ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Мнения о проекте (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Их не должно быть в списке 100 полководцев проекта "Имя Победы" (http://forum-history.ru/showthread.php?t=3707)

Вика 10.11.2013 23:53

Их не должно быть в списке 100 полководцев проекта "Имя Победы"
 
Уважаемые посетители!

На Ваш взгляд, кого из полководце, представленных организаторами в проекте "Имя Победы", не стоило бы вносить в этот список?

Пожалуйста, не просто пишите имена, но и аргументируйте своё мнение.

Вика 26.11.2013 17:26

Сегодня организаторы проекта открыли на своей странице Вконтакте опрос под названием: Рейтинг самых бездарных полководцев в истории русской армии https://vk.com/topic-59254370_28984091

Цитата:
ИМЯ ПОБЕДЫ:
Участники проекта, наверное, уже успели познакомится с нашими выдающимися полководцами. Предлагаем к обсуждению тему о самых бездарных военачальников. Какие имена на ваш взгляд, должны войти в этот антирейтинг?


Что думают о таком опросе и такой формулировке посетители нашего форума?

Капитан С.А. 26.11.2013 18:07

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 115954)
Сегодня организаторы проекта открыли на своей странице Вконтакте опрос под названием: Рейтинг самых бездарных полководцев в истории русской армии

Это хитрый замысел либералов. Поскольку из отдалённых эпох, кроме Игоря (и то из оперы), никого не помнят, то большинство будет упоминаться из ближней советской эпохи. А в либеральную, кроме гражданской, войн почти не было. А я сам предлагаю не выдвигать полководцев междоусобных и гражданских войн на номинации.:bo:

Монархистъ. 28.11.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 115954)
Сегодня организаторы проекта открыли на своей странице Вконтакте опрос под названием: Рейтинг самых бездарных полководцев в истории русской армии https://a6e.qjtv.e/topic-59254370_28984091
Цитата:
ИМЯ ПОБЕДЫ:
Участники проекта, наверное, уже успели познакомится с нашими выдающимися полководцами. Предлагаем к обсуждению тему о самых бездарных военачальников. Какие имена на ваш взгляд, должны войти в этот антирейтинг?


Что думают о таком опросе и такой формулировке посетители нашего форума?

Что тут думать?! Здесь напрашивается только одно слово к определению действий организаторов за такую формулировку - ПОЗОР!!!!!

Katyusha 01.12.2013 00:47

Вконтакте обсуждается не только имена "самых бездарных" полководцев России, но и некоторые отсутствующие личности незаслуженно отсутствующие в списке "Имя Победы" и предположения по причинам их отсутствия.
https://vk.com/topic-59254370_28950059
Цитата:

Здесь уместно напомнить, как рассматривал понятие «полководец» выдающийся военачальник Отечественной войны маршал А. М. Василевский. В послесловии к книге «Дело всей жизни» он писал: «Полагаю, что точка зрения нашей исторической литературы, согласно которой понятие «полководец» связывается с военачальниками оперативно-стратегического уровня, правильна. Верно и то, что к категориям полководцев следует относить тех военачальников, которые наиболее ярко проявили на полях сражений свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе... Решающим мерилом успешной полководческой деятельности в годы войны, конечно, является искусство выполнять задачи фронтовых и армейских операций, наносить противнику серьезные поражения» (А. М. Василевский. Дело всей жизни. М., 1973, с. 527, 529).

Масштабы полководческой деятельности Сталина в годы Великой Отечественной войны Советского Союза против Германии далеко выходили за рамки, очерченные маршалом Василевским. Сталин осуществлял руководство всеми Вооруженными Силами страны, каждодневно направлял и координировал боевые действия всех фронтовых и армейских объединений действующей армии. Его деятельность пронизывала все важнейшие стороны величайшей из войн: охватывала, помимо собственно военных вопросов, все сферы внутренней и внешней политики Советского государства, от военной экономики и идеологии до дипломатии.

Маршал Василевский отмечал, что Сталин хорошо разбирался не только в военной стратегии, что давалось ему легко, так как он был мастером политической стратегии, но и в оперативном искусстве. Его знания в области военной стратегии и оперативного искусства значительно превосходили знание тактики (ему, собственно, и необязательно было знать ее во всех деталях). И заключал: «Полагаю, что Сталина несомненно можно отнести к разряду выдающихся полководцев» (А. М. Василевский. Дело всей жизни. М., 1973, с. 127-128).

Капитан С.А. 01.12.2013 22:09

У меня вопрос: а почему в списке присутствует Иван IV Грозный, если решили тех правителей, у которых была регулярная армия (например Петра I и Сталина) не включать? Ведь именно Грозный и создал регулярную армию - стрелецкое войско! :av:

анти-коммунист 03.12.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 116051)
У меня вопрос: а почему в списке присутствует Иван IV Грозный, если решили тех правителей, у которых была регулярная армия (например Петра I и Сталина) не включать? Ведь именно Грозный и создал регулярную армию - стрелецкое войско! :av:

Орги уже отвечали, что он царь, а цари типа у них проходят. Логика, конечно, никакая, но отмазались от вопросов как сумели...

Капитан С.А. 04.12.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от анти-коммунист (Сообщение 116085)
Орги уже отвечали, что он царь, а цари типа у них проходят. Логика, конечно, никакая, но отмазались от вопросов как сумели...

А Пётр I, Александр I, Екатерина II... не цари разве?:be:

Капитан С.А. 07.12.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 115954)
Сегодня организаторы проекта открыли на своей странице Вконтакте опрос под названием: Рейтинг самых бездарных полководцев в истории русской армии https://vk.com/topic-59254370_28984091

Сегодня посмотрел передачу "Военная тайна" и пришёл к выводу, что это Ельцин с Грачёвым.:bf:

анти-коммунист 10.12.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 116123)
Сегодня посмотрел передачу "Военная тайна" и пришёл к выводу, что это Ельцин с Грачёвым.:bf:

Они не полководцы, как сказали бы организаторы "Имя Победы" :ad:

анти-коммунист 10.12.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 116093)
А Пётр I, Александр I, Екатерина II... не цари разве?:be:

Судя по логике организаторов - они императоры, а это типа разные понятия с царями :af:

Капитан С.А. 12.12.2013 00:18

Цитата:

Сообщение от анти-коммунист (Сообщение 116156)
Они не полководцы, как сказали бы организаторы "Имя Победы" :ad:

Не правильно сказали бы: Ельцин был Верховным Главнокомандующим, а Грачёв Министром Обороны (воеводой) во время гражданской войны в Чечне, которую они бездарно проиграли..:ah:

анти-коммунист 12.12.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 116181)
Не правильно сказали бы: Ельцин был Верховным Главнокомандующим, а Грачёв Министром Обороны (воеводой) во время гражданской войны в Чечне, которую они бездарно проиграли..:ah:

Ну так в том-то и вся суть, что на ВГТРК решили, что главкомы не могут быть полководцами. Это, конечно, абсурдно, но как тут уже не раз упоминали, какие организаторы - такое и шоу :af:

Капитан С.А. 13.12.2013 04:21

Цитата:

Сообщение от анти-коммунист (Сообщение 116185)
Ну так в том-то и вся суть, что на ВГТРК решили, что главкомы не могут быть полководцами. Это, конечно, абсурдно, но как тут уже не раз упоминали, какие организаторы - такое и шоу :af:

Тогда нужно было назвать "Полководцы России" или "Имя Победы - полководец", подразумевая , что у имени победы есть ещё стратег, герой, разведчик,контрразведчик, конструктор, учёный, организатор промышленности и т.д. Ведь некоторые конструкторы больший вклад в победу внесли, чем некоторые из перечисленных полководцев!:bn:

анти-коммунист 13.12.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 116204)
Тогда нужно было назвать "Полководцы России" или "Имя Победы - полководец", подразумевая , что у имени победы есть ещё стратег, герой, разведчик,контрразведчик, конструктор, учёный, организатор промышленности и т.д. Ведь некоторые конструкторы больший вклад в победу внесли, чем некоторые из перечисленных полководцев!:bn:

Капитан, Вы зрите в корень! Вконтакте оргам уже сто раз талдычили, чтобы они переименовали свое шоу в "Полководцы России". Но у них на все один ответ - ничего меняться не будет. :af:

Капитан С.А. 14.12.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от анти-коммунист (Сообщение 116220)
Капитан, Вы зрите в корень! Вконтакте оргам уже сто раз талдычили, чтобы они переименовали свое шоу в "Полководцы России". Но у них на все один ответ - ничего меняться не будет. :af:

Согласен. Но я имею ввиду "Имя Победы" обсудить сначала по номинациям по нарастающей от "Имя победы - труженники тыла" до "Имя Победы - стратег" и 8 мая голосование итоговое "Имя Победы", чтобы определить кто внёс наибольший вклад в это дело. Может это Минин, а может и Сусанин.Ясно одно, что не будь хотя бы одного из них, а так же патриарха Гермогена или князя Пожарского, руководителей первого ополчения (которых почему-то забывают) - Ляпунова и князя Трубецкого, Россия потеряла бы независимость. Кстати, касаясь патриарха, роль пропаганды во врямя войны очень велика.
Только нужно перед голосованием доходчиво всё разъяснить голосующим, а не на знаниях либеральных Незнаек.:ad:

ЗА Сталина! 17.12.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 116222)
Согласен. Но я имею ввиду "Имя Победы" обсудить сначала по номинациям по нарастающей от "Имя победы - труженники тыла" до "Имя Победы - стратег" и 8 мая голосование итоговое "Имя Победы", чтобы определить кто внёс наибольший вклад в это дело. Может это Минин, а может и Сусанин.Ясно одно, что не будь хотя бы одного из них, а так же патриарха Гермогена или князя Пожарского, руководителей первого ополчения (которых почему-то забывают) - Ляпунова и князя Трубецкого, Россия потеряла бы независимость. Кстати, касаясь патриарха, роль пропаганды во врямя войны очень велика.
Только нужно перед голосованием доходчиво всё разъяснить голосующим, а не на знаниях либеральных Незнаек.:ad:

Капитан, интересные мысли предлагаете. Только думаю, что у редакции конкурса на это мозгов не хватит. Это же надо продумать всю стратегию конкурса, расширять сайт, дополнять тексты о персонажах. Это же сколько дополнительной работы делать. Они на это не пойдут. Проще тупо следить за голосованием и каждый день постить рейтинги и графики, которые никто не читает и не обсуждает, т.к. интересны не они, а диалоги о персонажах истории, которых редакторы стараются избегать, чтобы не всплыла их полная безграмотность в этих вопросах.

анти-коммунист 25.12.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от ЗА Сталина! (Сообщение 116247)
Капитан, интересные мысли предлагаете. Только думаю, что у редакции конкурса на это мозгов не хватит. Это же надо продумать всю стратегию конкурса, расширять сайт, дополнять тексты о персонажах. Это же сколько дополнительной работы делать. Они на это не пойдут. Проще тупо следить за голосованием и каждый день постить рейтинги и графики, которые никто не читает и не обсуждает, т.к. интересны не они, а диалоги о персонажах истории, которых редакторы стараются избегать, чтобы не всплыла их полная безграмотность в этих вопросах.

Ну вот и снова у нас полная солидарность в мнениях. Все-таки какая-то польза у нового шоу есть - "левые" и "правые" стали ближе в мнениях друг к другу по части оценок конкурса :bo:

Katyusha 11.02.2014 11:39

Цитата:

Капитан, Вы зрите в корень! Вконтакте оргам уже сто раз талдычили, чтобы они переименовали свое шоу в "Полководцы России". Но у них на все один ответ - ничего меняться не будет. :af:
Неприятно то, что конкурс они проводят кулуарно , достаточно скрытно, без учета мнений народа и без обсуждения с широкой публикой,без обсуждения в СМИ, а в итоге полученные результаты голосования узкой кучкой участников объявят как всенародное мнение.
Но, видимо, все таким образом и организовано, чтобы примитивно провести свое, уже принятое мнение, и запланированные личности.
И нам нечего переживать по этому поводу.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot