ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Болталка (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Социализм и рынок. Основные отличия (http://forum-history.ru/showthread.php?t=642)

doubovitski 08.12.2008 12:05

Социализм и рынок. Основные отличия
 
Социализм и рынок. Основные отличия

Критик 08.12.2008 12:08

Удовлетворение жизненных потребностей абсолютно всех и получение удовольствий части.

doubovitski 08.12.2008 12:12

Призываю образованных и неравнодушных к участию в этой теме.
Совершенно неважно, кто Вы - сторонник коммунизма или противник.
Мне кажется, здесь более важно высказывать Ваши собственные мысли и наблюдения, чем приводить цитаты из источников ангажированных авторов.
Живой обмен мнениями, я думаю, оживит общение, упростит участие.

doubovitski 08.12.2008 12:15

Предлагаю обсудить вопрос: "Чернобыль" причины, как мы их видим.

Критик 08.12.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26374)
Предлагаю обсудить вопрос: "Чернобыль" причины, как мы их видим.

Авария. Бывает.

doubovitski 08.12.2008 12:26

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 26376)
Авария. Бывает.

Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.

Критик 08.12.2008 12:41

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26377)
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.

А объяснить мысль смогете?

Андрей К 08.12.2008 13:59

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26377)
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.

Чушь какая-то. причем тут социализм? На западе, что аварий не бывает?
Вот интересная статейка про аварию, которая была в США. http://duel.ru/200106/?06_2_2
Вы уж если открываете тему, то хотябы заведомой ерунды там не пишите.

Обломов 08.12.2008 14:10

Блин - открываете тему - так раскройте ее в первом сообщении. А то такое впечатление, что вбросили короткую фразу и давай - обсуждай кто что хочет. А через 3 фразы уже другая тема. Что за ребячество?

Социализм или рынок? Может еще: капитализм или редька?

Kemet 08.12.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26366)
Социализм и рынок. Основные отличия

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26374)
Предлагаю обсудить вопрос: "Чернобыль" причины, как мы их видим.

Какие у Вас выверты сознания, однако. Это как же надо было извратиться, чтобы своей пятой точкой свои серые полушария чесать?

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26377)
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.

А, теперь понятно. Но так, батенька, мне вот откровение явилось, что это страдание на наш народ неразумный Сам Господь Бог наслал, за то что некоторые от Сына Божьего Иосифа откреститься поспешили. За предательство это нам. В назидание так сказать. Ведь катастрофы у нас Господь планирует. Он в этом плане самый главный программист является. Но это лучше к Тутчеву обратитесь, он Вам подробнее расскажет.

Большевик 08.12.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от Обломов (Сообщение 26403)
Блин - открываете тему - так раскройте ее в первом сообщении. А то такое впечатление, что вбросили короткую фразу и давай - обсуждай кто что хочет. А через 3 фразы уже другая тема. Что за ребячество?

Социализм или рынок? Может еще: капитализм или редька?

100%-ное попадание. Точней не надо. Тему в архив. Автора на "мыло", т.е. судью. Это будет справедливо.

Sul 08.12.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26377)
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.

А еще землетрясение в Спитаке могло случиться только при социалистической системе, да?

doubovitski 08.12.2008 16:16

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26372)
Призываю образованных и неравнодушных к участию в этой теме.
Совершенно неважно, кто Вы - сторонник коммунизма или противник.
Мне кажется, здесь более важно высказывать Ваши собственные мысли и наблюдения, чем приводить цитаты из источников ангажированных авторов.
Живой обмен мнениями, я думаю, оживит общение, упростит участие.

Придется цитировать себя.
Прошу прощение за мой просчет, я тему на форуме открываю впервые в жизни.
Приглашаю людей неравнодушных.
Свободно высказываться.
За и против.
Девизом форума предлагаю избрать фразу: "Хамить нужно красиво. Не хамство украшает человека, а человек хамство".

Андрей К 08.12.2008 16:25

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26436)
Придется цитировать себя.
Прошу прощение за мой просчет, я тему на форуме открываю впервые в жизни.
Приглашаю людей неравнодушных.
Свободно высказываться.
За и против.
Девизом форума предлагаю избрать фразу: "Хамить нужно красиво. Не хамство украшает человека, а человек хамство".

Вы в корне не правильно понимаете слава социализм и рынок. Почему-то вы решили, что это несовместимые понятия. А ведь это понятия потому не совместимы, что они из разных облостей.
Рынок может быть и при капитализме, и при социализме, и при рыбовладельческом строе.
Обломов вам уже писал:
Цитата:

Социализм или рынок? Может еще: капитализм или редька?
Может вы хотели сказать "Социализм и капитализм. Основные отличия"? Так похожие темы уже есть.

doubovitski 08.12.2008 16:47

Теперь некоторые соображения.
О Чернобыле.
Поверьте мне без доказательств, как аксиому утверждать, что ни одно ведомство в СССР не было так засекречено, как атомная промышленность.
Отсюда:
1. Разработчик Чернобыльского реактора РБМК 600 тов. Александров, Президент Академии Наук СССР, пользуясь административными правами, чрезвычайной секретностью, создал этот реактор на безальтернативной основе, исключив саму возможность рождения конкурирующего проекта.
2. Экономические возможности страны заставили принять к производству именно этот тип реактора.
3. Во всём мире такой тип применяется только в исследовательских целях.
(Здесь поясню- реактор не имеет корпуса, способного в аварийной ситуации выдержать внутреннее давление и высокую температуру до срабатывания последней ступени блокировки. Исследовательские реакторы имеют малую мощность).
4. В процессе выгорания ядерного топлива, в массе ТВЭ (тепловыделяющего элемента) накапливаются продукты распада, приводящие к повышению содержания высокоделящегося урана или плутония. Содержание повышается с 5..6% до 8...9%. Реактор идет "в разнос". Нужно опустить экраны и погасить(замедлить) реакцию.
5. Реакция идет очень неустойчиво.
6. Вы не забыли какого числа произошла авария? 26 апреля. Что происходит в это время в нашей стране? Посевная. Битва за урожай.
7. Конечно, руководство АЭС просило разрешить остановить реактор.
8. Это означало отключить 600 тыс. квт. эл. мощности.
9. Не разрешили. Потребовали сделать всё возможное и невозможное.
10. Отключили 3 контура блокировки, работали в ручном режиме.
11. Не успели быстро опустить экраны, (их заклинило возможно), графит прогорел, каналы по которым прокачивается водород обрушились и соединились с атмосферой.
12. Взрыв.
Директора посадили, обвинив, "что он проводил эксперимент".
Учёный, неоднократно выезжавший на аварию и руководивший работами застрелился.

Американцы оценили(здесь не обошлось без политических спекуляций), что Зона опасна в течение 2000 лет.

doubovitski 08.12.2008 17:49

Цитата:

Сообщение от Sul (Сообщение 26434)
А еще землетрясение в Спитаке могло случиться только при социалистической системе, да?

Количество жертв можно было иметь в тысячи раз меньше.
1. Власти запретили классифицировать район как сейсмоопасный. Поэтому здания и соооружения строились по обезжиренной технологии.
2. Воровство в СССР, а в южных республиках особенно, привело к тому, что в растворе кладки не было цемента.
3. Госкомисии в условиях соцреализма не могли не принять построенное.
Ответ Вас устраивает?

Критик 08.12.2008 19:40

Милый Дубовицкий. Дело в том, в далеком юношестве, Критик учился в Московском Энергетическом Техникуме. Специальность называлась "Парогенерирующие установки и устройство АЭС". Учебники и справочники были в открытой продаже, в магазине где продается техническая и учебная литература. В любом учебнике, вы сможете прочесть про устройство реактора, их виды, их преимущества и недостатки. Вы наверное удивитесь, но существуют три вида реакторов. Абсолютно разные по конструкции.
Мягко говоря, то что Вы написали есть полный бред.

doubovitski 08.12.2008 20:35

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 26510)
Милый Дубовицкий. Дело в том, в далеком юношестве, Критик учился в Московском Энергетическом Техникуме. Специальность называлась "Парогенерирующие установки и устройство АЭС". Учебники и справочники были в открытой продаже, в магазине где продается техническая и учебная литература. В любом учебнике, вы сможете прочесть про устройство реактора, их виды, их преимущества и недостатки. Вы наверное удивитесь, но существуют три вида реакторов. Абсолютно разные по конструкции.
Мягко говоря, то что Вы написали есть полный бред.

Разве я описываю конструкцию?
При любой конструкции, подход - "или выполни решение Партии-или партбилет на стол!" пагубен и приводит к тому, что случается. В перестроечный период начали лихорадочно строить Атоммаш. так и не построили. Тогда бы корпуса к реакторам начали делать. А судьба академика Легасова- тоже бред?

Я предлагал вопрос для обсуждения. Ваша версия?

Kemet 08.12.2008 20:54

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 26537)
Я предлагал вопрос для обсуждения. Ваша версия?

Дубовицкий, а что здесь обсуждать-то? Ваш бред? Дак для этого в него погрузиться надо, а я наркотики не употребляю, и Вы с этим делом завязывайте. Таджикистан теперь заграница.
Обсуждать можно то, что имеет под собой хоть какую-то логическую основу. А здесь Вы опять глутамата подмешали.
Выпей йаду, Дубовицкий, выпей йаду.
А все Ваше творчество из этого разряда
Цитата:

Летело два крокодила, один зеленый, другой в Африку. Спрашивается, сколько мне лет, при отсутствии наличия пареной репы...

Критик 08.12.2008 21:05

Цитата:

Я предлагал вопрос для обсуждения. Ваша версия?
Милый Дубовицкий. Корпуса делаются только к ВВЭРам и по моему к БНам (сорри если ошибся, давно это было). НА РБМК, корпусов не делают. Принцип работы другой. В РБМК, замедлитель и защита графит. В ВВЭРе, тяжелая вода. По экономичности, КПД, РБМК стоял вне конкуренции.
Для того что бы обсуждать причины аварии, надо быть специалистом, и обладать всей информацией. Я ей не обладаю, и гадать мне совершенно не в кайф.
Вы выдвинули тезис, подтвердить его не смогли. Смысл в дальнейшем развитии темы?


Часовой пояс GMT +4, время: 18:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot