ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Имена современной России (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Имена современной России в политике (http://forum-history.ru/showthread.php?t=1261)

..... 29.06.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 54312)
На мой взгляд, Путин - это тормоз. И потому его вклад минимален при любом знаке.

Путин это тормоз для всего, он тормознул ельцинский беспредел, он тормознул олигархов, сумел кое-как тормознуть войну в Чечне... Тормозит и хорошие дела и плохие.
Хоть я за него никогда не голосовал, но отношусь уважительно, главное для меня то, что он действует искренне, исходя из своих внутренних убеждений. Ключевое слово- =искренне=.

tara64 29.06.2009 21:06

Ребятки,ну хоть задумайтесь над двумя аспектами:
Его поставила "Семья"для защиты их интересов
В КГБ очень хорошо учили умению манипулировать людьми,нравиться им.

doubovitski 29.06.2009 22:00

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 54863)
Вот и Совьет и Максим Александрович оживились!))
Если посмотрите биографию, увидите, что Ткачёв стал генеральным директором Выселковского комбината уже после 1990 года.
Если вы вдвоём после должности гендиректора комбината комбикормов "придёте к власти" без партийной поддержки - я вас обоих поздравлю ЛИЧНО.
Но это - вряд ли...

Что же касается вашего неприкосновенного знамени.
Думаю, стоит задуматься над тем, что бывший секретарь райкома комсомола в зрелом возрасте пересмотрел свои взгляды на компартию и советское правительство и решил жить своим умом. Без "руководящей и направляющей".
Многие бывшие партийцы и комсомольские вожаки поступили так же.
Налицо "кризис жанра" по всем направлениям.
Крайне симптоматично: развал государства был завершён коммунистами дружно и местами - досрочно.
С чем всех и поздравляю!:bi:

Пламенные революционеры пожрали друг друга в годы Иосифа.
Остались мерзавцы. Все эти годы нами правили мерзавцы.
Те хоть искренне верили, а эти уже ни во что. Радоваться надо этому обстоятельству. Некоторые в трансе. Похоже, это их оторвали от титьки спецснабжения и спецобслуживания.
Не помню, кто сказал- "Революции задумываются гениями, осуществляются преступниками, а плодами революций пользуются *******". Всё как у нас.

Алексей К. 29.06.2009 22:15

Проголосовал за Зюганова естественно. Честный человек и достойный политик. :ay:

..... 30.06.2009 01:15

Цитата:

Сообщение от tara64 (Сообщение 54969)
Ребятки,ну хоть задумайтесь над двумя аспектами:
Его поставила "Семья"для защиты их интересов
В КГБ очень хорошо учили умению манипулировать людьми,нравиться им.

мне достаточно того как он сманипулировал Ходорковским, Березовским, Гусинским , Лебедевым и другими олигархами.

Татьяна Николаевна 30.06.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от ****** (Сообщение 54445)
Тот же вопрос-человек пришёл к власти под знаменем Ленина-Сталина-иначе бы его не избрали бы,через некоторое время это знамя предал,тех,кто об этом говорил,пытался осудить-это нормально?

Для политика вполне допустимо изменить свое мнение, если его предыдущая позиция не приносит успехов. На то она и политика, чтобы носитель был гибким, чувствовал время и эпоху. Ваше слово "предал" в таком контексте совершенно неприемлемо. Либо раскройте полностью, в чем предательство, либо заберите слово "назад".

<<< 30.06.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Татьяна Николаевна (Сообщение 54979)
Для политика вполне допустимо изменить свое мнение, если его предыдущая позиция не приносит успехов. На то она и политика, чтобы носитель был гибким, чувствовал время и эпоху. Ваше слово "предал" в таком контексте совершенно неприемлемо. Либо раскройте полностью, в чем предательство, либо заберите слово "назад".

Объясняю:на губернаторские выборы Ткачёв пошёл в конце 90-х,под какими знамёнами на них идти был его личный выбор,никто брать в руки именно красное знамя его не заставлял,причина только в том,что если бы перед выборами он придерживался сегодняшних позиций,его бы не избрали.Как понимать ваш термин-гибким-объясните?То есть чтобы избрали,я-коммунист,стал губернатором,стал ярым антикоммунистом.Если это не расценивается вами как предательство,я вас не поздравляю.Просто на фронте это бы выглядело бы так:я не предал,просто,чтобы выжить был гибким,был за Сталина,стал за Гитлера-ничего личного,обычная политика...

Татьяна Николаевна 30.06.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от ****** (Сообщение 54980)
Объясняю:на губернаторские выборы Ткачёв пошёл в конце 90-х,под какими знамёнами на них идти был его личный выбор,никто брать в руки именно красное знамя его не заставлял,причина только в том,что если бы перед выборами он придерживался сегодняшних позиций,его бы не избрали.

Так это же беда народа, который отдавал свои голоса коммунистам тогда, когда провал их политики был уже очевиден. Если у Ткачева не было другого выхода, то это называется тактикой. Никто не пострадал.
Цитата:

Как понимать ваш термин-гибким-объясните?
Гибким - значит умеющим быстро ориентироваться в том, куда вектор развития направлен. Это значит чувствовать то необходимое, что может принести максимальную пользу. Мне нравятся продукты питания, которые производят в Краснодарском крае. А Вам?
Цитата:

Просто на фронте это бы выглядело бы так:я не предал,просто,чтобы выжить был гибким,был за Сталина,стал за Гитлера-ничего личного,обычная политика...
Вы предложили выбор между Сталиным и Гитлером - безальтернативно, и тот и другой одного поля ягодки, а народ заблуждался. Слава богу, что Вы не решились предложить выбор между Россией и фашистсткой Германией, а это уже не только политика - это выбор родины. Родину Ткачев не предавал.

<<< 30.06.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна Николаевна (Сообщение 54981)
Так это же беда народа, который отдавал свои голоса коммунистам тогда, когда провал их политики был уже очевиден. Если у Ткачева не было другого выхода, то это называется тактикой. Никто не пострадал.
Гибким - значит умеющим быстро ориентироваться в том, куда вектор развития направлен. Это значит чувствовать то необходимое, что может принести максимальную пользу. Мне нравятся продукты питания, которые производят в Краснодарском крае. А Вам?
Вы предложили выбор между Сталиным и Гитлером - безальтернативно, и тот и другой одного поля ягодки, а народ заблуждался. Слава богу, что Вы не решились предложить выбор между Россией и фашистсткой Германией, а это уже не только политика - это выбор родины. Родину Ткачев не предавал.

Во-первых-воевать в годы Великой Отечественной войны за Сталина-это воевать за свою Родину,как бы вы не любили коммунистов с этим ничего не поделаешь или по вашему Верховным Главнокомандующим был кто-то другой?Ваша гибкость имеет другое название-беспринципность,а предал Ткачёв прежде всего людей,которые за него проголосовали,вот они и являются пострадавшими.А продукты Кубани были прекрасными и при красном Кондратенко и в Советском Союзе.

Кристина Любомирова 30.06.2009 22:25

Глазьев.Побольше бы таких политиков. Из всего списка доверяю только ему и еще Миронову

tara64 30.06.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от ******* (Сообщение 54973)
мне достаточно того как он сманипулировал Ходорковским, Березовским, Гусинским , Лебедевым и другими олигархами.

И Вы ,конечно,верите,что Березовского и Гусинского низвергли исключительно за их преступные делишки,а не за то,что принадлежащие им каналы "ОРТ" и "НТВ" посмели критиковать нашего Солнцеликого.И что Ходорковского арестовали за то,что он не платил налоги,а не за то,что скупил половину Госдумы и полез в политику.
А другие олигархи это кто? Уж не Абрамович ли,которому дали 4,5 миллиарда долларов,чтобы он смог перекредитоваться на Западе,и заодно построить новую яхту за 300 миллионов долларов? И это в то время,когда целые города голодают.
Единственное,с чем я согласна,что ВВП заслуживает "Оскар" за лучшую мужскую роль.

Сергеев 01.07.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Татьяна Николаевна (Сообщение 54981)
...Если у Ткачева не было другого выхода, то это называется тактикой. Никто не пострадал.

У сегодняшних шлюх часто тоже "нет" выбора: на иглу сажают, под запором держат, шантажируют. Тем не менее, они все равно - шлюхи. Уж вам-то это должно быть понятно?

Татьяна Николаевна 10.07.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от ****** (Сообщение 54994)
Ваша гибкость имеет другое название-беспринципность

Это не моя гибкость. Не я это придумала. Вы, похоже, ничего, кроме ленинской "Искры" не читаете и докфильмы по ТВ не смотрите. Многие политики меняли тактику и стратегию, когда понимали, что могут завести свой народ в тупик. Не меняли коммунисты и завели...

Смените будёновку на бейсболку, ну или красный платочек на бандану - Ваш поступок оценят по достоинству. Впрочем и банданы бывают красные, но смысл иной. Вы застряли в коммунистическом архаизме, в неспособности понимать ритм и требования времени. Вы скучны.
Эх, снова актуален Чацкий. Вот ответ Вам , Сергееву и к вам бездумно примкнувшим:
"Горе от ума", бессмертная комедия Грибоедова.
Из монолога Чацкого (действие 2, явление 2):
" И точно, начал свет глупеть,
Сказать вы можете вздохнувши;
Как посравнить да посмотреть
Век нынешний и век минувший:
Свежо предание, а верится с трудом,
Как тот и славился, чья чаще гнулась шея;
Как не в войне, а в мире брали лбом,
Стучали об пол не жалея!
Кому нужда: тем спесь, лежи они в пыли,
А тем, кто выше, лесть, как кружево, плели.
Прямой был век покорности и страха,... "

Из монолога Чацкого (действие 2, явление 5)
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже. ..."

Да перечитайте вообще всю комедию и не будьте комедиантами.

Виктор К 10.07.2009 20:19

Товарищ Сергеев.
А, может вы поднапряжётесь и, кроме хамских комментариев изложите свою точку зрения на вопрос?

<<< 10.07.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Татьяна Николаевна (Сообщение 55830)
Это не моя гибкость. Не я это придумала. Вы, похоже, ничего, кроме ленинской "Искры" не читаете и докфильмы по ТВ не смотрите. Многие политики меняли тактику и стратегию, когда понимали, что могут завести свой народ в тупик. Не меняли коммунисты и завели...

Смените будёновку на бейсболку, ну или красный платочек на бандану - Ваш поступок оценят по достоинству. Впрочем и банданы бывают красные, но смысл иной. Вы застряли в коммунистическом архаизме, в неспособности понимать ритм и требования времени. Вы скучны..

Когда оппоненту,по существу нечего возразить, он переходит на личность человека с которым спорит.И то что вы дама,вас не оправдываетДавайте, не зная человека, не будем предполагать что он читает,а что нет.Обсуждаемый нами персонаж не менял тактику и стратегию.Он предал людей,которые его избрали.Вы,исходя из того,что Ткачёв из шкурнического желания остаться у власти ,вдруг стал ярым антикоммунистом,в нём души не чаяте.Я же,вижу в его поступке самые низкие интересы.Как говорил Чацкий:-Помилуйте, мы с вами не ребяты,
Зачем же мнения чужие только святы?

Виктор К 11.07.2009 08:21

Цитата:

Сообщение от ****** (Сообщение 55861)
Вы,исходя из того,что Ткачёв из шкурнического желания остаться у власти ,вдруг стал ярым антикоммунистом,в нём души не чаяте.Я же,вижу в его поступке самые низкие интересы.Как говорил Чацкий:-Помилуйте, мы с вами не ребяты,
Зачем же мнения чужие только святы?

У Вас всё чёрно-белое.
На это и пытается обратить внимание Татьяна Николаевна.
Ткачёв после избрания "вдруг" антикоммунистом не стал.
Он продолжал жить своей "партийной" и простой жизнью.
Нельзя сказать, что в настоящее время он "ярый антикоммунист".
Это перебор.
Да, линия поведения и взглядов резко поменялась.
Но не в один день, а в течение известных событий, включая падение всей коммунистисческой системы.

Мы обсуждаем не "поступок товарища Ткачёва", а его вклад в общественную и государственную жизнь нашей страны и конкретно Краснодарского края.
Когда его назначили губернатором, независимо от политической окраски, он совершал конкретные дела.
Как, впрочем, и позже.

Давайте будем ближе к теме: Вы критикуете Ткачёва за политическую физиономию, а не за хозяйственные и общественные поступки.

<<< 11.07.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 55900)
У Вас всё чёрно-белое.
На это и пытается обратить внимание Татьяна Николаевна.
Ткачёв после избрания "вдруг" антикоммунистом не стал.
Он продолжал жить своей "партийной" и простой жизнью.
Нельзя сказать, что в настоящее время он "ярый антикоммунист".
Это перебор.
Да, линия поведения и взглядов резко поменялась.
Но не в один день, а в течение известных событий, включая падение всей коммунистисческой системы.

Мы обсуждаем не "поступок товарища Ткачёва", а его вклад в общественную и государственную жизнь нашей страны и конкретно Краснодарского края.
Когда его назначили губернатором, независимо от политической окраски, он совершал конкретные дела.
Как, впрочем, и позже.

Давайте будем ближе к теме: Вы критикуете Ткачёва за политическую физиономию, а не за хозяйственные и общественные поступки.

Я только хочу вам напомнить,что Ткачёв избирался на губернаторский пост уж совсем не при советской власти и заявлял себя,как верный продолжатель дела красного Кондратенко,который сейчас представляет Кубань в Совете Федерации,что без согласия нынешнего губернатора было бы невозможно,а после избрания начал борьбу с партией,а именно КПРФ,благодаря поддержке которой,был избран.В крае было возбуждено несколько уголовных дел против местных руководителей партии.Для меня это говорит просто о непорядочности этого человека,а уголовные дела,кстати,все с треском развалились.

Виктор К 11.07.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от ****** (Сообщение 55969)
Я только хочу вам напомнить,что Ткачёв избирался на губернаторский пост уж совсем не при советской власти и заявлял себя,как верный продолжатель дела красного Кондратенко,который сейчас представляет Кубань в Совете Федерации,что без согласия нынешнего губернатора было бы невозможно,а после избрания начал борьбу с партией,а именно КПРФ,благодаря поддержке которой,был избран.В крае было возбуждено несколько уголовных дел против местных руководителей партии.Для меня это говорит просто о непорядочности этого человека,а уголовные дела,кстати,все с треском развалились.

Согласен с Вами, что многие прежние лидеры советского строя изменили своим идеалам.
Я об этом, кстати, писал.

Вы зря так переживаете. Мы говорим о политиках. Политика - дело мутное.
Я проголосовал за Ткачёва прежде всего потому, что считаю, что он внёс значительный вклад в возрождение казачества на Кубани.
Для меня это важно.
Кроме того: мне искренне симпатична была его позиция во время проекта Имя Россия.
Учитывайте, что мы говорим о политике.
Есть ли у Вас на примете безгрешный политик?

tara64 11.07.2009 23:43

Единственный человек,который лично у меня вызывает доверие за все постсоветские годы-это Примаков.И как политик,и как профессионал,и просто как человек.Если не ошибаюсь,в начале 1999 года его рейтинг был 60%,что естесственно,не понравилось Ельцину и явилось причиной отставки Примакова.

М.К. 12.07.2009 07:15

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 55994)
Политика - дело мутное.
Я проголосовал за Ткачёва прежде всего потому, что считаю, что он внёс значительный вклад в возрождение казачества на Кубани.
Для меня это важно.
Кроме того: мне искренне симпатична была его позиция во время проекта Имя Россия.
Учитывайте, что мы говорим о политике.
Есть ли у Вас на примете безгрешный политик?

Грех греху рознь. На Ткачёве лежит грех Иуды. Хорошо ли, что этот грех является движущей силой "возрождения" казачества? Удивлён и тем, что для вас симпатична позиция грешника в сфере его греха.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot