ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (12) - архив (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=30)

Сергеев 24.08.2008 22:53

Сталин
 
Почему Сталин достоин стать Именем России, по-моему:
1. Поскольку я историк, то для меня очевидно нагромождение необоснованной лжи на этого исторического деятеля. Никто не оболган сильнее, просто нет НИ ОДНОГО утверждения "перестроечников", либералов, западников, которое в теме "Сталин" соответствовало бы всему массиву доступных на сегодняшний день фактов. Поддерживая Сталина, я бросаю вызов этой ЛЖИ.
2. Не надо разбираться в истории и пропаганде, достаточно помнить древнюю мудрость "враг моего врага - мой друг..." Западники- либералы показали свое отношение к моей Родине и моему народу, Сталин - враг либералам, они ненавидят его. ПОЭТОМУ я выбираю Сталина.
3. Почему Сталина ненавидит власть, обобравшая народ, разделившая Родину и народное достояние между кланами, забывшая об интересах , правах ВСЕХ граждан, об интересах государства? Потому что Сталин презирал кланы и заставлял любого,независимо от происхождения и должности, служить в первую очередь народу и стране. Я демократ. Мы все должны быть равны перед волей закона. Поэтому я голосую за единственного демократа- правителя в обозримой истории моей Родины, я голосую за Сталина.
4. Именно отринув классовую,сословную, клановую,имперскую политику Сталин сплотил все творческое и созидательное большинство в народе. Освобожденные от засилья бюрократии,мещан,кланов(настолько насколько это вообще возможно) творцы и созидатели , ведомые Вождем, дважды подняли хозяйство страны, разбили самого опасного и сильного врага в нашей истории, создали справедливый строй жизни, дали КАЖДОМУ хлеб и образование( пресловутую удочку). Это сделали и мои деды Петр и Федор, мои бабушки Людмила и Екатерина. Поэтому я хочу, чтобы Именем России стал Сталин.
5. Я историк и гуманист, я не вижу в истории более гуманного правителя, чем Сталин. Поэтому я призываю сделать его Именем России.
6. Именно такой лидер так нужен СОВРЕМЕННОЙ России. Умеющий правильно определить цели и методы, бережливый к народу и к ресурсам страны, находящий общий язык и с западом и с востоком, освобождающий народ от засилья кланов, воодушевляющий ВСЕХ на строительство справедливой и богатой России. Поэтому я указываю на Сталина.

Сергеев 24.08.2008 23:15

Продолжение
 
Поэтому я призываю сделать его Именем России.

ivankupr 25.08.2008 00:10

Подобно тому, как богатые постоянно стремятся обогатиться еще и еще, политики стремятся получить еще больше власти. И у Сталина это получилось лучше всего. Он обладал поистине абсолютной властью, властью на 1/6 частью суши, с атомным оружием, сильнейшей армией мира и единым народом, готовым жизнь отдать за своего вождя. Такой властью больше не обладал никто. А ведь рос маленький, худенький Сосо в небольшом городке Гори в нищей семье сапожника...

SfO 25.08.2008 01:43

Господин Сергеев, а Вы не являетесь, случайно, потомком высших чинов СССР того времени? Ведь именно они, обласканные режимом, до последнего доказывают его преимущество? А все мои родственники особых преимуществ не почувствовали. Они пахали (бесплатно!) в колхозах да боялись что-то сказать лишнее. У них было образование, кусок хлеба (да и то не всегда, приходилось питаться тем, что вырастили сами, ведь в колхозе работали "за палочки"), а больше ничего и не было.

Простите, Вы тоже хотите работать в колхозе и жить с одним только с куском хлеба?

А вы читали постановления о раскулачивании? Я читал. Читал, как у людей отнимали то, самое ценное, что они сумели сделать. Даже не используя наёмной силы. Любой хороший хозяин всегда старался. И не надо говорить, что этого не было - я видел бумаги того времени. Моих знакомых.

Моих родственников сажали по "Закону о трёх колосках". Без суда и следствия, по глупому заявлению.

И ещё, чьи интересы Вы лобируете? Кто претендует на вакантную роль диктатора сейчас? Кто так по Вашим словам нужен России? Кто вам платит?

А вообще, почитайте, что такое "диктатор", "национальный лидер". Почитайте. Это человек, который опирается на своих доверенных лиц. Растёт коррупция и бюрократия. Лидер сменяется, приходят новые люди. Неразбериха, а потом снова коррупция и бюрократия. Нет, спасибо - живите в такой стране сами.

Oleg 25.08.2008 12:52

Голоса Сталина, однако, зажимают. Я исправно голосовал, а рейтинг не обновлялся. Вы скажете, так там же написано "что счетчик обрабатывает голос в течение нескольких минут", а я скажу, что у Невского голоса нормально обновлялись.

Ещё заметил, что у Невского голоса прибавлялись где-то в минуту 5 - 10.
А потом бац и сразу около 1000 голосов прибавилось, а потом опять по 5 - 10.

Вика 25.08.2008 13:21

Уважаемый Олег!

В этой теме форума обсуждается тема о Сталине, а не о системе голосования на сайте. Поэтому, пожалуйста, придерживайтесь темы разговора.

А если у Вы хотите высказаться по вопросу голосования, для этого есть другие разделы, темы и даже опрос, где Вы можете проголосовать и изложить все свои мысли по этому поводу:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=23

Albatross 25.08.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 79)
Почему Сталин достоин стать Именем России, по-моему:
1. Поскольку я историк, то для меня очевидно нагромождение необоснованной лжи на этого исторического деятеля.

Никто, кроме Сталина и Адольфа Гитлера в Германии, не отправил на тот свет насильно столько миллионов добропорядочных граждан своей страны в силу своих психических отклонений и постоянных поисков врагов народа. Гореть ему в аду адским пламенем!!!

paulus 25.08.2008 18:15

Даже если Сталина и оболгали, в России в любом случае жило много людей более достойных стать Именем России.

Андрей-АКМ 25.08.2008 18:33

Поинтересуйтесь!
 
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 107)

А вы читали постановления о раскулачивании? Я читал. Читал, как у людей отнимали то, самое ценное, что они сумели сделать. Даже не используя наёмной силы. Любой хороший хозяин всегда старался. И не надо говорить, что этого не было - я видел бумаги того времени. Моих знакомых.

Моих родственников сажали по "Закону о трёх колосках". Без суда и следствия, по глупому заявлению.

Когда читаю подобные сообщения, сразу вспоминаю один случай. Жил у нас, в Караганде, один такой "невинно осужденный". Он постоянно ныл о том, что его, мол, несправедливо посадили в тюрьму на несколько лет в сталинское время. Называл себя "жертвой необоснованных репрессий". Кстати, после отбытия срока он почему-то не стал возвращаться в родные места.
Потом один мой хороший знакомый поехал как-то по делам в ту местность, в которой жил этот "невинно осужденный", и навел о нем справки у местных жителей. И что же? Оказывается, эта "жертва тоталитаризма" украл со склада несколько рулонов какой-то ткани, за что и получил срок (года 2, кажется).
По-моему, большинство осужденных в сталинское время осуждены правильно. Большинство из сосланных сюда людей, с кем мне довелось общаться, производят чисто по-человечески отталкивающее впечатление.
А у своих родственников Вы спросите: может на самом деле они натворили что-то серьезное, да признаться стыдно теперь?

Сергеев 25.08.2008 20:44

Сталин- Имя России
 
Мельчает антисталинист: 4 поста- 1 отсылка к сомнительному источнику("все мои родственники "), похоже ненависть к вождю стала для некоторых предметом ВЕРЫ. Все равно, ради других гостей форума всем сестрам по серьгам.
Тема первая. Вроде бы басня Крылова "Слон и Моська",но автор уверен :"маленький, худенький Сосо".
1. Имеющиеся жандармские ориентировки на беглого революционера указывают рост 38 вершков или 169 см. Это сантиметров на пять выше среднего тогда роста. В принципе, будем или нет выбирать в президенты по росту ? А для гармонии в председатели правительства- по весу ? Регистрируйте авторское право, ivankupr.
2. Сталин обладал " атомным оружием, сильнейшей армией мира и единым народом". Так ему это не с неба упало, сынок ! Он создал сие, потому и велик. Может зря ? А вот некоторым потом перешло по наследству, да не сумели даже сохранить.
3. " Он обладал поистине абсолютной властью". Это расхожая иллюзия дилетантов. Отсылаю к Ю. Жукову. Доктор исторических наук, к Сталину относится прохладно. Приводит примеры ,когда вождь не мог протолкнуть нужное ему решение через коллективное руководство. Надо сказать,что Сталин голосовал обычно последним, чтобы не давить авторитетом ( это же стиль!), но в особо важных случаях и зная противоположную позицию членов политбюро , предлагал свое решение первым. И это срабатывало не всегда.
4. Вообще ,чем подтверждается стремление Сталина к власти ? Как историк, с такими фактами не знаком, просветите. А вот обратные примеры известны : несколько попыток отставок, отказ от официальных государственных постов вплоть до войны и т.п.

stavrium 25.08.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от Albatross (Сообщение 127)
Никто, кроме Сталина и Адольфа Гитлера в Германии, не отправил на тот свет насильно столько миллионов добропорядочных граждан своей страны в силу своих психических отклонений и постоянных поисков врагов народа. Гореть ему в аду адским пламенем!!!

Сам Сталин кого и мог отправить на тот свет, то только сотрудников "Имперской Почтовой Службы", дилижансы которых он грабил. Все остальные жертвы на совести мелких и средних чиновников на местах, которые за выполнением плана, забывали о человеческих жизнях, завслевых соседях строчивших анонимные доносы, карьеристов, идущих по трупам тех кто мог встать у них на пути. А Сталин виновин только в том, что он не смог их усмерить.

A doomed one 25.08.2008 21:33

Цитата:

Сообщение от Albatross (Сообщение 127)
Никто, кроме Сталина и Адольфа Гитлера в Германии, не отправил на тот свет насильно столько миллионов добропорядочных граждан своей страны в силу своих психических отклонений и постоянных поисков врагов народа. Гореть ему в аду адским пламенем!!!

Может есть смысл вспомнить Англию времён огораживаний, когда большинство крестьян было выгнано с земли, оставаясь по сути без средств к существованию, а страна была завалена трупами умерших от голода и повешенных (за кражу в размере более 5 фунтов полагалась смертная казнь, даже детям)? Или Великую депрессию в США, когда 15 миллионов человек остались без работы, а 5 миллионов фермеров - без земли и крыши над головой; при этом население страны сократилось на 4-5 миллионов человек за 5 лет? Хотя нет, это сделали не люди, а "невидимая рука рынка", значит и виновных нет, так?
А может быть стоит взглянуть на демографическую кривую в России за последние 20 лет? Или "естественная убыль" 2,5 миллионов (а это всего лишь разница между смертностью и рождаемостью) от алкоголя, наркотиков, социальных болезнй и прочих прелестей рынка выглядит более демократичой, чем мифические 3,8 миллиона репрессированных (не только расстрелянных, а всех осужденных)? Цифры-то ведь сопоставимые, только первая - результат переписи населения, а вторая - результат приписок и домыслов.

Peter_lite 25.08.2008 22:36

Ещё мой дед рассказывал мне, что при Сталине жилось намного лучше чем сейчас! А он был простым рабочим, работал как и все! После войны со всеми восстанавливал страну, и не жаловался, т.к. ничего ужасного не было. Да, конечно, во времена Сталина не было такой свободы слова как сейчас! Но поверьте, все люди пережившие войну, которых я знаю не одним негативным словом не отзываются о нём, а напротив благодарны этому великому человеку!
Не уж-то кто-то считает, что при царях людям жилось лучше?

Сергеев 25.08.2008 22:57

Сталин-Имя России
 
Тема вторая. " Люди,будьте бдительны !" Странная тема, да и автор странный:"Я тоже чрезвычайно интеллигентный человек"(с другого поста) и вместе с тем "все мои родственники... пахали (бесплатно!) в колхозах". Такая вот колхозная "чрезвычайная" интеллигентность, бывает.
1. В качестве источника своей веры SfO указывает рассказы своих отсидевших родственников, родственников , которые по какой то веской причине в то время " боялись что-то сказать лишнее" и своих знакомых, очевидно, в возрасте возврата в детство(минуло лет 75)... Уточняю, что мемуары историческое источниковедение рассматривает примерно в одном ряду с художественной литературой. Т.е. мемуары , допустим Д.Давыдова по ценности для историка сопоставимы с "Войной и миром" Л.Толстого. А мемуары...хм...отсидевших колхозников...читайте на ночь своим внучатам.Для профессионалов это азы, но любителям поясню: а) мемуары всегда крайне субъективны, содержат много ошибок и накладок;б) судьба одного человека всегда может быть исключением из ряда типичных судеб.
2. "Я читал". Чтение документа и его критика,анализ,обобщение ряда документов- разные вещи. Первое доступно и второкласснику, остальное второклассникам не доступно.
3. Поэтому и получается в сухом остатке наивное : " пахали (бесплатно!)", " ведь в колхозе работали "за палочки","моих родственников сажали по "Закону о трёх колосках". Без суда и следствия, по глупому заявлению".
4. Глас о засилии коррупции и бюрократии- это при Сталине то ?! Даже от Сванидзе не слышал. Наверное , подсказка милой Валерии Ильиничны...Странно все это...

ivankupr 25.08.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 135)
Тема первая. Вроде бы басня Крылова "Слон и Моська",но автор уверен :"маленький, худенький Сосо".
1. Имеющиеся жандармские ориентировки на беглого революционера указывают рост 38 вершков или 169 см. Это сантиметров на пять выше среднего тогда роста. В принципе, будем или нет выбирать в президенты по росту ? А для гармонии в председатели правительства- по весу ? Регистрируйте авторское право, ivankupr.

Хех)) Я не говорил это с негативной окраской. Я просто констатировал факт. Когда Сталин был ребенком, он был именно маленьким и худеньким, потому что семья жила очень бедно. Я просто подчеркиваю факт, что вот пример человека, который был никем, а стал вождем всех народов. Про рост я слышал, что 159 см. И я опять же не говорю, что это плохо. Так часто бывает, что рост у гос.деятеля невысокий, а масштабы его деятельности огромны.

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 135)
2. Сталин обладал " атомным оружием, сильнейшей армией мира и единым народом". Так ему это не с неба упало, сынок ! Он создал сие, потому и велик. Может зря ? А вот некоторым потом перешло по наследству, да не сумели даже сохранить.

Так я что, отрицаю что ли, что он сам "создал сие"? Я напротив говорю о том, что вот в детстве он ничего не имел, а тут такого на вершине власти добился.

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 135)
3. " Он обладал поистине абсолютной властью". Это расхожая иллюзия дилетантов. Отсылаю к Ю. Жукову. Доктор исторических наук, к Сталину относится прохладно. Приводит примеры ,когда вождь не мог протолкнуть нужное ему решение через коллективное руководство. Надо сказать,что Сталин голосовал обычно последним, чтобы не давить авторитетом ( это же стиль!), но в особо важных случаях и зная противоположную позицию членов политбюро , предлагал свое решение первым. И это срабатывало не всегда.

Ну тут уже поспорить можно, но давайте в следующий раз - а то большая дискуссия может получиться...

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 135)
4. Вообще ,чем подтверждается стремление Сталина к власти ? Как историк, с такими фактами не знаком, просветите. А вот обратные примеры известны : несколько попыток отставок, отказ от официальных государственных постов вплоть до войны и т.п.

Кто к власти не стремится, тот ее и не получает. Попытки отставки - это очень умелые политические ходы. Это же политика. Когда США говорят о развитии демократии во всем мире, это не значит же, что они искренне хотят всем добра - они просто тем самым добиваются своих политических целей, строят идеологию, что они мол самые лучшие. Когда Троцкий заговорил о демократизации партии, это ж не значит, что он такой демократ (как сейчас любят ему приписывать) - он еще тот диктатор, просто когда власть стала уходить из рук, таким образом он хотел ее себе вернуть. Не стоит рассматривать попытки отставки Сталина как просто его искреннее желание не заниматься политикой или уйти на менее высокий пост. В политике побеждает тот, кто ведет борьбу за власть. А Сталин победил.

И вообще, меня что, к антисталинистам записали??

Сергеев 25.08.2008 23:47

Уважаемому Ивану Куприянову
 
Видел, как Вы голосовали за Сталина, хотя с Вашей мотивировкой я не согласен. По первым двум пунктам приношу извинение( за Моську- особое:o), но выражайтесь точнее. По пункту 4: поймите, можно идти во власть ради роста личных возможностей( Ельцин)- ничего хорошего для граждан от этого не выйдет, а можно идти туда от осознания отвественности... Потом, насколько я понимаю Сталина ,он фаталист, и НЕ АКТЕР( это фантазии драматурга Радзинского). Его личный авторитет среди лидеров союзников, по их признаниям, происходил ,в том числе , от прямоты Сталина и его верности слову.

woodman 26.08.2008 12:37

SFO - видимо вы нигода не занимались изучением истории в комплексе, всё что вы описываете, пусть будет правда, только вы одного понять не можете, что без этих мер невозможно было создать такого государства, как СССР. А вам видимо приятнее жить в нынешней России, в стране которую не уважает весь мир, в стране в которой твориться просто беспредел, а самое главное всем на всё наплевать. У вас есть еда и телевизор, и всё больше вам ничего не надо вы не хотите думать.

ivankupr 26.08.2008 15:02

Мнения о Сталине всегда делятся на две радикальные стороны: первые говорят о нем как о кровавом тиране, замучившим миллионы людей, вторые видят в нем великого вождя, без которого бы не выиграли войну и при котором страна встала на ноги, была индустриализирована и т.д.

Мне нравится позиция Александра Зиновьева (1922-2006) - философ, социолог, логик, писатель; доктор философских наук.

В одном из интервью он сказал: "Будучи антисталинистом, я даже вел антисталинскую пропаганду. Но если бы во время войны мне пришлось пожертвовать своей жизнью, чтобы спасти Сталина как Верхновного Главнокомандующего, я без колебаний пошел бы на это. Нечто подобное я и делал в качестве солдата и офицера Красной Армии".

SfO 26.08.2008 15:27

1. Господа сталинисты? Вот Вы сейчас так мило говорите, что человек я глупый и непосвящённый. При этом мы сидим за китайскими (малайзийскими, сингапурскими) компьютерами, используем глобальную Сеть. Конечно, Вам с Вашего высокого полёта всё видно лучше... Но Вы будете, наверное, отрицать, что при Сталине мы бы тут мило не общались, а ещё и в глобальной Сети? Скажете, что мной бы "не заинтересовались"? То есть я мог бы спокойно пропагандировать оппозиционные взгляды? Помните при ответе, что в споре рождается Истина.

2. Я специально не прибегал к искажённой (а может и нет - не знаю, кто что тогда писал) советской хронике. Одни кричат про зверства, про уничтожения населения, которого не могло быть столько, другие - про прекрасную, райскую жизнь. Мне 18 лет, я не видел СССР вообще... Однако могу делать выводы или по официальным фактам, или документам и рассказам тех, кому доверяю. Не надо говорить, что я вообще ничего не понимаю - когда-то 40-50-60 летние граждане умрут и на их место "проповедников" приду я. Со своим мнением.

Наблюдение одно - люди, обласканные режимом (родственники высших чинов) до последнего доказывают преимущество режима, а вот в деревнях говорят одно - было тяжело. Всегда. Сначала грабил и эксплуатировал царь, потом - большевики.

3. ГДЕ ВАШ СССР? Вылетел в трубу! Его разворовали, растащили, опустили и унизили. Такое всегда происходит с властью, основанную на одной только силе вверху, наводящей порядок в низах. Гнилая Америка спокойно существует и поныне, несмотря ни на что. Прогнившее НАТО существует. Но ни Америка, ни НАТО не развалилась в девяностых, а коптит этот мир до сих пор. Стоило к власти придти чуть-чуть не тем, как всё сразу просто рухнуло, это должно было случится. Не хватает "Сталинов" на все времена.

4. Сергеев, Вы говорите обо всём свысока. Но то, что я видел - не исключение. Человека решили сослать только за то, что была у него мельница и... Не буду врать, запамятовал, ещё нечто подобное, несложный механизм. При этом жители деревни собрали подписи, что наёмный труд он не использовал (одно это чего стоит - стыдно. Да и какой там наёмный труд - масштабы далеко не те), а также разрешал односельчанам сим пользоваться практически задаром. Не помогло - в Сибирь, а что нажил - в колхоз!

А вот теперь скажите - неужели крестьяне сами в колхозы всё несли? Я не исключаю, что он мог когда-то сам в колхоз всё не нести, но это что, повод?
Короче, расскажите, КАК проводилась коллективизация.

5. В колхозах людям платили или нет? Были трудодни или нет? Люди радовались продразверстке и продналогу или нет? Ответе прямо.

6. Я не призываю верить моим рассказам, однако есть то, чему верю лично я, а есть то, чему лично вы. Это так, к слову о моей позиции, будем оперировать фактами.

Цитата:

Странная тема, да и автор странный:"Я тоже чрезвычайно интеллигентный человек"(с другого поста) и вместе с тем "все мои родственники... пахали (бесплатно!) в колхозах". Такая вот колхозная "чрезвычайная" интеллигентность, бывает.
Я не понял, что Вы хотите сказать. Мои предки (прадеды и раньше) жили в деревне. Потом уже начали выбираться в города. Вы, судя по всему, с логикой надзирателя ГУЛАГ, хотели сказать, что я - деревенщина и, значит, в таких вопросах не разбираюсь. Опуститесь, пожалуйста, пониже, Вас не слышно.

И Вы не ответили - кто Вам, господин Сергеев, платит? Кто в современной России как нельзя лучше подходит на роль "Сталинозаменителя"? Кто? Как его зовут? Ладно, предчувствую ответ, что это Вы просто так сказали. Понимаю, деньги - ответ принимается.

parf 26.08.2008 15:49

Я не сталинист, но не могу идти против истины и поддерживать бессмысленные обвинения.:) 2Sfo:

1. Значит, Сталин виноват в том что за 50 лет до появления Интернета его у нас не было?:D

2. Правильно, в деревнях было тяжело всегда. Причем тут Сталин?

3. После Сталина Советским Союзом 40 лет правили ********, которые его в конце концов развалили. Но при Сталине был заложен такой запас прочности, что это у них получилось с большим трудом! Да и то сейчас, после 20-летнего правления предателей и бездарностей на обломках империи, мы занимаем 3-е место на мировой олимпиаде. А если взять сумму медалей по всем странам, возникшим из СССР, заняли бы 1-е место! При этом наши результаты все время ухудшаются - но запас прочности заложен хороший.

4. Это называется "перегибы на местах". Увы, в России такое бывает всегда.

5. Деревня была принесена в жертву городу, потому что нужно было срочно провести индустриализацию. Без этого мы бы не победили в войне. Не знаю, была ли сельскохозяйственная политика правильной, но ее нельзя назвать злонамеренной.

6. В современной России, увы, пока не видно человека, который мог бы заменить Сталина.

SfO 26.08.2008 16:00

Цитата:

SFO - видимо вы нигода не занимались изучением истории в комплексе, всё что вы описываете, пусть будет правда, только вы одного понять не можете, что без этих мер невозможно было создать такого государства, как СССР. А вам видимо приятнее жить в нынешней России, в стране которую не уважает весь мир, в стране в которой твориться просто беспредел, а самое главное всем на всё наплевать. У вас есть еда и телевизор, и всё больше вам ничего не надо вы не хотите думать.
Ещё один призыв к моей неосведомлённости. Ну вопрос, почему СССР не дожил до моего рождения я уже задавал, спрашивать, почему гениальный режим так защищался от неправильного западного влияния неясно (как истинным коммунистам мог повредить "Голос Америки"?) тоже глупо.

Понимаете, государство должно обеспечивать мне еду и телевизор. Я готов потрудится за них. А больше меня и правда мало то волнует. Я совсем не хочу, чтобы из-за высокой политики мне переставало хватать еды и электричества. Я не хочу лежать избитый на улице в больнице, ведь так я телевизор тоже не совсем смогу смотреть. Всё просто. Вам нужно международное уважение, диктатор, а мне - просто еда и телевизор. Вы, возможно, готовы жизнь за это отдать, да я тоже, если враг действительно решит отнять мой ящик.

Еда и телевизор - гаранты спокойствия и стабильности. Каждый гражданин должен до последнего отстаивать своё право есть и смотреть телевизор!

У жителей Цхинвала эту возможность отняли, а наша армия стала объектом провокаций. А вот тут-то я свою жизнь отдавать не хочу. Не уничтожили еду и телевизор грузинской армии крылатыми ракетами сразу - тогда уж как-то без меня. Агрессоров давить надо, а не воевать с ними, имея серьёзное приемущество!

SfO 26.08.2008 16:13

Цитата:

1. Значит, Сталин виноват в том что за 50 лет до появления Интернета его у нас не было?
Не будем глупо тут шутить. Честно говоря, хочется поговорить серьёзно.
Цитата:

2. Правильно, в деревнях было тяжело всегда. Причем тут Сталин?
При том, что он - не Имя России.
Цитата:

3. После Сталина Советским Союзом 40 лет правили ********, которые его в конце концов развалили. Но при Сталине был заложен такой запас прочности, что это у них получилось с большим трудом! Да и то сейчас, после 20-летнего правления предателей и бездарностей на обломках империи, мы занимаем 3-е место на мировой олимпиаде. А если взять сумму медалей по всем странам, возникшим из СССР, заняли бы 1-е место! При этом наши результаты все время ухудшаются - но запас прочности заложен хороший.
Да, курузники всякие. Запас прочности кончился - Союз развалили. Но гнилой режим в Америке кое-как живёт. Странно, не так ли?
Цитата:

4. Это называется "перегибы на местах". Увы, в России такое бывает всегда.
Конечно, Сталин - ангел, а на местах - виноваты. Гитлер тоже был крайне гуманным человеком. А на местах уже и перегибали.
Цитата:

5. Деревня была принесена в жертву городу, потому что нужно было срочно провести индустриализацию. Без этого мы бы не победили в войне. Не знаю, была ли сельскохозяйственная политика правильной, но ее нельзя назвать злонамеренной.
Деревня всегда была жертвой. Но, знаете, опричнина какая-то.
Цитата:

6. В современной России, увы, пока не видно человека, который мог бы заменить Сталина.
Как увидим - будем надеяться, что он умрёт от чего-то. Практика показала, что страной должны управлять люди, а не один лидер. Они борются между собой, для решения своих личных вопросов делают жизнь народа лучше. А народ их поддерживает. И такой скучный и неинтересный режим очень даже хорошо поживает. Везде.

parf 26.08.2008 18:02

Да я и хочу поговорить серьезно, а Вы все про какую-то еду и телевизор, Интернет и Америку... Когда Сталин пришел к власти в России, она была бедной аграрной страной, серьезно отстающей от европейских держав, с подорванной войной экономикой. Россия находилась и поныне находится в очень неблагоприятной климатической зоне (это к вопросу о плохой жизни на деревне). Какой тут телевизор, какой интернет? Да, при Сталине люди жили не очень хорошо - а что, до него они жили лучше? В России никогда не будут жить так, как в Америке, ибо условия другие.

Насчет скучных демократических режимов не хочу даже спорить и доказывать, что ни в одной стране мира идеальной демократии нет. Тем более, что Сталина народ всегда поддерживал и голосовал за него подавляющим большинством. Просто нам надо определиться с терминами и понять, что нет прямой связи между демократическими процедурами и уровнем жизни населения.

Сергеев 26.08.2008 19:22

ответ SfO
 
Опять выпустил залп по воробьям. Знал бы о Вашем возрасте , написал бы не так резко. Не обижайтесь. Придет время и у Вас появятся ценности, за которые Вы легко пожертвуете своей жизнью. Уверен, что это будут не "просто еда и телевизор". Не стоит Вам спорить со мной о любви, а я давайте не буду обращать внимание на Ваши обшие вопросы и рассуждения. НО было бы полезно для начала взять узкий и конкретный вопрос. И его препарировать...
Коллективизация - тема ОЧЕНЬ объемная и сложная. В ней не разобраться в рамках этого форума. Могу ответить в целом, с точки зрения здравого смысла.
Допустим сталинская власть обобрала крестьян, а тех, кто брыкался наказала. Это бывает в истории часто. Но: 1вопрос. Власть вернула эти деньги народу же ( выпуск промышленной продукции, образование,культура,медицина,электричество,радио, вооружения и т.п.) или потратила на себя ( дворцы, виллы и отдых за границей, предметы роскоши, казино, девочки Куршавеля и т.п.) ?! 2вопрос. Я не припомню, чтобы народ так тотально дрался за ненавистную власть; советские колхозники сошли с ума ? Да так, что даже немцы не рискнули распустить "ненавистные" колхозы.
ОБ ОПЛАТЕ. Очевидно же , что последние 52 года платят ТОЛЬКО за оплевывание Сталина. Если Вам не нравиться ,что произошло и происходит с Россией, задумайтесь, есть ли связь.

A doomed one 26.08.2008 20:59

Товарищи соболтальники. Увлёкшись выяснением кровожадности/гениальности Сталина, мы не заметили за деревьями леса. А суть-то в том, что опрос показывает наличие мощного социального заказа на сильного человека у руля страны. Поглядите на 4-ку лидеров: Невский, Сталин, Ленин, Жуков - это ведь квинтэссенция "сильной руки". И что самое интересное - соц.заказ этот исходит не от пьяни-рвани, а, скажем так, от чуть более успешной и интеллигентной части нашего населения (про социальную структуру пользователей интернета, надеюсь, пояснять не надо). Далее, поглядите на топ-5 антигероев (http://www.antinameofrussia.ru/) и обнаружьте там Ельцина, Горбачева, Собчака, Троцкого и Яковлева, т.е. в основном людей причастных к дарованию нам "всяческих свобод" в виде "еды, телевизора и ни о чем не думать". Как известно, Расея-матушка могла существовать либо сильной при условии сильного и жесткого к гражданам правительства, либо слабой при хилом и либеральном правительстве, tertium non datur. Во времена Сталина народ находился в состоянии "перманентного подвига", что естественным образом требует усилий и дисциплины от каждого. За то время многое было достигнуто, однако впоследствии появилось новое сытое поколение, не знавшее цену этой сытости (а значит не понимавшее целесообразности такого "перманентного подвига") и ставшее позже движущей силой олибераливания страны, приведшего в итоге к разрухе. Так вот, судя по опросам, начинает подниматься новое поколение, готовое трудиться и жертвовать во имя Великой России, которое станет впоследствии локомотивом движения маятника истории от свободы недочеловека к истинно русским ценностям коллективной ответственности за будущее наших детей и внуков. По моему сугубо личному мнению, оно проявится после окончания грядущей войны, если конечно мы выживем. Хотя возможно, что я слишком оптимистичен.

SfO 26.08.2008 21:46

Тема? Пожалуйста. Конкретику в студию.
 
Перемещаем разговор на деревню. Город и рабочие жили в том числе за счёт неё. А не наоборот. Тема - жизнь деревни при Сталине.
---
Цитата:

Опять выпустил залп по воробьям. Знал бы о Вашем возрасте , написал бы не так резко. Не обижайтесь. Придет время и у Вас появятся ценности, за которые Вы легко пожертвуете своей жизнью. Уверен, что это будут не "просто еда и телевизор".
Теперь, зная о моём возрасте, пишите как 14-ти летнему. Как Вы (как историк) знаете, народ в общей массе достаточно глуп и пассивен, что соответствует именно 14-ти годам (пусть и по отдельности все далеко не глупы). Так что пишите для народа, а не анализируйте что-то где-то наверху.

Судя по всему, сатиричное сообщение про "еду и телевизор", которое я намеренно не включил в предыдущее, Вы восприняли серьёзно. А я всего-то написал, что есть и смотреть телевизор по-настоящему можно только в условиях полной экономической и политической стабильности. Ну и при стабильности в личной жизни, конечно.

У меня всё нормально с ценностями. Однако вопрос погибели за что-то я рассматриваю критично. Воевать с НАТО - застрелите меня сразу, отражать агрессию более слабого врага - это уже дело чести. Однако, в Южной Осетии, ведь все мы понимаем, что грузинские силы несложно было уничтожить... В упреждающем порядке. Поэтому погибших там солдат (третий тост!) я рассматриваю как глупый просчёт генералов, а не потери в настоящей битве. Они не должны были погибать.
Цитата:

Не стоит Вам спорить со мной о любви, а я давайте не буду обращать внимание на Ваши обшие вопросы и рассуждения. НО было бы полезно для начала взять узкий и конкретный вопрос. И его препарировать...
Согласен - ещё никто не давал мне ответов на самые банальные вопросы. Людей отталкивает конкретика. Анализ экономических показателей как-то приятнее.
Цитата:

Коллективизация - тема ОЧЕНЬ объемная и сложная. В ней не разобраться в рамках этого форума.
Всё было просто, как мир. Несите всё в колхозы, господа! Или не так?

Проблема в том, что людей это (техника и животные) кормило. Они крутились, выживали. При этом отрабатывая трудодни.
Цитата:

Могу ответить в целом, с точки зрения здравого смысла.
Допустим сталинская власть обобрала крестьян, а тех, кто брыкался наказала. Это бывает в истории часто.
Бывает. Но... Лучше бы этого не было!
Цитата:

Но: 1вопрос. Власть вернула эти деньги народу же ( выпуск промышленной продукции, образование,культура,медицина,электричество,радио, вооружения и т.п.)
Ясно - это акционерное общество! Как я сразу-то не понял. Только какое-то оно... Нечестное. Лучше слова не подобрать.
Цитата:

или потратила на себя ( дворцы, виллы и отдых за границей, предметы роскоши, казино, девочки Куршавеля и т.п.) ?!
И на это хватило. Правда, позже. И по-советски так. А сразу сделать это было нельзя - страна итак сыпалась.
Цитата:

2вопрос. Я не припомню, чтобы народ так тотально дрался за ненавистную власть; советские колхозники сошли с ума ? Да так, что даже немцы не рискнули распустить "ненавистные" колхозы.
Не понял, что Вы имеете ввиду. Советская пропаганда столько лет кричала о преимуществе колхоза. Немцы? Немцы бы завоевали гораздо больше, если бы не ошибка в идеологии. Небольшая, но фатальная. Не надо было убивать евреев! И вообще громко кричать про национализм... Хотя - с национализмом они поняли быстро. Но вот именно уничтожение евреев сыграло злую шутку - а то ядерное оружие было бы у Германии.
Цитата:

ОБ ОПЛАТЕ. Очевидно же , что последние 52 года платят ТОЛЬКО за оплевывание Сталина. Если Вам не нравиться ,что произошло и происходит с Россией, задумайтесь, есть ли связь.
Хорошо. Считаем, что Вы действительно считаете тоталитарные режимы успешными. Однако, думаю, понимаете, что они разваливаются вместе со смертью вождя. А значит, Сталин - просто эпоха, которую не надо повторять.
P. S. Вывод могу сделать такой - если у меня сейчас отнимут компьютер, пообещав в рассрочку его вернуть в виде промышленной продукции, образования, культуры, медицины, электричества, радио, вооружений, то я однозначно расстроюсь. Ведь деньги сейчас я зарабатываю именно с его помощью. Та же самая логика была у новоиспечённых колхозников.

SfO 26.08.2008 22:10

Цитата:

А суть-то в том, что опрос показывает наличие мощного социального заказа на сильного человека у руля страны.
Скажите честно - Вы накручивали когда-то счётчики? Каюсь. Я - накручивал. Для продвижения некоторых интересов некоторой (небольшой) группы людей.

Цитата:

И что самое интересное - соц.заказ этот исходит не от пьяни-рвани
Поверьте, а ведь у них более чем правильные взгляды на жизнь. Знаю, так как я местные алкаши любят поговорить. Когда я не задыхаюсь, слушаю их. Так, посмеяться.

Цитата:

скажем так, от чуть более успешной и интеллигентной части нашего населения (про социальную структуру пользователей интернета, надеюсь, пояснять не надо)
После появления блогов на главной Яндекса, я рискнул туда зайти. Честно говоря, разочаровался я в Сети.

Цитата:

Как известно, Расея-матушка могла существовать либо сильной при условии сильного и жесткого к гражданам правительства, либо слабой при хилом и либеральном правительстве, tertium non datur.
Так у нас ничего другого и не было никогда! Ельцин - при нём просто всё разворовали. У нас не было слабых правительств. Были только слабые правители.

Цитата:

Во времена Сталина народ находился в состоянии "перманентного подвига", что естественным образом требует усилий и дисциплины от каждого.
Хорошо сказано! Вот только подвиги совершайте как-то без меня. А я хочу спокойно =работать= на благо семьи, народа и страны. Работать без фанатизма. Не буду работать - нечего будет есть и кормить семью. И я буду работать.

Цитата:

Так вот, судя по опросам, начинает подниматься новое поколение, готовое трудиться и жертвовать во имя Великой России, которое станет впоследствии локомотивом движения маятника истории от свободы недочеловека к истинно русским ценностям коллективной ответственности за будущее наших детей и внуков.
А я "гопников" с пивом вижу. Их много. А работать никто не хочет. Я ещё поработаю недочеловеком, но свободным.
Цитата:

По моему сугубо личному мнению, оно проявится после окончания грядущей войны, если конечно мы выживем. Хотя возможно, что я слишком оптимистичен.
С НАТО - мы обречены. Есть понятия "фанатизм", "патриотизм", а есть - военный бюджет. К сожалению. Пора бы и нам уже создать хорошую контрактную армию - ведь именно деньги сильно увеличивают патриотизм, а поддержание престижа армии заставляет думать о потерях. Распилить старые танки и вертолёты. Затопить совсем ржавые суда. Подумать о ПРО и ПВО. Да спокойно сидеть и охранять свои природные богатства.

Андрей-АКМ 26.08.2008 22:22

Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 229)
Всё было просто, как мир. Несите всё в колхозы, господа! Или не так?

Проблема в том, что людей это (техника и животные) кормило. Они крутились, выживали. При этом отрабатывая трудодни.

Вы вообще понимаете смысл колхозов? А смысл трудодней?

Сергеев 26.08.2008 22:43

SfO, вы себя сами дискредитируете " народ в общей массе достаточно глуп и пассивен...вопрос погибели за что-то я рассматриваю критично...И на это хватило. Правда, позже...слушаю их. Так, посмеяться...разочаровался я в Сети...С НАТО - мы обречены... деньги сильно увеличивают патриотизм..." Уже почти тянет на демшизу : очереди заученными штампами, народ не тот, против НАТО не попрешь...Но сделаю скидку на возраст и дам совет : не торопитесь в 18 лет учить других. Учитесь пока сами, у любого есть чему поучиться, даже, о УЖАС, у сталинистов. А пост A doomed one ведь в корень. Вы огрызаетесь даже ему.
Тему деревни я же отверг. Как Вам Катынь ?

A doomed one 26.08.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
Скажите честно - Вы накручивали когда-то счётчики?

Честно? Нет.
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
Поверьте, а ведь у них более чем правильные взгляды на жизнь.

Чтобы иметь правильные взгляды на жизнь, нужно быть образованным, информированным и трезво мыслящим... как минимум.
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
После появления блогов на главной Яндекса, я рискнул туда зайти. Честно говоря, разочаровался я в Сети.

Дерьмо всегда легко заметно в силу своего плавания на поверхности. Истина обычно несколько поглубже.
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
У нас не было слабых правительств. Были только слабые правители.

Эту мысль я вовсе не понял.
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
Вот только подвиги совершайте как-то без меня.

Как-нибудь совершим, только чур результатами будем пользоваться как-нибудь без вас, ладно?
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
А я "гопников" с пивом вижу. Их много. А работать никто не хочет. Я ещё поработаю недочеловеком, но свободным.

Так ведь главное - чтобы было кому начать, показать пример, а там глядь - и гопники потянутся. А насчет свободы - я маленький был, тоже верил в ее самодовлеющую ценность, но это отдельная большая тема...
Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 231)
Пора бы и нам уже создать хорошую контрактную армию - ведь именно деньги сильно увеличивают патриотизм, а поддержание престижа армии заставляет думать о потерях. Распилить старые танки и вертолёты. Затопить совсем ржавые суда. Подумать о ПРО и ПВО. Да спокойно сидеть и охранять свои природные богатства.

Это я даже не в силах прокомментировать. Нет слов. Сколько вам надо заплатить, чтобы поднять ваш уровень патриотизма на 4%, а?

SfO 26.08.2008 23:37

Цитата:

Вы вообще понимаете смысл колхозов? А смысл трудодней?
Понимаю только на начальном этапе.
Цитата:

Не торопитесь в 18 лет учить других. Учитесь пока сами.
Ключевая фраза. Вы хорошо помнили её с детства. Теперь пересказали мне.
Пока я, простите, родится не успел, без меня отгремели две мировые войны, создался Союз, развалился Союз, всё разворовали и начался варварский капитализм. И у кого прикажите учиться?
Цитата:

очереди заученными штампами
Штампы есть - ответа нет. Не согласны - извините.
Цитата:

Чтобы иметь правильные взгляды на жизнь, нужно быть образованным, информированным и трезво мыслящим... как минимум.
Пытаюсь с Вашей помощью. Не научите меня - я не научу других. Если возник вопрос, а зачем это Вы должны меня, дурачка малолетнего, учить, то вспомните свои хорошие сообщения про патриотизм и героизм. Это всё хорошо, но позже.
Цитата:

Дерьмо всегда легко заметно в силу своего плавания на поверхности. Истина обычно несколько поглубже.
К сожалению. Поэтому, думаю, некоторую преувеличенную агрессию Вы мне, малышу, простите.
Цитата:

Как-нибудь совершим, только чур результатами будем пользоваться как-нибудь без вас, ладно?
Вы [люди, жившие в СССР] много подвигов совершили. А результат самый обыденный.
Цитата:

Так ведь главное - чтобы было кому начать, показать пример, а там глядь - и гопники потянутся.
Согласен! Кто бы занялся. Риторический вопрос, проехали.
Цитата:

А насчет свободы - я маленький был, тоже верил в ее самодовлеющую ценность, но это отдельная большая тема...
Когда руки на 100% связаны семьёй и добычей денег, становится всё равно, есть она или нет. Однако пусть с её, свободы, помощью, маленькие и выделяющиеся из толпы люди делают наш мир капельку прекраснее?
Цитата:

Это я даже не в силах прокомментировать. Нет слов. Сколько вам надо заплатить, чтобы поднять ваш уровень патриотизма на 4%, а?
Нет, не мне. Воину-контрактнику заплатите! Пусть охраняет наше спокойствие. А если совсем туго будет - мы, гражданские, на войну, как говорится, подтянемся. Но пока контрактники и без нас вполне управятся.
Покажите мне профессиональную и хорошо вооруженную армию РФ, ещё и с нашей техникой, а после уровень патриотизма поднимется у меня с 30% до 60% и выше. Армия должна быть солидной. Мне больно стоять на вокзале и смотреть на толпу солдат, в форме не по размеру, в кирзовых сапогах и без всякого желания служить.
---
Господа, я не пытаюсь сказать, что все те ценности и нравы, о которых говорите Вы мне чужды. Нисколько! Я просто хочу сказать, что всего можно добиваться без героизма. Люди должны работать, а не геройски трудится, на благо себя и страны.

Поэтому не надо считать, что я насмехаюсь над Вашими простыми истинами.

И, господин Сергеев, хватит цитировать отдельные слова неразумного младенца без всяких причин и комментариев. Проявите патриотизм и инициативу, о которой говорил A doomed one, да откройте мне глаза. Глаза слишком критичного к миру студента.

Сергеев 27.08.2008 00:03

так Катынь подойдет ? Патриотично и Сталин по теме. О чем наслышаны ?

SfO 27.08.2008 00:18

Расшифруйте, пожалуйста, что хотите сказать.

Peter_lite 27.08.2008 00:20

Благодарен всем, кто поддерживает этого выдающегося человека! Я с вами!!

Рашид. 27.08.2008 00:37

Еслибы у нашей страны сейчас был такой рукаводитель как Сталин, у нас былобы все свое т.е и компьютеры. автомобили ну и все остальные блага цивилизации. А СССР развалил "пионер" Мишка Горбачев. а увжаемый Борис Ельцин добил! Сталина нужно благодорить, что он страну принял с сохой, а оставил с атомной бомбой,(это не я сказал, а Черчиль).

Прогрессивный социалист 27.08.2008 09:21

Говорить о отсутствии гражданских свобод в сталинское время - глупо.
Еще бы вспомнили Петра 1 или князя Владимира!
Диссидент Александр Зиновьев в статье ИМЯ ВЕКА прекрасно все расписал!
А демократия - это разводилово для лохов!

SfO 27.08.2008 13:25

Прогрессивный социалист, я процитирую сообщение участника tutchev из соседней темы.
Цитата:

При Сталине крестьяне в колхозах не имели паспортов и не имели права покинуть колхоз без разрешения сов. и колхозных властей. Только при Хрущеве отменили это новое крепостное право.
Это не правда?
---
Уже после смерти Сталина мой прадед сказал - "Нет, из колхоза бежать надо, а то мы совсем без штанов останемся". С большим скрипом отпустили его на железную дорогу... Ну а там платили вполне нормально. Однако должность "Начальник станции" он, да и никто из деревни занимать не мог, так как она была захвачена немцами... Одним словом, "полувраги народа". Хотите - верьте, хотите - нет.

Алексей 27.08.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от SfO (Сообщение 244)
Вы [люди, жившие в СССР] много подвигов совершили. А результат самый обыденный.

Результат - ты не лижешь сапоги гауляйтеру "Северо-Западной Азии". Хотя ты бы и не родился.

Владимир 27.08.2008 14:57

ПОЭТОМУ я выбираю Сталина.
 
Есть простой способ анализа влияния чего-нибудь на что-нибудь. Здесь, условно уберем Сталина из российской истории. Нет промышленности, разваленной в гражданскую и построенной при Сталине правоверными коммунистами (Павел Корчагин) и поставлеными на уши обывателями (Гулаг). По стране бродят банды антоновцев, махновцев и т.д, которых некому остановить (нет боеспособных частей ВЧК). От России отваливаются территории (реализуется мечта Новодворской о России размером с Московское княжество). Россия исчезает задолго до Второй мировой войны. И много других последствий, теперь уже об исчезновении русских как народа.

Гастрик 27.08.2008 15:03

Один мой прадед был "кулаком". И ничего его не раскулачили. Когда стали создаваться колхозы он просто продал свой дом и переехал в Москву (впрочем тогда это еще была Московская область) и уже тут работал агрономом в колхозе им. Сталина с. Троицкого Ленинского района Московской области. Пользовался уважением среди селян и правления колхоза. Получил много грамот за отличную работу. Умер в 1962 году в 84 года. Другой мой прадед вообще был князем (имение у него было в Тамбовской губернии). После революции имение, конечно, отняли, но взамен дали хороший дом в селе и назначили директором школы. После войны он переехал в Москву. Умер в 1977 году в возрасте 94 года. Зато до революции имел кучу неприятностей, за критику реформ Столыпина.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot