ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

petr 28.12.2008 01:06

Цитата:

Насчёт, Бога …..так сказано – не поминай в суе! Эсэсовцы воевали с его именем, а «безбожники» их поколотили, знатно! Объясните - почему?
Маленькое уточнение.

Германия при Гитлере не была христианской страной, кресты на танках и самолётах не должны вводить в заблуждение. Священники сидели в тюрьмах, а фашистские лидеры были кто атеисты, кто сатанисты с уклоном на восточные культы.

Кто же их победил? Согласно предвоенной переписи 57% населения СССР назвали себя верующими. За время войны эта цифра увеличилась, в трудное время у многих мозги встали на место. Получается, не совсем "безбожники".

molus 28.12.2008 01:41

Николай 2 слабый и суеверный царь за что собственно и поплатился. Твёрдости не было, стержня! Да и отзывы его современников не делают ему чести.

Андрей 57 28.12.2008 02:19

Цитата:

Сообщение от molus (Сообщение 33165)
Николай 2 слабый и суеверный царь за что собственно и поплатился. Твёрдости не было, стержня! Да и отзывы его современников не делают ему чести.

Вот список полезных ресурсов по теме Николая Второго, там вы найдете ответы на все свои вопросы и узнаете много интересного в подробном изложении:
Если действительно хотите найти для себя что-то новое

http://forum-history.ru/showthread.php?t=145

А вот о современниках, например:

Наличие у Государя незаурядной политической воли признавали многие наблюдатели. В том числе и иностранцы. Вот, например, любопытная характеристика, данная Императору французским президентом Лубэ: «Обычно видят в Императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых обязательно достигает. Под видимой робостью Царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет». Кстати сказать, этот вывод о постепенности в достижении целей подтверждает баронесса Бухсгевден: «Николай II был умным. Он долго обдумывал и был медлительным в принятии решений, но оценка политической ситуации была у него очень быстрой.
Отметим, что современники подмечали и высокие деловые качества Государя, столь необходимые волевому политику. Вспоминает А. П. Извольский, бывший в 1906-1910 годах министром иностранных дел: «Был ли Николай II от природы одаренным и умным человеком? Я, не колеблясь, отвечаю на этот вопрос утвердительно. Меня всегда поражала легкость, с которой он ухватывал малейший оттенок в излагаемых ему аргументах, а также ясность, с которой он излагал свои собственные мысли». Извольского хорошо дополняет генерал А. А. Мосолов: «Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых Ему вопросов — все, кто имел с Ним дело, свидетельствуют об этом в один голос… Царь схватывал на лету главную суть доклада, понимал иногда с полуслова, нарочито недосказанное, оценивал все оттенки изложения».

Историк С. Ольденбург довольно точно заметил, что у Государя была железная рука, многих только обманывает надетая на ней бархатная перчатка. И нет ничего нелепее, чем приписывать Николаю II зависимость от разных посторонних влияний. Многих, опять-таки, обманывало то обстоятельство, что Император не любил резко возражать своим оппонентам, хотя поступал именно так, как считал нужным. Некоторые принимали это спокойствие и отказ от резкого тона за некоторую слабость. А потом недоумевали, когда сталкивались с императорской непреклонностью. В результате рождались весьма противоречивые оценки. Например, французский посол М. Палеолог писал о Царе следующее: «Храбрый, честный, добросовестный, глубоко проникнутый сознанием своего царственного долга, непоколебимый в пору испытаний.."Сразу возникает вопрос – а что, разве непоколебимость «в пору испытаний» не есть проявление сильной воли?
Воспитатель наследника Престола Жильяр отмечал сдержанность и самообладание Николая Александровича, его умение управлять своими чувствами. Даже по отношению к неприятным для него людям император старался держать себя как можно корректней. Однажды министр иностранных дел С. Д. Сазонов высказал свое удивление по поводу спокойной реакции императора в отношении малопривлекательного в нравственном отношении человека, отсутствия всякого личного раздражения к нему. И вот что сказал ему император: “Эту струну личного раздражения мне удалось уже давно заставить в себе совершенно замолкнуть. Раздражительностью ничему не поможешь, да к тому же от меня резкое слово звучало бы обиднее, чем от кого-нибудь другого”.


“Что бы ни происходило в душе Государя, — вспоминает С. Д. Сазонов, — он никогда не менялся в своих отношениях к окружающим его лицам. Мне пришлось видеть его близко в минуту страшной тревоги за жизнь единственного сына, на котором сосредоточивалась вся его нежность, и, кроме некоторой молчаливости и еще большей сдержанности, в нем ничем не сказывались пережитые им страдания”.

“Во внешности Николая II, — писала жена английского посла Бьюкенена, — было истинное благородство и обаяние, которое, по всей вероятности, скорей таилось в его серьезных, голубых глазах, чем в живости и веселости характера

Характеризуя личность Николая II, немецкий дипломат граф Рекс считал царя человеком духовно одаренным, благородного образа мыслей, осмотрительным и тактичным. “Его манеры, — писал дипломат, — настолько скромны,но есть воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом. Упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов отмечает большинство знавших царя людей. До тех пор, пока план не был осуществлен, царь постоянно возвращался к нему, добиваясь своего. Уже упомянутый историк Ольденбург замечает, что у “государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством близится к своей цели”.

Кроме твердой воли и блестящего образования Николай обладал всеми природными качествами, необходимыми для государственной деятельности, прежде всего, огромной трудоспособностью. В случае необходимости он мог работать с утра до поздней ночи, изучая многочисленные документы и материалы, поступавшие на его имя. (Кстати говоря, он охотно занимался и физическим трудом — пилил дрова, убирал снег и т. п.) Обладая живым умом и широким кругозором, царь быстро схватывал существо рассматриваемых вопросов. Царь имел исключительную память на лица и события. Он помнил в лицо большую часть людей, с которыми ему приходилось сталкиваться, а таких людей были тысячи.


Имп. Николай II, отмечал Ольденбург, да и многие другие историки и государственные деятели России, обладал совершенно исключительным личным обаянием. Он не любил торжеств, громких речей, этикет ему был в тягость. Ему было не по душе все показное, искусственное, всякая широковещательная реклама. В тесном кругу, в разговоре с глазу на глаз, он умел обворожить собеседников, будь то высшие сановники или рабочие посещаемой им мастерской. Его большие серые лучистые глаза дополняли речь, глядели прямо в душу. Эти природные данные еще более подчеркивались тщательным воспитанием. “Я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император Николай II”, — писал граф Витте уже в ту пору, когда он, по существу, являлся личным врагом императора.

vikt 28.12.2008 05:12

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Не так. Временное правительство запрещало большевиков только на короткий период (июль-август 1917, после июльского их выступления)

Большевиков запрещали Временное и царское правительства, а также многие другие на подконтрольных себе территориях.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
А вот монархистов не просто запретили, но и практически ежедневно все газеты "самой свободной страны мира" лгали о Царской семье, и фактически скрывали правду о том, что Следственная комиссия Временного правительства (ВЧСК) не подтвердила ни одного обвинения против Государя и его министров, за все время правления Государя.

Абсолютно то же самое происходило и с большевиками.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Эта ложь не могла не влиять на настроения людей. Конечно, к октябрю 1917 года уже гораздо менее монархические настроения были в народе, чем в марте-июле. Я писал об этом ранее.

Я читал об этом ранее.
Монархические настроения упали ниже плинтуса ещё во времена "распутинщины". Потом кое-кто из "хапнувших свободы" одумался и "рейтинг" подрос до такой степени, что за несколько месяцев до затухания последних очагов Гражданской войны, 90-процентная масса "монархистов" разродилась мощнейшим Приморско-земским съездом в 200 человек.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Вот Вы и сами привели пример подобного наглого вранья. Спасибо за информацию.

Пожалуйста.
Если прийдёте к какому-то выводу по поводу причин того, что большевиков обвиняли в монархизме, поделитесь.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Еще раз скажу, именно в этом признании (насчет монархических настроений большинства народа России еще и в мае 1917 года) Милюкову можно верить

Логично предположить, что не верить тоже можно.
Ведь по-Милюкову получается, что в мае - 90% монархистов, а в уже в июне - "монархист" худшее из оскорблений.
На мой взгляд, это трепло абсолютно не знало народ, от имени которого глубокомысленно словоизвергалось. Даже признавая что народ проклянёт "вызвавших бурю", оправдывается, типа его неправильно поняли.

Цитата:

Остроумно... Лютеранин, мусульманин и сионист. Правда, Ф.А.Келлер все же к 1917 году наиболее вероятно в православную веру перешел
Из Вашей ссылки это абсолютно не очевидно. В принципе, граф Келлер останется в истории достойнейшим человеком вне зависимости от своего вероисповедования. Мне просто любопытно, есть у Вас примеры, времён революционного угара первой половины 1917 года, когда какой-нибудь высокопоставленный деятель православного вероисповедования однозначно высказался в поддержку Николая II? Не как Гурко (в личном письме, сгущённым молоком, по газетной бумаге, между строк и т.п.), а публично.


Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Но не это главное в контексте того вопроса, который Вы ставите.
Главное в том, что немало людей, прежних оппонентов Царской семьи, поняли свои ошибки уже сразу после отречения Государя.

Можно привести примеры их действий (сразу после отречения) по исправлению ошибок? В плане возврата к монархии.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Я уже писал ранее, но повторю здесь еще раз:
Известно, что многие из этих генералов-предателей (как Алексеев и Рузский) уже через год признались, что никогда не сделали бы этого, если бы знали чем это обернется для России.

В том-то и проблема, что все эти "милюковы, гурко & Со" абсолютно не знали своего народа и не представляли себе результатов своих же "революционных" действий. Потом уже можно было трулялякать что угодно.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Многие поняли это еще раньше, в том числе мать Николая, вдовствующая императрица Мария Федоровна, которая до отречения вместе со всеми родственниками была в резкой оппозиции к сыну и невестке.

Умная и достойная всяческого уважения женщина. Уж она-то точно понимала, что единственным спасением для монархии был бы такой вариант:
в самом начале правления (самое позднее - сразу после Русско-Японской войны, но чем раньше тем лучше) кто-нибудь из ближайшей родни "самодержца" наносит ему меткий удар табакеркой по голове, и из всей многочисленной великокняжеской гоп-компании находится хотя бы один человек способный управлять государством.
К несчастью для России, она была ещё и добрым человеком и хорошей матерью. Любила она своего непутёвого сына.

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 32643)
Почитайте пожалуйста внимательно материалы об этом Земском соборе.
Это был не "междусобойчик", а вполне представительный огран всего Приамурского края. Да, не всей России, но не такой уж и малой ее части.

Да читал я эти материалы. Вы сами-то сможете на основании этой ******** сказать, кем были эти 230 человек? Сколько от армии, сколько от духовенства, сколько от общественных организаций и от каких именно? В чём это собрание было представительнее Учередительного собрания (где о монархии вообще никто не заикался) и тех же большевистских Советов? Там запрещали одних, здесь - других. Объясните тогда уж, на каком основании эти "сидельцы на японских штыках" решали за всю Россию такие важнейшие вопросы?
Что касается "части немалой", то это не хочется и комментировать.

Цитата:

Еще лет 15-20 назад историки пришли к выводу, что для значительной части народа падение монархии 2 марта 1917 года означало глубокий внутренний переворот.
Кто бы сомневался.

Vladmort 28.12.2008 05:17

Цитата:

colaps

Хороший человек достоин уважения, но так как не верю в спасение через церковь, святым не считаю.Такие люди редкость и если бы не канонизировали всех подряд в угоду политике, то к "святым" доверия у людей было бы больше.
В угоду какой политике? И потом прославляет Бог, Церьковь просто подтверждает очевидное, часто вопреки желанию архиреев.

Цитата:

А чем православие лучше Ислама или Буддизма? гипотетически?
Ведь в том же исламе миролюбие так и прёт в отличии от старого завета христианства. Да и фальши, что в католицизме, что в праворславии, что в протестанстве, лютеранстве и тд предостаточно. В отличие от упомянутого вами Иоана нынешние попы купаются в деньгах и имеют счета в Швейцарии и уже давненько на всякое спасение души им плевать.
Изучите и проанализируйте эти религии и вам станет понятно.

Попы это не Церьковь. Да коррупция в среде священничества очень распостраненна. Это связано с тем, что враги православия перешли от внешних нападок на Церьковь к её инфильтрации. Защитить Церьковь некому, имено Царь был верховным защитником Церкви, и именно поэтому его уничтожили.

Цитата:

Царю власть даётся благодаря рождению, а не за личные заслуги.
Диктатор получает власть благодаря личным достижениям и заслугам.
Разница действительно разительная.
То есть если царь погубит свою страну и миллионы людей и его за это убьют он искупит свои грехи и вы будете на него молиться????
А благодаря каким заслугам получили власть Ельцин или Путин? Перед кем они выслужились? И потом не забывайте, что каждый диктатор связан и зависим от своей группы поддержки. А сколько энергии уходит на грызню за власть? Или вы считаете, что это эффективное расходование ресурсов?

Кроме того немаловажный момент в том, что Царь с детства готовится к своей роли. Вы считаете что монархия неэффективна? А кто-же создал Россиию? Ведь даже в лучсие времена СССР сумел только восстонавиться в границах Российской Империи.

А убили Царя вовсе не за мнимые ошибки в управлении государством. А потому что он был главным препятствием на пути "глобализаторов".

Цитата:

А в пророчества Настрадамуса или Ванги вы случаем не верите?
Нет. Будущее знает только Бог и только он может открыть своим угодникам. Бесы могут делать прогнозы (часто достаточно точные) но знать они не могут.

Цитата:

Демократия это не более чем жупел для быдла.
Абсолютно согласен.

Цитата:

Вам напомнить? Павел, Елизавета, Пётр 3 в принципе можно продолжать. Никто из этих людей не смог бы стать царём благодаря личным заслугам.
Цари действуют в определённых условиях. Я их судить не берусь. В любом варианте, Царя не подкупишь и он кровно заинтересован в процветании государства. Имея всю информацию легко судить, что они что-то делали неправильно. Проблема в том, что на момент принятия решений информация противоречива и не всегда можно предсказать результат.

Цитата:

Вообще, вы демонстрируете на мой взгляд чрезмерную религиозность.Не спорю вера (не путать с церковью) это хорошо, но и самому-то думать надо.
Возможно если бы у Николая не было бы веры в то, что он выше всех людей и божий помазанник, он был бы ближе к народу и не кончил бы так.
Вы тоже верующий. Вопрос во что вы верите. А Царю можно только завидовать и вы в этом убедитесь когда умрёте.


Цитата:

Коммуняка

То есть вы сейчас утвержадаете, что царская власть от Бога?
Это утверждает Святая, соборная и апостольская Церьковь.


Цитата:

tutchev

Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР. Я говорю только о нравственном аспекте совмещения Вами в одном сообщении прославления богопомазанного Царя и людоеда, знавшего поименно всех убийц Царской семьи, и покровительствовавшего им.
Сталин спас богоизбранный Русский народ от истребления, причём сделал это трижды. Так что выступая против Сталина вы выступаете вместе с врагами Русского народа.

Насчёт убийц Государя. Тут всё намного сложнее.

Во-первых Сталин не мог отказаться от большевистской идеологии так-как на ней строилась легитимность его власти.

Во-вторых, я (и многие серьёзные исследователи) не уверены что те кто кичился убийством Царя были действительно убийцы (так мелкие соучастники).

В-третьих, нельзя забывать что против Сталина действовала могучая группировка которая его в конце концов и убила. И эта группировка вполне могла покрыть преступников.

В-четвёртых, нельзя судить человека если точно не известно на основе какой информации он принимал конкретные решения.

Критик 28.12.2008 08:08

А
Цитата:

убили Царя вовсе не за мнимые ошибки в управлении государством. А потому что он был главным препятствием на пути "глобализаторов".
Вот чего не заметитил, так это препятствия. Потакание было. Препятствия нет.

фофан 28.12.2008 11:52

Цитата:

Сообщение от petr (Сообщение 33149)
Маленькое уточнение.

Германия при Гитлере не была христианской страной, кресты на танках и самолётах не должны вводить в заблуждение. Священники сидели в тюрьмах, а фашистские лидеры были кто атеисты, кто сатанисты с уклоном на восточные культы.

Кто же их победил? Согласно предвоенной переписи 57% населения СССР назвали себя верующими. За время войны эта цифра увеличилась, в трудное время у многих мозги встали на место. Получается, не совсем "безбожники".

Уважаемый, petr! Спасибо за позновательно-разъяснительную информацию - про кресты на немецких танках и самолётах, которым противостояли пятиконечные звёзды на советских и американских самолётах.
Но, думаю, обсуждение религиозного вопроса, более уместно на соответствующем сайте.

""Наш зарок - никогда не прекращать трудиться ради истинного народного единения, далёкого от любой классовой идеологии, твёрдо веря, что вечные ценности нашей нации, это её лучшие сыновья и дочери, которых, независимо от происхождения и положения в обществе дал нам Бог и которые должны получить образование и работу.""

Правильно ли сказано, и кем?

petr 28.12.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 33242)

Правильно ли сказано, и кем?

РЕЛИГИЯ В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ
Несмотря на то, что Гитлер родился в семье, исповедовавшей католическую религию, он весьма рано отверг христианство как чуждую расистской модели идею.

"Античность, - говорил он, - была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса". Позднее он сформулирует свое негативное отношение к христианству следующим образом:

1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.

2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей "гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога".

3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.

4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются откровенной чепухой.

5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.

6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует человека.

7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых и убогих.

molus 28.12.2008 13:19

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 33170)
Вот список полезных ресурсов по теме Николая Второго, там вы найдете ответы на все свои вопросы и узнаете много интересного в подробном изложении:
Если действительно хотите найти для себя что-то новое

http://forum-history.ru/showthread.php?t=145

А вот о современниках, например:

Наличие у Государя незаурядной политической воли признавали многие наблюдатели. В том числе и иностранцы. Вот, например, любопытная характеристика, данная Императору французским президентом Лубэ: «Обычно видят в Императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых обязательно достигает. Под видимой робостью Царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет». Кстати сказать, этот вывод о постепенности в достижении целей подтверждает баронесса Бухсгевден: «Николай II был умным. Он долго обдумывал и был медлительным в принятии решений, но оценка политической ситуации была у него очень быстрой.
Отметим, что современники подмечали и высокие деловые качества Государя, столь необходимые волевому политику. Вспоминает А. П. Извольский, бывший в 1906-1910 годах министром иностранных дел: «Был ли Николай II от природы одаренным и умным человеком? Я, не колеблясь, отвечаю на этот вопрос утвердительно. Меня всегда поражала легкость, с которой он ухватывал малейший оттенок в излагаемых ему аргументах, а также ясность, с которой он излагал свои собственные мысли». Извольского хорошо дополняет генерал А. А. Мосолов: «Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых Ему вопросов — все, кто имел с Ним дело, свидетельствуют об этом в один голос… Царь схватывал на лету главную суть доклада, понимал иногда с полуслова, нарочито недосказанное, оценивал все оттенки изложения».

Историк С. Ольденбург довольно точно заметил, что у Государя была железная рука, многих только обманывает надетая на ней бархатная перчатка. И нет ничего нелепее, чем приписывать Николаю II зависимость от разных посторонних влияний. Многих, опять-таки, обманывало то обстоятельство, что Император не любил резко возражать своим оппонентам, хотя поступал именно так, как считал нужным. Некоторые принимали это спокойствие и отказ от резкого тона за некоторую слабость. А потом недоумевали, когда сталкивались с императорской непреклонностью. В результате рождались весьма противоречивые оценки. Например, французский посол М. Палеолог писал о Царе следующее: «Храбрый, честный, добросовестный, глубоко проникнутый сознанием своего царственного долга, непоколебимый в пору испытаний.."Сразу возникает вопрос – а что, разве непоколебимость «в пору испытаний» не есть проявление сильной воли?
Воспитатель наследника Престола Жильяр отмечал сдержанность и самообладание Николая Александровича, его умение управлять своими чувствами. Даже по отношению к неприятным для него людям император старался держать себя как можно корректней. Однажды министр иностранных дел С. Д. Сазонов высказал свое удивление по поводу спокойной реакции императора в отношении малопривлекательного в нравственном отношении человека, отсутствия всякого личного раздражения к нему. И вот что сказал ему император: “Эту струну личного раздражения мне удалось уже давно заставить в себе совершенно замолкнуть. Раздражительностью ничему не поможешь, да к тому же от меня резкое слово звучало бы обиднее, чем от кого-нибудь другого”.


“Что бы ни происходило в душе Государя, — вспоминает С. Д. Сазонов, — он никогда не менялся в своих отношениях к окружающим его лицам. Мне пришлось видеть его близко в минуту страшной тревоги за жизнь единственного сына, на котором сосредоточивалась вся его нежность, и, кроме некоторой молчаливости и еще большей сдержанности, в нем ничем не сказывались пережитые им страдания”.

“Во внешности Николая II, — писала жена английского посла Бьюкенена, — было истинное благородство и обаяние, которое, по всей вероятности, скорей таилось в его серьезных, голубых глазах, чем в живости и веселости характера

Характеризуя личность Николая II, немецкий дипломат граф Рекс считал царя человеком духовно одаренным, благородного образа мыслей, осмотрительным и тактичным. “Его манеры, — писал дипломат, — настолько скромны,но есть воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом. Упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов отмечает большинство знавших царя людей. До тех пор, пока план не был осуществлен, царь постоянно возвращался к нему, добиваясь своего. Уже упомянутый историк Ольденбург замечает, что у “государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством близится к своей цели”.

Кроме твердой воли и блестящего образования Николай обладал всеми природными качествами, необходимыми для государственной деятельности, прежде всего, огромной трудоспособностью. В случае необходимости он мог работать с утра до поздней ночи, изучая многочисленные документы и материалы, поступавшие на его имя. (Кстати говоря, он охотно занимался и физическим трудом — пилил дрова, убирал снег и т. п.) Обладая живым умом и широким кругозором, царь быстро схватывал существо рассматриваемых вопросов. Царь имел исключительную память на лица и события. Он помнил в лицо большую часть людей, с которыми ему приходилось сталкиваться, а таких людей были тысячи.


Имп. Николай II, отмечал Ольденбург, да и многие другие историки и государственные деятели России, обладал совершенно исключительным личным обаянием. Он не любил торжеств, громких речей, этикет ему был в тягость. Ему было не по душе все показное, искусственное, всякая широковещательная реклама. В тесном кругу, в разговоре с глазу на глаз, он умел обворожить собеседников, будь то высшие сановники или рабочие посещаемой им мастерской. Его большие серые лучистые глаза дополняли речь, глядели прямо в душу. Эти природные данные еще более подчеркивались тщательным воспитанием. “Я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император Николай II”, — писал граф Витте уже в ту пору, когда он, по существу, являлся личным врагом императора.

Не думаю что на предложенных вами ресурсах я как человек, для которого история является второй специальностью найду что–то кардинально новое. За ресурс спасибо обязательно ознакомлюсь :)
Ну что ж теперь по делу. Историки, в своём большинстве, как собственно и история, как мне думается в свете нынешних лет вообще политические проститутки. Разумеется, историк С. Ольденбург, которому высший монархический совет поручил написать историю царствования Николая II лил воду на мельницу императора, тем более, будучи сторонником монархии. Я б удивился, если было иначе :) Иностранцы не в счёт близко и достаточно долго они не интересовались ни им, ни его деятельностью.
Итак, современники о Николае 2:

Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через всё его царствование, и в этом, а не в недостатке ума или воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое. (А.Ф. Кони, известный судебный деятель)

Я уверен, что, если бы безжалостная судьба не поставила императора Николая во главе огромного и сложного государства и не вселила в него ложного убеждения, что благополучие этого государства зиждется на сохранении принципа самодержавия, о нём, Николае Александровиче, сохранилась бы память как о симпатичном, простодушном и приятном в общении человеке. (Ю.Н. Данилов, генерал)

Про него неверно говорят, что он больной, глупый, злой. Он просто обыкновенный гвардейский офицер. (А.П. Чехов)

Николай 2 был, несомненно, честным человеком и хорошим семьянином, но обладал натурой крайне слабовольной… Николай боялся влияния на себя сильной воли. В борьбе с нею он употреблял то же самое. Единственное доступное ему средство – хитрость и двуличность. (П.Н. Милюков, лидер партии кадетов)

Кстати чем дальше в лес, тем больше ёлок, но думаю для характеристики личности Николая 2 и этого хватит.

фофан 28.12.2008 13:33

Цитата:

Сообщение от petr (Сообщение 33273)
РЕЛИГИЯ В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ
Несмотря на то, что Гитлер родился в семье, исповедовавшей католическую религию, он весьма рано отверг христианство как чуждую расистской модели идею.

"Античность, - говорил он, - была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса". Позднее он сформулирует свое негативное отношение к христианству следующим образом:

1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.

2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей "гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога".

3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.

4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются откровенной чепухой.

5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.

6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует человека.

7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых и убогих.

....... и каждую реч заканчивал - "С нами Бог"
А один ли Гитлер спекулировал его именем?
*********************************

Поэтому я и предлагаю не решать за создателя, с кем он!
Не дано смертному зтого знать и это хорошо.
- Очень Хорошо!

Андрей 57 28.12.2008 18:16

Цитата:

Сообщение от molus (Сообщение 33275)
Не думаю что на предложенных вами ресурсах я как человек, для которого история является второй специальностью найду что–то кардинально новое. За ресурс спасибо обязательно ознакомлюсь :)

И читаем Вас же:

Цитата:

кровавом воскресенье это когда благодаря трусости и слабости царя народ идущий с иконами к «доброму» батюшке царю ставленнику Бога на земле попросту разогнали казаки с шашками да солдаты с ружьями. Кстати из-за его трусости и слабости пришлось стрелять в народ с иконами!!!
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=285

У нас на форуме есть один человек-сталинист (Сергеев), который во многих сообщениях так или иначе упоминает, что он историк (правда писал, что у
Цитата:

меня, как у историка папочка "жертвы сталинских репрессий пуста"
, так вот: он и то в Кровавом воскресенье вины Царя не видел,тем более не говорил о трусости и слабости(когда в этой теме в как-то обсуждались вопросы с его участием)

Для вас:

парочку отрывков:
Цитата:

Собираясь к Царю, гапоновские про-
вокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться
со своим народом. Схема провокации такова: революционные агита-
торы якобы от имени Царя ходили и передавали рабочим примерно
такие "его" слова: "Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с
чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. По-
дымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших
врагов". Об этом рассказывали многие очевидцы, например больше-
вичка Л. Субботина
9 января с раннего утра рабочие собирались на сборных пунктах.
Перед началом шествия в часовне Путиловского завода отслужен мо-
лебен о здравии Царя. Шествие имело все черты крестного хода. В пер-
вых рядах несли иконы, хоругви и царские портреты.
Но с самого начала, еще задолго до первых выстрелов, в другом кон-
це города, на Васильевском острове и в некоторых других местах, груп-
пы рабочих во главе с революционными провокаторами сооружали бар-
рикады из телеграфных столбов и проволоки, водружали красные
флаги
.

Примерно так же развивались события и в других местах - на Вы-
боргской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском трак-
те. Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да
здравствует революция!" Толпа, возбужденная подготовленными боеви-
ками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады. На Васи-
льевском острове толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым,
захватила оружейную мастерскую Шаффа. "В Кирпичном переулке, -
докладывал Царю Лопухин, - толпа напала на двух городовых, один из
них был избит.
На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Го-
роховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан
фельдъегерь, причем его мотор был изломан. Проезжавшего на извоз-
чике юнкера Николаевского кавалерийского училища толпа стащила с
саней, переломила шашку, которой он защищался, и нанесла ему побои
и раны...

полный материал на:



http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3426

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3429

Кстати, уж если для вас
Цитата:

история является второй специальностью
, то вы должны знать и об этом и о том, что Царя в городе не было и о высказывании Гапона:
Цитата:

Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу:
"- Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вы-
несут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о
событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что при-
ми Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все
обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было
бы, если бы Государь вышел к народу?
Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил:
- Убили бы в полминут, полсекунд


tutchev 28.12.2008 18:19

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 33188)
...
Цитата:

Сообщение от tutchev
Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР. Я говорю только о нравственном аспекте совмещения Вами в одном сообщении прославления богопомазанного Царя и людоеда, знавшего поименно всех убийц Царской семьи, и покровительствовавшего им.

Сталин спас богоизбранный Русский народ от истребления, причём сделал это трижды. Так что выступая против Сталина вы выступаете вместе с врагами Русского народа.

Vladmort, я рад, конечно, что вы - в числе сторонников Государя. Однако, выделенное мной жирным шрифтом (насчет врагов народа) выделяет вас в худшую сторону даже и среди "щирых сталинистов" - они-то на этом форуме до таких идиотских обвинений не опускались (разве что "ZaRus1", ну и два известных отморозка - это из многих десятков, с кем я здесь общался и дискутировал).
Даже и не знаю, есть ли смысл с вами общаться после такого вашего "предисловия"...
Ну, на первый раз попробую.
Цитата:

Насчёт убийц Государя. Тут всё намного сложнее.
Во-первых Сталин не мог отказаться от большевистской идеологии так-как на ней строилась легитимность его власти.
Забавно. А до 1917 года Сталин мог отказаться от большевистской идеологии? :) Почему же не отказался?
Я соглашусь насчет того, что Сталин, кроме большевистской идеологии, был вооружен еще кое-чем, - что он был еще учеником черного оккультиста, основателя доктрины тоталитаризма и массового оболванивания людей Гурджиева, который сам себя называл "внуком Вельзевула". Кстати, знаете ли вы, что двоюродный брат Гурджиева, С.Меркуров, был придворным скульптором и архитектором Сталина, и что примерно до 1935 года они поддерживали активные связи с Гурджиевым? Так что каналы связи с Гурджиевым были и после 1920 года (когда Гурджиев с помощью Сталина выехал за границу). Ну и в отделе известного чекиста Барченко было немало членов "Единого трудового братства" Гурджиева - тоталитарной мистической секты, которую Гурджиев создал на Кавказе до своего отъезда.
Наконец, Гурджиев еще примерно с 1903-1908гг был связан с масонами через князя Бейбутова.
Вот такой учитель был у Кобы еще до 1917 года, и продолжались эти связи Сталина по крайней мере до 1935\37г (когда Барченко был расстрелян за то, что слишком много знал).
Так что на Сталине - не только бесовское учение большевизма, но и черный оккультизм "внука Вельзевула"!
Цитата:

Во-вторых, я (и многие серьёзные исследователи) не уверены что те кто кичился убийством Царя были действительно убийцы (так мелкие соучастники).
То, что именно они убили самого Государя (и, возможно, Наследника) - в этом-то уж можно не сомневаться. И, даже независимо от этого: вы, Vladmort, никак не прокомментировали мое сообщение о Музее Революции в доме Ипатьева, который был создан при Сталине и именно при нем выполнял также и "функции воспитания подрастающего поколения" - об этом Сталин не мог не знать!
Или и это объясняется тем, что:
Цитата:

В-третьих, нельзя забывать что против Сталина действовала могучая группировка которая его в конце концов и убила. И эта группировка вполне могла покрыть преступников.
И даже Музей революции в доме Ипатьева эта группировка сотворила? А Сталин ничего не мог сделать? Ну и чего же он тогда стоил?
Сообщите пожалуйста, что это была за группировка, которая примерно в 1926г открыла этот музей на месте зверского убийства Царя богопомазанника, и которая покрывала убийц и организаторов, а некоторых из них и прославляла (как Свердлова и Войкова).
Цитата:

В-четвёртых, нельзя судить человека если точно не известно на основе какой информации он принимал конкретные решения.
Даже если эти решения явно антихристианские, антинародные, даже сатанинские? (сатанинские - как открытие музея в подвале дома Ипатьева).
Может и Ленина тогда не будем судить? - ведь доподлинно неизвестно, на основе какой информации он, например, яростно боролся не только против РПЦ и священства, но и против православия вообще. Кстати, решение о разрушении десятков и сотен церквей после Ленина (в том числе Храма Христа Спасителя в Москве) кто принимал? Эта тайная могучая группировка? А Сталин только выполнял ее решения? Ну и кто он после этого, как не слуга этой группировки? Группировка-то явно сатанинская была? И как называть в таком случае слугу этой группировки, даже если он "скрыпя сэрдцэ" выполнял ее указания? Ну а то, что фактически соратники по партии убили его (по крайней мере неоказанием своевременной медицинской помощи), как это связано со всем остальным, что делал Сталин до 1917г, и после. В частности, с разрушением церквей и созданием музея в доме Ипатьева, для прославления цареубийц и "воспитания подрастающего поколения"? (раз уж для нас тема Государя здесь главная).
***
Vladmort, я предлагаю вам в этой теме компромисс: вы не прославляете здесь Сталина (вообще не упоминаете его в этой теме в позитивном ключе), а я в этом случае не буду более комментировать здесь это ваше сообщение. Ограничусь этим постом.
Дискуссии о Сталине можно вести в других темах (со мной можно в Болталке на эту тему поговорить, если хотите).

tutchev 28.12.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от vikt (Сообщение 33307)
2 tutchev:
Ну как тут ещё раз не назвать Милюкова чмошником?
Не правда ли, г-н tutchev?

Правда (хотя и огрубленно, и ёрно, но можно и так). Но это не значит, что Милюков никогда не был искренен и никогда не говорил правду. Например, Ленин, с моей точки зрения, главарь русофобской банды международных преступников, но насчет его призывов к молодежи "знать культуру всего человечества" и "учиться, учиться и учиться" - кто же с этим не огласится? :)

tutchev 28.12.2008 18:33

поправка
 
Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 33405)
... - кто же с этим не огласится? :)

опечатка :) - кто же с этим не согласится?

Кристина Любомирова 28.12.2008 18:52

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 33118)
Да, что ВЫ! Это совершенно не мои вирши (заметили кавычки?) – не отмечен, но оплошал, каюсь – это - А. Сумароков.

На счёт истины – это к Толстому - правда, он про справедливо-несправедливо – примажусь, что б поумней выглядеть:

«Люди вечно заблуждались, и будут заблуждаться, и ни в чем больше, как в том, что они считают справедливым и несправедливым. То, что справедливо и несправедливо – не дано судить людям» Л. Толстой.

Можно так – « заблуждались, и будут заблуждаться – что есть истина …»

На счет победы Тутчева и К* - в каком то кино, по моему – Гафт – «при беге в мешках, побеждает не тот, кто бегает лучше, а тот, кто лучше бегает в мешке»

А, как ВАМ это - «Подпевать – значит класть палец в рот дьяволу»

К. Лоренц

Насчёт, Бога …..так сказано – не поминай в суе! Эсэсовцы воевали с его именем, а «безбожники» их поколотили, знатно! Объясните - почему?

А зачем же отказываться от сказанного. Четверостишие А.Сумарокова ведь процитировали Вы, значит Вы это сделали, чтобы высказать СВОЮ мысль.
А насчет истины тоже указываете на Толстого? Сами-то Вы знаете на кого указали? На человека всю жизнь проблудившего в трех соснах в поисках истины да еще увлекшего в свою ересь тысячи соотечественников.

Теперь о высказывании "Подпевать - значит класть палец в рот дьяволу".Советую зайти на мой профиль и уточнить на какой позиции я стою с момента регистрации на форуме. Ваше высказывание верно в том смысле, что не нужно льстить. Но благодарность - не лесть. На форуме существует функция "благодарность". Я поблагодарила в форме поста.
Защитники царя Николая защищают его честь и достоинство, как это делали люди прежней Руси. А это мне особенно дорого.

На последнее предложение Вам хорошо ответил Петр. И за это ему тоже - спасибо! Хотя он и защищает Сталина, Но и веру тоже защищает.

фофан 28.12.2008 19:02

[QUOTE=Андрей 57;33394]

Цитата:Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу:
"- Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вы-
несут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о
событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что при-
ми Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все
обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было
бы, если бы Государь вышел к народу?
Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил:
- Убили бы в полминут, полсекунд
**************************

Флаги над резиденцией царя были приспущены, что указывало на его отсутствие ...

Гапон знал, что царя небыло, так кого бы убили " в полминут, полсекунд"?

О депутации, вооще, молчу. раз царя небыло.

фофан 28.12.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от Кристина Любомирова (Сообщение 33417)
А зачем же отказываться от сказанного. Четверостишие А.Сумарокова ведь процитировали Вы, значит Вы это сделали, чтобы высказать СВОЮ мысль.
А насчет истины тоже указываете на Толстого? Сами-то Вы знаете на кого указали? На человека всю жизнь проблудившего в трех соснах в поисках истины да еще увлекшего в свою ересь тысячи соотечественников.

Да, да - кажется - церковь обвинила Л. Толстого в ереси!
Не подскажете - это та же церковь, которая не защитила честь царя?

Критик 28.12.2008 19:14

Я
Цитата:

соглашусь насчет того, что Сталин, кроме большевистской идеологии, был вооружен еще кое-чем, - что он был еще учеником черного оккультиста, основателя доктрины тоталитаризма и массового оболванивания людей Гурджиева, который сам себя называл "внуком Вельзевула". Кстати, знаете ли вы, что двоюродный брат Гурджиева, С.Меркуров, был придворным скульптором и архитектором Сталина, и что примерно до 1935 года они поддерживали активные связи с Гурджиевым? Так что каналы связи с Гурджиевым были и после 1920 года (когда Гурджиев с помощью Сталина выехал за границу). Ну и в отделе известного чекиста Барченко было немало членов "Единого трудового братства" Гурджиева - тоталитарной мистической секты, которую Гурджиев создал на Кавказе до своего отъезда.
Мдяя, Тутчев. Все что вы можете, это пересказывать дешевых сплетни других ваших братьев по разуму. Вас ждет грандиозный успех с бабушками на скамейке.

Кристина Любомирова 28.12.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от Коммуняка (Сообщение 33117)
Я вижу отцы лжи над вами серьёзно потрудились по заказу властьимущих.

Если кммунизм не ложь и не утопия, то какова ложь? Если коммунизм свет, то какова же тьма?
Надо мной никто не работал, уважаемый Коммуняка. Я искала Истину и нашла ее в Евангелии, написанном 2000 лет тому назад. "Властьимущие" в то время были гонителями вероучения Христа. О сегодняшнем дне у Вас тоже не совсем верные представления.

Андрей 57 28.12.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 33425)
Флаги над резиденцией царя были приспущены, что указывало на его отсутствие ....

А какого моржа провокаторы Гапона ходили и якобы от имени Царя ходили и передавали рабочим примерно
такие "его" слова: "Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с
чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. По-
дымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших
врагов". Об этом рассказывали многие очевидцы, например больше-
вичка Л. Субботина.

Это еще раз показывает на революционно-провокационный характер гапоновских соподручных, эсеров и частично большевиков, участвовавших в создании вакханалии на улицах Петербурга еще до того, как раздались выстрелы. разгоняющие толпу (которой не раз было сказано, что Царя в городе нет, поворачивайте обратно. Но толпа настойчиво двигалась вперед, "подогреваемая" эсерами и гапоновскими сотоварищами, которые кричали в толпе, о том, что Царь в городе и их ждет, а военные хотят не допустить встречи Царя с народом) и пр.....

Фофан, об этом уже много раз говорилось в нашей теме.

Или это как для некоторых:
Цитата:

Смотрю в книгу, вижу фигу


Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 33425)
Гапон знал, что царя небыло, так кого бы убили " в полминут, полсекунд"?.

Перечитать внимательно:

Цитата:

Вы знаете, как много говорили о
событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что при-
ми
Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все
обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было
бы, если бы Государь вышел к народу?
Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил:
- Убили бы в полминут, полсекунд
Или вы фразу "если бы вышел" не заметили??

Кристина Любомирова 28.12.2008 19:26

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 33432)
Да, да - кажется - церковь обвинила Л. Толстого в ереси!
Не подскажете - это та же церковь, которая не защитила честь царя?

У вас снова перепутались понятия - Церкви, как тела Христова, и отдельных людей. Людям свойственно ошибаться. Но я - не судья. "Не судите, да не судимы будете".

Антон-63 28.12.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от Кристина Любомирова (Сообщение 33095)
Вы ведь сами знаете, что были наши предки самыми набожными. Я думаю, что названные мной герои , герои не только мои, но и ваши.

Кто и как был набожен, можно ознакомится в величайшем историческом произведении С.Кравченко "Кривая империя" (см. в магазинах и в сети Интернет). Разобрал на части всех святых. Одна святая Ольга чего стоит! Читаю и просто падаю от смеха. Всем рекомендую.

Что касается Николая II и отца его, то, возможно, это впервые России повезло понастоящему! Очень жаль, что не уберегли и не сохранили и сейчас не поняли многие.

Антон-63 28.12.2008 19:53

Святая Ольга

И вот осталась, значит, Ольга вдовой, что-то около 58 лет от роду. По идее, ей никакой власти не светило. Но был у
нее от Игоря сын Святослав, а других никаких Рюриковичей от походов да пиров не сохранилось. По закону, Святослав должен был подрасти и вырезать побольше древлян. Закон кровной мести успешно действовал тогда не только среди справедливых горских народов. Но у Ольги и своего Чувства было предостаточно: подсунули ненового мужика, скотину, жадину, сквалыгу и труса, и теперь - вдоветь? Ольга решила действовать сама, то есть мстить. А тут и древляне напросились. Они посовещались и приняли наглое решение. Предложили Ольге в мужья своего лесного князя Мала, чтобы Святослава потом по-тихому от власти оттереть. Приодели 20 своих видных ответственных товарищей и в лодке послали в Киев. Те приплыли и послали сказать о себе Ольге. Не икалось же им у Аскольдовой пристани!
Ольга сообразила мгновенно: а оставайтесь-ка, братья-славяне, в своем корабле, а завтра с утра мои дружинники вас с честью внесут прямо на мой двор. Круто! Почетно! Олег на Царьград катился в лодках под горку и по ветру, а мы пойдем по рукам и на гору! Будет о чем рассказать в ковылях! Утром пришли красивые, приодетые, безоружные ребята. У всех хлебосольные улыбки, чистые руки, холодные головы, маузеров не видать. Взяли лодку с 20 пассажирами (значит, было носильщиков человек 50-60!), понесли потихоньку, с перекурами и осмотром киевских достопримечательностей:
Принесли гостей на княжий двор. А тут все в цветах, столы с заморской посудой, еда - названий не знаем! Коврами невиданными устлана вся земля! Бережно опустили лодку с послами на ковры! И тут, - ах! Все посольство вместе с лодкой проваливается в прорву! Оказывается, коварная и злопамятная Ольга, пока гостям морочили головы музейными редкостями, велела вырыть во дворе волчью яму и прикрыть ее коврами. Могла она их, конечно, и просто порешить на пристани, но ей, уже вкусившей византийской тонкости, хотелось красиво поиздеваться.
Тем временем, казнь византийская продолжалась. "Довольны ли вы честью, сваты дорогие?" - ласково аукнула Ольга в яму. "Ох, хуже нам Игоревой смерти!" - чест*но отвечали те, кто еще мог говорить. Ольга удовлетворилась ответом и милосердно велела засыпать сватов живьем.
Ольге развлечение понравилось. Вот затейница! Было в ней много новых оттенков Чувства, которые она по-матерински прививала славянам. Послала она послов к древлянам.
- Ну все, мужики, квиты! Шлите теперь настоящих сватов. Но только самых высших ваших начальников!
Древляне насторожились было, но выпили медку и поверили. А и как тут было не поверить будущей святой? Послали сватами весь цвет древлянской знати. Хоть и славянских, но как бы князей. Истопила им Ольга баньку по-белому. Сваты не обиделись на намек, а приняли даже за честь. С тех пор на Руси попариться в гостях в бане считается уместно и шикарно!..
Вы уже догадались? Правильно! Банька загорелась от неосторожного обращения диких древлян со сложным банным оборудованием! А кто двери подпер кольями да валунами - чистыми руками и с холодной головой - про тех наш Писец дрожащий записать побоялся. Все свалили потом на святую нашу бабу Олю.
Но Бог, которому так крепко еще послужит Ольга, уже тогда любил троицу. Поэтому, пока пожарные тушили баню и прятали в карманы оплавленные древлянские побрякушки, Ольга уже диктовала нашему пернатому брату: "Согласна брак тчк еду свадьбу зпт а в том месте, где мужа моего старенького порешили, соберите меды и закуску - буду перед свадьбой тризну (языче*ские поминки) справлять, чтобы с этим делом покончить".
Обрадовались наши предки (вот наивная славянская душа!), - навезли еды и питья, суетятся, в дудки играют. Посетила Ольга могилу мужа, велела насыпать курган, - сразу и насыпали, торопливо рыли землю руками, носили в шапках и подолах. Стали есть, пить, постепенно переходя к теме свадьбы.
- Что мы все о грустном? - намекали местные, вот же мы к вам уж и вторых сватов засылали, а, кстати, где они, князья наши?
- А следом едут с командой гостей со стороны невесты и неподъемным приданым, - честно отвечала Ольга. Приданое! Это было по-нашему! Ура! - закричали древляне, а некоторые, самые пьяные, даже замычали "горько!" и полезли к княгине целоваться.
- Так выпьем же за древлян - драгоценное звено в цепи российских народов! - казенно, но и с намеком, непонятным во хмелю, провозгласила Ольга. Отходя в сторонку, она улыбнулась своим отрокам: "И вы пейте!" То ли это был условный сигнал, то ли варяги спутали "пейте" и "бейте", но вскочили они с лавок и вырубили всю родню жениха, всю его пьяную свадьбу.
Вернулась Ольга в Киев и, собравши войско, честно объявила древлянам войну. Так на Русь впервые вползла змея геноцида. Весь народ древлянский у кровавой Ольги виноват был в падении с коня ее старого маразматика Игоря. Целое племя славянское, с женщинами, стариками и детьми, должно было умереть по бабьей злобности.
Аплодисменты! Занавес!
и т.д.

С.Кравченко. "Кривая империя"

molus 28.12.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 33394)
И читаем Вас же:.........

Уж лучше вас
Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 28579)
К 7 и 8 января, - пишет исследователь деятельности гапоновской
организации А. Шилов, - социал-демократы настолько овладели... мас-
сою, что уже стали говорить, что при гапоновском отделе состоят осо-
бые должностные лица, называемые социал-демократами, и Гапон
предложил устроить совещание с ними, которое состоялось 7 января".
Именно этими должностными "социал-демократами" составлена
прокламация, которая 4 января была широко распространена по всему
Петербургу. В прокламации выставлены требования: 1) образование
комиссии из представителей рабочих и администрации, в которой ре-
шались бы вопросы об увольнении рабочих и о наложении штрафов;
2) повышение заработной платы; 3) 8-часовой рабочий день; 4) отмена
сверхурочных работ; 5) ограничение детского труда; 6) вежливое обра-
щение со стороны администрации; 7) политические свободы и Учреди-
тельное собрание

Как видим, петиция состояла из экономических требований, а в кон-
це, как бы незаметно да и непонятно для рабочих, протаскивались и по-
литические. Рабочие понимали свои требования чисто экономически и
вплоть до 8-9 января были знакомы именно с ними, да другие они
вряд ли бы и поддержали.
Но в самый последний момент вместо принятых и поддерживае-
мых рабочими экономических требований появляется петиция, со-

ставленная якобы тоже от имени рабочих, но содержащая экстремист-
ские требования общегосударственных реформ, созыва Учредительно-
го собрания, политического изменения государственного строя. Все
пункты, известные рабочим и реально поддерживаемые ими, перено-
сятся в заключение. Это была в чистом виде политическая провока-
ция революционеров, пытавшихся от имени народа в тяжелых воен-
ных условиях предъявить требования неугодному им русскому прави-
тельству.

В одной из веток я как раз и писал, что провокаторы, скорее организаторы, а не народ в который стреляли! Использовали его в тёмную и как итог акции озлобили. Интересно соотношение революционных провокаторов к общей массе "идущих" Николай 2 трус заранее "съехал" и "войска подогнал". Сталинист (историк Сергеев) вины царя не видел, а я вижу! Был бы смел за спины солдат мог бы представителей от народа вызвать на беседу, с лоджии послушать, за чем народ пришёл, что хочет, да много возможных решений. В случае массовой попытки принять против него насильственные действия мог бы также приказ "фас" казакам и солдатам дать. Или вы считаете, что в ружейной мастерской Шаффа революционные провокаторы до зубов массово вооружились и имели преимущество. Короче переговорил бы с народными представителями и рев. провокаторы остались бы в меньшинстве. Струсил, пострелял всех подряд чего же боле?

фофан 28.12.2008 20:19

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 33439)
Цитата:Смотрю в книгу, вижу фигу

Я, знаете ли. вижу фигу не глядя в книгу.
Сейчас по "вестям" фильм кажут, про Рузвельта - показательно! Особенно про избрание его на второй срок, когда банки не дали бабок на избирательную кампанию - он говорил своей команде - мы победим легко - за нами народ! И победил!
А ВЫ, всё - если бы да кабы!!!
Ей-ей, Тутчев, утомляет.

petr 28.12.2008 20:20

Люди, верные Государю.
 
ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ - прославленный святой, духовник Государя, настоящий русский священник, молитвенник и чудотворец. Всю жизнь верно служил Богу, царю и людям.

http://www.artlib.ru/objects/gallery...ry-23932-b.jpg

Vladmort 29.12.2008 03:37

Цитата:

tutchev

Vladmort, я рад, конечно, что вы - в числе сторонников Государя. Однако, выделенное мной жирным шрифтом (насчет врагов народа) выделяет вас в худшую сторону даже и среди "щирых сталинистов" - они-то на этом форуме до таких идиотских обвинений не опускались (разве что "ZaRus1", ну и два известных отморозка - это из многих десятков, с кем я здесь общался и дискутировал).
Даже и не знаю, есть ли смысл с вами общаться после такого вашего "предисловия"...
Ну, на первый раз попробую.
Последний приказ, который отдал Господь Русским людям устами Своего Помазанника – Святого Царя-искупителя НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА – был приказ, чтобы мы верой и правдой "служили Великой России". Почему? – Дело все в том, что Господь жаждет всем спастить, поэтому пытается зацепиться хоть за что-то в человеке, дабы его спасти и помиловать. Для этого, Господь даровал роду людскому три главных стези, на которых человек может угодить Богу и спасти свою дущу. Это:
1) стояние в Православной Вере и жизнь во Христе Иисусе;
2) верная служба Божьему Избраннику-Царю, ибо "верно служа Царю человек тем самым верно служит [Тому, Кто этого Царя даровал, т.е.] Богу" (Свят. Филарет Дроздов);
3) верная служба Отечеству, "ибо, Государство есть большая семья" (Свят. Филарет Дроздов). А источник и создатель семьи – Бог, "от Него же именуется всякое отечество на Небе и на замли" (Еф.3:15).

Иосиф Виссарионович очень много сдела для того, чтобы сохранить Государство-Россию. Пусть в убогом советском варианте, но все-таки Российское Государство - это средство сохранения жизни Русского Народа, единственное бревно на пути "нового мiрового порядка".
Российское Государство - это щит и ограждение Русского Богоизбранного Народа. А Русский Богоизбранный Народ суть главный хранитель на земле Православной Вѣры и истинного Христианского Благочестия. Богоизбранный Народ составляет КОСТЯК, стержень, основу всей Земной Воинтсвующей Церкви Христовой (т.е. общества всех живущих на земле Православных Христиан). Поэтому сохрание от уничтожения детьми диавола Российского Государства – это есть воистину Великое Богоугодное Дела, ради коего Иосифа Виссарионовича до сих пор лютой ненавистью ненавидят легионеры сатаны – враги Православной Веры, Православного Царского Самодержавия и Русского Богоизбранного Народа...


Так-что вы определитесь с кем вы, с Русским Богоизбранным народом или с его врагами?

Цитата:

То, что именно они убили самого Государя (и, возможно, Наследника) - в этом-то уж можно не сомневаться. И, даже независимо от этого: вы, Vladmort, никак не прокомментировали мое сообщение о Музее Революции в доме Ипатьева, который был создан при Сталине и именно при нем выполнял также и "функции воспитания подрастающего поколения" - об этом Сталин не мог не знать!
Или и это объясняется тем, что:
И даже Музей революции в доме Ипатьева эта группировка сотворила? А Сталин ничего не мог сделать? Ну и чего же он тогда стоил?
Сообщите пожалуйста, что это была за группировка, которая примерно в 1926г открыла этот музей на месте зверского убийства Царя богопомазанника, и которая покрывала убийц и организаторов, а некоторых из них и прославляла (как Свердлова и Войкова).
А вы что действительно не понимаете, что это была за группировка? Это были троцкисты, они же жиды каббалисты. Кстати в 1926 Сталин был далеко не всевластным правителем, как вы пытаетесь это представить. В это время борьба была в самом разгаре и власти особенно на местах у троцкистов было больше.
Цитата:

Даже если эти решения явно антихристианские, антинародные, даже сатанинские? (сатанинские - как открытие музея в подвале дома Ипатьева).
Может и Ленина тогда не будем судить? - ведь доподлинно неизвестно, на основе какой информации он, например, яростно боролся не только против РПЦ и священства, но и против православия вообще. Кстати, решение о разрушении десятков и сотен церквей после Ленина (в том числе Храма Христа Спасителя в Москве) кто принимал? Эта тайная могучая группировка? А Сталин только выполнял ее решения? Ну и кто он после этого, как не слуга этой группировки? Группировка-то явно сатанинская была? И как называть в таком случае слугу этой группировки, даже если он "скрыпя сэрдцэ" выполнял ее указания? Ну а то, что фактически соратники по партии убили его (по крайней мере неоказанием своевременной медицинской помощи), как это связано со всем остальным, что делал Сталин до 1917г, и после. В частности, с разрушением церквей и созданием музея в доме Ипатьева, для прославления цареубийц и "воспитания подрастающего поколения"? (раз уж для нас тема Государя здесь главная).
Мы уже установили что с этой группировкой Сталин боролся. И будет крайне несправедливо приписывать Сталину преступления его противников. Основные виновные были наказаны (включая ледорубом по черепу), а многие мелкие исполнители сумели выкрутится, с этим ничего не поделаешь.

Цитата:

Vladmort, я предлагаю вам в этой теме компромисс: вы не прославляете здесь Сталина (вообще не упоминаете его в этой теме в позитивном ключе), а я в этом случае не буду более комментировать здесь это ваше сообщение. Ограничусь этим постом.
Дискуссии о Сталине можно вести в других темах (со мной можно в Болталке на эту тему поговорить, если хотите).
На компромисы в принципиальных вопросах я не иду. Беседу о Сталине готов поддержать в других темах.

Факт остаётся фактом, Сталин по мере своих сил выполнил приказ Помазанника Божьего - служить великой России. Честь ему за это и хвала.

Цитата:

Антон-63

Кто и как был набожен, можно ознакомится в величайшем историческом произведении С.Кравченко "Кривая империя" (см. в магазинах и в сети Интернет). Разобрал на части всех святых. Одна святая Ольга чего стоит! Читаю и просто падаю от смеха.
"Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете..." (от Луки 6:21 - 24).

tutchev 29.12.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 33680)
...
Цитата:

Сообщение от tutchev
Сообщите пожалуйста, что это была за группировка, которая примерно в 1926г открыла этот музей на месте зверского убийства Царя богопомазанника, и которая покрывала убийц и организаторов, а некоторых из них и прославляла (как Свердлова и Войкова).

А вы что действительно не понимаете, что это была за группировка? Это были троцкисты, они же жиды каббалисты. Кстати в 1926 Сталин был далеко не всевластным правителем, как вы пытаетесь это представить. В это время борьба была в самом разгаре и власти особенно на местах у троцкистов было больше...

Или недопонимание, или лукавство с вашей стороны, Vladmort. Даже если предположить, что этот музей был открыт троцкистами, то уже в 1927г Троцкий и все активные его сторонники были исключены из партии, а в 1929г Троцкий был выслан из СССР. Таким образом, этот музей (или по крайней мере кощунственная экспозиция в подвале) мог быть закрыт Сталиным еще в 1927г как раз по причине борьбы с троцкизмом. Или в 1929г, или в 1940г - когда убили Троцкого... и в любой год до 1953 - этот музей мог быть закрыт Сталиным. Ведь закрыт же был им в 1947г Музей Блокады Ленинграда! - этот музей ваш любимый вождь закрыл, а кощунственный в Свердловске - нет!
Vladmort, вы демонстрируете здесь откровенное лукавство! Не стыдно вам?

tutchev 29.12.2008 15:15

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 33680)
Мы уже установили что с этой группировкой Сталин боролся. И будет крайне несправедливо приписывать Сталину преступления его противников. Основные виновные были наказаны (включая ледорубом по черепу), а многие мелкие исполнители сумели выкрутится, с этим ничего не поделаешь.

1. Таким образом, вы утверждаете, что Троцкий был одним из главных виновников (организаторов?) убийства Царской семьи. Приведите пожалуйста источники, дайте ссылки.
Только не надо меня в троцкисты записывать - не смешите весь форум. :)
2. Значит, Троцкого даже в Мексике сумели "достать", а в СССР никто из многих десятков прямых участников и организаторов из Уралсовета не скрывался, и - никого из них не смог товарищ Сталин обнаружить ("сумели выкрутиться")? Только двое из всего длинного списка попали под репрессии (и то лишь в 1940г и позже), и то за казнокрадство, а не по политическим причинам (уж коли они, по вашему, были троцкистами - то еще в 1927г могли быть арестованы).
Самому-то не смешно, Vladmort?

tutchev 29.12.2008 15:49

Цитата:

Сообщение от vikt (Сообщение 33187)
Мне просто любопытно, есть у Вас примеры, времён революционного угара первой половины 1917 года, когда какой-нибудь высокопоставленный деятель православного вероисповедования однозначно высказался в поддержку Николая II? Не как Гурко (в личном письме, сгущённым молоком, по газетной бумаге, между строк и т.п.), а публично.

Vikt, Вы сами, я думаю, знаете, что, например, 2 марта 1917г адмирал Русин (представитель флота в Ставке) в Ставке, генералы Келлер и Хан Нахичеванский отказали нач. штаба М.Алексееву в его просьбе поддержать отречение. Вы знаете также, что на прощании Государя с войсками в Ставке (в Могилеве) 8 марта 1917г царила такая атмосфера,что стоило Государю слово сказать - и почти все присутствовавшие там генералы и все офицеры пошли бы за Государем и выполнили бы любой его приказ. Это отмечали и представители союзных стран, бывшие в Ставке в те дни.
Можно и другие примеры привести.
Но Вам, как я понимаю, сколько ни приводи примеров - все мало будет.
Цитата:

Можно привести примеры их действий (сразу после отречения) по исправлению ошибок? В плане возврата к монархии.
Лукавство. Я ведь писал специально для Вас, что Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Монархисты ведь и тогда не были такими отморозками как большевики (и сейчас не таковы:)).
Цитата:

Умная и достойная всяческого уважения женщина. Уж она-то точно понимала, что единственным спасением для монархии был бы такой вариант:
в самом начале правления (самое позднее - сразу после Русско-Японской войны, но чем раньше тем лучше) кто-нибудь из ближайшей родни "самодержца" наносит ему меткий удар табакеркой по голове, и из всей многочисленной великокняжеской гоп-компании находится хотя бы один человек способный управлять государством.
К несчастью для России, она была ещё и добрым человеком и хорошей матерью. Любила она своего непутёвого сына.
На колу мочало, начинай сначала... Несерьезно это, Викт. Все те же старые лживые мифы о "слабовольном, непутевом", которые с детским злым восторгом поддерживают до сих пор как красные, так и либералы (в том числе и на Западе).
Мне сначала показалось, что Вы, Викт., выросли из этих детских штанишек прежних лживых мифов. Похоже, я ошибся. Все тем же цветом "детской непосредственности" мазаны Ваши сообщения о Государе.

Андрей 57 29.12.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 33784)
Vikt,Лукавство. Я ведь писал специально для Вас, что Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Монархисты ведь и тогда не были такими отморозками как большевики (и сейчас не таковы:)).
.

После февраля 1917 года либеральное правительство многообразных кадетов и октябристов объявляет смертную казнь за открытую пропаганду в пользу монархизма. То есть за убеждения. А ведь это они в Думе истерично кричали о деспотизме царского правительства. Тогда же были закрыты все монархические издания. Члены правых организаций арестовываются, и начинается мерзкая картина издевательств над ни в чем не повинными людьми.
Революционеры не тратили много времени на следствие и суд. Они просто убивали и убивали. Хотя еще совсем недавно, при Царе, резвясь по европам, где им хотелось, на своих съездах они кричала о гуманности, об отмене смертных казней. После октября 1917 г. они уже не ломали комедии с гуманизмом. Либеральный гуманизм сделал свое дело. Он разрушил державу и подарил власть завоевателям, условно именуемым большевиками. Этому корпусу наемников враждебной русскому народу силы. Погибли все монархисты, кто не успел бежать за границу.
Сегодня имена замечательных русских публицистов, историков и богословов того временя старательно вычеркиваются из нашей памяти.
Теперь нам навязываются имена тех, кто готовил власть для большевиков: мелькают имена кадетов, октябристов, генералов-предателей и их потомков с мягко грассирующим «р». Теперь они, эти потомки учат как жить.
А перед нами страна — великомученица — Россия. Дверь в нее еще пока закрыта. Пора распахнуть эту дверь, пора свободно войти в свою Россию, истинно народную соборную, православную, единовластную

colaps 29.12.2008 22:14

Как же вы любите ахинею нести
 
Цитата:

№ 270

16 августа 1941 года

Без публикации

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова - Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108 и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.


Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
И где вы тут увидели "который объявлял всех, сдавшихся в плен, дезертирами, лишал госпособий, а командирам грозил последующим
Вы бы точно дезертировали.

Цитата:

Уголовный кодекс за "сдачу в плен врагу, не вызывавшуюся боевой обстановкой", предусматривал высшую меру наказания - расстрел с конфискацией имущества
Расстрел дезертиров и предателей вы считаете не справедливо?

Цитата:

все 4.6 млн. советских пленных в положение скота, с которым можно делать все что хочешь - раз их собственное государство не заботится о них
Их теперь 4.6 миллиона? Брать данные из комиссии по реабилитации 1996 не слишком объективно.

Цитата:

Фильтрационными лагерями и допросами в контрразведке.
Так и должно быть. В любой армии человека вернувшегося из плена надо проверять.
Петрушин, это который искал "клад Колчака"? "Настоящий учёный":ag:

Как вы сами написали и при царе и при Сталине действовала "Гаагская конвенция", разные что-ли конвенции были?

И вы забыли добавить, Русско-японскую мы с треском проиграли, а Великую отечественную выиграли.

colaps 29.12.2008 22:40

Обыватель вам не надоело википедию копировать?
Может воспользуетесь исторической литературой?

"В ходе следствия по делу бывшего командующего 12-й армией П.Г. Понеделина, расстрелянного в 1950 г., один из пунктов обвинения состоял в том, что в плену он вел дневник, где "подвергал антисоветской критике политику советской власти в отношении коллективизации сельского хозяйства, восхвалял врагов народа и клеветал на боеспособность советских войск". Его товарищ по плену и коллега по службе, бывший командарм 6-й армии И.Н. Музыченко показал, что он лично видел дневник, в котором Понеделин, излагая причины неудач Советской Армии в 1941 г., клеветнически отзывался о колхозниках"
С такими показаниями и с листовками в обнимку с фашистами, можно долго доказывать, что ты не верблюд.
Конечно были подобные случаи, никто не спорит.

tutchev 29.12.2008 22:48

Цитата:

Сообщение от colaps (Сообщение 33889)
Обыватель вам не надоело википедию копировать?
Может воспользуетесь исторической литературой?

Colaps (и Обыватель), насчет ВОВ (когда это не касается сравнений с ПМВ) - лучше в другие темы перенести обсуждение. Вика предупредила, что теперь наказания за нарушения будут ужесточены.

colaps 29.12.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от Обыватель (Сообщение 33893)
Музыченко показал....
Тухачевский вытерпел все пытки и унижения на допросах в НКВД, а сломался на том, что следователь пообещал ему "пустить по рукам" его 10 летнюю дочь... если он не подпишет бумаги...и он подписал ...
А Рокоссовскому в тюрьме , так же на допросе в НКВД, следователь отбил молотком пальцы на ноге...
какая цена этих "признаний"...

Лично присутствовали?
И уж конечно невиновный Тухачевский))
Цитата:

Председатель суда Ульрих задал Примакову вопрос: «На какие силы вы рассчитывали? Ведь за вами танковая бригада не пошла. Вы завербовали только командира бригады?»
К слову о несуществовавшем заговоре Тухачевского, вам не кажется, что сама формулировка вопроса означает, что было предпринятто некое действие?

Интересно, почему Рокоссовский за свою жизнь ни слова плохого про Сталина не сказал,и даже на требования Хрущёва написать обличительные мемуары, отказался?
А ответ прост, Рокоссовский был честным человеком.

Вашу ахинею показывайте Тутчеву с Андреем57 в них найдёте благодарных слушателей, а лучше повзрослейте. Я не нахожу занятным обсуждать ваши фантазии далее.

tutchev 29.12.2008 23:46

Цитата:

Сообщение от Обыватель (Сообщение 33893)
... я вот только не пойму - с кем я тут говорю... с нормальным человеком , или мутантом каким...

Уважаемый Обыватель,
большинство красных на этом форуме - красные ********* (********), по названию культового фильма советских времен ("Красные *********"), который им всем очень нравится и сейчас, и против названия которого они тоже ничего не возражали здесь. Есть среди них и несколько сильно забесовленных. Большинство - буйные, но есть и тихие ********.
Вмемяемых и адекватных - мало, по крайней мере среди активно постящих пакости на этом форуме сталинистов, ленинистов и сталинистов-антиленинистов. Возможно, среди неактивных - больше адекватных людей, но это точно неизвестно.

colaps 30.12.2008 00:15

Цитата:

Сообщение от Обыватель (Сообщение 33903)
Во-первых , прошу Вас - не надо мне указывать, лучше поучите свою жену щи варить. Все от старорежимных коммуняцких привычек не можете отвыкнуть? давно пора...

Во-вторых, как вы определяете "честность" человека?
а что вы скажите про других людей, генералов , орденоносцев, некоторые были Героями СССР - Сталин их расстрелял уже после войны.. и в плену они никогда не были...
Были арестованы и расстреляны (всего 20 генералов) Герой Советского Союза генерал-полковник В.Н. Гордов, генерал-майор (до 1942 года - Маршал Советского Союза) Г.И. Кулик, генерал Ф.Т.Рыбальченко, генералы Кириллов, Крупенников, маршал авиации С.А. Худяков - бывший командующий 12 воздушной армией, были арестованы министр авиационной промышленности А.И. Шахурин, из руководства ВВС - генералы: АК. Репин, Н.П. Селезнев, Н.С Шиманов и два ответственных работника ЦК. Был арестован дважды Герой СССР Главный маршал авиации Новиков А.А. , арестовали бывшего адъютанта Жукова Г.К. подполковника Семочкина А.С., арестовали генерал-адъютанта Жукова Г.К., а затем генерала для особых поручений- генерал-лейтенанта Минюка Л.Ф., арестовали бывшего члена Военного совета 1-го Белорусского фронта, затем Группы Советских оккупационных войск в Германии генерал-лейтенанта Телегина К.Ф., арестовали заместителя командира 36-го стрелкового корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Крюкова В.В., были арестованы маршал артиллерии Н.Д. Яковлев и генерал-полковник артиллерии И.И. Волкотрубенко.
Потом на гастролях в Казани арестовали и жену Крюкова В.В. - певицу Крюкову-Русланову Лидию Андреевну, артистку Мосэстрады, выступавшую с концертами на фронтах и давшую свой последний знаменитый концерт у поверженного рейхстага . Была арестована и жена генерала Гордова В.Н.
Ко всем арестованным применяли меры предельного физического воздействия.


они все были "честными" людьми?
ведь некоторых из них (те, кто служили с Жуковым Г.К) их пытали, чтобы
дали обвинительные признания на самого Жукова Г.К....

Если так на вскидку припомнить, то в памяти всплывают:
Русланова, Крюков, Телегин, Минюк и Семочкин - мародёрство.
Шахурани расстреляли за то, что во время войны ради "показателей" выпускал бракованные самолёты, а Новиков за то что покрывал его.
Про остальных лень вспоминать.
О Жукове результат: "обыск на московской квартире маршала. Чемодана с драгоценностями, о котором говорил Семочкин, не нашли. Улов оказался бедноват: одна единственная шкатулка в которой часов — 24 штуки (17 из них золотых, 3 с драгоценными камнями), 15 золотых кулонов (8 из них — с бриллиантами). И ещё всевозможная золотая мелочёвка — портсигары, браслеты, серьги…
Тогда, столь же потаённым образом, осмотрели дачу Жукова под Москвой. Там находки были гораздо интереснее и не в пример богаче.
Шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других — свыше 4000 метров.
Мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракулевых и каракульчевых — 323 шкуры.
Шевро высшего качества — 35 кож.
Дорогостоящих ковров и гобеленов, вывезенных из дворцов Германии, — 44 штуки.
Картин — 55.
Дорогих сервизов, столовых и чайных (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков.
Серебряных столовых и чайных приборов — 2 ящика. Аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 шт.
Уникальных охотничьих ружей известных фирм — 20."

Замечательные у вас "невинные".Любо дорого смотреть видать мародёры очень близки вашему сердцу.

фофан 30.12.2008 00:16

Цитата:

Сообщение от Обыватель (Сообщение 33866)
Потом меня убили...» — такое объяснение содержит одно из фильтрационных дел.
Книга «Запрещенные солдаты» Рафаэль Гольдберг, Александр Петрушин

Торчу!
Меня соберут по кусочкам
Сложив за фрагментом, фрагмент ....

colaps 30.12.2008 00:20

По поводу заградотрядов
"Заградительные отряды НКВД по охране тыла входили в состав войсковых соединений первого и второго эшелонов фронта, предназначались для подавления паники и пресечения оставления позиций без приказа, выполняли задачи по охране особых объектов, системы связи и транспорта тыла, вели борьбу с десантными и диверсионными группами противника. Согласно справке за подписью начальника особого отдела НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна, с начала войны по 10 октября 1941 года особыми отделами НКВД и заградотрядами войск НКВД задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта, арестовано 25 878 человек, остальные сформированы в части и отправлены на фронт. Из арестованных по постановлению особых отделов и по приговору трибунала расстреляно 10 201 человек, из них перед строем — 3321. Читатель может сам составить пропорцию оставивших позиции и осужденных за это трибуналом."

А в ПМВ они не требовались там сам царь Николай дезертировал.

фофан 30.12.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от Обыватель (Сообщение 33886)
Вот Вы бы точно были в заградотряде и стреляли бы в спины солдататам.

Послуште, Очень Уважаемый, заград отряды, если и стреляли, то в лоб, а не в задницу, и ежели я б собрался в плен, на кой же мне куда то бежать?
Лёг на дно окопа - прикинулся "холодным" и дело с концом - плен сам подберёт.
Кто же у нас в сесере в руководящей отирался .......
:ag:


Часовой пояс GMT +4, время: 11:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot