ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

Россиянин 02.11.2008 07:28

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 16370)
С такой постановкой вопроса нельзя не согласиться. Но в этом ряду - Алексендр Первый - Николай Первый - Александр Второй -Александр Третий - Николай Второй - как раз последний император менее всех виновен. Он-то делал все что дОлжно, но не успел. Не судьба.

Не согласен. На мой взгляд менее всех виновен Александр 2. Я вообще считаю его лучшим царем династии Романовых. Он проделал колоссальную работу по реформации России в условиях жесткого противодействия дворянства. Его реформы стали локомотивом для развития России до 1917 гг. И убили его просто ни за что :( . В случае с Николаем 2 хотя бы мотив прослеживается...
А про Николая 2 - я не считаю, что Николай 2 делал всё, что дОлжно. Самое плохое - в том, что, на мой взгляд, он и не мог делать то, что дОлжно. Бывают периоды в истории государства, когда необходимо применять жесткие меры. Меры эти могут идти в противоречие с нормами морали, но они спасительны для государства. Необходимо также отметить, что человек, принимающий решение о применении этих мер должен понимать, что он делает и полностью отдавать себе отчёт, что ему не простят, если эти меры не достигнут желаемого результата.
Николай 2, по вашему же определению, был человек высокоморальный, и, соотвественно, не мог в принципе принять такие меры. А в тот период, когда они были крайне необходимы, фактически самоустранялся от власти. Ситуацию мог бы исправить тот, кто обладая большим влиянием на Николая 2, мог бы правильно распорядиться властью в критический момент... но в конце 1916 - начале 1917 гг. рядом с Николаем 2 такого человека не оказалось. В итоге имеем то, что имеем - Февральская революция, Октябрьская революция, Гражданская война...

фофан 02.11.2008 10:50

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 16359)


Наоборот - это очень серьезная уступка Николая Второго "духу времени", или может правильнее
Но к 1917 году Николай Второй уже не считал народ достойным прямой власти царя (народ и царь, без посредников). То есть: ну что же, я вижу, вы недостойны: раз недостойны, получите парламент, получите представителей.
На самом деле это полностью соответствует православной социальной доктрине (даже и Архиерейского Собора РПЦ 2000 года): самодержавие (неограниченное) лучше конституционной монархии (конечно, если народ достоин самодержавия). Ну а конституционная монархия лучше республики.

**********************************
Капитан! ВЫ опять лукавите.
Каждый советский школьник знал, что парламент в России, был создан, не для того, что бы дать свободы.
И это не из серии - "советская пропаганда"

«Макс ВЕБЕР

Переход России к псевдоконституционализму

Чтобы понять поведение российского правительства, абсолютно необходимо иметь в виду, что Россия была государством-должником. Реакционеры уверяют, что русская Конституция родилась по настоянию евреев или в результате их происков - во всяком случае, без них тут не обошлось. Это так и есть. Конечно, причастны к этому были не жители русских гетто, которых изображали злодеями, а их титулованные родичи из мира высших финансов Берлина и Парижа, которым был доверен контроль над курсом российских ценных бумаг. Это было легко заметить по тому, как живо они реагировали на победу в Москве и последовавшее за этим подавление волнений в Прибалтике и во внутренних губерниях. Манифест 17 октября должен был принести успокоение, но этого не произошло. Курс ценных бумаг продолжал падать. Кровавая трагикомедия в Москве, напротив, привела к повышению курса: обладатели российских ценных бумаг тоже хотели "порядка", и граф Витте обронил двусмысленные слова, что, дескать, император может "взять назад" свои обещания. Но этот "пробный шар" не встретил радушного приёма. В начале и середине января газета "Новое Время" день за днём телеграфировала из Лондона, что в банковских кругах российский кредит будет устойчив только в том случае, если Россия перейдет к "конституционному" правлению. И было на то похоже. Было приказано соблюдать осторожность в отношении заграницы, и реакционеры это почувствовали…»

http://www.politstudies.ru/universum...r/04/mw-02.htm

фофан 02.11.2008 11:11

Капитан!
 
Декабрь 1907 г.

Начал выходить первый профессиональный журнал для полицейских "Вестник полиции".

6 июля 1908 г.

Принят закон "Об организации сыскной части". В городах и уездах при полицейских управлениях создавались сыскные отделения, которые кроме оперативно-розыскных действий, должны были проводить дознания по уголовным преступлениям.

1909 г.

На положении чрезвычайной или усиленной охраны объявлены 65 губерний. В 25 российских губерниях введено военное положение.
*************************8

Вот эти 65 губерний, это тоже Гапон?

фофан 02.11.2008 12:38

М. М. Пришвин 3 апреля 1917 г. записал в дневнике такую мысль:
Творчество порядка и законности совершается народом через своих избранников. Таким избранником был у нас царь, который в религиозном освящении творческого акта рождения народного закона есть помазанник божий. Этот царь Николай прежде всего сам перестал верить в себя как божьего помазанника, и недостающую ему веру он занял у Распутина, который и захватил власть и втоптал ее в грязь. Распутин, хлыст — символ разложения церкви и царь Николай — символ разложения государства соединились в одно для погибели старого порядка.

Комета 02.11.2008 13:00

В результате длительной тусовки на форуме и особенно на этой странице, вдруг неожиданно для себя из внеполитических обывателей превращаюсь в приверженцев делу " Красны Маздаков", как говаривает Тутчев
Думаю, почему так получилось? Анализирую, и понимаю к этому прямо за руку подвели агитаторы за Монархию и лучшего царя ,гг Тутчев, Андрей57 и др, Думаю,почему?

И Вижу. Если откинуть всю словесную мишуру, а также стихи, пьесы, песни, цитаты из худ. лит-ры (приводимых в качестве подтверждения истории), то остается примерно следующий диалог с оппонентами:

Тутчев и Ко:Настала пора вернуть Монархию в Россию!

Оппоненты: Как, так? Она ж сама про...ла, и Николай сам ее слил...!

Тутчев и Ко: Вы ничего не знаете, заблудшие! Это все пропаганда красных Маздаков, для удержания власти.А на самом деле Николай 2-й был политик и герой, читайте 1,2,3,4,.... 150... и стихи, песни, и мои пьесы и романы...
А красным Маздакам не верьте, т.к. все равно они тоже власть не удержали!

Оппоненты: Так чем же тогда Монарх для нас лучше Маздаков?

Тутчев : А Монарх - божий помазанник, а красные от Сатаны!
Оппоненты: Да откуда вам- то это известно?
Тутчев: А верующие люди говорят!
(Ну ладно, хоть не говорит, что сам Господь иму нашептал, а то совсем бы смахивало на клинический случай).
Вот вкратце - суть всех многодневных диалогов, повторяющихся изо дня в день с завидной настойчивостью!,
И в конце концов убеждаешься в заказном характере всех дискуссий с целью окончательной дискриминации и дискредитации соц, периода и главное Сталина
Задумываешься, почему же из всего соц, периода именно на Сталина реагируют как быки на красную тряпку? И невольно скатываешься на позицию Андрея 57 о мировом заговоре... сами знаете кого! Не могут они простить Кобушку... не могут!

tutchev 02.11.2008 13:38

Цитата:

Сообщение от Россиянин (Сообщение 16412)
Не согласен. На мой взгляд менее всех виновен Александр 2. Я вообще считаю его лучшим царем династии Романовых. Он проделал колоссальную работу по реформации России в условиях жесткого противодействия дворянства. Его реформы стали локомотивом для развития России до 1917 гг. И убили его просто ни за что :(.

Да, многие считают Александра Второго лучшим, но многие - и Николая Второго. Вряд ли тут можно и нужно "спорить до хрипоты", или даже просто спорить. Что касается "убили ни за что", то и Николая Второго - тоже ни за что - ведь даже весьма пристрастная ЧК Временного правительства по расследованию "злодеяний Николая II, Александры Федоровны и министров царского правительства" не подтвердила ни одного обвинения против них, и Керенский это признал.
Цитата:

В случае с Николаем 2 хотя бы мотив прослеживается...
Какой мотив? (См. выше.)
Цитата:

А про Николая 2 - я не считаю, что Николай 2 делал всё, что дОлжно. Самое плохое - в том, что, на мой взгляд, он и не мог делать то, что дОлжно. Бывают периоды в истории государства, когда необходимо применять жесткие меры. Меры эти могут идти в противоречие с нормами морали, но они спасительны для государства. Необходимо также отметить, что человек, принимающий решение о применении этих мер должен понимать, что он делает и полностью отдавать себе отчёт, что ему не простят, если эти меры не достигнут желаемого результата.
Николай 2, по вашему же определению, был человек высокоморальный, и, соотвественно, не мог в принципе принять такие меры. А в тот период, когда они были крайне необходимы, фактически самоустранялся от власти.
Да, высокоморальный. Но это один из ложных мифов, что он "самоустранялся от власти, от принятия жестких решений". Примерно с 1901 года и до 1917-го, а особенно жестко в 1905-1907 он боролся с терроризмом, и успешно боролся, и революцию 1905 года подавил - а это редко кому в истории монархий удавалось - подавить революцию (не бунт, а именно революцию). И, кстати, ведь военно-полевые суды Николай ввел, а не Столыпин (об этом мало кто знает). Насчет того, насколько это соответствовало морали, скажу известное: волкодав прав, людоед - нет. Высокая мораль правителя во время бунта, революции в этом и заключается - быть волкодавом, но не людоедом (в этом отличие Николая Второго от Сталина). Насчет жесткости во время Первой мировой - возможно, надо было быть жестче ему в 1916\17 году. Но уже людей вокруг него не было, которые могли бы соответствовать моменту (см. ниже) и, все же, надо еще учитывать, что на весну 1917 года Николай Второй планировал жесткое наведение порядка, при начале наступления на фронтах - когда эта жесткость могла быть поддержана в обществе. Но не успел. Не судьба.
Цитата:

Ситуацию мог бы исправить тот, кто обладая большим влиянием на Николая 2, мог бы правильно распорядиться властью в критический момент... но в конце 1916 - начале 1917 гг. рядом с Николаем 2 такого человека не оказалось. В итоге имеем то, что имеем - Февральская революция, Октябрьская революция, Гражданская война...
В этом отчасти Вы правы: действительно, эсеры-террористы на протяжении многих лет (особенно в 1905-1907) поубивали около 5 000 высших чиновников и генералов - самых решительных, самых верных царю сынов Отечества. Ну и к 1917 году лучший в мире офицерский корпус русской армии ("дворянская косточка") почти весь полег на фронтах. Его заменили на офицерских должностях уже менее сильные и верные царю люди, а на низших офицерских должностях уже в основном разночинцы были к 1917 году (во многом левых настроений).

Критик 02.11.2008 13:44

Цитата:

Ну и к 1917 году лучший в мире офицерский корпус русской армии ("дворянская косточка") почти весь полег на фронтах
Часть дворянской косочки. Остальные в тылу сидели. Это в 1812 -ом дворянство себя проявило, но те времена давно ушли.

tutchev 02.11.2008 13:50

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 16421)
**********************************
Капитан! ВЫ опять лукавите. Каждый советский школьник знал, что парламент в России, был создан, не для того, что бы дать свободы. И это не из серии - "советская пропаганда"
http://www.politstudies.ru/universum...r/04/mw-02.htm

Фофан, спасибо за толковую цитату из Макса Вебера. Да, он правильно писал о Манифесте 1905 года (хотя не только эта причина была, но это - одна из главных), и Вы правильно эту цитату привели. Но мы-то говорили о 1917 годе, о словах о "представителях народа" из текста его отречения. И я объяснял, почему он в 1917 году написал не о народе, а о представителях. Именно к 1917 году он стал считать народ недостойным самодержавия (то есть народ и царь, без представителей народа, без парламента).
Так что "не шейте" мне лукавство. (смайлик) Да еще опять! (без смайлика). Когда это я перед этим лукавил?

tutchev 02.11.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 16423)
Декабрь 1907 г. Начал выходить первый профессиональный журнал для полицейских "Вестник полиции".
6 июля 1908 г. Принят закон "Об организации сыскной части". В городах и уездах при полицейских управлениях создавались сыскные отделения, которые кроме оперативно-розыскных действий, должны были проводить дознания по уголовным преступлениям.
1909 г.
На положении чрезвычайной или усиленной охраны объявлены 65 губерний. В 25 российских губерниях введено военное положение.
*************************8
Вот эти 65 губерний, это тоже Гапон?

Фофан, как-то Вы все в одну кучу валите - это не исторический подход. 9 января 1905 года - трагическая случайность (но вызванная провокацией эсеров). А революция началась осенью 1905 года - на 11 месяцев позже, и продолжалась до 1907 года. Потом Государь продолжал укреплять власть и полицию. Да, в 1909 году были волнения в губерниях (кажись, неурожай и голод были - сейчас точно не помню). Ну и что?

Кстати, вот Россиянин наоборот, обвиняет Государя в неспособности принимать жесткие решения. И это характерно для красных, и вообще для ложных мифов о Николае Втором - он и "кровавый тиран", он и "слабый" одновременно.
Как-то я (на другом форуме) дискутировал с красными о том, почему Государь не смог подавить волнения в Петрограде в феврале 1917 года. Они (не шибко грамотные в истории красные) говорили - что же, войск верных не нашлось, чтобы подавить? Мол, слабак Николай. Я им объяснил, что Государь распорядился направить в Петроград до 40 000 штыков. Они: Ааааааа! Кровавый тиран! Хотел утопить Петроград в крови!
Вот это и есть "логика" красных.

tutchev 02.11.2008 14:21

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 16441)
М. М. Пришвин 3 апреля 1917 г. записал в дневнике такую мысль: Творчество порядка и законности совершается народом через своих избранников. Таким избранником был у нас царь, который в религиозном освящении творческого акта рождения народного закона есть помазанник божий. Этот царь Николай прежде всего сам перестал верить в себя как божьего помазанника, и недостающую ему веру он занял у Распутина, который и захватил власть и втоптал ее в грязь. Распутин, хлыст — символ разложения церкви и царь Николай — символ разложения государства соединились в одно для погибели старого порядка.

Пришвин написал. И что?
Если серьезно, то это большая вина Временного правительства еще, что ложные мифы о Государе укрепились. Ведь ЧК Временного правительства "по расследованию преступлений царского режима" (в том числе по влиянию Распутина) работала с середины марта непрерывно, и одно за другим обвинения снимались - и об этом сообщалось мелким шрифтом на последних полосах газет. А на первых полосах (с подачи других чиновников Временного правительства и желтой прессы и красной прессы) почти ежедневно крупным шрифтом печаталась все новая и новая ЛОЖЬ (а через неделю - опровержения этой лжи мелким шрифтом на последних страницах).
Ведь Временному правительству нужно было оправдание - почему они вынудили отречься Государя, и почему они держат царскую семью под арестом. Ну и Петросовета они боялись и заигрывали с ним.
Уже летом 1917 года Керенский сказал Бьюкенену (английскому послу), что ни одно обвинение не подтвердилось (в том числе по Распутину). Бьюкенену при частной встрече сказал. А в газетах крупным шрифтом на первых полосах продолжалась вакханалия лжи.
А ведь все монархические партии и все газеты монархистов были запрещены Временным правительством с самого начала его прихода к власти - ответить-то некому было на эту ложь!

tutchev 02.11.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 16458)
Часть дворянской косочки. Остальные в тылу сидели. Это в 1812 -ом дворянство себя проявило, но те времена давно ушли.

Некоторые сидели, но немногие все же - если говорить о первом годе войны, то был всеобщий патриотический подъем, и практически весь дворянский офицерский корпус (включая сыновей великих князей, за очень малым исключением) честно воевал.
Ну а с осени 1916 года - да, начала курвиться часть офицерства, прежде всего оказавшиеся в Петрограде раненные, или по делам службы там оказавшиеся - всеми правдами и неправдами застревали в столице, не хотели на фронт. Но все же среди офицеров и в 1916\17 это не массовое явление было - не надо преувеличивать.

фофан 02.11.2008 14:38

Капитан! ВЫ, пожалуйста не обижайтесь.
 
Я и так стараюсь не транслировать мнение советских историков.

""..Особенное отвращение Распутин и вся «камарилья» вызывали в годы мировой войны, которая оказалась для России исключительно тяжелой. «Режим фаворитов, кудесников, шутов», — так определил состояние государственной власти А. И. Гучков в 1915 г. В важной бесстрастной книге, дающей сухие факты о строении и процедурах государственных учреждений России, сказано:
К началу 1916 г. особенно возросло влияние придворной камарильи на государственные дела. Распутин и его окружение назначали и смещали министров, губернаторов и командующих фронтами, оказывали влияние на ход военных операций, на все стороны деятельности государственной политики .."
********************
Я уже писал ранее, что меня не интересуют "измы".
Пытаюсь найти себя в них, а ВЫ об этом не говорите.
Хотелось бы услышать о простом народе. Какое место будет отведено ему в ВАШЕЙ конструкции.
*************************
""Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917 гг. писал:
Он увольнял лиц, даже долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет... Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения""
****************************************
Чиновникам было несладко, а трудягам?
***********************************

"" Вот сообщения профсоюзов (опубликованы в газете «Пролетарий, 1908, № 39):
Штрафуют за случайный выход на лестницу, за питье чаю в 5 часов, за переход из одной мастерской в другую и даже за долгое пребывание в ватер-клозете (фабрика Хаймовича в Санкт-Петербурге). Штрафуют за мытье рук за 5 минут до гудка, за курение табака от 1 до 2 руб. (Кабельный завод). Штрафуют за ожог, причиненный самому себе (Трубочный завод). Штрафуют за «дерзость», за «грубость», и штрафы превышают часто двухдневный заработок.""

tutchev 02.11.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 16446)
...
Тутчев и Ко:Настала пора вернуть Монархию в Россию!
Оппоненты: Как, так? Она ж сама про...ла, и Николай сам ее слил...!
Тутчев и Ко: Вы ничего не знаете, заблудшие! Это все пропаганда красных Маздаков, для удержания власти.А на самом деле Николай 2-й был политик и герой, читайте 1,2,3,4,.... 150... и стихи, песни, и мои пьесы и романы...
А красным Маздакам не верьте, т.к. все равно они тоже власть не удержали!
Оппоненты: Так чем же тогда Монарх для нас лучше Маздаков?
Тутчев : А Монарх - божий помазанник, а красные от Сатаны!
Оппоненты: Да откуда вам- то это известно?
Тутчев: А верующие люди говорят!
(Ну ладно, хоть не говорит, что сам Господь иму нашептал, а то совсем бы смахивало на клинический случай).

:aj:
эти глупости без комментариев оставляю.
Цитата:

И в конце концов убеждаешься в заказном характере всех дискуссий с целью окончательной дискриминации и дискредитации соц, периода и главное Сталина
Кто заказчик?
Цитата:

Задумываешься, почему же из всего соц, периода именно на Сталина реагируют как быки на красную тряпку? И невольно скатываешься на позицию Андрея 57 о мировом заговоре... сами знаете кого! Не могут они простить Кобушку... не могут!
:aj:
эти глупости тоже без комментариев.

фофан 02.11.2008 14:49

Может крестьянином?
 
""В наказе во II Госдуму крестьян с. Дианова Макарьевского уезда Нижегородской губ. сказано:
Упразднить такие ненужные учреждения, как земские начальники, производящие суд и расправу яко в крепости и в своих имениях и по своему усмотрению. Уничтожить совсем целые полки полицейских стражников, урядников, жандармов и приставов, и тогда сами собой уменьшатся земские расходы, выдаваемые этим дармоедам, и тогда прекратятся налоги, собираемые с труженика крестьянина .."

tutchev 02.11.2008 15:07

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 16474)
Я и так стараюсь не транслировать мнение советских историков.

Спасибо, уважаемый Фофан.
Цитата:

""..Особенное отвращение Распутин и вся «камарилья» вызывали в годы мировой войны, которая оказалась для России исключительно тяжелой. «Режим фаворитов, кудесников, шутов», — так определил состояние государственной власти А. И. Гучков в 1915 г. В важной бесстрастной книге, дающей сухие факты о строении и процедурах государственных учреждений России, сказано:
К началу 1916 г. особенно возросло влияние придворной камарильи на государственные дела. Распутин и его окружение назначали и смещали министров, губернаторов и командующих фронтами, оказывали влияние на ход военных операций, на все стороны деятельности государственной политики .."
Фофан, а Вы читали тему Распутина в разделе "Болталка"? :
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
Цитата:

Я уже писал ранее, что меня не интересуют "измы".
Пытаюсь найти себя в них, а ВЫ об этом не говорите.
Хотелось бы услышать о простом народе. Какое место будет отведено ему в ВАШЕЙ конструкции.
Сегодня позже вечером напишу.
Цитата:

"Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917 гг. писал:
Он увольнял лиц, даже долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет... Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения""
В постах о недостатках Николая Второго я писал, что он не мог (или не хотел, или не любил) говорить неприятные вещи прямо в лицо людям. Министр мог узнать о своей отставке вскоре после приятного (как министру могло показаться) разговора с царем. Да, это был недостаток Николая Второго.
Однако, насчет остального (что Государь никогда не пытался разобраться, где истина а где навет, и т.п. - это не так. Это личное мнение Мосолова, который видел результаты, а не процесс принятия решений вне его канцелярии.)
Цитата:

Чиновникам было несладко, а трудягам?
"" Вот сообщения профсоюзов (опубликованы в газете «Пролетарий, 1908, № 39):
Штрафуют за случайный выход на лестницу, за питье чаю в 5 часов, за переход из одной мастерской в другую и даже за долгое пребывание в ватер-клозете (фабрика Хаймовича в Санкт-Петербурге). Штрафуют за мытье рук за 5 минут до гудка, за курение табака от 1 до 2 руб. (Кабельный завод). Штрафуют за ожог, причиненный самому себе (Трубочный завод). Штрафуют за «дерзость», за «грубость», и штрафы превышают часто двухдневный заработок.""
Возможно, газета "Пролетарий" и приувеличивала (и даже сильно), но в принципе, конечно, в той или иной степени все это было, и не только в России, но и в Европе, и в США. Опять же, все познается в сравнении: после 1910\1912гг рабочее законодательство в России было лучшим в мире все же - и президент США Тафт это публично признал в 1912 году.

Продолжу позже вечером

фофан 02.11.2008 15:20

Или учителем
 
""В июне 1906 г. серьезные беспорядки произошли в Преображенском гвардейском полку. Как заметил один генерал, там было полное отчуждение офицеров от солдатской массы — а ведь царь числился одним из батальонных командиров этого полка. В том же году помещики Дона обратились к министру внутренних дел с петицией против репрессий, говоря о карателях:
Они разъярили всю Россию, заполнили тюрьмы невиновными, арестовали учителей, оставив детей без школьного обучения... Потерпев постыдное поражение в войне с Японией, они сейчас мучают беспомощных крестьян. Каждый полицейский сечет крестьян, и из-за этих ублюдков наша жизнь, жизнь мирных дворян, стала невыносимой. ""

tutchev 02.11.2008 15:25

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 16483)
""В наказе во II Госдуму крестьян с. Дианова Макарьевского уезда Нижегородской губ. сказано: Упразднить такие ненужные учреждения, как земские начальники, производящие суд и расправу яко в крепости и в своих имениях и по своему усмотрению. Уничтожить совсем целые полки полицейских стражников, урядников, жандармов и приставов, и тогда сами собой уменьшатся земские расходы, выдаваемые этим дармоедам, и тогда прекратятся налоги, собираемые с труженика крестьянина .."

С Земством - это очень серьезный и важный и сложный вопрос. Государь начал было серьезно заниматься земством с лета 1904 года, и к январю 1905 уже многое было подготовлено для усиления земства и наведения порядка на местах, но события 1905г отодвинули все это, а потом (после подавления революции) как-то тоже не до этого было ему (Столыпинские реформы важнее были). На земство времени не хватило. Насколько я помню, в дальних планах Столыпина земству уделялось большое внимание - но могу ошибаться сейчас (по памяти), это надо тему Столыпина смотреть.
Солженицын считает недоработки Николая Второго с земством самой главной его ошибкой и виной как правителя России за все время царствования. Возможно, он прав. Земство (фактически самоуправление на местах) могло вытянуть многое в России в лучшую сторону.

О народе - позже вечером.

*Елена* 02.11.2008 15:45

ГОСУДАРЮ-МУЧЕНИКУ

Где-то там далеко на Урале,
Там,где в небо уперся гранит,
Темной ночью,как жертва,в подвале
Был Помазанник Божий убит.
Был убит Он с детьми и женою,
С горстью верных до гроба служак,
И с тех пор над несчастной страною
Льется кровь и сгущается мрак.
Много лет за железной завесой
Заперта,как колодник,страна,
Там глумится за черною мессой
Над распятым Христом сатана.
Так свершилась правительства смена
И раздел твоих царственных риз...
Как Ты прав-только ложь и измена
Заменили наш старый девиз.
Сатана стал у власти кормила,
Заметая Твой царственный след,
Много горя страна пережила,
А "свободы" и мертвому нет.
Мы грешны,Русский Царь,перед Богом,
Пред Тобою мы тоже грешны,
У Тебя должники мы во многом,
Пострадал Ты за правду и "ны"...
Но всему есть и время,и мера-
После ночи наступит заря,
И Господь посрамит изувера
За убийство Руси и Царя.
Будет проклят свобод провокатор,
Будет проклят семнадцатый год,
И Тебя,Государь Император,
Будет чтить,как святого,народ.
И в лесу,на далеком Исете,
Он воздвигнет из мрамора храм,
Чтобы знали все люди на свете,
Что замучен был праведник там.
(В.А.Петрушевский)

Данное стихотворение взято из "Сборника",посвященного 100-летию со Дня Рождения Императора Николая II.В нем напечатаны воспоминания и свидетельства Его современников,офицеров и рядовых солдат,а также некоторые факты,касающиеся экономики Царской России.Ведь теперешнее поколение воспитано на красных историках,которые возвеличивали красных тиранов,деспотов и убийц.Это счастье,что и сейчас находятся люди,которые хотят знать истинную правду истории страны.Прочтите "Сборник" и поймете многое...

Критик 02.11.2008 17:09

Уважаемая Елена. Дело не в красной пропаганде. А в советском образовании, которое учило анализировать реальные свершившиеся факты, искать настоящие причины, а не глубокомысленно мерять оценками бог-сатана.

Tiamat 02.11.2008 17:53

Цитата:

Сообщение от *Елена* (Сообщение 16500)
Ведь теперешнее поколение воспитано на красных историках,которые возвеличивали красных тиранов,деспотов и убийц.Это счастье,что и сейчас находятся люди,которые хотят знать истинную правду истории страны.Прочтите "Сборник" и поймете многое...

Что то мне подсказывает, что я учился в школе в 90-х. Но, без сомнения, все "возвеличивали красных тиранов, деспотов и убийц". Читайте учебники по физике лучше и "поймете многое...".


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot