ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

Житель 25.12.2009 15:25

БИБЛИОГРАФИЯ_И_ПУБЛИКАЦИИ

ПАМЯТНИК АЛЕКСАНДРУ III

225. Белокуров С.А. О памятнике в Москве императору Александру III. М., 1901. - 11 с.

226. Суслов И.М. А.М. Опекушин: Жизнь и творчество. - Ярославль: Верхне-Волж. кн. изд-во, 1968. - 75 с. - (Наши выдающиеся земляки).
О работе скульптора над памятником Александру III. - С. 60 - 61.

227. Шам-ъ Гр. Царь-миротворец император Александр III и открытие памятника в Москве русским народом самодержавному миротворцу. - Спб., 1912. - Ч. 1 - 2.

Житель 25.12.2009 15:28

БРАТСТВО ХРАМА

http://www.xxc.ru/history/congregt/03.gif

В начале 1918 года В связи с начавшимися гонениями на Церковь и изданием Декрета Советской власти "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" Храм полностью лишился помощи от органов власти. Тогда по благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Тихона было создано "Братство Храма Христа Спасителя". Оно состояло под покровительством самого Патриарха и его ближайшего помощника архиепископа Можайского и Коломенского. Был создан Совет Братства, в который вошли и духовенство, и прихожане Храма. Душой братства был протопресвитер Александр Хотовицкий, недавно причисленный к лику святых Русской Православной Церкви.
Объявление о создании Братства и его устав широко распространялись среди богомольцев, пояснялись его основные цели:
"1) поддержание благолепия храма Христа Спасителя и отправляемых в нем богослужений. 2) содействие наиболее плодотворному служению храма духовному преуспеянию православной России". В этих целях Братство "объединяет православных христиан около храма Христа Спасителя как великого исторического памятника Отечественной войны 1812 года, печатает и распространяет отвечающие его задачам издания, учреждает духовно-полезные библиотеки, читальни, книжные склады, церковные музеи, школы, устраивает беседы, лекции, богословские курсы, духовные концерты, паломничества ко святым местам и историческим памятникам и создает при храме и под сению его по всей России, с благословения местных преосвященных, просветительные, благотворительные и иные соответствующие целям братства учреждения".

http://www.xxc.ru/history/congregt/02.gif

В обязанности членов "Братства Храма Христа Спасителя" входило: ..."а) по мере сил и разумной своей совести укоренять и охранять православный быт личной, семейной, общественной и народной жизни... в) под общим стягом братства объединять около себя домашних, родных, друзей и знакомых, созидая тем самым братскую общественность вне храма; г) хранить и защищать храм Христа Спасителя как стяг объединения православного народа... д) любить друг друга живою во Христе любовью, оказывая взаимную поддержку словом утешения, советом мудрости и делом материальной помощи".
При Братстве, отвечая широте его деятельности, были созданы отделы: "духовный, исторический, просветительный, благотворительный, заботы о детях, хозяйственный, художественный, благоустройства, певческий, технический, юридический, по устройству паломничеств, бесед, концертов и т. п.". Действовало братство успешно. За короткое время ему удалось собрать значительные суммы и соорудить на них в храме Голгофу, устроить временное электрическое освещение. С большим размахом велась издательская деятельность. Листовки о храме рассказывали о красе Москвы, гордости России, радости Православной Церкви. До последних дней существования храма Христа Спасителя в нем широко были представлены издания Троице-Сергиевой и Почаевской лавр, учебно-просветительная литература. Члены "Братства храма Христа Спасителя" считались его прихожанами. Судя по квитанционным книжкам, наибольшее число прихожан храма составляли жители прилегающих районов. Но были среди них обитатели Мясницкой ул., Варварки, даже Черкизова. Столь же велик был диапазон индивидуальных взносов в казну братства - от нескольких рулей до 10000 руб.

http://www.xxc.ru/

http://www.xxc.ru/history/congregt/01.gif

Житель 25.12.2009 15:44

А теперь немного фотографий.
 
http://geglov2.narod.ru/jpg/Imper_fa...Alexder108.jpg

Николай II, его дочери и Алексей, фото 1910 г.

http://geglov2.narod.ru/jpg/Imper_fa...lexander35.jpg

В униформе русского солдата, фото 1910 г.

http://geglov2.narod.ru/jpg/Imper_fa...8/P1010500.jpg

Цесаревич Алексей в морской форме. Петербург, 1910-11 гг.

http://geglov2.narod.ru/jpg/Imper_fa...Alexder117.jpg

Алексей, его сестры и неизвестные офицеры, фото 1910 г.

Андрей 57 25.12.2009 21:55

Думаю, все присутствующие помнят и знают дискуссию по поводу переименования станции московского метрополитена "Войковская", названную в честь Войкова, одного из убийц Царской Семьи. Кратко напомню, что несмотря на многочисленные обращения различных общественных организаций, некоторых депутатов, РПЦ- власти Москвы, а так же начальство московского метрополитена в виде сталиниста Гаева, категорически отказываются переименовывать станцию "Войковская" под различными предлогами, в том числе и мотивируя тем, что невозможно переделать документацию, это стоит немалых средств и т.д.

С момента первых обращений по данному вопросу, были сменены названия на некоторых других станциях. Но "Войковскую" оставили. Летом опять были запросы по этому поводу, но руководство метрополитена их отвергло, сославшись на сложности, связанные с переименованием.

И вот опять несколько дней назад прочитал следующую новость:

Цитата:

Первую связывающую Москву и область станцию столичного метро решено переименовать. Как пишет газета «Известия» во вторник, 22 декабря, станции «Мякинино» будет присвоено новое название — «Казахстанская». Соответствующее постановление должен подписать мэр Москвы Юрий Лужков.

Информация о том, что «Мякинино» должна сменить название, появилась накануне. По данным издания, в понедельник компания «Метрогипротранс», которая отвечает за проектировку новых станций московской подземки, получила обновленные чертежи «Мякинино» с уже измененным названием.

Как рассказал директор проектного бюро Николай Шумаков, из-за переименования «Мякинино» в «Казахстанскую» «придется переделать не только документацию, но и 12 вывесок на самой станции». Открыть новую станцию для пассажиров планируется 26 декабря. По словам Шумакова, за четыре дня все вывески сменить не успеют — на обновление табличек и указателей уйдет около месяца. Стоимость подобного мероприятия не сообщается.
Мораль такова, что власти Москвы и метрополитена без особой надобности меняют названия станций метрополитена с одной на другую, но убрать имя убийцы и террориста Войкова с московской подземки и московских улиц ,в том числе по многочисленным просьбам и предложениям, они не могут.
Хотя тут уже и дураку понятно, что не не могут, а просто не хотят.

Ну теперь о более приятных вещах:

Цитата:

Крестный ход в день тезоименитства Государя.
22 Декабря 2009

19 декабря 2009 года по приглашению настоятеля Преображенского храма села Вербовки Балаклеевского района Харьковской области иерея Сергия Дамманса, члены Чугуевской городской казачьей общины «Пластунъ» приняли участие в Крестном ходе в село Яковенково.
Несмотря на пронизывающий ветер и довольно сильный мороз в Крестном ходе приняли участие около 100 человек, не только жители сел Вербовки и Яковенково, но и жители Харькова и Чугуева.

Во время Крестного хода казаки несли икону святого Царя мученика Николая, который в день святителя Николая Чудотворца отмечал день своего тезоименитства. Рядом с Его иконой несли икону Его небесного покровителя – святителя Николая Чудотворца с частичкой его мощей и икону «Снятие пятой печати».

Незадолго до этого в селе Яковенково было отремонтировано помещение под молитвенную комнату в честь святителя Николая Чудотворца, а в день его преставления (19 декабря) она была освящена и подготовлена для проведения в ней треб (крещений, венчаний, исповеди, причастия, отпеваний и елеопомазания).

В последнее время в Харьковской епархии УПЦ МП складывается очень хорошая традиция – носить в Крестных ходах, и не только больших (вокруг города Харькова осенью 2008 года или из Харькова в Белгород осенью 2009 года), но и малых (в Спасовом скиту 30 октября 2008 и 2009 годах, в городе Чугуеве 17 июля 2009 года и 19 декабря 2009 года из села Вербовки в село Яковенково Балаклеевского района Харьковской области) икону святого Царя мученика Николая.

Видя икону Государя, прикладываясь к ней с молитвой, люди все больше и больше понимают, что на земле только помазанник Божий – Царь православный, является единственным богоустановленным правителем, перед Богом отвечающий за свой народ. А все временщики у власти суть самозванцы, прикрывающие свою власть «демократией»…


Атаман Чугуевской городской
казачьей общины «Пластунъ»
соратник РИД,
казак Олег Шакиров
http://www.rus-imperia.info/news/id2458.html

Андрей 57 27.12.2009 14:52

Это название мне не нравится, – губернатор Мишарин про Свердловскую область

Екатеринбург, Декабрь 25 (Новый Регион, Александр Родионов) – Губернатору Свердловской области Александру Мишарину не нравится название доставшегося ему региона. В этом он признался на своей сегодняшней пресс-конференции: «Это название мне не нравится, так как связано с личностью Якова Свердлова».

Андрей 57 28.12.2009 21:06

В этот же день, 15 декабря (по старому стилю, 28 декабря по новому) 1905 года, в охваченную беспорядками Москву прибыл Семеновский полк под командованием полковника Г.А.Мина. Вооруженный бунт, поднятый революционерами 9 декабря, был ликвидирован, последние очаги сопротивления были подавлены к 18 декабря. Семеновцы потеряли несколько человек убитыми и ранеными. Командир семеновцев был убит террористкой 13 августа 1906 г. Были жертвы и среди московской полиции и казаков. Символично, что среди отдавших жизнь за Царя в эти дни тяжелой борьбы был донской казак по имени Козьма Сухорук, на могиле которого стараниями московских монархистов был установлен памятный крест.

Подробнее о генерале Г.А. Мине на http://www.rusk.ru/analitika/2005/12...j-pobedonosec/

и в сообщениях данной темы (по поиску)

М.К. 29.12.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 70146)
В этот же день, 15 декабря (по старому стилю, 28 декабря по новому) 1905 года, в охваченную беспорядками Москву прибыл Семеновский полк под командованием полковника Г.А.Мина. Вооруженный бунт, поднятый революционерами 9 декабря, был ликвидирован, последние очаги сопротивления были подавлены к 18 декабря. Семеновцы потеряли несколько человек убитыми и ранеными.

Это - предмет гордости?

tutchev 29.12.2009 02:08

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 70175)
Это - предмет гордости?

Да, генерал Георгий Александрович Мин (1855-1906) и Семеновский полк - это гордость истории России.
http://www.rusk.ru/images/2005/2061.jpg
Видимо, вы не прочитали статью о нем и событиях декабря 1905г в Москве (по ссылке Андрея):
http://www.rusk.ru/analitika/2005/12...j-pobedonosec/
Цитата:

В октябре 1905 года в столице Российской Империи совет рабочих депутатов, вдохновляемый Львом Троцким и другими, готовит массовое выступление "трудящихся" против "диктатуры", должное, по замыслу организаторов, перерасти в вооруженное восстание. Одновременно спешно собравшиеся в Петербурге под национальные знамена патриотические силы собираются дать отпор "краснотряпичникам". Огромный город замер, ожидая массовых кровавых столкновений. Все с ужасом ждали непоправимого...

Но положение спас полковник Г.А.Мин. Узнав о готовившейся акции, не дожидаясь дополнительных указаний начальства, командир Семеновского полка тотчас принимает энергичные меры к недопущению кровопролития. Георгий Александрович так умело выстроил вдоль Загородного проспекта свой полк, что одним своим присутствием семеновцы пресекли поползновения революционеров. Начавшим было собираться толпам - и с той, и с другой стороны - ничего не оставалось делать, как разойтись по домам. Крупномасштабная политическая провокация была сорвана!

Когда к командиру Семеновского полка по телефону, "по просьбе общественных кругов", обратился премьер-министр граф С.Ю.Витте и "как русский гражданин, любящий свое Отечество", предложил "не заграждать улиц", Г.А.Мин резко ответил: "С вами говорит русский гражданин, любящий свое Отечество так же как вы, если не больше. Я не могу допустить, чтобы часть моего полка была окружена толпой и отрезана от казарм. Самое лучшее, граф, если вы сами бы явились на площадь. Вы так умеете владеть толпою, говорить с ними: успокойте ее, убедите разойтись. Как это будет торжественно и полезно!" После этой отповеди в трубке воцарилось молчание. Затем Витте сказал: "Действуйте так, как найдете нужным".

После случившихся событий имя командира Семеновского полка начинает произноситься одними с восхищением, другими с нескрываемой ненавистью. Часто для водворения порядка достаточно было лишь одного появления мужественного командира Семеновского полка. Так, в самом Петербурге в одном из подразделений флота вспыхнул бунт. Среди матросов пошли разговоры о необходимости повторить пример моряков броненосца "Потемкин". Матросы отказались подчиняться офицерам, начались обычные в таких случаях бесчинства. Мин действовал очень быстро и точно. Ночью семеновцы окружили казармы, а сам Георгий Александрович вошел в спальные помещения и решительно скомандовал: "Одеваться. Военную службу забыли? Смотрите, я вам напомню!" И "революционные матросы", присмирев, послушно построились. Дисциплина была восстановлена. Отпала необходимость в применении карательных мер.

Особенную тревогу вызывало положение в Москве. Все, что происходило здесь, удивительно напоминает сценарий Февраля 1917 года. С лета 1905 года в Москве исподволь готовится вооруженное восстание. В сентябре забастовали московские печатники, затем пекари, табачники, металлисты и прочие. Железнодорожное сообщение Москвы со всей страной было прервано, не действовали почта и телеграф. В домах отключено электричество, огромный город погрузился во тьму. Из-за беспорядков начались перебои с продовольствием. Обнаглевшие революционные элементы на своей сходке уже приняли решение об аресте московского генерал-губернатора, смещении всех городских властей и о закрытии всех газет для замены их одной, революционной.

Прибывший в конце ноября 1905 года в Москву только что назначенный новым московским генерал-губернатором адмирал Ф.В.Дубасов принимает решительные меры к восстановлению порядка в городе. 7 декабря арестовываются и надежно изолируются главные вдохновители кровавой бойни московские большевики В.Л.Шанцер, М.И.Васильев-Южин и другие. Того же 7 декабря генерал-губернатор объявил Москву и Московскую губернию на положении чрезвычайной охраны. Усилен штат городовых. Принимаются дополнительные меры к охране административных зданий и патрулированию на улицах. Из патриотически настроенных москвичей Дубасовым организуется добровольная милиция. Но имевшихся к тому времени в его распоряжении сил было явно недостаточно. Постепенно нарастала усталость солдат и казаков. Измотана и полиция. А растерявшиеся на первых порах мятежники резко усилили боевые операции. 14 декабря 1905 года по прямому проводу адмирал Дубасов обратился лично к Государю. В категорической форме он настаивает на присылке в Москву элитных войск, подчеркивая, что может положиться лишь на треть московского гарнизона. Любой час промедления, считает Дубасов, грозит России непредсказуемыми последствиями.

Немного поколебавшись, Николай II принимает решение. В этой критической ситуации Государь решил обратиться к командиру лейб-гвардии Семеновского полка. В то время выполнение поручений Царя и назначение на ответственную административную должность означало только одно: приговор революционерами к смерти...

Полк собрался в несколько часов. 15 декабря весть о прибытии семеновцев облетела всю Москву. Главной коммуникационной линией революционеров было Московско-Казанская дорога. Верный помощник и единомышленник генерала Г.А.Мина полковник Николай Карпович Риман с отрядом семеновцев двинулся вдоль этой дороги, занимая станции и беспощадно расстреливая отказавшихся сложить оружие боевиков. По важнейшей железнодорожной артерии Москвы вновь пошли поезда. Этого Риману не забыли. 11 марта 1917 года он был арестован Временным правительством, а после расстрелян большевиками.

Уже 18 декабря всем стало ясно, что "московская революция" провалилась. Возобновилось движение на улицах. Открылись банки. Восстановлено электрическое освещение. Вставлялись окна. Магазины города вновь наполнились продуктами и товарами. Постепенно стали выходить различные газеты, действовать театры и клубы, вернулась нормальная жизнь. Воистину, для Москвы в декабре 1905 года Мин оказался Георгием-Победоносцем.

Как бы сложились дальнейшие события, не приди Семеновский полк на выручку? Думается, что Февраль 1917-го наступил бы тогда в России на 12 лет раньше, со всеми печальными для народа и страны последствиями. Зададимся и еще одним вопросом: как повернулась бы история России, будь рядом с Государем в трудные февральские дни 1917 года такие люди как Г.А.Мин? Уверен лишь в одном: не было бы тогда в дневнике Николая II горьких слов об измене трусости и обмане.

После 1917 года дежурным утверждением всех советских историков стали слова о "жестокости" подавления декабрьского мятежа и о "зверствах" семеновцев в Москве. Но попробуем взглянуть на это событие с другой стороны. Вот несколько фактов. В солдат и полицейских стреляли из-за угла, из засад и подворотен. Часто убивали в спину. Дружинники нападали на небольшие полицейские посты, патрули, отдельных часовых и пускались наутек. Только за время боев на Пресне было убито и ранено таким предательским образом 45 полицейских. "Выстрелить... а затем удирать через заборы и проходные дворы, заставляя за свою храбрость рассчитываться мирных граждан жизнью и кровью - куда какое мужество и героизм, не поддающийся описанию", - писало "Новое время".

Революционеры силой захватывали близлежащие жилые дома и располагались в чужих квартирах, ведя из них пальбу по солдатам. Расчет был прост: солдаты будут стрелять, попадая не в укрывшихся дружинников, а в мирное население; это озлобит его и побудит к восстанию.

12 декабря Москву потрясло следующее известие: 600 дружинников, вооруженных бомбами и револьверами, забаррикадировались в типографии Сытина на Валовой улице. Окруженные войсками, находя свое положение безысходным, они подожгли здание, чтобы, воспользовавшись суматохой, уйти. Это им удалось. Но в огне пожара погибло много людей - семьи и дети рабочих, живших в здании, посторонние лица. Типография эта находилась в огромном, роскошном по архитектуре здании. Со своими машинами она оценивалась в миллион рублей. Но "революционных гуманистов", разумеется, все это мало волновало. 14 декабря "герои" явились на квартиру начальника охранного отделения А.И.Войлошникова и расстреляли его, несмотря на мольбы жены и маленьких детей. А вот примеры "жестокости" с другой стороны. Еще 16 декабря у генерал-губернатора в присутствии представителей города, земства и сословных учреждений состоялся совет, на котором выяснилось, что войскам даны указания не трогать мирных жителей. Предложение генерала Дубасова отнестись снисходительно к рабочим, готовым сдать оружие, было встречено с полным пониманием и сочувствием. Сразу же после подавления мятежа городскими властями создается фонд безвозмездных пожертвований в пользу пострадавших. Для оказания немедленной помощи обеим категориям пострадавших городской управе разрешили кредит до 10 тысяч рублей. Для выдачи пособий малоимущему населению Москвы Николай II повелел отпустить в распоряжение московского генерал-губернатора 100 тысяч рублей!

Вот мнение серьезного и глубокого русского историка С.С.Ольденбурга: "Энергия адмирала Ф.В.Дубасова и генерала Г.А.Мина сломила без больших жертв попытку вооруженного восстания". Всеми силами пытаясь избежать самосуда, командир Семеновского полка лично запрашивал генерал-губернатора о том, куда сдавать задержанных, полагая, что они потом дадут ценные показания. Он просил прислать следователя по особо важным делам. А главное, Георгий Александрович сумел переломить настроения московских рабочих в свою пользу. Они сами стали показывать на дружинников. К сожалению, все же эксцессов со стороны правительственных войск полностью избежать не удалось. Но они были вызваны общей озлобленностью солдат и казаков, доведенных до белого каления гнусными убийствами своих товарищей.
После октября 1917г ЧК и затем ГПУ-НКВД выискивала ВСЕХ солдат Семеновского полка, участвовавших в подавлении московского декабрьского восстания красных бандитов. Выискивала и расстреливала без суда и следствия - только за то, что они честно служили Царю и Отечеству в те три дня в декабре 1905 года!
Кажется, последнего оставшегося в совдепии солдата-семеновца НКВД разыскала аж в 1939 году. Он также был расстрелян.

Вика 29.12.2009 10:59

В Казанском соборе закончилась установка напольного киота под новую икону
 
В Казанском кафедральном соборе Санкт-Петербурга завершилась установка напольного киота. Созданием и установкой киота по благословлению настоятеля собора протоирея Павла занималась компания "Янтарный дом" в рамках благотворительного проекта "Дарите Солнце!", сообщили "Санкт-Петербург.ру" в пресс-службе компании.

Произведение искусства резьбы по дереву впечатляет своими размерами — 2, 8 м в высоту, 1,9 м в ширину и 1 м вглубь. Его выполнили мастера "Янтарного дома" из ценных пород древесины - натурального дуба и каштана. Часть элементов позолочена.

29 декабря в киот будет торжественно помещена икона Святых Великомучеников Николая II и цесаревича Алексея. Она выполнена по всем православным канонам иконописцем дьяконом Сергием.

Санкт-Петербург.ру

М.К. 30.12.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70180)
Да, генерал Георгий Александрович Мин (1855-1906) и Семеновский полк - это гордость истории России.
http://www.rusk.ru/images/2005/2061.jpg

Может быть, Семёновский полк и гордость России, но не в московских событиях. Однако, похоже, вы другого мнения.
Цитата:

Видимо, вы не прочитали статью о нем и событиях декабря 1905г в Москве (по ссылке Андрея):
http://www.rusk.ru/analitika/2005/12...j-pobedonosec/

После октября 1917г ЧК и затем ГПУ-НКВД выискивала ВСЕХ солдат Семеновского полка, участвовавших в подавлении московского декабрьского восстания красных бандитов. Выискивала и расстреливала без суда и следствия - только за то, что они честно служили Царю и Отечеству в те три дня в декабре 1905 года!
Кажется, последнего оставшегося в совдепии солдата-семеновца НКВД разыскала аж в 1939 году. Он также был расстрелян.
Собственно, со стороны непредвзятого наблюдателя не видно разницы между действиями Мина в Москве и Тухачевского в Тамбовской губернии. Мы - не гордимся ни тем, ни другим, несмотря на политические пристрастия и прошлые заслуги участников.

tutchev 30.12.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 70235)
Собственно, со стороны непредвзятого наблюдателя не видно разницы между действиями Мина в Москве и Тухачевского в Тамбовской губернии. Мы - не гордимся ни тем, ни другим, несмотря на политические пристрастия и прошлые заслуги участников.

Начиная с расстрела большевиками мирных демонстраций в поддержку Учредительного собрания в Петрограде и в Москве в январе 1918 года и далее,и в том числе "действия Тухачевского в Тамбовской губернии" - разница с тремя днями подавления московского вооруженного восстания кучки профессиональных террористов и очень небольшой части сбитых ими с толку рабочих генералом Г.А.Мином и его семеновцами разница огромная и принципиальная!
Если вы этой разницы не видите, то и объяснять вам бесполезно.
Не говоря уже о том, что чекисты разыскивали и расстреливали ВСЕХ тех солдат-семеновцев аж до 1939 года. А Тухачевского расстреляли вовсе не за подавление Тамбовского восстания.

krennit 30.12.2009 20:55

Цитата:

Типография эта находилась в огромном, роскошном по архитектуре здании. Со своими машинами она оценивалась в миллион рублей. Но "революционных гуманистов", разумеется, все это мало волновало.
Как бы цинично это не звучало, но судя по этой фразе, автора статьи гораздо больше возмущает то, что пострадало "огромное, роскошное по архитектуре здание", которое с машинами оценивалось в миллион рублей, чем собственно гибель живших там семей рабочих (кстати, а сколько там погибло живших члеонв семей рабочих типографии Сытина?)

Цитата:

Не говоря уже о том, что чекисты разыскивали и расстреливали ВСЕХ тех солдат-семеновцев аж до 1939 года.
Попросить ссылку, подтверждающую это утверждение, не будет слишком большой наглостью с моей стороны?

tutchev 30.12.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70293)
Цитата:

Сообщение от Тутчев
Не говоря уже о том, что чекисты разыскивали и расстреливали ВСЕХ тех солдат-семеновцев аж до 1939 года.

...Попросить ссылку, подтверждающую это утверждение, не будет слишком большой наглостью с моей стороны?

По опыту общения с красными не сомневаюсь, что какую бы ссылку я ни привел (даже на красный сайт), ответ будет примерно таким: "почему я должен верить этому автору?" - именно так отвечали мне красные в том числе и при ссылках на их же красные сайты.
Поэтому искать ссылку не буду (по памяти написал, из одной из передач \кажется на на радио "Россия"\ по истории революции 1905г, вовсе не монархическая передача была).
Лучше сами подумайте: большевики считали Г.А.Мина и солдат-семеновцев главными "виновниками" поражения декабрьского московского восстания - кульминации всей революции 1905 года. Само собой понятно, что по логике чекистов все эти виновники должны были быть уничтожены их "карающим мечом".
Представьте себе, что в каком-нибудь 1938 году (например) на колхозника N поступил донос, что он скрывает, что служил в 1905г в Семеновском полку и участвовал в подавлении декабрьского восстания.
Представили?
Ну вот я вам и ответил.

krennit 30.12.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70295)
По опыту общения с красными не сомневаюсь, что какую бы ссылку я ни привел (даже на красный сайт), ответ будет примерно таким: "почему я должен верить этому автору?" - именно так отвечали мне красные в том числе и при ссылках на их же красные сайты.

А это как раз от того, что передёргивания, подтасовки и т.п. в подавляющем большинстве подобных материалов более чем частое явление. Поэтому, как правило, и следует далее разбор и разгром приводимых в подобных материалах аргументов. Или же их объяснение, интерпретация с позиций противной стороны.

Цитата:

Лучше сами подумайте: большевики считали Г.А.Мина и солдат-семеновцев главными "виновниками" поражения декабрьского московского восстания - кульминации всей революции 1905 года. Само собой понятно, что по логике чекистов все эти виновники должны были быть уничтожены их "карающим мечом".
Для подтверждения этого тезиса ссылки тоже не последует?

Цитата:

Представьте себе, что в каком-нибудь 1938 году (например) на колхозника N поступил донос, что он скрывает, что служил в 1905г в Семеновском полку и участвовал в подавлении декабрьского восстания.
Представили?
Ну вот я вам и ответил.
Пока нет документального подтверждения - это всё сугубо плоды Вашей фантазии.

tutchev 30.12.2009 23:51

Из показаний в НКВД: ...Солгал я потому, что желал скрыть свою службу в этом полку.."
 
Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70296)
...Пока нет документального подтверждения - это всё сугубо плоды Вашей фантазии.

Креннит, вы бы хотя бы в Википедию заглянули:
Цитата:

Для советской власти Семёновский полк был самым ненавистным из всей российской императорской армии.
На протяжении всех репрессий в совдепии дела "семеновцев" выделялись особо. Например, в 1925г по "делу лицеистов", (можете найти через поисковки).
Ну и вот, например, выдержки из протоколов допросов по делу "Ленинградской контрреволюционной организации", 1930 год. Дела бывших военнослужащих Семеновского полка выделены в отдельную папку
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...a/razd3-1.html
Цитата:

ЛЕЙБ-ГВАРДИИ СЕМЕНОВСКИЙ ПОЛК
ДОКУМЕНТ №11
гор. Ленинград,
24/Х1-1930года
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО - Гончаровым.
Я, нижеподписавшийся, допрошенный в качестве....... показываю:
1. Фамилия - Сиверс
2. Имя, отчество-Яков Яковлевич
3. Возраст - 61 год.
Показания по существу дела:
В 1905 году был ротным командиром Семеновского полка. Во время восстания московских рабочих в 1905 году, Л. Гв. Семеновский полк послан был в гор. Москву, для подавлени Революции 1905 года.
Сознаюсь, что рота, которой командовал я и еще несколько рот 3-го батальона, принимали активное участие в расстреле рабочих.
...
Протокол прочитан, записан с моих слов правильно.
Я. Сиверс.
(ГАСБУ, фп., д.67093, т. 14, С.294-295, дело Ленинградской контр революционной организации, машинопись, публикуется впервые)
***
ДОКУМЕНТ №12
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО — Дмитриевым. По делу № 4540 Гр. Поливанова Алексея Матвеевича.
Показания по существу дела:
В Семеновский полк попал в 1914 году в период мобилизации.
...
Признаю, что мною даны неправильные показания, и хочу исправить. В Семеновский полк я в действительности вышел в 1899 году, при окончании Павловского Военного Училища и служил там непрерывно до 1917 года.
...Солгал я потому, что желал скрыть свою службу в этом полку, по причинам его плохой репутации, считая после революции себя честно служившим ей. В период экспедиции Семеновского полка в Москву, принимал в ней участие в составе 10 роты...Задача батальона состояла - ликвидация революционного движения на Московско-Казанской ж.д. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы.
...
Записано с моих слов верно, мне прочтено, в чем и расписываюсь,
Поливанов.
Допросил - Дмитриев.
(ГАСБУ, фп., а.67093, т.14, С.296-297, дело Ленинградской контрреволюционной организации, машинопись, публикуется впервые)
***
ДОКУМЕНТ №13
Дополнительные показания гр. Шрамченко Владимира Владимировича от 27/X1— 1930 г.
К ранее данным показаниям - добавляю: будучи офицером Семеновского полка, до Московской экспедиции 1905 г. находился в 12-й роте. Во время Московской экспедиции я был переведен в 16 роту, командиром которой был капитан Витковский. Из 12 роты переведен 16-ю, я предполагаю за то, что не активно участвовал в работе экспедиции.
....Связь с "семеновцами" категорически отрицаю. Протокол прочитан, записано все с моих слов правильно.
Шрамченко.
Допросил - Гончаров.
(ГАСБУ, фп., д.67093, т. 14, С.298-299, дело Ленинградской контрреволюционной организации, машинопись, публикуется впервые)
***
ДОКУМЕНТ №14
гор. Ленинград, 18/XII-I930 года
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО - Гончаровым.
Я, нижеподписавшийся, допрошенный в качестве... показываю: 1. Фамилия Кудрявцев
2. Имя, отчество Ефим Иосифович
3. Возраст 1890 года рождения
4. Происхождение из крестьян Псковской губернии, Островского уезда.
5. Местожительство Ленинград, пр. Кр. Командиров, д. 16/30 кв. 29.
6. Род занятий мастер фабрики "Пролетарский труд".
7. Семейное положение женат
8. Имущественное положение нет
9. партийность беспартийный
11. Политические убеждения сочувствую Соввласти
12. Образование общее - низшее.
13. Чем занимался до революции с 1911 года служил на военной службе в Семеновском полку, в чине от рядового до прапорщика.
14. Сведения о прежн. судимости в 1919 году содержался в ДПЗ за органами ГПУ, как вернувшийся из белой армии.
Показания по существу дела:
С 1911 до 1919 гг. служил в Лейб-гвардии Семеновском полку. За время службы в царской армии, за боевое отличие на фронте получил 4 Георгиевских креста, начиная от первой степени. В 1917 году из действующего Семеновского полка вернулся с фронта в резервный Семеновский полк. ...
...Из сослуживцев по Семеновскому полку - мне известны следующие:
...
О знамени Семеновского полка предполагаю, что оно, после Революции 1917 года, отнесено
(ГАСБУ, фп., д.67093, т. 14, С.306-309, дело Ленинградской контрреволюционной организации, машинопись, публикуется впервые)
***
ДОКУМЕНТ №15
гор. Ленинград, 29/XI-1930 года
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА,произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО — Гончаровым.
Обв. Дренякина Леонида Васильевича (дополнительное показание)
Показания по существу дела: Сознаюсь, что во время встреч с 1918 по 1919 гг. с офицерами Семеновского полка - Зайцевым Всеволодом, Орловым, Энгельгардом, Гильшером, Поповым, Эссеном, Поливановым и Бремером, они говорили:
"Дальнейшее пребывание в Советской России становится невозможным. Власть, взята большевиками, ведет к гибели родины. ...".
(ГАСБУ, ф., д.67093, т. 14, С.310-311, дело Ленинградской контрреволюционной организации, машинопись, публикуется впервые)
Почти не сомневаюсь, что теперь вы скажете, что все эти "контрики" были арестованы и осуждены по делу, по законам того времени.
Ну да, да - и в "законы того времени" входило и обвинение в службе в Семеновском полку - даже если обвиняемый и не служил в нем в декабре 1905 года. Ну а уж если участвовал в подавлении декабрьского восстания 1905г - это уж "отъявленная контра", по понятиям совдепии и чекистов.

krennit 31.12.2009 00:45

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70297)
Креннит, вы бы хотя бы в Википедию заглянули:

Заглянул. Даже после того, как полк в 1919 году перешёл на сторону Юденича,
Цитата:

По утверждению Алексея Поливанова, потомка одного из офицеров полка, из 21 арестованного семёновца 11 были расстреляны: генералы Я. Я. Сиверс, Н. А. Кавтарадзе, Д. А. Шелехов, полковники А. М. Поливанов, Д. В. Комаров, П. Н. Брок, Л. В. Дренякин, чиновник В. В. Христофоров, капитан Е. И. Кудрявцев и унтер-офицер К. П. Смирнов. Ещё четверо получили по 10 лет исправительно-трудовых лагерей: капитан Г. И. Гильшер, прапорщик П. П. Куликов, военный чиновник А. Е. Родионов и унтер-офицер Я. С. Полосин. Пятеро семеновцев отделались 5-ю годами ИТЛ: капитаны Н. В. Лобашевский и Г. К. Столица, подпоручик Б. К. Розе, унтер-офицеры Ф. А. Максимов и А. Ф. Тимофеев.
Судя по приведённой Вами позже ссылке, это произошло уже в начале 30х годов. И почему-то Википедия больше не упоминает о каких-либо особых репрессиях именно против семёновцев.
Что же до "дела лицеистов", то и там, судя по Википедии, никто из следователей не делал упор на службе обвиняемых в Семёновском полку, просто констатировался факт.

Цитата:

На протяжении всех репрессий в совдепии дела "семеновцев" выделялись особо. Например, в 1925г по "делу лицеистов", (можете найти через поисковки).
Той же Википедией - не подтверждается. Слжба в Семёновском полку всего лишь констатируется, не более того.

Цитата:

Ну и вот, например, выдержки из протоколов допросов по делу "Ленинградской контрреволюционной организации", 1930 год. Дела бывших военнослужащих Семеновского полка выделены в отдельную папку
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...a/razd3-1.html
Почему Вы решили, что дела семёновцев были выделены отдельно? Они всего лишь на ЭТОМ САЙТЕ сгруппированы вместе. Как и документы, касающиеся Михайловцев, Преображенцев и прочих. Так что "выделение в отдельную папку" пока что остаётся всего лишь фантазией.

tutchev 31.12.2009 01:01

Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70298)
...никто из следователей не делал упор на службе обвиняемых в Семёновском полку, просто констатировался факт...

Креннит, ясно же из текстов допросов, - абсолютно ясно! - что следователи обращали особое внимание на этот факт, допрашивали с кем еще из сослуживцев по полку поддерживал связи обвиняемый - и ясно из текстов допросов, что служба в этом полку, (даже и при неучастии в подавлении декабрьского восстания) считалась уже преступлением. Иначе зачем один из обвиняемых прямо говорит, что солгал, чтобы скрыть службу в этом полку (я это и в заголовок сообщения вынес), другой обвиняемый заявляет: "связь с семеновцами категорически отрицаю".

Вы можете сколько угодно юлить и дальше, но мне это не интересно. Я и так слишком много времени уделил вашим уверткам.

tutchev 31.12.2009 01:26

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70299)
...
Вы можете сколько угодно юлить и дальше, но мне это не интересно. Я и так слишком много времени уделил вашим уверткам.

Я допускаю, что вы не юлите и лукавите, а действительно просто идеализируете большевиков и ЧК. Ну, в этом случае признайтесь честно, что идеализируете.

krennit 31.12.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70299)
Креннит, ясно же из текстов допросов, - абсолютно ясно! - что следователи обращали особое внимание на этот факт, допрашивали с кем еще из сослуживцев по полку поддерживал связи обвиняемый - и ясно из текстов допросов, что служба в этом полку, (даже и при неучастии в подавлении декабрьского восстания) считалась уже преступлением. Иначе зачем один из обвиняемых прямо говорит, что солгал, чтобы скрыть службу в этом полку (я это и в заголовок сообщения вынес), другой обвиняемый заявляет: "связь с семеновцами категорически отрицаю".

Вы можете сколько угодно юлить и дальше, но мне это не интересно. Я и так слишком много времени уделил вашим уверткам.

Пока что увёртки только с Вашей стороны. По протоколам допросов, совершенно очевидно, что следователи всего лишь пытаются выявить наличие связей с бывшими сослуживцами (причём эти вопросы задаются ведь не только семёновцам бывшим, а и всем прочим попавшим под следствие). Уверю Вас, даже Ваш соратник, А-57, работающий, насколько помню следователем, действовал бы совершенно также на месте этих следователей: это рутина следственного процесса.
Что же касается событий 1905 года, то участие в них - всего лишь отягчающий штрих, никого СПЕЦИАЛЬНО за это не осудили, как из за измену в 1919 (это следует из Википедии).

tutchev 31.12.2009 02:00

Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70301)
...
Что же касается событий 1905 года, то участие в них - всего лишь отягчающий штрих, никого СПЕЦИАЛЬНО за это не осудили, как из за измену в 1919 (это следует из Википедии).

Как ясно из текстов допросов, а также из истории дела ГПУ "Весна" (1930г) служба в Семеновском полку (тем более участие в подавлении революции 1905г) + встречи с сослуживцами-семеновцами после 1917г служили для чекистов достаточным основанием для обвинений в участии в контрреволюционной организации.
Что тут непонятного?


Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot