ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

tutchev 12.05.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк (Сообщение 49866)
Гражданская война к концу 1917 г. была неизбежна по другим причинам. Причин несколько. Во-первых прерывность власти, а несколько месяцев были просто фактически безвластием, породила неизбежный сепаратизм. Так же как и в случае с Чечней, на современном примере.
Во-вторых радикальность реформ которые предложила революция: ликвидация частной собственности на землю, расказачивание, ликвидация помещичьего уклада это преподнес обществу Февраль, большевики добавили еще национализацию крупное промышленности. Этого уже хватает выше крыши, чтобы общество поднять на дыбы
В- третьих нельзя забывать, что все произошло во время войны. Общество было расколото еще и по вопросу продолжения войны или ее прекращения. Если бы дело было только в одних большевиках, то это было бы пол беды. На самом деле по этому вопросу кризис возник даже внутри Временного правительства.
В четвертых недовольство значительной части общества сменой царского режима. Только шишки собирать пришлось "большевикам", хотя истинные виновники оказались в одном лагере (белых) и даже совместно боролись... ну были конечно эпизоды вроде колчаковского расстрела членов учредиловки, но это были эпизоды. Между красными тоже было много подобного.
Есть еще несколько других параллельных общественных процессов, каждый в отдельности может и не давал бы причины к войне, но будучи собраны воедино давали эффект резонанса

В общем все верно, кроме главного вывода, о неизбежности Гражданской войны.
Например, не предай Керенский Корнилова - не было бы Гражданской войны.
И если бы большевики сами не стремились к Гражданской войне, ее все же тоже можно было бы избежать.
Например, в Германии ведь в 1919м тоже катастрофа была, но Гражданской войны они избежали. А знаете почему? - потому что Парвус не хотел для Германии такой же судьбы как для России и убрал там большевистских главарей, в частности, Клару Цеткин и Розу Люксембург.

tutchev 12.05.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 49874)
Ваша мысль, tutchev, была бы корректна, если бы вы не спутали силы с настроениями.

Не придирайтесь к словам. Хотя, пожалуй, соглашусь, что в ноябре 1917-го это были скорее настроения, чем сформировавшиеся силы. Если вы в этом смысле, то согласен.

Критик 12.05.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49873)
Понятно. Как обычно, когда Критика прижали к стенке, начинаются крутёж и хамство. Крутится Критик, как уж на сковородке и скворчит во все стороны. :be:

Я же говорил Тутчев, в вашем возрасте эта поза уже не смотрится. Ладно бы писали, что нибудь дельное, а то сбрякнете глупость и в позу становитесь. Будете демонстрировать образец монаршьего стукачества, как тяжелое наследие прошлого?

Критик 12.05.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49877)
В общем все верно, кроме главного вывода, о неизбежности Гражданской войны.
Например, не предай Керенский Корнилова - не было бы Гражданской войны.
И если бы большевики сами не стремились к Гражданской войне, ее все же тоже можно было бы избежать.
Например, в Германии ведь в 1919м тоже катастрофа была, но Гражданской войны они избежали. А знаете почему? - потому что Парвус не хотел для Германии такой же судьбы как для России и убрал там большевистских главарей, в частности, Клару Цеткин и Розу Люксембург.

Может для начала поинтересуетесь историей Германии? Чем все там кончилось, напоминать?

tutchev 12.05.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 49881)
Я же говорил Тутчев, в вашем возрасте эта поза уже не смотрится. Ладно бы писали, что нибудь дельное, а то сбрякнете глупость и в позу становитесь. Будете демонстрировать образец монаршьего стукачества, как тяжелое наследие прошлого?

Успокойтесь, ... . И расслабьтесь...:ab:
Дурная привычка у вас: после д'гачки кулачками махать. :ab:

tutchev 12.05.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 49882)
Может для начала поинтересуетесь историей Германии? Чем все там кончилось, напоминать?

Логика где? Вы что, Критик, хотите сказать, что если бы Ленина и его банду утопили бы до Октября 1917-го, то у нас свой Гитлер был бы? В смысле русский национал-социализм?
Это вовсе не очевидно. В Германии Гитлер пришел к власти не потому, что Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м. :bn:

tutchev 12.05.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49887)
Логика где? Вы что, Критик, хотите сказать, что если бы Ленина и его банду утопили бы до Октября 1917-го, то у нас свой Гитлер был бы? В смысле русский национал-социализм?
Это вовсе не очевидно. В Германии Гитлер пришел к власти не потому, что Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м. :bn:

В смысле Карла Либкнехта и Розу Люксембург, 15 января 1919г. Карла и Розу.

Критик 12.05.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49883)
Успокойтесь, ... . И расслабьтесь...:ab:
Дурная привычка у вас: после д'гачки кулачками махать. :ab:

Все драки мерещатся, не только значит бесы. Даже напрягаться не пришлось. Достаточно было Никольского в пример привести)))) Хоть тогда у монархистов совесть была, и честность. Хоть и служили предателю.
А свою обиженность по жизни, вы уже сами проявили. Не выделял Николя в годы войны ни деньги одиноким (даже статьи в бюджете на медицину не было), ни средства такие на образование, едой не обеспечивал (здавствуй февраль), а уж про цены и говорить нефиг. А уж по количеству библиотек и клубов и больниц, наглядно видно отношение к собственному народу)))))

Сталинист 12.05.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49844)
12 МАЯ
996 год
В Киеве освящена первая на Руси каменная церковь - Десятинная.
1185.
В битве с половцами в плен попал новгород-северский князь Игорь Святославович
1558.
Войска Ивана Грозного завладели крепостью Нарва.
1570
В России основано Донское казачество.
1613.
В Москву торжественно въехал Михаил Федорович Романов, избранный русским царем
1703.
Русские войска захватили шведскую крепость Ниенштанц в устье Невы
1917 год
300 матросов Черноморского флота выезжают в Петроград с целью убедить матросов Балтфлота отказаться от революционных идей. Увы, не убедили.

И снова неполный список ;-)

12 мая 1905 г.
Начало всеобщей стачки в Иваново-Вознесенске

Советский период, похоже, для tutchev не Россия, но всё-таки только одно событие:

12 мая 1945 г.
Пресечена попытка американцев вывезти в свою зону оккупации генерала А.Власова, он арестован.

В истории РФ:

12 мая 1997 г.
Капитуляция перед Шамилем Басаевым в Хасавюрте.

P.S. И где же восторг по поводу восьми тысяч постов, как здесь? http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6000

Критик 12.05.2009 23:09

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49887)
Логика где? Вы что, Критик, хотите сказать, что если бы Ленина и его банду утопили бы до Октября 1917-го, то у нас свой Гитлер был бы? В смысле русский национал-социализм?
Это вовсе не очевидно. В Германии Гитлер пришел к власти не потому, что Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м. :bn:

Очевидней некуда))))) Это было в реальности, а для Тутчева неочевидно)))) Только бесы есть реальность.
Кстати, как наглядно видно, события в германии немного шире вашего глубокого "Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м".
http://www.hrono.info/sobyt/1918germ.html
В позу пора?

tutchev 12.05.2009 23:11

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49888)
В смысле Карла Либкнехта и Розу Люксембург, 15 января 1919г. Карла и Розу.

Кстати, даже эти красные отморозки в Германии (группа Спартака, радикалы, Роза Люксембург) ругали Ленина за разгон Учредительного собрания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83%D1%80%D0%B3

Алексей К. 12.05.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49892)
Кстати, даже эти красные отморозки в Германии (группа Спартака, радикалы, Роза Люксембург) ругали Ленина за разгон Учредительного собрания:

Наши отморозки самые крутые. :ae:
Я раньше читал было просто польского происхождения теперь польско-еврейского. Крыша у некоторых товарищей на этом конкретно едет. :be:

Критик 12.05.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49892)
Кстати, даже эти красные отморозки в Германии (группа Спартака, радикалы, Роза Люксембург) ругали Ленина за разгон Учредительного собрания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83%D1%80%D0%B3

Все те кого разогнали большевикпи, тоже их ругали. Лучше всего ругань слышно из городу Парижу. Там башня высокая.

tutchev 12.05.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Коммуняка (Сообщение 49893)
Наши отморозки самые крутые. :ae:

Спасибо за честность, Коммуняка. Хотя и с юмором, но честно. :ab:

tutchev 12.05.2009 23:37

Всем красным
 
Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 49891)
Очевидней некуда))))) Это было в реальности, а для Тутчева неочевидно)))) Только бесы есть реальность.

Сегодня в 23ч55м по каналу Культура спекталь "Бесы" (по Достоевскому, надо думать).
Советую посмотреть.

tutchev 12.05.2009 23:48

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 49891)
Кстати, как наглядно видно, события в германии немного шире вашего глубокого "Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м".http://www.hrono.info/sobyt/1918germ.html

Кстати, красные, кто из вас помнит-знает, как отреагировали большевики на смерть Карла Либкнехта и Розы Люксембург, кого в ответ казнили большевики?
Напомню, что Карла и Розу убили люди из военного отряда немецкого социал-демократа Густава Носке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B0%D0%B2

Алексей К. 12.05.2009 23:50

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 49896)
Спасибо за честность, Коммуняка. Хотя и с юмором, но честно. :ab:

Эх, Тутчев, Тутчев... Я вас понимаю не любят большинство современных "имперцев" Николая за развал страны. Про националистов молчу они вашего кумира вообще ненавидят. Но между нами есть сходство ведь многие "сталинисты" не любят Ленина. Это своеобразное расщепление сознания.

Андрей 57 12.05.2009 23:50

Цитата:

Сообщение от Коммуняка (Сообщение 49893)
Наши отморозки самые крутые. :ae::

Да, ваши отморозки самые отмороженные :)



Цитата:

Сообщение от Коммуняка (Сообщение 49893)
Я раньше читал было просто польского происхождения теперь польско-еврейского. Крыша у некоторых товарищей на этом конкретно едет. :be:

В ссылке Критика http://www.hrono.info/sobyt/1918germ.html , нажав на выделенную фамилию Р. Люксембург, попадаем на

http://www.hrono.info/biograf/bio_l/lyuksemb.html

читаем:
Цитата:

Родилась в буржуазной еврейской семье.
Кстати, там же:
Цитата:

Она приветствовала Октябрьскую социалистическую революцию в России, однако выступила против тактики большевиков (решение ими аграрного и национального вопросов, роспуск Учредительного собрания и другие)

tutchev 12.05.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Коммуняка (Сообщение 49901)
Эх, Тутчев, Тутчев... Я вас понимаю не любят большинство современных "имперцев" Николая за развал страны. Про националистов молчу они вашего кумира вообще ненавидят. Но между нами есть сходство ведь многие "сталинисты" не любят Ленина. Это своеобразное расщепление сознания.

Но вы-то, Коммуняка, вроде и Ленина любите?

tutchev 12.05.2009 23:55

Цитата:

Сообщение от tara64 (Сообщение 49876)
Наш исторический форум все больше и больше скатывается к мракобесию.А ведь,как удобно .Не надо ничего делать-на все воля Божья.И не надо экономику модернизировать,через 22 года все само собой сделается .Вобщем,Стратегия 2030.

Не волнуйтесь, все решится в 2012-2014гг, судя по всему. Насчет 22 лет я пошутил.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot