ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

Duke_AlF 10.11.2008 13:12

Вот стихи, не мои , цитирую по памяти, так что не обессудьте мог и подзабыть

Был знак великий для России
Но незамеченный прошел
Юнец больной гемофилией
Ему ли предстоит престол

Он знаком был ребенок хилый
Полупрозрачный как янтарь.
Над ним берлинское светило
Склонил лечебный календарь.

Но не было того лекарства
У слабого царя в руке
И не дитя, а государство
Уже висит на волоске.

Он знаком был ребенок милый
Что надо загодя народ
Готовить старого кормила
Предупреждая поворот.

Кто знал лишь крики в перепонки
Где каждый каждого корит
Дурная мать заспит ребенка
Дурной отец заговорит.

Под этот говори дремлет барство
Иль в табор мчит на рысаке
И не дитя, а государство
Уже висит на волоске.

И рухнуло… За кровь в подвале
За детскую за всю семью
Мы долго, долго проливали
Безостановочно свою

Мы долго, долго истекали
Безостановочно своей
Об этом ведали едва ли
В стране теней, в стране теней.

Когда под вышками дозорных
Мы перекраивали край
Лишь с криком души беспризорных
Влетали в уплотненный рай

Не европейскою наукой,
Не азиатской ворожбой
Но только покаянной мукой
Мы будем спасены судьбой.

Прекрасный был человек Николай Александрович Романов, а вот "хозяин земли Русской" вышел из него ни очень рачительный, а жаль...

Tiamat 10.11.2008 13:20

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18224)
Ваше сравнение изначально некорректно. Оно основано на предположении, что за 27 лет Царь ну вообще ничего бы не сделал. И потом есть объективный технический прогресс, плодами которого Сталин и воспользовался (честь ему за это и хвала), но с чего вы взяли что Царь не сумел бы воспользоватся плодами этого прогресса?

1. Как цари пользовались научно-техническим прогрессом, они доказали, отстав от стран Европы с промышленной революцией от стран Европы на 50-150 лет. В любом случае, вы согласны с тем, что уровень жизни при Сталине вырос?
2. Видимо, последние 20-25 лет НТП не происходил, поскольку сейчас уровень жизни населения ниже, чем в СССР 1990-го года. Так что, надо еще суметь воспользоваться.
3. Суть моего утверждения следущая: при том, что уровень жизни вырос за время руководства Сталиным, страна сделала гигантский скачок по всем направлениям. Представить рост, который произошел, просто невозможно. Путь от аграрной до индустриальной страны у Англии занял не менее 50 лет. У СССР - 20-30. Вы хотите сказать, что т. Николай II смог бы добиться подобного? Никогда от него не было слов типа "мы отстаем от развитых стран на 50-100 лет и нам надо этот путь пробежать за 10 лет". К примеру - за последнее пятилетие в РИ стоимость основных фондов в промышленности увеличилась на 30-40%. На сколько увеличилась за первую пятилетку - не скажу, чтобы не расстраивать.
За сто лет бы прошли, в лучшем случае. У Англии были огромные преимуществ: 1) ресурсы выкачивала по всему миру просто гигантские. 2) Ввиду большей концентрации населения связи города с деревней были намного больше. 3) Наука была в Англии развита лучше, чем в других странах.
Только сверхконцентрация всех ресурсов страны позволила сделать такой гиганский рывок.

Монархист 10.11.2008 14:12

Цитата:

Сообщение от Gets (Сообщение 18362)
На мой взгляд не стоит рассматривать первые годы или последние, в войне главное результат, а результат в ПМВ для России был однозначно отрицательным

Безусловно, отрицательным. В результате "похабного мира" Ленин и его наймители - рейховцы ограбили Россию на 90 тонн золота, а также Польшу, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии.

Цитата:

Сообщение от Gets (Сообщение 18362)
не в пример кстати семинаристу, который видать с божьей помощью так овладел науками военными, что гнал фашистов до Берлина

И много фашистов было в нацистской армии? Не иначе как с Божьей помощью народ таки гнал нацистов до Берлина, вопреки всем стараниям семинариста.

Цитата:

Сообщение от Gets (Сообщение 18362)
но этого мало, если взять весь комплекс послевоенных договоров и отношений в мире, то даже победа в ВОВ меркнет перед стратегией Сталина.

И этого мало. Если взять весь комплекс разрушений России и Европы в развязанной Сталиным и его другом Гитлером, а так же Рузвельтом войне и многодесяткомиллионных жертв и искалеченных судеб, то на фоне всего этого меркнет все на свете.

Цитата:

Сообщение от ZaRus1 (Сообщение 18457)
Но у меня возникает крамольный вопрос.
Извините, но почему Николай 2й великомученик?

Учите историю и глупые вопросы отпадут сами собой.

Цитата:

В ночь с 16 на 17 июля 1918 года Романовы легли спать, однако их разбудили, увели в подвальное помещение дома, и здесь комиссар Чрезвычайной следственной комиссии Яков Юровский огласил приговор, который тут же привели в исполнение. По воспоминаниям участников этого злодеяния, расстрел больше напоминал бойню: окровавленных, но еще живых членов царской семьи добивали штыками. Боткин, Демидова, Трупп и Харитонов были также убиты. Согласно мнению ряда историков, после этого трупы перевезли в район так называемой Ганиной Ямы - близ деревни Коптяки, где находилась заброшенная шахта. Туда и бросили тела убитых. Однако тела сверху просматривались, а большевики намеревались скрыть место захоронения, и было принято решение достать тела из шахты, обработать их серной кислотой, а потом еще и сжечь. 18 июля все трупы закопали неподалеку от Екатеринбурга, предварительно облив кислотой, а два трупа сожгли. Кстати, документы о предоставлении серной кислоты подписал революционер Петр Войков, чьим именем названа московская станция метро «Войковская». И хотя представители общественности неоднократно высказывались за переименование станции, до сих пор она носит имя палача.
-> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0EC0F8BEA97%7D

Андрей 57 10.11.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от неодураченная (Сообщение 18414)
Именно приведенный Вами текст отречения был официальной версией во время существования ВКПб.
А вот если почитать дневники Николая II то в них он пишет о том, что передал в Ставку генералу Рузскому 2 телеграммы.
По воспоминаниям очевидцев, одна из этих телеграмм, на имя Родзянки, содержала в себе отречение в пользу Алексея, при регенстве Михаила Александровича-отрывок из которой Вас так разгневал, и вторая телеграмма на имя генерала Алексеева, в которой говорится: «Во имя, спокойствия и спасения горячо любимой России, Я готов отречься от Престола в пользу Моего Сына. Прошу всех служить Ему верно и нелицемерно». Было это именно 1 марта.
2 марта был подписан официально известный манифест об отречении.

Воспоминания очевидцев:
А про отречение и его дату читайте воспоминание очевидцев
http://www.golubinski.ru/history/otrechenie.htm

Дневники Николая Второго: ( 1-2 марта 1917 года)
Цитата:

1-го марта. Среда
Ночью повернули с М. Вишеры назад, т. к. Любань и Тосно оказались занятыми восставшими. Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановился на ночь. Видел Рузского. Он, Данилов и Саввич обедали. Гатчина и Луга тоже оказались занятыми. Стыд и позор! Доехать до Царского не удалось. А мысли и чувства всё время там! Как бедной Аликс должно быть тягостно одной переживать все эти события! Помоги нам Господь!
2-го марта. Четверг
Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html
http://www.rus-sky.com/history/library/diaris/1894.htm

В данной теме пост Тутчева о тексте оригинала отречения:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=363

Андрей 57 10.11.2008 14:37

Цитата:

Сообщение от Duke_AlF (Сообщение 18459)
Я ни в коем случае не ставлю в вину Государю трагедию на Ходынском поле, я просто привел пример, что после трагедии Император отправился на бал.

Просмотрел раздел форума бегло (100 страниц это тяжело), обсуждения этого события не нашел. Вы могли бы указать боле точно место где это описывалось.:ab:

Просмотрел бегло: о Ходынке пост в данной теме ( сообщение #1423)
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1423

Цитата:

Книги он-лайн о Николае Втором:
Н.Соколов. Убийство Царской семьи
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/ubi12.html
А.И.Спиридович. Великая война и Февральская революция
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/spirid000.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ai/index.html
Дж.Бьюкенен. Мемуары дипломата
http://militera.lib.ru/memo/english/buchanan/21.html
Морис Палеолог. Царская Россия во время войны.
http://militera.lib.ru/memo/french/p...gue/index.html
Отречение Николая Второго. Воспоминания очевидцев
http://www.golubinski.ru/history/otrechenie.htm
Книга воспоминаний в.к. Александра Михайловича
http://tzarskiy-khram.narod.ru/velk5.html
Р.Вильтон. "Последние дни Романовых"
http://ricolor.org/history/mn/nv/end/vilton/
П.Мультатули «Господь да благословит решение мое...»
http://militera.lib.ru/research/multatuli/index.html
Э.Радзинский. Николай Второй
http://www.virlib.ru/read_book.php?p...6/book07586.gz

( в некоторых из них в тоже про Ходынку найдете и воспоминания очевидцев и действия Царя и все по данной теме)А еще может что-то интересное для себя найдете:ad:

ZaRus1 10.11.2008 15:42

Цитата:

Сообщение от Монархист (Сообщение 18522)
...окровавленных, но еще живых членов царской семьи добивали штыками. Боткин, Демидова, Трупп и Харитонов были также убиты.

Не аргумент.
Так кто великомученники? Члены семьи или мгновенно застреленный Николай?
Вот четвертованный Пугачёв мучился меньше? А Христос на кресте? А Лазо в топке паровоза, а ребята, что задохнулись в подлодке, а ...?

В чём именно ВЕЛИКОМУЧЕНИЧЕСТВО Николая 2го?

Gets 10.11.2008 16:00

Все же геополитика, от коей далек был Николай 2-й
 
Цитата:

Сообщение от Tiamat (Сообщение 18513)
1. Как цари пользовались научно-техническим прогрессом, они доказали, отстав от стран Европы с промышленной революцией от стран Европы на 50-150 лет. В любом случае, вы согласны с тем, что уровень жизни при Сталине вырос?
2. Видимо, последние 20-25 лет НТП не происходил, поскольку сейчас уровень жизни населения ниже, чем в СССР 1990-го года. Так что, надо еще суметь воспользоваться.
3. Суть моего утверждения следущая: при том, что уровень жизни вырос за время руководства Сталиным, страна сделала гигантский скачок по всем направлениям. Представить рост, который произошел, просто невозможно. Путь от аграрной до индустриальной страны у Англии занял не менее 50 лет. У СССР - 20-30. Вы хотите сказать, что т. Николай II смог бы добиться подобного? Никогда от него не было слов типа "мы отстаем от развитых стран на 50-100 лет и нам надо этот путь пробежать за 10 лет". К примеру - за последнее пятилетие в РИ стоимость основных фондов в промышленности увеличилась на 30-40%. На сколько увеличилась за первую пятилетку - не скажу, чтобы не расстраивать.
За сто лет бы прошли, в лучшем случае. У Англии были огромные преимуществ: 1) ресурсы выкачивала по всему миру просто гигантские. 2) Ввиду большей концентрации населения связи города с деревней были намного больше. 3) Наука была в Англии развита лучше, чем в других странах.
Только сверхконцентрация всех ресурсов страны позволила сделать такой гиганский рывок.

Очень примечательно, что Вы сравниваете с Англией, здесь мы уже почти подходим к сути! Николай 2-й был не в состоянии увидеть масштабы войны и противостояния, его "бедненького" стравили с Германией и он поддался (в отличии от Сталина, на которого все же напали, несмотря на полоумные заявления монархистов о сговоре с Гитлером), ввязался в ПВМ имея многогранную зависимость от Германии.
Но речь о другом. На всем пространстве мира львиная доля принадлежала Англии, и Россия, со своим прямым проходом в Индию, своими территориями и влиянием в средней и ближней Азии, как кость в горле у нее была. Более того, революция 1917 года, а также победа над Гитлером ПОЛНОСТЬЮ РАЗВАЛИЛИ колониальный мир, поставив тем самым большой крест на империи Англии.
Мог ли Николай 2-й увидеть и тем более отстоять интересы России? Именно поэтому мы смотрим английские фильмы про него "хорошего".
Поэтому полностью согласен с Tiamat, только сверхконцентрация ресурсов позволила! И вот Монархист пишет, ограбили на сколько то там золота, да на кой Вам это золото, кощеи чахнущие? На него было закуплено оборудование, которое позволило сделать такой рывок и кстати чем поспособствовали выходу из депрессии США, потому что ни Германия ни Англия оборудование не продавали.

Но я еще раз призываю ВСЕХ взглянуть не на отдельные факты, а на тенденции, на курс, которым шла Россия при Николае 2-м. А это курс регрессивный, ведущий Россию на задворки мира и превращения ее в колонию!!!!!!

Андрей 57 10.11.2008 16:29

РПЦ:О канонизации Николая Второго
 
Цитата:

Сообщение от ZaRus1 (Сообщение 18552)

В чём именно ВЕЛИКОМУЧЕНИЧЕСТВО Николая 2го?

РПЦ:
«В последнем православном российском монархе и членах его семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, их мученической кончине в Екатеринбурге... был явлен свет всепобеждающей веры Христовой».

Великомученик и великомученица. Так Христианская церковь называет страдальцев и страдалиц, претерпевших за Христа тяжкие и продолжительные муки(духовные, моральные, физические). Служба, в честь их совершаемая, обставляется особенною торжественностью
Цитата:

В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово "страстотерпец" стало употребляться применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения.
Император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, открыто более 250 новых монастырей. Император лично участвовал в закладке новых храмов и других церковных торжествах.
Глубокая религиозность выделяли Императорскую чету среди представителей тогдашней аристократии. Религиозным духом было проникнуто воспитание детей Императорской Фамилии. Все ее члены жили в соответствии с традициями православного благочестия. Обязательные посещения богослужений в воскресные и праздничные дни, говенье во время постов было неотъемлемой частью их быта. Личная религиозность Государя и его супруги была не простым следованием традициям. Царская чета посещает храмы и монастыри во время своих многочисленных поездок, поклоняется чудотворным иконам и мощам святых, совершает паломничества, как это было в 1903 году во время прославления преподобного Серафима Саровского. Краткие богослужения в придворных храмах не удовлетворяли Императора и Императрицу. Специально для них совершаются службы в Царскосельском Феодоровском соборе, построенном в древнерусском стиле. Императрица Александра молилась здесь перед аналоем с раскрытыми богослужебными книгами, внимательно следя за богослужением.
Личное благочестие Государя проявилось в том, что за годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия, когда было прославлено лишь 5 святых угодников. За время последнего царствования к лику святых были причислены святитель Феодосий Черниговский (1896 г.), преподобный Серафим Саровский (1903 г.), святая княгиня Анна Кашинская (восстановление почитания в 1909 г.), святитель Иоасаф Белгородский (1911 г.), святитель Гермоген Московский (1913 г.), святитель Питирим Тамбовский (1914 г.), святитель Иоанн Тобольский (1916 г.). При этом Император вынужден был проявить особую настойчивость, добиваясь канонизации преподобного Серафима Саровского, святителей Иоасафа Белгородского и Иоанна Тобольского. Николай II высоко чтил святого праведного отца Иоанна Кронштадтского. После его блаженной кончины царь повелел совершать всенародное молитвенное поминовение почившего в день его преставления.
Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов. Одним из наиболее распространенных аргументов против канонизации Императора Николая II являются события 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге. В исторической справке Комиссии по данному вопросу мы указываем: познакомившись вечером 8 января с содержанием гапоновской петиции, носившей характер революционного ультиматума, не позволявшей вступить в конструктивные переговоры с представителями рабочих, Государь проигнорировал этот документ, незаконный по форме и подрывающий престиж без того колеблемой в условиях войны государственной власти. В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках.
С началом Первой мировой войны Государь регулярно выезжает в Ставку, посещает воинские части действующей армии, перевязочные пункты, военные госпитали, тыловые заводы, одним словом, все, что играло роль в ведении этой войны.
Императрица с самого начала войны посвятила себя раненым. Пройдя курсы сестер милосердия вместе со старшими дочерьми - Великими Княжнами Ольгой и Татьяной, - она по несколько часов в день ухаживала за ранеными в Царскосельском лазарете.
Император рассматривал пребывание на посту Верховного Главнокомандующего как исполнение нравственного и государственного долга перед Богом и народом, впрочем, всегда представляя ведущим военным специалистам широкую инициативу в решении всей совокупности военно-стратегических и оперативно-тактических вопросов. Духовные мотивы, по которым последний российский Государь, не желавший проливать кровь подданных, решил отречься от Престола во имя внутреннего мира в России, придаёт его поступку подлинно нравственный характер. Неслучайно, при обсуждении в июле 1918 года на Соборном Совете Поместного Собора вопроса о заупокойном поминовении убиенного Государя Святейший Патриарх Тихон принял решение о повсеместном служении панихид с поминовением Николая II как Императора.
Император Николай Александрович часто уподоблял свою жизнь испытаниям страдальца Иова, в день церковной памяти которого родился. Приняв свой крест так же, как библейский праведник, он перенес все ниспосланные ему испытания твердо, кротко и без тени ропота. Именно это долготерпение с особенной ясностью открывается в последних днях жизни Императора. С момента отречения не столько внешние события, сколько внутреннее духовное состояние Государя обращает на себя наше внимание.
Последовательно и методично убивая всех попавших им в руки членов Императорской Фамилии, большевики прежде всего руководствовались идеологией, а потом уже политическим расчетом - ведь в народном сознании Император продолжал оставаться Помазанником Божиим, а вся Царская Семья символизировала Россию уходящую и Россию уничтожаемую. 21 июля 1918 года Святейший Патриарх Тихон в своем слове при совершении Божественной литургии в Московском Казанском Соборе как бы ответил на те вопросы и сомнения, которые через восемь десятилетий попытается осмыслить Русская Церковь: "Мы знаем, что он (Император Николай II - М.Ю.), отрекаясь от Престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней".
Большинство свидетелей последнего периода жизни Царственных мучеников говорят об узниках Тобольского губернаторского и Екатеринбургского Ипатьевского домов как о людях страдавших и, несмотря на все издевательства и оскорбления, ведших благочестивую жизнь. В Царской Семье, оказавшейся в заточении, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.
Императорская Семья проводила много времени в душеполезном чтении, прежде всего Священного Писания, и в регулярном - практически неопустительном - посещении богослужений.
Доброта и душевное спокойствие не оставляли в это тяжелое время и Императрицу. Император, от природы замкнутый, чувствовал себя спокойно и благодушно прежде всего в узком семейном кругу. Императрица не любила светского общения, балов. Ее строгому воспитанию была чужда моральная распущенность, царившая в придворной среде, религиозность Императрицы называли странностью, даже ханжеством. В письмах Александры Федоровны раскрывается вся глубина ее религиозных чувств - сколько в них силы духа, скорби о судьбе России, веры и надежды на помощь Божию. И к кому бы она ни писала, она находила слова поддержки и утешения. Эти письма - настоящие свидетельства христианской веры.

Утешение и крепость в перенесении скорбей узникам давало духовное чтение, молитва, богослужение, причащение Святых Христовых Тайн. Множество раз в письмах Государыни говорится о духовной жизни ее и других членов Семьи: "В молитве утешение: жалею я тех, которые находят не модным, не нужным молиться..." В другом письме она пишет: "Господи, помоги тем, кто не вмещает любви Божией в ожесточенных сердцах, которые видят только все плохое и не стараются понять, что пройдет все это; не может быть иначе, Спаситель пришел, показал нам пример. Кто по Его пути следом любви и страдания идет, понимает все величие Царства Небесного".
За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры.
Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.
Со дня канонизации все портреты последнего российского императора и членов его семьи считаются иконами. Новопрославленным святым царю Николаю, царице Александре, цесаревичу Алексию, царевнам Ольге, Татьяне, Марии, Анастасии, были составлены службы, написаны жития, благословлены иконы для общецерковного почитания.

http://www.rusk.ru/images/2007/7694.jpg

http://www.solovki-monastyr.ru/news/...5_09_08-01.jpg

http://preobrazhenie.narod.ru/img/nik2.jpg

Андрей 57 10.11.2008 16:43

поэт А.Благонравов.
 
Царю-Мученику Николаю II

Вновь города коснулась благодать.
Не передать, не выразить словами
Дай Господи душою всей вобрать:
Царь-Искупитель как живой во храме.

Царь – Мученик. Ведь за нас, за нас!
За Русь Святую претерпел он муки.
Молюсь и каюсь в это день и час
И со слезами вновь целую руки.

Прости Господь за неумелый стих.
Знать строки так ложатся на бумагу
Воспрянет Русь молитвами святых,
Не одолеют Церковь врата ада.

http://www.suncar.kz/img/nikolay.jpg

http://klopp.ru/uploads/posts/thumbs...662_i52014.jpg

http://www.shakhty-media.ru/images/stories/pict0023.jpg

http://foto.rambler.ru/photos/velosipedism/40/11/1.jpg

Vladmort 10.11.2008 17:10

Цитата:

Gets
Как прекрасно вы подметили, невозможно будет конролировать, а в ЦР контролировали!, англичане нефть, немцы химию и уголь и т.д. и поэтому доля импорта из года в год растет, и поэтому снарядов и вооружения небыло и поэтому флот устарел и т.п.!!!!
Столь серьёзные обвинения неплохо было бы доказать.

Цитата:

Налоговое бремя я уже приводил, в 1913 году в России 11,23 рубля - САМОЕ ВЫСОКОЕ В ЕВРОПЕ!! нищенское положение 99% населения установлена фактами.
У меня другие сведения, прямо противоположные.

Цитата:



Исторический опыт налогообложения в Российской Империи в начале 20 века.
Структура налогов в России:
Прямые:
1. промысловый налог – заменяет налогообложение предпринимательской деятельности. 2 формы:
а) основной промысловый налог – патентный сбор, который платят предприниматели посредством получения промысловых свидетельств.
б) дополнительный промысловый налог – %-й сбор с прибыли, определяющийся по %-у от средней прибыли, установленной для данной группы предприятий.
2. подушная подать (за право жить).
3. выкупные платежи с крестьян.
4. подымные сборы (на Кавказе).

Косвенные налоги (много было):
1. питейные сборы.
2. табачные сборы.
3. акциз со свеклосахарной промышленности и сбор с рафинада.
4. акциз со спичек.

Структура налогов в России в сравнении с союзниками по Антанте за 1913 г.
Россия: Прямые 22%, Косвенные 68%, Пошлины 10%.
Франц: Прямые 21%, Косвенные 49%, Пошлины 30%.
Англия: Прямые 21%, Косвенные 56%, Пошлины 23%.
Италия: Прямые 49%, Косвенные 32%, Пошлины 19%.

Резюме.
Плюсы:
В России самое низкое налоговое бремя на душу населения – 9руб 09коп.
Австрия – 21р 47к.
Франция – 22р 26к.
Германия 22р 26к.
Англия – 42р 61к.
Личные доходы в России были ниже, чем в других странах, но было много натуральных доходов.
Низкие налоги – результат того, что доход бюджета от налогов занимал второе место после доходов от гос активов:
Если все доходы гос бюджета – 100%, то из них 60% - доходы от гос сектора – ж/д, рудники, винная монополия, военные заводы; 40% - прямые и косвенные налоги.

Обратите внимание доходы от военных заводов, которые по вашим утверждениям должны были идти за рубеж...

Да и о фактах нищенского положения поподробнее пожалуйста.

Цитата:

Влан Сибиряк
Уважаемый Vladmort!
Мы не о недостатках подготовки в мирное время говорим, а о том, что в решительный момент Верховное главнокомандование принял на себя человек который "в военном деле решительно ничего не понимал". И сделал это скорей всего из-за дворцовых интриг.
Царь имел высшее военное образование и окончил полный курс Академии Генерального Штаба.

Цитата:

Критик
Давайте вспомним этот момент.
Цитата:
Наконец, 27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:

«Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.

Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».
Вывод подсказать?
Вывод прост. Большевики и "союзники" играли в одной команде. Этот эпизод полностью опровергает сказку об интервенции и помощи белым.

Цитата:

И еще раз повторяю, отвратительное положение России в начале 20 века при непосредственном руководстве Николая 2-го послужило не только проигрышу в двух войнах, но и трем революциям.
То есть революционеры в революциях не виноваты?

Цитата:

ZaRus1
Не аргумент.
Так кто великомученники? Члены семьи или мгновенно застреленный Николай?
Вот четвертованный Пугачёв мучился меньше? А Христос на кресте? А Лазо в топке паровоза, а ребята, что задохнулись в подлодке, а ...?

В чём именно ВЕЛИКОМУЧЕНИЧЕСТВО Николая 2го?
А как вы отнесётесь к расстрелу вместе с женой и детьми с добиванием штыками ( в лучшем случае)?

И потом трупы были уничтожены. Есть серьёзные подозрения что имело место ритуальное убийство с выпусканием крови...

Благо среди большевиков самой влиятельной сектой были жиды-христоборцы. И ненависть к Верховному Защитнику Православия оттудаже.

Цитата:

Tiamat
1. Как цари пользовались научно-техническим прогрессом, они доказали, отстав от стран Европы с промышленной революцией от стран Европы на 50-150 лет. В любом случае, вы согласны с тем, что уровень жизни при Сталине вырос?
Вы что-то путаете. Отставание в 50-100 лет это прямой результат операции иностранных спецслужб которую некоторые называют великая октябрьская революция...

А насчёт уровня жизни не знаю, не уверен.

Цитата:

2. Видимо, последние 20-25 лет НТП не происходил, поскольку сейчас уровень жизни населения ниже, чем в СССР 1990-го года. Так что, надо еще суметь воспользоваться.
Кому он нужен НТП? Внучатам февраля и октября?
Цитата:

3. Суть моего утверждения следущая: при том, что уровень жизни вырос за время руководства Сталиным, страна сделала гигантский скачок по всем направлениям. Представить рост, который произошел, просто невозможно. Путь от аграрной до индустриальной страны у Англии занял не менее 50 лет. У СССР - 20-30. Вы хотите сказать, что т. Николай II смог бы добиться подобного? Никогда от него не было слов типа "мы отстаем от развитых стран на 50-100 лет и нам надо этот путь пробежать за 10 лет". К примеру - за последнее пятилетие в РИ стоимость основных фондов в промышленности увеличилась на 30-40%. На сколько увеличилась за первую пятилетку - не скажу, чтобы не расстраивать.
Никто не умаляет заслуг Сталина. Но утверждать что при более благоприятной стартовой позиции Самодержавная Россия добилась бы меньших успехов считаю невозможным.

Gets 10.11.2008 18:02

Покажите мне заслуги Николая 2-го
 
Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Столь серьёзные обвинения неплохо было бы доказать.

Доказанно и передоказанно, не вижу смысла талдонить для особо одаренных.

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
У меня другие сведения, прямо противоположные.

Я свои сведения брал из "Всеобщего календаря" 1915 года, на форуме выкладывал сканы, так вот там прямо и написано, что в России общее число налогов составляет 11,23 рубля и является самой высоким в Европе!!!!!!!!!!!
Более того, имея самые высокие в Европе налоги он назанимал в Европе 11 годовых бюджетов России!! о чем это говорит? а говорит о том, что даже несмотря на высокие налоги денег небыло вовсе!!!! потому что Россия катилась в пропасть и абсолютно ничего неразвивалось.

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Обратите внимание доходы от военных заводов, которые по вашим утверждениям должны были идти за рубеж...

Уж какой примечательный гений нашелся, еще бы они и налоги не платили, но вопрос в том как раз, что во время ПМВ почему то снарядов катострофически нехватало!!!!!!!!! да они просто свернули работу!!!!

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Да и о фактах нищенского положения поподробнее пожалуйста.

Зайдите в самую крупную библиотеку, которая находтся ближе к вам и вникнитесь в первоисточники и статданные.
Слушайте господа монархисты, забросали иконами и пустыми постами и что думаете, правда на вашей стороне вдруг?
Ведь речь не идет о Николае 2-м, как о человеке, захотела церковь сделать святым, ну дай бог. Но ваш колобарционизм абсолютно неприкрыт!!!

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Царь имел высшее военное образование и окончил полный курс Академии Генерального Штаба.

Это возможно так и есть, только проку мало было с того образования, впрочем я смотрю тут некоторые монархисты тоже этим страдают.

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Вывод прост. Большевики и "союзники" играли в одной команде. Этот эпизод полностью опровергает сказку об интервенции и помощи белым.

Тут даже комментировать смысла нету ,богу слава что не много вас таких, так и благородных людей из белого движения хаете.

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
То есть революционеры в революциях не виноваты?

И РЕВОЛЮЦИИ И РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО ПРАВЛЕНИЯ НИКОЛАЯ 2-ГО.

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Благо среди большевиков самой влиятельной сектой были жиды-христоборцы. И ненависть к Верховному Защитнику Православия оттудаже.
Вы что-то путаете. Отставание в 50-100 лет это прямой результат операции иностранных спецслужб которую некоторые называют великая октябрьская революция...

Знаете, я бы все же сходил в библиотеку, а ленитесь, ну почитайте хотя бы репрессированного, близкого знакомого с Молотовым и героя Совесткого Союза В.Карпова "Генерамиссимус" - очень советую, сразу мысли у вас поправятся.

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Кому он нужен НТП? Внучатам февраля и октября?

Это апофеоз мысли!!! браво))))))))))))))))
Я правильно понимаю, имелось ввиду научно-технический прогресс?)) а то может уже у меня что то случилось))))))

tutchev 10.11.2008 18:04

А.Д.Протопопов.
 
Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 18455)
Тутчеву.
Д.Галковский:
...И что интересно, версию о психической неполноценности с одинаковым жаром доказывают представители всего разношёрстного спектра февралистов. Бывает позиции у разных частей букета противоположенные по всем персонажам, множества вроде не пересекаются абсолютно. Но в двух пунктах наблюдается единодушие трогательнейшее. Это что Николай болван и что Протопопов сумасшедший. То есть о Николае особо думать не надо – действия дурака дурацкие и чего тут голову ломать. А Протопопова вообще изучать не нужно – сбрендил. И упоминать не нужно - корчёвщик.
А я так полагаю, что следует изучать только действия Протопопова. Остальное – частности. ....

Ув.тов.Сергеев.
6 ноября я прекратил поститься на этом форуме по нескольким причинам, и главная из них та, что дискуссия со сталинистами пошла по третьему-четвертому кругу вокруг одних и тех же вопросов, причем сталинисты игнорируют предыдущие мои подробные ответы и при этом многие из них нагнетают истерику, иногда провокационную и мерзкую по сути. Уважаемая Вика удалила в этой теме десятки подобных постов (включая и мои ответы на эти провокации) - но я-то все это читал. И мне все это просто надоело.
Конечно, это не значит, что тема Николая Второго и России времени его правления исчерпана, и уважаемые мной сторонники Николая Второго (как Андрей57, Монархист, Антон63 и другие) достойно ее продолжают и развивают.
Вам, ув.тов.Сергеев, я отвечу, как говорится, "по старой дружбе" :).
Но должен сделать Вам то же замечание: о Протопопове я ранее уже писал, а Вы своей ссылкой на Д.Галковского как будто игнорируете мои предыдущие посты о Протопопове, см., например:
по мемуарам Бьюкенена - http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1608
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=220
а также мои сообщения о работе следственной комиссии (ВЧСК) Временного правительства.

Если бы Вы читали их, то, я думаю, могли бы сами разобраться в многомудых хитросплетениях мысли небезызвестного Д.Галковского (конечно, пообразованее и поумнее Г.Павловского, но из той же породы "великих путанников").
Я не буду разбирать все инсинуации Галковского против Протопопова и Николая Второго. Отмечу только несколько моментов:

1. Следственная комиссия (ВЧСК) Временного правительства самым пристрастным образом искала доказательства измены в документах и действиях в том числе и Протопопова, и не нашла их (в том числе и в суде против Протопопова) - как не нашла таких доказательств и против всех остальных царских министров, и против Николая Второго и Александры Феодоровны.

2. ГосДума возненавидела Протопопова (ранее самого уважаемого и любимого в ней лидера "прогрессистов") сразу после того, как поняла, что он, став министром (что думцы первоначально полностью одобрили) перешел на сторону Николая Второго. Именно это и возмутило Николая Второго до глубины души, до открытого гнева - как редко что его в ГосДуме до такой степени возмущало.

3. Что бы ни писал Д.Галковский об "английской мышеловке" в судьбе Протопопова, фактом остается то, что именно английский посол Дж.Бьюкенен 30 декабря 1916г лично предъявлял претензии Николаю Второму относительно назначения Протопопова, в том числе и о роли Распутина в его назначении. Очень вероятно, что англичане первоначально делали ставку на Протопопова как на своего агента влияния (втемную), но Протопопов встал на сторону Царя - это англичан и не устраивало (как и оппозицию в Думе).
От себя добавлю, что Распутин, конечно, высказал Александре Федоровне свое мнение о Протопопове до его назначения (и это его мнение было положительным), однако, совершенно очевидно, что главной причиной этого выбора Николая Второго было желание найти компромисс с Думой, и, отчасти, с союзниками (с Англией - которая до этого была в восторге от Протопопова). Ну и, как только Протопопов, став министром, встал на сторону Николая Второго, все перевернулось (и в Думе, и в Англии).

4. Что бы ни писали современники тех событий о "неврастении" Протопопова (а то и еще хуже), и о прочих его недостатках (да, были и недостатки - но у кого же их нет?), фактом остается то, что враги Царской семьи после его назначения боялись его как огня - до самого его ареста в Таврическом дворце после революции. И ведь не даром же Генеральный секретарь главной масонской ложи России, уже министр Временного правительства Керенский чуть не в истерике бился те несколько дней в конце февраля, пока Протопопов был на свободе, и кричал (цитирую по памяти): "Пока Протопопов не арестован - революция в опасности!".
Еще и через много-много времени после этого Владимир Владимирович (Маяковский) помнил это и впечатал в свою поэму: "Где Протопопов?! - нет Протопопова!".

5. Тем не менее, конечно, и в самой личности Протопопова, и в его деятельности в царском правительстве остаются еще загадки, и можно найти немало минусов.
Что касается загадок, то, в частности, до сих пор остается неизвестным в деталях план жестких мер против оппозиции, который был разработан Николаем Вторым (видимо, по записке сенатора Римского-Корсакова, и потом уже при участии Протопопова), и который Протопопов должен был начать проводить в жизнь уже в марте. Мы можем предположить только, что "утечки" об этом плане в стан врагов Царской семьи (масонам) послужили окончательным поводом для приведения в действие заговора генералов в конце февраля 1917 года.
Что касается недостатков Протопопова, то соглашусь с тем (и ранее я об этом писал), что к 1917 году самые сильные, профессиональные, достойные и верные царю высшие чиновники были или убиты эсерами-террористами на протяжении 1904-1914гг (особенно в 1905-1907гг), и затем в первые два года ПМВ полегли на фронтах. Так что выбор у Николая Второго в 1916-1917гг был невелик, это верно, - отчасти этим и объясняется известная "министерская чехарда" тех месяцев
Однако, делать из Протопопова "козла отпущения" и при этом обвинять Николая Второго в том, что он послушался (через Александру Федоровну) Распутина в этом выборе - это все старые лживые мифы, которые недостойны внимания.

mpotapoff 10.11.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 18563)
РПЦ:

Великомученик и великомученица. Так Христианская церковь называет страдальцев и страдалиц, претерпевших за Христа тяжкие и продолжительные муки(духовные, моральные, физические). Служба, в честь их совершаемая, обставляется особенною торжественностью

Вот тут загвоздочка получается: Царь с семьей канонизированы, как страстотерпцы, т. е. принявшие смерть от единоверных, а не как великомученики, т. е. принявшие смерть от иноверных, или язычников.
Не кажется ли это странным?

tutchev 10.11.2008 18:52

Кино "Николай и Александра"
 
Цитата:

Сообщение от ZaRus1 (Сообщение 18457)
В пятницу посмотрел пару фильмов о Николае 2м на 5м канале и расстроился: оба - пустышки. А о чём?
1й – кто и как убивал царя. 2й – как мужчина любил жену и детей. (Английский, перенаграждённый медалями.)
А о России – «ничего». Россия – фон.
Я понимаю, что фильмы делают люди (и обычно для толпы), а не историки… Но…
2й начинается с рождения сына (а в этот момент Порт Артур…). Актер-Николай серьёзно интересуется наследником и 1 раз мимоходом спрашивает о Порт-Артуре «как там дела?».
Или, в ответ на: «У немцев в 10 раз больше железных дорог и в 300 раз больше заводов и фабрик!» актёр отвечает: «Я не могу не вступить в войну (ПМВ), иначе сын посчитает меня трусом!»
Итог: Оба фильма – пустышки, а второй – вообще, антироссийская ложь. Нет на них, на ... ни Андрея-57 ни Тутчева..., а жаль!

Уважаемый ZaRus1,
Книга "Николай и Александра" (по которой поставлен английский фильм) была написана Робертом Мэсси в 1967 году - и по тому времени она была первым крупным прорывом к западному читателю хоть в какой-то степени реального образа Царской семьи и их истории. Конечно, многие старые мифы оставались и в этой книге, но целом это был позитивный прорыв в этой теме. Я с большим уважением отношусь к Роберту Мэсси и его книге - хотя, конечно, теперь к ней можно предъявить много претензий.
Что касается фильма, то он заметно слабее книги.
Вообще надо сказать, что в последние два-три года на Западе появились новые весьма профессиональные и интересные исследования и книги по истории Царской семьи (таких авторов как Г.Кинг, П.Вильсон, П.Курт), однако, они грешат теми же недостатками в интерпретациях, что и наши современные либералы и красные в этой теме (факт, что и те и другие в этой теме одинаково кособоки и пристрастны). Ну а западные интеллектуалы (как перечисленные авторы) - они все там в основном "розовые \левые\ интеллектуалы", так что не удивительно.
Цитата:

Но у меня возникает крамольный вопрос.
Извините, но почему Николай 2й великомученик?
Застрелили мгновенно. Это не мучительные смерти Христа, Лазо, Карбышева, Пугачёва, …Я думаю, только потому, что он был царём и так решил Ельцин.
См.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1352
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1218

tutchev 10.11.2008 19:03

о книге Р.Мэсси и фильме "Николай и Александра"
 
Надо еще добавить, что сын Р.Мэсси был болен гемофилией, что и послужило для него первоначальным толчком к исследованию истории Царской семьи именно под углом зрения болезни наследника Алексея. Этим объясняется некоторый перекос в книге (и отчасти в фильме) в сторону семейной жизни Царской семьи.
Тем более это понятно в фильме для западного зрителя, которому эта тема гораздо интереснее и понятнее всех трагедий и узлов истории России. Тут не за что ругать ни Роберта Мэсси, ни создателей фильма.

Надо самим разбираться, и книги писать, и фильмы правдивые делать.

tutchev 10.11.2008 19:33

Кстати, о "западных грантах"
 
Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 18606)
...Вообще надо сказать, что в последние два-три года на Западе появились новые весьма профессиональные и интересные исследования и книги по истории Царской семьи (таких авторов как Г.Кинг, П.Вильсон, П.Курт), однако, они грешат теми же недостатками в интерпретациях, что и наши современные либералы и красные в этой теме (факт, что и те и другие в этой теме одинаково кособоки и пристрастны). Ну а западные интеллектуалы (как перечисленные авторы) - они все там в основном "розовые \левые\ интеллектуалы", так что не удивительно.

Вообще на Западе до сих пор общепринятый (на 99.9999...%) взгляд на Николая Второго (тем более на Александру Федоровну) и на Россию времени его правления практически точно такой же, как у наших теперешних красных: "хороший человек и семьянин, но слабый, безвольный исполнитель воли Распутина (через свою супругу)". Ну и конечно "кровавый". Запад до сих пор не любит, не понимает, и в чем-то презирает царскую Россию,и особенно Николая Второго как правителя.
При этом, в отличие от некоторых бесноватых красных на этом форуме, мне, само собой, и в голову не приходило обвинять красных в "исполнении заказа Запада", или работе их в этой теме на западные гранты, или даже (хотя бы) в использовании Западом наших красных как агентов влияния (хотя быи в темную).:ag:

Gets 10.11.2008 20:40

Покажите мне заслуги Николая 2-го
 
Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 18611)
Вообще на Западе до сих пор общепринятый (на 99.9999...%) взгляд на Николая Второго (тем более на Александру Федоровну) и на Россию времени его правления практически точно такой же, как у наших теперешних красных: "хороший человек и семьянин, но слабый, безвольный исполнитель воли Распутина (через свою супругу)". Ну и конечно "кровавый". Запад до сих пор не любит, не понимает, и в чем-то презирает царскую Россию,и особенно Николая Второго как правителя.
При этом, в отличие от некоторых бесноватых красных на этом форуме, мне, само собой, и в голову не приходило обвинять красных в "исполнении заказа Запада", или работе их в этой теме на западные гранты, или даже (хотя бы) в использовании Западом наших красных как агентов влияния (хотя быи в темную).:ag:

ООО Уважаемый tutchev, Вы снова я смотрю в форме, юморите и сами себя цитируете, похвально!
Но я так понимаю, что в обсуждении вопроса, может ли Николай 2-й стать героем России мы все же сделали некоторый прорыв.
Обсуждать "красно-западную" точку зрения смысла не вижу, все вроде понятно, тему человеческих качеств Николая 2-го тоже обсудили вроде.

И тем не менее, не взирая на массонов, агентов и прочих, если отбросить обсужение столько трагических 1905 и 1916-1917 годов, то на Ваш взгляд, что могло послужить причиной нарастающего как снежный ком недовольства самых разнообразных и многочисленных слоев населения России в начале 20 века? Кстати, не пробовали выяснить у Запада, почему презирает то?

Кстати, можете назвать имена тех уважаемых людей, в оценке которых, на Ваш взгляд, предстает перед нами истинный Николай 2-й.

Tiamat 10.11.2008 21:19

Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Вы что-то путаете. Отставание в 50-100 лет это прямой результат операции иностранных спецслужб которую некоторые называют великая октябрьская революция...

хм. отставание РИ на протяжении всего 19 века?
Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
А насчёт уровня жизни не знаю, не уверен.

Если есть аргументы против того, что я писал про уровень жизни - приводите.
Цитата:

Сообщение от Vladmort (Сообщение 18572)
Никто не умаляет заслуг Сталина. Но утверждать что при более благоприятной стартовой позиции Самодержавная Россия добилась бы меньших успехов считаю невозможным.

Опять же - какие есть аргументы в пользу этого? Почему РИ смогла бы "пробежать 50 лет за 10, иначе сомнут"? Покажите мне "план первой пятилетки РИ"?

Критик 10.11.2008 21:23

Цитата:

При этом, в отличие от некоторых бесноватых красных на этом форуме, мне, само собой, и в голову не приходило обвинять красных в "исполнении заказа Запада", или работе их в этой теме на западные гранты, или даже (хотя бы) в использовании Западом наших красных как агентов влияния (хотя быи в темную).
А мне почему то приходит. Отдача сырьевых отраслей на откуп иностранного капитала. Причем, что бы компенсировать денежный отток, приходилось продавать зерно. Даже в голодные годы.
Первая мировая, это война в интересах английского и францукого капитала. Докладная записка Дурново, очень красноречиво это доказывает.
Допуск либеральных идей. Что вкупе с иностранным капиталом влияния, очень смахивает на промассонскую деятельность Николая. Он подготовил почву, и ушел. Чертовски напоминает спектакль Горбачева.
Нравственность здесь, вообще ни к чему не прикладывается.

Ирина 10.11.2008 21:36

Хочу сразу сказать, что к Николаю Второму всегда относилась как то так...спокойно. Больше сочувствия почему то вызывали Петр Третий (убитый собственными дворянами по желанию собственной жены) и Павел Первый, опять же убит дворянами, при попустительстве (скажем так) собственного сына... При чем довольно подло убиты...можно сказать- в спину. Без всяких революций....
Почитала я тут посты монархистов, почитала...думаю- может я что то не понимаю?
Нашла в нете ( у Яндекса все есть!) дневники. Почитала. Все не осилила...уж очень примитивно. (прошу прощения).Чесслово, в мое время девчонки в школе и то интереснее писали. Ну да ладно, всяк пишет, как умеет.
Но вот что меня поразило....где МЫСЛИ?? Это же ИМПЕРАТОР! ВСЕЯ РУСИ и прочая..и прочая....Это дневник! Вроде в дневниках свои мысли обычно записывают, о разных событиях. А тут...пардон, записки метеоролога. Вот о погоде в те времена- можно узнать...
да еще как спал, как гулял, как ел...

1905 год. "Кровавое" воскресенье.
8-го января. Суббота.
Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.
(Хотите сказать что он не знал о том, что будут стрелять?)
9-го января. Воскресенье.
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мамá приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мамá осталась у нас на ночь.

10-го января. Понедельник.
Сегодня особых происшествий в городе не было. Были доклады. Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрою. Гулял. Пили чай у Мамá. Для объединения действий по прекращению беспорядков в Петербурге решил назначить ген.-м. Трепова генерал-губернатором столицы и губернии. Вечером у меня состоялось совещание по этому поводу с ним, Мирским и Гессе.

Обедал Дабич (деж.).

11-го января. Вторник.
Днем особых беспорядков в городе не было. Имел обычные доклады. После завтрака принял контр-адм. Небогатова, назначенного командующим дополнительным отрядом эскадры Тихого океана. Гулял. Был нехолодный серый день. Много занимался. Вечер провели все вместе, читал вслух.

12-го января. Среда.
День относительно прошел спокойно, были попытки на нескольких фабриках стать на работу. После доклада принял 20 чел. представляющихся. Позже принял Коковцова и Линдера, нового Министра ст.-сек. финляндского.

13-го января. Четверг.
Был очень занят все утро и после завтрака до 4 час. Недолго гулял. Погода была мягкая, шел снег. Пили чай у Мамá на той стороне. Обедал Трубецкой (деж.). Читал Мамá и Аликс вслух.

И это всё?

1914 год. Война. Что же пишет наш Государь?

23-го июля. Среда.
Утром узнал добрую весть: Англия объявила воину Германии за то, что последняя напала на Францию и самым бесцеремонным образом нарушила нейтралитет Люксембурга и Бельгии.

Лучшим образом с внешней стороны для нас кампания не могла начаться. Принимал все утро и после завтрака до 4 час. Последним у меня был франц. посол Палеолог, приехавший официально объявить о разрыве между Францией и Герм[анией]. Погулял с детьми. Мордвинов (деж.) завтракал и обедал. Вечер был свободный.

24-го июля. Четверг.
Сегодня Австрия, наконец, объявила нам войну. Теперь положение совершенно определилось. С 11½ на Ферме у меня происходило заседание Совета министров. Аликс утром ходила в город и вернулась с Викторией и Эллой. Кроме них завтракали: Костя и Мавра, только что вернувшиеся из Германии и тоже, как Алек, с трудом проехавшие через границу. Целый день шел теплый дождь. Погулял. Виктория и Элла обедали и затем уехали в город.

25-го июля. Пятница.
Утром Аликс отправилась в город. День стоял чудный. Ольга А(лександровна) завтракала со мною и младшими детьми. Погуляли вместе и нашли много грибов. Покатался до чая в Гатчине. Читал. Аликс вернулась в 7½. У Аликс болела голова.

26-го июля. Суббота.
В 9½ пошел на «Дозорном» в город. Поехал в Зимний с Николашей. Принял членов Госуд. совета и Думы. Затем у себя — Ильина по «Красному кресту» и Сухомлинова. Около 12 час. ушел с Эллой в Петергоф. Дул порядочный SW, но было тепло.

Завтракал дома. Принял кн. Щербатова. Погулял с детьми. После чая Элла простилась и уехала в Москву. Читал. Обедала Ольга. Все офицеры яхты провели у нас вечер.

27-го июля. Воскресенье.
В 10½ была обедня вследствие приезда дорогой Мамá в 12.36 сюда в Петергоф. Встречало все семейство, министры и свита. Был выставлен дивный почет, караул от Гвардейского экипажа. Мамá приехала с Ксенией, совершив 9-дневное путешествие из Англии на Берлин, откуда ее не пропустили к нашей границе, затем Копенгаген, через всю Швецию на Торнео и на СПб. Она совсем не устала и в таком же приподнятом настроении как мы все. Завтракали и обедали в Коттедже. Погулял с дочерьми. В 6 ч. принял Николашу. Погода была отличная.


Замечательно! Не правда ли?

1917 год.

24-го февраля. Пятница
В 10½ пошёл к докладу, который окончился в 12 час. Перед завтраком [?] принес мне от имени бельгийского короля военный крест. Погода была неприятная — метель. Погулял недолго в садике. Читал и писал. Вчера Ольга и Алексей заболели корью, а сегодня Татьяна последовала их примеру.

25-го февраля. Суббота
Встал поздно. Доклад продолжался полтора часа. В 2½ заехал в монастырь и приложился к иконе Божией матери. Сделал прогулку по шоссе на Оршу. В 6 ч. пошёл ко всенощной. Весь вечер занимался.

26-го февраля. Воскресенье
В 10 час. пошёл к обедне. Доклад кончился вовремя. Завтракало много народа и все наличные иностранцы. Написал Аликс и поехал по Бобр. [уйскому] шоссе к часовне, где погулял. Погода была ясная и морозная. После чая читал и принял сен. Трегубова до обеда. Вечером поиграл в домино.

27-го февраля. Понедельник
В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад{7}; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска. Отвратительное чувство быть так далеко и получать отрывочные нехорошие известия! Был недолго у доклада. Днём сделал прогулку по шоссе на Оршу. Погода стояла солнечная. После обеда решил ехать в Ц.[арское] С.[ело] поскорее и в час ночи перебрался в поезд.

28-го февраля. Вторник
Лег спать в 3ч., т. к. долго говорил с Н. И. Ивановым, кот[орого] посылаю в Петроград с войсками водворить порядок. Спал до 10 час. Ушли из Могилёва в 5 час. утра. Погода была морозная, солнечная. Днём проехали Вязьму, Ржев, а Лихославль в 9 час.

1-го марта. Среда
Ночью повернули с М. Вишеры назад, т. к. Любань и Тосно оказались занятыми восставшими. Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановился на ночь. Видел Рузского. Он, Данилов и Саввич обедали. Гатчина и Луга тоже оказались занятыми. Стыд и позор! Доехать до Царского не удалось. А мысли и чувства всё время там! Как бедной Аликс должно быть тягостно одной переживать все эти события! Помоги нам Господь!

2-го марта. Четверг
Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!


Стоп. А где же мысли о несчастной России??? О ее народе? Он же так "радел" о нем! Одна строчка. Констатация. И всё.
Почитайте, ежели кто еще не читал.
В том человеке, который писал дневник, я не нашла одного- ИМПЕРАТОРА. Да, хороший семьянин. Не больше. Но право быть хорошим семьянином есть у любого. А вот Император должен быть Государем в первую очередь!
И еще. Даже если отрекся, он просто ДОЛЖЕН был уйти на фронт. Полковником. Или еще кем.... И повести в бой! В атаку! За Родину! За Веру! Погибнуть, но в бою...со славой..а не в подвале ипатьевского дома. Вот тогда мы могли бы сказать- Великий был ГОСУДАРЬ!


ссылочка на дневник.
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/


Часовой пояс GMT +4, время: 12:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot