ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

neko 25.09.2008 20:58

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.
И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.

А Вы, в свою очередь, не задумывались о том, что если в семье кто-то умер от старости или болезни, попал в аварию, погиб от несчастного случая &c - это точно так же означает горе и сломанную судьбу для всей семьи? Однако вот незадача - при учёте смертности естественной и от несчастных случаев никто почему-то "пострадавшую семью" не учитывает. Вас это не смущает?

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.

Чисто для справки. Репрессировали не безвинных, врагами народа объявляли не безвинных, по ложному обвинению невиновных не сажали, голод на селе был не искусственным - и даже побывавших в плену не расстреливали. Вас это не смущает?

Кстати, если репрессии действительно затронули не меньше трети населения, весьма высока вероятность, что кто-то из "наших" родственников действительно был репрессирован. Вас это не смущает?

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
Вы совершенно не смотрите вглубь всех процессов, предпочитая восхищаться внешней оболочкой, и то, чисто на теоретическом, отвлечённом уровне.

Кто бы говорил.

Артин 25.09.2008 21:05

Сталин достоин занять первое место, ведь больше него для страны не сделал никто. При нём за 10 с небольшим лет страна превратилась из аграрной в индустриальную, тем самым хоть как-то подготовившись к большой войне. При нём из партии была выбита практически вся "пятая колонна". При товарище Сталине мы победили в самой ужасной войне в истории человечества. После Великой Отечественной Войны экономика была быстро восстановлена, Советский Союз стал сверхдержавой.

Монолит 25.09.2008 21:11

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.

У Вас все "если бы да кабы"...

Здесь вообще-то собрались преимущественно наши соотечественники, а не иностранцы и не инопланетяне. Поэтому очень странно смотрятся Ваши попытки придумать некую ситуацию с арестами, когда у всех форумчан в сталинское время были настоящие родственники с реальными судьбами, а не с судьбами высосанными из пальца неким Иваном Ивановичем.

И уж если у большинства людей в то время никто арестован не был, то не надо впадать в маразм и делать умозаключения на основе воспаленного воображения "ах если бы".

Vany392 25.09.2008 21:11

Согласно архивным данным, которые требовала открыть, а теперь закрыла(т.к. по её мнению они кем-то сфальсифицированы) наша демократическая общественность, в 1937г. численность заключённых увеличилась на 175486 человек, из них осуждены по 58 статье - на 80598 человек, в 1938 на 316000 и 169106 человек соответственно. В 1940г. во всех местах заключения находилось 1850258 человек. С 1934 по 1947 год во всех лагерях ГУЛАГа умерли 963766 заключённых(большинство уголовники)(Сергей Кара-Мурза."Советская цивилизация"). Примерно в это-же время светочи демократии - американцы, одних индейцев не один миллион, без всяких "троек" завалили. А что делалось в Британской империи, Сталин соревнуясь с Иваном Грозным в душегубстве, и то сотворить бы не смогли.

Kemet 25.09.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от bigbeast (Сообщение 7255)
Я бы предпочел более конструктивный заказ: обсуждение "резанувших" вас моментов или мое личное и только мое мнение по данному вопросу.

Ничего "резанувшего" меня в этой статье нет, как нет и глубокого анализа - всего лишь частное мнение человека.
Собственно и мое мнение об этом всего лишь частное.
Т.е. как Вы и сказали
Цитата:

Сообщение от bigbeast (Сообщение 7255)
ничего не заинтересовало

Единственной ценной информацией в статье является ссылка
Сочинения в 16 томах
Том 14
О СТАТЬЕ ЭНГЕЛЬСА "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РУССКОГО ЦАРИЗМА"
Письмо членам Политбюро ЦК ВКП(б) 19 июля 1934 года
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-22.html

Вот именно анализ этого письма и будет полезным (прочтение статьи Энгельса также будет полезным).
К сожалению я не знал об этом письме Сталина, но даже беглый просмотр письма приводит меня к мысли, что Сталин прекрасно понимал всю неизбежность будущей войны и готовился к ней. Если интересно, что навело меня на эту мысль, то я могу пояснить.

ABD 25.09.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.
И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.

А вы не думали о том, что, например, один обучившийся грамоте человек уже позволяет целой семье подняться на гораздо более высокий уровень жизни, нежели ранее. При Сталине грамоте обучились миллионы. Это факт (в отличие от ваших кровожадных некрофильских фантазий). Но об этом вы помалкиваете. Почему? Вам интересны только трупы (причем вами же и выдуманные)?

Цитата:

Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.
Так это и показательно: по-вашему, каждый второй был либо репрессирован, либо родственник репрессированного, а между тем в любом опросе Сталин на раз уделывает всех конкурентов. Почему бы?

Цитата:

С вами страшно.. Я бы вам страну и её будущее не доверил
А что, страна в ваших руках? Тогда понятно, почему мы так хреново живём...

A doomed one 25.09.2008 22:22

В довершение к уже написанному...
 
Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
А вот таким образом проблемы репрессий прямо или косвенно затронули не менее четверти-трети всего общества...

Даже не обсуждая реальность приведенных цифр, можно это переформулировать так: "проблемы репрессий ни прямо ни косвенно не затронули подавляющее большинство населения". И что удивительно, такая формулировка является не менее справедливой.

Критик 25.09.2008 22:27

Цитата:

Сообщение от ABD (Сообщение 6998)
Попику простительно - он старенький. Здравым же людям полезно знать, что большинство церквей было разрушено именно при Сталине (в чем я его совершенно не упрекаю). Попик также не в курсе, что Ленин никого в страну не "привозил". Почти все члены первого Советского правительства были вынуждены в свое время уехать из России, спасаясь от преследований охранки. Потом они вернулись. Вернулись - для не особо внимательных - НА РОДИНУ. Туда, где они родились.

Ну и главное: никогда причиной репрессий советских госдеятелей не была их национальность, а тем более, их отношение к религии. Некоторые думают, что Сталин в войну якобы "вернулся в лоно православия". На самом же деле это попики долго и упорно добивались аудиенции у Сталина, приползли к нему, выбрали патриархом агента НКВД и отдали немало заначенных церковных денег на вооружение для Красной Армии. Но и после этого никаких преференций попикам не было. Как были во многих церквях склады - так они и остались. Время было жестокое. Не до древнееврейских сказок.

Попик прав. И распоряжение об отмене Ленинского указа борьбы с церковью был подписан Сталиным в 1939 году. Т.е. за два года до войны.

ABD 25.09.2008 23:07

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 7281)
Попик прав. И распоряжение об отмене Ленинского указа борьбы с церковью был подписан Сталиным в 1939 году. Т.е. за два года до войны.

Правда, не найден оригинал ни ленинского постановления, ни сталинской его "отмены". Мелочь, правда? ;)

FeNdR 25.09.2008 23:18

Цитата:

Сообщение от Kemet (Сообщение 7250)
Забавно видеть, как монархист FeNdR пытается очернить имя товарища Сталина публикуя свои грязные инсинуации.

Уважаемый Kemet!
Я не считаю себя монархистом и тем более коммунистом. Я произвожу агитации за каждого из 12 финалистов. Вскоре на форуме появятся занимательные и интересные факты из жизни героев, документы, мнения о них известных личностей как современности, так и периода, в котором жил тот или иной деятель!:) И ничье имя я не собираюсь очернять.
Голосуйте за героя, который по вашему мнению достоин олицетворять Россию!

Критик 25.09.2008 23:43

Цитата:

Правда, не найден оригинал ни ленинского постановления, ни сталинской его "отмены". Мелочь, правда?
Но есть ход истории, который это подтверждает или по крайней мере с этим совпадает. Не совсем мелочь, правда?
Вся биография товарища Сталина, это умение предвосхищать и чувствовать ход истории.
У А. Зиновьева (социлог) есть такая теория. Что если существует некий общественный строй, который претерпевает резкую трансформацию (революция), то новая система будет стремиться максимально приблизиться к старой.
К примеру возврат к погонам, восстановление казачьх войск, задействование всего пласта русских народных сказок, былин, мифологии, частичная реабилитация церкви, есть процесс гораздо более глубокий, исторически неизбежный, и практически неуправляемый. Гений сталина на мой взгляд заключался не в том, что это все придумал он, а в том что никогда не становился перед летящим паровозом. Если процесс нельзя остановить, его надо возглавить. Хыы, современным политикам это уже не дано.
Поэтому говоря о церкви, то проблема не в ползании попов, и даже не в указах, а совокупности происходящих событий, в которые есть тенденция однако.

Кстати обрати внимание. Нынешняя власть, точно также (20 лет) начинает пытаться опереться на советский опыт и историю.

Cavalryman 26.09.2008 00:31

Цитата:

"20-30 процентов, десятки миллионов, каждая третья семья, страшные бобики НКВД... свора клыкастых оперативников, которых Сталин выпускал для того, чтобы они, улюлюкая, хватали первых попавшихся случайных людей и, минуя СИЗО, сразу же отправляли их в лагеря смерти.
А тем временем, в кремле сидел мелкий пакостник, который только и делал, что ставил палки в колеса ученым, писателям, военным, попивая кровь из младенцев."
И это всё издевательство - каждый божий день(по СМИ)... Прямо или косвенно, обязательно, какой-нибудь страдалец напомнит об ужасах.
Этим, скорее всего, и объясняется некоторая пылкость здешних товарищей, которые понимают суть дела. :) Какой бы понимающий человек ни был, его возможно периодически раздражать.

avrora 26.09.2008 00:56

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 7254)
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.

И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.

Не надо валить все в одну кучу. Да, гибель мужа, сына, отца, брата на войне - это горе. Но они шли на фронт, чтобы отдать свою жизнь ради своей семьи, ради своих сестер и матерей, жен и детей. Именно поэтому им низкий поклон и вечная слава.

Что касается репрессий. Вам доставляет удовольствие повторять чью-то пропагандистскую ложь? Если столько людей было репрессировано, расстреляно, то почему при сталинском СССР была положительная демография? Сейчас в России мораторий на смертную казнь - нация вымирает.

Рашид. 26.09.2008 02:51

Сталин - "Имя Россия"!!!
 
Существует лишь один способ в этом мире извлекать пользу из прошлого - он заключается в спокойном анализе наших прошлых ошибок, чтобы никогда не повторять их в будущем, а затем следует полностью забыть о них. Умным больше пользы от дураков, чем дуракам от умных: первые стараются не повторять ошибок вторых, а вторые не подражают доброму примеру первых.
Слава Сталину! Слава России! Слава Великому народу СССР! Наше дело правое, победа будет за нами!

Fedorey 26.09.2008 05:58

Всем - доброго времени суток. Я тут новичок, поэтому извините, если в чем-то повторюсь. На мой взгляд Лицом России (во всяком случае за последние лет 150) кроме И. В. Сталина и быть никто не может. В первую очередь стоит отметить, что сам вопрос проекта поставлен не совсем корректно. Да, Владимир Семенович Высоцкий - великий поэт, оказавший огромное влияние на культуру не только России, но и Европы, а то и мира. Но по роли в истории (по влиянию на судьбу страны) он никак не может равняться со Сталиным. Вообще мешать в одну кучу деятелей политики и культуры, я считаю, неверно. Впрочем, это только к слову. Что касается Иосифа Виссарионовича, то о его отношении к стране, им возглавляемой, говорит список вещей, который остался после его смерти. Не думаю, что кому-то надо его напоминать. Его спартанский образ жизни, по-моему, говорит о том, что он работал не для себя. Уже за одно это ему можно простить многочисленные ошибки, которые у него, безусловно, были. А его чудовищной трудоспособности надо бы поучиться нынешним горе-политикам. И еще к слову: у меня дед (не родной) - сын репрессированного "кулака". Они в 1930-х были очень зажиточной семьей, богатой даже по меркам сегодняшнего дня. Их отправили в казахские степи, где половина детей умерла за несколько лет. Потом деда отправили на фронт, где он в пехоте прошел практически всю войну: от Москвы до Варшавы. Пять тяжелых и многочисленные легкие ранения, контузия. Так вот: дед до сих пор высказывается в духе глубочайшего уважения к Сталину. Любовью, как вы понимаете, не пылает, но здравый смысл не мешает ему понимать: судьба его семьи и судьба страны - несколько разные вещи. И прагматизм генсека он оправдывает на все сто. Так то. Это к вопросу о семьях репрессированных.

Kemet 26.09.2008 06:00

Цитата:

Сообщение от FeNdR (Сообщение 7295)
Я не считаю себя монархистом и тем более коммунистом.

очень радует этот факт
Цитата:

Сообщение от FeNdR (Сообщение 7295)
Я произвожу агитации за каждого из 12 финалистов... И ничье имя я не собираюсь очернять.
Голосуйте за героя, который по вашему мнению достоин олицетворять Россию!

Не секрет, что агитировать за своего кандидата можно, в том числе, и занимаясь антиагитацией за других кандидатов. Чем Вы в данной теме и занимаетесь, публикуя свои посты. Хотя, может быть содержание Ваших постов соответствует содержанию Ваших мыслей и в Вашей голове такая-же каша, как и в Ваших сообщениях?

Цитата:

Сообщение от Cavalryman (Сообщение 7309)
И это всё издевательство - каждый божий день(по СМИ)... Прямо или косвенно, обязательно, какой-нибудь страдалец напомнит об ужасах.

Думаю это происходит по двум причинам.
Первая это то, что ужасы всё-таки были, хотя и далеко не в тех масштабах и далеко не по тем причинам, какие пытаются нам представить некоторые господа-товарищи. Когда есть за что зацепиться - всегда найдется тот, кто это сделает, но это не их вина.
Напомню некоторым товарищам, что я неоднократно говорил, что использование в голосовании роботов даст администрации проекта моральное право воспользоваться этим в своих целях. Но эти товарищи попутали Великую Отечественную с шоу и так и не вылезли из танков. Хотя эффективность их была и невысока, ответ администрации оказался довольно эффектным.
Вторая причина в том, что значимым человеком хочет быть, наверное, каждый. И здесь можно пойти двумя путями - строить университеты, заводы и фабрики, заниматься беспризорниками, реформировать армию, т.е. делать свою страну Великой Страной, чем успешно и занимался Сталин; или просто ныть, оправдывая свою бездеятельность различными препонами, переводя собственную недееспособность на других. А это уже относится не только к нашим оппонентам, которые использовали и будут использовать этот подход, но и к некоторым нашим сторонникам.

Kemet 26.09.2008 06:05

Цитата:

Сообщение от Fedorey (Сообщение 7328)
Вообще мешать в одну кучу деятелей политики и культуры, я считаю, неверно. Впрочем, это только к слову.

К слову, это просто шоу. Относитесь к этому именно так, и не принимайте близко к сердцу высказывания некоторых наших сторонником и противников - шоу без этого, по определению, невозможно.

Kemet 26.09.2008 07:34

Цитата:

...Сталин обладал необычайно чутким и настойчивым умом. Помню, что в его присутствии невозможно было сделать какого-либо замечания или намека без того, чтобы он тотчас этого не заметил. И если помнить, какое значение он придавал идеям, — хотя они были для него лишь средством, — то напрашивается вывод, что он видел и несовершенство созданного при нем строя. Этому сегодня есть немало подтверждений, в особенности в произведениях его дочери Светланы. Так, она пишет, как, узнав, что в Куйбышеве создана специальная школа для эвакуированных детей московских партаппаратчиков, он воскликнул: "Ах вы!.. Ах вы, каста проклятая!"

Когда я упомянул заем в двести тысяч долларов, он сказал, что это мелочь и что это мало поможет, но что эту сумму нам сразу вручат. А на мое замечание, что мы вернем заем и заплатим за поставку вооружения и другого материала после освобождения, он искренне рассердился:
– Вы меня оскорбляете, вы будете проливать кровь, а я – брать деньги за оружие! Я не торговец, мы не торговцы, вы боретесь за то же дело, что и мы, и мы обязаны поделиться с вами тем, что у нас есть.

Явление Сталина весьма сложно и касается не только коммунистического движения и тогдашних внешних и внутренних возможностей Советского Союза. Тут поднимаются проблемы отношений идеи и человека, вождя и движения, значения мифов в жизни человека, условий сближения людей и народов.

Добавлю еще, что Сталин был — насколько я заметил — живой, страстной, порывистой, но и высокоорганизованной и контролирующей себя личностью. Разве, в противном случае, он смог бы управлять таким громадным современным государством и руководить такими страшными и сложными военными действиями?

Тщетно пытаюсь себе представить, какая еще, кроме Сталина, историческая личность при непосредственном знакомстве могла бы оказаться столь непохожей на сотворенный о ней миф. Уже после первых слов, произнесенных Сталиным, собеседник переставал видеть его в привычном ореоле героико-патетической сосредоточенности или гротескного добродушия, что являлось непреложным атрибутом иных массовых фотографий, художественных портретов, да и большинства документальных кинолент. Вместо привычного "лика", выдуманного его собственной пропагандой, вам являлся буднично-деятельный Сталин — нервный, умный, сознающий свою значимость, но скромный в жизни человек... Первый раз Сталин принял меня во время войны, весной 1944 года, после того как облачил себя в маршальскую форму, с которой потом так и не расставался. Его совсем не по-военному живые, безо всякой чопорности манеры тотчас превращали этот милитаристский мундир в обычную, каждодневную одежду. Нечто подобное происходило и с проблемами, которые при нем обсуждались: сложнейшие вопросы Сталин сводил на уровень простых, обыденных...

Он обладал выдающейся памятью: безошибочно ориентировался в характерах литературных персонажей и реальных лиц, начисто позабыв порой их имена, помнил массу обстоятельств, комментируя сильные и слабые стороны отдельных государств и государственных деятелей. Часто цеплялся за мелочи, которые позже почти всегда оказывались важными. В окружающем мире и в его, Сталина, сознании как бы не существовало ничего, что не могло бы стать важным...

По существу, это был самоучка, но не подобно любому одаренному человеку, а и в смысле реальных знаний. Сталин свободно ориентировался в вопросах истории, классической литературы и, конечно, в текущих событиях. Того, что он скрывает свою необразованность или стыдится ее, заметно не было. Если и случалось, что он не вполне разбирался в сути какого-нибудь разговора, то слушал настороженно, нетерпеливо ожидая, пока тема сменится.

При разговоре со Сталиным изначальное впечатление о нем как о мудрой и отважной личности не только не тускнело, но и, наоборот, углублялось. Эффект усиливала его вечная, пугающая настороженность. Клубок ощетинившихся нервов, он никому не прощал в беседе мало-мальски рискованного намека, даже смена выражения глаз любого из присутствующих не ускользала от его внимания.

...Многие и помимо собственной воли подражают Сталину. Хрущев, порицая его, одновременно им восторгался. Сегодняшние советские вожди не восторгаются, но зато нежатся в лучах его Солнца. И у Тито, спустя пятнадцать лет после разрыва со Сталиным, ожило уважительное отношение к его государственной мудрости. А сам я разве не мучаюсь, пытаясь понять, что же это такое — мое "раздумье" о Сталине? Не вызвано ли и оно живучим его присутствием во мне?
(Джилас М.)

Fedorey 26.09.2008 09:01

Цитата:

К слову, это просто шоу. Относитесь к этому именно так, и не принимайте близко к сердцу высказывания некоторых наших сторонником и противников - шоу без этого, по определению, невозможно.
Однако это шоу претендует на какую-никакую, но объективность. Правильно? Кстати, в связи с этим несколько раздражают мнения, высказываемые и на ТВ, и в печати, и на форумах - "Если народ голосует за Сталина, значит он туп и глуп, и не знает истории. Давайте его учить". А как же демократия? ;)

artur7373 26.09.2008 09:04

Страна не в лучшей форме... МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО НЕ ДЛЯ КОГО СЕКРЕТ!!!! или кто то думает ИНАЧЕ:eek:. Необходимо учесть ошибки Сталина и поднять страну. Надо узнать те методы которые он использовал, взять лучшее. А для этого надо обсуждать его, пусть он плохой или хороший, но страна при нем ВЫРОСЛА!!!
Ну ее дермократию - КУШАТЬ ХОЧУ.:(

bigbeast 26.09.2008 10:17

Цитата:

Если интересно, что навело меня на эту мысль, то я могу пояснить.
Конечно, интересно :)

Цитата:

Вот именно анализ этого письма и будет полезным (прочтение статьи Энгельса также будет полезным).
http://scepsis.ru/library/id_757.html

Хм. Наследие классиков столь обширно, что прочитать его вечно нет времени :)

Kemet 26.09.2008 10:27

Цитата:

Сообщение от Fedorey (Сообщение 7341)
Однако это шоу претендует на какую-никакую, но объективность. Правильно? Кстати, в связи с этим несколько раздражают мнения, высказываемые и на ТВ, и в печати, и на форумах - "Если народ голосует за Сталина, значит он туп и глуп, и не знает истории. Давайте его учить". А как же демократия? ;)

Как шоу может быть объективным? Это ведь шоу, просто шоу, а Не Джордж Бернард Шоу.
Что касается фразы "Давайте его учить", то сегодня она имеет под собой основание - разрушение Советского Союза и последующие за ним события поставили страну на грань ее существования. Этим сразу же воспользовались наши внутренние и внешние недоброжелатели. Пытались уничтожить культуру, образование, историю, бросить наш народ в котел очередной гражданской войны...
Сегодня, когда в каждом крупном городе России от 20 до 45 тысяч беспризорных детей и подростков, уровень образования неуклонно снижается. В сентябре 1996 года около двух миллионов подростков в возрасте от 14 до 17 лет не сели за школьные парты, "подавшись" в сферу "бизнеса".
Поэтому учить, конечно, надо. Но сразу же возникает вопрос: "А учителя кто?". Поклонники Сороса, выполняющего планы ЦРУ?
Хотя польза от проекта есть и очень большая: читая посты различных авторов, отвечая на вопросы, да и просто открывая документы по приведенным ссылкам, можно освежить свои знания, если они были или узнать что-то новое, сделать свои выводы, иногда неожиданные. Это, конечно, не образование, но хоть что-то...
Кстати, к демократии это не имеет никакого отношения. Это шоу. Просто шоу.

avrora 26.09.2008 10:42

Сталин вернул Южный Сахалин (который мы потеряли в ходе русско-японской войны, в 1905 г.) и Курильские острова. Почему нам нужны эти островки и какой геополитический вес они имеют, популярно объясняется в фильме режиссера Ивана Сидельникова "Русская карта" - http://rutube.ru/tracks/71077.html?v...8f6a2c8001c323 .

ABD 26.09.2008 10:52

Цитата:

Сообщение от Kemet (Сообщение 7350)
Но сразу же возникает вопрос: "А учителя кто?". Поклонники Сороса, выполняющего планы ЦРУ?

Сейчас "учителя" уже другие. Сорос нервно курит. "Учителя" работают исключительно на свой карман и на ЦРУ им плевать с высокой колокольни. Поэтому "учителя" могут и Сталина похвалить иногда, если им это выгодно, и про величие СССР вспомнить, если ИМ к месту придется.

Kemet 26.09.2008 11:26

ТРИ ГОДА ПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРЫ
Доклад на торжественном заседании Бакинского Совета 6 ноября 1920 г.

Товарищи! Раньше чем перейти к моему докладу, я хотел бы передать привет вам, Совету бакинских рабочих депутатов, от Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов России, от Совета Народных Комиссаров, Ревкому Азербайджана и его главе, тов. Нариманову, а от имени Реввоенсовета Республики я передаю горячий привет XI Красной армии, которая освободила Азербайджан и отстаивает его свободу своей грудью. (Аплодисменты.)
___
Несомненно, что основным вопросом в жизни России за три года деятельности Советской власти является вопрос о международном положении России. Было время, когда Советскую Россию не замечали, с нею не считались, её не признавали. Это был первый период - со дня установления Советской власти в России до разгрома германского империализма. В этот период империалисты Запада, обе коалиции - английская и германская, вцепившись друг в друга, не замечали Советской России, им было, так сказать, не до неё.

Второй период - период от разгрома германского империализма и начала германской революции до момента широкого наступления Деникина на Россию, когда он стоял у ворот Тулы. Этот период отличается, с точки зрения международного положения России, тем, что Антанта - англо-франко-американская коалиция, - разгромив Германию, направила все свои свободные силы против Советской России. Это тот период, когда нам угрожали - оказавшимся впоследствии мифическим - союзом 14 государств.

Третий период - это тот, который мы теперь переживаем, когда нас не только замечают, как социалистическую державу, не только признают фактически, но и побаиваются.

ПЕРВЫЙ ПЕРИОД

Три года тому назад, 25 октября {или 7 ноября по новому стилю) 1917 года - маленькая кучка большевиков, деятелей Петроградского Совета, собралась и решила окружить дворец Керенского, взять его войска, уже разложившиеся, в плен и передать власть собравшемуся тогда 2 съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

В тот момент многие на нас смотрели, в лучшем случае, как на чудаков, в худшем - как на "агентов германского империализма".

С точки зрения международного положения этот период можно было бы назвать периодом полного одиночества Советской России.

Не только буржуазные государства, нас окружавшие, относились к России враждебно, по даже наши социалистические "товарищи" на Западе смотрели на нас с недоверием.

Если тогда Советская Россия всё же сохранилась как государство, то только потому, что империалисты Запада были заняты серьёзной борьбой между собой. К тому же, к эксперименту большевиков в России они относились иронически: они рассчитывали, что большевики умрут своей собственной смертью.

С точки зрения внутреннего положения этот период можно охарактеризовать как период разрушения старого мира в России, как период разрушения всего аппарата старой буржуазной власти.

Мы теоретически знали, что пролетариат не может взять просто старую государственную машину и пустить её в ход. Это наше теоретическое положение, данное Марксом, целиком подтвердилось на фактах, когда мы встретились с целой полосой саботажа со стороны царских чиновников, служащих и некоторой части верхушки пролетариата, - полосой, полной дезорганизации государственной власти.

Первый и самый главный аппарат буржуазного государства, старая армия и её генералитет, были сданы на слом. Это обошлось дорого. В результате этого слома нам пришлось временно остаться без всякой армии и подписать Брестский мир. Но другого выхода не было, никакого другого пути для освобождения пролетариата история нам не давала.

Далее был разрушен, сдан на слом, другой столь же важный в руках буржуазии аппарат - аппарат чиновничий, аппарат буржуазной администрации.

В области хозяйственного управления страной наиболее характерное - это изъятие из рук буржуазии основного нерва хозяйственной жизни буржуазии - банков. Банки были изъяты из рук буржуазии, и последняя была оставлена, так сказать, без души. В дальнейшем идёт работа по слому старых аппаратов хозяйственной жизни и экспроприация буржуазии - отобрание у неё фабрик и заводов и передача их в руки рабочего класса. Наконец, слом старых аппаратов продовольствия и попытка построить новые, могущие собрать хлеб и распределить его среди населения. В заключение - ликвидация Учредилки. Вот все те, приблизительно, меры, которые Советская Россия вынуждена была провести в этот период в целях разрушения буржуазного государственного аппарата.

Kemet 26.09.2008 11:27

ВТОРОЙ ПЕРИОД

Второй период начинается с того времени, когда англо-франко-американская коалиция, разбив германский империализм, взялась за расправу с Советской Россией.

С точки зрения международной этот период характеризуется как период открытой войны между силами Антанты и силами Советской России. Если в первый период нас не замечали, над нами смеялись и издевались то в этот период, наоборот, все чёрные силы всполошились, чтобы положить конец так называемой "анархии" в России, грозящей разложить весь капиталистический мир.

С точки зрения внутренних отношений этот период нужно охарактеризовать как период строительства, как период, когда разрушение старых аппаратов буржуазного государства в основном закончилось и когда началась новая полоса строительства, когда налаживаются отобранные у хозяев фабрики и заводы, строится действительно рабочий контроль, а затем от контроля пролетариат переходит к прямому управлению, когда вместо разрушенного продовольственного аппарата строится новый, вместо разрушенного железнодорожного аппарата в центре и на местах строятся новые органы, вместо старой армии - новая.

Надо признать, что строительство в этот период в общем хромает, так как основная строительная энергия - девять десятых этой анергии - уходит на создание Красной Армии, ибо в смертельной борьбе с силами Антанты дело идёт о самом существовании Советской России, а существование в этот период можно было отстоять лишь силами мощной Красной Армии. И нужно сказать, что наши усилия не прошли даром, ибо Красная Армия, победившая Юденича, Колчака, показала уже в этот период всю свою мощь.

С точки зрения международного положения России этот второй период можно назвать периодом постепенной ликвидации одиночества, изолированности России. Начинают появляться первые союзники России. Германская революция выделяет сплочённые кадры рабочих, коммунистические кадры, кладя начало новой коммунистической партии в лице группы Либкнехта.

Во Франции маленькая группа, которую не замечали раньше, группа Лорио, превращается в серьёзную группу коммунистического движения. В Италии коммунистическое течение, слабое в первое время, захватывает чуть ли не всю итальянскую социалистическую партию, её большинство.

На Востоке, в связи с успехами Красной Армии, начинается брожение, перешедшее, например, в Турции в прямую войну против Антанты и её союзников.

Сами буржуазные государства в этот период уже не представляют той сплочённой массы, враждебной России, которую они представляли в первый период, не говоря уже о разногласиях внутри самой Антанты по вопросу о признании Советской России, усиливающихся с течением времени. Начинают раздаваться голоса о переговорах с Россией, о соглашении с нею. Таковы, например, Эстония, Латвия, Финляндия.

Наконец, ставший популярным среди англо-французских рабочих лозунг "Руки прочь от России" делает невозможным прямое вооружённое вмешательство Антанты в дела России. Антанта вынуждена отказаться от посылки против России англо-французских солдат. Антанта вынуждена ограничиться использованием чужих армий против России, которыми, однако, не может распоряжаться по своему усмотрению.

Kemet 26.09.2008 11:28

ТРЕТИЙ ПЕРИОД

Третий период - это тот самый, который мы теперь переживаем. Этот период можно назвать переходным. Первая половина этого периода отличается тем, что Россия, разбив главного врага - Деникина - и предусматривая конец войны, задалась целью государственные аппараты, приспособленные к целям войны, переставить на новые рельсы, на рельсы хозяйственного строительства. Если раньше говорилось: "всё для войны", "всё для Красной Армии", "всё для победы над внешним врагом", то теперь стали говорить: "всё для укрепления хозяйственной жизни". Тем не менее, эта полоса третьего периода, начавшаяся после разгрома Деникина и изгнания его из Украины, прервалась нападением Польши на Россию. Здесь Антанта преследовала цель помешать Советской России хозяйственно окрепнуть и стать сильнейшей державой мира. Антанта этого боялась, и она натравила Польшу на Россию.

Пришлось аппараты государства, уже приспособившиеся к хозяйственному строительству, перестраивать заново, пришлось трудовые армии, созданные на Украине, на Урале, на Дону, вновь перестраивать на военный лад для того, чтобы сплотить вокруг них боевые части и отправить против Польши. Период этот кончается тем, что Польша уже нейтрализована и новых внешних врагов у нас пока что не оказывается. Единственный прямой враг - это остатки деникинской армии в лице Врангеля, которую громит ныне наш тов. Буденный.

Теперь есть основание предполагать, что по крайней мере на небольшой промежуток времени Советская Россия получит значительную передышку для того, чтобы всю энергию своих неутомимых работников, которые чуть ли не в один день подняли из-под земли Красную Армию, направить на путь хозяйственного строительства, поставить на ноги заводы, земледелие, продорганы.

С точки зрения внешних, международных отношений третий период характерен тем, что Россию не только перестали не замечать и не только стали с ней драться, всеми силами выдвигая на сцену даже мифические 14 государств, которыми угрожал России Черчилль, но даже, будучи несколько раз побиты, стали побаиваться России, чувствуя, что в лице России растет величайшая социалистическая народная держава, которая не даст себя обидеть.

С точки зрения внутренних отношений период этот отличается тем, что Россия получает развязанные руки после разгрома Врангеля, и она отдаёт все свои силы на внутреннее строительство, причём уже теперь замечается, что наши хозяйственные органы много лучше, много основательнее работают, чем это было во второй период. В 1918 году летом московские рабочие раз в два дня получали 1/8 фунта хлеба со жмыхами. Этот печальный, этот трудный период пройден. Московские рабочие, как и петроградские, получают ныне в день полтора фунта хлеба. Это значит - наши продовольственные органы наладились, улучшились, научились собирать хлеб.

Что касается нашей политики по отношению к внутренним врагам, она должна оставаться и остаётся такой же, какой была во все три периода, т. е. политикой подавления всех противников пролетариата. Эту политику нельзя, конечно, считать политикой "всеобщей свободы", - в эпоху диктатуры пролетариата никакой всеобщей свободы, т. е. никакой свободы слова, свободы печати и пр., для буржуазии у нас не может быть. Наша внутренняя политика сводится к тому, чтобы предоставить пролетарским слоям в городе и деревне максимум свободы для того, чтобы остатки буржуазного класса не получали даже минимума свободы.

В этом суть нашей политики, опирающейся на диктатуру пролетариата.

Kemet 26.09.2008 11:28

ПЕРСПЕКТИВЫ

Конечно, наша строительная работа за эти три года не была так успешна, как этого хотелось бы, но нужно принять во внимание те трудные, невозможные условия работы, от которых нельзя отбиться и против которых нельзя спорить, но которые надо преодолеть.

Во-первых, нам приходилось строить под огнем. Представьте себе каменщика, который, строя одной рукой, другой рукой защищает тот дом, который он строит.

Во-вторых, мы строили не буржуазное хозяйство, где всякий, преследуя свои частные интересы, не заботится о государстве как о целом, не ставит себе вопроса о планомерной организации хозяйства в государственном масштабе. Нет, мы строили общество социалистическое. Это значит, что должны быть учтены потребности всего общества в целом, должно быть организовано хозяйство планомерно, сознательно, в общероссийском масштабе. Нет сомнения, что эта задача несравненно сложнее и труднее.

Вот почему наша строительная работа не могла дать максимальных результатов.

Наши перспективы ясны при таком положении вещей: мы стоим на пороге ликвидации наших внешних врагов, на пороге перевода всех наших государственных аппаратов с рельс военных на рельсы хозяйственные. Мы за мир во внешней политике, мы не сторонники войны. Но если нам навяжут войну, а некоторые данные говорят, что Антанта старается перенести театр военных действий на юг, в Закавказье, если эта Антанта, несколько раз нами битая, ещё раз навяжет нам войну, то само собой ясно, что мы не выпустим оружия из рук, не распустим наших войск. Как и раньше, мы приложим все усилия, чтобы Красная Армия здравствовала и была в боевой готовности, чтобы она могла так же смело и храбро защищать Советскую Россию от врагов, как она защищала её до сих пор,

Обозревая прошлое Советской власти, невольно вспоминаю вечер 1917 года, 25 октября, три года тому назад, когда мы, маленькая группа большевиков, во главе с товарищем Лениным, имея в руках Петроградский Совет (он был тогда большевистским) и незначительную Красную гвардию, имея в своём распоряжении всего-навсего маленькую, не вполне еще сколоченную коммунистическую партию в 200-250 тысяч человек, как мы, эта маленькая группа, сняв с власти представителей буржуазии, передали власть 2 съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

С тех пор прошло три года.

И вот, за этот период Россия, пройдя огонь и бурю, выковалась в величайшую социалистическую державу мира.

Если тогда у нас в руках был только Петроградский Совет, то теперь, спустя три года, вокруг нас сплотились все Советы России.

Вместо Учредительного собрания, к которому готовились наши противники, мы имеем теперь Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов, выросший из Петроградского Совета.

Если у нас тогда имелась маленькая гвардия, состоявшая из петроградских рабочих, которые умели расправляться с юнкерами, восставшими в Питере, но не умести бороться против внешнего врага, потому что были слабы, то теперь мы имеем многомиллионную славную Красную Армию, которая громит врагов Советской России, которая победила Колчака, Деникина и теперь руками испытанного вождя нашей кавалерии тов. Буденного громит последние остатки армии Врангеля.

Если мы тогда, три года тому назад, имели в руках маленькую, еще не вполне сколоченную партию коммунистов - всего каких-нибудь 200-250 тысяч членов, - то теперь, спустя три года, после бури и огня, через которые прошла Советская Россия, мы имеем партию в 700 тысяч членов, партию, сколоченную из стали, партию, членов которой в любой момент можно перестроить в рядах и сотнями тысяч сосредоточить на любой партийной работе, партию, которая, не боясь замешательства в своих рядах, одним мановением руки Центрального Комитета может перестроить свои ряды и двинуться на врага.

Если тогда, три года назад, на Западе были у нас только маленькие сочувствующие нам группы, группа Лорио во Франции, Маклина в Англии, группа Либкнехта, убитого мерзавцами капитализма в Германии, - то теперь перед нами, спустя три года, выросла величайшая организация международного революционного движения - III Коммунистический Интернационал, который завоевал основные партии в Европе: германскую, французскую, итальянскую. Мы имеем теперь основное ядро международного социалистического движения в лице Коммунистического Интернационала, разбившее II Интернационал.

И это не случайность, что вождь II Интернационала господин Каутский вышиблен из Германии революцией, что он вынужден искать приют в отсталом Тифлисе, у грузинских социал-духанщиков.

Наконец, если мы три года тому назад встречали в странах угнетённого Востока одно лишь равнодушие к революции, то теперь Восток зашевелился, и мы имеем теперь перед собой на Востоке целый ряд освободительных движений, направленных против Антанты, против империализма. Мы имеем революционное ядро, сплачивающее вокруг себя все остальные колонии и полуколонии, в лице правительства Кемаля, буржуазно-ревоцюционного, но всё же ведущего борьбу против Антанты с оружием в руках.

Если три года назад мы даже мечтать не смели о том, что Восток зашевелится, то теперь мы имеем не только революционное ядро Востока в лице буржуазной революционной Турции, но мы имеем еще в руках социалистический орган Востока: "Комитет действий и пропаганды".

Все эти факты, говорящие о том, как мы были в революционном отношении бедны три года тому назад и как стали богаты теперь, - все эти факты дают нам основание утверждать, что Советская Россия будет жить, что она будет развиваться и что она победит своих врагов.

Несомненно, что наш путь не из лёгких, но несомненно также, что трудности нас не пугают. Перефразируя известные слова Лютера, Россия могла бы сказать:

"Здесь я стою, на рубеже между старым, капиталистическим, и новым, социалистическим, миром, здесь, на этом рубеже, я объединяю усилия пролетариев Запада с усилиями крестьянства Востока для того, чтобы разгромить старый мир. Да поможет мне бог истории".

И.Сталин
"Коммунист" (Баку) №№ 157 и 160;
7 и 11 ноября 1920 г.

Glinski 26.09.2008 11:52

Господа,что Вы делаете,разве можно дьявола ставить в один ранг со святыми,Александр Невский вам не простит такого.
Выкиньте кости старого шизофреника-одного и другого(Ленина).И сделайте выбор,который сделали в свое время Петр I,Екатерина II,Достоевский.
Сталин заморил голодом Украину,пересадил интиллегенцию в лагеря,развел опричнину.Если есть люди(старые большевики),которые не могут растаться с прошлым,то сделайте другой выбор-Самый страшный изверг,чье имя будет забыто.Выберите Ленина и Сталина и забудьте о них.Вычеркните их из учебников,сотрите все надписи,связанные с ними.А сталина,привяжите к атомной бомбе и подорвите ее где-то за луной.Люди всей земли скажут Вам за это спасибо,Вы сделаете тот европейский выбор,учитывающий интерессы России,который делали Петр,Екатерина и Достоевский.
Надеюсь на Ваше благоразумие!

Критик 26.09.2008 12:09

Цитата:

И сделайте выбор,который сделали в свое время Петр I,Екатерина II,Достоевский.
А какой они сделали выбор?

ABD 26.09.2008 12:13

Цитата:

Сообщение от Glinski (Сообщение 7370)
Господа,что Вы делаете,разве можно дьявола ставить в один ранг со святыми,Александр Невский вам не простит такого.

Александр Невский без зазрения совести убирал своих конкурентов руками врагов - и ничего, никто его за это не ругает. А Ленин со Сталиным Россию впервые в истории сделали НОРМАЛЬНЫМ государством, в котором ВСЕ были обуты, одеты и накормлены. Не 20%, как при царе, а ВСЕ. Такого результата до сих пор не добилась ни одна страна мира. Так что ваши сопли оставьте для фамильных склепов.

Цитата:

сделайте выбор,который сделали в свое время Петр I,Екатерина II,Достоевский.
И какой же выбор сделали сии столь разные деятели???

sergey 26.09.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 7387)
Я и не собираюсь обсуждать.

Это просто ирония ;) в ожидании того когда вмешаются модераторы )

Вика 26.09.2008 12:49

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 7388)
Это просто ирония ;) в ожидании того когда вмешаются модераторы )

Уважаемый sergey!

Чтобы впредь у Вас не возникало желание флудить на форуме и ждать "пока вмешаются модераторы", выношу Вам бан (пока на неделю).

Kemet 26.09.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от Glinski (Сообщение 7370)
...Вычеркните их из учебников,сотрите все надписи,связанные с ними...

В истории человечества существует немало подобных примеров.
Поучительна история некоторых богов.
Прошли тысячелетия...
Поучительна, в этом плане, история египетской царицы Хатшепсут
http://tmn.fio.ru/works/39x/308/images/hatshepsut.jpg
имя которой впоследствии вырезалось из картушей и заменялось именами других деятелей, а статуи и Храмы ей посвященные уничтожались
Прошли века...
Вспоминается имя некоего Адольфа Гитлера
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%BE%D0%B9.jpg
http://stolz.by.ru/Das_3_Reich/meetings/book-burn.jpg
Прошли десятилетия...
Неужели для того, чтобы родился Glinski?

Иван Парамонов 26.09.2008 13:16

Если бы собрать вместе всех 12 человек из топ12, то я думаю, они бысто бы нашли общий язык ( за исключением Александра Второго, может быть).
Ибо все любили Родину и не жалели сил, здоровья и жизни для её блага. Таких людей во власти мы давно не видим.

avrora 26.09.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от Glinski (Сообщение 7370)
А сталина,привяжите к атомной бомбе и подорвите ее где-то за луной.

В штате Невада? :-)))

Это мы где-то уже слышали. Солженицын и Новодворская тоже просили прогрессивный и цивилизованный мир в лице США сбросить на Советский Союз атомную бомбу. Нормальному человеку это сложно понять. Но либерасты, ненавидящие все русское и советское, в этом ничего предосудительного не видят. Они, кричащие о 37-м годе и миллионных расстрелах (в тот период по политическим мотивам было арестовано всего около 600 тыс., арестовано, а не расстреляно), готовы уничтожить десятки миллионов, лишь бы отработать свои доллары и избавиться от своей животной ненависти.

Цитата:

Сообщение от Glinski (Сообщение 7370)
Люди всей земли скажут Вам за это спасибо,

Люди всей земли говорили спасибо, когда Советский солдат под предводительством своего Генералиссимуса тов. Сталина освобождал Европу.

Цитата:

Сообщение от Glinski (Сообщение 7370)
Вы сделаете тот европейский выбор,учитывающий интерессы России,который делали Петр,Екатерина и Достоевский.

Вы об этой Европе?

"Что до России, то мы причислили ее к рангу европейских держав только затем, чтобы исключить потом из этого ранга и отказать ей даже в праве помышлять о европейских делах... Пусть она впадет в летаргический сон, из которого ее будут пробуждать только внутренние смуты, задолго и тщательно подготовленные нами. Постоянно возбуждая эти смуты, мы помешаем правительству московитов помышлять о внешней политике". (граф де Брольи)

"Вы, конечно, знаете, и я повторяю это предельно ясно, что единственная цель моей политики в отношении России состоит в том, чтобы удалить ее как можно дальше от европейских дел. Все, что может погрузить ее в хаос, прежнюю тьму, мне выгодно". (Людовиг XV)

"США не рассматривают вопрос о русских территориях с точки зрения единой России... Кавказ, вероятно, придется рассматривать как часть проблемы Турецкой Империи; Среднюю Азию отдать под протекторат какой-нибудь европейской державе". (Д.Миллер, госсекретарь США, 1918 г.)

"Необходимо Россию расчленить и на ее территории создать несколько государств: одно с центром в Петербурге, другое - с центром в Москве, а Сибирь от Владивостока до Урала отделить в самостоятельную область". (С. Бжезинский)

"Главный приоритет внешней политики США - заставить Россию разоружиться в одностороннем порядке. Причем это одностороннее разоружение рекомендуется преподносить под соусом "партнерства". Когда же Россия разоружится, то Соединенные Штаты приберут к рукам не только бывшие соцстраны, но и Прибалтику, Кавказ, Украину и, наконец, Сибирь". (Томас Фридман, ведущий политический комментатор газеты Нью-Йорк Таймс)

"Несмотря на полную экономическую разруху, Россия все еще обладает ядерным потенциалом для уничтожения США. Это самый важный фактор реальной политики, считающийся только с силой. Этот самый важный фактор делает пока невозможным устроить в России такую же открытую бойню, как в Югославии". (Генри Киссенджер)

"России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (Март Хельме, бывший посол Эстонии в РФ)

Совесть 26.09.2008 14:51

Мне почему-то вспомнилась отличная песня которая прозвучала на открытии I международный фестиваль молодёжи и студентов 25 июля 1947 на Страговском стадионе в Праге.

Гимн демократической молодежи мира — Музыка: А. Новиков, слова: Л. Ошанин

Дети разных народов,
Мы мечтою о мире живем.
В эти грозные годы
Мы за счастье бороться идем.
В разных землях и странах,
На морях-океанах
Каждый кто молод,
Дайте нам руки,
В наши ряды, друзья!

Припев:

Песню дружбы запевает молодежь,
Молодежь, молодежь.
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!
Нам, молодым,
Вторит песней той
Весь шар земной!
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!

Помним грохот металла
И друзей боевых имена.
Кровью праведной, алой
Наша дружба навек скреплена.
Всех, кто честен душою,
Мы зовем за собою.
Счастье народов,
Светлое завтра
В наших руках, друзья!

Припев.

Молодыми сердцами
Повторяем мы клятвы слова.
Поднимаем мы знамя
За священные наши права
Снова черные силы
Роют миру могилы, -
Каждый, кто честен,
Встань с нами вместе
Против огня войны!

Припев.

Всемирная федерация демократической молодёжи (ВФДМ) решила отметить этим фестивалем память о событиях октября-ноября 1939, когда тысячи учащихся и студентов приняли участие в демонстрациях против оккупации страны войсками Третьего рейха, в результате чего были закрыты все высшие учебные заведения страны, 1850 студентов арестовано, и 1200 из них впоследствии отправлены в концлагеря.

И хочется напомнить всем участникам этого обсуждения что именно под руководством и благодаря умелой политике тов. Сталина мы одержали победу в ВОВ.

Иван Иванович 26.09.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от neko (Сообщение 7260)
А Вы, в свою очередь, не задумывались о том, что если в семье кто-то умер от старости или болезни, попал в аварию, погиб от несчастного случая &c - это точно так же означает горе и сломанную судьбу для всей семьи? Однако вот незадача - при учёте смертности естественной и от несчастных случаев никто почему-то "пострадавшую семью" не учитывает. Вас это не смущает?


Чисто для справки. Репрессировали не безвинных, врагами народа объявляли не безвинных, по ложному обвинению невиновных не сажали, голод на селе был не искусственным - и даже побывавших в плену не расстреливали. Вас это не смущает?

Кстати, если репрессии действительно затронули не меньше трети населения, весьма высока вероятность, что кто-то из "наших" родственников действительно был репрессирован. Вас это не смущает?


Кто бы говорил.

Мой прадед, как кадровый военный, служил в 1918 году в армии Колчака. Преступление ли это? Человек взял в руки оружие и пошел защищать Россию в час Смуты, когда нет никакой власти, от беспорядков. И за эти три месяца службы моего прадеда в войсках Колчака -из-за этого практически вся семья оказалась впоследствии вне закона.. Да, в моей семье были репрессированные родственники. И, полагаю, совсем не виноватые в тех проблемах, в которых оказалась и обвинила их советская власть в Перми. Достаточно вам этого, или будем дальше развивать эу тему?

Мнения многих репрессированных мы здесь, к сожалению, сейчас уже не услышим. По понятным для нас обоих причинам. И вы его наверняка тоже нигде не слышали, поскольку вашей семье, видимо, повезло. Рад за вас.

Rinus 26.09.2008 16:52

наше историческое обучение
 
Хочу выразить благодарность Kemet за предоставленные документы!

Что хочется сказать? Вот мы тут собрались чтобы защитить тов. Сталина от того мусора, который на него наносят противники. Мы тут в основном не историки, не политологи, простые люди. И в душе своей знаем и чувствуем, кто такой И. В. Сталин - светоч для нашей полузадушенной за последние 20 лет страны...В чем благодарность Форуму и в общем затее с Именем - не думал не гадал, но люди, даже изначально сторонники тов. Сталина, помимо душевной убежденности в этом, теперь еще и овладевают историческими знаниями! Вот почитал документ, приведенный Kemet - ведь это не программный документ, достаточно будничный рядовой документ Эпохи...Но ведь интересно, черт побери! Даже злободневно, я бы сказал. И еще: чем больше изучаешь эти исторические события, тем больше убеждаешься в лжи антисоветской и конкретно антисталинистской пропаганды. Только вдобавок к убежденности приобретаешь убежденность документальную.

Антисталинистская пропаганда во многом ориентирована на молодежь, на ежедневное вдалбливание и на то, что маловероятно, что молодежь будет перепроверять эту тонну лжи.
Один из приемов оппонентов- выдирают какой нибудь малоизвестный факт или документ и тыкают в него. Понятно, что за ними стоит мощная машина вражеской пропаганды, мощные манипуляционные методы, разработанные многочисленными "институтами изучения общественного мнения" (кто-нить знает, чем конкретно занимаются Горбачев, Яковлев и пр. в своих "институтах"? - думаете изучают, как возродить Россию? :p); понятно, что как в сказке можно наврать про количество звезд - кто будет проверять? И что же получается? Если раньше мы просто отмахивались от назойливых антисталинистов с их десятками миллионов репрессированных и пр. ужастиками - просто мы чувствовали, что это не так. Чувствовали, а выразить часто не могли! (насчет смутных подозрений, чувств и тд, вызванных перестройкой и реформами - в трудах С. Г. Кара-Мурзы с удивлением вновь и вновь обнаруживаю вербализацию своих смутных ощущений!). Теперь мы к нашим чувствам добавляем знания. (ВОПРОС: как этот интерес к собственноручному, а не из третьих рук изучению истории привить МОЛОДЕЖИ? Ведь долдонят одно и то же, что из телевизора увидели - без малейшей рефлексии, не пытаясь даже проверить или "проверяя" на другом канале ТВ :)).

Не секрет, что события вековой давности для КАЖДОГО из нас - даже для историков - нечто НЕОСЯЗАЕМОЕ, а потому до глубины души понять это трудно или невозможно. Можно только приблизиться. И если в советской школе мы это просто учили без особого интереса чаще всего, то теперь то уж - с огромным интересом, ведь сколько параллелей находится между нынешним положением страны и во время Ленина и Сталина!

В общем, на мякине нас уже не проведешь :D

Критик 26.09.2008 17:01

Цитата:

Мой прадед, как кадровый военный, служил в 1918 году в армии Колчака. Преступление ли это? Человек взял в руки оружие и пошел защищать Россию в час Смуты, когда нет никакой власти, от беспорядков. И за эти три месяца службы моего прадеда в войсках Колчака -из-за этого практически вся семья оказалась впоследствии вне закона.. Да, в моей семье были репрессированные родственники. И, полагаю, совсем не виноватые в тех проблемах, в которых оказалась и обвинила их советская власть в Перми. Достаточно вам этого, или будем дальше развивать эу тему?
Как то лихо выкинули из Сибири Колчака. Причем выкинули не красные, а те кого он защищал.
Что касается репрессий. За что ? Как? Сколько человек? Подробности есть? Какова дальнейшая судьба репрессированных?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot