ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Kemet 08.10.2008 23:34

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 10099)
Мне просто надоело ваше вопиющеее искажение опроса.

Николай, Вы считаете, что это опять хакеры Сталину рейтинг накручивают?
Думаете Столыпин пользуется популярностью? Отнюдь. Часто общаюсь с сельскими жителями вообще и с колхозниками в частности. Также знакомые работают в краевом сельхозуправлении. Ну нет у Столыпина поддержки. А у Сталина есть.
А причина проста. После преступного развала СССР именно колхозники почувствовали на себе все прелести "реформ". И сравнивая то, что есть с тем, что было, однозначно выбирают то, что было. Они выбирают СССР. Они выбирают Сталина.
Сталина - великого политика, реформатора и гражданина.

Василий А. 08.10.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от Василий А. (Сообщение 9601)
Можно составить список тех, кто "нашёл время отсиживаться": Туполев, Королёв, Стечкин, Глушко...

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 9606)
Так и прояснили бы народу , ЗА ЧТО они "отсиживались": обвинения, доказательства следствия - а ЗАТЕМ Ваши возражения. Или Вы так - морозу нагнать ?

Ну, вот например Туполев, оказывается:
1) организатор «Русско-фашистской партии»
2) французский шпион
3) вредитель

Чьими шпионы были Королёв и Глушко - не знаю. Наверное, марсианскими.

Интересные откровения от товарища Молотова:
Цитата:

Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...

Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)
Вот такие вот особо опасными, оказывается, были Туполев с Королёвым. Дышали, понимаешь, не так!

Интересный материал в тему: Д.А.Соболев. Репрессии в советской авиапромышленности

А насчёт мороза - так его и не надо напускать. Как посмотришь на весь этот сталинский агитпункт - и так мороз по коже.

Критик 08.10.2008 23:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Кл (Сообщение 10215)
Так ведь как мы можем знать, что ваш прадед не работал в пользу английской разведки? Причем здесь Сталин? Ведь это все продвинутые страны запада лезли к нам со своими разведками, завербовывали тысячи наших граждан, и это не сказки, это было на самом деле, это реалии тех времен. И вы не разобравшись в причинах ареста вашего прадеда пытаетесь обвинить в своих бедах Сталина.

Скорее всего не был. Сам долго думал над этим феноменом абсурда, и прикатился к такому выводу. Если представить себе сеть Троцкого, то это множество людей занимающих множество постов, в том числе и ключевых. Люди собирали информацию в силу своего положения и с ними делились. Вполне возможно, что делились невольно или по неосторожности. Информация стекалась и продавалась организацией Троцкого всем желающим разведкам. При вскрытии цепи, стучали на всех. Поэтому большинство людей работая по своей сути на вражескую разведку, этого не знали. Выполняя распоряжение начальства, не знало о планах этого начальства. Плюс, несовершенство законодательства, о котором писал Мухин. Всего то достаточно было соприкоснуться, и попасть полд показания других. Определить степень сознательного участия или несознательного наверное можно, но в другое время и при других обстоятельствах. В общем спорный вопрос и неоднозначный.
(У кого еще есть версии или какая то инфа на эту тему?)

Недавно знакомая рассказала историю. Навестила деревню на малой родине в Белоруссии, и ей поведали следующее. В годы войны в этом районе действовал партизанский отряд. У командира отряда был грудной ребенок и жена. Во время перехода партизаны наткнулись на немцев. И что бы немцы их не услышали, командир задушил своего ребенка и спас всех остальных. Его не похоронили на кладбище, а похоронили за селом и могила абсолютно заброшена. Односельчане его ненавидят.
Честно скажу, не могу сказать кто прав, кто нет. Но наверное, именно это неприятие людей, остановило каток террора который мог гораздо сильнее пройтись по стране. Хоть и осталось здесь *****, но это ***** оказалось гораздо гуманней, чем просвещенная франция. И даже сегодняшние нападки разного люда, в этом плане вселяют некий оптимизм.

Критик 08.10.2008 23:58

Цитата:

А насчёт мороза - так его и не надо напускать. Как посмотришь на весь этот сталинский агитпункт - и так мороз по коже.
Сколько сидел Туполев, как сидел, что было потом? Весь в внимании.

avrora 09.10.2008 00:02

Документальная кинохроника. Трудовой и военный подвиг нашего советского народа и нашего вождя товарища Сталина. Для нас добывали уголь и строили Днепрогесс, ради нас поднимались в атаку и брали Берлин. Очень жаль, что многие их тех, кто пользовался плодами сталинского СССР, сегодня лает как моська. Что ж, собака лает, ветер носит.

http://rutube.ru/playlists/play/3169.html?play=115519
http://rutube.ru/playlists/play/3169.html?play=115549


Некоторые мои родственники до сих пор живут в деревне. Школы закрывают. Медпункты и больницы остались только в райцентрах и близлежащих городах. Поля заброшены. Земля никому, кроме китайцев и вьетнамцев, не нужна. Раньше в гости к прабабушке в глухую деревню едешь - и тебе школа, и медпункт, и на сенокосе можно поработать, с ребятами ровесниками рыбу в пруду половить. Пруд давно слили, все там заросло. Эх, право-налево :-(

petr 09.10.2008 00:04

Прошу подсказать,кто автор книги "Слово о великой войне".

avrora 09.10.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от petr (Сообщение 10257)
Прошу подсказать,кто автор книги "Слово о великой войне".

petr, похоже, что там группа авторов. Здесь можно почитать или скачать эту книгу: http://www.arhistratigmihail.ru/text...yne/index.html

Faterdom 09.10.2008 01:44

И все-таки, Сталин, может был "Имя- СССР", но Россия? Особенности Ленинско-Сталинской национальной политики именно Россия сейчас и хлебает полной ложкой, кому она "оккупант", кому "голодомор", кому "экологию" своими космодромами и АЭСами испортила, и, что интересно, под руководством генсеков и членов ЦК из Грузии, Украины, Прибалтики, Азербайджана, и у себя на территории до сих пор имеет субъекты федерации численностью по 20-30 тыс человек, равноправные с Краснодарским или Красноярским краями, или с Москвой (управленческий абсурд)

Критик 09.10.2008 01:54

Цитата:

Сообщение от Faterdom (Сообщение 10283)
И все-таки, Сталин, может был "Имя- СССР", но Россия? Особенности Ленинско-Сталинской национальной политики именно Россия сейчас и хлебает полной ложкой, кому она "оккупант", кому "голодомор", кому "экологию" своими космодромами и АЭСами испортила, и, что интересно, под руководством генсеков и членов ЦК из Грузии, Украины, Прибалтики, Азербайджана, и у себя на территории до сих пор имеет субъекты федерации численностью по 20-30 тыс человек, равноправные с Краснодарским или Красноярским краями, или с Москвой (управленческий абсурд)

Не из за этого. Это война на уровне культур и идеологий. Мы проиграли холодную войну, были расчленены. И следующий шаг, вполне логичный. Вырастить новое поколение людей, с переформатированным мозгом, переписанной историей, и искуственно созданной "масс-медиа-культурой". Задача запустить процессы, которые не позволят возврата.
В общем главное правильно направить энергию.
Что можно этому противопоставить? Свою иделогию и свою волю. Но и это сейчас пока нереально.

Евгения 09.10.2008 03:06

Николай
интересно, кто за сегодняшнюю ночь 1000 раз тему Сталина просмотрел?
наверное, это почитатели-полуночники)


А Вам не приходило в голову, что если в центральной России ночь, то на Дальнем востоке уже утро или даже день? :)

Влан Сибиряк 09.10.2008 06:30

Сталин и Высоцкий. Прежде всего надо отметить что Высоцкий не мог в силу того что только родился в конце 30 годов быть объективным свидетелем этой эпохи. Увы, только интерпретатором. Надо учитывать и то, что время становления его как личности пришлось на период борьбы Хрущева со сталинской элитой. То что использовал Высоцкий было основано на слухах и фобиях тогдашней московской тусовки, поэтому и творения поэта на эту тему не более, чем интерпретация слухов. Взять к примеру его знаменитые "штрафники". Цитирую. "В прорыв идут штрафные батальоны". Штрафной батальон формировался один на фронт. Во множественном числе в прорыв идти не могли. Комплектовался из офицеров допустивших серьезные проступки или воинские преступления не особо тяжкие как правило сроком до шести месяцев. При ранении автоматически прекращалось. Действовали все уставы и дисципплина была не тюремная а армейская, только более строгая. Командиры обыкновенные. Никакого уркаганства там быть не могло по определению. Также как и игры в молчанку со смертью. Также как и "нам не писать считайте коммунистом". Среди офицеров очень много было членов партии. У меня нет данных лишались ли штрафники партбилетов, но сведения, что семьи не лишались офицерского аттестата, после прекращения действия наказания автоматически возвращались все права, судимости не было, эти свединия более достоверные. "Перед атакой водка, вот мура". Водка на передовой выдавалась всем. "Фронтовые 100 грамм" В тех условиях, особенно зимой это была жизненная необходимость. Произведения слабое оказалось. Мура короче.
Впрочем, взгляды поэта не были закостенелые, они были противоречивыми,они менялись. Косвеные подтверждения есть и в самих произведениях. "Ведь там сплошные лагеря, а в них убийцы...Ответит он не верь молве, их там не больше чем в Москве". Сталинист Жеглов в фильме "Место встречи изменить нельзя" куда убедительнее, чем "гуманист" Шарапов. Именно в изображение сталиниста Жеглова Высоцкий вложил всю душу. "Вор должен сидеть в тюрьме"! "Будет сидеть"! "Я сказал"! Это именно слова пассионарного сталиниста, вышедшего из самых низов, ставшего героем своего непростого времени, решительного и в тоже время по человечески очень сердечного и по-настоящему гуманного. Высоцкий откровенно любуется этим образом, он влюблен в него. Здесь он , да и во всем творчестве, "советчик" гораздо убедительнее, более на своем месте, чем "антисоветчик".

Критик 09.10.2008 07:14

Цитата:

У меня нет данных лишались ли штрафники партбилетов, но сведения, что семьи не лишались офицерского аттестата, после прекращения действия наказания автоматически возвращались все права, судимости не было, эти свединия более достоверные.
Еще и награждали. Читал мемуары командира роты, штрафного батальона, и он описывал случай, когда одного из его подопечных, наградили орденом славы. Орден славы это солдатский орден. И штрафник, долго пытался от этой награды отвертеться.

petr 09.10.2008 13:19

avrora,особое спасибо за ссылку.
Простите,Kemet,чем конкретно вам не понравилась книжка?
Ещё не дочитал до конца,но пока никаких противоречий не вижу.
Страшные преступления 1918-22 годов,когда страной управляли Ленин
и Троцкий - это не выдумка.
То,что Сталин открыл 22000 церквей,закрытых троцкистами, и НИКОГДА
не был атеистом - тоже исторический факт.

Николай_ 09.10.2008 13:20

Цитата:

Сообщение от товарищ 831 (Сообщение 10171)
Еще раз пожалуйста озвучте свои претензии к Сталину.
Несколько уточнений по одному из ваших предыдущих сообщений.
Насчет провала политики Сталина. О каком провале идет речь?
О каком отсутствии союзников Вы говорите? Какие года?

Вы полагаете, если я соберу до кучи все претензии к Сталину, Вам будет легче их "опровергнуть"?
Просто там есть и неопровержимые претензии.

Претензии к товарищу Сталину.

1. Подмена Имени партийной кличкой. Настоящее имя Сталина в опросе не упоминается. Поскольку мы выбираем Имя страны, то это очень существенно. По сути, нам вместо имени предложена кличка.
2. Сталин и его связь с интересами России. Нигде нет прямого подтверждения того, что Сталин в своем управлении руководствовался интересами России. Даже официальной целью существования СССР было обеспечить Мировую революцию и победу социализма во всем мире, а вовсе не построение российского традиционного государства.
3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Также практичести на 100% по всей стране были закрыты и разрушены все православные храмы и приходы, осуществлены массовые репрессии против духовных лиц. Была полностью запрещена православная культура, являющаяся для русских исконной и традиционной. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
4. Дипломатическая недальновидность товарища Сталина. Союзники у СССР отсутствовали на протяжении всех 30-х годов. В 1939 г. из-за развязывания войны в Финляндии СССР попал в полную политическую изоляцию. Что привело к неблагоприятным геополитическим последствиям СССР и вступление в 1941 году в войну состоялось в неблагоприятных геополитических условиях, и при некотролируемых Советским Союзом обстоятельствах. Это повлекло потерю территории, большие человеческие жертвы.
5. Отсутствие полководческих талантов. За весь период войны Сталин практически ни разу не выехал на фронт, сидел, как пиявка, в Кремле. Абсолютно не умел руководить войсками. Претензию такую выражаю потому, что Сталин был провозглашен верховным главнокомандующим и главой Ставки. Поскольку советские потери в войне в живой силе, а также в технике-многократно превосходят потери противника, в том числе они их превосходят мы имеем право утверждать, что Сталин - плохой полководец.
6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Искусственно организованные голоды.
7. Существенные социальные ограничения граждан своей страны. Хоть тут и говорят о пенсиях, зарплатах, больницах, образовании и прочем, скажу, что при Сталине крестьяне не имели паспортов и не могли покинуть территорию своего пребывания. Особенно актуально это было при голоде 1932-1933 годов, когда крестьяне единственным способом выжить видели переселение в города, но для них ставили заслоны из частей НКВД, и поймав без паспорта, расстреливали. Передвижение по стране было ограничено, выезд за рубеж - вообще запрещен. Запрещена была свобода слова, свобода религии (религия вообще была запрещена). Государство осуществвляло жесткий деформирующий пресинг на сознание людей (примерно такой, какой сейчас создают сталинисты на всех форумах, в ЖЖ, и на голосовании), превращало их в управляемую массу, оторванную от реалий, дезориентированную, напуганную. Превращало человека в раба, неспособного мыслить, и способного верить только управляющей партии, и "отцу и покровителю" Сталину. При этом чистота помыслов партии, и созидающий патернализм Сталина вызывают большое сомение.
8. Государственный произвол и терроризм. Неэффективное и неразборчивое законодательство при Сталине. Имела место очень размытая законодательная система, допускавшая беспрепятственный произвол со стороны государства практически к любому гражданину.
Количество "реабилитированных посмертно" доказывает, что законодательство было неэффективным и неразборчивым.

Такие пункты можно продолжать, как мимимум, до двадцати. Но базовых претензий-достаточно и этих. Уже от них никуда не уйдешь. Объем обозначенных претензий уже превышает необходимый, чтобы убедиться в том, что Сталин не является эталоном государственного деятеля, и что этот эталон необходимо поискать среди других деятелей.

Все это, друзья, Вы хотите сегодня реанимировать? Не бывать тому.
Сталин-кличка РоссиЯ.

Андрей К 09.10.2008 13:51

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 10392)
Вы полагаете, если я соберу до кучи все претензии к Сталину, Вам будет легче их "опровергнуть"?
Просто там есть и неопровержимые претензии.

Трын, трын, трын

Извините Николай но вы с головой совсем не дружите. По всем вашим т.н. "претензиям" прекрасно написано и в этой теме и в других.
У мухина есть статья про проблемму 8/14, это статья как раз о вас (к сожаления почему-то не открывается сайт его газеты, может свобода слова действует). Вы читая страницы форума не понимаете, что там написано. Повторяю вам ответили на все ваши претензии много раз, но вы опять поднимаете вопросы на которые был получен ответ.

Критик 09.10.2008 14:15

Претензии к товарищу Сталину.

Цитата:

1. Подмена Имени партийной кличкой. Настоящее имя Сталина в опросе не упоминается. Поскольку мы выбираем Имя страны, то это очень существенно. По сути, нам вместо имени предложена кличка.
Дет сад. Сталин образ, символ, эффектный пиар ход, псевдоном. Видите сколько слов можно подобрать вместо клички, и более точно отражающих суть. Кличка это "Ники", или к примеру "колян".

Цитата:

2. Сталин и его связь с интересами России. Нигде нет прямого подтверждения того, что Сталин в своем управлении руководствовался интересами России. Даже официальной целью существования СССР было обеспечить Мировую революцию и победу социализма во всем мире, а вовсе не построение российского традиционного государства.
Это не было официальной целью и Сталиным нигде не оглашалось, и это не подтверждено никакими поступками, действиями и шагами.
Цитата:

3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Также практичести на 100% по всей стране были закрыты и разрушены все православные храмы и приходы, осуществлены массовые репрессии против духовных лиц. Была полностью запрещена православная культура, являющаяся для русских исконной и традиционной. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
Да живо православие, и отцы церкви такие все упитанные. Сталин привел церковь, в состояние максимально приближенное к действительному. Сейчас открыта куча храмов, и очередей в них не наблюдается. Также у церкви не хватает денег на их содержание, не смотря на помощь государства. Принудить Сталина? Как можно, он же великий и ужасный! Да и что это за православная страна, которой пофиг сносимые храмы. Попробуйте снесите мечети в исламской стране. Насколько надо было себя дискредитировать РПЦ?
Цитата:

4. Дипломатическая недальновидность товарища Сталина. Союзники у СССР отсутствовали на протяжении всех 30-х годов. В 1939 г. из-за развязывания войны в Финляндии СССР попал в полную политическую изоляцию. Что привело к неблагоприятным геополитическим последствиям СССР и вступление в 1941 году в войну состоялось в неблагоприятных геополитических условиях, и при некотролируемых Советским Союзом обстоятельствах. Это повлекло потерю территории, большие человеческие жертвы.
Как раз последствия были благоприятны. Восстановления територрий и сфер влияния, превосходящие все что было до этого.
Мы весь период были в политической изоляции, и финансовый кризис двадцатых нас не коснулся вообще. И это не мешало вести диалог с разными странами и вести торговлю. В германии, 44% безработных, падение промышленности на 40-50%, голод. Следствие фашизм.
Цитата:

5. Отсутствие полководческих талантов. За весь период войны Сталин практически ни разу не выехал на фронт, сидел, как пиявка, в Кремле. Абсолютно не умел руководить войсками. Претензию такую выражаю потому, что Сталин был провозглашен верховным главнокомандующим и главой Ставки. Поскольку советские потери в войне в живой силе, а также в технике-многократно превосходят потери противника, в том числе они их превосходят мы имеем право утверждать, что Сталин - плохой полководец.
Потери не превосходят. МЫ победили. Армия потеряла (по памяти) 8.8 млн, Германия и союзники 7.5. Плюс четыре миллиона капитулировших войск. Если их полностью уничтожить, как это сделали немцы, то преимущество явно на нашей стороне.
С момента провозглашения верховным главнокомандующим, в войне начался перелом. Если из цифры 8 млн. вычесть 3-4 млн потери первого периода войны, то немцы это вообще дети из песочницы, которые решили в войнушку поиграть со взрослым дядей.
Цитата:

6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Неоправданное именно вами и сейчас.
Цитата:

Искусственно организованные голоды.
7. Существенные социальные ограничения граждан своей страны. Хоть тут и говорят о пенсиях, зарплатах, больницах, образовании и прочем, скажу, что при Сталине крестьяне не имели паспортов и не могли покинуть территорию своего пребывания. Особенно актуально это было при голоде 1932-1933 годов, когда крестьяне единственным способом выжить видели переселение в города, но для них ставили заслоны из частей НКВД, и поймав без паспорта, расстреливали. Передвижение по стране было ограничено, выезд за рубеж - вообще запрещен. Запрещена была свобода слова, свобода религии (религия вообще была запрещена). Государство осуществвляло жесткий деформирующий пресинг на сознание людей (примерно такой, какой сейчас создают сталинисты на всех форумах, в ЖЖ, и на голосовании), превращало их в управляемую массу, оторванную от реалий, дезориентированную, напуганную. Превращало человека в раба, неспособного мыслить, и способного верить только управляющей партии, и "отцу и покровителю" Сталину. При этом чистота помыслов партии, и созидающий патернализм Сталина
Искуственно, это когда вывозится треть зерна. А когда прекращается вывоз зерна, это искусственая попытка прекратить голод. Через четыре года, этого не повторилось, в отличии от царской России, где это поисходило регулярно и даже до карточек не додумались.
Раб, это вещь хозяина, и работающий для богатства хозяина. Это слово больше подходит для других ситуаций.

Цитата:

8. Государственный произвол и терроризм. Неэффективное и неразборчивое законодательство при Сталине. Имела место очень размытая законодательная система, допускавшая беспрепятственный произвол со стороны государства практически к любому гражданину.
Количество "реабилитированных посмертно" доказывает, что законодательство было неэффективным и неразборчивым.
Чем измеряется эффективность? Как раз наоборот, достаточно посмотреть туда, куда смотрят нормальные люди. В цифирьки продолжительности жизни, показатели, уровень социальных изменений, и т.д и т.п.. А реабилировали всех, это был для Хрущова единственный способ усидеть и поднять авторитет (правда не помогло)..
Это не произвол. Все через суд, и все задокументировано. Никто потом бумаги не сжигал, прятаться не бежал. Сидело не намного больше чем при святом царе и чем сейчас, и условия отсидки были гораздо лучше. 17% сметность в тюрьмах при Николае, и 2% при Сталине. В царской россии, 95 % населения вообще за людей не считали, поэтому их вообще и не судили, кроме показательных процессов.
Цитата:

Такие пункты можно продолжать, как мимимум, до двадцати. Но базовых претензий-достаточно и этих. Уже от них никуда не уйдешь. Объем обозначенных претензий уже превышает необходимый, чтобы убедиться в том, что Сталин не является эталоном государственного деятеля, и что этот эталон необходимо поискать среди других деятелей
.
Дальше даже будет еще легче отвечать, потому и эти высосаны из пальца.
Так что Сталин тем более является и эталоном и примером. Ибо он сначала вникал в суть вопроса, а потом говорил.

50 cent 09.10.2008 15:47

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 10392)

Претензии к товарищу Сталину.

1. Подмена Имени партийной кличкой. Настоящее имя Сталина в опросе не упоминается. Поскольку мы выбираем Имя страны, то это очень существенно. По сути, нам вместо имени предложена кличка.

Кличка у него была Коба, а Сталин псевдоним, так же как Горький на самом деле Пешков. Думаю вам и в голову не придет назвать фамилию Горький кличкой. Так что тут все правильно.

Цитата:

2. Сталин и его связь с интересами России. Нигде нет прямого подтверждения того, что Сталин в своем управлении руководствовался интересами России.
Я так и знал. Значит Сталин присоединил Прибалтику лишь с одной целью, построить себе замок на берегу Балтийского моря. :)
У монарха не могут быть иные интересы, как только интересы страны, которой он руководит. На то он и монарх. А Сталин был красным монархом и это бесспорно.

Цитата:

3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
1) При Сталине, не значит по воле Сталина. Конец 20-х, начало 30-х это еще грызня нескольких властных группировок. Кстати, храм В. Блаженного кто по-вашему спас? Ведь его тоже собирались разрушать. Даю подсказку, "Чуев. 140 бесед с Молотовым".
2) Вы наверно еще слишком молоды и посему путаете даты. Сталин вернул церкви в середине 1943, в не в 1941. Так что связи никакой нет.

Цитата:

4. Дипломатическая недальновидность товарища Сталина. Союзники у СССР отсутствовали на протяжении всех 30-х годов. В 1939 г. из-за развязывания войны в Финляндии СССР попал в полную политическую изоляцию. Что привело к неблагоприятным геополитическим последствиям СССР и вступление в 1941 году в войну состоялось в неблагоприятных геополитических условиях, и при некотролируемых Советским Союзом обстоятельствах. Это повлекло потерю территории, большие человеческие жертвы.
1) Вы опять наверно по молодости своей не в курсе. У России никогда не было союзников, вспомните знаменитое изречение Александра 3. Нет их и сейчас. А тогда, ко всему прочему, СССР находился "в кольце врагов".
2) Совершенно не связаные вещи.

Цитата:

5. Отсутствие полководческих талантов. За весь период войны Сталин практически ни разу не выехал на фронт, сидел, как пиявка, в Кремле. Абсолютно не умел руководить войсками. Претензию такую выражаю потому, что Сталин был провозглашен верховным главнокомандующим и главой Ставки. Поскольку советские потери в войне в живой силе, а также в технике-многократно превосходят потери противника, в том числе они их превосходят мы имеем право утверждать, что Сталин - плохой полководец.
И снова вы не в курсе. Да что с вами такое?
1) На фронт он выезжал, куда без этого. http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_front.html
2) Не понятное злопыхательство. А где должен сидеть руководитель страны во время войны? Брать высотки с красноармейцами? Где сидел Рузвельт, где Черчилль? У себя, в пиявочных норках, изредка выбираясь из них.
3) Есть не советские потери в войне, а советсике потери в 1941-1942, когда вермахт обладал стратегической инициативой и советские потери в 1944-1945, когда инициативой обладали мы. Так вот, в первом случае наши потери выше потерь противника, а во втором ниже. Полководческое исскуство заключается в том, что в первом случае Сталин смог выйти из практически безнадежного военного положения поражений 1941-1942, а во втором случае закрепил это положение десятью сталинскими ударами.

Цитата:

6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Искусственно организованные голоды.
1) Это называется социальные переломы. И там не могут быть оправданные или не оправданные жертвы. Заслуга Сталина в том, что его социальный перелом закончились для России большим рывком и развитием. Социальный же перелом 90-х закончился полнейшей демографической и социальной катастрофой, в которой мы прибываем и поныне.
2) Просто вранье, даже не обман.

Цитата:

7. Существенные социальные ограничения граждан своей страны. Хоть тут и говорят о пенсиях, зарплатах, больницах, образовании и прочем, скажу, что при Сталине крестьяне не имели паспортов и не могли покинуть территорию своего пребывания.
Сколько же можно сосать эту соску. При Сталине происходил ГИГАНТСКИЙ отток крестьянства из деревень в города. Только за 30-е годы уехало порядка 30 МИЛЛИОНОВ человек. После войны процесс усилился. Паспорта это очередная басня перестроичных "историков".

Цитата:

Количество "реабилитированных посмертно" доказывает, что законодательство было неэффективным и неразборчивым.
Нет это даказывает лишь, что реабилитация была "неэффективной и неразборчивой". К примеру Берию и Ягоду не реабилитировали, хотя их расстреляли по лживому обвинению.

Цитата:

Такие пункты можно продолжать, как мимимум, до двадцати. Но базовых претензий-достаточно и этих. Уже от них никуда не уйдешь.
А от них и не уходят, это просто ваши фантазии от неразборчивого потребления инфорации.

Сатч 09.10.2008 16:00

Цитата:

Я так и знал. Значит Сталин присоединил Прибалтику лишь с одной целью, построить себе замок на берегу Балтийского моря.
У монарха не могут быть иные интересы, как только интересы страны, которой он руководит. На то он и монарх. А Сталин был красным монархом и это бесспорно
Опять недоказуемые факты. Знаете, в логике есть такой закон "достаточного основания", который говорит, что всякая истинная мысль должна быть обоснованной. Вот ваша мысль о красном монархе никак не обосновывается, а просто используется для красного словца и дискредитации как самого Сталина, так и идеи коммунизма.

50 cent 09.10.2008 16:07

Цитата:

Сообщение от Сатч (Сообщение 10429)
Зачем отвечать на провокационные вопросы? Сталин бы всегда коммунистом, его цель это мировая революция, и факты, что вся Европа могла стать коммунистической после войны, имеются в огромных количествах.

1) Нет цели у Сталина были другие. Мировая Революция это сентенции Троцкого. Он хотел запустить все ресурсы страны на Мировую Революцию. Сталин же в противовес хотел пустить все ресурсы страны на внутренне развитие и потом уже проводить интересы страны на мировой арене. В этом отличия.
2) Что ужасного в том, что Сталин насаждал дружественные СССР режимы? Сегодня мы живем во враждемном окружении. Это вас устраивает? И это окружение насадила Америка. Сталин же вокруг капмира создавал кольцо дружеских России государств и это было правильно.

Кстати, Мировая Революция в Сталинской реализации не сильно отличается от современных Демократических Революций Запада. Просто при Сталине действовали через народные массы, сегодня же Запад проходит, в основном, по головам, поэтому они так и не стабильны. Что ни страна ДемРеволюции, то жесточайшие внутренние кризисы.

Цитата:

Просто Сталин не стал открыто идти на конфликт, а очень медленно и упорно проводил коммунистическую политику в мировом масштабе.
Политика Сверхдержавы и стратега. В чем ваше недовольство?

Цитата:

И категории ГЕОПОЛИТИКИ в случае внешней политики Сталина вообще не могут быть применены, ибо для его политики применимы только категории КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ и МАРКСИЗМА и НИЧЕГО ДРУГОГО.
Это поверхностный взгляд на проблему. Надо рассматривать не через призму официальной пропаганды, а через призму интересов страны, тогда многое прояснится.

неодураченная 09.10.2008 16:10

6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Искусственно организованные голоды.

По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%. Для сравнения, прирост населения в этот период в Англии составляет 0,46% , Франции-0,41% и Германии-0,41%.
Вот загадочная руская душа, и репрессируют и голод искусственно организовывают, а народ все плодится и плодится, а сейчас и магазины едой забиты и вообще "демократия" только население все сокращается и сокращается.

Сатч 09.10.2008 16:12

Цитата:

1) Нет цели у Сталина были другие. Мировая Революция это сентенции Троцкого. Он хотел запустить все ресурсы страны на Мировую Революцию. Сталин же в противовес хотел пустить все ресурсы страны на внутренне развитие и потом уже проводить интересы страны на мировой арене. В этом отличия.
Вы даже не удосужились прочитать мое сообщение. Прочитайте еще раз, чтобы понять, что я хотел сказать.
Цитата:

2) Что ужасного в том, что Сталин насаждал дружественные СССР режимы? Сегодня мы живем во враждемном окружении. Это вас устраивает? И это окружение насадила Америка. Сталин же вокруг капмира создавал кольцо дружеских России государств и это было правильно.
Это было в интересах мировой системы социализма, а не просто для России, читайте документы внешней политики после войны.
Цитата:

Кстати, Мировая Революция в Сталинской реализации не сильно отличается от современных Демократических Революций Запада. Просто при Сталине действовали через народные массы, сегодня же Запад проходит, в основном, по головам, поэтому они так и не стабильны. Что ни страна ДемРеволюции, то жесточайшие внутренние кризисы.
Нет ничего общего между этими "революциями". Одни просто меняют клику у власти, пользуясь необразованностью масс, а при Сталине коммунистические партии действовали в массах и поддерживались ими, поэтому они спокойно смогли взять власть, ибо представляли интересы не олигархов, а рабочих. К тому же, при революции идет смена общественной формации, а не просто смена клик.
Цитата:

Политика Сверхдержавы и стратега. В чем ваше недовольство?
И где тут достаточное основание?
Цитата:

Это поверхностный взгляд на проблему. Надо рассматривать не через призму официальной пропаганды, а через призму интересов страны, тогда многое прояснится.
Как раз таки геополитический подход это односторонний и поверхностный взгляд на проблему, который вовсе не учитывает классовый подход к вопросу внешней политики.

50 cent 09.10.2008 16:16

Цитата:

Сообщение от Сатч (Сообщение 10435)
Опять недоказуемые факты. Знаете, в логике есть такой закон "достаточного основания", который говорит, что всякая истинная мысль должна быть обоснованной. Вот ваша мысль о красном монархе никак не обосновывается, а просто используется для красного словца и дискредитации как самого Сталина, так и идеи коммунизма.

Вам не понравилось, что я назвал Сталина монархом? Так оснований более чем достаточно. Загляните в словарь и найдите термин "Монарх". Все атрибуты присутсвуют. Можно назвать Императором, Деспотом (опять см. словарь, не путать с сегодняшней трактовкой), Царем. Все подходит. И идеи коммунизма тут никак не пересекаются.

Большой 09.10.2008 16:23

Цитата:

Сообщение от 50 cent (Сообщение 10439)
Все атрибуты присутсвуют.

Не попадает под наследственную власть и власть, ввереную Богом.
Если бы отец Сталина был Николай II и его короновали(дали бы власть от бога)... Простите под монарха он не катит. А вот идеи коммунизма как раз ему присущи.

50 cent 09.10.2008 16:34

Цитата:

Сообщение от Сатч (Сообщение 10438)
Вы даже не удосужились прочитать мое сообщение. Прочитайте еще раз, чтобы понять, что я хотел сказать.

Это было в интересах мировой системы социализма, а не просто для России, читайте документы внешней политики после войны.

Мировая система социализма ИЗНАЧАЛЬНО ограничивалась СССР, т.е. Россией. Поэтому насаждение дружеских режимов ИЗНАЧАЛЬНО было в интересах России. После 1945 года Россия превратилась в ЦЕНТР МСЗ и уже после этого:
1) Проводила интересы России на международной арене и заодно
2) Проводила интересы МСЗ там же. Мне нет причин перечитывать документы внешней политике, чтобы понять сей простой факт.
Я просто уточнил для вас лично (раз вы не поняли что в 20-х присходило с идеей МР) отличия троцкисткого и сталинского взглядов на внешнюю политику.

Цитата:

Нет ничего общего между этими "революциями". Одни просто меняют клику у власти, пользуясь необразованностью масс, а при Сталине коммунистические партии действовали в массах и поддерживались ими, поэтому они спокойно смогли взять власть, ибо представляли интересы не олигархов, а рабочих. К тому же, при революции идет смена общественной формации, а не просто смена клик.
Общее в них главное, насадить дружеские режимы по разным регионам мира. Отличия уже в деталях. Но в принципе я согласен с вашей трактовкой.

Цитата:

Как раз таки геополитический подход это односторонний и поверхностный взгляд на проблему, который вовсе не учитывает классовый подход к вопросу внешней политики.
Геополитический подход это единственный возможный подход (см. понятие геополитика), так мир устроен с начала времен и при разных типах общества он не менялся. После реализации геополитических интересов уже можно проводить и идеологические изыскания, как то классового подхода и пр.
Это видно просто из самой реализации сталинской политики. История уже написана до нас.

Андрей 57 09.10.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от 50 cent (Сообщение 10436)
1) 2) Что ужасного в том, что Сталин насаждал дружественные СССР режимы? Сегодня мы живем во враждемном окружении. Это вас устраивает?
.

Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться:eek: Только не надо опять твердить, что все развалила кучка предателей и прочее. Надоело уже слушать

неодураченная 09.10.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 10392)
Претензии к товарищу Сталину.

3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Также практичести на 100% по всей стране были закрыты и разрушены все православные храмы и приходы, осуществлены массовые репрессии против духовных лиц. Была полностью запрещена православная культура, являющаяся для русских исконной и традиционной. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
[/B]

Вы абсолютно не знаете историю, для восполнения белых пятен в Вашем образовании советую почитать :

1. Циркулярное письмо ЦК РКП(б) №30 "Об отношении к религиозным организациям" от 16.08.1923 г.(о воспрещении закрытия церквей, молитвенных помещений, арестов "религиозного характера"), которое Сталин издал в противостояние Троцкому;

2.Документ №1037/19 от 12.09.1933 г. (о невозможности проектирования застроек за счет разрушения храмов и церквей);

3.решение от 11.11.1939 г.(№1697/13) (о нецелесообразности арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих). Также в этом документе отменяется указание от 01.05.1919 г. за №13666-2 "О борьбе с попами и религией" и дается указание органам НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Кстати, во исполнение этого решения (справка №1277"Б" от 22.12.1939 г.) из лагерей ГУЛАГа освобождено 12860 человек, из-под стражи освобождено 11223 человека. Уголовные дела в их отношении прекращены.

50 cent 09.10.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 10441)
Не попадает под наследственную власть и власть, ввереную Богом.
Если бы отец Сталина был Николай II и его короновали(дали бы власть от бога)...

Я не говорил про родословную Сталина и прочий церемониал, я говорил про властные атрибуты, про фактическое положение.

Цитата:

Простите под монарха он не катит. А вот идеи коммунизма как раз ему присущи.
Поэтому и Красный монарх.
Ладно, думаю не стоит на этом акцентривать внимание. Не нравится вам Сталн как монарх, ну и ладно, я не настаиваю.

Андрей К 09.10.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 10444)
Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться:eek: Только не надо опять твердить, что все развалила кучка предателей и прочее. Надоело уже слушать

А вы не слушайте официальную пропаганду, а поезжайте в эти страны и пообщайтесь с простым народом, и вы поймете, что марионетки сидящие у власти этих стран не являются народом. А какие-то анисоветские настроения это простой продукт манипуляции сознанием, что и у нас наблюдается в давольно обостренной форме.

Большой 09.10.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от 50 cent (Сообщение 10446)
Я не говорил про родословную Сталина и прочий церемониал, я говорил про властные атрибуты, про фактическое положение.

Вы знаете, я привык называть вещи своими именами. Монарх - правитель монархического государства, ген. сек. - правитель тоталитарного государства.
Фактическое положение Сталина было - генеральный секретарь.
Монарх обязан иметь "родословную" привязанность, и пройти "прочий" церемониал - коронацию.

См. Коронация
См. Монарх

В противном случае Джордж Буш - монарх священной американской империи.

Сатч 09.10.2008 16:56

Цитата:

Вам не понравилось, что я назвал Сталина монархом? Так оснований более чем достаточно. Загляните в словарь и найдите термин "Монарх". Все атрибуты присутсвуют. Можно назвать Императором, Деспотом (опять см. словарь, не путать с сегодняшней трактовкой), Царем. Все подходит. И идеи коммунизма тут никак не пересекаются.
Вам уже сказали выше, кто такой монарх, и Сталин под него не подходит.
Цитата:

Мировая система социализма ИЗНАЧАЛЬНО ограничивалась СССР, т.е. Россией. Поэтому насаждение дружеских режимов ИЗНАЧАЛЬНО было в интересах России. После 1945 года Россия превратилась в ЦЕНТР МСЗ и уже после этого:
1) Проводила интересы России на международной арене и заодно
2) Проводила интересы МСЗ там же. Мне нет причин перечитывать документы внешней политике, чтобы понять сей простой факт.
Я просто уточнил для вас лично (раз вы не поняли что в 20-х присходило с идеей МР) отличия троцкисткого и сталинского взглядов на внешнюю политику.
Вам просто невдомек, что ВКП(б) это была всего лишь секция 3 интернационала, а то, что Россия имела там основной вес значит лишь то, что у большевиков практика была более серьезная и весомая, нежели у компартий других стран. То, что в случае с СССР национальные интересы пересекались с классовыми просто поверхностное явление, которое в сущности оставалось сугубо классовым, в какие бы одежды его не рядили. Поэтому интересы СССР, а не России(не путайте эти понятия) и интересы системы мирового социализма в случае сталинской внешне политики это вещи идентичные, а не противоположные или дополняющие друг друга.
Цитата:

Общее в них главное, насадить дружеские режимы по разным регионам мира. Отличия уже в деталях. Но в принципе я согласен с вашей трактовкой.
Да нет, это не общее и уж никак не главное. Потому что дружеские режимы могут быть и классово чуждыми, а режимы социалистические это уже совсем другое.
Цитата:

Геополитический подход это единственный возможный подход (см. понятие геополитика), так мир устроен с начала времен и при разных типах общества он не менялся. После реализации геополитических интересов уже можно проводить и идеологические изыскания, как то классового подхода и пр.
Ну так поясните, что вы понимаете под геополитикой, ибо классовый подход это первичный подход ко всем явлениям классового общества, а от него и идет уже геополитика, а не наоборот. Вы же пытаетесь подменить классовый подход неким геополитическим, что в корне неверно для сталинской внешней политики, так и для любой политики всегда и везде.
Цитата:

1. Циркулярное письмо ЦК РКП(б) №30 "Об отношении к религиозным организациям" от 16.08.1923 г.(о воспрещении закрытия церквей, молитвенных помещений, арестов "религиозного характера"), которое Сталин издал в противостояние Троцкому;
Откуда данные, что это именно Сталин издал и именно в противостояние Троцкому? Что у вас за комплексы против Троцкого? Троцкого выгнали из партии не из-за атеизма, не из-за идеи мировой революции, а из-за подпольной борьбы против партии и ее генеральной линии. Историю надо изучать по документам, а не чьим то вымыслам, особенно разных нацпотовских ортодоксальных православных.

Сатч 09.10.2008 16:58

Цитата:

Я не говорил про родословную Сталина и прочий церемониал, я говорил про властные атрибуты, про фактическое положение.
Откуда вы знаете про фактическое положение и властные атрибуты? Вы читали все стенограммы съездов, пленумов и пр?
Цитата:

Вы знаете, я привык называть вещи своими именами. Монарх - правитель монархического государства, ген. сек. - правитель тоталитарного государства.
Прежде чем говорить про тоталитаризм узнайте историю этого понятия и цели создания этой концепции. Для коммуниста это важно знать и не потакать противникам, радуясь, что ложную концепцию используем как истинную.

50 cent 09.10.2008 17:01

Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 10450)
Монарх обязан иметь "родословную" привязанность, и пройти "прочий" церемониал - коронацию.

Это ЮРИДИЧЕСКИЕ процедуры. Я же изначально написал КРАСНЫЙ монарх, т.е. утрировал. :)
Ладно, будьте проще.

Цитата:

В противном случае Джордж Буш - монарх священной американской империи.
Нет, властных атрибутов не хватает.

Большой 09.10.2008 17:12

Цитата:

Сообщение от 50 cent (Сообщение 10455)
Это ЮРИДИЧЕСКИЕ процедуры. Я же изначально написал КРАСНЫЙ монарх, т.е. утрировал. :)

.

В чём заключается это преувеличение? Как можно преувеличить ген секретаря до монарха(совершенно обратное ему понятие)?
Цитата:

Сообщение от 50 cent (Сообщение 10455)
Нет, властных атрибутов не хватает.


Если утрировать(преувеличивать) то Буш всё-таки монарх. :) И по формальностям его правление очень схоже с римской И.:
завоевания; рабство своего народа(безработица, малая з\п простых рабочих); герб в конце концов...
Властные атрибуты - брехня, мы ведь утрируем!...

Критик 09.10.2008 17:16

Цитата:

Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться
Это было легко остановить. Как это сделали в Китае.
А переметнулись потому, что и мы их предали. Была команда из Москвы не вмешиваться. Против был один Чаушеску, за что его быстренько отправили на тот свет, да Милошевич попытался сопротивляться и его также. Что произошло с нами, знаете не хуже нас.
Легко увидеть, как лопаются каждые несколько лет демократические режимы, еоторые не иеют с социализмом ничего общего, и побеждают другие. Довольно таки простые технологии, на эту тему уже достаточно литературы.
Цитата:

Сталин бы всегда коммунистом, его цель это мировая революция, и факты, что вся Европа могла стать коммунистической после войны, имеются в огромных количествах. Просто Сталин не стал открыто идти на конфликт, а очень медленно и упорно проводил коммунистическую политику в мировом масштабе. И категории ГЕОПОЛИТИКИ в случае внешней политики Сталина вообще не могут быть применены, ибо для его политики применимы только категории КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ и МАРКСИЗМА и НИЧЕГО ДРУГОГО. Пока это не поймете, будете заниматься мифотворчеством, что приведет вас либо в лагерь к противникам, к олигархам, либо запутает вас самих.
Сталин всегда был прагматиком, и никогда не находился под очарованием формы. Больше содержание любил.
Каждая страна, имеет свою особенность, свою культуру, свой менталитет. Не может существовать одинаковый капитализм, в каждой стране он настолько разный, что слово капитализм это очень условное деление. Также и с социализмом, и уж тем более с социализмом в бывших западных странах, которые потом находятся на стыке.
Для того, что бы построить единое пространство социализма, надо привести все в соответствие к единому знаменателю. Это либо надо очень сильно переломить, либо вырастить.
Вот к примеру сейчас растет поколение украинцев и россиян, и для них мысль о единой стране будет нереальной. У них вы видите какое уже мышление. Но для этого нужно создать определенной силы информационный поток и воспитание, а тогда так не умели и не хотели.

Сатч 09.10.2008 17:28

Цитата:

Сталин всегда был прагматиком, и никогда не находился под очарованием формы. Больше содержание любил.
Каждая страна, имеет свою особенность, свою культуру, свой менталитет. Не может существовать одинаковый капитализм, в каждой стране он настолько разный, что слово капитализм это очень условное деление. Также и с социализмом, и уж тем более с социализмом в бывших западных странах, которые потом находятся на стыке.
И что? Это отменяет саму идею мировго социализма? Само существование СССР, где мирно существовали и развивали как национальную, так и интернациональную культуры десятки национальностей доказывает, что проблемы менталитета и культуры никак не мешают строить социализм.
Цитата:

Вот к примеру сейчас растет поколение украинцев и россиян, и для них мысль о единой стране будет нереальной. У них вы видите какое уже мышление. Но для этого нужно создать определенной силы информационный поток и воспитание, а тогда так не умели и не хотели.
Это проблемы нового базиса, для которого и создается новая надстройка в виде протоуукров с одной стороны и православных великих русских с другой. Причем насаждается и там и там с помощью самых реакционных, черносотенских способов.

Критик 09.10.2008 17:47

Цитата:

Это отменяет саму идею мировго социализма?
Идея ведет и толкает к соответствующим действиям. Но Сталин остановился. И на мой взгляд правильно сделал.

товарищ 831 09.10.2008 18:50

Николаю
 
Спасибо.
Дело не в том, что нам будет легче разрушить какие-то мифы или претезии. Для большинства из нас все уже решено. На мой взгляд сборник хвалебных речей(в который тема превращается) не есть то что нам нужно. Необходим диалог, причем диалог с теми, кто в Сталине видит какое-то чудовище.
Отвечу по пунктам.

1. Позвольте, но почему Вы выдвигаете эту претензию к товарищу Сталину, а не к разработчикам проекта? Опрос не он создавал, как можно заметить. Псевдоним Сталин наиболее полно отражает натуру Иосифа Виссарионовича.

2. Не совсем так.
С идеей Всемирной Революции носился Троцкий. А если быть точным была такая организация Коммунистический Интернационал. Денег на нее уходило немало.
Отрывок из речи товарища Сталин на XIV съезде ВКП(б):

"Вместо периода прилива революционных волн, который мы наблюдали в году послевоенного кризиса, мы теперь наблюдаем период отлива революционных волн в Европе. Это значит, что вопрос о взятии власти, о захвате власти пролетариатом с сегодня на завтра не стоит сейчас в порядке дня в Европе. Период подъема революционных волн, когда движение прет вперед, поднимается вверх, а партия не может со своими лозунгами за движением, как это имело место у нас, к примеру, в 1905 году или в 1917, - этот период подъема еще впереди. Но его сейчас нет, а есть период временного отлива, период собрания сил со стороны пролетариата, дающий громадные результаты..."
http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/...allistok/2579/
страница 11.

Сталин уже тогда понял, что Коментерн - это бездонная топка, куда уходят деньги совершенно без какой-либо отдачи. Прямо сказать он это не мог, что очевидно.
Возможно данные умозаключения Вам покажутся надуманными и безосновательными. Но из речи видно, что Сталин призывает обратить больше внимания на внутренние проблемы страны(от чего стране явно больше пользы нежели от разбазаривания денег на поддержку революционеров в какой-нибудь Венгрии), потому как вкладывать деньги в Европу "пока" бесперспективно.
В дальнейшем "де факто" идея Мировой Революции Сталином была отвергнута.

3. Позвольте. УК РСФСР 1926г, ст 127:
"Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -
принудительные работы на срок до шести месяцев."
http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html
Не спорю, перегибы были. Возможно довольно серьезные. Понимаете ли, существуют законы, которые нарушать нельзя( в частности, ст. 58). Никто молиться или верить не запрещал. А поднимать прихожан на войну с советской властью - это нарушение закона, за которым идет наказание. Множество храмов как стояли, так и стоят. Поэтому ваша фраза о 100% возмутительна.
4. Насчет отсутствия влияния до 39г. я с Вами согласен.
Германия Бисмарка, к примеру, была империей. Поэтому ее союз с Российской Империей вполне возможен. В то время как Советский Союз и Европа шли совершенно разными путями цивилизационного развития и отличия были столь кардинальные, что союз между Совестким Союзом и капиталистической страной в Европе был попросту невозможен.
Ну и о Китае не стоит забывать. Знаю, что в союзники он записался к нам позже 1939.

5. Сталин не обязан был выезжать на фронт. Лишний раз подвергать опасности жизнь верховного главнокомандующего - непозволительный риск. Потому что его смерть влечет за собой политическую смуту, потерю "рычагов", соглашений и связей. Прекрасно работается в Кремле.
Назовите его конкретные ошибки.
И для Вас Победа не является показателем?

Мы действительно заплатили огромную цену.
Потери среди гражданского населения за время оккупации 13684692
ВС: фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4 тыс. человек.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603352

Потери ВС Германскими: 9,73 млн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ственной_войне
По-моему красноречиво.

6. Пожалуйста приведите доказательства.

7. Доказательства расстрелов. Пусть желтые бумажки подтвердят Ваши слова.
Ну и "религия вообще была запрещена" - откровенная глупость. Которую даже комментировать не хочется. Не могли бы Вы быть конкретнее? Приводить какие-то статьи из УК РСФСР? Какие-то приказы, законы?

8. Какие года? Статистические данные, пожалуйста.

ДДТ 09.10.2008 18:59

Согласен, с Вами.
Когда, результаты голосовании предварительных этапов обнулили, после той химии что было сделано, это уже признание Победвы Сталина.
Большинство в данном списке достойнишие люди, еше больше остались вне списка 12, поэтому это высшая честь.
То что мнение людей в нашей стране не уважается - факт!?.
Сейчас Сталин идет в лидерах, явно видно стабильность.
По заверениям продюсеров всякое вмешательство путем хакерских атак исключено. Наверное так оно и есть. Но кто мешает самым организаторам чтобы прохождение голоса было принято или приторможено. Также СМС и телефонного
голосования, для кого-то стоит для когото сами понимаете.
Я лично пробовал из офиса, где имеется сеть и достаточно количества компьютеров в сети проголосовать из разных точек после одного голосования не получилось, отказ к зачету.
Сталин победтель!
Т.Д.

Сатч 09.10.2008 19:39

Цитата:

Сталин уже тогда понял, что Коментерн - это бездонная топка, куда уходят деньги совершенно без какой-либо отдачи. Прямо сказать он это не мог, что очевидно.
Возможно данные умозаключения Вам покажутся надуманными и безосновательными. Но из речи видно, что Сталин призывает обратить больше внимания на внутренние проблемы страны(от чего стране явно больше пользы нежели от разбазаривания денег на поддержку революционеров в какой-нибудь Венгрии), потому как вкладывать деньги в Европу "пока" бесперспективно.
В дальнейшем "де факто" идея Мировой Революции Сталином была отвергнута.
«Превращение войны империалистических государств в гражданскую войну пролетариата против буржуазии. За диктатуру пролетариата, за социализм путем революционных выступлений масс в тылу и братания на фронте...

«Превращение империалистической войны в войну гражданскую» означает, прежде всего, революционные массовые выступления... Если позволяет общее положение, коммунисты должны использовать такого рода массовые движения для образования партизанских отрядов и для непосредственного развертывания гражданской войны. Это относится особенно к странам, где налицо мощное национально-революционное движение. В этих странах при объявлении войны (особенно в случае войны против Советского Союза) или во время войны, когда этому ситуация благоприятствует, коммунисты могут выдвигать лозунг национально-революционного восстания против империалистов и немедленного образования национально-революционных партизанских отрядов»
Стенографический отчет VI Конгресса Коминтерна, вып. 6, Государственное издательство, М.— Л., 1929, Тезисы о борьбе с военной опасностью, стр. 92-95.

«...эта война будет самой опасной для буржуазии войной... потому, что война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу у противника. Буржуазия может не сомневаться, что многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям...»
Сталин И. В., Вопросы ленинизма, изд. 11, М., 1946, стр. 432

«Если вспыхнет война сторонники мира, которые являются также сторонниками войны в защиту свободы, будут знать, в чем заключается их долг». член итальянского сената коммунист Террачини
London Observer, Sunday, 1st April, 1951, p. 5, «Sayings of the Week».

Сторонники мира знают, что им делать. Они из тыла нанесут удар по своим соотечественникам, они разожгут гражданскую войну, они создадут национально-революционные партизанские отряды, они будут вести войну на внутреннем фронте; короче говоря, как «сторонники войны в защиту свободы (они) будут знать, в чем заключается их долг».
Бригадный генерал английской армии Ч. О. Диксон.
Dixon C. A, & Heilbrunn O.Communist Guerilla Warfare.— London, 1954.

Если Советский Союз или Китай будут когда-либо воевать с другой страной, коммунистическая партия этой страны в соответствии с задачей, поставленной перед ней Сталиным и Коминтерном, организует партизан для борьбы против собственной армии.
Это настолько важный вопрос, что нам следует отвлечься и особо на нем остановиться. Нельзя считать простой случайностью, совпадением, что коммунисты пытались монополизировать руководство партизанской борьбой почти во всех странах, где она была организована во время последней войны. Примеры этого настолько многочисленны, что их нет нужды здесь приводить.
Там же.

Отсюда хорошо видно, что идею мирового социализма после войны нисколько не отменяли, даже наоборот, стали еще сильнее проводить в жизнь. Во многих странах возникли общества дружбы, канадско-советской, англо-советской и пр., которые под мирным существованием постоянно проводили коммунистическую агитацию, имел свои магазины, издавали периодические журналы и пр. В Москве в издательстве иностранной литературы тоже постоянно выпускали агитационную литературу на ин. языках для зарубежных компартий.
Коминтерн закрыли во время войны по многим причинам, одна из наиболее главных - необходимость открытия второго фронта, для чего пришлось пожертвовать и коминтерном и еще церкви дать больше привелегий.

Вика 09.10.2008 19:55

Уважаемые участники форума!

На сегодняшний день эта тема лидирует по количеству сообщений не по теме обсуждения, поэтому я делаю всем, кто пишет в этой теме, очередное предупреждение за флуд на форуме. И если подобная ситуация ещё раз повторится, я просто закрою эту тему. Пожалуйста, следите за своими сообщениями.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot