ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Ста Лин 03.12.2008 22:27

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 25000)
""И за словами последовали дела... – это всего лишь одна пятилетка!""

И правда, демократы не то что построить, даже разрушить созданное народом под руководством Сталина не в состоянии. А когда спрашиваешь таких: "так почему ваша власть ничего не построила?" он тебе с хитрым прищуром отвечает - "а ты сам чего не строишь, лес не валишь и т.п." Ага, разбежался, в одну харю наукоемкие производства с лопатой строить. На одном "энтузиазизме". Пример должен подать глава государства - должен народные массы организовывать, а не просто внушать им по телеку, что все хорошо, можете помирать спокойно.
А потом воют про репрессии и что все созданно народом, при этом имея ввиду полуанархическую бесконтрольную массу индивидов-"вселенных", а не организованное талантливым управленцем единое целое. При этом, говоря о Сталине, скажут о пустых полках при Горбачеве. Ну, как если бы подразумевая эпоху Петра I, говорили бы об изнеженном екатерининском дворянстве.

doubovitski 03.12.2008 22:31

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 25000)
""И за словами последовали дела: «У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны, у нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест» («Итоги 1-й пятилетки») – это всего лишь одна пятилетка!""

Темпы роста были очень велики. Но очень важно, от какого абсолюта идет счет. Если в прошлом году я употребил 1 кг хлеба (не придирайтесь, это только для примера) а в этом 3, то рост невероятный, недостижимый ни при каких обстоятельствах=300%. Если в прошлом году я как-то случайно, благодаря старым запасам, не сдохну, то в следующем, несмотря на рост 300%, сдохну обязательно. Гражданская война смахнула не только 18 млн. человек, но и всю промышленность, сельское хозяйство, науку, проч. дореволюционной России. До 1 мировой войны Россия занимала 5 место в мире. Т.Горбачёв был вынужден начать перестройку, т.к. к 1986 г. СССР. скатился на 86 место. От добра, что ли ищут добро?

Ирина 03.12.2008 22:31

Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 24975)
В городе решено делать меховые шапки из собак, отлавливают всех собак с длинной шерстью. В итоге через несколько лет в городе остаются жить гладкошёрстые собаки. Вот и всё-это гениальное открытие Лысенко? Неужели это ваш гений? Провалившаяся яровизация(которая была уже известна, но Лысенко присвоил себе славу) и борьба с генетикой, как с лженаукой империализма-величайшие заслуги Лысенко. Простите, что не по теме, но не могу сдержаться, когда вижу, как люди даже откровенные провалы, если они приходятся на период Сталина возносят как величайшие подвиги гениев. Может для вас господа Сталин и начало войны не пропустил?

Ну это вообще просто несерьезно...Дудинцева начитались??
Почитайте хотя бы И. А. Бенедиктова (бывшего министра сельского хозяйства в правительстве И.В. Сталина )

"...Большинство оригинальных школ, выдвинувших советскую науку на передовые рубежи в мире, сложились и набрали силу в проклинаемый иными журналистами и литераторами сталинский период. Их расцвет приходится на конец 50-х - начало 60-х гг., после чего все постепенно пошло под откос. Знаменитые отечественные школы стали захиревать, в науке возобладали групповые интересы и монополизм именитых кланов, ученые, особенно гуманитарного профиля, стали мельчать прямо на глазах..."

"...В конце 30-х гг. и в первые послевоенные годы, когда страна испытывала острейшую нехватку сил и средств для выживания в схватке с фашизмом, а затем и восстановления из руин, мы просто не могли иметь роскошь содержания бесплодной, оторванной от жгучих требований жизни науки. Все, буквально все в те годы жестко подчинялось интересам укрепления экономического и оборонного потенциала, к любому вопросу подходили прежде всего именно под таким углом.


Научные исследования, проводившиеся Лысенко и его сторонниками, были четко нацелены на реальную отдачу и в ряде случаев уже приносили осязаемый практический эффект. Я имею в виду как повышение урожайности, так и внедрение новых, более перспективных сельскохозяйственных культур. Работы же Вавилова и его последователей каких-либо практических результатов не обещали даже в обозримом будущем, не говоря уже о тогдашнем настоящем..."

http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-287
http://www.contr-tv.ru/common/2790

Бухтояров 03.12.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25007)
Темпы роста были очень велики. Но очень важно, от какого абсолюта идет счет. Если в прошлом году я употребил 1 кг хлеба (не придирайтесь, это только для примера) а в этом 3, то рост невероятный, недостижимый ни при каких обстоятельствах=300%. Если в прошлом году я как-то случайно, благодаря старым запасам, не сдохну, то в следующем, несмотря на рост 300%, сдохну обязательно. Гражданская война смахнула не только 18 млн. человек, но и всю промышленность, сельское хозяйство, науку, проч. дореволюционной России. До 1 мировой войны Россия занимала 5 место в мире. Т.Горбачёв был вынужден начать перестройку, т.к. к 1986 г. СССР. скатился на 86 место. От добра, что ли ищут добро?

Да писали уже о темпах роста и темпах прироста. Понятно, что если негра поставить на лыжи, то через 2-3 недели он вдвое улучшит первоначальный результат. Но сравнение в приведенной Фофаном речи Сталина идет не с АППГ (аналогичный период прошлоо года), а с ведущими мировыми державами, которые мы до войны догнали и начали перегонять.

фофан 03.12.2008 23:06

«Есть ли у нас все возможности, необходимые для выполнения контрольных цифр на 1931 год?

Да, такие возможности у нас имеются.

В чем состоят эти возможности, что требуется для того, чтобы эти возможности существовали в реальности?

Прежде всего требуются достаточные природные богатства в стране: железная руда, уголь, нефть, хлеб, хлопок. Есть ли они у нас? Есть. Есть больше, чем в любой другой стране. Взять хотя бы Урал, который представляет такую комбинацию богатств, какой нельзя найти ни в одной стране. Руда, уголь, нефть, хлеб - чего только нет на Урале! У нас имеется в стране всё, кроме разве каучука. Но через год-два и каучук мы будем иметь в своём распоряжении. С этой стороны, со стороны природных богатств, мы обеспечены полностью. Их у нас даже больше, чем нужно.

Что ещё требуется?

Требуется наличие такой власти, которая имела бы желание и силу двинуть использование этих огромных природных богатств на пользу народа. Есть ли у нас такая власть? Есть...

Что ещё требуется?

Ещё требуется, чтобы эта власть пользовалась поддержкой миллионных масс рабочих и крестьян. Пользуется ли наша власть такой поддержкой? Да, пользуется. Во всём мире не найдёте вы другой такой власти, которая бы пользовалась такой поддержкой рабочих и крестьян, какой пользуется Советская власть. Не буду ссылаться на факты роста социалистического соревнования, на факты роста ударничества, на кампанию борьбы за встречный промфинплан. Все эти факты, в которых наглядно видна поддержка Советской власти со стороны миллионных масс, общеизвестны.

Что ещё надо, чтобы выполнить и перевыполнить контрольные цифры на 1931 год?

Нужно ещё наличие такого строя, который был бы свободен от неизлечимых болезней капитализма и который давал бы серьёзные преимущества перед капитализмом. Кризис, безработица, расточительство, нищета широких масс - вот неизлечимые болезни капитализма. Наш строй не страдает этими болезнями, потому что власть в наших руках, в руках рабочего класса, потому что мы ведём плановое хозяйство, планомерно накопляем ресурсы и правильно распределяем их по отраслям народного хозяйства. Мы свободны от неизлечимых болезней капитализма. В этом наше отличие, в этом наше решающее преимущество перед капитализмом....

Наше преимущество состоит в том, что мы не знаем кризисов перепроизводства, мы не имеем и не будем иметь миллионов безработных, мы не имеем анархии в производстве, ибо мы ведём плановое хозяйство. Но это не всё. Мы - страна самой концентрированной промышленности. Это значит, что мы можем строить нашу промышленность на основе самой лучшей техники и обеспечивать благодаря этому невиданную производительность труда, невиданный темп накопления. Наша слабость в прошлом была в том, что эта промышленность базировалась на распылённом и мелком крестьянском хозяйстве. Но это было. Теперь этого уже нет. Завтра, может быть, через год, мы станем страной самого крупного в мире сельского хозяйства. Совхозы и колхозы, - а они являются формами крупного хозяйства,- уже в этом году дали половину всего нашего товарного зерна. А это значит, что наш строй, Советский строй, даёт нам такие возможности быстрого продвижения вперёд, о которых не может мечтать ни одна буржуазная страна.

Что ещё требуется для того, чтобы двигаться вперёд семимильными шагами?

Требуется наличие партии, достаточно сплочённой и единой для того, чтобы направить усилия всех лучших людей рабочего класса в одну точку, и достаточно опытной для того, чтобы не сдрейфить перед трудностями и систематически проводить в жизнь правильную, революционную, большевистскую политику. Есть ли у нас такая партия? Да, есть. Правильна ли её политика? Да, правильна, ибо она даёт серьёзные успехи..» («О задачах хозяйственников»).


«Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны, что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них. Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. Более половины текстильных предприятий несколько лет тому назад были нерентабельны. Одна часть наших товарищей предлагала нам тогда закрыть эти предприятия. Что было бы с нами, если бы мы послушались их? Мы совершили бы величайшее преступление перед страной, перед рабочим классом, ибо мы разорили бы этим нашу подымавшуюся промышленность. Как же мы поступили тогда? Мы выждали год с лишним и добились того, что вся текстильная промышленность стала рентабельной. А наш автозавод в городе Горьком? Тоже ведь нерентабелен пока что. Не прикажете ли закрыть его? Или наша черная металлургия, которая тоже пока что нерентабельна? Не закрыть ли ее, товарищи? Если так смотреть на рентабельность, то мы должны были бы развивать вовсю лишь некоторые отрасли промышленности, дающие наибольшую ренту, например, – кондитерскую промышленность, мукомольную промышленность, парфюмерную, трикотажную, промышленность детских игрушек и т.д. Я, конечно, не против развития этих отраслей промышленности Наоборот, они должны быть развиты, так как они также нужны для населения. Но, во-первых, они не могут быть развиты без оборудования и топлива, которые дает им тяжелая индустрия Во вторых, на них невозможно базировать индустриализацию. Вот в чем дело, товарищи.

На рентабельность нельзя смотреть торгашески, с точки зрения данной минуты. Рентабельность надо брать с точки зрения общенародного хозяйства в разрезе нескольких лет. Только такая точка зрения может быть названа действительно ленинской, действительно марксистской. И эта точка зрения обязательна не только в отношении промышленности, но в еще большей степени – в отношении колхозов и совхозов...»

doubovitski 04.12.2008 00:45

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 25015)
«Есть ли у нас все возможности, необходимые для выполнения контрольных цифр на 1931 год?

Да, такие возможности у нас имеются.

В чем состоят эти возможности, что требуется для того, чтобы эти возможности существовали в реальности?

Прежде всего требуются достаточные природные богатства в стране: железная руда, уголь, нефть, хлеб, хлопок. Есть ли они у нас? Есть. Есть больше, чем в любой другой стране. Взять хотя бы Урал, который представляет такую комбинацию богатств, какой нельзя найти ни в одной стране. Руда, уголь, нефть, хлеб - чего только нет на Урале! У нас имеется в стране всё, кроме разве каучука. Но через год-два и каучук мы будем иметь в своём распоряжении. С этой стороны, со стороны природных богатств, мы обеспечены полностью. Их у нас даже больше, чем нужно.

Что ещё требуется?

Требуется наличие такой власти, которая имела бы желание и силу двинуть использование этих огромных природных богатств на пользу народа. Есть ли у нас такая власть? Есть...

Что ещё требуется?

Ещё требуется, чтобы эта власть пользовалась поддержкой миллионных масс рабочих и крестьян. Пользуется ли наша власть такой поддержкой? Да, пользуется. Во всём мире не найдёте вы другой такой власти, которая бы пользовалась такой поддержкой рабочих и крестьян, какой пользуется Советская власть. Не буду ссылаться на факты роста социалистического соревнования, на факты роста ударничества, на кампанию борьбы за встречный промфинплан. Все эти факты, в которых наглядно видна поддержка Советской власти со стороны миллионных масс, общеизвестны.

Что ещё надо, чтобы выполнить и перевыполнить контрольные цифры на 1931 год?

Нужно ещё наличие такого строя, который был бы свободен от неизлечимых болезней капитализма и который давал бы серьёзные преимущества перед капитализмом. Кризис, безработица, расточительство, нищета широких масс - вот неизлечимые болезни капитализма. Наш строй не страдает этими болезнями, потому что власть в наших руках, в руках рабочего класса, потому что мы ведём плановое хозяйство, планомерно накопляем ресурсы и правильно распределяем их по отраслям народного хозяйства. Мы свободны от неизлечимых болезней капитализма. В этом наше отличие, в этом наше решающее преимущество перед капитализмом....

Наше преимущество состоит в том, что мы не знаем кризисов перепроизводства, мы не имеем и не будем иметь миллионов безработных, мы не имеем анархии в производстве, ибо мы ведём плановое хозяйство. Но это не всё. Мы - страна самой концентрированной промышленности. Это значит, что мы можем строить нашу промышленность на основе самой лучшей техники и обеспечивать благодаря этому невиданную производительность труда, невиданный темп накопления. Наша слабость в прошлом была в том, что эта промышленность базировалась на распылённом и мелком крестьянском хозяйстве. Но это было. Теперь этого уже нет. Завтра, может быть, через год, мы станем страной самого крупного в мире сельского хозяйства. Совхозы и колхозы, - а они являются формами крупного хозяйства,- уже в этом году дали половину всего нашего товарного зерна. А это значит, что наш строй, Советский строй, даёт нам такие возможности быстрого продвижения вперёд, о которых не может мечтать ни одна буржуазная страна.

Что ещё требуется для того, чтобы двигаться вперёд семимильными шагами?

Требуется наличие партии, достаточно сплочённой и единой для того, чтобы направить усилия всех лучших людей рабочего класса в одну точку, и достаточно опытной для того, чтобы не сдрейфить перед трудностями и систематически проводить в жизнь правильную, революционную, большевистскую политику. Есть ли у нас такая партия? Да, есть. Правильна ли её политика? Да, правильна, ибо она даёт серьёзные успехи..» («О задачах хозяйственников»).


«Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны, что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них. Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. Более половины текстильных предприятий несколько лет тому назад были нерентабельны. Одна часть наших товарищей предлагала нам тогда закрыть эти предприятия. Что было бы с нами, если бы мы послушались их? Мы совершили бы величайшее преступление перед страной, перед рабочим классом, ибо мы разорили бы этим нашу подымавшуюся промышленность. Как же мы поступили тогда? Мы выждали год с лишним и добились того, что вся текстильная промышленность стала рентабельной. А наш автозавод в городе Горьком? Тоже ведь нерентабелен пока что. Не прикажете ли закрыть его? Или наша черная металлургия, которая тоже пока что нерентабельна? Не закрыть ли ее, товарищи? Если так смотреть на рентабельность, то мы должны были бы развивать вовсю лишь некоторые отрасли промышленности, дающие наибольшую ренту, например, – кондитерскую промышленность, мукомольную промышленность, парфюмерную, трикотажную, промышленность детских игрушек и т.д. Я, конечно, не против развития этих отраслей промышленности Наоборот, они должны быть развиты, так как они также нужны для населения. Но, во-первых, они не могут быть развиты без оборудования и топлива, которые дает им тяжелая индустрия Во вторых, на них невозможно базировать индустриализацию. Вот в чем дело, товарищи.

На рентабельность нельзя смотреть торгашески, с точки зрения данной минуты. Рентабельность надо брать с точки зрения общенародного хозяйства в разрезе нескольких лет. Только такая точка зрения может быть названа действительно ленинской, действительно марксистской. И эта точка зрения обязательна не только в отношении промышленности, но в еще большей степени – в отношении колхозов и совхозов...»

Я так думаю, что это было сказано на людях, или опубликовано для всеобщего... Кулуарно, в кабинете. с мягкими коврами, всё было не так. Что ещё можно было сказать, если и тогда ничего не выходило "с рентабильностью". Красивая мина при плохой игре. Такое впечатление, что человек, говоривший это, гордится. СССР продержался на плаву 80 лет благодаря невероятному богатству людскими ресурсами и природными ресурсами.

Критик 04.12.2008 00:53

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25007)
Темпы роста были очень велики. Но очень важно, от какого абсолюта идет счет. Если в прошлом году я употребил 1 кг хлеба (не придирайтесь, это только для примера) а в этом 3, то рост невероятный, недостижимый ни при каких обстоятельствах=300%. Если в прошлом году я как-то случайно, благодаря старым запасам, не сдохну, то в следующем, несмотря на рост 300%, сдохну обязательно. Гражданская война смахнула не только 18 млн. человек, но и всю промышленность, сельское хозяйство, науку, проч. дореволюционной России. До 1 мировой войны Россия занимала 5 место в мире. Т.Горбачёв был вынужден начать перестройку, т.к. к 1986 г. СССР. скатился на 86 место. От добра, что ли ищут добро?

Место по бегу на лыжах или по фигурному катанию? Я повторяю вопрос. 5-ое место и 86-ое по какому показателю? А то прям как в анекдоте получается.
Петька, что высотометр?
Восемь.
Что восемь?
А что высотометр?

doubovitski 04.12.2008 00:55

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 25039)
Место по бегу на лыжах или по фигурному катанию? Я повторяю вопрос. 5-ое место и 86-ое по какому показателю? А то прям как в анекдоте получается.
Петька, что высотометр?
Восемь.
Что восемь?
А что высотометр?

Как что? ВВП на душу населения.

doubovitski 04.12.2008 01:00

И ещё. В 1914 году за границей побывало 10 млн. россиян. Видимо это не очень нуждающиеся. Столько же побывало за границей в перестройку, когда туда хлынули "челноки". Но это уже другие люди и преследовали они другие цели.

Андрей К 04.12.2008 01:02

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24936)
Ее вроде уже закрыли?

Закрыли для тех кто ее не читает, вчера купил последний номер, следующий через неделю. Желаю удачи.

doubovitski 04.12.2008 01:14

Какие замечательные слова про кризис перепроизводства!
Плановая экономика, основанная на сигналах(сигналищах) недопроизводства. Постоянно что-то недопланировали и недоперевыполняли. Понятие " купить" заменили на "достать". Райкин (Фамилия здесь ругательная), говорил: " Пусть всё будет, но пусть чего-то не хватает..."

Критик 04.12.2008 01:23

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25040)
Как что? ВВП на душу населения.

Табл. 3. — Национальный доход в СССР и в промышленно развитых капиталистических странах на душу населения, долл. (1975, оценка)1

СССР___ По официальному курсу валют_______ По соотношению цен

________________1975____________________________22 35

США____________3975_____________________________39 75

ФРГ_____________3270_____________________________2 265

Франция_________2670_____________________________2 410

Япония___________2235____________________________ …

Великобритания___1640_____________________________ 1920

Италия___________1460_____________________________ _1480
Восемьдесять шестое говорите?
И насчет пятого, вы тоже малость загнули. Видители в чем дело, среднедушевые показатели на человека практически не изменялись. Компенсировал, знаете ли, рост населения рост экономики.
Цитата:

И ещё. В 1914 году за границей побывало 10 млн. россиян. Видимо это не очень нуждающиеся. Столько же побывало за границей в перестройку, когда туда хлынули "челноки". Но это уже другие люди и преследовали они другие цели.
Сами сочинили? Это прям таки массовый исход. И как они покидали страну, если не секрет. Или вы переход границы русской армией учитываете?
С 1909-1913, границу пересекли, на выезд-11.631млн. , на въезд-11,741млн.
Из них 10.1 млн. по краткосрочным паспортам до 21 дня для приграничных жителей.
И 706 672, это крестьяне по плакатным паспортам, ехавшие в Германию на сельскохозяйственные работы.

Источник: Статистический ежегодник России. 1915 г. Пг., 1916. Отд. II. С.49-50.
Надо помнить, что цифра не тождественна реальному числу конкретных лиц – один и тот же человек мог несколько раз выезжать/въезжать в страну.
.

doubovitski 04.12.2008 10:31

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 25050)
Табл. 3. — Национальный доход в СССР и в промышленно развитых капиталистических странах на душу населения, долл. (1975, оценка)1

СССР___ По официальному курсу валют_______ По соотношению цен

________________1975____________________________22 35

США____________3975_____________________________39 75

ФРГ_____________3270_____________________________2 265

Франция_________2670_____________________________2 410

Япония___________2235____________________________ …

Великобритания___1640_____________________________ 1920

Италия___________1460_____________________________ _1480
Восемьдесять шестое говорите?
И насчет пятого, вы тоже малость загнули. Видители в чем дело, среднедушевые показатели на человека практически не изменялись. Компенсировал, знаете ли, рост населения рост экономики.

Сами сочинили? Это прям таки массовый исход. И как они покидали страну, если не секрет. Или вы переход границы русской армией учитываете?
С 1909-1913, границу пересекли, на выезд-11.631млн. , на въезд-11,741млн.
Из них 10.1 млн. по краткосрочным паспортам до 21 дня для приграничных жителей.
И 706 672, это крестьяне по плакатным паспортам, ехавшие в Германию на сельскохозяйственные работы.

Источник: Статистический ежегодник России. 1915 г. Пг., 1916. Отд. II. С.49-50.
Надо помнить, что цифра не тождественна реальному числу конкретных лиц – один и тот же человек мог несколько раз выезжать/въезжать в страну.
.

Официальный курс вылют... В газете "Правда"? Тогда учтите 1/7 . Обменный рубль стоил в семь(!) раз дороже нашего с Вами. Курс- это когда один банк покупает у другого. А не напечатанное в газете для внутреннего употребления.

Критик 04.12.2008 10:54

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25087)
Официальный курс вылют... В газете "Правда"? Тогда учтите 1/7 . Обменный рубль стоил в семь(!) раз дороже нашего с Вами. Курс- это когда один банк покупает у другого. А не напечатанное в газете для внутреннего употребления.

Хыы. Вы должны исходить не из спроса на валюту на черном рынке, а из покупательной стоимости рубля.К примеру стоимости на бензин, хлеб, транспорт, квартиру. Я не очень сложно объясняю?

Видите ли в чем дело, официальный курс печался не в качестве пропаганды, хотявВы конечно можете так думать. К примеру стоимости на бензин, хлеб, транспорт, квартиру. Я не очень сложно объясняю?

doubovitski 04.12.2008 11:28

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 25094)
Хыы. Вы должны исходить не из спроса на валюту на черном рынке, а из покупательной стоимости рубля.К примеру стоимости на бензин, хлеб, транспорт, квартиру. Я не очень сложно объясняю?

Видите ли в чем дело, официальный курс печался не в качестве пропаганды, хотявВы конечно можете так думать. К примеру стоимости на бензин, хлеб, транспорт, квартиру. Я не очень сложно объясняю?

Сложно. И не правильно. Замкнутая система, защищенная непроницаемыми границами, могла иметь любые цены на любой вид продукта. "Жигули" продаваемые за 700% от первоначальной, оптовой цены, компенсировали 4 коп за квтчас. электроэнергии. Путаница, "революционная целесообразность" в экономике. Крах государства, когда панцирь границ остался "по ту сторону" отвалившихся республик, показал во всей обнаженной несостоятельности коммунистическую модель развития.

Монархист 04.12.2008 11:32

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24443)
Во-первых, я не коммунист.

Что же вы раньше то, голубчик молчали? А то я уж начал всерьез беспокоиться: мол, коммунист, а людям правду говорит - мир рушиться на глазах! Теперь все встало на свои места.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24443)
речь в первом сообщении шла о той версии, что Сталин-де знал, что немцы непременно нападут в ночь на 22 июня 41-го и никаких гвоздей! И при этом по какой-то причине (?) ничего не удосужился сделать.

Все, теперь ясно.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24443)
Ниже речь шла о планомерном выполнении оборонительного плана, о котором речь шла в предыдущем посте.

Вот этот самый ПЛАН, планомерное выполнение которого было сорвано нацистами, меня как раз таки и интересует.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24443)
Вам по поводу этой цитаты?

Нет, я не по поводу этой цитаты, ну да ладно, сейчас это уже не важно. Важно вот это:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Москва, Кремль 6 мая 1941 г.
Назначить тов. Сталина Иосифа Виссарионовича Председателем Совета Народных Комиссаров СССР.

Внимание вопрос: зачем?

Цитата:

А до кучи Г. К. Жукова “Воспоминания и размышления”.
Читал, классная книжка. Перловая. Вот на вскидку пару читатат:

"Действительно, Советский Союз получил от союзников во время войны важные поставки для народного хозяйства— машины, оборудование, материалы, горючее, продовольствие. Из США и Англии было доставлено, например, более 400 тысяч автомобилей, большое количество паровозов, средств связи. Но разве все это могло оказать решающее влияние на ход войны? Я говорил уже о том, что советская промышленность достигла в годы войны огромного [385] размаха и обеспечила фронт и тыл всем необходимым. Повторяться нет смысла.

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится.

Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не отличались высокими боевыми качествами, особенно танки, которые, работая на бензине, горели как факелы. "


"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток. Все эти машины отличались высокой огневой мощью, быстроходностью. В то время равных им по этим качествам однотипных машин у наших возможных противников не было. Конечно, эти машины были еще недостаточно маневренны и легко уязвимы от артиллерийского огня, они очень часто выходили из строя. Работали танки на бензине и, следовательно, были легковоспламенимы и имели недостаточно прочную броню."

Монархист 04.12.2008 11:32

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 24465)
Меня не будет три дня...

Все, три дня прошло.

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 24465)
У меня впечатление, что ник Вы взяли специально,чтобы настоящих монархистов выставить людьми неграмотными, не знающими собственной истории даже в рамках учебников, способными принижать и дискредитировать даже то( Победу), плодами чего будут пользоваться даже монархисты, если придут к власти...

Я еще пока ни кого не в чем обвинить то не успел, а вы уже во всю слюнями брыжжите во все стороны. Рано еще, успеете, придет ваш звездный час.

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 24465)
Была телеграмма Жукова о приведении приграничных военных округов в боевую готовность 18 июня 1941г. Известная всем Директива №1 приказывала "быть в полной боевой готовности", т.е. продолжать находиться в том состоянии, в котором войска должны были находиться + дополнительные мероприятия...Почему приказ 18 июня был выполнен не в полной мере - вопросы к Жукову, Павлову и прочим военачальникам...
О том,что война начнется на днях - наверху знали все,кому положено. В связи с последующей катастрофой предпочли свалить на "внезапность". Кто служил в армии, ответьте, сколько времени спящей воинской части необходимо для приведения в полную боеготовность ? В худшем случае речь идет о часах. Далеко успеет продвинуться противник ? Напомню,что даже в 1942г немец так ударил по сидящей напротив него в окопах Красной армии, что опять прорвался - к Сталинграду... Причины катастрофы в другом,но Жукову, нач.Генштаба на 22 июня, говорить открыто о них не хотелось. Проще было свалить на Сталина...

Я понял следующе:
1) О войне знали "кому нужно"
2) К войне готовились
3) Директива была
4) Значительная часть армии стянута к границе
5) приготовлена к обороне
6) резервы мобилизуются "под видом лагерных сборов и учений"
7) регулярные части дополнительно подтягиваются к границе
+ еще (бред конечно, но коммунистам понравиться)
7) Сталин - гениальный полководец
8) Народ вплоть до потери пульса влюблен в родную компашку и Вождя

Что я забыл? Ах да, самое важное. Даже в мирное время РККА в разы превосходит ВС Германии по числу и качеству.

Внимание вопрос: все прям как в сказке замечательно, так какого художника?

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 24465)
Причины катастрофы в другом

Так в чем же причины - то? Только без соплей и коммунистической лжи в духе "диверсанты перерзали все провода" пожалуйста.

doubovitski 04.12.2008 11:49

Цитата:

Сообщение от Монархист (Сообщение 25111)
Что же вы раньше то, голубчик молчали? А то я уж начал всерьез беспокоиться: мол, коммунист, а людям правду говорит - мир рушиться на глазах! Теперь все встало на свои места.


Все, теперь ясно.


Вот этот самый ПЛАН, планомерное выполнение которого было сорвано нацистами, меня как раз таки и интересует.


Нет, я не по поводу этой цитаты, ну да ладно, сейчас это уже не важно. Важно вот это:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Москва, Кремль 6 мая 1941 г.
Назначить тов. Сталина Иосифа Виссарионовича Председателем Совета Народных Комиссаров СССР.

Внимание вопрос: зачем?


Читал, классная книжка. Перловая. Вот на вскидку пару читатат:

"Действительно, Советский Союз получил от союзников во время войны важные поставки для народного хозяйства— машины, оборудование, материалы, горючее, продовольствие. Из США и Англии было доставлено, например, более 400 тысяч автомобилей, большое количество паровозов, средств связи. Но разве все это могло оказать решающее влияние на ход войны? Я говорил уже о том, что советская промышленность достигла в годы войны огромного [385] размаха и обеспечила фронт и тыл всем необходимым. Повторяться нет смысла.

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится.

Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не отличались высокими боевыми качествами, особенно танки, которые, работая на бензине, горели как факелы. "


"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток. Все эти машины отличались высокой огневой мощью, быстроходностью. В то время равных им по этим качествам однотипных машин у наших возможных противников не было. Конечно, эти машины были еще недостаточно маневренны и легко уязвимы от артиллерийского огня, они очень часто выходили из строя. Работали танки на бензине и, следовательно, были легковоспламенимы и имели недостаточно прочную броню."

Ребята, я бы не стал с такой легкостью жонглировать цифрами.
"Дорого яичко ко Христову дню". Сколько жизней спасла эта проклятая тушонка! Наши ГЕРОИ -лётчики (Покрышкин) воевали на "Спитфайрах". Если считать всю технику, произведенную за весь период, тогда проценты будут не столь внушительными. Если считать поставки и собственое производство в конкретные отрезки времени, там результат будет иным. Конечно, железо и жизни людей- разные вещи. Но если железо сохраняло жизни, я благодарю наших союзников.

Критик 04.12.2008 12:03

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25109)
Сложно. И не правильно. Замкнутая система, защищенная непроницаемыми границами, могла иметь любые цены на любой вид продукта. "Жигули" продаваемые за 700% от первоначальной, оптовой цены, компенсировали 4 коп за квтчас. электроэнергии. Путаница, "революционная целесообразность" в экономике. Крах государства, когда панцирь границ остался "по ту сторону" отвалившихся республик, показал во всей обнаженной несостоятельности коммунистическую модель развития.

Жигулями невозможно компенсировать электроэнегию да и нет необходимости. Себестоимость электроэнергии колебалась в зависимости от способа выработки от 0.2 коп. до 1 копейки.
Что касается остальной части вашего поста, то это произошло по совершенно другой причине. Промышленность убили, а не она умерла. Объяснять не буду, лень. Просто поверьте и примите как факт. Социалистической системе нет необходимости доказывать жизненоспособность. Она ее в ВОВ доказала. Темпы роста промышленности даже в застойные годы, были аналогичны тому периоду царской россии, который называют "великими" столыпинскими реформами. Современная модель России, даже близко не способна предложить похожего. Но Вы помечтайте)))))

doubovitski 04.12.2008 12:07

Покрышкин и Кожедуб сбили один 59, другой 62 самолёта. А знаете, сколько у немцев? Не помню имя, -452. 47 -англичан. Остальные- наши.Причем, в первых 100 боях ему не разрешали ввязываться в драку. Учись. Когда я об этом прочитал, победа Кожедуба и Покрышкина для меня стали в100 раз дороже. КАКИЕ обученные вражины!


Часовой пояс GMT +4, время: 11:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot