ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Ста Лин 01.12.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24401)
У государства есть всё, чтобы прижать монополиста- налоги, законы, полиция, армия, если зарвется очень.

Кстати, а вы уверены, что полиция и законы пишутся не капиталистами-монополистами? Еще не известно, кто кого прижмет:ag: Армия-то на налоги с монополистов существует...:am:

Tiamat 01.12.2008 21:32

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24401)
20% всех денег страны=бюджет страны. 80% денег= бизнес.
На бюджете содержится армия,полиция, госструктуры, и пр.Производится закупка вооружения для армии, ведутся войны.
Это большие деньги, если сравнивать с бюджетом России. Дело в том, что США (страна) бизнесом не занимается, Там самолеты, атомные эл.- частные. Производство- частное. Государство- плохой бизнесмен, поскольку не рискует ничем.

То есть как это - государство не рискует ничем - какие-то понятия... странные. Ответственность капиталиста ограничивается вложенными средствами, государство должно беспокоиться о тех людях, которых придется уволить. Разве нет?
Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24401)
У государства есть всё, чтобы прижать монополиста- налоги, законы, полиция, армия, если зарвется очень...

Я очень рад, что знаете Адама Смита. "Невидимая рука рынка", laizzes faire - от этой ерунды кап. страны отказались еще в 30-х, когда эта система показала всем кузькину мать. Потом опять, уже в наше время, начали монетаристскую чушь молоть - получили новый кризис.

Gekkon 01.12.2008 21:33

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24099)
Ну, а что касается Сталинских(ранних )времен- завод, куда я пришёл впервые, развивался очень активно, номенклатура изделий менялась невероятно, сравнивать было практически не с чем.
Какие ещё вопросы?

Простите, не мог раньше написать.
Я собственно имел в виду не изменение номенклатуры изделий, а систему оплаты труда.
Как я слышал (от своего преподавателя), ранее существовала система оплаты по количеству созданных чертежей (ну и не только их).
Затем ввели пресловутую уравниловку. Определенный оклад и определенное кол-во форматов в месяц, как вы справедливо пишете.
Как шутил преподаватель: Раньше (в нач. 50-х) чертишь в день 2-3 формата, уносишь домой чемодан денег. Затем ввели оплату за месяц, и количество чертежей стало неумолимо уменьшаться.
Вот про это я и спрашивал. Если ничего подобного не слышали, то жаль.
Кстати, в том, что ваша пенсия 4500 виноваты кто?
1. Сталин
2. Вы сами (всю жизнь не там (?!?!) работали)
3. Нынешние власти.

Gekkon 01.12.2008 21:40

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24401)
Это большие деньги, если сравнивать с бюджетом России. Дело в том, что США (страна) бизнесом не занимается, Там самолеты, атомные эл.- частные. Производство- частное. ... Государство ни в коем случае не должно участвовать в бизнесе.

А вы не слышали, что у США огромный долг, приблизительно равный суммарному бюджету всей Земли. И долг этот неумолимо растет. США, фактически, живут за счет других стран, торгуя с ними зелеными бумажками.
Так что приводить в пример экономику США, по крайней мере, глупо.

eduard 01.12.2008 22:53

Интересная получается ситуация, каждые 10-12 страниц появляется Некто, пишет одно сообщение и все начинается заново, все сворачивается на эмоции. Никакие доводы не действуют, «зачем доказательства, я и так знаю». Вновь вступившим в дискуссию совет почитайте форум с первой страницы и если есть возможность держать в памяти некоторый объем информации глупых вопросов задавать не будете. Кстати, кто сокрушался по поводу генетики, назовите хотя бы пару фамилий и в двух строчках результаты их работ, только работы назовите обязательно. А по поводу массовых репрессий – почему их связываете с именем Сталина? Сталин был один, а народных комиссаров внутренних дел много. Может быть, стоит привязать репрессии к именам руководителей НКВД? При ком из них количество осужденных увеличивалось, а при ком снижалось, и при ком производились реабилитации? Сталин был один, а народных комиссаров внутренних дел за время его правления было много. У кого есть доступ к цифрам, дайте ссылку.

Ста Лин 01.12.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от eduard (Сообщение 24413)
Интересная получается ситуация, каждые 10-12 страниц появляется Некто, пишет одно сообщение и все начинается заново, все сворачивается на эмоции.

В точку! Конечно, отправлять в игнор всех подряд неправильно, но против свободно падающей "лавины" неконтролируемого сознания, сметающего хлипкие плотины здравого смысла, выступать бессмысленно. Поэтому игнор - средство просто пропускать эмоциональный бред мимо ушей.

Ста Лин 01.12.2008 23:16

О военных планах вообще и в частности
 
Часто спекулируют на том, что Сталин, мол, первый готовился напасть на Германию - войска, мол, были в боевых порядках для наступления (вообще не понимаю - это как?) а не для обороны, вот гитлеровцы их и разбили. Да еще и кино снимали, как РККА доблестно наступает на Запад (ну, американцы и не то сейчас снимают - и что?)...

Надеюсь, что знающие товарищи помогут мне этот миф разбить, потому что к нему каждый ***** апеллирует (наверное, неудачника-шпиона Резуна начитались).

Итак, главным доводом сторонников этой сомнительной теории, бросающихся из крайности в крайность (от утверждения о непременно агрессивных планов СССР до утверждения об отсутсвии таких планов вообще) является тот факт, что в СССР наступательный план имелся (что чистая правда) и что войска наши были "расставлены" соответсвенно - для нападения.

Вообще, надо сказать, что у любого уважающего себя государства имеется в мирное время как минимум два плана на случай вероятной войны - наступательный и оборонительный. Когда же еще составлять военные планы, как не в мирное время? В самом деле, не составлять же их лихорадочно в день объявления войны! И еще - можно ли победить в войне, только лишь обороняясь? Думаю, ответ очевиден - нет. Даже мощнейшая крепость с сильным гарнизоном без полевой армии, призванной наступать, долго не протянет. Пока будете отсиживаться за стенами, враг будет беспрепятсвтенно захватывать территории и подтягивать резервы.

Пример: Франция объявила Германии войну в начале сентября 1939 года, а немцы ударили по ней лишь в мае 1940 г. - не через 15 дней, необходимых для мобилизации, а через 8 месяцев! Войска Франции и ее союзников были в полной организационной и боевой готовности. К тому же они превосходили немцев и численно (147 дивизий против 136 немецких), и по числу танков и самолетов. Тем не менее, немецкая армия разгромила союзников практически в течение двух недель, чего с Красной Армией не произошло. Даже те поражения, что потерпели войска прикрытия границы СССР, потребовали и более длительных сроков и не были столь полными.
Можно ли отсюда сделать вывод, что сосредоточение превосходящих французских войск на опасном направлении - северной границе с Рейхом и Бельгией, свидетельствовало об агрессивных планах Франции? Нет конечно, бред полный! Армия на границе с Бельгией должна была в случае нападения немцев в направлении линии Мажино перейти в наступление через Бельгию и выйти во фланг немцам. Но вышло с точностью наоборот:в 1940 г. французские полководцы решили, что немцы ударят на севере и для их встречи подготовили здесь самые мощные и лучшие силы (около 40 дивизий). Немцы поняли, что французы так подумали, и нанесли по этим силам удар через Бельгию силами всего 29 дивизий, а 45 дивизий (в их числе 7 танковых) прошли южнее через считавшиеся французами непроходимыми Арденские горы, разгромили две слабые французские армии, ворвались вглубь Франции, там развернулись на север и окружили группировку войск союзников, ждущую их на севере из Бельгии. Война была сделана, французы капитулировали.
Полную боевую готовность войска приобретают, когда они в обороне окопались за минными и проволочными заграждениями, а в наступлении - когда развернулись в боевую линию. Чтобы привести войска в эту готовность надо знать, где противник, где он ударит и какими силами, либо где он занял оборону. Для этого надо сблизиться с противником. Но как это сделать до войны?
Только умом полководца. Если попался толковый полководец, то проанализировав тысячи и тысячи составляющих, он может догадаться, где именно враг нанесет удар и расположит именно здесь свои войска с тем, чтобы их боевая готовность, которая включает и их численность, была достаточной для нанесения врагу поражения. У побед и поражений есть много составляющих, и полководческая составляющая имеет среди них немалое значение.
А как было 22 июня 1941 года? Чей полководческий талант возобладал - нашего или немецкого Генштабов? Из того, как Г.К.Жуков расположил наши войска, видно, что он ждал основные удары немцев из Прибалтики и с украинской границы. А немцы нанесли всего лишь один главный удар и там, где он не ждал - в Белоруссии.
Виноват ли Жуков? Если и виноват, то он своей беззаветной службой в дальнейшем старался смыть с себя позор этого первого поражения.

Для наглядности: вот как представлял себе план немцев Жуков.

http://cs623.vkontakte.ru/u14691900/...x_18037676.jpg



А вот как ударили немцы по плану Барбаросса:

http://cs623.vkontakte.ru/u14691900/...x_a0ff973c.jpg


Надеюсь, кто-нибудь выложит информацию о мифе, что "Сталин знал о нападении Германии 22 июня". Точнее, что он в этом был якобы уверен и "только ***** об этом не знал", как говорят некоторые эмоционально неустойчивые личности.

doubovitski 01.12.2008 23:38

Цитата:

Сообщение от Gekkon (Сообщение 24410)
Простите, не мог раньше написать.
Я собственно имел в виду не изменение номенклатуры изделий, а систему оплаты труда.
Как я слышал (от своего преподавателя), ранее существовала система оплаты по количеству созданных чертежей (ну и не только их).
Затем ввели пресловутую уравниловку. Определенный оклад и определенное кол-во форматов в месяц, как вы справедливо пишете.
Как шутил преподаватель: Раньше (в нач. 50-х) чертишь в день 2-3 формата, уносишь домой чемодан денег. Затем ввели оплату за месяц, и количество чертежей стало неумолимо уменьшаться.
Вот про это я и спрашивал. Если ничего подобного не слышали, то жаль.
Кстати, в том, что ваша пенсия 4500 виноваты кто?
1. Сталин
2. Вы сами (всю жизнь не там (?!?!) работали)
3. Нынешние власти.

Я затрудняюсь ответить Вам, что было до 1969 г. Придумывать нехорошо. На заводе у нас были оклады и никакой сдельщины.
Отдел содержался на накладных расходах предприятия, которые были равны 294%. Проектирование новой техники без НИИ было запрещено, (якобы для повышения уровня изделий), может для того, чтобы НИИ не оставить без производственной поддержки, ведь тогда их разработки не пойдут, а пойдут собственные. Т.е. все разработки проходили как бы от имени ... В ДПКТБ Душанбе были попытки перейти на сдельщину. Отраслевые инструкции, конечно, я сейчас не помню цифр. Помню, что там была градация: 1 категория то-то обязан делать, 2 категория- то-то. и т. д. Хозрасчетная организация, практически базарные разговоры о цене разработки, отсюда раскидывали сроки, чтобы зарплаты хватило на всех участников.
Т. е. фактически, как я понимаю, обычные рыночные отношения во время развитого социализма. Практические цифры я Вам уже сообщил.
Похоже, мы с Вами коллеги?

eduard 02.12.2008 00:01

Жуков, как известно из его "Воспоминаний и размышлений" план "Барбаросса" на штабных учениях в январе 1941 г. предвосхитил полностью, разбил силы "красных", но потом почему то забыл все то, что он разгадал. И какие меры он на посту начальника Генштаба принял для того, чтобы не повторился разгром красных? По "видимому" ему Сталин запретил что-либо делать.

doubovitski 02.12.2008 00:04

Специально рву сообщения на части . По опыту, так проще усваивается материал, чем сваленный в кучу.
Кто виноват в малой пенсии?
Очень сложный вопрос! Если начать говорить об этом, придется возвращаться очень далеко в историю.
Если "от себя" от нашего времени, назад, к революции, то :
Экономический крах страны (и социализма).
Почему это произошло?
Потому, что страна развалилась в куски.
Потому, что социалистическая модель не конкурентноспособна, и не устояла в жестокой конкуренции с Западной.
Потому, что была совершена попытка взвалить на государство всё.
Потому, что уравниловка отбила желание работать у нескольких поколений,
Потому, что плановая система "от достигнутого" стимулировала показуху и приписки.
Потому, что замена конкуренции на "соревнование" в условиях полной монополизации экономики, парализовало любой прогресс.
Отставание подвигла руководство страны закрыть границы от любой информации и обмена.
В условиях закрытой экономики и командных методов руководства. сложилась ситуация, когда в стране цены на товары оторвались от общемировых. Цена на эл энергию=4 коп за квтчас. ит.д.
Беспонтовое руководство, резкое падение цен на нефть, подорвало окончательно устойчивость экономической системы. Исчезающие товары. Пустые прилавки. Все республики считали себя ограбленными. Попытка удержать, включение репрессивных мер (Грузия, Литва, Ср. Азия) оттолкнула от СССР всех, в т.ч. и Россию. Референдумы о независимости. Развал. Границы остались "по ту сторону" республик, Россия голая. Отсутствие границ + низкие цены. Потащили всё!!! Литва стала 2 в мире экспортером меди. Своего производства меди не было совсем Откуда? Вопрос ясен.
Спасти положение можно только 2 способами:
1 Восстановить границы (60000км)
2 Выровнять цены с общемировыми.
Вклады немедленно, в одну ночь превратились в пыль.
На этом пока поставлю точку.

petr 02.12.2008 00:05

О сроках нападения Сталин знал и предпринимал все необходимые меры.
Так хорошо у немцев получилось в Белоруссии из-за предательства генерала Павлова и его нач.штаба. Павлов не только не выполнил Директиву Сталина о приведении войск в боевую готовность от 18 июня, но 21 июня приказал слить горючее из всех танков и самолётов, а личный состав отпустить в увольнение. В результате именно части ЗОВО были разгромлены самым страшным образом.
В тоже время погран.войска, подчинявшиеся Берии, именно 18 июня были приведены в полную боевую готовность и 22 июня достойно встретили удар врага.
Вообще, критически глядя на первый год войны, нужно помнить, что в 1941 году у Германии была самая сильная армия в мире. И то, что Сталин сумел переломить ход войны и победить, - уже чудо.

Ста Лин 02.12.2008 00:13

Цитата:

Сообщение от Монархист (Сообщение 24423)
:bj:
Я думаю переброску к границе 115 дивизий Вермахта (84 ПД., 14 МПД., 17 ТД) не заметит разве что только глухослепой. И только ***** не сделает из этого соответствующие выводы. Сталин был дураком или нет? Или его жеско на*бывала собственная разведка?

О, первая эмоционально неустойчивая личность появилась. Что ж, придется психопатам-матерщинникам ликбез провести.

Во-первых, значительная часть РККА была своевременно, еще с весны 1941 г. развернута к границе. В середине июня начался новый этап развертывания войск под видом лагерных сборов и учений. Это развертывание проводилось под руководством командования приграничных военных округов и слабо контролировалось Наркоматом Обороны. Наиболее организовано оно было проведено в Прибалтийском особом военном округе, которым командовал в то время генерал-полковник Ф.И.Кузнецов. Хуже всего и бесконтрольно со стороны командующего оно прошло в ЗапОВО у Д.Г.Павлова, впоследствии за это расстрелянного.
Доказательство несостоятельности утверждений о том, что предупреждение о возможном нападении фашистской Германии на СССР было направлено в войска по указанию Сталина лишь поздно вечером 21 июня 1941 г., будет неполным, если не перечислить хотя бы несколько из тех мероприятий, которые только в последние 2 месяца перед войной были осуществлены лично Сталиным или по его указанию:
1) 6 мая 1941 г. Указом Президиума Верховного Совета Сталин назначается Председателем Совнаркома, вся полнота исполнительской власти в СССР сосредотачивается в его руках.
2) В эти же первые майские дни 1941 г. штабы приграничных военных округов получают оперативную директиву Наркомата обороны, в которой определяются задачи войск округов на случай внезапного нападения Германии на СССР. Авиацию предписывалось держать в готовности к передислокации на полевые аэродромы.
3) 13 мая правительством предписывается Наркомату обороны переместить к границе из внутренних военных округов 5 общевойсковых армий.
4) 14 мая Нарком Обороны издает приказ о досрочном выпуске курсантов военных училищ и слушателей военных академий последних курсов и немедленной отправке их в войска.
5) 15 мая 1941 г. Нарком Обороны и начальник Генштаба представляют Председателю совнаркома И.В.Сталину план стратегического развертывания Вооруженных сил СССР на случай войны с Германией с предложением нанести упреждающий удар по сосредоточенным у наших границ немецко-фашистским войскам.
6) 24 мая этот план обсуждается на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) с привлечением высшего комсостава приграничных военных округов, в том числе и командующих ВВС этих округов.
7) 27 мая Генштаб РККА дает указание западным приграничным военным округам срочно строить фронтовые командные пункты и 19 июня вывести на них соответствующий комсостав.

Известно и другое - 19 июня 1941 г. западные приграничные военные округа и флоты получили строгий приказ о повышении боевой готовности.
19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и рассредоточить самолеты на аэродромах.

Не находите ли вы, что все не так плоско и примитивно, как в учебниках по истории России за 9 класс, откуда вы черпаете информацию и где рассказано про мужественного разведчика Зорге, предупредившего Сталина о начале войны? Что не все так однозначно и тупо, как версии про на*бки разведки или "дурака" Сталина?
Впрочем, ваша версия достойна вас. Анализ - это тебе не с черно-золотым знаменем носиться, как дурень с писаной торбою.

Ста Лин 02.12.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от eduard (Сообщение 24425)
Жуков, как известно из его "Воспоминаний и размышлений" план "Барбаросса" на штабных учениях в январе 1941 г. предвосхитил полностью, разбил силы "красных", но потом почему то забыл все то, что он разгадал. И какие меры он на посту начальника Генштаба принял для того, чтобы не повторился разгром красных? По "видимому" ему Сталин запретил что-либо делать.

А спросить Жукова, - какое воинское звание весной 1941 имел Сталин, чтобы генерал армии Жуков его считал в военных вопросах "величайшим авторитетом"? И если Сталин беспокоился за Украину, то неужели по карте не было видно, что немцам до Киева ближе от белорусского пограничного Бреста, чем от украинского пограничного Перемышля? Или начальник Генштаба Жуков свою работу по анализу карт перепоручил товарищу Сталину?

doubovitski 02.12.2008 00:21

Цитата:

Сообщение от Gekkon (Сообщение 24412)
А вы не слышали, что у США огромный долг, приблизительно равный суммарному бюджету всей Земли. И долг этот неумолимо растет. США, фактически, живут за счет других стран, торгуя с ними зелеными бумажками.
Так что приводить в пример экономику США, по крайней мере, глупо.

Удивительно, но весь мир в целом и каждая страна в отдельности, заинтересована в сохранении позиций США, ну если не на самых передовых, но обанкротить ее никто не хочет. Это обвалит экономику всех стран. Выдержит, обворует всех, было не однажды.

Ста Лин 02.12.2008 00:28

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24426)
Потому, что социалистическая модель не конкурентноспособна, и не устояла в жестокой конкуренции с Западной.

Значит в ВМВ социалистическая экономика весь хваленый европейский рынок переплюнула, а потом вдруг оказалось, что она не конкурентноспособна? А может дело не в экономике, а в политике?

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24426)
На этом пока поставлю точку.

Ей Богу, давайте ставить на этом точку не пока, а совсем, мы же не застойные времена тут обсуждаем. Будем придерживаться темы, уже в тысячный раз повторяю, а вы прям... недисциплинированный...

Монархист 02.12.2008 00:30

Вот! Все таки говорят коммунисты правду, когда не понимают, что говорят.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24418)
Надеюсь, кто-нибудь выложит информацию о мифе, что "Сталин знал о нападении Германии 22 июня". Точнее, что он в этом был якобы уверен и "только ***** об этом не знал", как говорят некоторые эмоционально неустойчивые личности.

а через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24430)
Во-первых, значительная часть РККА была своевременно, еще с весны 1941 г. развернута к границе.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24430)
В середине июня начался новый этап развертывания войск под видом лагерных сборов и учений.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24430)
6 мая 1941 г. Указом Президиума Верховного Совета Сталин назначается Председателем Совнаркома, вся полнота исполнительской власти в СССР сосредотачивается в его руках.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24430)
Авиацию предписывалось держать в готовности к передислокации на полевые аэродромы.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24430)
13 мая правительством предписывается Наркомату обороны переместить к границе из внутренних военных округов 5 общевойсковых армий.

и т. д.

Самое важное здесь вот это. Вчитайтесь в это, дамы, товарищи и господа.

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24430)
6 мая 1941 г. Указом Президиума Верховного Совета Сталин назначается Председателем Совнаркома, вся полнота исполнительской власти в СССР сосредотачивается в его руках.

Умную книжецу вы нам тут цитируете Ста Лин. Можно узнать автора?

doubovitski 02.12.2008 00:33

Цитата:

Сообщение от eduard (Сообщение 24413)
Интересная получается ситуация, каждые 10-12 страниц появляется Некто, пишет одно сообщение и все начинается заново, все сворачивается на эмоции. Никакие доводы не действуют, «зачем доказательства, я и так знаю». Вновь вступившим в дискуссию совет почитайте форум с первой страницы и если есть возможность держать в памяти некоторый объем информации глупых вопросов задавать не будете. Кстати, кто сокрушался по поводу генетики, назовите хотя бы пару фамилий и в двух строчках результаты их работ, только работы назовите обязательно. А по поводу массовых репрессий – почему их связываете с именем Сталина? Сталин был один, а народных комиссаров внутренних дел много. Может быть, стоит привязать репрессии к именам руководителей НКВД? При ком из них количество осужденных увеличивалось, а при ком снижалось, и при ком производились реабилитации? Сталин был один, а народных комиссаров внутренних дел за время его правления было много. У кого есть доступ к цифрам, дайте ссылку.

Вам не известна пословица "Каков поп, такой и приход"?

Ста Лин 02.12.2008 00:51

Цитата:

Сообщение от Монархист (Сообщение 24437)
Вот! Все таки говорят коммунисты правду, когда не понимают, что говорят.

Во-первых, я не коммунист.
Во-вторых:
Разница: речь в первом сообщении шла о той версии, что Сталин-де (да не то, что Сталин - даже последний люмпен) знал, что немцы непременно нападут в ночь на 22 июня 41-го и никаких гвоздей! И при этом по какой-то причине (?) ничего не удосужился сделать.

Ниже речь шла о планомерном выполнении оборонительного плана, о котором речь шла в предыдущем посте.

Цитата:

Сообщение от Монархист (Сообщение 24437)
Умную книжецу вы нам тут цитируете Ста Лин. Можно узнать автора?

Вам по поводу этой цитаты?

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Москва, Кремль 6 мая 1941г.
Ввиду неоднократного заявления тов. Молотова В. М. о том, что ему трудно исполнять обязанности Председателя Совнаркома СССР наряду с выполнением, обязанностей народного комиссара иностранных дел, удовлетворить просьбу тов. Молотова В. М. об освобождении его от обязанностей Председателя Совета Народных Комиссаров СССР.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР М.Калинин
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР А. Горкин


УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Москва, Кремль 6 мая 1941 г.
Назначить тов. Сталина Иосифа Виссарионовича Председателем Совета Народных Комиссаров СССР.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР А. Горкин

Можете почитать также: И.В. Сталин, "Полное собрание сочинений"; А.В. Исаев "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"; Ю.И. Мухин "Война и мы" в двух частях. Да, еще "10 мифов о Второй мировой" того же Исаева. А до кучи Г. К. Жукова “Воспоминания и размышления”.

Алексей 02.12.2008 01:11

просто вспомнил
 
Спасибо товарищу Сталину за то что подарил моему отцу и его родителям-железнодорожникам квартиру в сталинском доме (50-е гг) из серии "несносимых" (с бомбоубежищем), в которой я сейчас и живу.

doubovitski 02.12.2008 01:15

[QUOTE=Ста Лин;24435]Значит в ВМВ социалистическая экономика весь хваленый европейский рынок переплюнула, а потом вдруг оказалось, что она не конкурентноспособна? А может дело не в экономике, а в политике?



Классик В.И. Ленин определил политику как концентрированное выражение экономики.
Хрен редьки не слаще. Лопнула не Европа с Адамом Смитом, а СССР с Карлом Марксом.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot