ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Николай_ 25.09.2008 14:12

Все равно спасибо
 
Спасибо за интересную подборку фотографий. Многие вижу впервые.
В молодости Сталин действительно довольно часто смотрит в глаза:
http://cs292.vkontakte.ru/u12528323/...x_76ed3899.jpg
(1900)
Или вот:

http://cs292.vkontakte.ru/u12528323/...x_e454c0f4.jpg
(1915)

А вот в бытность его генсеком я нашел только одну фотографию, где он смотрит в глаза. Вот эту:
http://cs292.vkontakte.ru/u12528323/...x_d5558b81.jpg

При этом на более чем нескольких десятках остальных фотографий (портретного типа) он в глаза не смотрит
..
А вот эта подборка фотографий с этого сайта меня несколько огорчила
http://cs292.vkontakte.ru/u12528323/...x_9a652e19.jpg

Вика 25.09.2008 14:18

Уважаемый Николай!

Часть фотографий в Вашем сообщении не отображается.

Alhimik 25.09.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 7144)
А вот в бытность его генсеком я нашел только одну фотографию, где он смотрит в глаза. Вот эту:

Это скорее портрет, чем фото.

А вот это уже фото, где он секретарь (>34 год) и точно смотрит в камеру:

http://stalinism.newmail.ru/foto/foto_09/st_123.jpg
http://www.tbilisifoto.narod.ru/Dict.../Stalin_62.jpg
http://www.sakhalin.ru:8001/Region/W...es/potsdam.jpg


Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 7145)
Уважаемый Николай!

Часть фотографий в Вашем сообщении не отображается.

Действительно у меня тоже самое. Поэтому лучше просто ссылки бросать.

A doomed one 25.09.2008 15:34

Вы, Николай, специально мне чужие слова приписываете?

Kemet 25.09.2008 15:49

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 7144)
...

Николай_, Вы должны знать, что подавляющее число руководителей стран прямо в камеру стараются не смотреть. А фотографии появляются только после тщательного ретуширования. Обратите внимание на Путина, а теперь и на Медведева, например. Также обратите внимание, что когда у нас ровные отношения с какой-то страной, то фото руководителя этой страны одно, а если есть негатив, то другое. Обратите внимание на ракурс и в первую очередь на глаза.

Критик 25.09.2008 15:53

Цитата:

Уважаемый Критик, не согласен с тем, что смешно.
Беру справочник "Страны Мира" за 1978 год. Советский справочник.
И с удивлением обнаруживаю, что, несмотря даже на намеренную несравнимость данных, страны соц лагеря уступают странам кап. лагеря практически по всем показателям...
Кроме, наверное, производства цемента и асфальта.., ну и, производству стали
Недавно по телевизору, господину Путину гордо заявили "Что сейчас, наша страна в год может выпускать аж целих четыре авиалайнера". Видимо это самый высокий показатель во всем мире.
Далее, нужно быть полным идиотом, что бы экономику ставить в зависимость от строя. В данный момент, практически весь мир капиталистический. А как большинство было в полной Ж, так там и осталось. И единой модели экономики как не было, так и нет. Экономика должна отражать менталитет, культуру, историю народа. На тот период, бта система дала максимум. Что касается репрессий. Есть четкие цифры сидящих в лагерях. В данный момент в америке сидит столько же. У нас не на много меньше.
Реально существовал Троцкисткий заговор. И реально его масштабы были впечатляющими. Был и террор против власти, и саботаж, и вредительство. Советский союз оказался единственной страной где не было пятой колонны.
Короче. Николай. Я не вижу смысла спорить с вами, по скольку вы АБСОЛЮТНО не владеете информацией. И то, что вы пишите не подлежит никакой критике.
И кстати, декабристов сослал Николай. Что такое страна при Николае, описано в русской классической литературе. К примеру Радищев "Путешествие и Перебурга в Москву".

Вика 25.09.2008 15:59

Уважаемые участники форума!

Пожалуйста, не отклоняемся от темы обсуждения героя проекта.

Николай_ 25.09.2008 16:05

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 7145)
Уважаемый Николай!

Часть фотографий в Вашем сообщении не отображается.

Спасибо, Вика, за замечание, фотографии на том сайте действительно отображаются избирательно. Для надежности отображения я скопировал их в другой источник. Теперь они должны отображаться.

Уважаемый a doomed one, извините, если я где то неправильно указал авторство цитаты. Там в теме Александра это действительно спрашивал Tiamat, а не a doomed one. Соответствующие изменения в пост уже внес.

ABD 25.09.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 7123)
Уважаемый ABD, никакое пушечное мясо Российской империи не сравнимо с пушечным мясом в Финской и Великой Отечественной войне.

ГРажданин монархист-космополит путает защиту Родины и ее интересов с уничтожением собственых солдат в интересах стран, которые плевали и плюют на Россию.
Александр 1-й был в Париже - ну и что? Вскоре после этого влияние России в мире упало ниже плинтуса (до довоенного уровня), и всем было абсолютно пофиг, что именно русские победили Наполеона.
Красная армия была в Берлине - и после этого в мире муха не могла пролететь без учета мнения СССР. Есть разница. Учите историю.

Данил 25.09.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 6923)
И снова я вижу здесь горячие головы, поющие Сталину хвалебные песни.

А скажите, ребята, кто из вас, таких певцов, хотел бы испытать судьбу тех 20-30% граждан Союза, которые прошли допросы в НКВД, попали в лагеря, были обвинены в покушении на Сталина, по 58 статье, в английйском шпионаже, были бы объявлены врагами народа, оказались на оккупированной территории, попали в плен и тому подобное, и тому подобное?

А поскольку я здесь слышу много голосов, наверняка каждый третий из них постигла бы эта участь.

Ох, ребята, что то вы опять не то делаете..

А вы считаете, надо петь песни "сильным мира сего" нашего времени за вымирание населения в 90-х, за которое ещё ни один не покаялся? Или может быть за 3000 в год погибших в мирное время в армейских частях? список неисчерпаем.... Я не сторонник кого-то восхвалять и петь песни, но Я понимаю, что только жесткое руководство, осуществленное Сталиным способствовало ПОБЕДЕ и восстановлению страны.
Да, на долю народа выпало немало, но посмотрите, что происходит сейчас: идея откоса от армии - это теперь идея "фикс" для каждого второго. А в СССР у парня, несходившего в Армию небыло никаких шансов добиться расположения у девушек, потому как КЛЕЙМО на нем было "БОЛЕН"! Какой народ, такое и руководство.

Критик 25.09.2008 18:55

Цитата:

А скажите, ребята, кто из вас, таких певцов, хотел бы испытать судьбу тех 20-30% граждан Союза, которые прошли допросы в НКВД, попали в лагеря, были обвинены в покушении на Сталина, по 58 статье, в английйском шпионаже, были бы объявлены врагами народа, оказались на оккупированной территории, попали в плен и тому подобное, и тому подобное?
Меня поражает бездумность людей, которые абсолютно не задумываются о цифрах. Цифра 20-30% это количество превышающее потери в великой отечественной. Их легко проверить, достаточно опросить окружающих людей.
И хотел бы сделать маленькое уточнение. Сетью Троцкого пользовались все разведки мира. Товарищ Троцкий не гнушался продажей информации. Люди которые или работали в этой сети или невольно слили в нее информацию, автоматически становились шпионами всех разведок. Так что обвинения в шпионаже, не являются настолько абсурдными.
Есть очень забавная книга. Написана американцами Сейерс и Кан "Тайная война против советской россии", на материалах библиотеки Конгресса США. Очень многие вещи перестают казаться глупыми.

bigbeast 25.09.2008 19:02

Как грузин Сталин и еврей Мехлис заступились за русских
 
http://haeldar.livejournal.com/1466045.html
http://haeldar.livejournal.com/1467459.html

9 июня 1934 - особый день в истории "русского поворота". Именно в этот день "генеральная линия" окончательно размежевалась по "национал-патриотическорму вопросу" с левыми и троцкистами. Передовица "Правды" вышла с абсолютно немыслимым заголовком "За Родину!" , реабилитируя слово, которое ранее ассоциировалось исключительно с белогвардейцами (в отличие от "отечества", которое у пролетариата все-таки было). Другие страницы газеты извещали население СССР о постановлении ЦИК, согласно которому раздел особо тяжких государственных преступлений в УК отныне дополнялся статьей "За измену Родине" , сулившей самые тяжкие кары как самому изменнику ("вышка"), так и членам его семьи, которые знали, но не донесли (5-10 лет). Сказать, что среди оппозиции и бежавших зарубеж меньшевиков такой оборот событий вызвал настоящую бурю - значит ничего не сказать. Вот например - что будут защищать массы советских людей, случись им вступить в войну - некий кусок земли примерно равный 1/6 суши, или все-таки завоевания революции и социалистический образ жизни? Если "национал-патриотизированный" СССР вступит в схватку с крупнейшими мировыми державами - поможет ли ему пролетариат западных стран, если у него будет на вооружении "зоологический патриотизм" Российской империи чуть-чуть "подновленный красненьким", или опять все получится как в 1914-1917? Вопросы-то были далеко не праздные на самом деле. У людей, собиравшихся жить в " мировом союзе коммун" , произошедший патриотический поворот не мог не создать впечатления начала контрреволюции в СССР. Троцкисты также были уверены в том, что "отказ от мира" и переход к самоизоляции внутри границ СССР ведет к неизбежному краху.

В "борьбе за историю" Сталин не пощадил даже "отцов-основателей".Когда в июне 34 года в журнале "Большевик" собрались опубликовать переведенную Адоратским статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма", Сталин написал письмо в Политбюро в котором всячески отговаривал от этой публикации - нельзя, дескать "переносить внешнюю политику царизма на русский народ". В этом письме кстати имела место вполне здравая мысль, которую не худо было бы усвоить и нынешним историкам - о том что нельзя судить прошлое мерками настоящего:

Я уже не говорю о том, что завоевательная политика со всеми ее мерзостями и грязью вовсе не составляла монополию русских царей. Всякому известно, что завоевательная политика была также присуща - не в меньшей, если не в большей степени - королям и дипломатам всех стран Европы, в том числе такому императору буржуазной формации, как Наполеон, который, несмотря на свое нецарское происхождение, с успехом практиковал в своей внешней политике и интриги, и обман, и вероломство, и лесть, и зверства, и подкупы, и убийства, и поджоги.

Понятно, что иначе и не могло быть.

Видимо, в своем памфлете против русского царизма (статья Энгельса - хороший боевой памфлет) Энгельс несколько увлекся и, увлекшись, забыл на минуту о некоторых элементарных, хорошо ему известных, вещах.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-22.html

Одним словом, "Все себя плохо вели" и нечего теперь на русский народ грязь лить.

Заодно Сталин попинал Энгельса за ... немецкий национализм (соотечественники основоположника дружно выдохнули). Имя Маркса при этом нигде не называлось, но начался процесс тайного изъятия из канонического корпуса текстов наиболее русофобских вещей вроде "Разоблачения дипломатической истории XVIII века"

Новая Конституция 1936 года фиксировала произошедшие изменения. Во-первых в ней уже четко фиксировалось сужение "Отечества" до реальных границ СССР и отказ от будущего "мирового союза коммун", во вторых с легкой руки Сталина была проведена некоторая национал-унификация, в рамках которой было четко определено, что в СССР проживают около 60 "народов, национальных групп и народностей", хотя по данным переписей их было как минимум в три раза больше. Всем прочим нацменьшинствам фактически предалагалось присоединиться к более крупным группам.
В будущем предполагалось, безусловно, создание на базе СССР единой наднациональной общности (иначе объяснить политику "стирания различий" довольно трудно). Главную роль в ней по мысли архитекторов сталинского "национального поворота" должны были играть русские.

В том же 1936 году в "Известиях" начинается организованный новым главвредом Мехлисом "бухаринский погром", в основном - по поводу "нации Обломовых" и прочих бухаринских "трендов" :

"Народ который дал миру таких гениев, как Ломоносов, Лобачевский, Попов, Пушкин, Чернышевский, Менделеев, таких гигантов человечества, как Ленин и Сталин, - народ, подготовивший и свершивший под руководством большевистской партии Октябрьскую революцию, такой народ называть "нацией Обломовых может лишь человек, не отдающий себе отчета в том, что говорит...
Трудящиеся всех наций Советского Союза на деле знают, какую огромную помощь им оказал великий русский народ. Они идут с ним рука об руку по одному пути, к одной цели"

"Правда" тоже боролась с национал-нигилизмом изо всех сил:

"Все народы - участники великой социалистической стройки - могут гордиться результатами своего труда; все они - от самых маленьких, до самых больших - полноправные советские патриоты. И первым среди равных является русский народ, русские рабочие, русские трудящиеся, роль которых во всей Великой пролетарской революции, от первых побед до нынешнего блистательного периода ее развития, исключительно велика...Наш великий народ, давший такие блестящие образцы борьбы за освобождение человечества...занимает почетное место в братской семье трудящихся всех стран...на его богатейшей истории будут воспитываться многие поколения борцов за мировой коммунизм".

В общем тут можно по идее и ставить точку. 1936-й год - вот момент окончательного размежевания с "национал-нигилизмом" 20-х. Вместо "народа, обязанного возместить неравенство" - "первый среди равных", вместо "кубла свинцовых мерзостей", в виде которого русскую историю представляла школа Покровского - учебник для всех борцов за мировой коммунизм. Однако обратите внимание - все эти тенденции существовали в национал-политике большевиков и 10 лет назад, просто они не были представлены столь явно. Еще раз процитирую Ленина:

Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами

Так что 1936 год можно с полным правом назвать годом примирения большевиков с приведшей их к власти Русской революцией. Просто если в 20-е в той же партии было достаточно людей, отрицавших очевидное, то теперь Сталин в свойственной ему манере решил этот вопрос однозначно и коротко, руководствуясь теми цитатами Ленина, которые были ему наиболее созвучны.

FeNdR 25.09.2008 19:11

Л.Д. Троцкий:
 
"Главная черта Сталина - осторожность. Будучи лично человеком не трусливым, он в больших вопросах проявляет крайнюю робость. Достаточно напомнить, что в день Октябрьского переворота он вовсе сошел со сцены. Он не появлялся в штабе восстания и не принимал в событиях того большого дня никакого участия, это видно из точных официальных протоколов Центрального Комитета. Не потому, что он боялся личного риска, а потому, что он не верил в успех восстания и хотел оставить за собой свободные руки для того, чтобы отойти в сторону и обвинить других. Такова его позиция перед большими событиями всегда и вообще. Он принимает участие тогда, когда нельзя не принять участия и когда успех обеспечен объективной обстановкой."
(высказывания)

Сталин - Имя Россия!

Kemet 25.09.2008 20:04

Цитата:

Сообщение от bigbeast (Сообщение 7232)
...

Скажите, а Вы сами этот пост читали? И как Вы относитесь к его содержимому?

bigbeast 25.09.2008 20:08

Конечно, читал. В целом, отношусь положительно. Когда каждый день навязывают упрощенные трактовки, очень полезно прочитать статью, более-менее отражающую истинное положение дел, а не мифы той или иной стороны.

Kemet 25.09.2008 20:27

Цитата:

Сообщение от bigbeast (Сообщение 7246)
Конечно, читал. В целом, отношусь положительно. Когда каждый день навязывают упрощенные трактовки, очень полезно прочитать статью, более-менее отражающую истинное положение дел, а не мифы той или иной стороны.

Можно узнать какие моменты этой статьи Вас особо заинтересовали и почему? Что в этой статье Вам близко по восприятию, а что нет. Спасибо.

Критик 25.09.2008 20:33

Цитата:

Сообщение от bigbeast (Сообщение 7246)
Конечно, читал. В целом, отношусь положительно. Когда каждый день навязывают упрощенные трактовки, очень полезно прочитать статью, более-менее отражающую истинное положение дел, а не мифы той или иной стороны.

В этой статье есть сложные?

Иван Иванович 25.09.2008 20:36

С вами страшно
 
Цитата:

Меня поражает бездумность людей, которые абсолютно не задумываются о цифрах. Цифра 20-30% это количество превышающее потери в великой отечественной. Их легко проверить, достаточно опросить окружающих людей.
И хотел бы сделать маленькое уточнение. Сетью Троцкого пользовались все разведки мира. Товарищ Троцкий не гнушался продажей информации. Люди которые или работали в этой сети или невольно слили в нее информацию, автоматически становились шпионами всех разведок. Так что обвинения в шпионаже, не являются настолько абсурдными.
Есть очень забавная книга. Написана американцами Сейерс и Кан "Тайная война против советской россии", на материалах библиотеки Конгресса США. Очень многие вещи перестают казаться глупыми.
Цитата:

Иванович, даже оголтелые антисталинисты говорят о 20 млн. репресированных и не более трети из них политические (следовательно не 25, а 5%), из них значительное количество осуждены заслужено, например власовцы коих было по тем же источникам около 1 млн, следовательно лишь несколько %%... Как вы думаете какова сегодня в рф доля взяточников и взяткодателей безнаказано разрушающих нашу Родину. А уровень репресий в относительных величинах тот же.
Прошу помнить о много милионном приросте населения, чего небывало ни до ни после Иосифа Виссарионовича и о доле счастливых людей в обществе..
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.
И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.

А вот таким образом проблемы репрессий прямо или косвенно затронули не менее четверти-трети всего общества, проблемы погибших на фронте затронули практически все семьи России.

Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.

Для вас Сталин-это красивые демонстрации, красивые лозунги, романтические порывы, чувство какого-то призрачного величия и гордости.

Вы совершенно не смотрите вглубь всех процессов, предпочитая восхищаться внешней оболочкой, и то, чисто на теоретическом, отвлечённом уровне.

С вами страшно.. Я бы вам страну и её будущее не доверил

bigbeast 25.09.2008 20:39

Цитата:

Можно узнать какие моменты этой статьи Вас особо заинтересовали и почему? Что в этой статье Вам близко по восприятию, а что нет. Спасибо.
Особо ничего не заинтересовало, поскольку все было известно. Но для себя вот так, в цельную картину я это не складывал и не проговаривал.
В статье, конечно, чересчур много субъективизмов, но все - по мелочам, не касаясь главного.
Так сказать, "Это примерно то, что я бы сказал, если бы решил высказаться" :D
Как я уже сказал, для меня вот такое "цельное" проговаривание мысли до конца особо ценно ввиду того, что моск :D ежедневно насилуется толпами адептов различных мифологий, не утруждающих себя знакомством с фактами. Картинку трудно тогда держать без вот такой статьи.
Восприятие, хм :) Вы уверены, что хотите прочесть концептуальное эссе в моем исполнении по столь вторичному вопросу? Я бы предпочел более конструктивный заказ: обсуждение "резанувших" вас моментов или мое личное и только мое мнение по данному вопросу.

Критик 25.09.2008 20:54

Цитата:

Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.
И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.
А не задумывались о том, какое количество гибнет в ДТП? Сколько людей "бизнесменов" проходит через застенки милиции?
Сколько сейчас сидит людей, и сколько уголовных дел ежегодно заводятся? Сколько людей гибнет в тюрьмах?
Сколько людей умирает от отсутствия мед помощи, наркотиков, отсутствия жилья, паленой водки.
А ведь каждый человек это сломанная судьба и...и в разы разы больше людей.
Давай определимся. Все сидящие это репрессированные или осужденные? Давай будем использовать одно слово.
Есть четкие цифры. Поинтересуйтесь, а не оперируйте 20-30%. Давайте отталкиваться от фактов, а не от слухов.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot