ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Sul 02.10.2008 14:31

"У Англии нет постоянных союзников и врагов,есть постоянные интересы." "У России есть два друга ее армия и ее флот."От себя бы добавил "третьего друга" - авиацию.Вот такие принципы)))

Kemet 02.10.2008 14:38

Думаешь дело настолько туманно? Слышал, что туман это не самое страшное, есть еще МРАК

Sul 02.10.2008 14:46

О начале войны
 
Некоторые товарисчи класса Резуна итд,забывают учитывать момент экономики.СССР не мог напасть на Германию исключительно по двум параметрам: первый - экономический где нибудь после 44 года такое могло случиться, но три года надо было еще перевооружать армию с мосинских винтовок образца 1893 года на что нить более приличное,Я не спорю что вооружение Германской армии требовало того же,например заменить винтовку Маузера,вопрос в другом.Да мы имели лучшие на тот момент танки и авиацию ...только в ничтожно малых количествахи в основном они переезжали в места дислокаций.у Германской армии все было на ходу))).второй момент чисто политический - если бы СССР напало бы на Германию...Мы бы воевали со всем миром,а не с "осью".И еще момент..."Чисто Личное мнение" - мне кажется что товрисч Павлов тупо слил Белоруссию...по "плану Тухачевского"...Войска НКВД держались на своих местах по 2-3 недели, армия за то же время отступила на 250-500 км . Если кто забыл что такое войска НКВД я напомню ,это пограничники.

mpotapoff 02.10.2008 15:03

Цитата:

Сообщение от Sul (Сообщение 8613)
"Чисто Личное мнение" - мне кажется что товрисч Павлов тупо слил Белоруссию...по "плану Тухачевского"...Войска НКВД держались на своих местах по 2-3 недели, армия за то же время отступила на 250-500 км . Если кто забыл что такое войска НКВД я напомню ,это пограничники.

Да, когда Ю. Мухин объявил Павлова предателем, я не поверил. Потом, прочитав воспоминания Голованова "Дальняя бомбардировочная" сам встал на эту позицию. Хотя Голованов его предателем не считает. Но систематизируя всю деятельность Павлова, трудно списать разгром Западного ОВО на обычное разгильдяйство.

Kemet 02.10.2008 15:07

А подробнее. Уверен, что многие не читали не только Голованова, но и Мухина.

Sul 02.10.2008 15:14

О Тухачевском и Павлове
 
Я когда читал показания Тухачевского , автоматически сравнил их с началом войны...Очень "весело" получилось. Тот же Юго-западный округ держался не в пример дольше.

Sul 02.10.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 8617)
Да, когда Ю. Мухин объявил Павлова предателем, я не поверил. Потом, прочитав воспоминания Голованова "Дальняя бомбардировочная" сам встал на эту позицию. Хотя Голованов его предателем не считает.

Сорри я про истребителей читал))))

Андрей К 02.10.2008 17:19

Цитата:

Сообщение от Kemet (Сообщение 8618)
А подробнее. Уверен, что многие не читали не только Голованова, но и Мухина.

"Если бы не генералы! Проблемы военного сосоловия" Мухина, знатная книжка. Советую многим прочитать. Хотя уверен вы ее уже читали.
http://bearbooks.ru/book.asp?id=564112

Kemet 03.10.2008 11:21

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 8630)
"Если бы не генералы! Проблемы военного сосоловия" Мухина, знатная книжка. Советую многим прочитать. Хотя уверен вы ее уже читали.
http://bearbooks.ru/book.asp?id=564112

У Мухина ничего не читал, поэтому оценить не могу. Я вообще предпочитаю делать собственные выводы.

Андрей К 03.10.2008 12:21

Цитата:

Сообщение от Kemet (Сообщение 8706)
У Мухина ничего не читал, поэтому оценить не могу. Я вообще предпочитаю делать собственные выводы.

А зря не читал. Его книги читаются запоем. Многим не нравится его язык, больно острый, но он просто называет вещи своими именами. К тому же во время чтения его книг появляются какие-то свои выводы, и они как правило совпадают с его выводами. Советую, прочтите, да и книг у него давольно таки много, на разные темы.
Вот например:
http://allmuhin.narod.ru/muhin_03_na...redislovie.htm
http://warrax.net/muhin/cover.html
http://duel.ru/publish/duel_sb/parabell.html
Мухин, конечно, иногда имеет очень своеобразную точку зрения по отдельным вопросам, но как он пишет сам: "Автор, как милицейский опер, будет разыскивать факты для вашей следственной работы, а выводы вы делайте сами, невзирая на мои размышления."
Вот еще ссылочка, много интересного, хотя я предпочитаю печатную продукцию.
http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/

mpotapoff 03.10.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 8630)
"Если бы не генералы! Проблемы военного сосоловия" Мухина, знатная книжка. Советую многим прочитать. Хотя уверен вы ее уже читали.
http://bearbooks.ru/book.asp?id=564112

Я эту книгу отсканировал и закинул себе на сайт. Вот ссылка для желающих: http://liewar.ru/content/view/71/8/

Конечно Юрия Игнатьевича надо читать с оглядкой - его частенько "заносит". Но мысли - интереснейшие.

Kemet 03.10.2008 14:41

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 8719)
Вот например:

Благодарю, дочитываю вторую книгу, весьма познавательно. Хотя нового практически ничего не нашел (некоторые выводы автора еще предстоит обдумать), еще больше укрепился в своем мнении о Сталине.
Великий человек.
Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 8719)
хотя я предпочитаю печатную продукцию.

Аналогично. Кто-то сказал "читать книги с экрана компьютера то-же самое, что целоваться через стекло". Полностью поддерживаю.

Kemet 03.10.2008 15:03

На первой странице темы (пост № 2) размещаю ссылки на разную литературу, так или иначе затрагивающую И.В. Сталина
http://forum-history.ru/showpost.php?p=6889&postcount=2

ДДТ 03.10.2008 17:34

Я, посоветовал бы еще несколько книг:
Ю. Мухин: серия: Загдки 37 года,: СССР имени Берия
В.Вахания: Личная секретная служба И.В. Сталина
В. Жухрай: Сталин
В.Вахания: Террор и заговоры в Россий- 14-21вв
Т.Д.

Sul 03.10.2008 20:13

На тему книг
 
Е.Прудникова "Берия.Последний рыцарь Сталина"
Е.Прудникова А.Колпакиди "Двойной Заговор"
Е.Прудникова "Хрущев.Творцы Террора"
А.Бушков "Сталин.Красный Монарх"
А.Бушков "Сталин.Ледяной Трон"
Е.Прудникова "Иосиф Джугашвили"

Kemet 03.10.2008 20:19

Друзья, вы бы лучше мне в личку о книгах писали, а я бы в одном месте всё собрал,а то трудно по всему форуму искать. И ещё, если не трудно ссылку на электронный вариант. Не думаю, что кто-то сразу побежит покупать кота в мешке, а прочитав в электронном виде, имея уже представление можно и купить. Я так и поступаю, если под рукой бумажного экземпляра нет.

Татьяна Николаевна 03.10.2008 20:44

Kemet, а зачем Вам столько книг? В любом случае, просто так читать или исследовательскую работу провести ничего лучшего нет, чем папки с бантиками в архивах под грифом "Совершенно секретно". Любые выводы, полученные на основе мемуаров сомнительны. Исторические личности, наверно, визуально можно истолковывать по результатам их дел. Коль скоро личность вызывает неоднозначные мнения, то значит история (человечество) еще не сформировала результат.

Kemet 03.10.2008 21:06

Татьяна Николаевна!
Спасибо за интересный вопрос.
Я уже писал, что предпочитаю работать с первичной документацией. Но доступа к папкам с грифом "Сов. секретно" у меня нет, как нет и возможности месяцами сидеть в гохране и прочих подвалах. Поэтому имея разные книги можно найти много разных документов, посмотреть за движением мысли исследователя. Хотя я и предпочитаю собственные размышления.
В тоже время, большинство предпочтут прочитать книгу, чем опять-же сидеть перебирая первичку и выискивая в миллионах бумаг несколько сот нужных, тем более, что эту работу уже проделали другие.
А то, что личность вызывает неоднозначное восприятие говорит о том, что она Личность.
А визуально истолковать сложно - слишком много мусора приходится разгребать.

mpotapoff 03.10.2008 22:17

Книги о Сталине
 
Это электронная библиотека моего сайта:
http://stalinism.ru/content/category/3/25/42/
Многие книги оцифрованы мной и больше в сети их нет.
Как говориться, милости просим!


Цитата:

Встречи со Сталиным Журавлев П. А.
Кто развязал "большой террор"? Александр Елисеев
Сталинский порядок С. Миронин
Хрущев. Творцы террора Елена Прудникова
Киевская оборонительная операция Аркадий Уйманов
Памятные записки (Часть I) Лазарь Каганович
Памятные записки (Часть II) Лазарь Каганович
Великий псевдоним В. Похлебкин
Возмездие. Вихри враждебные... Николай Кузьмин
Возмездие. Последний полет Буревестника Николай Кузьмин
Предлагаю "объяснить" Сталина А. Голенков
Кликуши Голодомора Юрий Мухин
Батум Михаил Булгаков
Сталин: хронология жизни и деятельности Лев Балаян
Запрещенный Сталин Василий Сойма
Сталин. Жизнь и наследие С. Семанов, В. Кардашов
Сто сорок бесед с Молотовым Феликс Чуев
Сталин. Второе убийство Елена Прудникова
Красный монарх Александр Бушков
Генералиссимус Владимир Карпов
Дремучие двери Юлия Иванова
Помни войну... Юрий Мухин
Убийство Сталина и Берия Юрий Мухин
Иной Сталин Юрий Жуков
Дипломатические поединки Сталина Р. Баландин С. Миронов
Рядом со Сталиным А. Т. Рыбин
Сталин и органы ОГПУ А. Т. Рыбин
Сталин на фронте А. Т. Рыбин
Сталин предвидел А. Т. Рыбин
Сталин и Хрущев Лев Балаян
Сталин Лев Балаян
Одиннадцатый удар товарища Сталина Александр Шабалов

Прогрессивный социалист 03.10.2008 22:46

Хотелось ба побольше аргументов, а не массу ссылок
Давайте создадим отдельную ттему для ссылок как было на АНОР до его краха!


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot