ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Опросы (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   "Имя Россия" в номинации "Полководец" (http://forum-history.ru/showthread.php?t=111)

Вика 05.09.2008 14:39

"Имя Россия" в номинации "Полководец"
 
Уважаемые участники форума!

Кто, на Ваш взгляд, достоен звания "Имя Россия" в номинации "Полководец"?

Пожалуйста, аргументируйте свой выбор.

Peter_lite 07.09.2008 21:03

Достойны все без исключения! Но всё же я голосую за Жукова, который вместе с советским народом и Сталиным выиграл Великую Отечественную Войну!

dara 09.09.2008 22:28

Сомневалась между Жуковым и Суворовым. Остановилась на Жукове.

Артин 13.09.2008 14:38

Суворов, так как лучше полководца чем Александр Суворов у нас не было.

Киршин Владимир 14.09.2008 12:14

Я считаю что лучший Деникин и точка.

Георгий 14.09.2008 23:14

Это однозначно Жуков!

Сергеев 20.09.2008 11:12

Странность опроса
 
Кто-то из полководцев еще выигрывал войну, подобную Великой Отечественной ? Сталин вне конкуренции и как полководец, но тут его нет. Жуков - превосходный вояка, но - ОДИН ИЗ маршалов Сталина. Командовал лишь одним из участков восточного фронта. Приходите на страничку о лучших полководцах.

>vik 25.09.2008 12:27

Суворов, причем не только его Альпийские походы, но и Польские кампании.

Velstra 26.09.2008 16:44

"Горжусь, что я русский! Потомство мое прошу брать мой пример: до издыхания быть верным Отечеству!" (с) Генералиссимус Александр Суворов

Всю свою жизнь великий Суворов отдал служению великой России и после смерти Суворова Россия не знала столь талантливого полководца.

Андрей 57 26.09.2008 19:53

Суворов, который воевал "не числом, а уменьем" является лучшим военным полководцем из всех достойнейших, представленных в данной номинации

A doomed one 26.09.2008 23:48

Собственно теперь только Суворов и остался.
Но я всегда сколнялся к мысли, что лучший полководец - Иван Сусанин.

immortalus 29.09.2008 17:12

Ушаков был великим флотоводцем, просто он менее раскручен. Но проголосовал почему то все же за Суворова. ))

Николай_ 29.09.2008 21:29

Деникин лучший полководец

Стана 30.09.2008 00:06

Конечно это Суворов Александр Васильевич!!!

mpotapoff 03.10.2008 16:13

Конечно, Суворов недосягаем. Но проголосовал за Рокоссовского.
Умел воевать "малой кровью". Честнейший и порядочнейший человек!

50 cent 06.10.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 8767)
Конечно, Суворов недосягаем. Но проголосовал за Рокоссовского.
Умел воевать "малой кровью". Честнейший и порядочнейший человек!

Это миф (про "малой кровью"). По потерям он превосходит Жукова, а Георгий Константинович вроде как мясник в сознании масс обывателей. Вообще против немцев "малой кровью" воевать было весьма проблематично.

Народник 06.10.2008 22:37

Безусловно Суворов, т.к. только он старался воевать "не числом, а умением"!

Гость 07.10.2008 15:50

О Жукове
 
Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 6130)
Кто-то из полководцев еще выигрывал войну, подобную Великой Отечественной ? Сталин вне конкуренции и как полководец, но тут его нет. Жуков - превосходный вояка, но - ОДИН ИЗ маршалов Сталина. Командовал лишь одним из участков восточного фронта. Приходите на страничку о лучших полководцах.

Согласен целиком и полностью: здесь должен быть Генералиссимус Сталин. За неимением такового проголосовал за Суворова.
На этот методологический порок здешних опросов по номинациям уже обращали внимание в других ветках. Непонятная дихотомия! Либо-либо… Для одних Николай II госдеятель, а для других святой. А кто Грибоедов: поэт, композитор или музыкант? Вот такие вот рассовывания по полочкам и есть один из признаков мозаичной, фрагментарной псевдокультуры Запада!
А вот о Жукове добавлю к Вашим словам то, что далеко не все готовы принять. «Жуков — творец победы!» Как не согласиться? На белом коне, и всё прочее… Но всё же, не всё так просто получается с товарищем Жуковым, если вглядеться повнимательнее в ещё не столь размытую временем историю…

Пиар Жукова как едва ли не главного творца победы имеет очень долгую историю. Вспомним: само понятие культа личности было применено к Жукову раньше, чем к Сталину! До него эттот грех был официально отмечен лишь за Троцким, который вписал во все Уставы РККА «Троцкий — создатель Красной Армии, и ведёт её от победы к победе». Кем же был Жуков, когда он произносил этот текст, присягая Красной Армии?

Не все, но большинство унтеров русской армии отличались жестокостью и цинизмом к солдатам, которые дополнял снобизм к лицам гражданским. В этих своих качествах крестьянский сын Жуков сошёлся с дворянином, поручиком лейб-гвардии Тухачевским, перед которым преклонялся. Апофеоз — подавление Тамбовского мятежа с применением химического оружия к крестьянам.

Несомненно, Жуков имел на Сталина зуб за расстрел своего учителя, оказавшегося заговорщиком и предателем, но виду, конечно, не показывал. Потому и остался цел и невредим. В конечном итоге — на благо СССР и нашей Победы, без вариантов! Хотя…

Краткости ради, не буду подробно перечислить все достижения Жукова и все его провалы. Ищите в интернете. Лично я не сомневаюсь: по общему, „гамбургскому” счёту Жуков — один из первых Победителей в Великой отечественной войне.

Но с другой стороны, как командующий Киевским округом кто, как не Жуков разделяет общую вину высшего комсостава за быстрый откат войск от границ на своих рубежах? За бессмысленную гибель сотен тысяч солдат и офицеров в котлах и арьергардных боях этого периода? Симптоматично: в первый день войны, на первом заседании у Сталина вновь прибывший Жуков… разрыдался! Этот психологический штрих говорит о многом…

И всё же, в ряду других «плачущий большевик» Жуков оказался, в глазах Сталина, лучшим. Даже пещерные антисоветчики не могут отрицать мудрость и полководческий гений Сталина в том, что на всём протяжении войны он назначал на наиболее ответственные участки именно Жукова. Сталин понимал, какой ценой (начиная с приказа "ни шагу назад", аналог которому был и действовал и в вермахте!) одерживает Жуков ту или иную фронтовую победу! Но альтернативы Жукову в этом качестве у Сталина не было.

Но вот отзвучал салют Победы, и встал неизбежный вопрос: а кто же её обеспечил? Конечно, весь народ! Одни ценой крови, другие силой инженерного ума и трудового мастерства, третьи — силой организационного таланта на том или ином участке. И конечно же, система, строй, без которых и кровь, и мозги (дефицитом которых Россия никогда не страдала!) были бы растрачены впустую. Как это и оказалось и в войну с Японией, и в Первую мировую.

Мобилизационная экономика — главный козырь, перекрывший все поражения, которые потерпела до этого царская Россия. Даже (гипотетически) если бы на троне в 1905-14 сидел не Николай, а грузинский князь Джугашвили — при всех своих личных качествах он тоже проиграл бы Россию!

Таланты Сталина, Жукова, а также тысяч курчатовых и капиц смогли послужить России только в условиях её нового, социалистического устройства. Будь наши заводы под Пуришкевичами и иностранным капиталом — мы не имели бы ни Т-34, ни автомата Калашникова, а Родзянки слали бы на фронт подмоченный сахар и ветхие тулупчики, наращивая на военных поставках свои капиталы в Швейцарии. Об этом забывать нельзя!

Возвеличивание личности Сталина началось ещё до войны. Сталин понимал: каковы бы ни были его личные заслуги в организации войны и труда на протяжении 1418 дней — его лавровый венок и без того густ и зелен. В частности, именно поэтому Парад Победы он поручил принимать другому. Кому? Конечно же, Жукову! С точки зрения пиара ход Сталина был элегантен и безошибочен. Беда лишь в том, что сам Жуков к этому моменту не просто уверовал в свою гениальность, но и (крестьянская психология!) — с известного момента — стал злоупотреблять своим особым положением.

Если бы речь шла только о жуковском гареме — у кого их не было! Ни один нормальный мужик не должен Жукова за это порицать. Не завидовать, а восхищаться Жуковым за это надо, и самому стремиться быть желанным для женского пола, вот что! Однако попав в Берлин, Жуков, как любой не обременённый этикой вояка, погряз в мародёрстве.

Грузы лично Жукову шли вагон за вагоном! И не потрёпанные хорьхи-опели, мечта малозвёздных генералов, а драгоценности и обстановка дворцов и музеев. Включая картины из Дрезденской галереи. То, что несколько лет назад пришлось вернуть из Эрмитажа немцам, попало туда после конфискации, проведённой МГБ на даче Жукова в ночь на рождество в январе 1948 года. Ю.И.Мухин опубликовал протокол изъятия — ссылки на него есть на этом форуме.

Отправленный в опалу сначала в Одессу, а по окончании следствия (выявившего гомерические масштабы воровства в кругу ближайших сотрудников Жукова и его экспедиторов, вкл. золото Рейхсбанка!) — и на Урал, Жуков затаил на Сталина дикую злобу. Неудивительно, что именно на него положился Хрущёв в операции по ликвидации Берии и по захвату власти. Но Хрущёв не понял одного: Жуков, объективно, гораздо больше заслуживал быть первым, чем это кукурузное трепло. В результате — вторая опала, обвинение в культе личности и т.п. Как и при делах с Тухачевским, Жуков — на чьих руках теперь была кровь Берии — вновь оказался пешкой в руках более удачливого игрока. Жуков опять вытащил каштаны из огня для других.

После "развенчания" культа Сталина вопрос, так кто же лучший маршал - творец Победы, вновь встал на повестку дня. «Политкорректный» ответ — весь народ — не для "широких масс трудящихся". Народ должен знать своего героя! Проницательный Суслов на этот вопрос обращались, всегда отвечал одинаково: Жуков! Кто же ещё?

Отвечал так Суслов и Хрущёву, и Брежневу. Повторный культ личности Жукова возник из принципа „клин клином вышибают”!

Обратите внимание: все монументы Жукову, которые стали ставить, кажется, уже при Брежневе, удивительно совпадают по своим художественно-изобразительным приёмам с монументами Сталину! В Парке Победы в Ленинграде (да и во многих других городах) памятники Жукову были поставленны именно на место снесённых памятников Сталину, повторив их по размерам и оформлению!

Итак, как и в случае с "культом личности" Сталина, по Жукову имеется смесь реальных фактов с пропагандистской мишурой. Только в отношении Сталина сегодняшние агитаторы затушёвывают добро и выпячивают зло, а в отношении Жукова — наоборот!

Сегодня Жукову рукоплещут те, кому до сих пор неведом его негативный вклад в нашу историю, или кто хочет это намеренно скрыть. В общем, компромиссная формулировка для энциклопедии может звучать так: «военная и государственная деятельность Жукова, а также его личность и политическая роль оцениваются историками неоднозначно».

DimBorgir 07.10.2008 18:31

Проголосовал за А.В. Суворова.На мой взгляд, один из величайших сынов Отечества. И не только как полководец, но и (судя по книге Н. Полевого, который имел счастье общаться с современниками Александра Васильевича) как незаурядный и порядочный человек в это жестокое время.

Floyd 08.10.2008 20:46

Безусловно – Суворов. Величайший полководец не потерпевший ни одного поражения.

Адмирал Нельсон пишет Суворову: «Меня осыпают наградами, но сегодня удостоился я высочайшей награды — мне сказали, что я похож на Вас»

“Я бы отдал все свои компании за швейцарский поход Суворова” – Массена.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot