14 декабря - теледебаты в поддержку Ивана Грозного
Уважаемые дамы и господа!
14 декабря смотрите на телеканале "Россия" теледебаты, посвящённые одному из самых противоречивых в российской истории правителей Ивану Грозному. Представлять первого русского царя в телеэфире будет известный российский художник Илья Глазунов. _________________ Видео теледебатов в поддержку Ивана Грозного можно посмотреть на сайте "Имя Россия": http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3964 |
Первый русский царь Иван Грозный — одна из величайших и, в то же время, сложных фигур нашей истории. Примечательно, что традиционная критика Ивана Грозного зачастую строится примерно на тех же основаниях, что и критика Иосифа Сталина. В то же время, апология Ивана очень часто строится на противопоставлении этих двух, бесспорно, очень разных исторических фигур.
Свою, очень давнюю историю имеет обращение художника Ильи Глазунова к образу Ивана Грозного. Свое прочтение странной души великого государя воплотил еще в середине 70-х в картине Иван Грозный, которая никого не может оставить равнодушным. И не случайно один из друзей художника, великий певец Марио дель Монако, попросил Илью Глазунова сделать для его коллекции вариант-повторение картины. Теперь же, Илье Глазунову предстоит решить иную творческую задачу – представить почитаемого им царя в программе «Имя Россия». Пока же Иван Грозный замыкает список 12-ти в общей таблице голосования. |
Глазунова стоит посмотреть. Особенно на фоне летящих слюней по отношению к историческому аналогу И.Грозного.
|
Цитата:
|
Репортаж-1.
Ролик - обычный набор рассхожих штампов, изложенных очень ярко и тенденциозно...
Глазунов. Грозного защитит и то хлеб... Это когда советские ученые Ивана звали Ужасным ? "Если хочешь услышать глупость "- спроси Глазунова об СССр... Опричнина...Блин, такая аналогия царя с вождем - как можно не видеть ? Только специально... Жертв 4000 человек. Смерть митрополита. Атмосфера измены - все ему понятно, когда век не двадцатый. Не было бы Ивана - не было бы Сибири.Не следует демонизировать Ивана Грозного, но и не следует и канонизировать. Золотые слова. То же самое - о Сталине ! |
Репортаж-2.
Миронов. Прочитал учебник и думает,что стал что-то знать, что стал объективным...Читать зарубежные бредни о Грозном - достойное занятие для лидера верхней палаты...А ведь бояться и Грозного , продажные чиновники !!! Церковь приплел...Так ведь сама приплетается...
Михалков: как мог Грозный попасть в список 12 ? Народ кого ждет ? Правильная постановка вопроса. Знают собаки,чьи кости съели... Зюганов. Защищает,но злодеяния не отрицает,зря...Защищает,кстати, лучше,чем Глазунов...Задумайся Глазунов,почему именно коммунист защищает твоего героя, а твои друзья его хаят. А то так и помрешь дураком... Капица.Товарищи некоторые его хвалят,а я к авторитетам спокойно отношусь и вижу - виляет ученый...Опять ушел на Тишайшего...И нашим и вашим...Это не от ума , друзья, - это от гибкости позвоночника... Михалков. Замыкание власти Грозным на себя...Так ведь ЦАРЬ был: Никита, не знал ? А Зюганов в точку - обращения Грозного к народу, приобщение народа к власти. Глазунов глаза таращит: опять коммунист прав... Рогозин. Анекдот от Шандыбина...Про болтунов сегодняшних - как прав Рогозин! Даже сам не понял, как прав...Защищает. Весомо дополнил защиту,признаю...Что-то Любимов грустный...Грозный-то Сталина оправдывает. А вождь царя. А народ всегда на них молился. Ткачев. Чиновные фразы... Скучновато...Вроде защищает. |
Репортаж-3
Кирилл. Нет прямых доказательств,что это не Грозный убил митрополита. Конечно, так и обратных нет ! Это по церковному !
Капица: любовь народа к Грозному как символ духовной пустоты ! Кому там Капица нравился ?! Кублановский. Карамзин плохо написал про Грозного. А кто сказал,что Карамзин авторитет в этой теме ? Карамзин был очень субъективен, и писал в эпоху следующей династией...Врет,что Грозный сына убил. Опять зачитывает байки заграничных засланцев...Слушаешь Кублановского и думаешь,какой же **** моральный этот... Сахаров. Да не Грозный Казань взял, Сибирь....а народ,репрессированный Грозным. Знакомо по форуму в теме Сталина? Цена победы...А зачем Сахарову собственной головой думать - есть проторенные пропагандистские дорожки...Противно - коллега вроде...Извиняюсь перед всеми форумчанами за таких коллег...Не все историки ищут своих должностей в истории, некоторые историю любят... Черномырдин. Ему про цену не понравилось - еще бы...Себя отмазывает...С таким мышлением,ребята, этот человек был министром в позднем СССР - а вы удивляетесь, что рухнул..."Кому нужны его покаяния ?"- прослушал, это он о себе что ли ? Миронов. Байка про семь жен и убийство жены.- молчит Глазунов в тряпочку...О Лихачеве вспомнил.Тот еще авторитет. Другим историкам по "Слову" долго печататься не давал... Рогозин. Сомнительность источников Кублановского,Миронова...Ладно,спасибо тебе Рогозин, хоть и не люблю тебя... Зюганов а не Глазунов защитил Грозного по женам ! Сахаров подсуетился...директор все-таки...а то более верного найдут... Ткачев. Цена реформ... Глазунов. Петра любимый царь...Документ Скуратова: измена Новгорода...Убито 1700 чел в Новгороде всего...Карамзина не читайте... Михалков. Хорошо декламирует Ключевского, артист все-таки...че сказал - не понял...артист... |
Я сегодня подумал, что всех политиков и военных можно было скопом в одну передачу прогнать. Речи не меняются, только имена разные..
1. Бог. 2.Сатана, бесы. 3.Русская духовность. 4. Православие. 5 Государственность 6 А какой ценой! 7. Кровожадность. 8. Национальный характер. Третью передачу смотрю, а как одну затянувшуюся. |
Цитата:
Наверное(скорее всего,ну, может, кроме Кублановского) все они,включая Н.Михалкова, бывшие члены КПСС, и даже,скорее всего - активисты рядов КПСС, а сейчас, все - аля-демократы! Ну как им быть?... И надо властям угодить, и ,как бы, народ не обидеть (т. к, они,прожив долгую жизнь и в СССР, и в "демократической России", отлично усвоили, что, во все времена,и ,особенно во времена "демократии", игнорирование мнения народа, может дорого обойтись для личного благополучия ибо, в наше время популярность в народе приносит основные дивиденды ) Поэтому,из передачи в передачу мы видим один и тот же девиз участников обсуждения "Имя -Россия" на ТВ - " И нашим, и вашим -спляшем!!!" Почти на всех обсуждениях... Кроме обсуждений И.В.Сталина и В.И Ленина! Здесь низкопоклонство возобладало над здравым смыслом! |
Меня удивило, что про Казань в начальном ролике вообще ничего не сказали, а про Сибирь - так, походя, полушепотом. Зато про "репрессии" расписали, вишневым сиропом все шахматы залили... Профаны...
|
Цитата:
А как сделать проект лучше? Или позволить народу выбрать присяжных. Или допускать туда только профессионалов: ученых, писателей, но никак не чиновников. |
Цитата:
Просто прессанули его однажды, на выборах в московкую чего-то там. Вот и осторожничает теперь, старается не злить всяких Кублановских... лицемерит, короче говоря. ИМХО. |
Цитата:
|
Вы не поняли, голос за кадром - это самое главное оружие!:ab:
Полушшшшшшшшепот и шшшшипение... |
Уважаемые дамы и господа!
В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты об Иване Грозном и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах об Иване Грозном? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность? |
Я еще логику их не совсем понимаю. Говорят во время ливонской войны потерял кучу территорий, но почему тогда не говорят, что до этого он же их и приобрел? Почему не упоминают, что еще куча территорий им приобретенных осталась? Утверждают, что к концу шеснадцатого века, благодаря его правлению Россия потеряла много земель и получила смуту, но забывают, что в начале этого же века, России как государства не существовало вовсе? Почему так и кому это нужно?
|
Цитата:
|
Цитата:
А за такие ролики, режиссеру и всей его команде, я бы срок дала... За дачу ложных показаний....Или какая там статья есть? За введение в заблуждение..... |
Понравилось, что. несмотря на тяжёлую тему было много юмора.
Грозный -личность крайне противоречивая,и это было ярким контрастом. Большая благодарность В.М.Черномырдину за то. что предложил всем помянуть патриарха Алексия. В ролике не очень понравилась однобокость изложения - жестокий тиран. Даже Ермака назвали разбойником. В этой связи хорошо выступил Зюганов: Ермак -покоритель Сибири. Время Грозного - начало выпуска книг. Держава, с которой считался весь мир. Ту я его поддерживаю вместе с Любимовым. Глазунов выступил хорошо. Главное: создание войска, Стоглавого Собора, Судебника. Самый сильный аргумент - про основание 20 городов. Это, действительно, здорово. Миронов привёл в пример жуткую казнь монахов медведями. Слова Алексия о Грозном и Распутине: "Нельзя поклоняться убийцам и жертвам!" Сильный удар по позиции Глазунова. Никита Михалков задал хороший вопрос: "Почему народ так интересуется личностью Грозного?" Черномырдин, на мой взгляд был объективен. Сказал, что Грозный был не реформатором, а созидателем. Кублановский рассказал о гибели митрополита Филиппа. По его мнению, смерть лежит на Грозном. Рассказал о садистских пытках, на которые любил смотреть царь. Рогозин, как всегда, жёг. Скзал, что опричники - правящая партия. Что Курбский -предатель, пойманный на границе с валютой. Что источники у всех сомнительные, а у него (Рогозина) - правильные. Умилило по ходу, что монархист Глазунов говорил: "Верно говорите, товарищ Зюганов". Тут они были в одной лодке. Сахаров сказал, что люди бежали от преследований, и Грозный это переписке с Курбским не отрицает. Зюганов. Царь любил жену Анастасию. Рассказал анекдотичный случай про соего знакомого, который много рах женился и пришёл к выводу, что прежняя жена - всегда лучшая. Глазунов улыбнул, процитировав "нелюбимого" Белинского, что жестоко разгромленный Новгород собирался присоединиться к Швеции. Смешно сказал, что Грозный знает, как поступить с Саакашвили. Михалков, ссылаясь на Ключевского: Грозный почувствовал себя царём-помазанником. А это -самое опасное: обожествление самого себя. В завершение скажу от себя. На мой взгляд верно было сказано, что жизнь Ивана Грозного поделена на 2 части: созидательную и разрушительную. Поэтому так неоднозначно он всеми воспринимается. Но главная мысль, по-моему, была высказана вскользь: Народу импонирует Иван Грозный потому, что он взял смелость всю ответственность за содеянное возложить на себя. Это говорит о том, что русскому народу нравятся сильные, масштабные личности. Однако, отвечая на вопрос Капицы "Хотел бы ли я жить в эпоху Ивана IV?", скажу "Не хотел". |
Цитата:
Фишка вот в чем. Формат, на самом деле очень правильный. Т.е. цель передачи, это не пустое сообщение информации (нафига она имбицилам?), а активный зондаж общественного мнения, и поиск национальной "идеи". Отсюда политики и творческая интеллигенция, как профессиональные проститутки. Ибо только политик и интеллигент может сказать в пять минут пару пару взаимоисключающих тезисов, и это никого не удивит. И правда, чего с него взять? Одно слово политик. И еще один момент, в качестве предисловия, дабы понятней было. Бурные реформы, и разрушение массового сознания поставили перед властью пикантную задачу. Т.е. и демократию уже вперед не толкнешь, и в зад не получится вернуться. Вариант, это попытка слепить, что-то между старым и новым. И чтоб и старое шибко глаза не маячило, и чтоб на запад не сильно пялились. В общем, как каждый человек уважающий Сталина, я вчера с предвкушением сел за телевизор. И приготовился смотреть шоу, под названием, как похвалить Ивана Грозного, и случайно не отбелить Иосифа Сталина. А уж упустить пламенную речь моего самого любимого персонажа, я уж не как не мог. Эта речь, и все последующие (отличающиеся новизной и оригинальностью) комментарии, меня сподвигли на следущие мысли. В речи прозвучала фраза, пафосно и торжественно сказанная пока "шутом" (1), не дословно но смысл такой "Запад ненавидит все русское, православное, и все такое духовное раздуховное и мечтает это уничтожить". Шквал аплодисментов и крупный план лиц. А в лицах столько торжественности, что даже описывать не буду. Ключевое слово "православное". Последующие глубокомысленные тезисы эпохи ушедшего средневековья, укрепили меня в мысли, что к нам приходит эпоха "низменного религиозно-патриотического национализма". Причем этот национализм уже имеет смутные очертания фашизма. Даже смерть партиарха умудрились использовать для этого. В общем вырисовывается грустная каритина, ибо взывают не к разуму, не к логике, и даже не к культуре. Взывают к превосходству и неповторимости униженного и беспрестанно унижаемого. Итог. Гибель людей и православный царь, могут иметь оправдание и право на поиск правды. Просто правитель без православия, никогда. (1) Не хочу никого обидеть и тем более оскорбить. Но что бы понять смысл происходящего на экране спектакля, рекомендую дать каждому из участвующих клички (или название роли) отражающих его содержание. И смотреть на участников, именно как актеров, играющих роль. К примеру. Старый генерал, робкий ученый, клоун, шут, вечно протестующий, сомневающийся, и т.д. (дальше неприлично). Уверяю скучно не будет и многое будет понятно. |
Часовой пояс GMT +4, время: 15:19. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: