Обсуждение роли исторических персонажей в истории России
 

Предлагается высказать свое мнение о том кто по вашему мнению имеет большую роль и вес в истории России из 12 персонажей.

1 Св. благоверный князь Александр Невский
2 Пушкин Александр Сергеевич
3 Достоевский Федор Михайлович
4 Петр I
5 Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
6 Суворов Александр Васильевич
7 Екатерина II Великая
8 Иван IV Грозный
9 Столыпин Петр Аркадьевич
10 Александр II Oсвободитель
11 Менделеев Дмитрий Иванович
12 Сталин Иосиф Виссарионович

Мое мнение это - Петр 1 и Сталин

Уважаемые участники форума!

Просьба в данной теме не просто писать имена героев, но и аргументировать свои ответы.

Хм, ну давайте сначала определимся. что стоит за словами БОЛЬШАЯ роль в истории России. Рассуждая логически, так или иначе, роль предшествующего великого персонажа всегда больше роли последующего, ибо последующий так или иначе уже воспользовался результатами его трудов.
Поэтому я буду исходить из СЛОЖНОСТИ положения в котором оказался персонаж.
Тогда получаем следующие группы:
Действовал в условиях хаоса и разрухи, создавая все с нуля:
Александр Невский
Ленин
Сталин
Действовал в условиях кризиса, но опирался на базу, созданную предшественником:
Петр 1
Иван Грозный
Действовал в стабильных условиях, опирался на предшественников, но создал нечто принципиально новое:
Пушкин Александр Сергеевич
Суворов Александр Васильевич
Менделеев Дмитрий Иванович
Александр II Oсвободитель
Действовал в стабильных условиях, ничего нового не создал:
Достоевский Федор Михайлович
Екатерина II Великая
Ухитрился стабильные условия превратить в кризис:
Столыпин Петр Аркадьевич

Самую большую роль имеют конечно Сталин и Пётр Первый! Величайшие правители России!

Да уж, именно поэтому Достоевского читает весь мир, (и только в России его ценят единицы, что конечно в русском духе), да и написать роман хотя бы чуть схоже с романом Достоевского для современников является великим успехом, некий маяк к чему стоило бы стремиться, но не об этом речь - это так сказать прописная истина для тех, кто в теме...
Простите, а Вы каторгу называете стабильными условиями? Я конечно не знаю, может и действительно каторга - это стабильные условия для кого-то... Либо уж простите, этот кто-то невежественно не знаком с биографией великого русского писателя, хотя и здесь нет ничего удивительного, это все как раз в русском духе - говорить о том, о чем ни малейшего представления не имеешь - есть основа русского бытия...

Крым на нас с неба свалился? Черноморский флот и Севастополь? Губернии - тоже заслуга Екатерины Великой (учреждения). Реформа судов.

По моему мнению "Имя Россия" - это Сталин. Это великий человек нашей страны, и мне очень обидно за этого человека, что в наше время все грехи вешают на одного человека. Надо быть объективными. Любая власть это насилие. Пётр 1 лично рубил головы, СПб построен на костях и был далеко не ангел, и тем немение мы его называем Пётр Великий и похоже простили его шалости. Иван 4 "Грозный" столько народу загубил, не говоря о его сыне и тоже вроде ничего. Ну также все остальные кандитаты тоже не без греха. В свое время Черчиль говорил, хотя он не очень любил Сталина, "Сталина нужно благодорить хотя бы зато, что он принял страну ссохой, а оставил с атомной бомбой. Да досталось нашей стране эта бомба не просто так, через так называемые "шарашки" через пролитую кровь, но тем не мение. Еще было не остыла земля от пролитой крови в ВОВ, а американцы и англичани уже думали о ядерной бомбордировке нашей страны. Вот не былобы у нас этой самой бомбы, где бы мы сейчас былибы и вобще былабо такая страна Россия? Рузвельт писал в своих мемуарах; когда Сталин входил ему хотелось встать, это чтонибудь да значит. После войны страна лежала в руинах, и наш народ во главе со Сталином в короткий срок подняли страну. Да в то время было жестко, может быть даже жестоко, много людей попало в мясорубку, ну нельзя же вовсём винить одного человека. Да сажали за колоски, а ты не воруй, не болтай лишнего. Зато сейчас украл рубль ты вор, украл миллион ты король! Где правда и сараведливость!? И сегодня чтото я не слышу критику в адрес В.В.П. и Д.А.М., хотя не все так гладко на сегодяшний день в нашей стране. Я неотспариваю достижения всех кандитатов на это великое звание "Имя Россия", все они очень Великие, и очень много сделали для нашей страны, для нас всех. Все по своему ковали мощь и процветание РОССИИ, а Сталин все эти усилия объединил в единную и недилимую. А мы потомки этих Великих людей, все что они создали не смогли уберечь и сохранить.Жаль.

Однозначно И. В. Сталин. Его роль в истории страны переоценить попросту невозможно. Это человек, который один сделал для страны больше, чем все остальные кандидаты (да-да, в том числе и все цари с характеристикой "Великий"). И больше всего импонирует абсолютное отсутствие в его делах позорного для политика стяжательства, когда власть делают для себя просто кормушкой, совершенно забывая о своей ответственности. Мое глубокое убеждение - в независимости от результатов проекта Иосифу Виссарионовичу необходимо поставить памятник. И не один. На вопли либерастов при этом попросту забить, ибо если народ ценит генсека, значит - сие верно. Vox populi - vox dei (вроде правильно написал).

Во-первых, о перипетиях жизни Федора Михайловича я осведомлен и очень уважаю его, как человека. Это чтобы исключить взаимонепонимание.
Во-вторых, Федор Михайлович все-таки, в первую очередь, писатель. И оцениваем мы именно эту сторону его деятельности. Вы, надеюсь, согласитесь, что в русской литературе при Достоевском не было ни серьезного кризиса, ни, тем более, хаоса и разрухи? Вот именно ЭТО я и называю стабильными условиями.
И, то, что он ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не создал, разве умаляет его гений? Он гениально развил и продолжил заложенные его предшественниками тенденции, и это прекрасно.
Впрочем, это мое личное мнение, и я всегда готов его сменить, если мне приведут разумные доводы.

Творчество Достоевского — одно из важнейших звеньев в истории развития тех тенденций реализма XIX в., которым суждено было стать в XX в. определяющими для всей истории русской и мировой литературы. Глубокое сочувствие человеческому страданию, в каких бы сложных и противоречивых формах оно ни проявлялось, интерес и внимание ко всем униженным париям сделали Достоевского одним из величайших писателей-гуманистов мира.

Достоевский разработал новый тип насыщенного философской мыслью психологически углубленного реализма, основанного на обостренном внимании к наиболее сложным и противоречивым формам общественного самосознания эпохи и на умении реалистически достоверно раскрыть в них проявление ее основных, глубинных противоречий. Подвергая суровому анализу болезни ума и совести индивидуалистически настроенного мелкобуржуазного интеллигента, преступника, самоубийцы, он гениально сумел проследить в любых, самых «фантастических» (по собственному его определению) фактах душевной жизни отражение общих процессов исторической жизни человечества. Его произведения можно с полным правом назвать наиболее полной, глубокой и энциклопедической художественной феноменологией человеческого духа эпохи буржуазной цивилизации.

Разоблачая современных Ставрогиных, Петров Верховенских, Шигалевых, капитанов Лебядкиных, Смердяковых, утверждая гуманизм, непримиримость ко злу и страданию прогрессивная мировая литература как XX в., так и XXI в. опирается на опыт Достоевского.

Иван Грозный
 

Отдавая первое место И. В. Сталину, тем не менее хочу обратить внимание на первого русского государя Ивана Васильевича Грозного.
При нем произошло создание Российской Империи де-факто и он же оклеветан, как никто другой.

За Ивана Васильевича!
Иван IV - величайший из государственных деятелей России! Краткие итоги его правления:
1. Территория государства увеличена в 2 раза;
2. Сокрушены и покорены Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, Нагайская орда. Добровольно под руку русского царя пришли черкесы.
3. Проведены судебная, земская, церковная и военная реформы.
4. Именно при Иване Грозном впервые в русской истории создано единое централизованное государство.
5. Иваном IV сформулирована идея русского православного самодержавия.
6. За время правления первого русского самодержца было казнено около 4 тысяч человек - это практически неопровержимый факт. Все казненные были отражены в Синодике (поминальные церковные списки), который составлялся на основе Земских и опричных приказов. Достоверность данных Синодиков подтверждена трудами академиков Рыбакова и Скрынникова. Для сравнения, за одну Варфоломеевскую ночь во Франции было убито 30 тысяч человек, в Британии в XVI , было казнено за бродяжничество крестьян, согнанных с земель в результате государственных реформ более 70 тысяч.
Демонизацию личности Ивана Грозного начали еще при его жизни на западе, а также его личные враги и предатели государства российского типа Курбского. Причем эта погань-Курбский предал и царя, и страну, и народ, и веру, и, даже, собственную семью. И в дальнейшем, со слов этого выродка писали историю об Иване Грозном - масон-фальсификатор Карамзин, гумманист-западник Ключевский. Но подумайте, как бы выглядела история современной России, если бы её писали со слов Березовского, Гусинского, Ходорковского, западной периодической прессы и иже с ними? Подумали? Представили? Стало смешно? Имя Первого русского Царя должно быть отчищено от лжи и грязи!

Правителей мы можем оценивать только критически, потому что всегда на их месте и в их условиях могли быть другие правители, которые могли сделать то же самое - лучше.

Но указанных в списке так можно оценить:
Больше всех удивили - Пётр I, Иван Грозный
Больше всех старались навести порядок- Александр II, Столыпин, Екатерина II, Александр Невский
Больше всех навредили-Ленин и Сталин


А самые лучшие деятели-это Пушкин, Достоевский и Менделеева также ничего никогда не проигравшийСуворов
Их заслуги в утверждении Имени России в мире-однозначны, и сомнений не вызывают.

Голосую за Сталина, как здесь правильно сказали, он принял страну лопатой, а оставил с атомной бомбой.

Сталин - Имя Россия
 

Голосую за Сталина, за индустриализацию, за наведение порядка в стране после смуты, за Победу, за умелое руководство.

И.В.Сталин конечно за то что мы живем в России а не в Третьем Рейхе.

Всё же поражет костность и предвзятость т.н. интелигенции. Смотря на окончательный список "двенадцати" можно понять, что здесь делает Сталин, Ленин, Петр Великий, Иван Грозный, Менделеев и Екатерина Великая, но что здесь делают Столыпин, Пушкин, Достоевский, Суворов, Александр Освободитель и Александр Навский здравый рассудок понимать отказывается!
Но ладно по порядку:
Сталин - выйграл кровопролитнейшую и самю масштабную войну в истории. Создал прецедент качественного скачка из страны аграрной в страну индустриальную менее чем за 10 лет. Создал беспрецедентную единственную в мире работающую экономическую модель развития общества от заштатной "банановой республики" до самообечпеченной свехдержавы в условиях минимальности стартовых возможностей, тяжелейших климатических условий, колосальности растояний, нерентабельности отдельных производств при абсолютной международной изоляции. Отдельно замечу ни одна современная экономика не может приблизится к его показателям даже в теории!
Ленин - создал первое в мире общество социальной справедливости. Это конечно не все его заслуги, как крупного практика, так и Великого (именно с большой буквы) философа, но то же немало!
Петр Великий - по меньшей мере заслугой Петра можно назвать реформирование армии и превращения оную в дееспособную силу адекватную угрозам его времени. Остальные заслуги помноженные на его нечеловеческую жестокость и ангажированность современных историков на его счет не более чем логическое продолжение общей линии укрепления Государства Российского, в чем Петр особо не преуспел, но и не дал поводов для регресса.
Иван Грозный - будучи человеком не робкого десятка и недюжего ума сделал для России может и поболее чем Петр, но в абсолютных масштабах и общему влиянию на историю меркнет перед вышеозначеными... Остальных и разбирать смысла нет - кто-то узкоспециализирован как например Суворов, Пушкин, Достоевский, Менделеев и Екатерина, а кто-то и вовсе случаен как Столыпин, Невский и Александр II.
Апологетам антисталинских мнений можно только посочувствовать - вы не были способны выиграть в честной борьбе не по причине придуманых накруток за Сталина, а по причине отсутствия реальных идей и воплощенного результата. Хотя это беда не только современной интеллегенции, корни гораздо глубже...
И когда вы сможете честно ответить на вопрос почему Ленин называл интеллегенцию не мозгами нации, а чем-то совершенно противоположным, тогда и не понадобится устройство подобных конкурсов, на взгляд здравомыслящего человека являющих собой прекрасный образец бессмыслицы...

Петр Столыпин:"Я ВЕРЮ В РОССИЮ"
 

Спасибо Вика за тему.Настал тот час, когда, наконец, Россия вспомнила о человеке так много сделавший для нее. Будучи премьер-министром Петр Аркадьевич взял на себя ответственность проведения Аграрной реформы. И уже к 1913г Россия стала самым крупным в мире экспортером зерна, вывозя треть своего урожая за границу. Промышленное производство выросло на 54%,
количество рабочих увеличилось на 31%. Государственный бюджет был сбалансирован...
"Еще более важным для нас- потомков- было создание примера бескорыстного служения Родине, государственника и настоящего
патриота. Образ и личность Столыпина стимулирует воображение, он еще долго будет служить образцом для людей, стремящихся к превращению России в процветающее и сильное государство.
Сегодня как никогда видно величие Петра Аркадьевича Столыпина. Мы помним его как энергичного администратора и талантливого оратора с большим дарованием, невероятной выдержкой и незаурядным мужеством.
Он был честолюбив и властолюбив, достаточно гибок как политик, умел маневрировать, был решителен и подчас беспощаден. Одновременно он был рачительным хозяином, добрым и отзывчатым человеком, хорошим семьянином. Таких личностей в нашей истории до обидного мало." (Б.Г.Ф.)
Настало время сказать правду о Петре Аркадьевиче и вернуть ему его доброе ИМЯ!
Людмила СД. Учредитель РОО РФ С-Пб, посвященной памяти П.А.Столыпина "Столыпинский Дом".
Спасибо.
(Б.Г.Ф.)- Б.Г.Федоров Петр Столыпин "Я ВЕРЮ В РОССИЮ".

Старайтесь лучше.
Если вас это на самом деле радует, то сейчас - золотой век. Мы крупнейший экспортер газа, один из крупнейших - нефти. Не говоря про золото, алмазы, цинк, алюминий, медь и ан. др. Не говоря уже, кстати, и о зерне. Спасибо т. Ельцину за наше счастливое детство.
А вы в курсе, на сколько выросло промышленное производство за время индустриализации. Хотя бы - за первую пятилетку. В среднем, в день вводилось 2-3 завода. А вы говорите...
численность все равно составляла 1/10 часть населения - типичная "банановая республика".
Могу вам привести пример по-настоящему бескорыстного служения Родине. Один товарищ за 30 лет у власти оставил после себя одежду с трубкой.

Добрый день. Я сильно удивлен тому факту, что вы обсуждаете безусловно выдающихся людей находящихся в числе 12 лидеров этого проекта. Однако не следует забывать что врядли наше обсуждение вообще могло бы иметь место если бы не такие великие люди как Игорь Васильевич Курчатов, Харитон Флёров, Яков Зельдович и Андрей Сахаров. Все те кому мы обязаны не развязыванием ядерной войны. Я не сильный специалист в области ядерной физики, но то что они сделали для безопасности нашего государства в любых его географических масштабах достойно на мой взгляд большего уважения. Я был удивлён, что И. В. Курчатов не в рейтинге 12 лидеров этого проекта.