ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Советское государство (1917 - 1991) (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Оправдание генерала Власова (http://forum-history.ru/showthread.php?t=1668)

Вика 10.09.2009 10:57

Оправдание генерала Власова
 
Тезис о возможности оправдания и обеления исторической роли генерала Власова породил жесткие споры в православной среде, к которым подключились и представители светских организаций.

В Русской православной церкви за границей выразили несогласие с мнением тех, кто считает генерала Андрея Власова предателем России. "На вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники предателями России?" - мы отвечаем: "Нет, нимало". Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в отзыве Архиерейского Синода РПЦЗ на книгу церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности Власова. Точка зрения священника вызвала острую дискуссию в православной среде, в том числе среди потомков русской эмиграции.

В частности, она вызвала негативные отклики со стороны представителей Русской православной церкви. Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев заявил, что считает необъективным и невзвешенным заявление Русской православной церкви за границей о генерале Андрее Власове и его соратниках. "Авторы заявления категорически утверждают, что ни Власов, ни и его сподвижники ни в малейшей степени не могу считаться предателями России. Это слишком радикальное обеление тех мундиров, которые меняли на себе Власов и его сподвижники", - заявил порталу "Интерфакс-Религия" (www.interfax-religion.ru) в среду отец Андрей.

Так он прокомментировал отклик Архиерейского Синода РПЦЗ на книгу Митрофанова. По словам протодиакона Кураева, генерал Власов - это человек, "который как минимум трижды нарушал армейскую присягу: он присягал царской, Красной, а потом - гитлеровской армии. Все три присяги он нарушил. В заслугу ему можно поставить только последнее из этих предательств".

Протоиерей Всеволод Чаплин, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, заявил, что в Московском патриархате существуют разные оценки личности генерала Андрея Власова, но это не должно разделять верующих. "В нашей многонациональной Церкви, состоящей из граждан разных государств, есть разные взгляды на некоторые исторические события. Но это не разделяет и не будет разделять нас, поскольку главное для нас - это единая вера и единое тело Церкви", - сказал он в среду, комментируя разгоревшуюся дискуссию.

Помимо представителей Церкви в спор включились и правозащитники. Представители российского историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал" выступили против попыток обелить генерала Андрея Власова, который в годы Великой Отечественной войны перешел на сторону Гитлера. "Власов остается для меня фигурой с безусловно отрицательным знаком", - заявил "Интерфаксу" в среду глава "Мемориала", историк и правозащитник Арсений Рогинский.

Между тем, по словам А.Рогинского, "во-первых, надо разделять вопросы о Власове, и о тех, кто за ним пошел - их нельзя ни чохом осуждать, ни чохом оправдывать, там масса самых разных человеческих трагедий".

"Во-вторых, надо понять, почему у многих вполне достойных людей появляется желание найти оправдание для Власова. Большевизм видится им таким злом, что в борьбе с ним все средства кажутся хороши. Большевизм действительно принес народам Советского Союза море несчастий, гибель миллионов людей. Однако союз с дьяволом, чем бы он ни мотивировался, пусть самыми благими намерениями, не может быть оправдан и в принципе не может привести ни к чему хорошему. А Власов именно такой союз и заключил", - сказал глава общества "Мемориал". "Если ж говорить о так называемых "власовцах", мы должны помнить, что не сто, и не тысяча , а миллион советских граждан взяли в руки оружие, чтоб воевать с советской властью. Это неслучайно", - отметил Рогинский.

"В рамках Великой Отечественной войны был элемент и войны Гражданской. Коллективизация, террор, бессудные расправы во все годы советской власти - власть сделала более чем достаточно, чтоб миллионы людей ее возненавидели. А кто-то оказался и готов с ней воевать. Наверняка многие из них взяли в руки оружие, помня о расстрелянных или погибших от голода родных. Трагедию людей, пошедших за Власовым, мы должны еще осмыслить. Как и преступления советской власти, которые толкнули их на этот путь", - сказал Рогинский.

Бывший советский генерал Власов, попав в 1942 году в плен, создал Русскую освободительную армию, которая помогала нацистам на оккупированных территориях. Как отмечают в Московском патриархате, симпатии к Власову традиционно разделяет часть старой русской эмиграции, во внимание к позиции которой, очевидно, и был принят этот документ Архиерейского Синода РПЦЗ.

http://www.interfax.ru/ftproot/photo...09_10/vlas.jpg

"Интерфакс"

Вика 10.09.2009 10:58

Дискуссии вокруг личности генерала Власова следует вести беспристрастно, не разделяя Церковь, считают в Московском патриархате.

В Московском патриархате существуют разные оценки личности генерала Андрея Власова, но это не должно разделять верующих, считает протоиерей Всеволод Чаплин.

"В нашей многонациональной Церкви, состоящей из граждан разных государств, есть разные взгляды на некоторые исторические события. Но это не разделяет и не будет разделять нас, поскольку главное для нас - это единая вера и единое тело Церкви", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" отец Всеволод, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.

Таким образом он прокомментировал дискуссию вокруг книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". Ранее сегодня Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, написавший отклик на труд священника, назвал А.Власова патриотом и заявил, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

Говоря о возникшей дискуссии, отец Всеволод назвал неслучайным то, что книга протоиерея Георгия Митрофанова вызвала разные, в том числе противоположные, оценки в церковной среде.

Он также напомнил, что в документе Синода Зарубежной церкви говорится о полезности беспристрастного изучения исторических фактов и осмысления истории. "Такой процесс в нашей Церкви и в нашем обществе идет, и хочется надеяться, что он продолжится и всегда будет серьезным, ответственным, честным", - подчеркнул собеседник агентства.

"Интерфакс"

Вика 10.09.2009 11:05

Синод РПЦЗ не считает генерала Власова предателем
 
Зарубежные архиереи выступили в поддержку позиции протоиерея Георгия Митрофанова.

На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг недавно вышедшей книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века", сообщает официальный сайт РПЦЗ. "Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и беспокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги", – отмечается в сообщении.

"Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика, – говориться далее. – Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, – в переломные годы минувшего столетия, следует избегать "черно-белого" истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А.Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку о. Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".

Архиерейский Синод РПЦЗ считает, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России". "Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", – отмечают в РПЦЗ.

"Тем не менее, на вопрос: "Был ли ген. А.А.Власов и его сподвижники – предателями России?", мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, "целясь в коммунизм", прилагали все мыслимые старания, чтобы "не попасть в Россию". И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во "власовской" среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства", – говорится в сообщении.

Одновременно Синод РПЦЗ направил протоиерею Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему "глубокую признательность" за его книгу. Как отмечается в письме, тексты протоиерея Георгия Митрофанова отличаются "православным видением", "которым еще часто жертвуют ради привычных схем и стандартов". В Синоде РПЦЗ полагают, что книга протоиерея Митрофанова способствует "освобождению от искаженных представлений, навязанных долгими десятилетиями владычества богоборцев".

Не скрывают члены Синода и причин своего удовлетворения книгой отца Митрофанова, отмечая, что они живут "в среде верных потомков Белого Движения и армии Власова". "Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", – указывается в письме. "Ваша книга вызвала огромный интерес в среде эмиграции, у многих и вздох облегчения", – отмечает Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей.

Позиция членов Архиерейского Синода РПЦЗ по-человечески вполне понятна. А их призыв к публицистам не политизировать проблему, но дать слово профессиональным историкам, можно только приветствовать. Но только странно, что в письме к отцу Георгию Митрофанову сами зарубежные архиереи уже выносят оценки и суждения. Несомненно, среди многочисленных участников власовского движения были и искренние патриоты, желавшие блага Отечеству, является ли это достаточным основанием для признания самого генерала Власова героем, а выбранный им и его сподвижниками путь – верным? Разве можно считать подвигом измену воинской присяге в период тяжелейшей для Родины войны, да еще в условиях, когда над Власовым нависла угроза для собственной жизни? Разве знаем мы из истории нашей Церкви хоть одного прославленного военачальника-христианина, который поднял бы свой меч на безбожные власти своей страны, а не предпочел бы понести подвиг мученичества от них? Разве не новая кровавая гражданская война ждала бы наше Отечество, добейся Власов хоть какого-нибудь успеха? Разве Историческую, Царскую Россию шел восстанавливать бывший советский генерал Власов, всеми своими воззваниями воспевавший достижения Февральской революции? Да и как увязать моральный облик многоженца Власова, предавшего не одну женщину, с которыми он был близок, с обликом христианина-героя? Поэтому, как нам представляется, даже если встать на самую благосклонную к власовскому движению точку зрению, придется честно признать: если намерения его участников и были благими, то вымощенная ими дорога вела отнюдь не к восстановлению Исторической России. Целясь в коммунизм, власовцы попали-таки в Россию…

http://www.rusk.ru/images/2009/15371.jpg

"Русская линия"

Вика 10.09.2009 11:15

«Логика у РПЦЗ очень простая»
 
Публицист и телеведущий Александр Архангельский объяснил, кому адресовано заявление РПЦЗ.

Заявление Архиерейского Синода Русской православной церкви за рубежом касательно роли генерала Андрея Власова обращено не к патриарху Кириллу и не к епископату, а к той части Церкви, которая жестко критикует отца Георгия, заявил в интервью газете ВЗГЛЯД известный публицист и телеведущий Александр Архангельский. По его мнению, «московская патриархия не обязана разделять точку зрения Синода РПЦЗ».

− Александр Николаевич, имеет ли, на ваш взгляд, Церковь право вмешиваться в такие мирские дела, как война, и давать исторические оценки? И не станет ли оценка Власова РПЦЗ поводом для конфликта между двумя нашими Церквями?

− Я хотел бы сразу сказать, что вопреки той версии, которую распространило агентство «Русская линия», заявление Синода РПЦЗ касается не только и не столько генерала Власова, сколько моральной оценки того, что сделали сталинизм и коммунизм в ХХ веке с русским народом и другими народами, населяющими Россию. Проблема генерала Власова – частная деталь в этом обращении Синода, и это нужно учитывать. И Синод в своем праве, конечно, давать нравственную оценку всему, в том числе историческим событиям и историческим фигурам, не подменяя эту оценку политическими домыслами, – это обязанность Церкви.

Другое дело, что для русского «материкового» опыта и для опыта русских за рубежом многие из произошедших с Россией событий окрашены по-разному. И то, что предлагает Георгий Митрофанов, – это не попытка канонизации Власова, а попытка предложения обществу заново обсудить трагедию Второй мировой войны. Не только радость победы, но и те трагические коллизии, которые на протяжении войны вставали перед нашим народом, коллизии, требующие нравственного ответа.

Во-вторых, я не вижу большой проблемы для Московской патриархии, потому что заявление Синода РПЦЗ не политическое, а церковно-нравственное. Из этого никак не следует, что Московская патриархия обязана разделять точку зрения Синода РПЦЗ.

− А почему же тогда о книге отца Георгия молчит РПЦ?

− Попробую объяснить. Дело в том, что критика книги отца Георгия Митрофанова развернулась в церковной печати. Это была не реакция епископата, это была не официальная точка зрения РПЦ, а лишь точка зрения части мирян и священников, объединенных, прежде всего, вокруг агентства «Русская линия», вокруг радио «Радонеж» и так далее. Это – не вся полнота Церкви. Это очень важная часть Церкви, но не более. И Синод РПЦЗ – тоже значительная часть сегодняшней Русской церкви, без которой вся полнота немыслима. Заявление Синода обращено не к патриарху Кириллу, потому что он не высказывает свою точку зрения, и не к епископату, потому что епископат никаких оценок действиям Митрофанова не давал, а к той части Церкви, которая жестко критикует отца Георгия.

Я вижу тут очень интересный и важный сюжет, и не хотелось бы сводить его исключительно к проблеме генерала Власова. Понятно, что Русская зарубежная церковь к Власову относится иначе, нежели та часть Церкви, которая связана с Московской патриархией. Так сложилось исторически, потому что два митрополита Сергия – Страгородский и Воскресенский – в свое время сделали лояльные заявления: один по отношению к советской власти, цену которой знал, а другой – по отношению к власти нацистской, которой тоже знал цену.

РПЦЗ проще понять и тех, кого официально записали в предатели, и тех, кто действительно попал в сложные обстоятельства, в оккупацию, в окружение. Просто потому, что среди клира и прихожан Зарубежной церкви – огромное количество потомков людей, которые бежали от коммунизма или воевали против Красной армии. И логика у РПЦЗ очень простая: все они – русские люди. Нельзя делать вид, будто это какие-то неизвестно откуда взявшиеся выродки. Это ведь не чья-то прихоть, поймите, это русская история во всей ее трагической сложности.

Но проблема еще сложнее. Нужно понимать, что внутри епископата РПЦ есть люди, которые прямо говорят, что сталинский режим не отличим по своей сути бесовской от режима гитлеровского. Несмотря на то, что наши политики против такой постановки вопроса, тем не менее архиепископ Илларион Алфеев прямым текстом заявил, что нет разницы между Бухенвальдом и ГУЛАГом.

− Это означает, что часть клира РПЦ отца Георгия поддерживает?

− Да. Но еще раз говорю, я не представляю себе в Русской церкви – ни в РПЦЗ, ни в Московской патриархии – ни одного сколько-нибудь вменяемого нормального человека, который считал бы Власова героем. И даже Митрофанов о Власове пишет не как о герое: ему такое в голову не могло прийти.

Вопрос стоит следующим образом: Власов – это трагическая, неоднозначная фигура или просто предатель? Для РПЦЗ он несомненно трагическая фигура, жертва ХХ века. Думаю, что эта точка зрения не близка епископам, выросшим в советскую эпоху, но в РПЦ далеко не все с ними солидарны.

− Может ли сюжет с Власовым стать еще одним аргументом в пользу пересмотров итогов Второй мировой войны, учитывая, насколько остро эта тема воспринимается сегодня и в России, и в Европе?

− В первую очередь, мы должны провести четкую границу между политическими и нравственными оценками Второй мировой войны.

Политические оценки всегда связаны с сиюминутным, сегодняшним контекстом, и мы не можем политиков за это осуждать. Они обязаны учитывать, как слово сиюсекундно отзовется, они обязаны, например, думать о том, будут ли выставлены польской стороной огромные финансовые иски за Катынь или не будут, и я благодарен Богу за то, что я про это могу не думать.

Но мне перестает нравиться, когда оценки политиков начинают влиять на академических ученых, которые думают иначе. С этой точки зрения я считаю важной статью Путина, опубликованную «Газетой Выборчей» , потому что этот текст – осторожно протянутая рука, осторожный голос в надежде на возможность завтрашнего диалога − не пересмотра итогов Второй мировой войны, а более трезвой оценки событий, предшествовавших войне, и трагедии тех, кто оказался между двумя великими силам, схлестнувшимися на поле брани.

Я имею в виду сейчас не только генерала Власова, но и, например, наших балтийских соседей. Я, как и большинство россиян, резко против того, что там предпринимаются попытки полностью оправдать тех, кто оказался с Гитлером, но я понимаю людей, которые не хотят забывать, что латышские отряды возникли спустя год после того, как советские войска выселяли латышей с занимаемых ими территорий. Я их по-человечески понимаю, но понимать – не значит оправдывать.

Я надеюсь, что в итоге будет не пересмотрена картина Второй мировой войны, а возникнет более сложный образ этой трагедии.

Но нравственные оценки должны остаться нравственными – победил русский народ, победил, во многом вопреки своим любимым вождям, вопреки предательству по отношению к своим пленным, вопреки предательству к семьям тех, кто был потерян на поле брани, победил ценой собственной невероятной жертвенности, и этот итог останется несомненным.

Мы никогда не поставим на одну доску то, что делал немецкий народ, разделивший взгляды Гитлера на всемирное господство, и то, что делал русский народ, защищая свою землю так, как он понимал свой долг. И вожди тут, в общем, не причем.

А что касается вождей, то все должно быть обсуждаемо. Мне не нравится, когда запрещают сопоставлять Гитлера и Сталина, мне не нравится, когда запрещают обсуждать трагедию генерала Власова, хотя я лично, наверное, к генералу Власову отношусь совсем иначе, нежели отец Георгий и Синод РПЦЗ. Я все-таки вырос здесь, по эту сторону баррикад.

Но обсуждать Власова можно и нужно. Единственное, повторюсь, чего обсуждать и уж тем более ставить под сомнение нельзя – это нравственный подвиг нашего народа во Второй мировой войне.

"Взгляд"

Вика 10.09.2009 11:21

Уважаемые дамы и господа!

Предлагаем Вам ответить на вопрос, опубликованный на сайте Интернет-газеты "Взгляд": Согласны ли Вы с тем, что генерал Власов НЕ предатель?

Пожалуйста, аргументируйте свой вариант ответа.

Серго 10.09.2009 13:57

Человек, не просто поднявший оружие на свою Родину, но вставший в одни ряды, в одни боевые порядки с её злейшими врагами-фашистами — кто он, как не предатель?

Антисоветчики горазды вопить, что-де Ленин желал поражения России в империалистической войне.

Но, во-первых (читаем по Циммервальду, Кинталю), речь шла о поражении правительства, а не страны!

Во-вторых, в немецких и антантовских боевых порядках социал-демократов с оружием, нацеленным в русские окопы не было!

Делать из предателя Власова «героя борьбы со „сталинизмом”» — значит, признавать, что союз с фашистами приемлем для достижения этой якобы „благородной” цели. Ну, и как тогда с антисоветской критикой Договора о ненападении? А ведь договор 1939 года — не союз, а именно пакт о ненападении.

Ирина 11.09.2009 09:20

Согласна, что Власов - предатель. И другой оценки быть не может.

Вика 11.09.2009 11:22

Генерал Власов расколол иерархов
 
Он патриот, а не предатель, заявил Архиерейский Синод РПЦЗ

В эти дни Патриарх Кирилл находится с визитом в Нижегородской области, где выступает с патриотическими проповедями. Одновременно разгорается скандал вокруг заявления Архиерейского Синода Русской Православной Церкви за рубежом о том, что генерала Власова и его Русскую освободительную армию следует считать патриотами России, а вовсе не предателями. В дискуссиях вокруг заявления Синода РПЦЗ уже прозвучали опасения о намечающихся разногласиях внутри русского православия по поводу спорных вопросов истории Второй мировой войны.

Визит в Нижегородскую епархию Патриарха Кирилла связан с празднованиями дней памяти святого благоверного князя Александра Невского. Вчера Патриарх побывал в Городце, где, возвращаясь из Орды, упокоился князь, защитивший Северо-Западную Русь от Тевтонского ордена.

Сегодня вечером Кириллу предстоит встреча с молодежью в Нагорном дворце спорта Нижнего Новгорода. Эту встречу Предстоятель Церкви, по его словам, ожидает «с нетерпением». Очевидно, в сегодняшней проповеди, рассчитанной на молодых нижегородцев, речь пойдет о патриотизме, пример которого подает Александр Невский. Но затронет ли в своем выступлении Патриарх «горячие» темы из более близкого к нам периода отечественной истории? Как он выстроит ясную концепцию патриотизма, если князь Александр оборонял от крестоносцев Новгород и Псков, где через семь столетий православные священники Псковской духовной миссии сотрудничали с потомками тевтонов, стоявших у стен Ленинграда?

Повод к замешательству подал Архиерейский Синод РПЦЗ, поддержав своим заявлением попытки некоторых представителей Московского Патриархата реабилитировать коллаборационистов из среды военнопленных и православного духовенства во время Великой Отечественной войны. «Зарубежники» заявили, в частности, что в русской эмиграции, частью которой стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал Власов «был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России». Синод РПЦЗ просто вынуждает высказаться на эту щекотливую тему главу РПЦ, самоуправляемой частью которой с мая 2007 года является Зарубежная Церковь.

По иронии судьбы, Патриарх Кирилл сейчас находится в родных местах Андрея Власова. Более того, будущий генерал-изменник два года, до революционного 1917-го, отучился в Нижегородской духовной семинарии, а уже весной 1919 года записался добровольцем в Красную армию.

На выступление Синода РПЦЗ уже начали отзываться известные представители духовенства РПЦ. Мнения разделились. Протодиакон Андрей Кураев подверг критике «слишком радикальное обеление власовских мундиров». Духовник российского монархического движения «За веру и Отечество» иеромонах Никон (Беловенец) признал, что среди русской эмиграции есть «те, кто либо был угнан в Германию и чудом сумел выйти из лагерей, находившихся на немецкой территории, либо был участником русских антикоммунистических формирований, – для них, конечно, это все живая боль». Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин предостерег верующих от того, чтобы спорные вопросы истории вели к разделению «единой веры и единого тела Церкви».

Когда в среду за океаном собирались на Синод архиереи РПЦЗ, Предстоятель РПЦ посетил в рамках нижегородского визита Саровскую пустынь, расположенную на территории Российского федерального ядерного центра. «Даже после закрытия и разорения монастыря Саров стал играть огромную роль в деле обеспечения безопасности нашей страны и сохранения мира во всем мире», – сказал Патриарх, обращаясь к верующим с амвона Серафимовского храма Саровской пустыни. По его мнению, ученые теперь находятся под «благодатным влиянием» обители и своим трудом содействуют «дальнейшему процветанию нашей нации, сохранению ее свободы и суверенитета». Подобные мысли о роли ракетно-ядерной мощи России в сохранении православной цивилизации Кирилл высказывал в августе на архангельском оборонном предприятии «Севмаш».

Возможно, именно эти попытки Патриарха идеологически связать державное наследие советской эпохи и интересы Русской Церкви вызывают недовольство «зарубежников» и определенных кругов в РПЦ. Последние не приемлют компромиссов с «безбожной большевистской властью», даже если военное наследие этой власти делает и страну, и русское православие сильнее. Величие для них связано прежде всего с дореволюционной империей и династией Романовых.

Отмечаются свидетельства того, что в Церкви нет полного единства и по другим вопросам. Так, в тот же самый день, когда Синод РПЦЗ объявлял Власова патриотом, а Патриарх Кирилл отмечал патриотизм ученых-ядерщиков, в Почаевской лавре в Тернопольской области собрался другой Синод – Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Украинские архиереи решили возобновить контакты с Украинской Автокефальной Православной Церковью и начать диалог с Киевским Патриархатом. Цель – преодолеть раскол в украинском православии. Между тем Почаевская лавра еще помнит недавнее скопление тысяч паломников, встречавших здесь Патриарха Кирилла и его речи о том, что с «раскольниками» не будет диалога и другой Церкви, кроме УПЦ МП, украинским верующим не нужно.

"Независимая газета"

Вика 11.09.2009 12:34

СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ О ВЛАСОВЕ И ВЛАСОВЦАХ
 
На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской православной церкви за границей в связи с полемикой вокруг книги протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века» заявил:

"Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», поистине велика. Именование деяний генерала А. А. Власова предательством есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал А. А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России. На вопрос: «Были ли генерал А. А. Власов и его сподвижники предателями России?» мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято, делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы», готовы были при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины".

"Как бы вы прокомментировали это заявление? Какова ваша позиция по этому вопросу?" – с такими вопросами корреспондент Regions.ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Максим Козлов, настоятель домового храма МГУ, подчеркнул, что он знает отца Георгия Митрофанова, относится к нему как к священнику, церковному историку и человеку с глубоким уважением, но не разделяет его оценки генерала Власова.

"Однако оценки отцом Георгием генерала Власова, то я ее не разделяю. Хотя удивительно, почему изо всей книги отца Георгия, весьма полемической и разнонаправленной, всеобщий интерес привлекла как раз вот эта отдаленная от нас по времени реалия. Как минимум не меньшего обсуждения заслуживает оценка отцом Георгием Бориса Николаевича Ельцина, со столь почти однозначно позитивной оценкой роли которого в истории Российского государства я также не согласен. Или, скажем дискуссия между отцом Александром Шмеманом и Александром Исаевичем Солженицыным, где автор почти безусловно становится на сторону Шмемана", - сказал он.

"Что касается страниц о Власове, то ведь мы здесь не видим ничего особенно нового - подобная точка зрения на генерала Власова почти буквально изложена в книге, которая сегодня всеми признана одним из классических произведений русской литературы – в "Архипелаге ГУЛаг". Подход отца Георгия мало чем отличается от изложенного в книге Солженицына", - добавил священник.

"Вся эта дискуссия, в том числе и позиция Синода русской зарубежной церкви говорит о том, что наше общество еще не вполне готово к тому, чтобы рассуждать на темы, связанные с трагедией Великой Отечественной Войны вне боли, переживания за то, что связано с нашими дедушками, бабушками, прародителями. Время для широкого, а не специально научного исследования на эту тему, для оценки личностей, связанных с этой темой, ещё, вероятно, не пришло", - считает протоиерей.

"Что же касается самой роли генерала Власова, то я бы принципиально предпочел бы, чтобы мы говорили не о нем как личности, которая не вызывает у меня особенной симпатии, а о трагедии миллионов русских людей, которые оказались между молотом и наковальней. Войну встретили дети раскулаченных и погибших в 30-е годы, они оказались пленными бойцами Красной армии или жили на оккупированных территориях, где немцы, пусть и в своих собственных целях, открывали тысячи закрытых большевиками храмов. Вся эта трагичная, многоплановая история, которую не нужно в контексте прямолинейного деления на "своих" и "чужих" расценивать, все еще ждет спокойного обсуждения. Но право на свободное высказывание должно быть сохранено за каждым серьезным профессиональным историком. Не соглашаясь по сути с подходом отца Георгия, я настаиваю, что за ним должно быть сохранено право свободного высказывания", - заключил отец Максим.

Протоиерей Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при университете им. Герцена в г. Санкт-Петербурге, сказал, что для него, как и для большинства священников его поколения, генерал Власов является предателем, и притом многократным.

"Он предал Царя, затем своего главнокомандующего Сталина, предал он и нового своего хозяина и уже готов был выехать в Штаты работать на ЦРУ. Что касается нравственного облика этого человека, то и тут трудно говорить о каких-либо положительных качествах. Есть документы из недр ЧК и ГПУ, свидетельствующие, что Власов не гнушался педофилии, покупал себе мальчиков и девочек, будучи одним из советских эмиссаров в Китае. Я ничего не знаю о дальнейшем развитии его личности, но разговоры, что он-де для блага России предал Сталина, не выдерживают критики. Такая постановка вопроса меня возмущает как человека и кажется глубоко оскорбительной с точки зрения гражданского сознания", - сказал он.

"Еще, слава Богу, жив мой дед-фронтовик, который освобождал Будапешт и Прагу и Вену и воевал с власовцами. Он рассказывал, что такого жесточайшего сопротивления, которое оказывали власовцы, не оказывала ни одна из частей СС. В нашей семье не оправдывают коммунизм и коммунистических вождей, но мы считаем, что такие люди, как мой дед, боролись не за них, а за свободу своей Родины. Власов же, чтобы спасти свою жизнь, использовал жизни сотен тысяч людей. Он был готов уйти в Америку, зная, что люди пойдут под нож", - жестко добавил священник.

"У меня и моих друзей было серьезное подозрение, что неожиданно вспыхнувшие разговоры на эту тему – провокация", - заключил он.

Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище считает, что генерала Власова следует реабилитировать.

"Я полностью согласен с позицией Архиерейского синода РПЦЗ. Я считаю, что генерала Власова давно пора реабилитировать", - заявил он.

Игумен также выразил солидарность с оценкой, данной Власову протоиереем Г. Митрофановым. "Я считаю, что генерал Власов ничего общего с фашистами не имел и был настоящим патриотом России. Мы должны понять его трагедию, трагедию его солдат. Я считаю, что это была трагедия русских людей, оказавшихся заложниками обстоятельств. Мы не должны также забывать, что многих русских солдат, брошенных Сталиным и оказавшихся в концлагерях, он спас от смерти", - отметил отец Сергий.

"Разумеется, сама идея борьбы с большевизмом с помощью немецкого оружия была изначально обречена на провал. Тем не менее, он пошел на это. И я искренне уважаю этого человека", - заключил игумен Сергий (Рыбко).

Настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов не считает вопрос о реабилитации генерала Власова заслуживающим внимания Церкви.

"Мне кажется, что генерал Власов – не такая уж актуальная фигура, которая заслуживала бы внимания столь замечательных людей, играющих серьезнейшую руководящую роль в нашей Церкви", - заявил он. Протоиерей пояснил, что считает фигуру Власова предметом исторических исследований, "в которых субъективные пристрастия должны отойти на второй план".

"Этот вопрос в российской историографии еще недостаточно освещен. Тем не менее, известны факты, характеризующие нравственную сторону этой личности. У меня лично этот генерал и его поступок не вызывают симпатии. Если он и был борцом против большевизма, то весьма непоследовательным", - рассказал о. Димитрий.

"Нужно также учитывать и разницу в восприятии этой фигуры православными людьми, выросшими в советской России, и выросшими на Западе. И эта разница ни в коей мере не должна стать причиной каких-то разногласий между нами", - заключил Димитрий Смирнов.

REGIONS.RU

AlexeyNS 11.09.2009 21:23

Власов предатель!
 
Сейчас весь интернет "гудит" по поводу заявления РПЦЗ. Естественно всех здравомыслящих людей, коих большинство, возмущает позиция церкви. Но как всегда мнения власти и большинства людей не совпадают. Причем власть это прекрасно понимает, но продолжает делать, то что делает.
Об этой новости я узнал вчера в интернете, ну и как обычно пошел по ссылкам читать коменты. И наткнулся на такой пост:

http://hasid.livejournal.com/926283.html?style=mine.

В сообщении говорится о реабилитации власовцев и дается ссылка на официальный сайт(!) УВД Магаданской области. Перейдя по ссылке нашел на сайте несколько ексел файлов, называемых "Списки реабилитированных за 1 полугодие 2009", "Списки реабилитированных за 2-е полугодие 2008" и т.д. на несколько лет назад. Открыл файл со списком за 2009 год. Да действительно более 90% реабилитированных власовцы! Это и указано в таблице напротив персональных данных как причина "репрессий". Вот ссылка на эту страницу:

http://www.uvdmagadan.ru/index.php?newsid=1380

Что не работает, не видите файлы? Да сегодня и я их не вижу. Т.е. их стыдливо убрали с официального сайта УВД Магаданской области и на этой странице мы видим теперь только "Гости не имеют доступа для просмотра статей из данного раздела». Вот так.
Я понимаю, что мне не поверят местные правозащитнички. Для них вот в яндексе нашел след прямой ссылки на один из файлов: http://www.uvdmagadan.ru/uploads/fil...nnie2008-2.xls
Как известно в поисковиках остаются, некоторое время, ссылки на удаленные страницы. Можете проверить набрав в яндексе "список реабилитированных власовцев". Максимум 12-м пунктом получите ссылку на удаленную страницу, приведенную мною выше.
Но в интернете я все таки нашел не удаленные списки. Правда не такие свежие, а за 2005г. Вот ссылка на них:

http://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=417

Вполне солидный сайт. В заголовке указано, что это официальный региональный информационный портал....
Кого мы видим в списке реабилитированных "жертв политических репрессий"? Большинство власовцы!
А теперь воспользуемся ссылкой, которую так любит нам давать уважаемый В.К. Дубовитский.
http://lists.memo.ru/index19.htm
Этот список он позиционирует здесь как список кровавых преступлений сталинского режима. Интересно, найдем ли мы в списках жертв, людей реабилитированных согласно спискам УВД Магаданской области. Все естественно я не стал проверять. Взял первых трех по списку:
Лапонов, Туркеев, Мысник.
Все присутствуют! Как реабилитированные жертвы.

Так, что вся эта шумиха вокруг власова запоздала. Что пенять на РПЦЗ когда мы сами (наша власть) уже оправдала его оправдав его подчиненных.
Теперь их внукам покажут документы, что их отцы жертвы кровавого сталина. Разожгут в них ненависть к кровавому режиму, а такие как Дубовитский подхватят эту песню и разнесут по стране.

Да, персонально В.К. Дубовитскому и еже с ними. Ссылаться на этом форуме на сайт со списком "жертв политических репрессий" после стольких разоблачений этой филькиной грамоты - моветон. Ссылаясь на него, вы признаете правильность реабилитации власовцев, а через них и самого власова....

AlexeyNS 11.09.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от AlexeyNS (Сообщение 61746)
....Теперь их внукам покажут документы, что их отцы жертвы кровавого сталина. Разожгут в....

Правка не работает. Сталин должен быть, естественно, с большой буквы!

avrora 11.09.2009 23:27

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 61686)
Протоиерей Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при университете им. Герцена в г. Санкт-Петербурге, сказал, что для него, как и для большинства священников его поколения, генерал Власов является предателем, и притом многократным.

"Он предал Царя, затем своего главнокомандующего Сталина, предал он и нового своего хозяина и уже готов был выехать в Штаты работать на ЦРУ. Что касается нравственного облика этого человека, то и тут трудно говорить о каких-либо положительных качествах. Есть документы из недр ЧК и ГПУ, свидетельствующие, что Власов не гнушался педофилии, покупал себе мальчиков и девочек, будучи одним из советских эмиссаров в Китае. Я ничего не знаю о дальнейшем развитии его личности, но разговоры, что он-де для блага России предал Сталина, не выдерживают критики. Такая постановка вопроса меня возмущает как человека и кажется глубоко оскорбительной с точки зрения гражданского сознания", - сказал он.

"Еще, слава Богу, жив мой дед-фронтовик, который освобождал Будапешт и Прагу и Вену и воевал с власовцами. Он рассказывал, что такого жесточайшего сопротивления, которое оказывали власовцы, не оказывала ни одна из частей СС. В нашей семье не оправдывают коммунизм и коммунистических вождей, но мы считаем, что такие люди, как мой дед, боролись не за них, а за свободу своей Родины. Власов же, чтобы спасти свою жизнь, использовал жизни сотен тысяч людей. Он был готов уйти в Америку, зная, что люди пойдут под нож", - жестко добавил священник.

Есть еще здравомыслящие священники, руководствующиеся совестью.

А верхушка-то рпцэшная гнилая. Уже в угоду зарубежникам канонизацию предпоследнего царя продублировали, и всё мало. Теперь готовят паству к реабилитации предателя Власова.

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 61686)
"У меня и моих друзей было серьезное подозрение, что неожиданно вспыхнувшие разговоры на эту тему – провокация", - заключил он.

У меня тоже.

Но после того, как православнутый коллега сказал, что он полностью поддерживает тех, кто во время Великой Отечественной войны был за одно с немецкими оккупантами (т.к., по его мнению, Гитлер не нападал на нас, а пришел освободить Россию из-под большевистского ига), подозрения на сей счет улетучились. Воскресные проповеди приносят свои плоды.

И эти попы полезут в ОБЩЕобразовательные школы учить детей!

Вика 12.09.2009 10:42

Реабилитация генерала Власова означала бы оправдание массовых нацистских репрессий в России - открытое письмо первоиерарху РПЦЗ.

Доцент Санкт-Петербургского государственного университета диакон Владимир Василик подверг критике заявление Синода Русской православной церкви за рубежом о том, что генерал Андрей Власов был патриотом.

"С нравственной точки зрения реабилитация Власова означает оправдание иудина греха и героизацию предательства, а также массовых нацистских репрессий на территории России", - говорится в открытом письме отца Владимира первоиерарху РПЦЗ митрополиту Илариону, текст которого поступил в пятницу в "Интерфакс-Религия".

Так он прокомментировал недавний отклик Архиерейского Синода РПЦЗ на книгу профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". Синод выражал мнение, что А.Власов был не предателем, а патриотом и является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

Как отметил диакон В.Василик, который по профессии является историком и филологом, его удивило то, что "столь важный церковный орган" потратил "драгоценное время на далеко не лучшую из богословских и исторических книг, которые издаются в России".

Он также встал на сторону критиков книги отца Георгия, которые, по его словам, лишь откликались на "очевидную реабилитацию греха и на бездоказательные обвинения целого народа в служении злу".

Для автора открытого письма предательство генерала А.Власова очевидно: он "действительно изменил воинской присяге и предал Россию и нанес вред ей, а не коммунистическому режиму или его вождям".

"В тяжелый час крестного страдания России Власов перешел на сторону ее злейшего врага и стал служить одному из самых страшных режимов в истории человечества - оккультному режиму Гитлера, который реально проводил политику расчленения России и тотального уничтожения русского народа", - сказано в письме.

Отец Владимир напомнил, что в Центральной России и на Северо-Западе, в особенности в Белоруссии, проводилась политика "тотального уничтожения народа и "выжженной земли" - в основном руками коллаборационистов, "которых оправдывал и вдохновлял Власов своими воззваниями".

"Власов дал свое имя коллаборационистским частям и тем самым взял всю ответственность за их преступления", - сказано в письме.

Диакон В.Василик напомнил, что с точки зрения нынешнего российского законодательства "не реабилитированный и доныне генерал Власов - изменник и пособник нацизма".

"Интерфакс"

colaps 13.09.2009 02:10

Вот вам и православствующие фашисты объявились, кто на очереди "страстостерпец Краснов" или может "святой Краснов"?

colaps 13.09.2009 02:12

Хотя радует, что и в церкви нашлись люди, которые против этого непотребства.

tara64 13.09.2009 20:26

Я родилась в год,когда Брежнев возглавил СССР.И в молодости я знала и понимала,что у нашей власти есть раз и навсегда выверенная идеология.И мне жалко нашу молодежь,у которой от постоянных метаний туда-сюда в расстановке приоритетов нашей власти,в голове может получиться каша.
Посмотрите,что было сделано и сказано буквально в последние недели:
Принято решение,по которому наши школьники будут на уроках изучать "Архипелаг ГУЛАГ".
На станции метро "Курская" появилась надпись "Нас вырастил Сталин на верность народу".
Церковь фактически реабилитировала генерала Власова,которого сталинский суд приговорил к смерти за измену Родине.
По-моему,это называется "И нашим и вашим,давай спляшем".

Uncle Sasha 14.09.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от colaps (Сообщение 61882)
Вот вам и православствующие фашисты объявились, кто на очереди "страстостерпец Краснов" или может "святой Краснов"?

Не мелочитесь - "Святой Адольф". Все к тому идет.

Вика 14.09.2009 11:26

Уважаемый mpotapoff!

Я неоднократно просила участников форума не цитировать частные комментарии из ЖЖ, и тем более, не выкладывать ссылки чьих-то ЖЖ на форуме.

Комета 14.09.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha (Сообщение 61988)
Не мелочитесь - "Святой Адольф". Все к тому идет.

Трудно сказать, куда заведет международные отношения (а я думаю в глухое болото) тенденция пересмотра истории ВОВ западными политиканами,неизвестно почему стремящимися к конфронтации с Россией.

Тенденция настораживающая,или точнее сказать агрессивная,тоталитаристская.
Думаю ,эти политики уже готовы на любые провокации,на любую агрессию против нашей страны.
Ждать хорошего уже не приходится, будут постепенно оправдываться многие фашистские действия против СССР и многие фашистские лидеры времен ВОВ.
Власов- это только пока пробный камешек в нашу заводь...

Но. Думаю до реабилитации самого"фюрера" не дойдет... кого-то надо же назначить виновным и в нападении на западный мир.. что было,то было..
А вот руководителей вермахта и немецкой армии, воюющих на востоке, скорее всего по-тихоньку начнут оправдывать. К тому все идет..

Так что вполне возможно через какое -то время попросят снести и памятники защитникам Отечества .

Двух мнений по поводу предательства Власова быть не должно и не может. Была фашистская ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ на территории нашей Родины( и его Родины тоже). Против фашизма воевала наша страна, наш народ. Родина - это народ прежде всего.
Подняв меч против своего народа на стороне интервентов, ты автоматически становишься предателем!
Никакие идеологии и политические подоплеки в этом случае не могут быть оправданием предательства клятвопреступничества.

Даже странно, что у нас здесь на форуме, кто-то ответил, что "не имеет мнения по этому поводу". Даже интересно стало..

mpotapoff 14.09.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 62002)
Двух мнений по поводу предательства Власова быть не должно и не может. Была фашистская ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ на территории нашей Родины( и его Родины тоже).

Да тут даже объяснения никакие не нужны. Все решается даже без идеологии - "Принимал присягу?" и "Изменил ли этой присяге?" Все!

Андрей 57 14.09.2009 18:19

а как же быть с большевистскими нарушителями присяги?
 
Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 62015)
Да тут даже объяснения никакие не нужны. Все решается даже без идеологии - "Принимал присягу?" и "Изменил ли этой присяге?" Все!

Хм, mpotapoff, а как же быть с большевиками и коммунистами, принимавшими присягу Российской Империи?
Напомню, что по достижении 21-летнего возраста, каждый житель Российской Империи принимал следующую присягу:
Цитата:

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору NN [Николаю Александровичу], Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского престола Наследнику (именуя Его, когда Он уже известен, ши же не именуя, когда Император не имеет еще детей мужеского пола) верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может; о ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей (генеральной), так и по особливой, определенной и от времени до времени Его Императорского Величества именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам, надлежащим образом по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать, и таким образом весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я пред Богом и Судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как сущее мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова [т.е. Евангелие] и Крест Спасителя моего. Аминь.
Свод законов Российской империи. Т. 1. 4.1. Приложение V. СПб., Изд. Канцелярии Е.И.В. 1857. С 56.

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4059
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8627
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8628

Свод законов Российской империи. Т. 1. 4.1. Приложение V. СПб., Изд. Канцелярии Е.И.В. 1857. С 56.

Совершенно очевидно, что и они предатели.

А многие советские вояки, успевшие полслужить еще в Российской Императорской Армии принимали к тому же еще и военную присягу:

Цитата:

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6103

Т.е.например эти :С. Буденный (драгунский вахмистр), М. Тухачевский (гвардии поручик Семеновского полка), В. Чапаев, Г.К. Жуков, К. Рокоссовский, Б.М. Шапошников (полковник), А.М. Василевский, А.И. Антонов, М.Г. Ефремов, Ф.И. Толбухин, Л.А. Говоров (прапорщик), И.Х. Баграмян (прапорщик)- нарушили две присяги! И военную и гражданскую, но Вас это совершенно не смущает (впрочем, как и остальны- сталинистов), как я вижу

От голосования по теме пока воздерживаюсь.

mpotapoff 14.09.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 62029)
Хм, mpotapoff, а как же быть с большевиками и коммунистами, принимавшими присягу Российской Империи?Совершенно очевидно, что и они предатели.

Относительно Российской Империи да, спорить не буду.
Цитата:

Т.е.например эти :С. Буденный (драгунский вахмистр), М. Тухачевский (гвардии поручик Семеновского полка), В. Чапаев, Г.К. Жуков, К. Рокоссовский, Б.М. Шапошников (полковник), А.М. Василевский, А.И. Антонов, М.Г. Ефремов, Ф.И. Толбухин, Л.А. Говоров (прапорщик), И.Х. Баграмян (прапорщик)- нарушили две присяги! И военную и гражданскую, но Вас это совершенно не смущает (впрочем, как и остальны- сталинистов), как я вижу
Если они и предатели, то ничуть не меньше, чем Колчак, Деникин и прочие белогвардейцы. Тем более, что нижние чины никого не предавали - отречение Николая2 сняло с них присягу.

А об Алексееве, Брусилове и прочих чего так стыдливо умолчали? Вот те действительно своего Государя сдали с потрохами.

avrora 14.09.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 62029)
Хм, mpotapoff, а как же быть с большевиками и коммунистами, принимавшими присягу Российской Империи?
Напомню, что по достижении 21-летнего возраста, каждый житель Российской Империи принимал следующую присягу:Свод законов Российской империи. Т. 1. 4.1. Приложение V. СПб., Изд. Канцелярии Е.И.В. 1857. С 56.

Во-первых, здесь речь о предателе Власове, не надо сливать тему в оффтоп.

Во-вторых, мне интересно, как давали присягу люди, которые не умели читать и писать? А большинство людей в РИ (особенно женщины) знать не знали про Азъ и Буки.

Uncle Sasha 15.09.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 62002)
Трудно сказать, куда заведет международные отношения (а я думаю в глухое болото) тенденция пересмотра истории ВОВ западными политиканами,неизвестно почему стремящимися к конфронтации с Россией.

"Неизвестно почему", - так геополитика же, Комета! "Большая шахматная игра" по Бжезинскому. Уж очень мы большие, и очень много у нас добра, которое им - ой, как бы пригодилось! Почему англичане и французы напали полтора века назад на Севастополь и на Петропавловск-Камчатский? Никаких коммунистов тогда и в проекте не было.

Комета 15.09.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha (Сообщение 62111)
"Неизвестно почему", - так геополитика же, Комета! "Большая шахматная игра" по Бжезинскому. Уж очень мы большие, и очень много у нас добра, которое им - ой, как бы пригодилось! Почему англичане и французы напали полтора века назад на Севастополь и на Петропавловск-Камчатский? Никаких коммунистов тогда и в проекте не было.

Да...Российские природные богатства спокон веку слепили глаз Западу..

И похоже(кажется, согласно и Бжезинскому),больше не верят что нас можно взять войнами.. .
Решили внедрить новый метод - пятую колону в руководстве страны.. и тотальную сеть разного сорта и уровня коллаборационистов по всей одной шестой части суши..
Теперь так и будут методично и настойчиво внедрять в наше сознание оправдание всех бывших предателей и клятвопреступников.
вот уже и у нас на форуме кто-то проголосовал,что не считает Власова предателем.
А нас всего-то проголосовало 17 человек.. и двое уже не согласны или не уверены в том,что он- предатель .
Вот .. сила геббельсовской пропаганды в действии.

Вика 15.09.2009 21:08

Заявление РПЦЗ по Власову и украинский вопрос
 
Стоило ли удивляться, что решение Синода Русской Зарубежной Церкви по реабилитации генерала Власова вызовет критическое отношение?

Святейший Патриарх Кирилл, проповедуя в день св. Александра Невского в городе Городце, еще раз подтвердил свою неизменную и принципиальную позицию в вопросе Великой Отечественной Войны:

Принципиальную антивласовскую позицию занял известный богослов и миссионер протодьякон Андрей Кураев: «Я убежден, что и среди деятелей белого движения, и среди людей эмиграции, и среди диссидентов, оставшихся в Советском Союзе, можно было бы найти людей, которые совмещали в себе последовательное неприятие большевизма с чистой и нравственной позицией, исключающей перебегание из одного воюющего стана в другой».

Если уж искать такие символы, то, наверное, уместнее было бы их обрести в сонме новомучеников Российских, в том числе и в царственных страстотерпцах.

Авторитетный московский священник архимандрит Тихон (Шевкунов), считающийся духовником премьера Путина, также высказался по данному вопросу в «Известиях»:

«Психология коллаборационизма – одна из самых серьезных опасностей, вольно или невольно нагнетаемых в сегодняшней России. Некоторые исторические фигуры, даже давно отошедшие в мир иной, становятся сегодня настоящим оружием, обладающим гигантской разрушительной силой, потому что оружие это направлено на слом традиционной духовной идентичности: зло пытается предстать добром, предательство героизмом, а истинный героизм представляют как неразвитость, отсталость и даже грех. Это сфера той духовной брани, на которую не наложишь мораториев, которая не ограничена никакими договорами. Но пока дети в России, угадывая имя героя Войны, будут называть генерала Карбышева, а не генерала Власова, у нашей страны есть будущее».

Итак, первые люди Русской Церкви во главе с Патриархом Кириллом ответили однозначно, с принципиальных патриотических позиций. Рассуждая на тему мотивом заявления Синода Русской Зарубежной Церкви, этот мотив видится психологическим- зарубежная часть Русской Церкви представляет из себя старую русскую эмиграцию, живущую психологией еще 1920- х годов, когда изгнанники, взирая на геноцид русского народа, Русской Церкви, устроенный большевиками, были готовы с кем угодно блокироваться против коммунистов. Понять мотивы и психологию- не значит согласиться с разбираемым заявлением Синода «зарубежников».

Сейчас Священноначалие Русской Зарубежной Церкви в Москве. Все видят, что Власов и идея коллаборационизма в России "не катит". Люди видят, думают , размышляют. И никто из них не хотел бы нарушить единства Русской Церкви.. Все знают, что есть у "зарубежников", у старой русской эмиграции своя специфика, свои нюансы, свои проблемы. Чем чаще они бывают здесь - тем лучше, тем больше возможностей довести важные вещи без посредников, поговорить откровенно. И видно, что после таких откровенных разговоров позиция у людей меняется. Так, «зарубежнический» архиепископ Берлинский и Германский Марк (Арндт) дал интервью агентству «Интерфакс», в котором он утверждает, что «Определение Зарубежного Синода не имело целью прославить Власова и представить его как единственную альтернативу тому, что было. Это совершенно не имелось в виду». Это очень важное заявление. Дальнейший текст интервью архиепископа Марка свидетельствует:

а) о психологической подоплеке обсуждаемого постановления Синода Русской Зарубежной Церкви. Многие бежавшие к Власову и ставшие затем паствой Русской Зарубежной Церкви верили в мифический «третий путь борьбы за национальную Россию против Гитлер и Сталина». Однако, эта наивность не оправдывает самого Власова. Он, как человек с военным образованием, не мог не понимать, что «третий путь» - это примитивная нацистская пропагандистская «приманка», что целью политики нацистов является уничтожение России и русских даже без создания марионеточного «русского государства»

б) доказывает необходимости выхода части русской эмиграции, в том числе Русской Зарубежной Церкви, из самоизоляции, большей интеграции в Московский Патриархат и современный русский мир. О пагубности самоизоляции свидетельствуют слова владыки Марка о том, что в России не было дискуссии по проблемам Великой Отечественной Войны. Как не было? «Архипелаг ГУЛАГ» прочитан всеми и введен в школьную программу. Все 1990 и 2000е–е годы шли дискуссии по самым острым вопросам истории. Их итогом и стало создание президентской комиссии по противодействию фальсификациям истории.

Вика 15.09.2009 21:09

Очень важно, что архиепископ Марк в своем интервью не позволил «оранжевым» русофобам использовать заявление Синода РПЦЗ как прецедент для реабилитации ОУН- УПА :

«Нынешняя антироссийски настроенная власть Украины проводит системную политику реабилитации пособников нацизма. В частности, Академия службы безопасности Украины переименовывается в честь офицера спецслужб "третьего рейха" Романа Шухевича. Как мы помним, ОУН-УПА убивала православных митрополитов, например, митрополита Алексия (Громадского), выступавшего за единство Русской церкви и против автокефалии УПЦ. И многие люди просто боятся, что документ последнего Синода Русской зарубежной церкви позволит вот этим защитникам нацистских пособников сказать: раз, мол, вы реабилитируете Власова, почему же нам нельзя реабилитировать Шухевича? Что можно ответить этим людям, которые будут вот так вот обобщать?

- Можно снова сослаться на Солженицына, который совершенно ясно пишет, что различные украинские течения такого рода были совсем другого калибра и направления. Здесь же, когда мы говорим о Власове, речь идет о мечте какой-то части русского народа освободиться от коммунистического ига, а там, на Украине, - о совершенно другом. Поэтому сравнивать эти два движения совершенно незаконно…

- Владыка, а в чем принципиальная разница, по-вашему, между власовцами и бандеровским движением?

- Власовское движение было направлено исключительно на освобождение от безбожной власти, в то время как всякие украинские движения были направлены к тому, чтобы оторвать Малороссию от Великороссии».

Более того, архиепископ Марк подверг резкой критике власти Украины:

«Владыка, последний украинский Синод выступил с заявлением по поводу захватов храмов в самых разных областях Украины, от Тернопольской до Сумской. Как такое возможно? Казалось бы, в Европе в XXI веке захватываются православные храмы, осуществляются гонения на каноническую Церковь...

- Ну, я не знаю, насколько эту часть мира можно назвать Европой, если под Европой подразумевать демократические государства. Думаю, если говорить про Украину, это государство далеко от демократических устоев. И мы видим, что здесь поддерживается какая-то горстка людей, которая действует с целью оторвать Украину от России. Это, на наш взгляд, неестественное явление. Мы, конечно, признаем каждый народ, признаем за ним какие-то границы и право на какие-то действия на своей территории. Однако здесь идет речь не о человеческих, приемлемых действиях, но о захвате одной группой людей имущества другой группы. Надо это решить мирным путем, но ни в коем случае не захватом и физической борьбой.»

Таким образом, интервью архиепископа Марка следует считать сигналом того, что в Русской Зарубежной Церкви растет понимание сложившейся ситуации, что она ценит единство всей Русской Церкви, не желает быть поставленной в один ряд с «оранжевыми» реабилитаторами нацистских коллаборантов; и вообще, РПЦЗ принципиально осуждает идею «антироссийской Украины» и создания «Поместной украинской церкви». Таким образом, понимая специфику психологии старой русской эмигрантской школы, все проблемы с «зарубежниками» можно и нужно решать путем диалога, все больше и больше вовлекая эту часть русской эмиграции в общерусские церковные и национально-государственные дела.

Институт стран СНГ

Комета 16.09.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 62029)
[B]Хм, mpotapoff, а как же быть с большевиками ..

Совершенно очевидно, что и они предатели

Т.е.например эти :С. Буденный (драгунский вахмистр), М. Тухачевский (гвардии поручик Семеновского полка), В. Чапаев, Г.К. Жуков, К. Рокоссовский, Б.М. Шапошников (полковник), А.М. Василевский, А.И. Антонов, М.Г. Ефремов, Ф.И. Толбухин, Л.А. Говоров (прапорщик), И.Х. Баграмян (прапорщик)- нарушили две присяги! И военную и гражданскую, но Вас это совершенно не смущает (впрочем, как и остальны- сталинистов), как я вижу

От голосования по теме пока воздерживаюсь.

Никак нет! Не предатели! Они при принятии присяги давали клятву Его Императорскому Величеству, а после марта 1917 года, никаких "Иха Ампараторских Величеств" в России не осталось:bn:

Вот этот опрос здесь, как лакмусовая бумажка на вшивость...
Сразу выявляется,кто патриот, а кто ... с кистенем за пазухой...
Андрей, вот ты воздержался... а потом споришь на тему,кто больше патриоты,красные ,или белые..
Думаю здесь все,кто проголосовал против предателя Власова- все красные..
Вот интересно ,а кто это те двое, что "за" Власова...
Один-то ,наверное Саньдяй, с ним все ясно.. а вот второй?
Неужели наш уважаемый г-н Тутчев?
Поручик, неужели и Вы - Брут!!!

doubovitski 16.09.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от AlexeyNS (Сообщение 61746)
...

[COLOR="Red"]ГУЛАГ и Дальстрой
13 ноября 1931 г. Постановлением Совета труда и обороны СССР 516 был организован Государственный трест по дорожному и промышленному строительству в районе Верхней Колымы — Дальстрой

Из истории "Большого террора" на Колыме
Следственное дело №451 УНКВД по Дальстрою. 19-24 августа 1936 г. в Москве был проведен процесс по делу "антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра"

Священство и ГУЛАГ
"ОБВИНИТЕЛЬНОЕ заключение составлено", - как горько звучат эти слова. Его и действительно составили, сфабриковали, в несколько дней приведя живых и невиновных к расстрелу

Нареченный Берлаг
История Берегового лагеря - Берлага - неразрывно связана с функционированием всей лагерной системы на территории современной Магаданской области

Некоторые данные о репрессированных медиках на Колыме
Материалы о репрессированных медицинских работниках, хранящиеся в фондах музея, условно можно разделить на две группы. К первой относятся музейные предметы, рассказывающие о медиках, работавших в Дальстрое и затем репрессированных

Амнистия 53-го и лагеря Дальстроя
27 марта 1953 г., всего лишь через три недели после смерти И. В. Сталина, Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об амнистии" для всех заключенных ГУЛАГа, чей срок не превышал пяти лет.

Заключенные в золотодобывающей промышленности Дальстроя в 1932-1941 гг.
Количество рабочей силы на Колыме, в том числе и из заключенных, постоянно возрастало. Так, если в 1932 г. их было 9928 человек, то в 1937 г. - 80258 и в 1941 - 148301

Нагаево. восстание 1936 года
В СВОЕ время «из поколения в поколение» среди заключенных передавались рассказы о восстании троцкистов на Колыме. Вплоть до ликвидации лагерей и хрущевской оттепели о нем нельзя было узнать сколько-нибудь достоверных сведений

Гулаг. Сквозь снег и ветер
В результате работ, проведенных летом 1932 г. заключенными Севвостлага, а также частью вольнонаемных специалистов, удалось дать проезд по строящейся Колымской трассе только до 30-го километра и проложить автозимник до 90-го

Лагерная судьба советской элиты
"Крутой маршрут" Евгении Гинзбург - интереснейший показательный документ эпохи и в то же время страстный, очень субъективный монолог женщины, интеллигента, мыслящего человека.

Новые страницы расстрельной статьи
Документ, на который в своей беседе ссылался В. Некрасов, был составлен в начале 1954 года на имя Н. С. Хрущева в соответствии с его указанием о необходимости пересмотра дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления

Японские военнопленные на колыме (1945-1949)
В зависимости от общих планов предусматривались мероприятия на местах. В связи с этим 24 октября 1945 г и.о. начальника Дальстроя инженер-полковник М.В. Груша издал распоряжение, определяющее количеств и размещение прибывающих японских военнопленных

Место Дальстроя в становлении репрессивной системе тоталитаризма 1931-1940 гг.
Дальстрой начал функционировать на Северо-Востоке России в феврале 1932 г. Комплекс партийно-правительственных документов о создании на Колыме Дальстроя - особой, строго засекреченной, репрессивной, хозяйственно-политической организации

Реализация приказа №00447 на Колыме. К истокам "гаранинщины"
Оперативный приказ № 00447 был подписан наркомом Ежовым 30 июля 1937 г. - "... с 5 августа 1937 г. во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников".

Трест "Дальстрой" как суперорганизация
Исторический опыт свидетельствует: освоение новых территорий нередко сопровождалось созданием особых организационных структур, призванных консолидировать усилия, резко увеличивать темпы проникновения государства в новые районы.

Путешествия арестантов Или сколько у Дальстроя было тюрем, сколько у Дальстроя лагерей…
В начале февраля 1932 года в бухту Нагаева прибыло его руководство во главе с Э. Берзиным, а в июне-июле пароходы в массовом порядке стали доставлять заключенных

Остров Гулаг на Северо-востоке России
Широкое освоение природных богатств Колымы, в основном связанное с промышленной добычей золота, сначала привело к организации знаменитого государственного треста “Дальстрой”

Репрессии: как это было. Кого карал НКВД
Судя по архивным документам, вопросами, связанными с выявлением и наказанием” социально-чуждых” и “классово-вредных” элементов, а также “саботажников”, “вредителей” и т. д., с 1932 г. занимался специально созданный 3-й отдел Севвостлага

Система интенсификации и стимулирования труда заключенных в Севвостлаге (1932-1937 гг.)
Постановлением № 516 СТО СССР от 13 ноября 1931 г. создан трест "Дальстрой", в задачи которого входило освоение месторождений полезных ископаемых в Верхне-Колымском приисковом районе

Гулаг. Урановые копи
В 1996 г. магаданский писатель Михаил Петров рассказал о группе из девяти геологов, которые были доставлены в Магадан под конвоем по решению Особого совещания МВД СССР для "использования на поисках и разведке урана".

Иностранцы в Гулаге. Вернон.Кресс (П.З.Демант)
Не являвшиеся гражданами СССР вдруг оказались советскими подданными и соответственно "изменниками Родины". К их числу можно отнести японцев и айнов с Южного Сахалина (б.Карафуто)

.......
Это я нашёл по Вашей ссылке. Про власовцев там нет ничего. Может, приведёте пример? Скопируйте и принесите сюда.

doubovitski 16.09.2009 20:39

"Гаранин и "таранщина"
Кровавый произвол, обрушившийся на Колыму в конце 1937г. и продолжавшийся почти весь 1938 г., неизменно связывают с именем начальника Северо-Восточных исправительно-трудовых лагерей -Севвостлага - полковника С.Н.Гаранина.

История строительства Тенькинской трассы
Комсомольский ДСУ строил первые 132 км Тенькинской трассы (правда, такое название дорога получила несколько позже, тогда ее называли просто автодорогой).

Иностранцы. Место пребывания Колыма
Удивительным образом переплелись судьбы граждан России и Германии, многие из которых связаны с прошедшей второй мировой и Великой Отечественной войнами, причем объединила их таинственная для европейцев и далекая северная земля Колымы

Дальстрой. В период "массового безумия"
Приведенные цифры поражают. Но не столько своей масштабностью, сколько цинизмом подхода к их подсчету, безжалостностью к судьбам, населению огромной страны, которое по поводу и без повода арестовывают, сажают

Троцкисты в лагерях
Описывая атмосферу Москвы 1937 года, легендарный разведчик-антифашист Л. Треппер писал: "Яркие отблески Октября всё больше угасали в сумеречных тюремных камерах.

Театра Гулага. Из воспоминаний колымской травиаты
В магаданском театре заключенных, куда занесла меня недобрая судьба, я встретила замечательного художника и удивительного человека, с которым навсегда соединила свою жизнь.

Исправительно-трудовые лагеря Дальстроя
Информация Интернет-проекта общества "Мемориал

Серпантинка" - зловещий лагпункт НКВД
Это название унаследовало и ущелье-тупик, где с середины 30-х годов появился странный объект, подведомственный НКВД.

Музей памяти жертв политических репрессий
Музей памяти жертв политических репрессий был открыт 30 октября 1994 года, в день памяти жертв политических репрессий. История его возникновения проста.

Дети лагерной Колымы
Вчитываюсь в строки приказа наркома НКВД СССР Н. Ежова от 15 августа 1937 года № 00486 о массовых репрессиях против жен “изменников родины” и вспоминаю другой оперативный приказ всесильного тогда наркома.

"Путь пролег на Колыму" (А.Козлов)
Недавно исполнилось 95 лет со дня рождения известнейшего российского ученого, доктора искусствоведения, лауреата Государственной премии СССР Георгия Карловича Вагнера.

"Колымская одиссея немецкой коммунистки (А.Козлов)
Еженедельник "За рубежом" в одном из номеров за 1988 год поместил статью Труде Рихтер "Долгая ночь колымских лагерей. Рассказ-воспоминания немецкой коммунистки".

"Иностранцы и Гулаг. Болгарский след" (Д.Райзман)
Детали его пребывания в колымской неволе я узнал из документального повествования его сына Георгия - “Воспамятования об отцах”

"Старший из братьев Лапиных" (А.Козлов)
Их было два брата: старший Николай Сергеевич и младший Сергей Сергеевич.

Осужден коллегией ОГПУ" (А.Козлов)
АЛЬБЕРТ Людвигович Мацюсович входил в состав первого этапа заключенных, прибывших на пароходе "Сахалин" в бухту Нагаева 4 февраля 1932 г.

"Дочь бакинского комиссара". (А.Козлов)
ИСТОРИЯ Колымы неотделима от истории многонациональной России. Об этом свидетельствуют многочисленные факты.

"Университеты комдива Горбатова" (Д.Райзман)
А.В.Горбатов, бывший командир дивизии, обвиненный в политических преступлениях против государства, оказался на Колыме в 1939 году

"Владимир Нарбут" (А.Бирюков. Из книги "За нами придут корабли")
В. И. Нарбут был арестован еще в октябре 1936 года. Он обвинялся в том, что входил в группу «украинских националистов - литературных работников»

Отдел реабилитации УВД Магаданской области
За годы Советской власти миллионы людей были подвергнуты репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, политическим, национальным и иным признакам.

ГУЛАГ И СУДЬБЫ

"Путь пролег на Колыму" (А.Козлов)
Недавно исполнилось 95 лет со дня рождения известнейшего российского ученого, доктора искусствоведения, лауреата Государственной премии СССР Георгия Карловича Вагнера.

"Колымская одиссея немецкой коммунистки (А.Козлов)
Еженедельник "За рубежом" в одном из номеров за 1988 год поместил статью Труде Рихтер "Долгая ночь колымских лагерей. Рассказ-воспоминания немецкой коммунистки".

"Иностранцы и Гулаг. Болгарский след" (Д.Райзман)
Детали его пребывания в колымской неволе я узнал из документального повествования его сына Георгия - “Воспамятования об отцах”

"Старший из братьев Лапиных" (А.Козлов)
Их было два брата: старший Николай Сергеевич и младший Сергей Сергеевич.

Осужден коллегией ОГПУ" (А.Козлов)
АЛЬБЕРТ Людвигович Мацюсович входил в состав первого этапа заключенных, прибывших на пароходе "Сахалин" в бухту Нагаева 4 февраля 1932 г.

"Дочь бакинского комиссара". (А.Козлов)
ИСТОРИЯ Колымы неотделима от истории многонациональной России. Об этом свидетельствуют многочисленные факты.

"Университеты комдива Горбатова" (Д.Райзман)
А.В.Горбатов, бывший командир дивизии, обвиненный в политических преступлениях против государства, оказался на Колыме в 1939 году

"Владимир Нарбут" (А.Бирюков. Из книги "За нами придут корабли")
В. И. Нарбут был арестован еще в октябре 1936 года. Он обвинялся в том, что входил в группу «украинских националистов - литературных работников»

РЕАБИЛИТАЦИЯ

Отдел реабилитации УВД Магаданской области
За годы Советской власти миллионы людей были подвергнуты репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, политическим, национальным и иным признакам.

doubovitski 16.09.2009 20:43

Я считаю Власова предателем и ... . А.И. Деникин -вот пример для подражания в подобной ситуации. На предложение Гитлера возглавить РОА, он ответил, что если получит в своё распоряжение армию, то расчитается сначала с супостатом, с которым воевал. И только потом будет считаться с коммунистами.

doubovitski 16.09.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 62218)
Я считаю Власова предателем и ... . А.И. Деникин -вот пример для подражания в подобной ситуации. На предложение Гитлера возглавить РОА, он ответил, что если получит в своё распоряжение армию, то расчитается сначала с супостатом, с которым воевал. И только потом будет считаться с коммунистами.

У Деникина у сердца был не партбилет, а Святой Крест.
А Власова- наоборот.

AlexeyNS 16.09.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 62216)
[COLOR="Red"]

.......
Это я нашёл по Вашей ссылке. Про власовцев там нет ничего. Может, приведёте пример? Скопируйте и принесите сюда.

А не работуют уже ссылки. Убрали список власовцев и по ссылке http://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=417. Убрали ваши единомышленники наверное. Но зачем? Может стыдно? А зачем тогда реабилитировали? Раз это все невинные люди верните списки назад. Страна должна знать своих героев.
Не вернут! Так как живы еще те кто лично знал этих предателей. Но пройдет время, вашими молитвами и стараниями, из них сделают образ мученников.

шрек 16.09.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 62219)
Я считаю Власова предателем и ... . А.И. Деникин -вот пример для подражания в подобной ситуации. На предложение Гитлера возглавить РОА, он ответил, что если получит в своё распоряжение армию, то расчитается сначала с супостатом, с которым воевал. И только потом будет считаться с коммунистами.

У Деникина у сердца был не партбилет, а Святой Крест.
А Власова- наоборот.

Партбилет Власову был нужен так же, как современным властным подсвечникам нательный крест - положено. Такчто "Совершенно точное определение".

AlexeyNS 16.09.2009 23:07

Кто ищет тот найдет!
 
Вложений: 1
Вот Виктор Кузьмич наслаждайтесь. Немного помучил интернет и...

1. ЛАПОНОВ ВАСИЛИЙ АФАНАСЬЕВИЧ 1925 БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 31.01.2005 16138

2. ТУРКЕЕВ АФАНАСИЙ АНДРЕЕВИЧ 1907 КУРГАНСКАЯ ОБЛАСТЬ ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 31.01.2005 6546

3. ШЕЙФЕР РОДИОН ЕГОРОВИЧ 1915 СТАЛИНГРАДСКАЯ ОБЛ ПО НАЦ.ПРИЗ. УВД МАГАДАНСКАЯ 31.01.2005 37062

4. МЫСНИК МИХАИЛ ФЕДОСЕЕВИЧ 1905 ПОЛТАВСКАЯ ОБЛАСТЬ ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 27.01.2005 24609

5. АНТИПОВ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ 1916 ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 12.01.2005 14568

6. ЛАУКНЕР ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ 1909 Г ИРКУТСК ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 25.01.2005 49500

7. ПЕРМЯКОВ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ 1921 НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛ. ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 21.01.2005 6774

8. КАЛЫПИН ПАВЕЛ МАКСИМОВИЧ 1904 СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛ. ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 25.01.2005 4073

9. КАПУСТИН ЕФИМ КАРПОВИЧ 1924 ВОРОШИЛОВГРАДСКАЯ ОБЛ. ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 14.01.2005 6873

10. КОЛОСОВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ 1908 РЯЗАНСКАЯ ОБЛ. ВЛАСОВЦЫ УВД МАГАДАНСКАЯ 25.01.2005 1411

и т.д.

Вот как это выглядело на сайте:
(как картинку вставить не знаю получается маленькая миниатюра)

avrora 16.09.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 62148)
- Власовское движение было направлено исключительно на освобождение от безбожной власти,

В Югославии и в Чехии они кого освобождали. Если бы т.Сталин не повесил эту собаку, то это сделали бы сербы.

Что касается СССР, то зарубежника надо бы уже давно понять - народ не хотел, чтобы его освобождали от Советской власти, он за эту власть до Берлина дошел и на Рейхстаге расписался.

AlexeyNS 16.09.2009 23:38

А вот и 2009г.
 
Вложений: 1
Как и писали в блогах 129 поз. из них 90 власовцы....
(что бы удобнее читать скопируйте в ексель)

Монархист 17.09.2009 00:23

Цитата:

В Русской православной церкви за границей выразили несогласие с мнением тех, кто считает генерала Андрея Власова предателем России. "На вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники предателями России?" - мы отвечаем: "Нет, нимало". Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в отзыве Архиерейского Синода РПЦЗ на книгу церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века".
Чушь несусветная. Я поражаюсь просто: профессор, историк и такую чушь пишет. Власов предал Россию сразу, как только мог - примкнув к красным еще в гражданскую войну. Потом он предал СССР, встав на сторону Германии. Потом он предал Германию, пытаясь свалить к союзничкам. Он всех предал вообще, кого только мог. Проститутка он - где ему луше - туда и шел. Это мое мнение. Обосновывать лень. Раньше я был о нем все же лучшего мнения. Но потом порылся и всплыла куча интересных деталей, чего раньше не знал.

doubovitski 17.09.2009 01:43

Цитата:

Сообщение от AlexeyNS (Сообщение 62244)
Как и писали в блогах 129 поз. из них 90 власовцы....
(что бы удобнее читать скопируйте в ексель)

66. АЛЕКСАНДРОВА ЭЛЬЗА АЛЕКСАНДРОВНА 1953
38. АЛЕКСЕЕВА ТАМАРА НИКОЛАЕВНА 1935
110. БАТУЕВА ДУЛГАРМА ЦЫБИКЖАПОВНА 1954
42. БОЖОК НИНА АЛЕКСАНДРОВНА 1952
109. БОРИСЛАВСКАЯ ЯРОСЛАВА МИХАЙЛОВНА 1955
114. ГЕВОРГЯН ГЕВОРГ ЖОРЖОВИЧ 1954
41. ГЛАЗУНОВА ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА 1954
1. ЖЕРЕБЦОВА ТАТЬЯНА ДМИТРИЕВНА 1951
3. ЖЕРЕБЦОВА ТАТЬЯНА ДМИТРИЕВНА 1951
39. ЗЕВАКИН АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ 1950
6. КОВАЛЕНКО ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ 1954
108. ЛЕНИНГ ОЛЕГ ДАВИДОВИЧ 1952
85. ЛИТВИНОВ АЛЕКСАНДР АНАТОЛЬЕВИЧ 1949
65. МАЛИНОВСКАЯ НИНА ИВАНОВНА 1949
2. МОНЧИНСКИЙ ВИКТОР БРОНИСЛАВОВИЧ 1945
77. ОЛЕЙНИКОВ НИКОЛАЙ ТИХОНОВИЧ 1951
107. ОСТРОГЛЯДОВ СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1949
4. ПАВЛОВИЧ ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА 1951
84. ПЕТИНА ТАМАРА ПЕТРОВНА 1950
37. РАЙНВАЛЬД АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ 1951
64. РЕЗНИЧЕК ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ 1953
40. САХОВСКАЯ СВЕТЛАНА КОНСТАНТИНОВНА 1955
75. СЕРГЕЕВА НАДЕЖДА ИВАНОВНА 1949
112. ФЕРЕНЧАК ВЛАДИСЛАВ ВАСИЛЬЕВИЧ 1954
5. ЧЕРНАЯ ОЛЬГА АЛЕКСАНДРОВНА 1954
43. ЩЕБЛЫКИН ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ 1954
Чтобы было понятней, с каким строем мы простились, я только один раздел этого списка привожу. Аврора незамедлительно скажет, что фамилия ЖЕРЕБЦОВА ТАТЬЯНА там дважды.

Меня мало волнует судьба власовцев. Добьются реабилитации, или нет. Меня волнует вопрос- за что этих ребятишек-то сослали.Рождения все послевоенного.Они тоже Вождя покушались убить?

Андрей 57 17.09.2009 17:50

Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 62039)
Относительно Российской Империи да, спорить не буду.

Если они и предатели, то ничуть не меньше, чем Колчак, Деникин и прочие белогвардейцы. Тем более, что нижние чины никого не предавали - отречение Николая2 сняло с них присягу..

Ну если даже не брать в рассмотрение вопросы, связанные с отречением (думаю, Вы понимаете, о чем идет дело), даже на сайте Вашего друга упомянуто о них: http://nikolai2.ru/content/view/101/1/

http://nikolai2.ru/content/view/85/38/

http://nikolai2.ru/content/view/30/38/

, то что касается отречения- оно не снимкало обязанности служить России, даже в нем были такие строки:" Во имя горячо любимой Родины призываем всех всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним... и помочь вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы".

Ну а тех, кого Вы защищаете (Ленина и k), можено лишь презирать за призывы к превращению войны империалистической в войну гражданскую, войну брата против брата, отца против сына, войну против своего же народа!
Могу напомнить:
Цитата:

Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». . Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г)
-как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам.

Должны вызывать отвращение и ненависть те, кто ратовал за поражение своей страны, когда миллионы честно и доблестью исполняли свой воинский долг, по защите Отечества, должны вызывать отвращение те, кто спокойно разъезжал в "опломбированном вагоне", столь любезно предоставленным государством, с которым Родина ведет войну. (как Владимир Ильич писал:" Вы скажете, может быть, что немцы не дадут вагона. Давайте пари держать, что дадут!")


Ну а Людендорф, сказав: "С военной точки зрения его проезд через Германию имел своё оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть",-оказался прав.

начальник германской контрразведки Штейнвакс направил из Стокгольма 17 апреля в Главную штаб-квартиру следующую телеграмму:
Цитата:

«Проезд Ленина в Россию прошел удачно. Он действует так, как мы хотели бы. Поэтому негодование социал-демократов, сторонников Антанты в Стокгольме. Платтен задержан англичанами на границе и отправлен обратно, что привлекло здесь большое внимание. Платтен — известный лидер швейцарских социалистов, который сопровождал русских революционеров из Швейцарии через Германию в Стокгольм и хотел проехать в Петроград»
Тщательно разработанный представителями дипломатических и военных кругов Германии план «высадки десанта» революционеров-радикалов в России и его четкая реализация в исторической ретроспективе превратились в операцию гигантских масштабов. Россия должна была рухнуть в пропасть, как писал Людендорф, она туда и рухнула..

И именно за эту шайку предателей-богоборцев вы ратуете здесь, шайку, захватившую власть в результате государственного переворота и утвердившуюся в результате победы над собственным народом в гражданской войне и затем посредством карательно-репрессивного аппарата. На сей счет очень хорошо писал о совдепии И. Ильин:

Цитата:

Совѣтскій Союзъ никогда не былъ Россіей
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1433
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1434
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1435
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1436
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1437
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1438
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1439
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1440


Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 62210)
Никак нет! Не предатели! Они при принятии присяги давали клятву Его Императорскому Величеству, а после марта 1917 года, никаких "Иха Ампараторских Величеств" в России не осталось:bn:

Не забывайте, что в.к. Михаил Александрович после отречения Государя Императора Николая II в его пользу 3 марта 1917 г. под давлением революционных вождей Госдумы отказался вступить на престол до решения Учредительного собрания. Ну а большевики, наглым образом узурпировавшие власть, разогнали это самое Учредительное собрание, при этом расстреляв демонстрацию рабочих в его поддержку.

Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 62210)
Андрей, вот ты воздержался... а потом споришь на тему,кто больше патриоты,красные ,или белые..
Думаю здесь все,кто проголосовал против предателя Власова- все красные

Власов одного поля ягода с Буденным, М. Тухачевским, В. Чапаевым, Г.К. Жуковым, К. Рокоссовским, Б.М. Шапошниковым,, А.М. Василевским, Сталиным, лениным и другими большевистскими вождями и военачальниками, которые вступили на путь военного противостояния с гражданами России ради узурпации своей незаконной, богоборческой и антирусской власти. Если бы Власов не переметнулся к красным в годы гражданской, о чем справедливо упомянул Монархист, а как тот же Краснов, Шкуро, Туркул, выступившие сразу против незаконной власти, и которые достойны гораздо большего уважения, ибо они не меняли убеждений, не меняли сторон, а целенаправленно сражались против большевистского оккупационного режима со времен Гражданской, которой так желал Ленин (читать его инвективы, которые я привел в цитате)


Часовой пояс GMT +4, время: 00:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot