ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Владимир Ильич Ленин (Ульянов) (http://forum-history.ru/showthread.php?t=197)

Вика 24.09.2008 18:42

Владимир Ильич Ленин (Ульянов)
 
Уважаемые дамы и господа!

В данной теме форума обсуждаем всё, что связано с жизнью и деятельностью данного исторического персонажа.

Все лишние сообщения, не касающиеся темы обсуждения, будут удаляться. Заранее просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, придерживайтесь темы обсуждения.

Николай_ 24.09.2008 18:54

А правда, что Ленин был германским шпионом?

Kemet 24.09.2008 19:20

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 6881)
А правда, что Ленин был германским шпионом?

Нет, не правда. Основатель Советского Государства, великий мыслитель и политический деятель был патриотом своей страны.

Cavalryman 24.09.2008 19:44

Патриотом ? Не знаю, но сразу после революции окружение он себе собрал такое, что там почти ни одной русской фамилии не было... Либо немецкие, либо еврейские.


Потом пришел, правда, Виссарионыч. При этом дядьке "Блюмберманы", по попустительству которых, кстати, расстреливались также и белогвардейские офицеры, валили лес, долбили камни, кормили собой червей... отрабатывали грехи, так сказать. Кто великий человек, так это Сталин.
__________________________________________
Безграмотный пост, т.к. никто, кроме меня, не понял, что я имел ввиду :)

Kemet 24.09.2008 20:14

Cavalryman, патриотизм фамилией не определяется.
У Вас вон ник аглицкий - это же не значит, что Вы срушный шпион?
Как декларируемый сторонник Сталина Вы обязаны знать, что товарищ Сталин отрицательно относился ко всякому проявлению антисемитизма и прочему буржуазному шовинизму:
Цитата:

ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г.
Также советую прочитать "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС И ЛЕНИНИЗМ":
http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-10.html

Kemet 24.09.2008 20:37

Cavalryman, патриотизм фамилией не определяется.
У Вас вон ник аглицкий - это же не значит, что Вы срушный шпион?
Как декларируемый сторонник Сталина Вы обязаны знать, что товарищ Сталин отрицательно относился ко всякому проявлению антисемитизма и прочему буржуазному шовинизму:
Цитата:

ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г.
Также советую прочитать "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС И ЛЕНИНИЗМ":
http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-10.html

Cavalryman 24.09.2008 20:41

Вы поверхностно отнеслись к моему предыдущему посту.
Я использовал образы собирательные, которые образовались из-за суровой реальности.
Цитата об антисемитизме - это лишнее. Я, как любой, нормальный человек поддерживаю принципы, изложенные в приведенной вами выписке.
_______________________
информацию по ссылке обязательно зачитаю :)

Peter_lite 24.09.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 6881)
А правда, что Ленин был германским шпионом?

Нет конечно, откуда Вы это взяли?

Rinus 24.09.2008 23:56

Не надо стравливать Сталина и Ленина. Обе фигуры огромного масштаба и гигантских свершений. Оба творили в сложнейшей исторической обстановке. Сталин никогда слова дурного про Ленина не сказал. Кому то выгодно развести эти две величайших фигуры на разные стороны баррикад. По принципу: если не удается убедить, что оба плохие, так примазаться к одному и противопоставить.

"..Итак, что такое ленинизм?

Одни говорят, что ленинизм есть применение марксизма к своеобразным условиям российской обстановки. (другие отрицают это у Ленина и признают только у Сталина - Rinus) В этом определении есть доля правды, но оно далеко не исчерпывает всей правды. Ленин действительно применил марксизм к российской действительности и применил его мастерски. Но если бы ленинизм являлся только лишь применением марксизма к своеобразной обстановке России, то тогда ленинизм был бы чисто национальным и только национальным, чисто русским и только русским явлением.(это про современные мифы, что дескать, Ленин стремился к перерастанию в мировую революцию, а только Сталин повернул к русскому коммунизму - Rinus) Между тем мы знаем, что ленинизм есть явление интернациональное, имеющее корни во всем международном развитии, а не только русское. Вот почему я полагаю, что это определение страдает односторонностью.

Другие говорят, что ленинизм есть возрождение революционных элементов марксизма 40-х годов XIX века в отличие от марксизма последующих годов, когда он стал будто бы умеренным, нереволюционным. Если отвлечься от этого глупого и пошлого подразделения учения Маркса на две части, на революционную и умеренную, нужно признать, что даже в этом совершенно недостаточном и неудовлетворительном определении имеется доля правды. Состоит она, эта доля правды, в том, что Ленин действительно возродил революционное содержание марксизма, замуравленное оппортунистами II Интернационала. Но это только доля правды. Вся правда о ленинизме состоит в том, что ленинизм ... сделал еще шаг вперед, развив марксизм дальше в новых условиях капитализма и классовой борьбы пролетариата...."

И. Сталин "Об основах ленинизма" - очень интересно, читается легче, чем путинские "послания" :)

добавлю от себя: третьи говорят третье, четвертые - четвертое итд.

Cavalryman 25.09.2008 09:36

Признаюсь, бестолково составил я цитируемый вами пост, т.к. уже несколько человек ухватились за будто бы присутствующую нетерпимость.

Я имел ввиду список фамилий, обладатели которых были ввезены во время революции ИЗ Германии, из страны, с которой война же еще была, правильно ? Зачем вот это, объясните ? Именно к этому, конкретному контингенту применяют собирательный образ, упомянутый выше.

ABD,
По моему, очевидно, я не говорю, что "Сидоров - это всегда кибальчишь, а Сидорович - это всегда плохишь". По вашему, я и настоящее имя Сталина не должен знать ;)

Артин 25.09.2008 18:13

Утверждение о том, что Ленин являлся шпионом Германии ничем не подкреплены, так как нет реальных доказательств этого(А именно нет подлинных доказательств передачи денег Ленину немчурой).

Великий человек, заложил прочный фундамент для строительства Советского государства. Минусов его правления лишь два - перегибы(наиболее сильный к религии) и пропуск к власти ур... кхм нехороших людей, типа Троцкого.

Вполне достоин четвёртого места.

ABD 25.09.2008 18:23

Цитата:

Сообщение от Cavalryman (Сообщение 7090)
Я имел ввиду список фамилий, обладатели которых были ввезены во время революции ИЗ Германии, из страны, с которой война же еще была, правильно ? Зачем вот это, объясните ?

Не могу объяснить. Просто потому, что НИ ОДНОГО большевика из Германии никто никуда не "ввозил". Ленина выперли даже из Вены еще в самом начале войны - как и всех российскх подданных. Вы немножко в тему вникните, а потом разбрасывайтесь громогласными утверждениями. Вы, наверное, имеете в виду проезд ЧЕРЕЗ Германию в закрытом наглухо вагоне, из которого никто не выходил и в который никто не входил? Я так понимаю, вас беспокоит немецкая пыль на колесах этого вагона или что?;)

Покров 25.09.2008 19:13

Цитата:

Сообщение от Артин (Сообщение 7212)
А именно нет подлинных доказательств передачи денег Ленину немчурой).

Гм-гм. Лично Ленину, конечно, германцы денег не всучивали. Но в большевистскую кассу все-таки немецкие деньги поступали. Часто, кстати, Ильич даже был не в курсе этого. Это, в принципе, совершенно нормально и данную тему педалируют лишь умственно ограниченные представители общества.

Кстати, довольно забавно, что нынешние властители страны дистанцируясь от Ленина во всю используют его наработки как государственного политика. Не удивлюсь, если Путин в тайне от всех штудирует ПСС первого настоящего государственного деятеля в истории России. :)

Юнкер Толстой 25.09.2008 23:26

О! Неужели и Ленин пролез в топ-12. Изумительно просто:mad:

Критик 26.09.2008 13:46

Цитата:

Сообщение от Николай_ (Сообщение 6881)
А правда, что Ленин был германским шпионом?

А на сколько нам было необходимо участвовать в первой мировой войне? Насколько было необходимо уложить десять миллионов солдат? Почему эти жертвы не называют безвинно убитыми?
Если можно человека выступающего за немедленное прекращение войны, назвать немецким шпионом, то ради бога. Но это по любому не меняет сути происходящего.
Я вам уже советовал почитать мемуары Керенского. Если называть Ленина немецким шпионом, то все правое крыло можно смело назвать шпионами Антанты.
Есть только одна проблема, эти ярлыки не приблизят к пониманию происходящего и причин которые привели к революции. Раскол в обществе уже был, и старательно углублялся всеми действующими лицами. И тот же самый Столыпин, внес в него свою лепту. Ведь когда он просил 20 лет, Чернов ему ответил "Что с этой реформой, у вас не будет и десяти".

Иван Парамонов 26.09.2008 15:12

плохой шпион тов.Ленин
 
Хорош, однако, шпион!В благодарность за помощь в доставке в Россию так настраполил германских товарищей, что через год Германская империя рухнула с большим треском ( при вполне боеспособной ещё армии!).

Rinus 26.09.2008 17:11

Цитата:

Сообщение от Иван Парамонов (Сообщение 7408)
Хорош, однако, шпион!В благодарность за помощь в доставке в Россию так настраполил германских товарищей, что через год Германская империя рухнула с большим треском ( при вполне боеспособной ещё армии!).

Значит (если утверждать, что Ленин был германским шпионом) Ленин был "двойным шпионом" - его перевербовала Россия! Или внедренным Россией агентом в германской разведке. И Германию он кинул во благо Советской России. Вот и вся недолга. :D

Velstra 26.09.2008 17:18

Цитата:

Сообщение от Kemet (Сообщение 6901)
Как декларируемый сторонник Сталина Вы обязаны знать, что товарищ Сталин отрицательно относился ко всякому проявлению антисемитизма и прочему буржуазному шовинизму

Ну-да, вспомним теперь 1936 год. Готовя кровавые процессы внутри страны, Сталин весьма прогрессивен в политике внешней. Он умел идти одновременно в противоположных напрвлениях. Строя страну как закрытую, он устанавливает дипломатические отношения с США, вступив в Лигу Наций, становится главным поборником коллективной безопасности.
И подготовленная Конституция с провозглашением демократических свобод также хорошо прикрывала будущую кровавую чистку 1937. Он уберет всех, кто стоял у истоков революции, истрибит всех ленинцев...

Ну а тепербь еще напомню начало 50-х годов. В это время Абакумов готовит "Дело врачей".
Сталин сочинил целый триллер, следующего содержания:
Зловещая сионистская организация "Джойнт" решила погубить народ России. По ее заданию многочисленные космополиты отравляют идеологию страны. Но этого мало - агенты-врачи убивают государственных деятелей...

К тому времени большую группу знаминитых врачей-евреев уже приготовили для будующего процесса: Когана, Фельдмана, Этингера, Вовси, Гринштейна, Гинзбурга... Но по сюжету Сталина острие заговора должно быть направлено лично против Вождя. Так что пришлось ему быть щедрым - включить в триллер и личного врача: профессор Виноградов был арестован...

Все спланированно и все просчитано...

ABD 26.09.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Vel'stra (Сообщение 7449)
Он уберет всех, кто стоял у истоков революции, истрибит всех ленинцев...

Ужас какой! И себя? И Молотова? И Кагановича??? :eek:

Цитата:

Все спланированно и все просчитано...
Это просто обострение, не переживайте. Осень на дворе. ;)

Rinus 26.09.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от Vel'stra (Сообщение 7449)
Ну-да, вспомним теперь 1936 год. Готовя кровавые процессы внутри страны, Сталин весьма прогрессивен в политике внешней. Он умел идти одновременно в противоположных напрвлениях. Строя страну как закрытую, он устанавливает дипломатические отношения с США, вступив в Лигу Наций, становится главным поборником коллективной безопасности.
И подготовленная Конституция с провозглашением демократических свобод также хорошо прикрывала будущую кровавую чистку 1937. Он уберет всех, кто стоял у истоков революции, истрибит всех ленинцев...

Ну а тепербь еще напомню начало 50-х годов. В это время Абакумов готовит "Дело врачей".
Сталин сочинил целый триллер, следующего содержания:
Зловещая сионистская организация "Джойнт" решила погубить народ России. По ее заданию многочисленные космополиты отравляют идеологию страны. Но этого мало - агенты-врачи убивают государственных деятелей...

К тому времени большую группу знаминитых врачей-евреев уже приготовили для будующего процесса: Когана, Фельдмана, Этингера, Вовси, Гринштейна, Гинзбурга... Но по сюжету Сталина острие заговора должно быть направлено лично против Вождя. Так что пришлось ему быть щедрым - включить в триллер и личного врача: профессор Виноградов был арестован...

Все спланированно и все просчитано...

Уважаемая! Вы нечаянно или намеренно путаете антисемитизм с антиСИОНИЗМОМ. Строго говоря, семиты и сионисты не одно и то же. К тому же не все семиты - евреи. И не все евреи - сионисты, хотя среди сионистов (с чего бы это?) почти все - евреи. А если еврей является преступником, то он сначала преступник, а потом еврей, а не наоборот. Судили ВРАЧЕЙ-убийц, а уж почему эти врачи оказались евреями....Что, получается, евреям можно убивать, а если их за это сажать или казнить - это антисемитизм? Пильпулизм, однако.

(а то, что я в своем объяснении очевидного использовал слово "еврей" - это делает меня антисемитом?)


Часовой пояс GMT +4, время: 07:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot