ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Древние славяне, русы (до IX века) (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Религия восточных славян до принятия христианства (http://forum-history.ru/showthread.php?t=3849)

Вика 22.04.2014 13:47

Религия восточных славян до принятия христианства
 
Предлагаю обсудить тему "религия восточных славян до принятия христианства". В н/в существует три направления в историографии этого вопроса: 1. восточные славяне - примитивные язычники без храмов и жрецов (Карамзин, Костомаров, Петрухин); 2. восточные славяне - язычники с храмами и жрецами, подошедшие вплотную к созданию собственого монотеизма (Рыбаков, Васильев, Русанова, Полищук); 3. восточные славяне исповедовали монотеизм (Толстой, Ловмянский, Климов).

Автор темы - участник форума eklim

Федор Избушкин 09.05.2014 22:34

Осмелюсь высказать свое мнение, построенное, впрочем, на ряде современных исследований.
Автор темы под восточными славянами подразумевает, вероятно, народы Руси, проживающие в Восточной Европе в современном его понимании, и -до Уральских гор.
На самом деле, сведений о вероисповеданиях этих народов в указанный период нет. А так называемое язычество, как ни странно, исповедовалось восточными славянами не до, а как раз после принятия Русью христианства.
Другими словами, само христианство в своем первоначальном виде, и было одной из форм язычества на Руси. Впрочем, не только на Руси.
Аналогичным слепком "русского" язычества были язычества: древнегреческое, древнеримское, древнеегипетское, древнескандинавское и т.д. Что не трудно проследить, применив сравнительные семантику и топонимику указанных "древних" мифов-религий. Все эти религии - плод первичного христианского исповедания, со временем (после 1380 года) перешедшего в так называемую фазу монорелигии - веру в Единого Бога.

Капитан С.А. 10.05.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117053)
Автор темы под восточными славянами подразумевает, вероятно, народы Руси, проживающие в Восточной Европе в современном его понимании, и -до Уральских гор.

Автор темы супермодератор форума, которая не занимается историческими исследованиями, а задаёт направления обсуждений истории.
Восточные славяне - это племена, говорящие на славянских языках, живущие в восточной Европе.
Языческие (многобожие) веры были действительно распространены по всему миру до пришествия мессий Иеговы, Моисея, Зороастра, Будды, И.Христа и Магомета. Славяне тут не исключение. У некоторых народов ещё до сих пор сохраняются языческие верования.
Монотеистическая религия всегла находится в противоркчии с языческой и переход восточных славян к Христианской религии был в этом не исключением.
Языческая религия в восточно-славянских племенах была распространена с древнейших времён.Об этом говорит Велесова книга.Её решительно вытеснила Христианская благодаря усилиям князя Владимира - крещению Руси.

Федор Избушкин 10.05.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117072)
Автор темы супермодератор форума, которая не занимается историческими исследованиями, а задаёт направления обсуждений истории.
Восточные славяне - это племена, говорящие на славянских языках, живущие в восточной Европе.
Языческие (многобожие) веры были действительно распространены по всему миру до пришествия мессий Иеговы, Моисея, Зороастра, Будды, И.Христа и Магомета. Славяне тут не исключение. У некоторых народов ещё до сих пор сохраняются языческие верования.
Монотеистическая религия всегла находится в противоркчии с языческой и переход восточных славян к Христианской религии был в этом не исключением.
Языческая религия в восточно-славянских племенах была распространена с древнейших времён.Об этом говорит Велесова книга.Её решительно вытеснила Христианская благодаря усилиям князя Владимира - крещению Руси.

В таком случае, предлагаю коротко (по возможности) обсудить существование и подлинность Велесовой Книги. У нас появится возможность идти дальше в обсуждении заявленной темы.
Какие на это счет у Вас есть данные?

Капитан С.А. 10.05.2014 19:16

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117076)
В таком случае, предлагаю коротко (по возможности) обсудить существование и подлинность Велесовой Книги. У нас появится возможность идти дальше в обсуждении заявленной темы.
Какие на это счет у Вас есть данные?

И Вы туда же, как ZHAN! А я например не вижу никакой выгоды писать такое крупное сочинение и так правдоподобно без перспективы получить какую-либо выгоду. Ещё для этого изобретать неизвестную иероглифическую азбуку.Такая работа требует глубоких исторических знаний, в том числе и религиозных, и большой фантазии с изобретательностью! С такими возможностями можно не терять время на фальсификацию, а написать реальную диссертацию. А за Велесову книгу никто, даже спасибо не получил!
Собственно, не только эта книга утверждает о существовании на Руси дохристианской религи, но и многие христианские архивы и др. источники. Да и это вообще никем сомнению не подвергается. Перуна нищверг в Днепр именно князь Владимир!

Федор Избушкин 10.05.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117080)
И Вы туда же, как ZHAN! А я например не вижу никакой выгоды писать такое крупное сочинение и так правдоподобно без перспективы получить какую-либо выгоду. Ещё для этого изобретать неизвестную иероглифическую азбуку.Такая работа требует глубоких исторических знаний, в том числе и религиозных, и большой фантазии с изобретательностью! С такими возможностями можно не терять время на фальсификацию, а написать реальную диссертацию. А за Велесову книгу никто, даже спасибо не получил!
Собственно, не только эта книга утверждает о существовании на Руси дохристианской религи, но и многие христианские архивы и др. источники. Да и это вообще никем сомнению не подвергается. Перуна нищверг в Днепр именно князь Владимир!

Любопытное сообщение о Перуне и Владимире.
Однако я считаю, что сегодня уже пришло время не верить на слово академикам, а проверять их. И только потом делать выводы и обобщения.
Давайте вспомним, откуда нам известно обозначенное Вами событие о низвержении в Днепр Перуна.

Что касается Велесовой Книги, для того, чтобы на нее опираться, необходимо убедиться в ее подлинности.

Капитан С.А. 11.05.2014 02:16

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117081)
Любопытное сообщение о Перуне и Владимире.
Однако я считаю, что сегодня уже пришло время не верить на слово академикам, а проверять их. И только потом делать выводы и обобщения.
Давайте вспомним, откуда нам известно обозначенное Вами событие о низвержении в Днепр Перуна.

Что касается Велесовой Книги, для того, чтобы на нее опираться, необходимо убедиться в ее подлинности.

Странно. Я думал, что этот факт известен всем, кто в школе учился. Меня помнится 50 лет назад в школе учили, что при крещении Руси Владимир Красно Солнышко приказал свалить позолоченного вырубленного из дуба идола Перуна в Днепр. И отталкивать его от берега пока не уплывёт за пределы пригородов.А тех, кто этому препятствовал и не хотел креститься убить. Убито было около 2 тыс чел. Но перун застрял потом где-то на Запорожских порогах.
С меньшими потерями мероприятие прошло при низвержении его в Волхов Новгорода Великого. Но легенда гласит, что проплывая под мостом идол бросил 2 дубинки с пророчеством и с тех пор каждый год правобережные дрались с левобережными на этом мосту.
Триглава можно вспомнить на Рюгене (Руген) и Световида на Немане (древнее название реки Русь).
Всё это легко через поисковик находится - я проверил.
Что касается подлинности Велесовой книги, то в ней пока что ни одного факта не сумели опровергнуть, а утверждения, что она фальсифицирована голословные.Просто она не нужна была ни дворянам до революции, которые считали себя германского происхождения, а не славянского. Не нужна и коммунистам потому, что они атеисты и интернационалисты. Не нужна и либералам - они антипатриоты.:bn:

Федор Избушкин 11.05.2014 06:10

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117082)
Странно. Я думал, что этот факт известен всем, кто в школе учился. Меня помнится 50 лет назад в школе учили, что при крещении Руси Владимир Красно Солнышко приказал свалить позолоченного вырубленного из дуба идола Перуна в Днепр. И отталкивать его от берега пока не уплывёт за пределы пригородов.А тех, кто этому препятствовал и не хотел креститься убить. Убито было около 2 тыс чел. Но перун застрял потом где-то на Запорожских порогах.
С меньшими потерями мероприятие прошло при низвержении его в Волхов Новгорода Великого. Но легенда гласит, что проплывая под мостом идол бросил 2 дубинки с пророчеством и с тех пор каждый год правобережные дрались с левобережными на этом мосту.
Триглава можно вспомнить на Рюгене (Руген) и Световида на Немане (древнее название реки Русь).
Всё это легко через поисковик находится - я проверил.
Что касается подлинности Велесовой книги, то в ней пока что ни одного факта не сумели опровергнуть, а утверждения, что она фальсифицирована голословные.Просто она не нужна была ни дворянам до революции, которые считали себя германского происхождения, а не славянского. Не нужна и коммунистам потому, что они атеисты и интернационалисты. Не нужна и либералам - они антипатриоты.:bn:

Похоже, мы с Вами учились в одной школе.
А учебники для этой школы писали отечественные академики.
Которые, в свою очередь, пошли на поводу европейцев, еще в 17-18 веке полностью переняв у них мировую историографию, в том числе - историю Руси-России.

Если я правильно Вас понял, Великий Новгород (на Волхове) существовал уже в 10 веке? И есть тому достоверные свидетельства?

ZHAN 11.05.2014 16:45

Единой религии с ранжированным пантеоном, как у римлян или греков, у славян не было никогда. В разных племенах и даже родах при признании всех богов существовали отличия в понимании их значимости, степени покровительства, близости роду. Позже, уже перед самым принятием христианства, с распадом родовых общин, появлением сословий эти сословия выбирали богов-покровителей, которых и считали верховными в пантеоне. Так Перун стал покровителем воинов, т.е. князей и их дружин. Отсюда попытка Владимира искусственно ранжировать богов с верховенством Перуна.
Все источники о славянской вере сводятся к проповедям христианских священников против этой веры.
Всякие велесовы, голубиные книги, арийско-славянские веды - выдумки позднейших писателей.
Христианство было принято по решению совета Белых Волхвов. Из политических соображений (иначе было не выжить) и для того, чтобы отсеять шелуху от по настоящему верующих славян. Ведь наша вера не прозелитская. Т.е. ее никто не проповедует и не навязывает. Она или приходит к человеку или нет.
Ни один славянин не назовет себя язычником. Это презрительный термин придуманный христианами. Мы предпочитаем более корректный термин политеизм.
Славянская вера не исчезла. Но она развивалась и в современном виде мало похожа на ту, что была в 10 веке. Поэтому на неоязычников пытающихся возродить старину смотрим с улыбкой.
Если встретите какие-то книги написанные якобы древними славянами, не верьте. Это подделка.
Волхвы говорят: изреченное слово искажает мысль, а начертанное ее извращает.

Капитан С.А. 11.05.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117083)
Похоже, мы с Вами учились в одной школе.
А учебники для этой школы писали отечественные академики.
Которые, в свою очередь, пошли на поводу европейцев, еще в 17-18 веке полностью переняв у них мировую историографию, в том числе - историю Руси-России.

Если я правильно Вас понял, Великий Новгород (на Волхове) существовал уже в 10 веке? И есть тому достоверные свидетельства?

Ну, если бы учебники истории при социализме были написаны с подачи приглашённых немецких историков типа Миллера и ко или взято из западного описания истории славян. то мы испокон веков были бы дремучими дикарями-варварами, которых оцивилизовали викинги-германцы, а затем западные учёные. Они целыми возами скупали в России исторические документы и вывозили их в неизвестном направлении. А церковь требовала сжигать дощечки с "дьявольским письмом" похожие на Велесову книгу на головах их держателей.
А в чём сомнение?- Великий Новгород основалориентировочно Рюрик через 2 года после приглашения его на княжение словенами. А начал он править вероятно из Ладоги (теперь Старой Ладоги), которая была базой его дружины. Тут непонятно: какой Старый город ему предшествовал, из-за чего дали название Новый. Последние раскопки наткнулись говорят там на поселение 4-го века.
Вообще-то в Новгороде до 980г был культ Волоса (Велеса) и Ящера. Это дядя Владимира Добрыня установил там Перуна и сделал главным в пантеоне, как главного в государственной религии Киевской Руси. А затем он же и низверг всех идолов в Волхов при крещении и поставил, как и в Киеве, на месте капища перуна церковь в 988г.:bn:

Федор Избушкин 12.05.2014 00:06

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117088)
Ну, если бы учебники истории при социализме были написаны с подачи приглашённых немецких историков типа Миллера и ко или взято из западного описания истории славян. то мы испокон веков были бы дремучими дикарями-варварами, которых оцивилизовали викинги-германцы, а затем западные учёные. Они целыми возами скупали в России исторические документы и вывозили их в неизвестном направлении. А церковь требовала сжигать дощечки с "дьявольским письмом" похожие на Велесову книгу на головах их держателей.
А в чём сомнение?- Великий Новгород основалориентировочно Рюрик через 2 года после приглашения его на княжение словенами. А начал он править вероятно из Ладоги (теперь Старой Ладоги), которая была базой его дружины. Тут непонятно: какой Старый город ему предшествовал, из-за чего дали название Новый. Последние раскопки наткнулись говорят там на поселение 4-го века.
Вообще-то в Новгороде до 980г был культ Волоса (Велеса) и Ящера. Это дядя Владимира Добрыня установил там Перуна и сделал главным в пантеоне, как главного в государственной религии Киевской Руси. А затем он же и низверг всех идолов в Волхов при крещении и поставил, как и в Киеве, на месте капища перуна церковь в 988г.:bn:

Вот, ZHAN, пишет, что никаких Велесовых Книг не было, всё это выдумки. Вам не кажется, что история Руси стоит на курьих ножках, готовая рухнуть под натиском новых доводов и открытий?

ZHAN 12.05.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117091)
Вот, ZHAN, пишет, что никаких Велесовых Книг не было, всё это выдумки. Вам не кажется, что история Руси стоит на курьих ножках, готовая рухнуть под натиском новых доводов и открытий?

Вы абсолютно правы. До сих пор настоящей истории не написано. А новых данных археологии, лингвистики и антропологии хватает. Если интересуетесь, могу рекомендовать Сравнительное языкознание и его роль в поиске праславян.

Капитан С.А. 12.05.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117091)
Вот, ZHAN, пишет, что никаких Велесовых Книг не было, всё это выдумки. Вам не кажется, что история Руси стоит на курьих ножках, готовая рухнуть под натиском новых доводов и открытий?

Кажется! Я уже давно призываю выкинуть на свалку истории все домыслы Миллера поддержанные прогерманским дворянством и восстановить уничтоженную ими славянскую истоию, которая неизбежно окажется более великой, чем германская. И Велесова книга может оказаться более правдивой, чем Библия. Библию почему-то все признают, а Велесову нет, хотя она то же самое, только относится не к евреям, а славянам!

Федор Избушкин 12.05.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117094)
Кажется! Я уже давно призываю выкинуть на свалку истории все домыслы Миллера поддержанные прогерманским дворянством и восстановить уничтоженную ими славянскую истоию, которая неизбежно окажется более великой, чем германская. И Велесова книга может оказаться более правдивой, чем Библия. Библию почему-то все признают, а Велесову нет, хотя она то же самое, только относится не к евреям, а славянам!

В таком случае, у Вас есть возможность обосновать подлинность Велесовой книги.
Интересно, знал о ней Михайло Ломоносов, пиша свою "Историю", или не знал?

ZHAN 13.05.2014 01:16

Весь вопрос в том хотим ли мы сквозь мутную пелену прошедших событий увидеть себя, такими, как мы есть, или какими хотели бы себе казаться. :ag:

Капитан С.А. 13.05.2014 01:25

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117098)
В таком случае, у Вас есть возможность обосновать подлинность Велесовой книги.
Интересно, знал о ней Михайло Ломоносов, пиша свою "Историю", или не знал?

Не знал: в то время она ещё не была переведена и зранилась у князя (кажется Юсупова или другой не менее известной фамилии) на библиотечных полках. Но Ломоносов здесь причём - сломал нос одному из немецких историков за искажение русской истории. Тот потом нажаловался в вышестоящие инстанции. Ему ответили: а чего Вы хотите - Ломоносов. Тот исследователь русской истории так и не понял, что они хотели этим сказать. А Ломоносов просто подтвердил свою фамилию.:ab:

Федор Избушкин 13.05.2014 01:39

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117100)
Не знал: в то время она ещё не была переведена и зранилась у князя (кажется Юсупова или другой не менее известной фамилии) на библиотечных полках. Но Ломоносов здесь причём - сломал нос одному из немецких историков за искажение русской истории. Тот потом нажаловался в вышестоящие инстанции. Ему ответили: а чего Вы хотите - Ломоносов. Тот исследователь русской истории так и не понял, что они хотели этим сказать. А Ломоносов просто подтвердил свою фамилию.:ab:

Мне надо разобраться - когда о Книге впервые заговорили в определенных кругах? Что это были за люди? Почему до 19 века о ней не знали большие историки? А, судя, последним сообщением, не знали о Книге аж до середины 20 века.

Если всё так и есть, то это очень схоже с известными подходами европейских историков-фальсификаторов, когда они ссылаясь на некий якобы подлинный артефакт (летопись), показывают нам лишь жалкую копию. Добавляя при этом, что реликвия сгорела, утонула, была украдена и т.д.

Капитан С.А. 13.05.2014 02:02

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117101)
Мне надо разобраться - когда о Книге впервые заговорили в определенных кругах? Что это были за люди? Почему до 19 века о ней не знали большие историки? А, судя, последним сообщением, не знали о Книге аж до середины 20 века.

Если всё так и есть, то это очень схоже с известными подходами европейских историков-фальсификаторов, когда они ссылаясь на некий якобы подлинный артефакт (летопись), показывают нам лишь жалкую копию. Добавляя при этом, что реликвия сгорела, утонула, была украдена и т.д.

Не схоже потому, что книгу переписали люди не заинтересованные, далёкие от истории и за неё ни кто ничего не просил и не получил, даже, кандидатской. Всё сугубо на любопытных энтузиастах выезжало очень долго.

Федор Избушкин 13.05.2014 10:05

Цитата:

Сообщение от Капитан С.А. (Сообщение 117103)
Не схоже потому, что книгу переписали люди не заинтересованные, далёкие от истории и за неё ни кто ничего не просил и не получил, даже, кандидатской. Всё сугубо на любопытных энтузиастах выезжало очень долго.

Стало быть, можно доверять подлинности Велесовой Книги?

Капитан С.А. 13.05.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Федор Избушкин (Сообщение 117104)
Стало быть, можно доверять подлинности Велесовой Книги?

Пока раскопки и документальные исследования всех заграничных документов этой направленности не произведены, её можно считать Библией славян. Библия, как ищвестно, отражает ход истории, но сильно мифологизирована и приватизирована евреями.:bn:


Часовой пояс GMT +4, время: 23:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot