5 октября - теледебаты в поддержку Александра Невского
 

5 октября в 21.00 в эфире канала «Россия» смотрите первый выпуск теледебатов, посвященных нынешнему лидеру голосования в рамках проекта «Имя Россия» победителю шведов, князю Новгородскому, князю Киевскому, великому князю Владимирскому святому Александру Невскому.

Его звездным адвокатом будет выступать митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Видео теледебатов, посвящённых Александру Невскому, можно посмотреть здесь:

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3125

Обсуждение А.Невского
 

Эпиграф. «Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата».
(М.Горелик, «Огонёк»)
1.Откуда произошло слово “русь” (имя скандинавского племени)? Кто был Рюрик по национальности – швед, немец или датчанин ? Можно ли сказать, что А.Невский дважды разбил исторических потомков “русских”?
2.Ледовое побоище. С мечом в руках в союзе с агрессором (хан Батый) против собственного народа (Ярослав Владимирович и Твердила Иванкович) и давних друзей (немцы-варяги). Какие события происходили в это время в Европе (1241 - Батый разбил немцев и поляков). Сравнить, кто святее, Невский или генерал Власов ? Почему ?
3. Историческая оценка события. Создавая антимонгольскую коалицию, Андрей заключил союз со шведами, Ливонским орденом и поляками. Однако А.Невский донес Батыю о намерениях своего брата. В июле 1252 года, монголы, не став дожидаться, пока сформируется против них коалиция, опустошили Владимирское княжество и посадили там княжить А.Невского.
4.Особенности характера А.Невского, склонность к садизму. Когда его сын Василий в 1257 г. поднял против отца восстание в Новгороде, А.Невский лично казнил мятежников, отрезал носы, уши, выкалывал глаза и т.п. Что говорит об этом современная психиатрия?
5. Почему труп Невского не разлагается ? – мнение церкви. Как можно высушить крысу ? – мнение ученых. Зачем церкви Власов – мнение политологов (для поддержания раскола церкви).
Постскриптум. «Можно ли считать великим национальным героем прихвостня, капитулянта и коллаборанта?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати. Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь? (Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)

Уважаемый IRis!

Ответ Александра Михайловича Любимова на Ваши предложения:

Уважаемый IRis,

Исторический анализ, особенно "догрозненского" прошлого России чрезвычайно затруднен. Источники противоречивы и часто неточны. Тем более, неточны последовавшие исторические интерпретации. Но, пожалуй, никто до Вас не демонстрировал столь антинаучное, примитивное толкование, которое, возможно, и производит впечатление на людей слабо образованных, но никак не может быть использовано в дебатах по князю Александру. Если не впадать в подобные маргинальные и бессмысленные рассуждения, то, видимо, Князь Александр пытался лавировать между разными противоречивыми интересами, и именно этим
своим умением вошел в историю страны. Бил шведов, литовцев, отклонил две папские буллы, сумел не поссориться с Ордой, приструнял князей-раскольников, даже брата.

Пример иного поведения в тех исторических условиях печален - Дмитрий Галицкий.

С уважением,
А.Любимов

Судьи-то кто?
 

Кто же будет дебатировать с владыкой Кириллом?

С каких это пор полицаи стали собственным народом :)
Друзей? И какое отношение они имеют к варягам, переселившимся на русь в 9-10 веках?
Не доказано. Это татищевская вставка, которая могла быть как взята из летописи, так и дописана Татищевым в качестве реконструкции.
Ага, конечно. Если в летописи написано - казнил Александр, значит он делал это лично, а не поручил подчиненным :) Надо понимать так, что если сказано - Александр побил немцев и шведов, то он это делал тоже единолично? :D

Да, жаль что не в прямом эфире :rolleyes:
Но в целом достаточно интересно.
Черномырдин, как всегда, отжог :)
Вот только не пойму - почему совсем не видно таблицы с текущим результатом голосования? Всегда в любых шоу ее показывают либо беспрерывно, либо максимум каждые 5 минут :confused:
Митрополит, как всегда, говорил красиво.
Для Сталина подобрали наудивление удачного "защитника".
Надеюсь голосование будет и дальше честным (как сегодня, по текущий момент). Но если что - мы следим, и вам сообщим :)

В программе всегда будут участвовать эти 12 человек, или будут и другие форматы?

Первая передача интересная. Те, кто за Сталина, не могут быть против Невского.
Кстати, голос за кадром репортажа о Невском, - это неизменённый голос ведущего "ФРЭНКИ-ШОУ". Инкогнито раскрыто!

СТОЛЫПИН-ИМЯ РОССИИ
 

ЭКОНОМИКОЙ ЗАНИМАТСЯ ТРУДНЕЕ,ЧЕМ ВОЕВАТЬ.ОСОБЕННО ЕСЛИ ТЫ НЕ ГЛАВА ГОСУДАРСТВА. ПОДРАТЬСЯ МЫ ВСЕГДА НЕ ДУРАКИ. В МИРНОЙ ЖИЗНИ У НАС НИ ФИГА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.А ВОИНОВ И ВОЕНОЧАЛЬНИКОВ У НАС БЫЛО И БУДЕТ НЕМЕРЕННО.А ВОТ ПОЛИТИКОВ И ЭКОНОМИСТОВ ПО ПАЛЬЦАМ ПЕРЕЧЕСТЬ.А АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЛЯ НАС,БОЛЬШЕ ЛЕГЕНДАРНАЯ, ЧЕМ РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.МЫ ЕГО ЗНАЕМ, В ОСНОВНОМ,ТОЛЬКО ПО ФИЛЬМУ.ТАКОВО МОЁ МНЕНИЕ.
А ЗА СТАЛИНА ГОЛОСУЮТ ПОТОМУ,ЧТО ХОТЯТ КРОВИ ЧИНОВНИЧЬЕЙ.И ВСЕ ПРИ ЭТОМ НАДЕЮТСЯ,ЧТО ИХ СИЯ ЧАША МИНЕТ.НЕ ЗАБЫВАЙТЕ,ЧТО МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ,ПОПАВШИХ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ,ДУМАЛИ ТОЧНО ТАКЖЕ.НО ИМЕННО ТЕ ,КТО НАДЕЕТСЯ НА СМЕРТЬ ДРУГИХ,САМИ В ПЕРВЫХ РЯДАХ ИДУТ НА ЗАКЛАНИЕ.

Посмотрела теледебаты - проект понравился, пока это конечно только начало , дальше чувствуется действительно страсти будут накаляться. Выступление Владыки Кирилла было великолепным, можно было бы слушать и слушать. Хотя я и не голосовала в проекте за Александра Невского, он для меня как былинный герой был, но выступление Митрополита, действительно освятило Александра Невского несколько с иной стороны . Весьма познавательно. Надеюсь, проект заставит многих задуматься и над историей России и над жизнеописанием великих русских деятелей...

Когда сказать нечего,включают эмоции.Скучно , бледно. У этих защитников эмоции польются через край,когда будут СТАЛИН и ЛЕНИН.

Естественно, более этих двух неоднозначных личностей в топ12 сложно найти, по неоднозначности они побили рекорд =)

Самыми здравомыслящим были выступления двух докторов наук в конце. Про золотую легенду по имени Невский - это правильно. Хотя легенда такой и должна быть.

Еще хотел дополнить. Для меня было дико, что все время иго называли татарским. Татары, насколько мне помнится, туда вообще случайно попали. В смысле в понятие "монголо-татарское иго"

Черномырдин как-то не в тему, а кого Вы хотели бы видеть в качестве защитника Ленина?

Мне не понравилось то что Михалков замутил какое-то тайное голосование среди защитников, по моему это как-то не в тему.

Такое дружное единомыслие за Невского настораживает. Когда будут другие кандидаты они также за них промямлят?

А может не согласных вырезали?:) Даёшь дебаты в прямом эфире!

Хотелось бы напомнить участникам передачи что современная Россия это не Святая Русь или Российская Империя с православным царем во главе, а многонациональная и многоконфесиональная страна и что некоторые изречения могут быть оскорбительны для национальных и религиозных чувств той части населения которая не относит себя ни к русским и не к православным(чтобы понять о чем я пишу стоит пересмотреть запись програмы).

Голосовал я за Александра Невского

Да здравствуют теледебаты!
 

Всё непросто и противоречиво. Можно даже по любому выдающемуся деятелю «высосать» кучу мерзостей, как это сделал «постоялец». То ли ещё будет, когда придёт очередь Сталина. Но он предвидел: "Я знаю, что, когда умру, людская молва много мусора нанесёт на мою могилу. Но я уверен, что ветер Истории все это развеет". Хорошо бы успеть. Полагаю, что многие уже сейчас видят, что Сталин – это Александр Невский России 20-го века. К сожалению, сильна, как никогда, пятая колонна.

А вот от «МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, ПОПАВШИХ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ», из равёрнутого мнения священника отца Дмитрия (Дудко), продолжавшего сидеть и при Брежневе:
«Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин — богодарованный вождь России".
Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.»

Кстати, почему лагеря «сталинские», когда они созданы при Свердлове и Троцком?
Троцкий: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами... Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...»

Хочется надеяться, что данные теледебаты будут содействовать процессу выхода многих из состояния отупения, в котором пытались нас держать и до 1990 года, и пытаются удержать также сейчас.

Церковь и Сталин
 

Вызывает удивление заявление И.С.Глазунова ( и никто его не поправил) о том, что якобы Сталин обещал показать "последнего попа России". Ведь широко известно, что это обещал Никита Хрущов, и очень сильно преуспел на данном пути.
Что касается Сталина, то даю выписку из Документа, которую приводит отец Дмитрий (Дудко):

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества.
Секретарь ЦК И.Сталин

К сожалению, был уже уничтожен Храм Христа Спасителя, народный памятник Отечественной войне 1812 года. Утверждают, что на предложение Кагановича о снесении Собора Василия Блаженного, Сталин отрезал: "Не трожь, собака!"