ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Болталка (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что дала демократия народам России и бывшего СССР? (http://forum-history.ru/showthread.php?t=353)

Tatiana 18.10.2008 10:27

Что дала демократия народам России и бывшего СССР?
 
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

stavrium 18.10.2008 12:14

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 12313)
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

nocat 18.10.2008 12:54

Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Зачот!!!

Мы догнали запад по уровню преступности , свободному хождению огнестрельного оружия , наркомании. Рост цен.Парады SS-овцев.


Море книг и тв-каналов.Поездки за границу. Хорошие автомобили.

mpotapoff 18.10.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Окститесь!
Последние выборы: избирательный участок рядом с моим домом. Весь день не наблюдал рядом никого, кроме мента с автоматом. На следующий день в местной газете сообщили о 95% голосовавших. Куда дальше?!
Народ давно понял, что за него голосуют дяди и не ходит на выборы.
Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
В СССР тоже лежало мясо и колбаса по кооперативным ценам. Люди почему-то предпочитали постоять в очереди и взять за госцену.
Сделайте магазин, где цены будут в два раза меньше среднерыночных и увидите какие будут очереди.
Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
Вы вероятно не знаете о размерах взяток для поступления в безплатные ВУЗы и ценой на коммерческие. О качестве образования я вообще молчу.

mpotapoff 18.10.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 12313)
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?

Тогда уж лучше спросить "что отобрала?"
Цитата:

И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...
Алфред Нобель дал такое определение: "Демократия - это диктатура негодяев". Имея в виду конечно западную демократию. Тут, как говорится ни прибавить не убавить.

Критик 18.10.2008 15:49

Цитата:

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
Аяяяй. А раньше тоже мы выбирали.

Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Это безусловно. Современные магазины теперь не только продают, а еще и производят товар. Иначе как можно объснить падение промышленности, и такой широчайший ассортимент.
Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
Успеха добиваются люди, являющиеся специалистами в своем деле. А это ценилось во все времена, и при любой власти.
А если выбор ограничивается между бизнесом и политикой, то этот специалист нафик никому не нужен, если нет для него дела.
А политические пристрастия, это немного другая область. Также другой областью, являются религиозные убеждения.

Tiamat 18.10.2008 16:13

Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).

Видимо, все жили на сов. складе, раз потребление продуктов было в 1,5-2 раза выше, чем сейчас.
Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

До тех социальных возможностей роста, которые были в СССР, сейчас - как до Луны.
Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)
На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

Если то, что творится сейчас в РФ - отдаленно напоминает демократию, то, может, хватит демократии, а то население скоро кончится - и выбирать будет некому и не из кого.
"будем кормить, чтобы смог добраться до избирательного участка - и не больше" (с).

gmgmshk 18.10.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 12313)
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа?

Ню-ню...

Развал и разграбление страны и экономики, остановку производств, ликвидацию науки, снижение обороноспособности, падение нравственности, безработицу,снижение благосостояния населения, разгул национализма, сепаратизма, преступности и чиновничьего произвола.

Джинсы, жвачку, пепси-колу, ДОМ-2.

Демократия - это выбор альтернативы посредством механического подсчёта голосов. Набор альтернатив выбирается заинтересованным меньшинством, остальное большинство выбирает из того, что ему предлагают.



Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Честность выборов, если и изменилась то только в худшую сторону. Всё из-за расширения палитры партий участвующих в выборах. А так - всё по-прежнему. Явку обеспечивают административными методами. Графу "против всех" исключили.
Но для ЕР выборы, конечно, честные.

Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Нужды в советское время не знали. Нынешнего "изобилия" не было (на то были объективные причины, и это не "неэффективность" советской экономики), зато всё было по ГОСТу. Сейчас продуктов, конечно, стало больше, вот качество их сильно упало. Покупая эти суррогаты, поддерживаем иностранного производителя. Кого-то (и причём немалую часть населения) демократия познакомила с нуждой.

Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
Да, успехи в "бизнесе" для "бизнесменов" в СССР были заказаны. Что касается успехов в политике, спорте, науке - то в Союзе у людей в этом отношении было куда как больше возможностей чем сейчас.

Dinozavr 18.10.2008 18:06

Цитата:

Сообщение от stavrium (Сообщение 12326)
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).


Это не те случаем выборы, при которых 24 часа в сутки и семь дней в неделю показывают одну партию по ТВ? И при которых на улицах висят только её плакаты?






Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Есть такое понятие патриотизм. Так вот, тот кому важна еда на полках магазина и телевизор в мягком кресле, не является адептом этого понятия. Можно ещё Вам так сказать: "пусть хоть америка нас завоюет, еды от этого только больше будет!"





Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

Любой человек в СССР мог добиться честного труда, работы, квартиры и семьи, чего не скажешь о сегодня.



Цитата:

На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
У нас не было коммунизма. У нас был социализм, который нам удалось построить, а вот демократию нам никогда не построить, демократия это мишура, под которой скрывается диктатура самого сильного добившегося в этой жизни всего олигарха\ов.





Цитата:

Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

У нас что то похоже на демократию? Тогда о каких Сталинах и Ленинах с Вами вообще можно говорить, если Вы даже её мат части не знаете?

Андрей 57 18.10.2008 23:12

Вот коммунисты уже начали "распаляться", я им скажу хватит. И дело не только в завоеваниях коммунизма и социализма,про которые они твердят, но в их минусах режима, в его недостатках( коих было немало, если не сказать очень много), про которые они умалчивают и забывают. Может вам хватит обсуждать "плюсы" социализма, коммунизма. Надо жить нынешними реалиями. Реалиями, которые не обрекают сотни тысяч и миллионы людей на мученическую смерть машины под названием "советское государство".
Хуже чем в "совке" не будет, а это главное и большинство согласится с этим.
_____________
Коммунизм-это не молодость человечества, а его смерть.....

DimBorgir 18.10.2008 23:41

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 12455)
Хуже чем в "совке" не будет

Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы. Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились, устроят еще несколько "патриотических" митингов и шествий из пары десятков человек, построят десяток-другой церквушек за госсчет, да и исчезнут через какое-то время в историческом небытие....

Tatiana 18.10.2008 23:43

Хотелось бы спросить у Андрея 57-го: большинство, которое согласиться с ним, это кто? Старики, умирающие с голода и без лекарств, кончающие с собой от безнадежности люди, молодежь не имеющая возможности и средств поступить в ВУЗы и поэтому подающаяся в криминал, бездомные дети?
Социализм строили 70 лет. За это время была и Гражданская война и Великая отечественная, но СССР стала державой с большой буквы. А кем мы стали в девяностые Верхней Вольтой с ядерным запасом, только благодаря которому нас не сожрали наши демократические "друзья", как они сожрали Югославию?
Человек не совершенен. И Царство Света и Добра не построишь за короткий срок.
Кстати, Черчилль сказал:- Демократия полное дерьмо, правда лучше ничего пока не придумали." А может быть, придумали, но пока не смогли построить?
А на счёт реалий - есть такой анекдот: Вынес человек мусор, вывалил его в подъезде, огляделся и говорит:- Вот до чего Россию коммуняки довели!"
Вот и все реалии.

yurok_47 19.10.2008 00:54

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 12313)
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

ДЕМОКРАТИЯ-это сращивание власти и денег.(Для нашей страны это очень типично.)

Андрей 57 19.10.2008 02:19

Цитата:

Сообщение от DimBorgir (Сообщение 12462)
Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы. Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились, устроят еще несколько "патриотических" митингов и шествий из пары десятков человек, построят десяток-другой церквушек за госсчет, да и исчезнут через какое-то время в историческом небытие....

Да ну ладно, о чем вы говорите, Дмитрий(если не ошибаюсь). Протеже, как вы говрите, монархистов-это все достойные русские люди, которые любили и боролись за Россию( Русь). И память о них будет жить вечно в сердцах народа.
А по поводу " патриотических" митингов расскажу я Вам- был я у своей матери в гостях в маленьком южном городке в годовщину 90-летия расстрела Царской семьи,так и службы были во всех городских храмах и народа очень много там находилось( в том числе и молодых граждан), а на годовщины "красных"дат под памятником Ленину(да, есть такой реликт, к сожалению, в этом прекрасном маленьком городке) собирается один-два старика с красным флагом, которые орут до изнеможения свои лозунги, оскорбляют прохожих(до приезда милиции).
А по поводу "церквушек за госсчет"- в соседней станице после перестройки всем районом Храм восстанавливали( котроый был основан в 1896 году) и восстановили после коммунистической вакханалии, да еще лучше сделали чем был!!
______________________________
За Россию, за Веру, за Царей и Казачество!!

Влан Сибиряк 19.10.2008 06:58

Хуже чем в совке не будет. Ах какой веселый. А Беслан ты на кого спишешь, Норд-Ост. А страдания народов по окраинам от бесконечных кровавых распрей. Это тоже, между прочим, наши граждане, или ты забыл.
Прошу извинить за резкость. Но это реалии нынешних дней, а не далекая история.

bakh 19.10.2008 07:04

Вам знакомы такие определения-лицемерие,предательство?!Как-то очень быстро произошла душевная РЕВОЛЮЦИЯ у наших лидеров.Кормушка сменилась-поменялись приоритеты.Завтра-власти будет нужен красный флаг и Вы увидите картину диаметрально противоположную в вашнм милом городке...

DimBorgir 19.10.2008 11:48

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 12501)
в соседней станице после перестройки всем районом Храм восстанавливали( котроый был основан в 1896 году) и восстановили после коммунистической вакханалии, да еще лучше сделали чем был!!

Безусловно, строительство культовых учреждений - это величайшее достижение новой русской демократии. Но мне хотелось бы узнать у Вас - а в той соседней станице, где "восстановили храм ещелучшечембыл", в больнице как с современным оборудованием? Со средствами ранней диагностики (компьютерными томографами, например?), лабораториями, высококвалифицированным персоналом? А библиотеки с нецерковной литературой имеются? А клубы, где для молодежи есть кружки по интересам в наличии или как?

Андрей 57 19.10.2008 14:23

Цитата:

Сообщение от DimBorgir (Сообщение 12544)
Безусловно, строительство культовых учреждений - это величайшее достижение новой русской демократии. Но мне хотелось бы узнать у Вас - а в той соседней станице, где "восстановили храм ещелучшечембыл", в больнице как с современным оборудованием? Со средствами ранней диагностики (компьютерными томографами, например?), лабораториями, высококвалифицированным персоналом? А библиотеки с нецерковной литературой имеются? А клубы, где для молодежи есть кружки по интересам в наличии или как?


Отвечаю: как Вы понимаете-станица маленькая,население в ней-пару тысяч человек( по-моему), в местной больнице присутствует оборудование новое для лечения и диагностики, полученное по нац. проекту "здравоохранение"(в 7 км. от этой станицы есть город-районный центр, там в больнице есть и томограф и лаборатории , недавно заменили старый рентгенн-аппарат на новый; у меня там знакомая работает фельдшером, она говорит, что недостатка в оборудовании и персонале нет, разве что зарплаты не очень высокие у фельдшеров, медсестер, акушерок, т.е. если можно так сказать у младшего персонала.А какое года полтора назад отстроили здесь новое родильное отделение взамен старого, построенного еще в 70-80 годы).
По поводу библиотек- в станице одна, рядом в городе-3( для детей дошкольного и школьного возраста, городская и районная). В районной и читальный зал есть и внизу по абонементу можно найти практически любую книгу и историческую и фэнтэзи и детективы, вобщем на любой вкус. Завоз новых книг в библиотеку- раз в полторы недели.
По поводу кружков для молодежи- в станице-в Доме Культуры( танцы разных видов, борьба, пение, игра на скрипке, пианино и др. инструментов); спортивные секции при стадионе. То же, только чуть в большем масштабе и в городе. К тому же недавно большой спорткомплекс построили( та там есть все-и несколько рингов для бокса и теннисные корты и боулинг и тренажерные залы.Народа в этот спорткомплекс сейчас ходит много.) У нас губернатор еще пару лет назад дал распоряжение руководителям районов построить в каждом по спорткомлексу, создать для молодежи больше кружков, секций. А у вас в Ростовской области как обстоят дела с этим всем?

cergeycirin 19.10.2008 14:25

О настоящей демократии.
 
Демократия – это одно из проявлений объединения, соединения, единства отдельных коллективов и людей. Примерно то же самое что общество, народ, цивилизация. Видимо это обозначение развития и более тесного объединения общества. Многие из политиков либерального направления называющие себя демократами никогда такими по существу не являлись. Просто присвоили себе противоположное обозначение для маскировки своих действий.

Tatiana 19.10.2008 20:16

Нет, ну безусловно, господа, я обиделась на Андрея-57-го. Мне так хотелось узнать, что же это за большинство, которому так хорошо живется при нынешнем положении вещей. А он не ответил. Но ведь хочеться знать. Ох, уж это женское любопытство! Может быть, кто-нибудь другой из его единомышленников ответит? Ну, ведь интересно, кому сейчас на Руси жить хорошо?:p


Часовой пояс GMT +4, время: 19:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot