Цитата:
а также: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=211 http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=212 http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=214 http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=215 а также другие сообщения других авторов в теме Столыпина. P.S. Мне неприятно обращение "т.Тутчев". Я Вам не товарищ. Будьте любезны просто Тутчев, или г.Тутчев, или капитан :) (как Фофан испросил :), или просто без обращения, просто на "вы". |
Покажите мне заслуги Николая 2-го
Уважаемый tutchev, Вы бы попридержали своих цепных то, а то дискус превращается в вакханалию, я конечно люблю повеселиться, но думаю, что такие посты не красят нашу ветку.
Теперь по сути. Моя позиция - я сталинист и считаю, что заслуги Сталина невозможно переоценить не только в борьбе с врагами России и по поднятию России из руин, но и по общемировому устройству до сегодняшнего дня. Также, на основании фактов и представьте себе математики простой (уж как экономист справлюсь) можно сделать вывод, что Россия в начале 20-го века регрессировала, приложил ли руку к этому Николай 2-й судить не берусь, но то, что допустил - ставлю в большую никудышность как Императора. Не считаю нужным обсуждать человеческие качества его, действительно трагическую смерть и т.п. но думаю, что любого правителя оценивают прежде всего по конкретным, имеющим конечные результаты, действиям, и любая отговорка не состоятельна. На любом другом форуме можно было бы уже оставить монархистов вариться в собственной каше, но не на этом, где выбирают героя России. Насчет безмолвствования народа - ВЫ ВСЕ ЗДЕСЬ МОНАРХИСТЫ действительно считаете русский народ тупым, бесхребетным и все проглатывающим? Почему то мне не удивительно, что в перечисляемых СОВРЕМЕННИКАХ Николая 2-го, кто, по мнению монархистов, хорошо о нем отзывался, постоянно присутствуют одни англичане. Все остальные из перечисленных (на одной руке кстати пальцев хватит) в таком же положении, как и мы все здесь, слышал звон - да не знает где он. Я считаю, что белое движение есть трагедия многих благородных людей и я категорически против оправдывания троцкистского террора 1918-1920 годов. Но таковы уж были времена. Моё мнение, что голод в СССР 1932 году был объективным следствием разрыва между производительностью труда в с/х и естественной урбанизацией населения. И в заключении я хочу спросить, монархисты действительно считают, что ТРИ революции за 12 лет, а это были действительно революции, а не мятежи или заговоры, могли произойти лишь по причине работы кучки шпионов или масонов? А если они произошли, то что могло послужить причиной их, если не только лишь правление Николая 2-го? Безусловно, работали и шпионы и масоны и все кому не лень, преследуя каждый свои интересы, но поймите правильно, любая агитация достигает цели лишь в благодатной почве. Я, вникнув в суть Ваших постов, надеялся некоторое время назад все же найти точки соприкосновения, и сойтись хотя бы на том, что при современном признании мученичества Николая 2-го и его семьи и возможно для некоторых признания его как хорошего человека мы признаем, что правил он из рук вон плохо, и как раз в сравнении этом нам помогут достижения СССР. Я делаю еще одну такую попытку и предлагаю всем ознакомиться вот этой статьей, может быть там мы найдем единое....... http://blogs.inosmi.ru/users/2070461/post89333295/ |
Цитата:
Продолжу завтра после 14ч. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
6. Цитаты из речей П.А. Столыпина , http://www.foxdesign.ru/aphorism/aut...stolipin2.html 7. В.Н.Ковнир, "История экономики России", Новая Университетская Библиотека, Москва, Логос, 2005 г. 8.Пол Грегори, "Экономический рост Российской империи" (Конец XIX - начало XX в.) Новые подсчеты и оценки", Москва, РОССПЭН, 2003 г. |
А вот еще интересная статейка. Рецензия, так сказать, господина Миронина С. на некоторые книги Кара - Мурзы.
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
4. Грегори П. 2003. Экономический рост Российской имерии (конец XIX - начало XX в.). М. РОССПЭН. 17. Онищук С. В. 1995. Исторические типы общественного воспроизводства (политэкономия мирового исторического процесса) // Восток. Вып. 1, 2, 4. 18. Лященко П. И. 1925. Очерки аграрной эволюции России. Т. 1. Л. С. 149. 19. Грегори П. 2003. С. 121. 20. Грегори П. 2003. С. 228. Таблица Н5. 21. Грегори П. 2003. С. 235. Таблица 1. |
Цитата:
5. Nove A. 1992. An economic history of the USSR 1917-1991. Harmondworthy. 16. Nove A. 1992. Цит. по Грегори П. 2003. С. 247. 22. Грегори П. 2003. С. 133. 23. Прокопович С.Н. 1918. Опыт исчисления народного дохода 50 губерний Европейской России в 1900-1913 гг. М. С. 8. 25. Грегори П. 2003. С. 33. 26-27. Грегори П. 2003. С. 21. 28. Грегори П. 2003. С. 24. 41-44. Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 200. |
Цитата:
40. http://www.expert.ru/forums/viewtopi...4&forum=2004&7 41-44. Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 200. 45. Платонов О. 1995. С. 32. 46. Платонов О. 1995. С. 31. 47. Цит. по Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. Книга 1. 624 стр. Источник 147, с.197 источника. http://www.rus-crisis.ru/modules.php...download&sid=8 |
Цитата:
49. Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 199. 50-52. Vernadsky G. 1944. p. 200. 53. Бразоль Б.Л. 1958. http://www.russia-talk.com/brazol.htm 54. Назаров М. 2004. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2, 2004. http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=2&id=3 |
Коротко, можно сформулировать так – Россия, «неся и преодолевая», покорила пик № 1913, но, …… вынуждена была спуститься в ПМВ.
|
Можно продолжить. Но есть ли смыслъ?
Кстати, вот этот человек, или даже нет, не так, вот этот Человек и Гражданин - Миронин, весьма тепло относиться к большевикам. Это видно, если почитать другие его статьи. Однако, как видим, ПРАВДА, для этого человека ценнее, нежели коммунистические идеалы. Поэтому, даже будучи коммунистом, он достоин всяческого уважения. Все эти мифы об отсталой Царской России были выдуманы коммунистическими псевдоисториками – мифотворцами, дабы хоть как - то оправдать сою преступную власть. Позже, эти мифы были собраны вместе и вошли в сборник коммунистических мифов названный учебником истории. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1 – Николай и вся его семья не великомученики, а страстотерпцы (, то есть люди, безропотно принявшие страдальческую кончину.) То есть также как все мы. Ну, или как минимум, как все раненые в войнах и в быту, в стихийных бедствиях и несчастных случаях, как больные мочекаменной болезнью, раком, … (они сильно мучаются, даже просят эфтаназию). То есть. Если бы не Ельцин и политика сближения церквей, то … меньше было бы канонизированных страстотерпцев. И уж конечно, муки безропотных страстотерпцев не стоят мук Карбышева заливаемого водой на морозе или Космодемьянской избитой приведённой на виселицу босиком по снегу. Но то мучили не свои, не рекетиры утюгом … А теперь вопрос о царях, но не по адресу (можно не отвечать), а по совести: Пётр1 отравлен своими умирал в муках, Павел задушен своими умирал избиваемый и удушаемый в муках, князь Василий тёмный ослеплённый своими, … (нет им числа) … они будут канонизированы как страстотерпцы (если новый Ельцин захочет) или нет? Цитата:
Особенно приятно, что даже царские дети … стремились воплотить в своей жизни заповеди… А вот слуги, убитые вместе с семьёй … ликом не вышли (не стремились (или не искренне…)…) Ну да Архиреям виднее… Спустя годы оказалось, что Коперник не богомерзкий еретик, а выдающийся учёный, принёсший огромную пользу человечеству… Я не против церкви, я не против их решений считать кого-то святым или нет… Я просто хотел узнать отчего это Николай 2 … А оказалось, что даже царевич Дмитрий… В общем если ты властитель (или его жена, сын, брат, свояк, … то…, а иначе ты …) Ну и ладно. Спасибо. |
Уважаемый Гетс, отвечаю только на то, что имеет отношение к теме.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
“Обычно видят в императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых медленно достигает. Под видимой робостью царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет.” http://www.fatheralexander.org/bookl...nicolai_ii.htm Из известных современников в России - многие хорошо отзывались (см., например, эту же ссылку), хотя и гораздо меньше их было, чем критиков. Это верно. Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2064 Цитата:
|
Цитата:
Функция "правка" должна работать. Если у Вас возникают проблемы, пожалуйста, напишите об этом в административный раздел или администратору форума в личное сообщение. |
Я тут тоже покопался в справочниках, и вот что у меня получилось.
Раз уж мы затронули демография, то ситуация в этой области ужасающая. К 1913 году, средняя продолжительность жизни 30 лет (видимо от хорошего питания по Виктору К), смертность на уровне Мексики. Гораздо выше чем даже Румынии, Болгарии, аргентины и Австралии. Про остальные Европейские страны даже говорить нечего. Также на 20% выросло потребление водки. Ведь водка, покрывала 26% бюджета. Смотришь таблицы и удивляешься. И это большевиков обвиняют в геноциде?! Теперь об образовании. Дело в том, что вышеупомянутая перепись населения показала практически аналогичный процент грамотности. В возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет - 27,6%, в группе от 20 до 30 лет - 31,9%. Сравним в 1914 годом. К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам - 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах - 46,6%, в сельской местности - 28,3%). Как легко заметить, процент грамотных людей не сильно изменился. Это явно не соответствует огромным и крупношрифтовым постам Виктора К о великой образовательной реформе. Может закрасться подозрение в неправильности цифр. Но давайте посмотрим на сколько выросло количество книг? А с 1908-1913 г., общий тираж производимой лиературы вырос всего лишь на 15%. Приблизительно на столько, на сколько выросло население. Так о каком всеобщем образовании речь? Если нет даже малейших намеков на это?! Никто судя по всему не собирался делать всех людей грамотными. 30-40% вполне устраивало. Промышленность Несмотря на то, что рост промышленности был бурный, доля промышленности в мировом секторе практически не изменилась. 5% на 1900 год, и 5.3% на 1913 год. Для сравнения СССР за 30 лет, сделал скачок с 0.3%, до 15-20%. ЗП рабочих, В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г. Если посмотреть на потребительскую корзину, то она практически не изменилась за 13 лет. Финансы, и торговля. Любопытно посмотреть бюджет РИ. С 1900-13 годы, доходная часть бюджета выросла св 2 раза. С 1704 млн руб, до 3417 млн. руб. Для сравнения Германия - 4512 млн. руб., Австрия - 2251 млн. руб., Франция - 2083 млн. руб., Англия - 1850 млн. руб., Италия - 993 млн.руб. При этом, внутренние и внешние займы, из них заграничные платежи составляли в 1900 г. - 64,8 млн. руб., в1913 г. - 183 млн. руб. Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858 млн. руб. (Ср.: Франция - 12209 млн. руб. (на 1911 г.), Германия - 9491 млн. руб. (на 1912 г.), Англия - 6727 млн. руб. (на 1913 г.), Австрия - 6953 млн. руб., Италия - 5259 млн. руб. (на 1912 г.). С одной стороны цифры не плохие относительно других стран, но глядя на долю во внешней торговле, это ощущение улетучивается. Доля в мировом экспорте 4.2%, импорте 3.5%. Товароборот с 1900-1914 год, на душу населения снизился на 7%.. В общем глядя на эти цифры, можно смело делать вывод, об обыкновенной заурядности происходящего. Никакими великими реформами это назвать нельзя. Впрочем, как реформами. По основным показателям, глобальных изменений практически нет. Ощущение, что просто не знали, что делать с размножающимся населением. Гнобили в меру своих сил, морили голодом, спаивали. Суть реформ, выделить некую зажиточную прослойку (30%) между элитой и остальными. Остатки населения предоставить самим себе для вымирания и деградации. В общем слава богу, что Ильич нашелся. Ну и это можно почитать Л. Н. Липеровский. Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ. http://www.miloserdie.ru/index.php?s...id=502&print=1 |
Возвращаюсь к той части поста Гетс, на который я не ответил ранее.
Цитата:
2. Насчет "правил он из рук вон плохо" - об этой лжи, об этих ложных мифах уже столько написано в этой теме (и в теме П.А.Столыпина), что повторяться нет никакого смысла. Как видно по этим двум пунктам, пока что никаких "точек соприкосновения" с Вами лично нет. У Вас ведь даже язык не поворачивается осудить преступление большевиков 17 июля 1918 года от себя лично. Вы используете какие-то путанные формулировки, и при этом не от первого лица, не от себя лично. Цитата:
"- Если сами не будем глумиться над своей историей, то и другие не посмеют. В ноябре будет 90-летие окончания первой мировой войны, а у нас война 1914 года по-прежнему считается империалистической. А ведь нам угрожала потеря итогов двухсотлетней истории. И кайзеровская Германия нам объявила войну, а не мы - ей! Кстати: карта планов кайзеровской Германии 1911 года как две капли воды похожа на карту расширения НАТО! А у нас даже памятника героям первой мировой войны нет! Так что поем «Прощание славянки»! И непременно всем нашим 142-миллионноголосым хором!" http://blogs.inosmi.ru/users/2070461/post89333295/ С этим я вполне согласен. А вот Вы, Гетс, насколько я понимаю, даже с этим не согласны. Не буду углубляться в другие вопросы, поднятые Н.Нарочницкой, так как они не по теме Николая Второго. Я думаю, и Вам не стоит здесь развивать другие ее воззрения, хотя бы потому, что в подобной дискуссии мы сразу застрянем на ее словах: "... сталинисткой никогда не была. Мой дядя сгинул в 1937 году, и отец двадцать лет был братом «врага народа». Точно уж я предпочла бы нашу историю без Лениных и Сталиных. " Если хотите развернуть дискуссию о статье Н.Нарочницкой в части ее критики отношения к ВОВ и к современности на Западе - это очевидно в другую тему. Что касается меня, то я в этой теме много раз подчеркивал величие нашей Победы 9 мая 1945 года, и много раз отмечал, что трагическая правда о Великой Отечественной войне только подчеркивает величие Победы нашего народа 9 мая 1945 года. Сравнение ПМВ и ВОВ (по ходу войн, по потерям и пр.) вполне актуально в этой теме, но ведь Н.Нарочницкая написала не об этом. |
Героям Первой мировой войны - в день 90-летия ее окончания
В Царском Селе сегодня открыли стеллу героям Первой мировой войны -"Памяти героев, павших в Первой мировой". Стелла поставлена на месте старого кладбища героям Первой мировой войны. Известно, что Николай Второй намеревался создать в Царском селе по окончании той войны "ратные палаты" - музей памяти Первой мировой войны. Была построена первая (деревянная еще) палата, разрушенная после 1917 года.
Как известно, в Европе память о Первой мировой войне и ее героях священна (также как и о Второй мировой), и сотни памятников тех времен по всей Европе тщательно сохраняются. Сегодня во многих городах Европы прошли торжественные мероприятия (с участием первых лиц государств), посвященные дню окончания той страшной войны, которая навсегда изменила ход мировой истории. |
Начнем с того, что все это уже приводили.
По делу: Доля стран в промышленном производстве 1881-1885 // 1896-1900 // 1913 США 28,6 // 30,1 // 35,8 Великобритания 26,6 // 19,5 // 14 Германия 13,9 // 16,6 // 15,7 Франция 8,6 // 7,1 // 6,4 РИ 3,4 // 5,0 // 5,3 ----------------------------------------------------------------------------- Так где, вы говорите - догнала и перегнала. ---------------------------------------------------------------------------- Далее, заметим, при этом (1914 г.). Население, млн. ч. США - 100 Великобритания - 46 Германия - 68 Франция - 40 РИ - 175 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я уже это отмечал - но, ясно, читать сложно. За период правления Александра III доля возросла на 1,6% - что примерно 50%!!! (13 лет правления) За период правления Николая II - доля возросла на 0,3% - 6%!!!!!! (20 лет правления) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2-3% роста экономики в развитых странах - миф. Сельское хозяйство Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год» (СПб., 1911. С. 120-121). ...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии), выше урожайности в России: для пшеницы — на 48,5%, ржи — на 57,1%, ячменя — на 34,3%, овса — на 50,3% и картофеля — на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство. Промышленность ------------------------------------------------------ Из «Докладной записки Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли о мерах к развитию производительных сил России и улучшению торгового баланса» Пг., 1914 (Представлена правительству 12 июля 1914 г.). В промышленности, после целого ряда лет кризиса и застоя, начался сильный подъем и оживление. Но в то же время выяснилось, что этот подъем недостаточен, что спрос на продукты промышленности в целом ряде отраслей растет быстрее предложения, и, неудовлетворенный внутренним производством, покрывается иностранным ввозом. Вместе с тем обнаружилось, что не только в промышленной области, но и в производстве сырья, поставщиком которого является, главным образом, сельское хозяйство, наблюдается недостаток, и ввоз хлопка, шерсти, сала, шелка и других продуктов растет в громадной прогрессии. С достаточной полнотой выяснилось, что только в годы высоких урожаев и высоких цен на хлеб, главный продукт нашего вывоза, страна обеспечена торговым балансом в нашу пользу, что при наличии громадной заграничной задолженности, является необходимым условием устойчивости денежного обращения (с. 1). Настоящее экономическое положение может быть охарактеризовано следующим образом. После почти десятилетнего застоя, или, во всяком случае, слабого развития промышленности и торговли, Россия в 1910-1911 гг. быстро вступила в период экономического подъема как под влиянием благоприятного урожая двух лет подряд, так и вследствие начавшихся в этих годах громадных правительственных ассигновок на флот, на военные потребности, на портостроительство, на шлюзование некоторых рек, постройку элеваторов и на усиление железнодорожного строительства; одновременно проявились усиление строительства в городах, увеличение машиностроения и пр. Целый ряд железнодорожных станций, фабричных и заводских поселков, особенно на юге, обратился в крупные центры городской — по всему своему складу и запросам — культуры. Естественный в известные периоды экономического развития процесс концентрации населения, в силу происходящих сейчас коренных изменений в жизни сельскохозяйственного населения России, пойдет несомненно с возрастающей быстротой и лет через 20-30 мы увидим, быть может, картину самых крупных в этой области перемен. Но рост городов есть в то же время рост совершенно новых потребностей, для удовлетворения которых должны будут возникнуть целые отрасли промышленности, неизвестные или очень слабо развитые в настоящее время. Без преувеличения можно сказать, что рост городской жизни вызовет переворот в нашей промышленности (с. 3-4). Обращаясь к рассмотрению нашего торгового баланса за длинный ряд лет, мы видим, что большей частью он является активным — и только в некоторые периоды переходит в пассивный по причинам или политическим, или военным. Но когда пассивность вызвана экономическими причинами, как например, недостатком внутреннего производства при усилении спроса на предметы промышленности фабрично-заводской или сельскохозяйственной — в таких случаях пассивный баланс указывает на необходимость обратиться к мерам, способствующим развитию внутреннего производства страны и ослаблению привоза продуктов иностранного производства (с.4). Но переживаемый ныне период экономического подъема сопровождается нарушением торгового баланса, делая его пассивным, по причине возрастания ввоза иностранных произведений, при невозможности удовлетворить внутренний спрос продуктами отечественной хотя и развивающейся промышленности. Ныне, как и тогда, мы заняты усиленным строительством флота, работами для государственной обороны, сооружением железных дорог, портостроительством и пр., и начинаем прибегать к ввозу металлических изделий, каменного угля, нефти и т.д. Задержка в принятии мер к твердой охране таможенного тарифа и развития внутреннего производства уже оказали неблагоприятное влияние на торговый баланс и на финансы государства. А так как в дальнейшем потребление продуктов промышленности будет неизбежно возрастать, то теперь, как и тогда, «следует принять все меры к развитию производительных сил, не останавливаясь ни перед какими затруднениями и неудобствами», тем более, что ныне, как и при Императорах Александре II и Александре III, последовал призыв с высоты Престола к развитию производительных сил России. Основное условие этого развития блестяще сформулировано финансовой комиссией Государственного Совета; в своем докладе по государственной росписи доходов и расходов на 1914 г. финансовая комиссия считала нужным вновь «указать на устарелость законов о промышленности и на излишние стеснения, испытываемые предпринимателями в разных областях промышленной деятельности. Между тем успешное развитие этой деятельности возможно лишь при условии предоставления широкого поприща личной инициативе и при отсутствии ограничений, тормозящих частные начинания в области торговли и промышленности». Совет Съездов Представителей Промышленности и Торговли может только приветствовать это заключение высоко авторитетного органа и еще раз подчеркнуть необходимость скорейшего осуществления указанных выше мероприятий (с. 8). Торговый баланс России... за последние 30 лет носил неизменно положительный характер... При нашей общей хозяйственной отсталости и громадной заграничной задолженности факт этот имел, несомненно, большое значение для международного положения России. За два последних года, отмеченных, как известно, значительным экономическим подъемом, торговый баланс наш хотя и сводился в годовом итоге с плюсом в нашу сторону, но абсолютная цифра его с каждым годом становилась меньше: так, с 430 млн в 1911 г. к 1913 г. наш торговый баланс опустился до 200 млн рублей. За последний год было три месяца, когда баланс наш являлся отрицательным... Конечно, возможно и даже, быть может, вероятно, что осенний вывоз хлебов покроет минусы первых месяцев года; однако чрезвычайная неустойчивость наших урожаев не позволяет дать вполне успокоительный ответ. Как было показано в докладе последнему VIII съезду Представителей Промышленности и Торговли, урожай хлебов и технических культур дает картину постоянных колебаний вверх и вниз, совершенно неизвестных в других странах. И нынешний год, идущий за двумя в общем благоприятными сельскохозяйственными годами, уже начинает внушать некоторые опасения: повсеместные почти засухи могут лишить Россию главного источника ее покрытий на международном рынке — ее хлеба (С. 9). |
-------------------------------------------------------------------
Делайте выводы сами. 2-3 года экономического подъема - это, конечно, солидно, хм. То, что говорили, про то, что на этом наживались западные капиталисты - чистая правда. Это отразилось на платежном балансе.Если скажете, что иностранный капитал - неплохо, добавлю: год назад радовались в России, что у нас много инвестиций. Многие из которых носили, скажем так, портфельный характер. Как только что-то случилось, капиталы вывезли - экономика рухнула. Но - даже несмотря на это, говорить всерьез о тенденции - некомпетентно. Да и темпы роста, которыми вы хвастаетесь - пиковые (как отмечено и в написанной выше записке) - 10% - никак не сравнить со сталинскими 20-30% первых пятилеток. Кстати, еще интересный момент. Вы говорите, что европейцы восхищались развитием экономики. Надо полагать, не возили их по какой-нибудь Тамбовской обл. Но я не об этом. Кризисы в начале века в Европе случались постоянно - никто не бежал перенимать опыт. Для выхода же из депрессии 30-х все как то лихо начали вводить гос. регулирование экономики, резко увеличивать ее влияние - видя подлинные успехи социалистической экономики. Еще раз скажу, чтобы не расстраивать, не стану искать подробные итоги первых пятилеток. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ИТОГО: Вы, конечно, начнете выцеплять фразы и пр. Только главное, прокомментируйте про рост доли промышленности при Николае II и Александре III. Впрочем - комментарии излишни. Может быть, Александр III, так сказать, круче? Доля промышленности в мире возросла на 50%! за 13 лет правления против 6% за 20!!! николаевских лет. Ах да - совсем забыл: человек чести, да еще и помучался. Понятно - однозначно Николай - лучший правитель в РИ. Как то больше импонируют слова Александра, может быть - поэтому в стране была стабильность и никто не рисковал напасть на страну, считаясь с ее мнением: - У России есть только два союзника — ее Армия и Флот! (чем больше живу, тем больше в этом убеждаюсь). Что мне, кстати, еще импонирует - он не особо дружил с Англией - самой беспринципной страной. Полагался как-то больше на другие страны. - Россія должна принадлежать русскимъ, и всякій, кто живетъ на этой земле, обязан уважать и ценить этотъ народъ. - Когда русский император удит рыбу, Европа может подождать. - за одно это - отдельное спасибо. - Александр III беседовал с австрийским послом в Зимнем дворце, во время большого обеда. В это самое время происходил очередной австро-русский конфликт на Балканах. Австрийский посол раздражительно разговаривал, а в конце беседы пригрозил, что Австрия может мобилизовать против России два или три корпуса. Александр, ничего не говоря, с улыбкой на лице взял вилку, согнул её петлёй и бросил в сторону австрийского посла: — Вот что я сделаю с вашими двумя или тремя мобилизованными корпусами, — спокойно сказал русский император. |
Кстати, правка не работает у всех.
|
Капитан! ВЫ, кажется, ссылались на Роберта Мэсси?
Посмотрите - это тот "Мэсси"?
""Если русские мужики в виде солдат, офицеров, генералов уж чересчур рьяно начинают «играть в войну» и переходят в наступление, которое грозит победой, т.е. быстрым окончанием воины — как это было, например, в Галиции, когда русские войска разбили австрияков, венгров, немцев и выходили к Вене, в которой находится Венский филиал банковской системы Ротшильдов, — то из Парижа 14 сентября 1914 года звучит телефонный звонок и по приказу «рюс-царя» войска отходят (Роберт Мэсси, с. 2б8). «Мы боялись, что у наших союзников могут вскружиться головы от относительно легких успехов в Галиции», если они будут тратить «все усилия на прорыв к Вене» — заявил посол Фракции (и представитель банков) М.Палеолог (Роберт Мэсси, с. 268). Поэтому по приказу Николая 2-го из 4-х армий, успешно шедших на Вену, 2 армии повернули на северный фланг, где они «успешно» полегли под пушками Круппа... Но в марте 1915 года «эти русские» вновь создают угрозу порыва через Карпаты и вновь совместными усилиями «русского» и других Императоров, банков и т.д., «этих русских» бьют «и в хвост и в гриву» и они вынуждены отступить... «Россия любит кнут» — писала «русская» царица своему супругу (Роберт Мэсси, с. 314)... и генерал Гурко плачет в Ставке, жалуясь, что наступление на Вену в 1916 году вновь сорвано приказом Николая 2-го... Генерал Брусилов, который 3 раза прорывался к Вене, свидетельствует: «немец, внешний и внутренний, был у нас всесилен» многие времена (А.А.Брусилов. Мои воспоминания. Воениздат, 1946, с. 71), что — «по традиции русского Императорского дома... Россия все времена работала на пользу Пруссии, зачастую во вред себе» (с. 73). Кругооборот капитала более могуществен, чем та или иная держава... Война — это такая бойня людей, которая дает много капитала! За месяцы «Брусиловского прорыва» летом 1916 года его войска взяли в плен свыше 450 тыс. офицеров и солдат, «т.е. столько, сколько в начале наступления... находилось передо мной неприятельских войск», враг потерял убитыми и ранеными свыше 1,5 млн. человек, но — к ноябрю перед ним была уже армия в 1 млн. солдат (А.А. Брусилов, с. 217). Если бы Брусилову и другим русским не мешали, то они покончили бы с «врагом Отечества» за 2-3 месяца войны, но — тогда не будет тех прибылей, которые банки заполучили за 4 года войны! Не случайно, что генералы Брусилов, Поливанов, и другие русские офицеры и генералы, организовавшие прорывы к Вене, перешли на сторону Ленина и большевиков и вновь били тех же австрийцев, немцев и прочих интервентов, но уже «до победного конца»! Шульгин, член Госдумы, супербогач, жаловался, что «одних офицеров генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков» (В.В. Шульгин, с. 123), а в среде «русской эмиграции» после гражданской воины было «множество евреев» (с. 98-99). Из 15,5 млн. мобилизованных русских солдат за 1914-1916 годы в России было убито, умерло от ран, погибло в плену - 7,9 млн. чел., по данным генерала Н.Головина (Роберт Мэсси. с. 280). Зато «капитал, возглавляемый фамилиями Ротшильд и Рокфеллер, управляет миром», а «богатства, вложенные в их банках царской фамилией Романовых, дали им доход в 50 миллиардов» долларов только от 1-й мировой воины (Тодор Дичев, Никола Николае. Зловещий заговор, 1992, с. 8). «Это не война, сэр, это бойня» — так говорили русский и англичанин в царской Ставке (Роберт Мэсси, с. 272), «в последних сражениях треть людей не имела винтовок», — жалуется генерал Беляев (там же). Немецкий генерал Гинденбург, будущий президент Германии, тоже жаловался, что они, немцы, вынуждены разгребать «горы тел противника перед нашими окопами, чтобы иметь возможность видеть поле боя и вести огонь по свежим наступающим цепям» русских (Роберт Мэсси, с. 280)."" |
Уж сколько лет твердили миру!
1) Царской эта семья прекратила быть с момента отречения. 2) "Крестьянская хитрость" в том вопросе, что осуждаете ли вы ....большевиков просвечивает как прелести сквозь нижнее бельё!:ad: Каких большевиков? Их было много. Можно подумать, что в 1918 году вся власть в стране была у Ленинского ВЦИК и он мог контролировать все действия во всех уголках. Не было никакой тогда твердой вертикали власти. Шла Гражданская война. И не большевиков с меньшевиками, не партии воевали, а Красные и Белые. Власть была локальной у местных советов. Можно сожалеть что так произошло. Но дело в том, что происходило подобное по всей стране. С таким же успехом можно осуждать кадетов, меньшевиков, октябристов, эсеров, колчаковцев, деникинцев, махновцев. Осуждать всех в разной степени. И всех погибших жалеть. Все жизни гражданских лиц в этой войне равноценны. Я вам точно скажу. Что ни Зюганов, ни даже ЦК КПСС в той взаимной распре не виноваты. Мало того. Берусь утверждать что и КПРФ к тому событию имеет не больше отношения, чем "Единая Россия" "СПС" и даже чем "Справедливая Россия" с Н. Нарочницкой безотносительно того, предпочла бы она нашу историю без Ленина и Сталина", главное что сама История России предпочла быть и с Лениным и со Сталиным. |
Цитата:
Но я вполне допускаю, что Р.Мэсси мог написать это. Вы, Фофан, понадергали цитат, которые Вас устраивают. Я легко могу "понадергать" из этой же книги цитаты, полные восхищения к России, к русской армии, к ее победам в ПМВ. Типа: "И вновь могучие волны русской пехоты ликующе ринулись в Карпаты, вершины которых, скалистые и густо поросшие лесом, защищали потрепанные венгерские полки." (Р.Мэсси, "Николай и Александра", изд.Захаров, 2003, стр.368) И еще многие десятки подобных, полных восхищения цитат. Так или иначе, я написал о книге Р.Мэсси ранее, что это был прорыв к западному читателю хотя бы части правды, хотя бы о человеческих качествах Николая Второго и его семьи, о гемофилии Алексея - кстати, до этой книги на Западе все это было мало известно широкому читателю. Однако, я писал ранее также и о том, что в целом о Николае Втором как о правителе на Западе до сих пор живы и неизменны именно ложные мифы еще 1916-1917гг, и советская канонизация этих мифов - в общем, вполне созвучный нашим современным красным и отчасти (в значительной части) либералам. Так что абсолютно ничем Вы меня не удивили и не огорчили. Разве что своей упёртостью в эти мифы. |
Цитата:
Пожалуйста, пишите о проблемах работы форума в административный раздел. |
Цитата:
Цитата:
1. В соответствии с лозунгом (вся власть советам - в том числе и судебная власть) и однозначной практикой того времени УралСовет вынес официальное решение о казни Царской семьи и четырех верных. Это было именно официальное решение Советской власти 2. На следующий день после казни высший орган власти в Москве (ВЦИК) одобрил это. 3. Доказано, что Свердлов был организатором этого массового убийства. Есть косвенные и очень убедительные ввидетельства того, что вечером 16июля 1918г УралСовет получил одобрение казни из Москвы от Ленина (через Петроград, через Зиновьева, и через Пермь, через Берзиня - по памяти фамилию пишу) 4. И еще, последнее: после решения Президиума ВС РФ о реабилитации Царской семьи наше государство официально признало, что именно Власть совершила 17 июля 1918 года преступление против Царской семьи и четырех верных. Точка. После этого любые доводы против этого решения можно рассматривать как поддержку экстремизма, как антигосударственную риторику. Конечно, в отличие от некоторых красных, я не обвиняю в этом лично Вас, Влан Сибиряк. Просто довожу до Вашего сведения. Для справки: реабилитация коснулась только Николая Александровича Романова (и членов его семьи), так как иск о реабилитации подается (по Закону) родственниками репресированных. Родственники доктора Боткина и слуг Царской семьи такой иск не подавали. 10 ноября с.г. в.к.Мария Владимировна подала также иск о реабилитации в.к.Елизаветы Федоровны (сестры Александры Федоровны), убитой большевиками в Алапаевске (также в 1918г) Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1786 Простые люди еще и в 1918 году это понимали: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1075 Цитата:
Цитата:
точно также можно сказать, что история Украины предпочла быть с В.Ющенко, история Грузии - с Саакашвили. Ну, или, например, что история Германии 1933-1945гг "предпочла быть" с Гитлером. |
[QUOTE=tutchev;18889]
Но я вполне допускаю, что Р.Мэсси мог написать это. Вы, Фофан, понадергали цитат, которые Вас устраивают. Я легко могу "понадергать" из этой же книги цитаты, полные восхищения к России, к русской армии, к ее победам в ПМВ. Типа: "И вновь могучие волны русской пехоты ликующе ринулись в Карпаты, вершины которых, скалистые и густо поросшие лесом, защищали потрепанные венгерские полки." (Р.Мэсси, "Николай и Александра", изд.Захаров, 2003, стр.368) И еще многие десятки подобных, полных восхищения цитат. ******************************** Ну, что ВЫ, право, сердитесь, Капитан? Значит это какой-то другой Р. Мэсси. Поддельщиков развелось - УЖОС! Никому верить нельзя, никому! Но интересно! На глазах, с каждым "извлечённым из архива, документом" рождается новая история России! Дай Б-г, чтоб в последний раз! |
"Даже кой у кого были слезы" - я правильно понял. Честно говоря, я даже еще раз перечитал. Как это вы говорите, "без комментариев".
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Уважаемый Тутшев!
В том то и дело, что всякие убийства во время гражданской розни совершаются по чьему-то распоряжению. Почему бы не реабилитировать расстрелянных демонстрантов 1905 года. Есть косвенные доказательства что это сделано по приказу царя. Если уж напирать на косвенные доказательства. Все гражданские свободы у этого царя обществу приходилось выдирать с кровью. Манифест 1905 года после позорной Цусимы и кровавой революции. Царя современники осудили принуждением к отречению. Т.е отстранили от должности за должностные преступления. Его правление привело к кровавой распре. К междуусобице! К гражданской войне наконец! Правление его было несправедливо. Оно было в пользу богатого меньшинства. В пользу помещиков. И сам он был богатейшим помещиком. Революция февраля 1917 года (белогвардейкая по сути!) отвергла помещичью собственность и помещичий уклад. |
Андрей 57,tutchev, фофан, ...
В вас много энергии, это здорово! Сделайте доброе дело для потомков. Создайте честный СИСТЕМНЫЙ сайт по итогам Ваших (наших) разногласий. Типа 200 за и 200 против. 1 ++ возражения -- 2 3 1 -- возражения ++ 2 3 А то в ...е всяких "Радзинских" (а тем более англичан) утонешь. (Он сказал ..., она подумала ... - ложь и худ.вымысел.) Ребята, создайте системное понимание хотя-бы Николая 2-го. Хотя-бы ущербное... Историкам похоже, не до этого... |
Уважаемая Вика, мне тревожно.
А какова планируемая судьба Вашего форума после окончания проекта "Имя Россия"? Не убъёте ли Вы его (по приказу начальства)? |
Цитата:
- Василь Иваныч - а в Мировом масштабе? - Не могу, Петьк - языков не знаю. http://olegarin.com/olegarin/r_40.html Т.е.. Чтобы понять, где ложь, где правда, нужно. того же Р.Мэсси читать в оригинале. Но, увы .......! |
Цитата:
Цитата:
Из этой состраяпанной лениноидами статейки::ag: Умными вас не назовешь после таких изысканий. Но, когда приведешь статью известного человека, произведение известного историка, цитаты из Солженицина, Радзинского и др., антирусские цитаты Ленина из ПСС-у коммуноидов начинается истерика. Тут вы, фофан, "втюхнули какую-то левую статаейку, коих и я сам могу в интернете миллионы найти и радуетесь. Здесь, в отличии от ваших тем, вас просто обсмеют за такую чушь и "авторитетные" и "неангажированные источники, коими пользовался автор этого пасквиля( как канадский гражданин, я - Алекс Бэттлер- с гордостью он пишет о себе на страничке автора, а так Олег Арин) Интересные цитаты: Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн. Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... 600 на 500 — уже 300 тысяч трупов! -про революцию 1905 года тут же дальше: «Николай Кровавый» своей карательной машиной уничтожил не менее 3-х миллионов взрослых за годы русской революции 1905-1907 годов Дальше сею статейку разбирать не хочется, на больных обижаться не хочу. Так с Мэсси-извратил его цитаты, поперекручивал и "додумал" Источники сего олигофрена: История КПСС в 6 томах,Советская Россия», 28-12-1990 ,часть вторая этой статейки написана на основе ПСС Ленина, т. 30,История СССР. М., 1986,А.А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Гослитиздат, 1941 Так же показателен комментарий Арина-Бэттлера внизу сей статейки о Радзинском: Цитата:
Эх фофан-фофан, "впаривать" здесь такую фигню нездорового автора. О вас я раньше был лучшего мнения, как о собеседнике. :at: Уж не расстраивайтесь, но такие "источники" приводить в качестве "аргументов"- смех да и грех:bj: |
[QUOTE=Андрей 57;19041]
Уважаемый, Андрей! Я же и говорю - не могу опровергнуть О. Арина, от того. что не умею по аглицки. В то же время, он не скрывается. Подайте на него в суд, что ли! Его же, вероятно, будет легко опровергнуть, по крайней мере, в той части, где есть ссылки на Р.Мэсси. Верно? А в остальной части, по цифре умерших, полагаю, нужно делить на 30, нет, даже на 100! Я надеюсь, что у ВАС не возникает желания"оторвать мне голову" за то, что позволяет себе "фантазировать", О. Арин? Давайте спокойно, без жертв! Ага? |
[QUOTE=Андрей 57;19041]
Интересные цитаты: [B]Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн. Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... ******************************** В России царской, продолжительность жизни, (по данным различных источников). состовляла. 30-32 года. В связи с этим. небезинтересно: ""В эпоху господства примитивного типа воспроизводства населения средняя продолжительность жизни в большинстве случаев колебалась, по-видимому, в пределах от 20 до 30 лет, чаще приближаясь - под влиянием постоянных эпидемий, голодных годов и войн - к нижнему пределу, а иногда и переходя его. Чтобы дать наглядное представление о соответствующем уровне смертности, отметим, что при средней продолжительности жизни в 25 лет около 30% новорожденных не доживает до 1 года, меньше половины доживает до 20 лет и меньше 15% -до 60 лет. Лишь в конце эволюционного периода, накануне демографической революции, средняя продолжительность жизни социально привилегированной части населения некоторых европейских стран все чаще стала превышать 30 лет, однако уровень, равный примерно 35 годам, можно считать пределом, достижимым в условиях "примитивного" типа воспроизводства населения."" http://209.85.135.104/search?q=cache...1&client=opera |
Ребята, сторонники уважаемого Николая 2-го, не надоело вам мучит неччастного великомученика !
И при жизни сплошные тяготы , и смерть мученическая, так теперь еще вы таскаете дущу его в качестве жупела в борьбе с "красными маздаками!" и несчастные кости его развешиваете им вместо лапши на уши! Пока вы его не вытаскивали -его никто и не трогал и не вспоминал дурным словом В НАШЕ ВРЕМЯ, а теперь вашим оппонентам приходится это делать! ЕСЛИ ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ ЛЮДЬМИ ВЕРУЮЩИМИ - ДАЙТЕ ПОКА ПОКОЙ ЕГО ДУШЕ! ЕЩЕ ВРЕМЯ НЕ ПРИШЛО! ОСВОБОДИТЕ ЕГО ОТ ПОСМЕРТНЫХ ПОРУГАНИЙ. |
Цитата:
Ведь хотя я (и миллионы) не согласны с Вами (и миллионами), но Вы (кажется) много знаете в этом вопросе. Не уходите из жизни не оставив после себя ЧЁТКОГО следа (как 99.99% нас из-за лени рекламируемой как "занятость"). |
Цитата:
Уважаемый, ZaRus1! Но это же невозможно сделать! Подделывают произведения искусства, деньги, документы! Что возьмём за основу? Произведения Арина или Радзинского? Кто-то сказал, что история, это искусство, а не наука. Я согласен. Согласен и с тем, что не нужно «будоражить» прах предков, но это из области фантастики. Извините. |
Цитата:
вот данные по московскому металлическому заводу. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB6/markevich.htm Цитата:
Основу финансового хозяйства Российской империи составлял государственный бюджет (<государственная роспись доходов и расходов>). Вплоть до начала XX в. проект бюджета утверждался императором по докладу министрафинансов, с 1906 г. утверждение бюджетной росписи входило в компетенцию Государственной Думы. Сжатые данные об исполнении бюджета публиковались в <Ежегоднике Министерства финансов>, детальные сведения помещались в выходивших ежегодно <Отчетах Государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет>. Бюджетная статистика в дореволюционной России относилась к числу наиболее разработанных и открытых в мире. На протяжении всего XIX и начала XX в. российский бюджет сводился с дефицитом. Чтобы несколько скрасить общую картину, общий бюджет подразделялся на <обыкновенный>и <чрезвычайный>. К <чрезвычайным>расходам относились прежде всего расходы на ведение войн, на борьбу с последствиями стихийных бедствий и т.п., большую часть <чрезвычайных>доходов казна получала за счет внутренних и внешних займов. В результате двойного счета финансовому ведомству удавалось сводить обыкновенный бюджет с положительным сальдо, реальный же дефицит проходил по графе бюджета чрезвычайного. Только после русско-японской войны и революции 1905-1907 гг. наметился устойчивый прирост бюджета в целом (доходная часть обыкновенного бюджета за 1900-1913 гг. выросла в 2 раза - см. табл.1). Однако в структуре государственных доходов преобладали поступления от казенной винной монополии (в 1913 г. 899,3 млн. руб. - см. табл. 2), что свидетельствовало о слабости бюджетной политики правительства и дало основание современникам оценить российский бюджет как <пьяный>. В расходной части бюджета, в течение 1900-1913 гг. также увеличившейся почти вдвое, почти 60%занимали непроизводительные расходы государства (военные, по государственному долгу, на содержание полицейско-административного аппарата и др.). Царское правительство, таким образом, направляло основные средства казны на имперские цели, недостаточно заботясь о бюджетном финансировании производства и социо-культурной сферы. http://www.orthomed.ru/ftproot/abort.../1913_5-7.html |
Часовой пояс GMT +4, время: 05:02. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: