Нет, к сожалению.
У порядочных родителей вполне могут быть совсем непорядочные дети. И наоборот. Ведь люди не яблоки.

Вот только не говорите, что при царизме этого не было.:)

Я имею в виду не исторических красных и белых (про которых, мне кажется, все участники форума имеют крайне смутное представление), а современных. Сужу по тому, что пишут на форуме. Вы, кстати, не типичный белый, ибо положительно относитесь к Февральской революции.:)

Насчет сравнения Царской семьи и семьи Сталина - будьте объективны, Avrora. Царская семья - редчайший случай как отношений родителей между собою, так и отношения к детям, в том числе и та ЕЖЕДНЕВНАЯ тяжелая (и морально и физически) работа Александры Федоровны и ее дочерей в госпиталях, в том числе и в солдатских.
Отношения Сталина в семье, в том числе с Яковом - это можно назвать их личной трагедией (в которой как раз Сталин и был главным виновником), но никак не примером любви и нравственности. И - насколько я помню - Сталин не хотел, чтобы Яков ушел на фронт. Яков позвонил ему уже с вокзала. И не получил даже отцовского благословения. Если память меня тут подводит - сообщите пожалуйста как дело было.
Что касается нынешних правителей - то, конечно, и спорить тут не о чем.

извините немного не понял. Что имеется в виду?

Даже в дневнике Николая - одном из самых идиотских исторических документов 20 века - отражено, что трудно было герру Гогенцоллерну постоянно находится при полусумасшедшей истеричной супруге. Оттого и бегал в Ставку периодически.

Много слышал болтовни на сей счет, но ни одного толкового свидетельства о том, что визит г-жи Гогенцоллерн и ее дочерей когда-либо выходил за рамки официально-протокольного с дурацкими "напутствиями" заранее подобранным раненым и вручением бесчисленного количества иконок. Может, у вас есть другая информация?

А никто не знает, как дело было. Сталин из своей семьи пиар-кампаний не делал, это вам не гогенцоллерновские бабы. Яков с вокзала уходить на фронт не мог просто потому, что он к началу войны уже служил в армии.

1) Врач сделал добро. Зло сделал маньяк.
2) Хозяйка борделя сначала сделала добро, выходив её, а потом сделала зло, устроив в бордель.

Спасибо за ответы.
1)По данному ответу вопросов практически нет.
2)В том виде, как Вы сформулировали ответ , разве второе не вытекает из первого? Можно ли разделять одно и другое? Можно ли данную ситуацию экстраполировать на другие события?

Честно говоря, не хочется отвечать на ваши хамские комментарии. Ну, может кому-то другому будет интересно (о работе Императрицы и ее дочерей в госпиталях).
Известно, что с началом войны 1914 г. она окончила курсы медсестер и организовала в Царском Селе, Павловске, Петергофе, Луге, Саблине и др. местах эвакуационный пункт, в который входило 85 лазаретов. Они обслуживали 20 санитарных поездов. Сама она как операционная сестра стояла рядом с хирургом и подавала стерилизованные инструменты, уносила ампутированные ноги и руки, перевязывала гангренозные раны, стойко перенося тяжелые запахи и ужасные картины военного госпиталя. Ложилась иногда в 2 часа ночи, вставала рано, а уже в 9 часов каждый день бывала в храме Знамения Божией Матери. Прикладывалась к чудотворной Феодоровской иконе Божией Матери и ехала на дежурство в лазарет, откуда возвращалась очень поздно в приподнятом и радостном настроении. Она оказывала очень благотворное действие на раненых.*Поэтому больные «ожидали ее прихода, старались дотронуться до ее серого сестринского платья; умирающие просили ее посидеть возле кровати, подержать им руку или голову, и она, невзирая на усталось, успокаивала их целыми часами» *(А.А. Вырубова. Страницы моей жизни, М., 1993, с.249).
Вот отрывок из воспоминаний одного раненного: «Меня вносят в перевязочную. Поражает необыкновенная чистота... Задыхаюсь от тяжелого запаха собственного гноя…Пожилая женщина-врач в вязаном чепце с красным крестом осторожно режет бинты. Рядом стоит высокая женщина и так ласково улыбается. Вот она сама промывает рану. Напротив, две молодые сестрицы смотрят на грязные кровавые отверстия моей раны… Где я видел эти лица?.. Меня охватывает сильнейшее волнение…Неужели они?.. Императрица…Ольга…Татьяна… <...> Императрица любила работу. Гедройц уверяла, что у нее большие способности к хирургии. По собственному опыту знаю, что ее повязки держались дольше и крепче других» (И.В.Степанов. «Милосердия двери». –Царственные мученики в воспоминаниях верноподданных», М.,1999, с 312-315).*
Вместе с ней (а когда она была занята другими делами, и без нее) всегда работали в госпиталях и ее дочери — почти ежедневно, на протяжении всей войны.
В любой биографической книге о Царской семье вы можете найти сведения об их работе в госпиталях:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145

Хорошо сказано. Только небольшое дополнение, ВСЯ каритина - это Россия того времени. Знать пляшет, а народ пашет.
Петр, своей революцией, породил целый класс бездельников, освободив дворянство от обязательной повинности государевой сужбы и даровал им право владения кещенной собственностью. Итог - на холсте

Хорошо, что вы это заметили. Я ведь всего лишь копировал ваш тон по отношению к большевикам.

Это нигде не подтверждено. В ссылках, которые вы представили, таких свидетельств нет. Даже в дневнике Александры Гогенцоллерн. Вы это ПРЕДПОЛАГАЕТЕ? Или все же основываетесь на каких-то фактических данных?

Вот это - похоже на правду. Никаких гангренозных бесноватая царица не обслуживала, она выполняла "духовную" функцию - т.е. "оказывала благотворное действие" своим присутствием и постоянным прикладыванием к иконе.

Ну я ж говорю: Сталин до такого пиара не додумался. Раненый солдат-крестьянин изъясняется языком кавалергардов на царском балу. Было бы интереснее услышать свидетельства врачей, которые находились там. Но таких свидетельств нет.

Там есть лишь упоминания об их присутствии в госпиталях. Так это модно было тогда. Опять же - имидж Николая Гогенцоллерна поддерживали.

И.В.Степанов (на воспоминания которого я ссылался) - раненный солдат доброволец из студентов.
Кстати, о работе Александры Федоровны и ее дочерей в госпиталях именно как медсестер писали и недоброжелатели Царской семьи, и родственники Романовых. Они возмущались этим - что не дело императрицы перевязывать раненных, да еще в качестве медсестры, пусть бы лучше иконки подавала (ваша версия:D)). Или, Солженицын, весьма негативно относившийся к Николаю и Царской семье, тоже пишет об их (императрицы и дочерей) работе в госпиталях, о перевязках раненных (только он пишет, что их повязки плохо держались). А вот И.В.Степанов, раненный солдат, свидетельствует, что ее повязки держались лучше всех.

Но что с вами толковать об этом. Абсолютно бесполезно. Как об стенку горох. Что в лоб, что по лбу.
Привел бы я вам сначала воспоминания врачей, вы бы потребовали воспоминания раненных. Кстати, Гедройц (Вера Игнатьевна Гедройц), которая упоминается в моей ссылке - как раз знаменитый хирург того времени - она-то и писала, что у императрицы способности к хирургии. Императрица работала медсестрой в госпитале как раз под началом Гедройц:cool:
Смотрит в книгу - видит фигу! - это про вас, ABD!
Оставайтесь со своим сталинским "Кратким курсом ВКПб" :D :cool:

Расстрел царской семьи. Великая трагедия в истории России.
 

Из воспоминаний очевидца:
"16/У11/1918/ была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержащая приказ об истреблении Романовых. Николая сначала в мае предполагалось судить — этому помешало наступление белых.

16-го в 6 ч, вечера Филипп Голощекин предписал привести приказ в исполнение. В 12 часов ночи должна была приехать машина для отвоза трупов.

В б часов увели мальчика Леонида Седаева, что очень обеспокоило Романовых и их людей. Приходил доктор Боткин спросить, чем это вызвано? Было объявлено, что дядя мальчика, который был арестован, потом бежал, теперь опять вернулся и хочет увидеть племянника. Мальчик на следующий день был отправлен на родину (кажется, в Тульскую губернию). Грузовик в 12 часов не пришел, пришел только в 1/2 второго. Это отсрочило приведение приказа в исполнение. Тем временем были все приготовления: отобрано 12 человек (в т. ч. 6 латышей) с наганами, которые должны были привести приговор в исполнение, 2 из латышей отказались стрелять в девиц.

Когда приехал автомобиль, все спали. Разбудили Боткина, а он всех остальных. Объяснение было дано такое: «Ввиду того, что в городе неспокойно, необходимо перевести семью Романовых из верхнего этажа в нижний». Внизу была выбрана комната с деревянной оштукатуренной перегородкой (чтобы избежать рикошетов), из нее была вынесена вся мебель. Команда была наготове в соседней комнате. Романовы ни о чем не догадывались. Комендант отправился за ними лично один и свел их по лестнице в нижнюю комнату. Николай нес на руках Алексея, остальные несли с собой подушечки и разные мелкие вещи. Войдя в пустую комнату, Александра] Федоров-на спросила: «Что же, и стула нет? Разве и сесть нельзя?» Комендант велел внести два стула. Николай посадил на один Алексея, на другой села Александра Федоровна. Остальным комендант велел встать в ряд. Когда стали, позвали команду. Когда вошла команда, комендант сказал Романовым, что ввиду того, что их родственники в Европе продолжают наступление на Советскую Россию, Уралисполком постановил их расстрелять. Николай повернулся спиной к команде, лицом к семье, потом, как бы опомнившись, обернулся к коменданту с вопросом: «Что? Что?» Комендант наскоро повторил и приказал команде готовиться. Команде заранее было указано, кому в кого стрелять, и приказано целить прямо в сердце, чтобы избежать большого количества крови и покончить скорее. Николай больше ничего не произнес, опять обернувшись к семье, другие произнесли несколько несвязных восклицаний, все длилось несколько секунд. Затем началась стрельба, продолжавшаяся две-три минуты. Николай был убит самим комендантом наповал. Затем тремя выстрелами умерла сразу же Александра Федоровна (первый выстрел не удался, перекрылась подушкой). После были расстреляны дети и люди Романовых (всего было расстреляно 12 человек: Николай, Александра Федоровна, четыре дочери — Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия, доктор Боткин, лакей Трупп, повар Тихомиров, еще повар и фрейлина..."
<<<>>>
Белая армия все же освободила Екатеринбург, но было уже слишком поздно...
<<<>>>
Михаил Дитерихс:
В ночь с 24 на 25 июля 1918 года наши войска, под начальством, тоща полковника, Войцеховского, рассеяв Красную армию товарища латыша Берзина, заняли Екатеринбург. Советские власти и деятели в большой растерянности, спешности и тревоге бежали на Пермь, побросав и позабыв в городе много своих бумаг и документов, но увозя под сильной и надежной охраной, специальным поездом, награбленное у жителей имущество и в особенности ценности и документы, принадлежавшие Царской Семье.
Некоторые из комиссаров начали покидать город еще с 19-го числа, но тем не менее все они проявляли какое-то особое волнение, нервность и растерянность, доводившие их до панического состояния. Янкель Юровский, житель города Екатеринбурга, секретный председатель Чрезвычайной Следственной Комиссии и комиссар “дома особого назначения” (так назывался у большевиков дом Ипатьева, где содержалась Царская Семья), был в таком состоянии, что, уезжая из этого дома поздно вечером 19-го числа и увозя семь чемоданов, наполненных Царскими вещами, забыл на столе своей комнаты в этом доме свой бумажник с 2000 рублями в нем.
Город встретил вступление наших войск как Светлый праздник: флаги, музыка, цветы, толпы ликующего народа, приветствия, церковный звон, и смех, и радостные слезы — все создавало картину ликующего начала весны в новой жизни и настроение великого праздника Воскресения Христова.
<<<>>>
Не хватает слов, чтоб описать все вероломство и жестокость большевиков по отношению к Николаю "Мученнику" и его семье.

Николай Второй - Последний русский император. Умер в возрасте 50 лет, жестоко расстрелян большевиками.

Александра Федоровна - Жена Николая и внучка английской королевы Виктории. Умерла в возрасте 46 лет, жестоко расстреляна большевиками
(резкая критика мировой общественности, Англия скорбит)

Ольга Николаевна - Дочь императора, умерла в возрасте 23 года, жестоко расстреляна большевиками.

Татьяна Николаевна - Дочь императора, умерла в возрасте 21 года, жестоко расстреляна большевиками.

Мария Николаевна - Дочь императора, умерла в возрасте 19 лет, жестоко расстреляна большевиками.

Анастасия Николаевна - Дочь императора, умерла в возрасте 17 лет, жестоко расстреляна большевиками.

Алексей Николаевич - Сын императора, умер в возрасте 14 лет, жестоко расстрелян большевиками.
<<<>>>

Вот никак не могу понять этой фразы. Что значит "жестоко расстреляны"? Я еще могу понять, как можно жестоко содрать с человека кожу, посадить его на кол, поджаривать на медленном огне, медленно душить или топить, четвертовать наконец... Но ведь расстрел - это очень и очень гуманный, быстрый и немучительный вид убийства.

Я вижу вы с этим не согласны...ну чтож, ваша точка зрения ясна. Я думаю, любой сталинист разделит ее с вами.

А может, эмигрант из царедворцев. Знаем мы таких "студентов". Когда надо в парижах на жизнь зарабатывать, а работать неохота, тут и в студента, и в добровольца перевоплотишься.

Солженицын писал обо всем. Без всяких реальных источников. Чего стоит его писанина?

Да понятно, что не безрукая была Александра Гогенцоллерн. Просто вы зачем-то выдумали себе елейную легенду о руках и ногах, которые царица лично носила по императорскому санитарному поезду. Это не её задача. Вы видели, как Путин по госпиталям ходил? Там ручку пожмет, тут буркнет, там спасибо скажет. В этом и заключается роль высочайших особ. Присутствие. Толку от необученных избалованных гогенцоллернш как от санитарок или медсестер никакому госпиталю не было бы. Но их присутствие - это моральный фактор, на котором потом можно делать прекрасную пиар-кампанию как госпиталю, так и Николашке. Что и было проведено.

Да уж, до исповедуемого вами "Полного курса лизания пяток трупам гогенцоллернов" мне пока далеко ;)

О каких вопросах идет речь?
Я действительно не философ и пусть другие с этим разбираются. А на счет врожденной доброты народной, то не большинство устраивает смуты, а дикое меньшинство и их надо всегда держать в узде.
Чтобы понять как делалась революция и кем, взгляните в окно после футбольного матча. Забыли как они Тверскую разгромили? Нормальные с виду люди, но дикари полные. Им что красные, что белые, дай только волю похулиганить и они всегда рады кого либо казнить, хотя пожрать у неих есть и было. Управляя этим быдлом, можно снова революцию устроить! Монархическую например. Я за технократическую, чтобы нормальные специалисты своими вопросами управляли. Если для этого нужно царя посадить на трон, то я уже согласен. :)

Руководитель необходим, как идейный вдохновитель. Эту функцию Николай в свое время выполнял достойно. Другого варианта и сейчас не надо. Где как и в каком месте мочить должны говорить не первые лица, а специалисты по мочилову.
Сейчас с энергетикой покончили и направили главного специалиста по всем вопросам Чубайса на нанотехнологии. Уже видел рекламу: "Наноприемники" - видимо речь шла о радиоприемниках. А в Казане на днях видел "нанообработку кузова автомобиля после мойки". Т.е. , буквально Чубайс все направления к себе возьмет, ну как Царь примерно. Скоро будут наноракеты, нанобомбы и закончим народными нанонакоплениями и наноэкономикой . :)

Забавляет такой факт из выше приведенной информации: Николая казнили и в заговоре участвовали и Россию крушили все кому не лень: евреи, латыши, грузины и т.д. На кого сейчас обижаться? Как оказалось и "вольные каменщики" через свою сеть активно поучаствовали. Надо вернуть на место русское правление в России. Национализм имеет право на существование и как видим не без основательно. Скоро в Европе развернутся во всю националистические движения и нам надо как то упредить это, выбить основу из под ног подобного явления, для начала реабилитировать последнего русского правителя - Николая II. Я хоть и не ярый нгационалист, но начинаю подозревать грузина Сталина в умышленности действий и нелюбви к коренному населению, намеренному его уничтожению на основе националистических взглядов.
Были ли протекции Сталина в отношении Грузии ? Какова разница в репрессиях по СССР и Грузии? Что скажут на это историки?

То ли издевается здесь "A doomed one", то ли действительно ничего вообще не читал о зверской резне в ночь 17 июля 1918 года?
Вы что, не знаете, что многие узники после "гуманного расстрела" (невинных людей, в том числе двух женщин, четырех девушек и 14-летнего Алексея) - что они были живы, и что их добивал штыком пьяный каторжник П.Ермаков? Что некоторые раненные метались по подвалу и закрывались подушками? Что все это происходило в пороховом дыму, и что штык увязал в корсетах дочерей (в которых были зашиты драгоценности), что штыковых ударов было множество? Что и после этого, уже в грузовике, некоторые жертвы подавали признаки жизни, и он вновь добивал их там? Что после "гуманного расстрела" несколько чекистов из расстрельной команды не выдержали, выбежали во двор и блевали там? Не приходилось им раньше убивать (и добивать штыками) невинных девушек... Не знаете, что и Юровский ("железный чекист") сразу после расстрела ушел в свой кабинет и несколько часов лежал там с холодным компрессом на голове, что он не смог даже сопровождать машину в Коптяковский лем, и там всем командовал пьяный каторжник Ермаков, до 17ч 18 июля?
Чекисты в 1918 году - и то в шоке были от содеянного, от этой резни. Юровский через много лет писал: "убивать было тяжело..."
Почитайте хотя бы то, что в "Полезных ресурсах" есть на этом форуме о Царской семье:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
Сами поищите воспоминания П.Ермакова и других убийц - все это можно найти.

То ли совсем ниже плинтуса многие красные здесь, то ли зверье какое-то (нЕлюди), то ли откровенно издеваются... Скорее всего, все вместе.

Не знаем. Кроме фантазий, на эту тему никто толком ничего не написал. Особенно смешно было читать о то ли иудейских, то ли каббалистических знаках на стенах подвала, где в жестокой резне застрелены (!?) Гогенцоллерны. Версия об этих "знаках" появилась аккурат после того как снесли дом Ипатьевых. Чтобы не проверить было. Так и действуют дЭмократы и их верные друзья монархисты. ВРУТ и извращают историю собственной страны. Позорище.