Это вам сам Сталин сказал или снова нафантазировали? Факты-то есть какие-нибудь? Или только горячечный бред монархиста?

За многократные нарушения правил общения на форуме, нереагирование на замечания администрации, переход на личности, отклонение от темы обсуждения, жалобы от других участников форума пользователь ABD получает бан на форуме.

Почитайте пожалуйста:
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи" и двух Ленских расстрелах - посты№: 31, 34, 44, 48
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

Ну а почему народ не знает - ответ простой: потому что лгать о Николае Втором широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили.
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.

Чистаааа логически!
 

Ну положим, про Николая 2 такое отрицательное мнение у народа было и в 1905 и в 1917 (не проверишь) и в 1960х :rolleyes: - 70-80-90-00-..

Я к чему, вот Сталина очерняют ("открывают глаза") уж полвека (с Хрущева если считать), современными, заметьте, сверхмощными ТВ и пр. пеаром - не сравнить со СМИ большевиков 1917-57 гг, разве не так? Это совершенно разный калибр убойной силы СМИ. А последние 15-20 лет так и ваще со страшенной силой. Ну и одновременно так сказать, очищали светлое имя Николая 2 путем усиленного гробокопания :)

И так, через полвека после 1917 года мнение о Николае от благостного, значится - благодаря пропаганде, превратилось в негативное? :o А почему же мнение народное о Сталине за те же полвека не стало "правильным"? ;)

СТАЛИН.
Что касается "образа Сталина", то с 1956 (после 20-го съезда КПСС) и до примерно 1968г он был совсем не популярен - я и сам это все помню. Из лагерей сотни тысяч людей по реабилитации выходили в 1954-1964 - какая там популярность?! Скорее всеобщая ненависть к Сталину была. Это точно. После 1968\69гг Брежнев свернул все антисталинские разоблачения, и к 1984гг популярность Сталина подросла - но была много-много ниже, чем сейчас (это вы правы). в 1986-1996гг шел вал прежних и новых разоблачений (и о Ленине, и об СССР также) - и, насколько я помню результаты опросов тех времен, не более 10-15% подерживали Сталина. С 1996 года началось сползание в тупик, а с 2000\2001 (с возвратом гимна СССР) начала набирать силу новая про-сталинская кампания - откровенная в левых СМИ, и завуалированная (путем "реабилитации" СССР и всего советского) - в гос.СМИ и на центральных ТВ - собственно, центральные ТВ прямо за Сталина не никогда не агитировали, и даже разоблачения иногда продолжались, но общий фон на ТВ был уже про-советский, с 2005-2007гг.
Началось это еще в конце 1990-х, при позднем Ельцине - "старые песни о главном" на ТВ. Ну а в последние 3-4 года, когда всех антисталинистов (и демократов) на ТВ и в СМИ задвинули, все это (про-советское - открыто и очень активно, и про-сталинское - чуть менее открыто) уже практически на виду и превалирует.

НИКОЛАЙ ВТОРОЙ.
До 1998 года вообще почти никаких попыток преодолеть ложные мифы не было, ни в СМИ, ни на ТВ. Ельцин в 1998г перезахоронил останки Царской семьи в СПб, но это был кратковременный всплеск интереса в СМИ и на ТВ, и этот всплеск не сопровождался преодолением ложных мифов. Ну, убили Царскую семью, ну - можно сожалеть. И забыли.
РПЦ только в 2000 году канонизировала Царскую семью как Страстотерпцев (приняли смерть от убийц по христиански), но РПЦ тоже НИЧЕГО не делала для разоблачения ложных мифов до 2008 года - только в июле этого года несколько иерархов выступили в СМИ в защиту Николая Второго не только как Мученика (жертвы большевиков), но и как успешного правителя России.
До сих пор опубликовано у нас (в последние годы) лишь 2-3 книги, где правда о Николае Втором и его правлении. Тиражи - 2-3 тысячи. Кто их читал?
Так что удивляться не приходится. А глумливые фильмы о Николае Втором до сих пор появляются (см., например, http://www.proza.ru/texts/2008/05/19/16.html )

Такие вот дела.

Ну всё, атас, не буду спорить, не буду верить своим глазам и ушам :cool:(по ящику замечают всяких радзинских и в кажном современном фильме про войну сплошь одне загранотряды и штрафбаты, "документальный" сериал Сталин-Live...)

Я же и написал - иногда и до сих пор антисталинское показывают. Но общий, преобладающий фон уже переломил настроения многих людей, особенно молодежи. Кстати, среди пенсионеров сталинистов вы мало найдете - тоскующих по СССР, да, больше половины среди пенсионеров, но сталинистов - очень-очень мало. Кто помнит еще те времена (1946-1953) не тоскует о них. Это точно. Молодежи трудно себе представить, какая жизнь тогда была. Лишнее слово боялись сказать, даже своему хорошему знакомому. Четверть страны в стукачах ходила. Ибо боялись, что если ты не настучишь, так на тебя настучат.

Хм, а у меня другие данные. Прямо, можно сказать, противоположные. Что там про стукачей? Это про Солжа? Да, сталинистов среди пенсионеров мало, но антисталинистов еще меньше :) Люди хотят нормальной жизни, когда "вор сидит в тюрьме", а труд почетен, старики не роются в помойках. Скажите им, что сейчас живется лучше или при Николае 2 жилось лучше...и узнаете много сталинистов :)

Да, про четверть страны в стукачах - это порядка 40 млн. да? Это всё взрослое население или дети и пенсионеры тоже учавствовали? Каковы источники Вашего представления о том времени?

Я себя помню с 1947\48 (сам пенсионер :)), так что не надо "бла-бла-бла" :)
И я здесь рассказывал про своего деда (1880-1942), как он в Петербург в начале 1900-х приехал, на завод рабочим, и с 1901г уже жил с семьей в отдельной благоустроенной квартире. К 1913г четверо детей в семье было, он один работал (рабочим на Путиловском заводе) и ни в чем они не нуждались.
А при советской власти относительно благополучно большинство стало жить при Хрущеве только. Но и тогда моя матушка покойная, глядя новости по телевизору советскому, иногда говорила (шепотом): "А при царе рабочие-то все равно лучше жили".
***
Что касется "четверть в стукачах ходила", то, конечно, я имел в виду от взрослого населения. Может и треть. Это трудно сейчас представить. Ельцин ведь потому побоялся люстрацию осенью 1991 года провести и открыть архивы КГБ по стукачам - что гражданская война началась бы. Вон, и в Польше, и в ФРГ, когда архивы эти (штази ГДР) открывают, скандалы на всю страну до сих пор.
В СССР еще и до 1985 года в каждом цеху на заводе, в каждом ВУЗе (на каждой кафедре), в лаборатории, в каждом отделе в интитуте (где более 10-15чел) стукач был. Некоторых и знали, что стукачи. В моей лаборатории (в секторе) в институте) все знали, кто стукач штатный (был такой) и кто добровольный - двое было. Но в большинстве случаев не знали, кто именно.

По количеству стукачей при Сталине - конечно точно никто не знает, это только в архивах КГБ (да и там никто не считал, я думаю). Но если мы согласимся, к примеру, что репрессировано за политику было при Сталине минимум 4 миллиона в общей сложности (включая и расстрелянных, и Гулаг, и высылку - точные цифры не помню, но сейчас порядок важен, примерно) - пусть даже по данным самих сталинистов, то, значит, на каждого из них было не менее двух-трех доносов, надо думать. Вот, считайте - это только 8-12 миллионов доносчиков, по доносам которых были приняты меры. А общее число стукачей наверняка в разы больше.

ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ «СТУКАЧЕСТВА» в СССР
1. Страх. Доносили в надежде обезопасить себя и своих родственников, полагая, что сотрудничество с НКВД (МГБ, КГБ) станет гарантией неприкосновенности.
2. Идеология. Пропагандистский пресс вдавливал в сознание большинства советских людей, что «стук» – правое дело.
3. Компромат. Существует мнение, что до 70 процентов агентуры КГБ было завербовано по этому принципу. Чаще всего резиденты помогали потенциальному информатору избежать наказания за совершенное преступление и тем самым сажали людей на агентурный крючок.
4. Угроза расправы над родственниками.
5. Личная неприязнь. Свести счеты с неугодными людьми при помощи доноса было проще простого. Таким образом решались любые проблемы – служебные, личные или бытовые. Например, известны случаи «стука» на соседа ради освобождения комнаты в коммуналке.
6. Материальное вознаграждение. Этот мотив был не слишком распространен. В СССР считалось, что помощь органам безопасности – это гражданский долг. Агентам если и платили, то крайне мало. Иногда возмещались суммы, потраченные на оперативные расходы. Были и подарки: за удачный «стук» дарили банку растворимого кофе за 6 руб. к празднику или радиоприемник «Спидола».
См, например, http://www.rodgaz.ru/index.php?actio...6914&issue=213

Аргументация достигла критического уровня
 

После поста уважаемого tutcheva под номером #813, появившегося в теме "Голосуем за Николая II", общее число и существенность высказанных на форуме аргументов, подтверждающих несовершенство и откровенную неконструктивность сталинской эпохи и абсолютную нецелесообразность ея для Российского общества, превысили предельно допустимые значения, после которых бы можно было еще каким-либо способом реабилитировать ея констуктивность и необходимость для Российского общества.

Таким образом, принимая во внимание вышеуказанные причины, мы можем с полной уверенностью утверждать о полной состоятельности безоговорочного и категорического тезиса о том, что сталинская эпоха нам не нужна.

С возвращением коммунизма, не смириться неодин нормальный человек!

Мели, Емеля!:p

Возвращаясь к теме Николая Второго, до 1914 года (в царской России, в мирное время) работа в тайной полиции (в "Охранке") даже и для офицера считалась очень непрестижной, стыдной. С трудом находили офицеров и вообще людей для работы там.
Кто-то скажет, мол, потому что Николая II презирали? - нет, как бы кто к нему не относился, просто доносительство и розыск считалось постыдным делом во всех слоях населения, и среди самых лояльных власти. Это только полиция могла, например, сообщить Александру Третьему, что некий мужик (пьяный, вероятно) на центральной площади какого-то городка плюнул в его портрет. Ответ Александра III был: "Скажите ему, что и мне на него наплевать".
Николай Второй за все время своего царствования ни разу не применил 246-ю статью (об оскорблении Его Императорского Величества, - до 12-ти лет).
И агентов для работы внутри страны с большим трудом находили - только из самих революционеров. Стукачей добровольных вообще практически не было - единицы. Считалось самым постыдным делом. Даже при полной лояльности к власти.
Конечно, отчасти поэтому так сложно было в Царской России бороться "с крамолой".
Но что лучше: как при Сталине - тотальный страх у всех с утра до вечера каждый день, и треть страны в стукачах, или как при Николае II и Александре III?
Конечно, люди ко всему привыкают, и к постоянному страху тоже отчасти (все же только отчасти). Но при этом становятся холуями по сути, "опущенными" по духу. Да, порядок при Сталине был - но какой ценой?

Посмотрите на старые дореволюционные фотографии простых людей, кинохронику тех лет - всмотритесь в лица, в массовке, в толпе, на улицах. Это ведь совсем другие лица, чем уже в 1929, или в в 1936, или 1970. Я уж не говорю о тех, кого после 1917 года стали называть "бывшими".
Знаете ли вы, что в 1929 году Гос.комитету по кинематографии (или как он тогда назывался) было запрещено приглашать "бывших" в артисты и даже снимать в массовках - даже для фильмов о царском времени (сцены в ресторанах, с "дворянами", "буржуями")? Потому что "Кино - важнейшее из всех искусств", и нечего напоминать народу о том, что у него при царе даже и лицо другое было.

Анекдот 1904 года:
"Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!"

Где то видел его пересказ, доступный уму обывателя:
"Зачем нам ограниченная монархия? Когда у нас ограниченный царь!"

Статья целиком:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г . В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон" ; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону" ; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!

Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения"


Это все, что я могу сказать, и все, что я собирался сказать по данной теме (С) :D:D:D

Фотограф Царя - чудо-фотографии Прокудина-Горского
 

Фотографии Сергея Михайловича Прокудина–Горского (1863-1944) предлагают живой портрет потерянного мира – Российской Империи накануне Первой мировой войны и надвигающейся революции. Значительно опередив технологии того времени, он разработал метод очень качественной цветной фотографии - его снимки царской России удивительны по качеству и доносят до нас живое ощущение и дух России 1907-1917гг
Он снимал города и села, пейзажи, старые церкви и монастыри старой России, железные дороги и фабрики растущей промышленной державы, и повседневную жизнь и работу простых русских людей.
В начале 1900–х годов Прокудин–Горский разработал смелый план провести фотообзор Российской Империи, который получил поддержку Николая II. В период между 1909 и 1912 годами, а затем в 1915 году, он провел обзор одиннадцати регионов, путешествуя в специально оборудованном железнодорожном вагоне, предоставленном ему Министерством путей сообщения.
Подробнее (и фотографии) см.:

http://kot-begemott.livejournal.com/73148.html

http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii-ru.html

И еще - Царь Николай. Песни Жанны Бичевской
http://www.artistka.ru/nik.html

ПРИКАЗ

--------------------------------------------------------------------------------
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.


--------------------------------------------------------------------------------

Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко

Командующий войсками
Тухачевский

Фотографии Царской семьи
 

Альбомы с фотографиями в интернете можно посмотреть, например на сайтах:
Фото альбомы:
http://www.rustrana.ru/gallery.php?r_id=1790
Царская семья:
http://www.galereia.ru/taxonomy/term/25/9

Здесь даю еще несколько фотографий:

Здесь надо внести корректировку. Стукач, это не должность и архивы такое же вранье. Почему нельзя открывать архивы по стукачам? Я считаю, что нельзя.

Объясню свою позицию , а вы можете оспорить.
Как невинные люди стали врагами народа при Сталине, так и в стукачи записывали всех подряд. Сидит бездельник-НКВДешник (КГБешник) и ему зарплата идет. А план для галочки делать надо. Вот он и вписывает в стукачи всех подряд. Более того, часто сам от их имени пишет доносы.
Я тому свидетель. Примерно в 80-х был у нас особист. 4-ро -5-ро детей. Работать некогда, а план нужен. Вот он берет личные данные солдат из списков части и наугад переписывает себе их данные как стукачей. Те солдаты того ГБиста в глаза не видели, а план сделан. Ни кто же проверять не будет, светить агентуру! Так архивы и пополняются ложной агентурой. Ну и что там открывать? Одно недоразумение и склоки.

Аналог сегодня: По городам России ходят американские миссионеры-мормоны. Им план надо делать, а их ни кто "не любит". Наиболее "продвинутые" мормоны берут телефонный справочник на компакт-диске на рынке и переписывают в мормоны жителей города с именами, паспортными данными и т.д. Уже пол страны не зная того стали мормонами.

Начни разбираться с нашими партиями "Наш дом Россия" и т.д. - получится та же неприглядная история, что и со стукачами и мормонами.

Вы хоть знаете этимологию этого выражения?