ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Проект "Имя Россия": постскриптум (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Чьим примерам следовать? (http://forum-history.ru/showthread.php?t=1370)

Вика 02.07.2009 14:59

Чьим примерам следовать?
 
В нашей стране сегодня активно идет «поиск» своих героев, тех исторических личностей, которые могли бы стать идеалом, образцом жизни для всех поколений россиян, но в первую очередь, конечно, для молодежи. Не так давно в общероссийском проекте «Имя Россия» в результате всенародного голосования победителем стал князь Александр Невский, великий русский полководец и государственный деятель средневековой Руси, причисленный к лику святых. Собственно это и стало поводом спросить наших собеседников: «Кого из святых они почитают, к кому обращаются за помощью? И может ли образ жизни Божиих угодников быть образцом для подражания в современном мире?». Вот их размышления.

Ольга Алимова, депутат Саратовской областной думы:
– Признаюсь честно, с молитвой к святым обращаюсь, когда мне трудно. И всегда потом ругаю себя, ведь молиться надо всегда, а не только когда тяжело, как и благодарить за помощь. Особенно почитаю святителя Николая Чудотворца, но обращаюсь и к другим святым. К сожалению, сегодня каждый может верить во что угодно. По-настоящему православных людей немного. Хотя если бы с детства всем объясняли – соблюдай десять заповедей и станешь человеком – зла было бы значительно меньше.

Виктор Марков, депутат Саратовской городской думы:
– Я читал довольно много духовной литературы, житий святых. Одним из самых любимых мной святых является преподобный Серафим Саровский. Это не лубочный образ, какими часто выглядят для современного человека святые, а живой человек, который был настоящий подвижником. Он и теперь молится за всех нас.

Наталья Королькова, председатель Саратовской областной общественной организации «Общество трезвости», член Общественной палаты Саратовской области:
– Современный человек очень разный. Если он считает себя верующим, причастным к Православию, для него, безусловно, святые будут примером в жизни. Так было всегда. Вообще, сегодня очень остро ощущается нехватка «героев», с которыми можно сверяться, строя свою жизнь. И хотя массовая культура современную молодежь ориентирует лишь на материальные ценности и воспитывает в ней жажду наживы, все это не очень близко нашему народу. А положительный пример сегодня очень нужен. Вот если бы в нашей спивающейся стране был принят закон, обязывающий чиновников взять на себя при вступлении в должность обет трезвости, я уверена, для многих граждан уже это было бы отличным примером.

Денис Лебедь, заместитель главного редактора издания «Газета Наша версия»:
– Использование религии для разрешения каких-то своих трудностей, в утилитарных целях, для меня неприемлемо. За решением конкретных проблем в храм не пойду. Что же касается вопроса: «Могут ли святые быть образцом для подражания?», думаю, что сегодня однозначно нет. Большинство современных людей ориентировано на сиюминутные интересы и не задумывается о вечности. И по-моему мнению, стремление к святости граничит с гордыней. Не надо думать, что чего-то добьешься, станешь святым. Просто живи честно, и все будет хорошо.

Сергей Небалуев, доцент кафедры компьютерной алгебры и теории чисел Саратовского государственного университета:
– Современные люди разные. Есть миряне, монашествующие, священники. Для верующего человека святые – опора в жизни. А с кого еще брать пример? Недаром в старое время на Руси самым любимым, душеполезным чтением были Псалтирь и жития святых. Они учили терпению, смирению. Да и сегодня порядочные люди, которые проводят свою жизнь достойно, тем самым подражают благочестивым подвигам святых.
Есть такая святоотеческая история. Ученик спрашивает своего наставника, с которым они вместе подвизались в пустыне:
– Скажи, авва, вот мы полностью соблюдаем все заповеди. А через тысячу лет люди смогут их соблюдать?
– Они смогут соблюдать лишь половину заповедей.
– А в последние времена?
– Совсем уже не смогут соблюдать.
– Как же они будут спасаться?
– Жить благочестиво и богоугодно среди развращенного мира, и такая жизнь будет большим подвигом.
Видимо, мы и есть христиане последних веков, поскольку для нас непосильны подвиги святых. Для нас просто быть обычными христианами – уже достойный и серьезный труд.

Священник Максим Куров, клирик Свято-Троицкого собора г. Саратова:
– Жизнь святых угодников Божиих, их подвиги – это, безусловно, некий сверхидеал для современного человека, но в то же время и пример, к которому надо стремиться. Лично мне ближе те святые, которые жили не в первые века христианства, а совсем недавно. Например, святые Иоанн Кронштадтский, Силуан Афонский, Алексий Мечев, плеяда новомучеников и исповедников Российских, пострадавших в ХХ веке. В житии каждого из них можно найти что-то важное для себя, что применимо к нашей жизни, и чему нужно постараться следовать.

"Саратовский взгляд"

М.К. 03.07.2009 22:29

Юноше,
обдумывающему
житье,
решающему-
сделать бы жизнь с кого,
скажу
не задумываясь-
"Делай ее
с товарища
Дзержинского".

Владимир Владимирович

doubovitski 04.07.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 55230)
Юноше,
обдумывающему
житье,
решающему-
сделать бы жизнь с кого,
скажу
не задумываясь-
"Делай ее
с товарища
Дзержинского".

Владимир Владимирович


Это от того, что не подумал. Поэтому такая рекомендация.

Если подумать, то окажется, только с Иисуса Христа пример брать надо.
Оценка деятельности человека зависит от позиции. И только оценка деятельности Иисуса Христа безупречна с любой точки зрения. Во веки веков. Аминь.

М.К. 04.07.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 55278)
Если подумать, то окажется, только с Иисуса Христа пример брать надо.
Оценка деятельности человека зависит от позиции. И только оценка деятельности Иисуса Христа безупречна с любой точки зрения. Во веки веков. Аминь.

А вот это неподумавши. Потому как ересь. Невозможно человеку уподобиться Богу, и жалким будет выглядеть подражательство. Иисус пришёл не для того, чтобы подать пример, смысл его прихода - Новый Завет. Для этого и чудеса были сотворены, и нужные предсказания сделаны. Чтобы люди не пытались банально подражать: ходить по воде, кормить малым хлебом много народа, оживлять мертвецов и объявлять себя Месией, а искали свой путь к Царству Божьему.

doubovitski 04.07.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 55287)
А вот это неподумавши. Потому как ересь. Невозможно человеку уподобиться Богу, и жалким будет выглядеть подражательство. Иисус пришёл не для того, чтобы подать пример, смысл его прихода - Новый Завет. Для этого и чудеса были сотворены, и нужные предсказания сделаны. Чтобы люди не пытались банально подражать: ходить по воде, кормить малым хлебом много народа, оживлять мертвецов и объявлять себя Месией, а искали свой путь к Царству Божьему.

Поступки Христа непосильны для простого человека. Но пример мыслей- да. Что мешает быть верным данному слову? Не чудеса должен делать человек. Быть честным, неподкупным, верным указаниям своего небесного отца. Ни при каких обстоятельствах не бросать свой крест. Где же святотатство?
Подвиг Христа неповторим. Именно поэтому он бесценный. Иначе, если бы это можно было повторять множество раз, понятие единобожества, вера в любящего и справедливого Бога была бы поколеблена.

mxin 04.07.2009 23:45

Вика среди вами представленных персонажей ,лиц достойных подрожания нет.

Виктор К 05.07.2009 00:01

Жизненным примером для каждого, на мой взгляд, должен быть пример служения высоким духовным идеалам.
К ним относится не только самосовершенствование, которое мы наблюдаем у людей высокодуховных (патриарх Алексий, например),
но и верность долгу и служения Родине (как пример патриота и государственного человека, считаю Петра Аркадьевича Столыпина).
Всякая твёрдая гражданская позиция тоже достойна всяческого подражания (к таким людям я отношу А.И.Солженицына, А.И. Деникина, Л.Г.Корнилова, Н.С.Михалкова, Юрия Шевчука).

В идеале таким человеком должны быть наши родители.
Я считаю, что мне с ними повезло.

Вика 05.07.2009 01:07

Цитата:

Сообщение от mxin (Сообщение 55335)
Вика среди вами представленных персонажей ,лиц достойных подрожания нет.

Уважаемый mxin!

Небольшое уточнение: список предоставлен не мной, а газетой "Саратовский взгляд".

М.К. 05.07.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 55289)
Поступки Христа непосильны для простого человека. Но пример мыслей- да. Что мешает быть верным данному слову? Не чудеса должен делать человек. Быть честным, неподкупным, верным указаниям своего небесного отца. Ни при каких обстоятельствах не бросать свой крест. Где же святотатство?

Ересь - это не святотатство, а искажение веры, возможно, от непонимания. Ну не в мыслях дело, да и как их постичь? И что мешает соблюдать кодекс стоителя коммунизма? Не может быть Иисус примером, хотя бы потому, что иных примеров нет.
Цитата:

Подвиг Христа неповторим.
Подвиг - это по земным меркам.

mxin 05.07.2009 15:52

Цитата:

Небольшое уточнение: список предоставлен не мной, а газетой "Саратовский взгляд".
извини :ah:

mpotapoff 07.07.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 55339)
Всякая твёрдая гражданская позиция тоже достойна всяческого подражания (к таким людям я отношу А.И.Солженицына, А.И. Деникина, Л.Г.Корнилова, Н.С.Михалкова, Юрия Шевчука).

Бог с ними, с белыми генералами...
Но Солженицер, Михалков...
Я плакалЪ...

..... 07.07.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 55339)
Всякая твёрдая гражданская позиция тоже достойна всяческого подражания (к таким людям я отношу А.И.Солженицына, А.И. Деникина, Л.Г.Корнилова, Н.С.Михалкова, Юрия Шевчука).

Если у А.И. Деникина была твердая гражданская позиция(выражаясь языком Ивана Грозного), то почему он убежал заграницу, а не умер здесь на своей земле , и этим показал бы что он чтит свои идеалы выше собственной шкуры. У него небыло никакой гражданской позиции, поскольку ему дороже была его шкура.

Виктор К 08.07.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от ******* (Сообщение 55484)
Если у А.И. Деникина была твердая гражданская позиция(выражаясь языком Ивана Грозного), то почему он убежал заграницу, а не умер здесь на своей земле , и этим показал бы что он чтит свои идеалы выше собственной шкуры. У него небыло никакой гражданской позиции, поскольку ему дороже была его шкура.

Почему партизаны в ВОВ не умирали десятками на виселицах в родной деревне, а шли в леса и боролись с фашистами, "дорожа собственной шкурой"?
Потому что у партизан, кроме гражданской позиции ещё было некоторое соображение в голове:
тупо ждать своей участи на бойне или активно сопротивляться.

Прекращение борьбы в гражданской войне не снизило международный авторитет А.И Деникина.
Шкурничеством же была позиция большевиков, которые сперва уничтожали беззащитных крестьян, а потом сами закладывали своих бывших соратников, чтобы спасти свои шкуры (примеры - в процессах во время бесчинств Джугашвили и его палачей).

В те времена очень ярко бышие большевики показывали свою шкурную сущность:
и в массовых призывах к расправам невинных людей, и в предательстве друзей и близких (читайте биографии соратников Иосика)

Нет ничего зазорного в нежелании погибнуть от рук палачей.
А как "сдавали" и "наушничали" комиссары и большевички мы знаем не только по гражданской но и по ВОВ.

Леонардам советую пересмотреть фильм "Служили два товарища".
Быков сыграл того самого "шкурного комиссара".

..... 08.07.2009 03:48

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 55548)
Почему партизаны в ВОВ не умирали десятками на виселицах в родной деревне, а шли в леса и боролись с фашистами, "дорожа собственной шкурой"?

а партизаны со своей земли и не уходили, что за чушь вы несете?! Они боролись за свои земли и умирали на своей земле. Меня сильно удивил ваш выпад, будто бы партизаны не на своей земле сражались! Мне кажется вы уже заврались самому себе.
Цитата:

Потому что у партизан, кроме гражданской позиции ещё было некоторое соображение в голове:
поэтому то они на своей земле сражались, в отличии от Деникина.
Цитата:

тупо ждать своей участи на бойне или активно сопротивляться.

вот-вот Деникин не стал тупо ждать воздаяния за свои деяния и активно свалил от сюда на ****.
Цитата:


Прекращение борьбы в гражданской войне не снизило международный авторитет А.И Деникина.
у Власова тоже был такой же международный авторитет!!!
Цитата:


Шкурничеством же была позиция большевиков, которые сперва уничтожали беззащитных крестьян,
языком молоть не мешки ворочить. Может не уничтожали, а раскулачивали, и не беззащитных крестьян , а кулаков , которые пахали на беззащитных крестьянах? Вы точно заврались совсем.
Цитата:


а потом сами закладывали своих бывших соратников, чтобы спасти свои шкуры
Странно, а от кого должны были спасти свои шкуры? Сталин- большевик и никого не сдавал, и ни спасал свою шкуру, он даже революционную деятельность пережил в России, в отличии от некоторых.
Цитата:


(примеры - в процессах во время бесчинств Джугашвили и его палачей).
А что вы так нервничаете, это внутрибольшевистские разборки. Одни большевики разобрались с другими большевиками, вы радоваться должны, что они друг-друга уничтожают.
Цитата:


В те времена очень ярко бышие большевики показывали свою шкурную сущность:

Цитата:



и в массовых призывах к расправам невинных людей, и в предательстве друзей и близких (читайте биографии соратников Иосика)
вы совершенно запутались, ведь нельзя предать невинного, когда касается внутренней политики.
Цитата:


Нет ничего зазорного в нежелании погибнуть от рук палачей.
Конечно нет ничего зазорного вообще в нежелании умирать, речь идет о том, что благородный человек ставит свои идеалы превыше своей жизни, это то какими были большевики- Сталин, Ленин, Красин, Дзержинский, Лазо, и многие, многие, многие.
Цитата:


А как "сдавали" и "наушничали" комиссары и большевички мы знаем не только по гражданской но и по ВОВ.

но победили то именно комиссары , а не мрази белогвардейские, которые в паровозных топках сжигали рядовых красноармейцев, чтобы следов не оставлять.
Цитата:


Леонардам советую пересмотреть фильм "Служили два товарища".
Быков сыграл того самого "шкурного комиссара".
Ему то не знать как играть шкурных людишек, ведь он и был шкурным. Его тесть Санаев прямо так и говорил, что он и был шкурой , я добавлю -белогвардейской шкурой.

Критик 08.07.2009 04:55

Цитата:

Почему партизаны в ВОВ не умирали десятками на виселицах в родной деревне, а шли в леса и боролись с фашистами, "дорожа собственной шкурой"?
Виктор, а Петросян входит в число ваших кумиров? Или на вашем глобусе украины, ближайшие к России леса находятся в Америке?
Цитата:

Прекращение борьбы в гражданской войне не снизило международный авторитет А.И Деникина.
Подразумевается, что он у него был?
Цитата:

Нет ничего зазорного в нежелании погибнуть от рук палачей.
А как "сдавали" и "наушничали" комиссары и большевички мы знаем не только по гражданской но и по ВОВ.
Люди кровь проливали за страну не для того, что бы убогонький витюша что там пытался оценить своим скудным мозгом, мечтая о колониальном будущем нашей страны. И проливали не в Америке, но видно эта новость явится удивительным откровением.
Тем более герои Витюши все поголовно либо трусы, либо перевертыши и хамелеоны. Один фильмы про комиссаров снимал, другой письма строчил обвиняя Сталина, что он всю европу не захватил, третий в американских лесах партизанил, предварительно успев дважды присягнуть и дважды предать.
За исключением Столыпина.

Виктор К 08.07.2009 09:34

Убожество людское видно в желании синих змиев уязвить хамством, поскольку аргументов не существует.
Ползая по мокрым низинам и пряча, "тело узкое в утёсах" им невдомёк, что "Леса - богатство нашей Родины", чему учили ещё при Советах.
Ну, что ж: география - удел школьников...

Герой Ролана Быкова в фильме - очень яркий подлец и шкурник.
Для критюши он, видимо, и должен служить "героем".
У пресмыкающихся свои понятия о чести и порядочности. Я их не собираюсь обсуждать.

Критик 08.07.2009 10:47

Цитата:

Убожество людское видно в желании синих змиев уязвить хамством, поскольку аргументов не существует.
Ползая по мокрым низинам и пряча, "тело узкое в утёсах" им невдомёк, что "Леса - богатство нашей Родины", чему учили ещё при Советах.
Ну, что ж: география - удел школьников...
Вы Витенька имеете ввиду, ваши родные родные с Деникиным американские леса? Вы тоже туда партизанить ходите?

Цитата:

Герой Ролана Быкова в фильме - очень яркий подлец и шкурник.
Для критюши он, видимо, и должен служить "героем".
У пресмыкающихся свои понятия о чести и порядочности. Я их не собираюсь обсуждать.
Мне не сложно повторить. Мой дед был политруком. Прошел всю войну до Берлина. Имел пять орденов и двадцать медалей. Защищал родину и в том числе убогого Витеньку с любимым глобусом украины. Что бы фашист поганый, его не отнял и витенька не заплакал. И видимо осознание этого факта, оставило у витеньки психологическую травму, если он помотрев кино, ничего в нем не поняв, начинает гадить на победу теми же словами, как его любимый учитель И.Гебельс. Попойте еще Витенька о чести, это очень смешно смотрится.

Я тут одному недоумку уже сказал, повторю и вам. Если кому то его "честь" позволяет целенаправленно плевать, оскорблять моих геройских предков, то с этой самой секунды я разговариваю не с человеком, а с дерьмом. Так что нефиг становиться в позу обиженного. Это к богу.

doubovitski 08.07.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 55572)
Мне не сложно повторить. Мой дед был политруком. Прошел всю войну до Берлина. Имел пять орденов и двадцать медалей. Защищал родину и в том числе убогого Витеньку с любимым глобусом украины. ...

Это заслуга деда. Но не Ваша. И в тени славы деда Вам не стоять. А Вам нужно САМИМ доказывать всем окружающим, а главное- для себя самого, что не дерьмо. И так всю жизнь.

Влан Сибиряк 08.07.2009 21:00

Я понял, что Критик защиает от грязных нападок дело своего деда...
 
Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 55644)
Это заслуга деда. Но не Ваша. И в тени славы деда Вам не стоять. А Вам нужно САМИМ доказывать всем окружающим, а главное- для себя самого, что не дерьмо. И так всю жизнь.

Я так понял, что Вы считаете недостойным делом защищать идеалы того самого деда, ту страну, тот политический строй, который он отстаивал с оружием в руках? Я Вас правильно понял?
То есть Вам и некоторым Вашим коллегам доставляет удовольствие обливать грязью дело наших героических предков... А если Вас этого удовольствия стараются лишить, то Вам это не нравится.
У Вас есть сомнения, что человек избравший путь военного политического руководителя защищает с оружием в руках и тот политический строй? У меня нет...

doubovitski 08.07.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк (Сообщение 55655)
Я так понял, что Вы считаете недостойным делом защищать идеалы того самого деда, ту страну, тот политический строй, который он отстаивал с оружием в руках? Я Вас правильно понял?
То есть Вам и некоторым Вашим коллегам доставляет удовольствие обливать грязью дело наших героических предков... А если Вас этого удовольствия стараются лишить, то Вам это не нравится.
У Вас есть сомнения, что человек избравший путь военного политического руководителя защищает с оружием в руках и тот политический строй? У меня нет...

Совсем рехнулся? Где я утверждал такое? Я сказал, что заслуги деда не его. И он сам должен доказывать свою пригодность. Не авторитетом деда заслоняться. Читать надо уметь.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot