ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (12) - архив (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Есть ли форумчане, поменявшие свое мнение? (по настоянию tutchev'а) (http://forum-history.ru/showthread.php?t=157)

Rinus 14.09.2008 11:03

Есть ли форумчане, поменявшие свое мнение? (размещено по настоянию tutchev'а)
 
по настоянию уважаемого tutchev (сообщение 12 на теме "Когда начнется третий этап")данная тема посвящается выяснению фактов:
- кто из форумчан, ранее голосовавших на форуме (Имя России по версии форума) за Сталина или Ленина, под мнением неоспоримых доводов исторических оппонентов (белая гвардия и Николай 2) поменял свое мнение и ныне готов был бы голосовать за Деникина или Николая 2?
- и наоборот :)

Высказывайтесь, пожалуйста!

Aramis 14.09.2008 11:17

А кто он такой?
 
Переубеждать нас (заслуженных советских ветеранов) совершенно бесполезно!!!

Peter_lite 14.09.2008 11:33

Слишком уж доводы неубедителтьные! Каждый, кто голосует за Ленина и Сталина против монархии и царя! Мы за равные возможности и за равный труд! Против разного рода дворян и им подобным, которым бабушки и дедушки оставили немалое состояние в банках!

Бородин Вячеслав 14.09.2008 11:35

Доводы??? Я, если честно, кроме "честнейший человек", "большевики так бесчеловечно расстреляли семью царя" не услышал. Зато гораздо сильнее укрепился в своем мнении относительно Сталина (благодаря Сергееву и др.)!!!!

Доброволецъ 14.09.2008 11:36

Цитата:

Сообщение от Peter_lite (Сообщение 4826)
разного рода дворян и им подобным, которым бабушки и дедушки оставили немалое состояние в банках!

а вы это доказать можете?

Peter_lite 14.09.2008 11:56

Цитата:

Сообщение от Доброволецъ (Сообщение 4828)
а вы это доказать можете?

А на какие деньги они простите живут заграницей? На честным трудом заработанные?

Николай_ 14.09.2008 12:22

"Курс партии" у них важнее аргументации и истины
 
Большой минус сталинистам и ленинистам, что они не поменяли своего мнения под напором фактов и аргументов со стороны поддерживающих Николая и Деникина

Потому что напор фактов был довольно сильный.
Если бы они искали истину, то изменение мнения бы состоялось.
Но поскольку они только ищут пути и способы продвижения своих кандидатов через навязывание своего мнения, то уповать на конструктивные сдвиги здесь не приходится. В том числе и эта тема была создана одним из сталинистов исключительно для того, чтобы продемонстирировать твердость (а я бы сказал-деревянность) своей позиции, которая не меняется даже под напором прозвучавших аргументов.

Цитата:

Сообщение от Aramis
Переубеждать нас (заслуженных советских ветеранов) совершенно бесполезно!!!


providecc 14.09.2008 12:33

Нет, не переубедили :) Даже наоборот, читая все больше и больше доводы монархистов, становишься еще сильней сталинистом :)

Cavalryman 14.09.2008 12:33

Благодаря многим участникам форума еще больше убедился, насколько велика роль тов. Сталина в создании величайшего народного государства. Просто в голове не укладывается, особенно на фоне нынешнего вошкания.

Цитата:

Сообщение от Peter_lite (Сообщение 4826)
Каждый, кто голосует за Ленина и Сталина против монархии и царя!

НИЧЕГО подобного.

providecc 14.09.2008 12:35

А вот и подтверждение моей логике:
Цитата:

поскольку вы красный, ваша репутация тоже должна быть красной (минусовой). Но ваш минус оказался сильно большим. это вам компенсация. Деникинцы
Смотрите какие нервы у людей :)

Rinus 14.09.2008 12:38

Николай, ГДЕ в мегатоннах словесного мусора белогвардейцев-монархистов Вы видели вескую аргументацию? Сплошные заклинания фанатов, которые даже сами себе не могут толком объяснить феномена своего пристрастия. Нам ничего "доказывать" не надо - как можно "доказать" противоположное тому, что мы видели на протяжении всей жизни? Как можно "доказать" старушке, роющейся в мусорке, что "Ельцын дал ей свободу"? Как "доказать", что при эксплуататорах человеку труда живется лучше, чем в стране созидателей???

Да, кстати, многие из нас не против монархии :) - если монархом будет истинный патриот России, как Сталин.

Cavalryman 14.09.2008 13:00

Цитата:

Сообщение от Rinus (Сообщение 4854)
Да, кстати, многие из нас не против монархии :) - если монархом будет истинный патриот России, как Сталин.

Во-во, о чем и речь :)

providecc 14.09.2008 13:05

Цитата:

Сообщение от Cavalryman (Сообщение 4863)
Во-во, о чем и речь :)

Мне тоже непонятно почему национал патриотов, сторонников Сталина приравнивают к коммунистам. На мой взгляд, Сталин - монарх Российской Империи, обратная сторона Николая Второго.

Николай_ 14.09.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от providecc (Сообщение 4851)
Нет, не переубедили :) Даже наоборот, читая все больше и больше доводы монархистов, становишься еще сильней сталинистом :)

нормальный процесс, это попытка спрятаться от истины, которой недоверяешь, поглубже в свои иллюзии, которым доверяешь.

Цитата:

Сообщение от providecc (Сообщение 4851)
Мне тоже непонятно почему национал патриотов, сторонников Сталина приравнивают к коммунистам. На мой взгляд, Сталин - монарх Российской Империи, обратная сторона Николая Второго.

при Сталине была образована Коммунистическая партия Советского Союза (то ли в 1939, то ли в 1940 году)
при Сталине в (1929 году) началось строительство Мавзолея Ленину - главного "святилища" коммунизма

Сталин-коммунист.
Кто из национал патриотов этого не знает, советую почитать "Краткий курс ВКП(б)".

Монарх-это человек, данный Богом на престол
Сталин был назначен генеральным секретарём решением съезда советов(или другой орган, точно не помню)
Съезд советов (или другой орган, точно не помню)-это не Бог.
да и если взять перевыборы в 1934 году, когда даже Съезд советов оказался не за Сталина, а за Кирова.
Голосование тогда было подтасовано (примерно, как сейчас) чтобы Сталин победил.
это теперь даже не монарх, и не избранный генсек, это Тиран, захвативший власть насильственным путём

Сталин боролся с Богом до 1941 года.
Но в 1942 году Бог его победил.

А если, вы говорите, Сталин обратная сторона Николая-то тогда он антимонарх.

Слово "национал-патриоты", на мой взгляд, звучит в Ваших устах весьма громко и неестественно.

Rinus 14.09.2008 14:22

Сталин vs национал-патриоты???
 
Потому что Сталин был коммунистом. Не коммунякой (как Горби или ЕБН или Яковлев), не членом партии, а Коммунистом.
И строил он социализм, пусть даже и с "национально-патриотическим" уклоном (ведь национально-патриотическим может быть и капитализм - и как он непригляден: оглянитесь вокруг ;)). Отделяйте акценты, мухи от котлет, главное и вспомогательное :o

А это вот "национал-патриот" и пр. - от лукавого.:cool: Много наворотили любители мутного, туманного, недоговоренного - ведь в мутной водице легче рыбку водить. За примером далеко ходить не надо, мы сами тут на форуме мутно и невнятно (случайно?) сформулированного проекта.

providecc 14.09.2008 14:27

Николай_здесь тема не для переубеждений :) А для анализа форумчан: поменял ли кто свое мнение.

Peter_lite 14.09.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от Cavalryman (Сообщение 4852)
Благодаря многим участникам форума еще больше убедился, насколько велика роль тов. Сталина в создании величайшего народного государства. Просто в голове не укладывается, особенно на фоне нынешнего вошкания.


НИЧЕГО подобного.

В чём-то вы правы! Если царём будет человек на бодобие Сталина, то я тоже не против такой монархии! Ведь и среди царей были выдающиеся личности!

tutchev 14.09.2008 14:35

Цитата:

Сообщение от Rinus (Сообщение 4815)
по настоянию уважаемого tutchev (сообщение 12 на теме "Когда начнется третий этап")данная тема посвящается выяснению фактов:
- кто из форумчан, ранее голосовавших на форуме (Имя России по версии форума) за Сталина или Ленина, под мнением неоспоримых доводов исторических оппонентов (белая гвардия и Николай 2) поменял свое мнение и ныне готов был бы голосовать за Деникина или Николая 2?
- и наоборот :) Высказывайтесь, пожалуйста!

Во-первых, не "по настоянию" - давайте будем точны. Я сказал, что интересно было бы посмотреть. Разница есть.
Во-вторых, я писал о новом голосовании (в поддержку и в развитие предложения Николая обнулить результаты), а не о публичных высказываниях тех, кто изменил свое мнение.
Такие высказывания тоже были бы интересны (очень интересны), но я очень сильно сомневаюсь, что сталинисты (вообще "красные"), изменившие свое мнение, захотят публично заявить об этом, "перед лицом своих бывших товарищей". И я их понимаю и не осуждаю. Можно представить, какова будет реакция сталинистов на подобные публичные заявления - особенно если это знакомые по жизни люди (а не только под "никами" на этом форуме).

Что касается меня, то я, например, должен признаться, что до этого форума я недостаточно знал об Антоне Ивановиче Деникине (хотя и раньше относился к нему с большим уважением), теперь знаю больше - спасибо Белой Гвардии в теме Деникина. И на сайте "Имя Россия" я голосую теперь не только за Николая Второго (также за Столыпина, Пушкина, Есенина), но и за Деникина.

Николай_ 14.09.2008 14:46

Цитата:

Сообщение от Rinus (Сообщение 4854)
Николай, ГДЕ в мегатоннах словесного мусора белогвардейцев-монархистов Вы видели вескую аргументацию? .

Там, где Вы от неё зажмуривались.
посты tutchev,marquis, Николай_ в темах "Голосуем за Николая II" Антон Деникин", "Сталин"
и др.

Цитата:

Сообщение от Rinus (Сообщение 4854)
Сплошные заклинания фанатов, которые даже сами себе не могут толком объяснить феномена своего пристрастия. .

На самом деле, это выражение очень подходит сталинистам.

Цитата:

Сообщение от Rinus (Сообщение 4854)
Нам ничего "доказывать" не надо - как можно "доказать" противоположное тому, что мы видели на протяжении всей жизни? Как можно "доказать" старушке, роющейся в мусорке, что "Ельцын дал ей свободу"? Как "доказать", что при эксплуататорах человеку труда живется лучше, чем в стране созидателей???.

Как Вам доказать, что Вы разводите демагогию?
про страну эксплуаторов и созидателей читать ст 3. Конституции РСФСР от 1918 года читать эту же самую статью и пункт е)
борьба с эксплуатацией человека человеком (основная цель существования государства) через всеобщую трудовую повинность,
читать также сталинскую конституцию СССР 1936 года ст 131 (Нашел Иван Иванович)
обьявление врагами народа тех, кто живет лучше социалистических норм жизни, надо сказать, довольно нзких норм.

tutchev 14.09.2008 14:53

Для справки
 
Цитата:

Сообщение от Rinus (Сообщение 4854)
Николай, ГДЕ в мегатоннах словесного мусора белогвардейцев-монархистов Вы видели вескую аргументацию? ...

Что касается информации о Николае Втором, почитайте пожалуйста в его теме:
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи" и двух Ленских расстрелах - посты№: 31, 34, 44, 48
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

Ну а почему народ не знает - ответ простой: потому что лгать о Николае Втором широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили.
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot