ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

Андрей 57 15.08.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 58674)
Комментируя обвинения коммунистов в "богатстве и расточительности" Церкви, отец Владимир посоветовал лично товарищу Зюганову и прочим товарищам начинать с себя: "Пусть начнут со своих счетов, с имущества движимого и недвижимого. Пусть явят нам подвиг коммунистической аскезы, бессеребренничества и нестяжания. Пусть устроят хотя бы пару благотворительных столовых, устроят нормальный детский дом на свои немалые средства. А у нас есть еще к ним вопросы про "золото партии" – не осталось ли что в их общекоммунистической казне? Пусть людям послужат, а не выкидывают деньги на лозунги, листовки и шествия".
.


А вот недавно "скромные" коммунисты обнародовали свои "скромные" доходы для участия в выборах скромной Мосгордумы :) :

Цитата:

Коммунисты отчитались о доходах
Кандидаты в депутаты Мосгордумы начали публиковать сведения о своих доходах и имуществе. Как пишут "Ведомости", первыми отчитались коммунисты.

В первой тройке списка КПРФ - депутат Мосгордумы Николай Губенко, секретарь городского отделения, депутат Госдумы Владимир Улас и бизнесмен Вадим Кумин. Губенко в прошлом году заработал 3,1 миллиона рублей, Улас - 2 миллиона.

Кумин, которого вице-спикер Госдумы Иван Мельников назвал предпринимателем, "представляющим средний класс москвичей", за год заработал 3,3 миллиона рублей. Кумин возглавляет совет директоров ОАО "Медиаком", но, согласно декларации, все имущество кандидата - это 11 миллионов рублей на счете, гараж в Москве и два авто.

У Губенко есть 10-летний Mercedes-Benz Е-240, четырехлетний Hyundai Getz и 2,6 миллиона рублей на счете. Уласу помимо квартиры в Москве принадлежат два жилых дома в Белоруссии.
Самым богатым в их списке оказался замредактора журнала "Наш современник" Владимир Попов: его годовой доход составил 10,8 миллиона рублей, на счетах - еще 25 миллионов. Попов ездит на трехлетнем Chrysler 300 С и владеет долями в нескольких предприятиях

Андрей 57 15.08.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 58668)
Монархическую идеологию нужно хранить и постоянно напоминать о ней, пока, наконец, по воле Божией реставрация ни состоится. Такое мнение во время пресс-конференции руководства Канцелярии Её Императорского Высочества и Российского Имперского Союза-Ордена, прошедшей 12 августа 2009 г. в Санкт-Петербурге, высказал Директор Канцелярии Е.И.В. Александр Закатов.
Поводом для состоявшейся во дворце Матильды Кшесинской пресс-конференции стало издание книги «В подвале Ипатьевского дома», посвящённой процессу юридической реабилитации Императора Николая II в современной России. .

А вот что по этому поводу думают убогие русофобы из юродивого движения коммунистов Петербурга и Лен. области ( о них я уже писал несколько раз в теме :ag: )


Российские коммунисты назвали Хабенского алкоголиком
Одиозные коммунисты Питера и Ленинградской области сделали очередное скандальное заявление

Цитата:

- Сегодня потомки кровавого Дома Романовых, угнетавшего народы России на площадке Музея Политической истории в Петербурге сделали поразительное по своей наглости и опасности для страны заявление: «В настоящий момент канцелярия Дома Романовых пытается добиться юридического статуса императорской семьи в России. Для этого будет создана рабочая группа, в которую войдут историки и юристы. В дальнейшем Дом Романовых может заключить с правительством России договор или издать совместную декларацию. Этот документ юридически закрепит существование царской семьи в России», - бьют тревогу левые.

Комментируя выходку белогвардейцев, монархистов и их пособников, Член ЦК КП Виктор Перов заявил:

- Попытка дать погрязшему в связях с иностранными разведками дому Романовых какой-либо статус будет первым шагом к восстановлению монархии в России, а это, в свою очередь, приведет к гражданскому противостоянию. Совершенно очевидно, что раз такие заявления делаются, кто-то в Кремле их поддерживает. Сначала отменили 7-е ноября, потом переименовали Площадь Декабристов, алкоголик Константин Хабенский представил Александра Колчака как героя, а теперь им статус подавай. В этих условиях Коммунисты Петербурга и Ленобласти призовут к созданию антимонархических комитетов по всей стране. В них могут войти далеко не только люди левых взглядов, а все, кто за республику. Куда смотрит Конституционный суд? Россия-республика, а романовские последыши уже видят себя на простынях Эрмитажа! Представителям агрессивного и наглого Дома Романовых должен быть запрещен въезд в Россию. Навсегда, - выпалил он

tutchev 16.08.2009 15:26

М.М.Громыко. Мир руской деревни.
 
Из Заключения к книге "Мир русской деревни".
Мир крестьянина.
Цитата:

И все-таки попробуем подвести итог тому, что уже сказано.
Крестьянство обладало мощным массивом хозяйственных знаний. Накопленные путем долгого коллективного опыта, эти знания были особенно значительны у русских крестьян, приспособивших свои земледельческие навыки к очень разным географическим условиям. Владело знаниями о природе и сельском хозяйстве все крестьянство в целом и индивидуально каждый крестьянин. Человек в деревне с ранних лет постепенно приобретал эти знания — и накопленные веками, и новые, недавние. Окружающие давали их целенаправленно, обучая, и стихийно — самой своей жизнью. К ним добавлялись личный опыт и наблюдения.
Духовный мир крестьянина обогащался восприятием природы, детальными и тонкими наблюдениями и знаниями о ней, о связях явлений. Все это было теснейше переплетено с хозяйственными задачами и делами, и тем не менее неверно сводить это только к производству. Это богатая часть именно духовного мира каждого крестьянина, часть знаний, часть крестьянской культуры. Многие горожане, интеллигенты, у которых обеднена эта область духовного мира (особенно в наше время), не в состоянии оценить ее у крестьян и воспринимают уровень народной культуры упрощенно, по меркам собственных ограниченных представлений. Между тем народные сельскохозяйственные знания содержат такие же непреходящие общекультурные ценности, как и соответствующие области науки в образованной части общества. Особенно ценна приспособленность крестьянского опыта к очень конкретным условиям, учет множества местных факторов. Успех деятельности основывался на внимании ко всем обстоятельствам и добросовестном выполнении необходимых приемов, их вариантов. Нравственная основа — добросовестность, трудолюбие, буквально пронизывает весь крестьянский хозяйственный опыт. В повседневной жизни поколений крестьяне выработали, выстрадали и богатый социальный опыт. Многие результаты его сохраняют практическое значение и в наши дни.
На первый взгляд такое утверждение кажется парадоксальным: как же может практика крепостной и пореформенной деревни быть полезна в современных условиях? Дело в том, что основное содержание крестьянского социального опыта — умение регулировать, увязывать в условиях сельскохозяйственной деятельности интересы индивидуальные, отдельной личности, с интересами семьи, а интересы семьи — с делами всего коллектива селения. Территориальная сельская община была гибким организмом, чутко реагировавшим на изменения социально-политических условий.
Она не могла не считаться с государственным или помещичьим нажимом, но в то же время постоянно решала вопросы в интересах крестьян, распределяя обязательные повинности удобным для данных условий способом. Демократизм общины определялся тем, что жители селения сами, по своему усмотрению решали множество вопросов. Тут-то и проявлялось крестьянское умение сочетать интересы отдельного хозяйства с общественными. Если взять только пореформенную общину, то есть последние полвека перед революцией, и там мы увидим множество разных вариантов распределения, владения, пользования землею, например, параллельного существования частнособственнических участков и полей, подлежащих изредка по решению схода частичному поравниванию.
Разумеется, демократия крестьянской общины (как, впрочем, и любая демократия) была относительной и имела свои сильные и слабые стороны. В конкретной общине на определенное время могли взять верх наиболее зажиточные крестьяне, или, наоборот, могла определять решения сходки масса хозяев среднего достатка. Где-то оказывались наиболее влиятельными люди нравственные и справедливые, а в соседнем селении имел место подкуп «горлопанов» и принимались несправедливые решения. Все это была живая жизнь деревни. В целом она обеспечивала бесперебойность хозяйства и воспитывала людей, активно заинтересованных не только своими, но и общими делами селения, волости.
Продолжение следует

Вика 17.08.2009 12:10

В Липецк привезут икону царя Николая II
 
Сегодня в Христорождественский собор Липецка из Екатеринбурга прибывает чудотворная икона царя Николая II. 21 августа она примет участие в Крестном ходе в честь святителя Тихона Задонского. В пятницу Крестный ход начнется в 10.00 и пройдет от Христорождественского собора до памятника танкистам.

21-22 августа – с. Романово (Ленино),
22-23 августа – с. Крутые Хутора,
23-24 августа – с. Архангельские Борки,
24-25 августа – г. Задонск.

Мироточивая икона находилась в ряде епархий — везде, где побывала икона, были засвидетельствованы многочисленные случаи ее мироточения, прихожане сообщали об исцелении от болезней перед иконой.

lipetsktime.ru

Вика 17.08.2009 18:25

В Луганск прибыли уникальные святыни - экспозиция личных вещей Императора Николая Второго.

В Луганск прибыли уникальные святыни. Экспозицию личных вещей Государя Императора Николая Второго и Княгини Елизаветы Федоровны демонстрировали в Свято-Владимирском кафедральном соборе. В Луганск уникальную выставку привезли представители Императорского Православного Палестинского общества совместно с фондом имени Глазунова. Как говорят специалисты, далеко не все вещи принадлежат фонду. Львиная доля сегодня находится в частных коллекциях.

О страдальческой гибели Августейшей семьи, членов Дома Романовых и верноподданных было сказано не мало. Однако увидеть воочию уцелевшие вещи царской семьи посчастливилось лишь одесситам и луганчанам. Как говорят организаторы выставки, чудом сохранились украшения. Например, кипарисовый крест, найденный на месте убиения Великой Княгини Елизаветы Федоровны.

Особые впечатления на луганчан произвели не только святыни, но и прибывшие гости. Андрей Сванидзе – потомок Александра Сергеевича Пушкина в 6-м поколении. В Луганске Андрей побывал впервые.

Особое место в экспозиции занимает Чудотворный образ Николая Утешителя, который был передан в храм святого Александра Невского самой Княгиней. После убиения Елизаветы Федоровны для верующих икона стала настоящим сокровищем.

"Вечерний Луганск"

Андрей 57 17.08.2009 20:11

В настоящий момент канцелярия Дома Романовых пытается добиться юридического статуса императорской семьи в России. Для этого будет создана рабочая группа, в которую войдут историки и юристы. В дальнейшем Дом Романовых может заключить с правительством России договор или издать совместную декларацию. Этот документ юридически закрепит существование Царской Семьи в России.

Александр Закатов, автор книги " В подвале Ипатьевского дома, начальник канцелярии главы Российского императорского дома:

"При помощи этого документа, императорский дом никаких имущественных и политических прав бы не получил. Но он мог бы рассчитывать на определенную роль и признание, что Дом Романовых существует, что было бы закреплено в соответствующей юридической институции. Ну, а в дальнейшем, уже в живом порядке, путем заключения дальнейших договоров о сотрудничестве, определялась бы та деятельность, которую Дом Романовых мог бы проводить в стране".

В настоящий момент, Дом Романовых собирается заниматься в России правозащитной деятельностью, культурными и образовательными проектами.

Комета 17.08.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 58971)
В дальнейшем Дом Романовых может заключить с правительством России договор или издать совместную декларацию. Этот документ юридически закрепит существование Царской Семьи в России.

Александр Закатов, автор книги " В подвале Ипатьевского дома, начальник канцелярии главы Российского императорского дома:

"При помощи этого документа, императорский дом никаких имущественных и политических прав бы не получил. Но он мог бы рассчитывать на определенную роль и признание, что Дом Романовых существует, что было бы закреплено в соответствующей юридической институции. Ну, а в дальнейшем, уже в живом порядке, путем заключения дальнейших договоров о сотрудничестве, определялась бы та деятельность, которую Дом Романовых мог бы проводить в стране".

В настоящий момент, Дом Романовых собирается заниматься в России правозащитной деятельностью, культурными и образовательными проектами.

Так-так!
С этого момента, Андрэ, нельзя ли поподробнее!
Что означают понятия:
1.".. юридически закрепить СУЩЕСТВОВАНИЕ царской семьи в России"?
2." .. что дом Романовых существует, что было бы закреплено в соответствующей институции.." ?
3".. определялась бы та деятельность, которую дом Романовых мог бы проводить в стране"?
4. ".. дом Романовых собирается заниматься правозащитной деятельностью, культурными и образовательными проектами..?

По первому пункту, думаю речь не о пресловутой прописке?
А о чем же?
Видимо о том , что им понадобилось признание, что сия семья Романовых, не просто семья, а семья иха Величеств, со всеми вытекающими "последствиями" в виде компенсациий, контрибуций, восстановления моральных и социальных ущербов и т. д.
Или нет? А иначе кто же им и сейчас мешает тут СУЩЕСТВОВАТЬ?

По второму и третьему пункту.
И для чего это им, именно, закреплять ЦАРСКИЙ статус юридически, да еще в "институции"?. Кто это им мешает просто ,как все "добрые люди" заниматься в России любой деятельностью "на благо народа"?
Или народ -то им, как всегда "фиолетово".?
Тогда, что за деятельность им необходимо прикрыть бумажкой?:ag:

По четвертому пункту.
Кого и от кого ЦАРСКИЙ дом собрался защищать в России, за что они решили вести агитацию и пропаганду в "культурных и образовательных проектах"?
Наверное теорию Дарвина и социалистический реализм, которые сейчас у нас на статусе инакомыслия и вольнодумства, и им требуется поддержка правозащитников.

Ирина 17.08.2009 23:00

Речи о предъявлении Романовыми особого статуса в России не идет. – Прокомментировал праправнук Николая I князь Дмитрий Романов стремление «местоблюстительницы» российского престола «великой княгини» Марии Владимировны обзавестись в России привилегиями и недвижимостью. – Никаких просьб к правительству России семья делать не будет, никакого особого статуса не будет…Я хотел бы отметить, что называть Марию Владимировну великой княгиней не верно. Последняя великая княгиня императорской фамилии была Ольга Александровна, которая скончалась в Канаде в 1960 году. Сегодня все ныне живущие члены императорской фамилии носят титулы князей и княгинь. Главой семьи является Николай Романович. Как многократно констатировалось ранее, тот факт, что Мария Владимировна именуется главой Императорского дома, является введением в заблуждение… Если она принимает решение так поступить, то она делает это как частное лицо и ее действия совершенно не символизируют «возвращения в Россию Дома Романовых». Ее окружение, которое позиционирует себя как представители, советники, адвокаты или любые другие профессионалы, не действуют от имени Императорского Дома Романовых.

Комментарий «АПН Северо-Запад»: Абсолютное большинство представителей Дома Романовых - скромные, интеллигентные далекие от политики люди, радующиеся открывшейся возможности приезжать на историческую Родину и старающиеся помогать ей, чем могут. Но именно из-за их скромности на первый план вылезла раздающая липовые ордена, экстравагантная дамочка с замашками торговки одесского привоза.

http://www.apn-spb.ru/opinions/comme...9.htm#comments

шрек 17.08.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 58974)

По второму и третьему пункту.
И для чего это им, именно, закреплять ЦАРСКИЙ статус юридически, да еще в "институции"?. Кто это им мешает просто ,как все "добрые люди" заниматься в России любой деятельностью "на благо народа"?
Или народ -то им, как всегда "фиолетово".?
Тогда, что за деятельность им необходимо прикрыть бумажкой?:ag:

Уважаемая Комета, бумажка этой организованной группе, именуемой «Домом Романовых» просто необходима, так как без нее они просто господа Романовы, и никто больше. Больше всего им мешает их собственная незаконность. А в цари очень хочется.
Для законного занятия Российского престола кандидат, по законам Российской Империи, должен был удовлетворять следующим требованиям:
1. Принадлежность к императорскому дому Романовых.
2. Первородство по мужской линии
3. Равнородность брака родителей.
4. Рождение от православных родителей, безусловная верность православной вере и ее канонам.
5. Соблюдение присяги на верность основным законам царствующего на их основании императора и его наследника.
6. Пригодность к занятию престола с религиозной точки зрения.
7. При пресечении мужского потомства право на престол переходит к лицу женского пола,
удовлетворяющему шести вышеперечисленным требованиям.
Великий Князь Кирилл Владимирович, родоначальник этой ветви Романовых, этим пунктам соответствовать не мог.
1, Он был рожден от матери – лютеранки, принявший православие через 34 года после замужества (п.4)
2.Он был женат на лютеранке, так и не принявшей православие никогда. (п.6)
Император Николай 2й признал брак великокняжеским, т.е. без права передачи этого титула по наследству.
3. 1 марта 1917года (за сутки до официального отречения царя) князь Кирилл явился к подъезду Государственной Думы с красным бантом на груди и Гвардейским флотским экипажем за спиной и объявил, что переходит на сторону думы (распущенной царским указом незадолго до того) (п.5. Помимо этого такой поступок влечет за собой и уголовную ответственность)).
Позже, в эмиграции, он провозгласит себя императором и начнет раздавать титулы (своим детям в первую очередь) не имея на то никаких законных прав.
Следующий «император», Владимир Кириллович, добавил к династической ситуации свою ложку дегтя, женившись на Леониде Багратиони-Мухранской. С момента добровольного вхождения Грузии в состав Российской Империи Багратиды (бывшая правящая династия Грузии) носили княжеский титул и были подданными императора.( п.3) Кроме того, Грузинская православная церковь не входила и не входит в РПЦ.(п. 6).
И наконец, дочь Владимира Кирилловича Мария Владимировна вышла замуж за принца Фридриха-Вильгельма Гогенцоллерна Прусского, и согласно принятому всеми царствующими домами Европы Салическому праву, принимала титул мужа и уже ни при каких обстоятельствах не могла претендовать на трон отца. Тем более что и у отца прав на трон не было. Какими титулами он наградил ее мужа – не суть важно, так как прав на это не имел. Так что принц Георг Гогенцоллерн, ныне советник президента компании «Норильский никель» пусть себе претендует на германский престол, на что имеет полное право.

Андрей 57 18.08.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 58982)
Речи о предъявлении Романовыми особого статуса в России не идет. – Прокомментировал праправнук Николая I князь Дмитрий Романов стремление «местоблюстительницы» российского престола «великой княгини» Марии Владимировны обзавестись в России привилегиями и недвижимостью. – Никаких просьб к правительству России семья делать не будет, никакого особого статуса не будет…Я хотел бы отметить, что называть Марию Владимировну великой княгиней не верно. Последняя великая княгиня императорской фамилии была Ольга Александровна, которая скончалась в Канаде в 1960 году. Сегодня все ныне живущие члены императорской фамилии носят титулы князей и княгинь. Главой семьи является Николай Романович. Как многократно констатировалось ранее, тот факт, что Мария Владимировна именуется главой Императорского дома, является введением в заблуждение… Если она принимает решение так поступить, то она делает это как частное лицо и ее действия совершенно не символизируют «возвращения в Россию Дома Романовых». Ее окружение, которое позиционирует себя как представители, советники, адвокаты или любые другие профессионалы, не действуют от имени Императорского Дома Романовых.

Комментарий «АПН Северо-Запад»: Абсолютное большинство представителей Дома Романовых - скромные, интеллигентные далекие от политики люди, радующиеся открывшейся возможности приезжать на историческую Родину и старающиеся помогать ей, чем могут. Но именно из-за их скромности на первый план вылезла раздающая липовые ордена, экстравагантная дамочка с замашками торговки одесского привоза.

http://www.apn-spb.ru/opinions/comme...9.htm#comments


В Доме Романовых отвергли мнение представителей Ассоциации членов семьи Романовых о том, что живущая в Испании Великая княгиня Мария Владимировна ( праправнучка Александра II) не имеет права считать себя главой Российского Императорского дома. "Принадлежность к Дому Романовых и главенство в династии определяется законом о престолонаследии. В силу этого закона главой Дома Романовых является Великая княгиня Мария Владимировна", - заявил "Интерфаксу" директор канцелярии Дома Романовых Александр Закатов.
"Статус Марии Владимировны признается всеми королевскими домами Европы и Русской православной церковью. Что касается Ассоциации членов семьи Романовых, то они к Императорскому дому не принадлежат - все они рождены от морганатических браков", - сказал А.Закатов.

Накануне на пресс-конференции в Петербурге официальный представитель Ассоциации членов семьи Романовых Иван Арцишевский зачитал заявление праправнука Николая I Дмитрия Романова о том, что называть Марию Владимировну Великой княгиней, неверно. "Последняя Великая княгиня - сестра Николая II Ольга Александровна - скончалась в Канаде в 1960 году. Сегодня все ныне живущие члены императорской фамилии носят титулы князей и княгинь", - говорится в заявлении.

Кроме того, Д.Романов подчеркивает, что главой семьи является его старший брат Николай. "Как многократно констатировалось ранее, тот факт, что Мария Владимировна именуется главой Императорского дома, является введением в заблуждение", - говорится в заявлении.

Со своей стороны А.Закатов заявил: "О данном заявлении Дмитрия Романова можно только сожалеть. Он не выражает мнения всех родственников Романовых, со многими из которых у Великой княгини очень хорошие отношения". "Попытки вовлечь главу Дома Романовых в полемику с некоторыми из морганатических родственников будут заранее бесплодными. Мария Владимировна является главой Дома Романовых в силу закона, это не зависит от чьего-то признания или непризнания", - сообщил А.Закатов. "Члены Ассоциации дома Романовых к Императорскому дому не принадлежат. Николай Романович даже не является представителем старшей линии морганатических потомков. Старше него в генеалогическом плане - князья Ильинские и князья Юрьевские. Он является избранным председателем Ассоциации родственников, что не имеет ничего общего с правовым статусом Императорского дома", - заявил А.Закатов.

Он также заявил, что "Великая княгиня Мария Владимировна ни к кому лично не обращалась с просьбой о предоставлении ей особого статуса в России.

Если современное российское государство примет решение о признании Императорского дома как исторической институции, как это произошло в цивилизованных странах, то компетентные специалисты без труда установят состав императорского дома в соответствии с историческими законами", - сказал глава канцелярии Дома Романовых

Андрей 57 18.08.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от шрек (Сообщение 58983)
Уважаемая Комета, бумажка этой организованной группе, именуемой «Домом Романовых» просто необходима, так как без нее они просто господа Романовы, и никто больше. Больше всего им мешает их собственная незаконность. А в цари очень хочется.
Для законного занятия Российского престола кандидат, по законам Российской Империи, должен был удовлетворять следующим требованиям:
1. Принадлежность к императорскому дому Романовых.
2. Первородство по мужской линии
3. Равнородность брака родителей.
4. Рождение от православных родителей, безусловная верность православной вере и ее канонам.
5. Соблюдение присяги на верность основным законам царствующего на их основании императора и его наследника.
6. Пригодность к занятию престола с религиозной точки зрения.
7. При пресечении мужского потомства право на престол переходит к лицу женского пола,
удовлетворяющему шести вышеперечисленным требованиям.
Великий Князь Кирилл Владимирович, родоначальник этой ветви Романовых, этим пунктам соответствовать не мог.
1, Он был рожден от матери – лютеранки, принявший православие через 34 года после замужества (п.4)
2.Он был женат на лютеранке, так и не принявшей православие никогда. (п.6)
Император Николай 2й признал брак великокняжеским, т.е. без права передачи этого титула по наследству.
3. 1 марта 1917года (за сутки до официального отречения царя) князь Кирилл явился к подъезду Государственной Думы с красным бантом на груди и Гвардейским флотским экипажем за спиной и объявил, что переходит на сторону думы (распущенной царским указом незадолго до того) (п.5. Помимо этого такой поступок влечет за собой и уголовную ответственность)).
Позже, в эмиграции, он провозгласит себя императором и начнет раздавать титулы (своим детям в первую очередь) не имея на то никаких законных прав.
Следующий «император», Владимир Кириллович, добавил к династической ситуации свою ложку дегтя, женившись на Леониде Багратиони-Мухранской. С момента добровольного вхождения Грузии в состав Российской Империи Багратиды (бывшая правящая династия Грузии) носили княжеский титул и были подданными императора.( п.3) Кроме того, Грузинская православная церковь не входила и не входит в РПЦ.(п. 6).
И наконец, дочь Владимира Кирилловича Мария Владимировна вышла замуж за принца Фридриха-Вильгельма Гогенцоллерна Прусского, и согласно принятому всеми царствующими домами Европы Салическому праву, принимала титул мужа и уже ни при каких обстоятельствах не могла претендовать на трон отца. Тем более что и у отца прав на трон не было. Какими титулами он наградил ее мужа – не суть важно, так как прав на это не имел. Так что принц Георг Гогенцоллерн, ныне советник президента компании «Норильский никель» пусть себе претендует на германский престол, на что имеет полное право.


Сын Императора Петра III Император Павел I издал Акт о престолонаследии 5 апреля 1797, определяющий порядок наследования Престола и принадлежность к Российскому Императорскому Дому. Этот Акт был 20 марта 1820 дополнен Императором Александром I, издавшим манифест, согласно которому «если какое лицо из Императорской Фамилии вступит в брачный союз с лицом, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному Дому, в таком случае лицо Императорской Фамилии не может сообщить другому прав, принадлежащих членам Императорской Фамилии, и рождаемые от такого союза дети не имеют права на наследование престола».
Российское династическое право, сформулированное в Акте о престолонаследии, принадлежит к австрийской системе престолонаследия, основанной на праве мужского первородства, т.е. допускающей наследование по женской линии лишь по пресечении последней мужской ветви. В соответствии с законодательной практикой всех монархических государств, статьи о переходе права на престол (ст.25-39 Основных государственных законов Российской Империи) являются неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене или изменению даже царствующим Императором.
После революции 1917 Российский Императорский Дом оказался в изгнании, но порядок наследования достоинства Главы Династии и сама принадлежность к Дому сохраняются основанными на положениях династического права. При определении состава Российского Императорского Дома единственной юридической основой являются соответствующие статьи Основных Законов Российской Империи.
После отречения от престола Императора Николая II за себя и за Наследника Цесаревича Алексея Николаевича 2 марта 1917 права на престол перешли к брату Императора Великому Князю Михаилу Александровичу. Великий Князь своим манифестом от 3 марта 1917 отложил принятие власти до решения Учредительного Собрания о форме правления. 1 сентября 1917, еще до созыва Учредительного собрания, премьер-министр Временного правительства А. Керенский провозгласил Россию республикой.
В 1918 Великий Князь Михаил Александрович, Император Николай II и Наследник Цесаревич Алексей Николаевич, т.е. все мужское потомство Императора Александра III, были казнены по приговору богоборческой власти. В соответствии со статьей 29 основных законов Российской Империи право на престол перешло в род второго сына Императора Александра II - Великого Князя Владимира Александровича (1847-1908). Его старшим сыном был Великий Князь Кирилл Владимирович, который в 1922 объявил о своем блюстительстве Престола (т.к. еще не был уверен в смерти своих предшественников), а 31 августа 1924 принял титул Императора Всероссийского в изгнании.
Этот Акт полностью соответствовал Основным Законам и был признан практически всеми членами Дома Романовых, а также иностранными Королевскими Домами. Не признали Манифест 31 августа 1924 Великие Князья Николай и Петр Николаевичи и сын последнего Князь императорской крови Роман Петрович, которые считали, что вопрос о замещении престола должен решаться путем народного волеизъявления. Вдовствующая Императрица Мария Феодоровна, не оспаривая правомерности действий Великого Князя Кирилла Владимировича, считала его акт "преждевременным", т.к. до смерти не утратила надежду на спасение кого-нибудь из ее сыновей или внука.
На момент принятия Кириллом Владимировичем императорского титула в эмиграции находились еще 18 Членов Российского Императорского Дома мужского пола. По отношению к наследованию Престола они находились в следующем порядке:


I. Линии, происходящие от Императора Александра II:


а) Линия Великого Князя Владимира Александровича
1) Великий Князь Владимир Кириллович (сын и наследник Императора Кирилла Владимировича)
2) Великий Князь Борис Владимирович
3) Великий Князь Андрей Владимирович


б) Линия Великого Ккнязя Павла Александровича
4) Великий Князь Димитрий Павлович
II. Линии, происходящие от Императора Николая I:


а) Линия Великого Князя Константина Николаевича
5) Князь императорской крови Всеволод Иоаннович (сын Князя императорской крови Иоанна Константиновича)
6) Князь императорской крови Гавриил Константинович
7) Князь императорской крови Георгий Константинович


б) Линия Великого Князя Николая Николаевича Старшего
8 ) Великий Князь Николай Николаевич Младший
9) Великий Князь Петр Николаевич
10) Князь императорской крови Роман Петрович


в) Линия Великого Князя Михаила Николаевича
11) Великий Князь Михаил Михайлович
12) Великий Князь Александр Михайлович
13) Князь императорской крови Андрей Александрович
14) Князь императорской крови Феодор Александрович
15) Князь императорской крови Никита Александрович
16) Князь императорской крови Димитрий Александрович
17) Князь императорской крови Ростислав Александрович
18 ) Князь императорской крови Василий Александрович

Андрей 57 18.08.2009 00:07

В условиях изгнания большинство членов Императорского Дома не считало для себя обязательным неукоснительно следовать требованиям Основных Законов. В особенности это касалось морганатических (неравнородных) браков, т.е. браков с лицами, не принадлежащими ни к какому царствующему или владетельному Дому. Великие Князья и Князья императорской крови, вступавшие в подобные браки, сами не утрачивали прав на престол и принадлежности к династии, но их потомство, в силу неприкосновенной 36 статьи и 188 статьи Основных Законов Российской Империи, не обладало уже никакими династическими правами (ни правом на Престол, ни титулами, ни даже династической фамилией Романовых). Для морганатических родственников был разработан специальный статус князей Романовских, титул которых, с добавлением еще какой-то фамилии по их выбору, могли получить морганатические жены и дети членов династии, если на брак было испрошено дозволение у Главы Императорского Дома (Указ Императора Кирилла Владимировича 28 июля 1935). Воспользовались правами, дарованными указом 28 июля 1935, Великие Князья Андрей Владимирович, Дмитрий Павлович, Князья императорской крови Всеволод Иоаннович, Гавриил Константинович, Димитрий Александрович, вдова Великого Князя Михаила Александровича княгиня Н.С. Брасова. Морганатический сын Великого Князя Николая Константиновича А.Н. Искандер получил княжеский титул без добавления фамилии Романовского. Не испрашивали дозволения на брак и не получили никаких титулов для своих супруг и потомства (у кого оно было) Великий Князь Борис Владимирович, Князь Роман Петрович и сыновья Великого Князя Александра Михайловича (кроме Князя Дмитрия Александровича).
Император Кирилл Владимирович скончался 12 октября 1938. Главой Династии стал его единственный сын Великий Князь Владимир Кириллович, который, по примеру большинства глав иностранных династий, решил не принимать титула Императора до восстановления монархии в России, т.к. Акт его отца уже юридически закрепил продолжение действия Основных Законов Российской Империи в области династического права. Великий Князь Владимир Кириллович пользовался официальным титулом "Глава Российского Императорского Дома Его Императорское Высочество Государь Великий Князь", что подразумевало положение Императора де-юре.
13 августа 1948 Великий Князь Владимир Кириллович, единственный из всех мужских представителей Императорского Дома, вступил в равнородный брак с дочерью Главы Грузинского Царского Дома Князя Георгия Александровича Багратион-Мухранского Великой Княгиней Леонидой Георгиевной. Статус Дома Багратионов, как царственного, был сформулирован в Георгиевском трактате 1783 и подтвержден Актом 5 декабря 1946, изданным Главой Российского Императорского Дома по запросу Испанского Королевского Дома и признанным всеми Королевскими Домами Европы.

От этого брака 23 декабря 1953 родилась дочь - Великая Княжна Мария Владимировна. Поскольку другие здравствовавшие в то время Члены Императорского Дома мужского пола все были женаты морганатически, и по причине их возраста, вряд ли могли вступить в новый брак, а тем более иметь потомство, Великая Княжна становилась неизбежной в будущем наследницей престола в силу неприкосновенной статьи 30 Основных Законов Российской Империи. Поэтому Великий Князь Владимир Кириллович определил ее совершеннолетие в 16 лет (ст.40), и 23 декабря 1969 издал Акт, назначающий Великую Княжну, в случае его смерти, блюстительницей за правильным порядком наследования достоинства Главы Российского Императорского Дома. Этот Акт вызвал критику со стороны некоторых Князей императорской крови, но его законность не подлежит сомнению, ибо он не лишал членов Династии мужского пола их законных преимуществ, а лишь устанавливал контроль за правильностью наследования.
На момент издания Акта 1969 члены Династии мужского пола, в случае кончины при их жизни Великого Князя Владимира Кирилловича, наследовали бы ему в следующем порядке:


1) Князь Всеволод Иоаннович (1914-1973). Первая супруга английская подданная М. Лигон, пожалованная Великим Князем Владимиром Кирилловичем титулом светлейшей княгини Романовской-Павловской (1939). Вторая супруга - венгерская подданная Э. де Гостоньи (1956). Третья супруга - датская подданная В. Кнюст, пожалованная Великим Князем Владимиром Кирилловичем титулом светлейшей княгини Романовской-Кнюст (1961). Во всех трех браках детей не имел.
2) Князь Роман Петрович (1869-1978). Супруга - графиня П.Д. Шереметева. Потомство морганатическое, прав на титулы не имеет.
3) Князь Андрей Александрович (1897-1981). Первая супруга - Е.Ф. Руффо, вторая супруга английская подданная Н. Мак-Дугаль. Потомство морганатическое, прав на титулы не имеет.
4) Князь Никита Александрович (1900-1974). Супруга - графиня М.И. Воронцова-Дашкова. Потомство морганатическое, прав на титулы не имеет.
5) Князь Дмитрий Александрович (1901-1980). Первая супруга - графиня М.С. Голенищева-Кутузова, пожалованная Императором Кириллом Владимировичем титулом светлейшей княгини Романовской-Кутузовой. Вторая супруга - австралийская подданная Ш.Чисхольм. Дочь от первого брака - урожденная светлейшая княжна Надежда Романовская-Кутузова.
6) Князь Ростислав Александрович (1902-1977). Первая супруга - княжна А.П. Голицына, вторая супруга - американская подданная А. Бэкер, третья супруга - германская подданная Я. фон Шаппюи. Потомство морганатическое, прав на титулы не имеет.
7) Князь Василий Александрович (1907-1989). Супруга - княжна Н.А. Голицына. Мужского потомства нет, дочь прав на титулы не имеет.
Члены Императорского Дома мужского пола, скончавшиеся до 1969 - Великие Князья Борис Владимирович, Андрей Владимирович, Дмитрий Павлович, Гавриил Константинович, Михаил Михайлович, Князья императорской крови Георгий Константинович (скончался неженатым) и Феодор Александрович также не оставили потомства, имеющего династические права, ибо все их браки были морганатическими.

Андрей 57 18.08.2009 00:13

С кончиной последнего Князя императорской крови Василия Александровича в 1989, еще при жизни Великого Князя Владимира Кирилловича, Великая Княгиня Мария Владимировна, в силу статьи 30 Основных Законов, стала не только неизбежной в будущем, но и фактической наследницей титула своего отца.
В 1976 Великая Княжна Мария Владимировна вступила в равнородный брак с Принцем Францем-Вильгельмом Прусским, которому после принятия им православия Великий Князь Владимир Кириллович пожаловал титул российского Великого Князя с наречением имени Михаила Павловича. Положение Великого Князя Михаила Павловича, в случае, если бы брак не был расторгнут, определялось бы статьей 6 Основных Законов Российской Империи, т.е. если бы Великая Княгиня Мария Владимировна вступила на престол, он пользовался бы правами супруги Императора, кроме титула (подобно супругу Королевы Великобритании Елизаветы II Герцогу Филиппу Эдинбургскому).
13 марта 1981 от этого брака родился сын - Великий Князь Георгий Михайлович. Поскольку по договоренности между главами российской и германской императорских Династий Великим Князем Владимиром Кирилловичем и Принцем Людвигом-Фердинандом отец Великого Князя Георгия Михайловича перешел в Российский Императорский Дом, новорожденный изначально принадлежал к династии Романовых и пользовался российским титулом.


21 апреля 1992 Глава Российского Императорского Дома Великий Князь Владимир Кириллович скончался. С его смертью угасла последняя мужская линия Династии Романовых, как в свое время в 1730. Но на сей раз порядок наследования определялся не волей какой-то личности или группы, а законом о престолонаследии. Статья 30 Основных Законов Российской Империи предоставляет неоспоримое право на возглавление Российского Императорского Дома Великой Княгине Марии Владимировне.



РОМАНОВА Мария Владимировна

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_russia.jpg

Родилась 23 декабря 1953 г. в Мадриде.
Праправнучка Александра II. Ее отец, великий князь Владимир Кириллович (1917-1992) - сын великого князя Кирилла Владимировича (1876-1938) и двоюродный племянник Николая II - в течение 54 лет возглавлял российский императорский дом и рассматривался монархистами-легитимистами как местоблюститель престола. Дед - Кирилл Владимирович - в 1922 г. объявил себя местоблюстителем престола, а в 1924 г. принял титул Императора Всероссийского ("Кирилл I"). В 1905 г. Кирилл Владимирович против воли Николая II женился на своей двоюродной сестре принцессе Виктории-Мелите (1878-1936), которая в первом браке была замужем (в 1894-1903 гг.) за Эрнстом Людвигом, великим герцогом Гессен-Дармштадтским - родным братом императрицы Александры Федоровны, супруги Николая II. После развода Виктория-Мелита в 1905 г. вышла замуж за Кирилла.

Брак Кирилла и Виктории первое время не признавался Николаем и был узаконен царским именным указом только в 1907 г., после рождения у них первой дочери - Марии.


Мать Марии Владимировны - великая княгиня Леонида Георгиевна (1914), урожденная княжна Багратиони-Мухранская, принадлежит к грузинскому царскому дому, статус Дома Багратионов, как царственного, был сформулирован в Георгиевском трактате 1783 и подтвержден Актом 5 декабря 1946, изданным Главой Российского Императорского Дома по запросу Испанского Королевского Дома и признанным всеми Королевскими Домами Европы

Мария Владимировна выросла во Франции, училась в Оксфорде. 23 декабря 1969 г., в день ее совершеннолетия, глава императорского дома великий князь Владимир Кириллович опубликовал "Обращение", в котором объявил ее блюстительницей престола. На этот момент оставались в живых семь членов династии мужского пола (в возрасте от 55 до 73 лет), имевших право наследовать престол в случае смерти Владимира Кирилловича, но, как утверждалось в "Обращении", все они "состоят в браках морганатических и... вряд ли можно предположить, что кто-либо из Них, принимая во внимание Их возраст, сможет вступить в новый равнородный брак и тем более иметь потомство, которое стало бы обладать правом престолонаследия". Соответственно было объявлено, что после их смерти наследие перейдет к великой княжне Марии Владимировне.

В 1976 г. она вышла замуж за Франца-Вильгельма Гогенцоллерна, принца Прусского (сына принца Прусского Карла Франца-Иосифа, внука принца Иоахима и соответственно - правнука германского императора Вильгельма II). Венчание происходило после принятия принцем православия; на бракосочетании в мадридском православном храме Франц-Вильгельм был провозглашен "Великим Князем Михаилом Павловичем".

После смерти в 1989 г. последнего из князей императорской крови - князя Василия Александровича - Мария Владимировна была официально провозглашена наследницей престола. В 1992 г., когда умер великий князь Владимир Кириллович, она возглавила императорский Дом Романовых. Монархистами-легитимистами, ссылающимися на Закон о престолонаследии, Мария Владимировна рассматривается как местоблюстительница российского престола и de jure императрица, а ее сын Георгий - как единственный законный престолонаследник.



Международная монархическая "общественность" (в лице европейских монархов и предствителей владетельных домов, утративших престолы) признает настоящими Романовыми, имеющими право на трон, только ветвь Кирилловичей.

шрек 18.08.2009 00:43

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 58987)
... Великий Князь Кирилл Владимирович, который в 1922 объявил о своем блюстительстве Престола (т.к. еще не был уверен в смерти своих предшественников), а 31 августа 1924 принял титул Императора Всероссийского в изгнании.
Этот Акт полностью соответствовал Основным Законам и был признан практически всеми членами Дома Романовых, а также иностранными Королевскими Домами.

Интересные дебаты получаются. Вот вам выдержка из основных законов, касающаяся престолонаследия, вот пункты, по которым эти законы были нарушены (Вы же цитировали мой пост, значит, наверное прочитали). Опровергайте на здоровье, если есть аргументы. А в ответ: Да ладно все же законно... А Ваши доводы я, оказывается, прокомментировал заранее.

Ирина 18.08.2009 09:12

Андрей 57

С тем же успехом можно найти и другое. Например:

"Итак, в "цари" нам предлагается Георгий Францевич Гогенцоллерн....
Отец Георгия - принц Гессен-Дармштадтский Франц-Вильгельм Гогенцоллерн. Родители Георгия пытались поменять фамилию Гогенцоллерн на фамилию Романов через испанский суд, но потерпели неудачу( http://ru.rodovid.org/wk/Запись:58932).
Его мать - дочь Владимира Кирилловича и Леониды Георгиевны - Мария Владимировна. Владимир Кириллович был рожден от брака вел.кн. Кирилла Владимировича с его двоюродной сестрой Викторией-Мелитой, что противоречит канонам Православной Церкви.

Император Николай II так отреагировал на этот брак: "Признать брак вел.князя Кирилла Владимировича я не могу. Великий князь и могущее произойти от него потомство лишаются прав на престолонаследие. В заботливости своей об участи потомства вел.кн. Кирилла Владимировича, в случае рождения от него детей, дарую сим последним фамилию князей Кирилловских, с титулом светлости и с отпуском на каждого из них из уделов на их воспитание и содержание по 12 500 руб. в год до достижения гражданского совершеннолетия". Никогда после этого царь не возвращал Кириллу и его потомству прав на престолонаследие.

В критический момент истории страны Кирилл изменил присяге и переметнулся с Гвардейским экипажем на сторону Временного правительства целиком состоявшего из членов масонских лож. Не потому ли Кирилл самолично, без принуждения, отказался от претензий на престол?

Отец Леониды Георгиевны - не имеющий чина уездный предводитель дворянства князь Георгий Александрович Багратион-Мухранели (Мухранский). Он потомок никогда не царствовавшей младшей, служилой линии Багратидов. Ее мать - Елена Сигизмундовна Золотницкая. По некоторым данным - дочь католика из польских дворян. Тихон Николаевич Куликовский-Романов, племянник императора Николая II, утверждает, что Золотницкая - дочь тифлисского еврея, посему старик Багратион-Мухранский выгнал "молодых" из своего дома.

В любом случае Золотницкие не принадлежат к владетельным домам. Следовательно, Леонида Георгиевна не "царского происхождения", как она утверждает, и брак ее с Владимиром Кирилловичем был морганатическим, неравнородным. К тому же она была разведенной, что исключает ее потомство из числа претендентов на престол. ...

Кирилл в 1924 году объявил себя "императором". Что, впрочем, не было принято никем, в том числе членами императорского дома во главе с вдовствующей императрицей Марией Федоровной и вел.кн. Николаем Николаевичем.

И.А. Ильин в письме к П.Н. Врангелю так комментировал этот демарш Кирилла: "Расчеты у масонов могут быть двоякими: или повредить русскому монархизму верным провалом нового начинания, или повредить русскому монархизму возведением на престол слабого, неумного и, главное, кооптированного масонами и окруженного ими лица. Должен сказать от себя, что менее популярного в России претендента на престол нельзя было выдумать".
-------------
"...- Николай Романович, известно, что Объединение Дома Романовых и Вы лично последовательно и достаточно резко выступаете против "нарушения Марией Владимировной своего статуса". В объединении 42 князя императорской фамилии, а сколько Романовых, если так можно выразиться, в противном лагере?

- Строго говоря, Романовой можно считать только Марию Владимировну. Леонида Георгиевна принадлежит к другой семье, так же, как и мальчик, являющийся прусским принцем Георгом Гогенцоллерном, прямым потомком кайзера Вильгельма, принесшего России неисчислимые несчастья. Кстати, титул Великого Князя или Княгини в настоящее время не может быть присвоен по закону никому из живущих. Только сын или дочь монарха, или внук или внучка правившего монарха по мужской линии имеет такое право, а такого положения нет ни у кого из нас.

- Возвращаясь к событиям 1917 года, скажите, пожалуйста, в чем Вы все-таки видите их причину?

- Слишком много было этих причин. Если бы все было благополучно, никакой бы революции - по крайней мере, в такой форме - не случилось бы. К моему глубокому сожалению, приходится признать, что Николай II не был тем государем, в котором нуждалась страна в критический момент. Он не был борцом и в душе своей признал поражение и отрекся от престола намного раньше, чем это произошло физически, чему способствовало и то, что государь находился под чрезмерным влиянием своей супруги и ее окружения. К несчастью, по их настоянию Николай II удалил от себя всех (включая многих Великий князей и известных своей преданностью России и умом государственных деятелей), кто говорил неприятную правду и предлагал конкретные меры. Оставшиеся при дворе ставили свои собственные амбиции выше интересов России. К сожалению, этот урок впрок не пошел... Ошибку Николая Второго повторили и повторяют многие..."
----------
"...Отношение большинства Романовых к притязаниям потомков Кирилла Владимировича можно понять. "Кирилловская линия» в качестве претендентов на российский престол выглядит весьма своеобразно. Как известно, 2 марта 1917 года в 15 часов Государь Император Николай II подписал отречение в пользу Великого Князя Михаила. Михаил же принял "твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, через представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского", подписано: "Михаил. 3 марта 1917 года". Подхваченный революционным вихрем Кирилл Владимирович, не загадывая вперед, взял да и написал собственноручно "Относительно прав наших и в частности и моего на Престолонаследие... всецело присоединяюсь к тем мыслям, которые выражены в акте отказа Великого Князя Михаила Александровича". Подписано "Великий Князь Кирилл Владимирович". Из этого следует, что без всенародного голосования и Учредительного Собрания, которое установит образ правления, ни о каком самопровозглашении себя монархом не могло быть и речи, однако и особы царской крови следуют правилу "бытие определяет сознание". 31 августа 1924 года Великий Князь Кирилл Владимирович издал манифест, в котором заявил, что принимает звание Императора Всероссийского с именем Кирилла Первого. Энтузиазма у родственников это не вызвало (особенно резкой была реакция бывшего Верховного Главнокомандующего - Великого Князя Николая Николаевича Младшего). Позиция вполне объяснимая, если вспомнить, как вел себя новоявленный монарх в 1917 году. Вот подлинные слова Кирилла Владимировича ("Петроградская газета" 9 марта 1917 года): "Исключительные обстоятельства требуют исключительных методов. Вот почему лишение свободы Николая II и его супруги оправдывается событиями, происходящими в России".

Наследником "Кирилла I" стал его единственный сын Владимир (1917 - 1992), манифестом отца провозглашенный Великим Князем, Наследником Цесаревичем... в нарушение воли покойного Николая II. Имеется запись, сделанная монаршей рукой: "Признать брак Вел. Кн. Кирилла Владимировича я не могу. Великий Князь и могущее произойти от него потомство лишаются прав на престолонаследие. В заботливости своей об участи потомства Великого Князя Кирилла Владимировича в случае рождения от него детей, дарую сим последним фамилию Князей Кирилловских, с титулом Светлости..."

Вряд ли Кирилл Владимирович, а позже его наследники, предполагали, что хозяйственные большевики сохранят такие документы. А они сохранили. Но даже сгинь автографы без следа, и тогда имелось бы достаточно оснований не признавать за внуком Владимира Кирилловича прав на российский престол. Владимир Кириллович женился на княжне Леониде Георгиевне Багратион-Мухранской (тут свои нюансы, но это отдельная тема). 23 декабря 1953 года у них родилась единственная дочь Мария. Согласно закона о престолонаследии, принятого Павлом 1, мстившим таким образом отстранившей его от трона матери, российский престол не может занимать женщина. Глава Дома Романовых официально заявил, что "разведенная княжна Мария Владимировна никак не может являться главой дома Романовской семьи, а ее сын по закону о престолонаследии уступает свои права мужскому колену Николая". Но и это еще не все. Мария Владимировна в 1976 году вышла замуж за принца Франца-Вильгельма Прусского. Перед венчанием он приял православие с именем Михаила Павловича и получил от Владимира Кирилловича титул Великого Князя (хотя только сын или дочь монарха, или внук или внучка правившего монарха по мужской линии имеет право на титул Великого Князя). 13 марта 1981 у них родился сын Георгий. Не Романов, а Гогенцоллерн. Приведем мнение Дмитрия Сергеевича Лихачева: "присоединяюсь к тем, кто считает, что ветвь Романовых, восходящая к Кириллу Владимировичу, не имеет больших прав на престол чем другие. Княгиня Мария Владимировна не имеет этих прав еще и потому, что была рождена от второго брака. Еще менее имеет основания находиться на престоле Георгий Гогенцоллерн, принадлежащий к родственникам германского императора Вильгельма II, принесшего неисчислимые беды России".
и т.д. и т.п.


А вообще то...смешно, чесслово!
Ну вот только Гогенцоллернов нам тут и не хватает! Да еще и с "восстановлением"!
И сразу жить станет лучше..жить станет веселей...Восстановятся предприятия...экономика станет нормальной..олигархи совесть вдруг обретут и вернут всё награбленное..."Императорская семья" усыновит все миллионы беспризорных детей...И будет всем нам "щастье"...
Ерунда всё это...

Комета 18.08.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 58999)


А вообще то...смешно, чесслово!
Ну вот только Гогенцоллернов нам тут и не хватает! Да еще и с "восстановлением"!
И сразу жить станет лучше..жить станет веселей...Восстановятся предприятия...экономика станет нормальной..олигархи совесть вдруг обретут и вернут всё награбленное..."Императорская семья" усыновит все миллионы беспризорных детей...И будет всем нам "щастье"...
Ерунда всё это...

Ирина, а вот mon ami Тутчев говорит, что если у нас вернется святой правитель, типа Николай 2-й, то народ и пить бросит от радости и семьи будут самыми крепкими и многодетными из всей Европы!:bp:

Но. Где же взять сейчас святого царя? На нас ведь святых не напасешься!
А теперь достаточно и Гогенцоллернов - Мухранских!
Вон, Андрей 57 говорит, что и такие теперь для нашей России очень даже в тему !
В соответствии с новыми современными требованиями можно монарху и не соответствовать требованиям старых ТУ! Там уже пересмотрели стандарты .:ag:

colaps 18.08.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 58999)
Император Николай II так отреагировал на этот брак: "Признать брак вел.князя Кирилла Владимировича я не могу. Великий князь и могущее произойти от него потомство лишаются прав на престолонаследие. В заботливости своей об участи потомства вел.кн. Кирилла Владимировича, в случае рождения от него детей, дарую сим последним фамилию князей Кирилловских, с титулом светлости и с отпуском на каждого из них из уделов на их воспитание и содержание по 12 500 руб. в год до достижения гражданского совершеннолетия". Никогда после этого царь не возвращал Кириллу и его потомству прав на престолонаследие.

Этого уже хватает, для того что бы понять, что никаких прав на престол у забугорных Гогенцолернов нет и не было.

Ирина 18.08.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Комета (Сообщение 59031)
Ирина, а вот mon ami Тутчев говорит, что если у нас вернется святой правитель, типа Николай 2-й, то народ и пить бросит от радости и семьи будут самыми крепкими и многодетными из всей Европы!:bp:

Но. Где же взять сейчас святого царя? На нас ведь святых не напасешься!
А теперь достаточно и Гогенцоллернов - Мухранских!
Вон, Андрей 57 говорит, что и такие теперь для нашей России очень даже в тему !
В соответствии с новыми современными требованиями можно монарху и не соответствовать требованиям старых ТУ! Там уже пересмотрели стандарты .:ag:

Аха...типа "Закон, что дышло..." )
Да пусть мечтают...только это какие то...детские мечты...совсем оторванные от реальности.....Из серии - "вот приедет барин...."
Так и будут ждать доброго барина...

Андрей 57 18.08.2009 23:49

Цитата:

Сообщение от шрек (Сообщение 58992)
Интересные дебаты получаются. Вот вам выдержка из основных законов, касающаяся престолонаследия, вот пункты, по которым эти законы были нарушены (Вы же цитировали мой пост, значит, наверное прочитали). Опровергайте на здоровье, если есть аргументы. А в ответ: Да ладно все же законно... А Ваши доводы я, оказывается, прокомментировал заранее.

Вообще-то во вчерашних моих трех сообщениях и были опровергнуты со ссылками на статьи основных законов РИ ваши пункты, в том числе и то, что статус Дома Багратионов, как царственного, был сформулирован в Георгиевском трактате 1783 Почитайте внимательнее еще раз мои посты.
Чего не было в моих сообщениях -это ответа по поводу красного банта великого князя.

Итак, интересная статья на эту тему:

Кирилл в февральские дни 1917 года
Александр Закатов

"Царь же возвеселится о Бозе:
похвалится всяк кленыйся Им,
яко заградишася уста
глаголющих неправедная"
Пс. 62, 12


"Не прикасайтеся Помазанным Моим
и во пророцех Моих не лукавнуйте"
Пс. 104, 15



Вступление

В своей борьбе с Русскими Царями враги Родины и Династии использовали самые разнообразные средства. Применение этих средств зависело от исторических обстоятельств: открытая фронда и тайные интриги, измена и убийства всегда в тех или иных сочетаниях витали у Престола. Но одно средство, самое подлое, всегда было в ряду главных составляющих всех покушений на монархический строй - клевета. Ее жертвой стали все Государи России без исключения. И примечательно - чем плодотворнее тот или иной Государь послужил Отечеству, чем большим благочестием отличался, тем язвительней и наглей была клевета. Ее творцы хорошо знали, что природа людей, увы, такова, что они склонны с большим интересом выслушивать и запоминать грязные сплетни и забывать все великое и доброе. И этим свойством человеческой натуры они воспользова-лись сполна. Так возникли и прочно закрепились в сознании образы "глупого и недоразвитого" Царя Феодора Иоанновича, "пьяницы и поклонника Фридриха П" Петра III, "безумца" Павла I, Николая "Палкина", Александра "Вешателя" и Николая "Кровавого" с "немецкой шпионкой" Александрой Феодоровной. То, что всю эту бессовестную ложь нельзя ничем доказать, не смущало ее распространителей ни в коей мере. Что ж, расчет на самые низменные инстинкты был сделан верно, и клеветники достигли цели. Монархия в России пала во многом благодаря целенаправленной и разрушительной кампании по дискредитации Династии. Участниками ее были люди с самыми разными стремлениями: одни желали окончательного свержения Монархии, другие хотели лишь "сменить шофера на ходу" и, может быть, занять его место. О них речь пойдет ниже. Пока же лишь отметим, что и те, и другие - предатели, свергшие своего законного Государя и обрекшие Его на мученическую смерть - не могли, конечно, примириться с тем, что попранный Императорский штандарт будет поднят рукой Законного Преемника Всероссийских Императоров. И уже поэтому Государь Кирилл Владимирович, принявший в изгнании наследие Своих Царственных Предков, не мог не стать жертвой самой гнусной и отвратительной клеветы.

Большинство из тех, кто слышал когда-нибудь имя Императора Кирилла, знают о нем лишь один эпизод - его приход в Государственную Думу 1 марта 1917 года. Об этом факте неизменно пишут как историки, так и писатели, посвятившие свои произведения тем страшным дням. При этом в большинстве описаний поступок Великого Князя Кирилла Владимировича квалифицируется как нарушение присяги еще не отрекшемуся Императору. К такой трактовке привыкли уже относиться, как к чему-то неоспоримому, не вдаваясь в подробности, не анализируя источников происхождения, и не сопоставляя их с другими, свидетельствующими о совершенно противоположном.

"И осквернив правдивые скрижали,
Историков продажные уста
Перед потомками тебя оклеветали",

- писал в своей Оде Императору Павлу С. Бехтеев. Горький упрек, брошенный поэтом историкам, к сожалению, абсолютно справедлив. На человека, берущегося изучать и оценивать исторические факты, ложится огромная ответственность; не случайно Сервантес предлагал вешать лживых историков, как фальшивомонетчиков. В извращениях истории особенно преуспели марксистские ученые, подгонявшие ее под свои нелепые догмы, или исполнявшие тот или иной социальный заказ. Но полностью игнорировать все противоречащие свидетельства, а зачастую и нагло врать - для этого нужно быть либо членом "Объединения рода Романовых", либо претендентом на звание "первого интеллигента страны".

Если мы сравним по возможности все писания о действиях Великого Князя Кирилла Владимировича во время февральской революции, то сразу увидим, как формировался, постепенно обрастая всевозможными выдумками, миф о его, якобы, измене Императору Николаю II. Вот "концентрат" этого мифа: до революции Великий Князь, подверженный либеральным влияниям, участвует в заговорах против Императорской Фамилии. В первые дни революции он переходит на сторону бунтовщиков, видимым проявлением чего является Его приход в Думу во главе Гвардейского Экипажа с красным бантом на груди. Затем "бант" вырастает до размеров красного знамени, после чего это знамя оказывается водруженным рукой Великого Князя над крышей его собственного дворца. К этому остается добавить последующее сотрудничество Кирилла Владимировича с большевиками, вплоть до отнесения всей его деятельности в эмиграции к выполнению задания ОГПУ. Нам не приходилось еще встречать описаний, например, того, как Великий Князь до революции развлекался бросанием бомб в городовых, или как он работал в ВЧК, но появление этих слухов никого не удивило бы, настолько нелепо все, что уже составило миф об "измене" Великого Князя.

Целью данного исследования является восстановление исторической правды о мужественном поведении будущего Императора в дни революции и его попытках спасти Монархию. Кроме того, мы коснемся еще ряда тем, так или иначе связанных с главным содержанием статьи, чтобы информация была, насколько возможно всеобъемлющей. Как может убедиться читатель, мы используем самые разнообразные источники и исследования по затрагиваемой теме. Большинство из них уже опубликовано в России, и любой желающий сможет сам ознакомиться с ними и сделать нужные выводы. В то же время, ряд свидетельств малодоступен, ибо они разбросаны по периодическим изданиям и еще не переизданным мемуарам. Мы старались собрать все основное, посвященное тому периоду и конкретно действиям Великого Князя Кирилла Владимировича - и "за" и "против". При сопоставлении и анализе правда и ложь выглядят гораздо более рельефно, и от построенного лжецами здания не остается камня на камне.

Необходимо отметить, что литература по нашему вопросу не ограничивается использованными источниками. При желании можно найти их гораздо больше. На некоторых находящихся в нашем распоряжении свидетельствах мы сознательно не стали останавливаться, т.к. они просто дублируют изложенное в процитированных нами материалах (особенно это касается стандартного рассказа о "красном банте"). Тем не менее, мы сочли необходимым так или иначе упомянуть всех известных мемуаристов и дать ссылки на публикации.

Использованные источники можно классифицировать по многим параметрам. Оценка каждого из них будет дана по ходу изложения материала. Сейчас постараемся только охарактеризовать две основные группы: говорящие об "измене" Великого Князя Кирилла Владимировича и свидетельствующие об обратном.

Очевидно, что всякое упоминание эпизода 1 марта 1917 года несло и продолжает нести политическую нагрузку. Почти в каждом свидетельстве чувствуется определенная политическая тенденция (за исключением, пожалуй, "женских" мемуаров, ограничивающихся, впрочем, пересказом слухов с чужих слов). Это заставляет нас относиться к любому цитированному произведению с особой осторожностью, задавая в первую очередь вопрос: Cui prodest? В большинстве случаев ответ на этот вопрос позволяет безошибочно судить о качестве источника, его правдивости и объективности.

Ни для кого не секрет, что 99% обвинений Великого Князя Кирилла Владимировича в измене исходило из лагеря Великого Князя Николая Николаевича и его сподвижников. Нынешние нападки не выходят за рамки того, что появилось в 1920-е и 30-е годы. На роли самого Великого Князя Николая Николаевича в революции мы остановимся подробнее ниже, пока же лишь отметим, что в эмиграции он претендовал (не имея на то никаких ни законных, ни моральных прав) на возглавление всей русской эмиграции. В силу этого Законный Глава Императорского Дома Государь Кирилл Владимирович вызывал у него ничем не прикрытую ненависть. Для того, чтобы одержать "победу", Николай Николаевич не брезговал никакими средствами, вплоть до отречения от самого монархического принципа. В своей книге "Агония белой эмиграции" Л. Шкаренков пишет: "Началась борьба между сторонниками двух Великих Князей: Николая Николаевича (двоюродный дядя Николая II) и Кирилла Владимировича, если первый прикрывал свой монархизм заявлениями, что он "не предрешает будущего образа правления "России", то Кирилл отбросил всякую мимикрию и выдвинул лозунг: "За Веру, Царя и Отечество!" Если отбросить тон, свойственный советской эпохе, мы имеем очень точную характеристику позиций двух Великих Князей. Только непредрешенчество Николая Николаевича шло, безусловно, гораздо дальше "прикрытия монархизма", в чем может убедиться любой читатель, ознакомившись с заявлениями, да и вообще со всей деятельностью Великого Князя по эмигрантским периодическим изданиям, ставшим сейчас доступными в библиотеках.

Для Николая Николаевича и его сторонников цель оправдывала любую ложь. Поэтому они усердно фабриковали миф о "измене" Государя Кирилла Владимировича, опираясь на собственные инсинуации и на писания тех, чья правдивость не могла не быть поставлена под сомнение уже в силу общеизвестных фактов их биографий. Как говорилось, характеристику каждого мемуарного источника мы дадим при цитировании. Отметим лишь один существенный факт: НИКТО из "свидетелей обвинения", кроме, естественно, самого М. Родзянко, НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ при встрече с ним Великого Князя Кирилла, а подавляющее большинство вообще не находилось в Таврическом дворце в момент прихода туда Гвардейского экипажа.

.

Андрей 57 18.08.2009 23:55

А. Закатов о в.к. Кирилле Владимировиче
 
Источники противоположного содержания также можно разделить на несколько групп. Некоторые из воспоминаний принадлежат перу деятельных верноподданных Государя Кирилла Владимировича, другие - людям, полностью отошедшим в эмиграции от политической деятельности. Выгодным отличием многих из них является то, что они написаны или сообщены очевидцами события. Отдельные лица имели даже возможность беседовать в тот момент с Великим Князем Кириллом Владимировичем, а следовательно, наиболее точно знали не только внешнюю сторону (был или не был красный бант, развевалось или не развевалось над дворцом красное знамя и т.д. и т.п.), в сущности не столь уж и важную, а побуждения и чувства Великого Князя Кирилла Владимировича, руководившие им тогда. Это для нас имеет большое значение. Ведь в конце концов предать Царя в те дни можно было и без красного банта (что многие и сделали). Простое отсутствие пресловутого банта значило бы не так уж и много. Но источники говорят о большем: они не оставляют никакого сомнения в том, что Великий Князь Кирилл Владимирович был одним защитников Монархии перед лицом революции
Часть 1 До революции
Прежде, чем приступить к изучению проблемы "красного банта", нам необходимо вернуться несколько назад и в общих чертах рассмотреть некоторые факты из жизни Дома Романовых до революции.
Дело в том, что враги Государя Кирилла Владимировича не остановились на клевете, направленной против него лично. Им необходимо было облить грязью все, что его окружало - отца, Великого Князя Владимира Александровича, мать, Великую Княгиню Марию Павловну Старшую, братьев, Великих Князей Бориса и Андрея Владимировичей, главного соратника в февральские дни св. мученика Великого Князя Павла Александровича. Лейтмотивом всех обвинений стали измышления о заговоре с целью дворцового переворота, в котором, якобы, принимали участие члены семьи Великого Князя Владимира Александровича. Для чего все это делалось? Объяснение просто - нужно подвести базу под клевету, показать, что "измена" готовилась заранее. Иначе слишком уж неубедительно звучат все аргументы, слишком много вопросов возникает у любого способного мыслить человека. А вот с "предысторией" получается солиднее.Творцы легенды начали издалека. Прежде всего они поставили своей целью доказать, что еще Великий Князь Владимир Александрович лишился прав на престолонаследие, вместе со всем своим потомством. Это должно было подготовить почву для следующей ступеньки мифа - объяснить участие в "заговоре" стремлением вернуть утраченное право. Но ложь обнаруживается сразу и без труда, так что самый фундамент созидающегося здания оказывается построенным на песке. Дадим слово мифотворцам. Свое утверждение о лишении Великого Князя Владимира Александровича и его потомства прав на престол они основывают на статье 185 Основных Законов, гласящей: "Брак мужеского Лица Императорского Дома, могущего иметь право на наследование Престола, с особой другой веры совершается не иначе, как по восприятии Ей Православного исповедания". Т.к. супруга Владимира Александровича - Великая Княгиня Мария Павловна в момент заключения брака не была еще православной, - говорят толкователи, - ее супруг и их потомство в силу статьи 185 лишились прав престолонаследия. Вот что пишет проф. Н. Тальберг в статье "Мысли старого монархиста":
"В 1886 году Великий Князь Владимир Александрович, будучи председателем Высочайше утвержденной Комиссии по пересмотру Учреждения об Императорской Фамилии, провел было новую редакцию этой статьи, ограничившей его права. Статья 40 Основных Законов гласила: "Брак Наследника Престола и старшего в его поколении мужского лица с особой другой веры совершается не иначе, как по восприятии ею Православного исповедания". Великий Князь Владимир Александрович не был тогда наследником Престола, ни сыном наследника. Следовательно, С ЭТОГО ВРЕМЕНИ (выделено мной - А.З.) он не подпадал под действие статьи, в ее измененной редакции. Император Александр III, однако, Указом Сенату повелел ст. 60 Уложения (? -А.З.)<Законодательный акт, упоминаемый Н. Тальбергом, в действительности называется Учреждение об Императорской Фамилии> об Императорской Фамилии изложить в следующем виде:(следует текст статьи 185 Основных Законов А.З.)... Путь к Престолу был закрыт для Великого Князя Владимира Александровича и ЕГО ПОТОМСТВА" (выделено мной - А.З.).<Русская Жизнь, № 6029, 16.03.66, цит. по брошюре "О несуществующих правах на Престол Е.В. Кн. Владимира Кирилловича и Его Потомков, включая Его Королевское Высочество Принца Прусского Георгия Гогеноллерна", Н.Й., 1992.> Возвращение к старой редакции Тальберг увязывает с катастрофой 17 октября 1888 года у станции Борки, когда, в случае гибели Семьи Александра III на Престол мог вступить Владимир Александрович. Абсурдность этой мысли и лживость аргументов видна с первого взгляда всякому, кто хоть мало-мальски знаком с Законами и историей.
Начнем с того, что статья 185 посвящена БРАКАМ Членов Императорского Дома, а не их правам на Престол. Слова "могущего иметь право" являются наследием архаичной формулировки начала века, подразумевающей возможность реализовать право в ближайшем будущем. Так, Цесаревич Константин Павлович в грамоте о своем отречении писал: "Не чувствуя в Себе ни тех дарований, ни тех сил, ни того духа, чтоб быть когда бы то ни было возведену на то достоинство, к которому по рождению Моему МОГУ ИМЕТЬ ПРАВО (выделено мной - А.З.), осмеливаюсь просить Вашего Императорского Величества передать сие право тому, кому оно принадлежит после меня ..."<Наследование Российского Императорского Престола, Н.Й.,1985, с. 54.> Так как ВСЕ Члены Императорского Дома уже имеют право на Престол, а уж тем более обладатели титула Цесаревича, то сразу обнаруживается смысл данной формулировки. Из нее следует, что статья 185 и в старой, и в новой редакции относилась к самым близким в очереди наследования Престола лицам. Впрочем, немудрено, что профессор Тальберг не в состоянии был этого уразуметь. В данном случае мы допускаем, что им руководил не столько злой умысел, сколько элементарное невежество. В самом деле, профессор был слаб в области юриспруденции. Мы не случайно выделили его слова о том, что "с этого времени" (т.е. со времени принятия новой редакции статьи - А.З.) Великий Князь Владимир Александрович перестал подпадать под действие статьи. Н. Тальберг, видимо, никогда не слышал о том, что ни один закон не имеет обратной силы. Так что если бы статья в старой редакции действительно лишала прав на Престол Владимира Александровича, то никакая новая редакция возобновить его права не могла. Но на самом деле статья 185 относится лишь к БРАКАМ Августейших Особ, предоставляя Царствующему Императору определять, к кому применять ее действие (т.е. не дать позволения на брак), а к кому не применять. (Статья 184 гласит: "По соизволению Царствующего Императора, Члены Императорского Дома могут вступать в брак как с особами православного исповедания, так и с иноверными"). С правами на Престол этот вопрос никогда не увязывался. Но даже если допустить толкование Тальберга и признать, что вступивший в брак с неправославной уже не может наследовать, то на чем основать тезис о лишении этих прав и потомства от этого брака? Разве в статье есть хоть одно слово про потомство? И что делать, если супруга приняла Православие, но некоторое время спустя после заключения брака (как это было в случае с Великой Княгиней Марией Павловной и с Преподобномученицей Великой Княгиней Елисаветой Феодоровной)? На эти вопросы ни один Тальберг никогда не сможет дать хоть сколько-нибудь вразумительного ответа.
Восстановление старой редакции незадачливый профессор увязывает с боязнью (уже после катастрофы) Александра III, что ему наследует его брат. Здесь уже почтенный Тальберг обнаруживает незнание не юридической науки, а истории. Александра III могло волновать многое, но только не возможное воцарение его брата. Иначе зачем бы он 14 марта 1881 года, через 2 недели после убийства своего отца Императора Александра II Освободителя издал Манифест, согласно которому в случае его кончины до совершеннолетия Наследника Регентом Империи становился Великий Князь Владимир Александрович. Напоминаем, что в то время действовала как раз первая формулировка статьи 185, а Великий Князь Владимир Александрович был уже давно женат и его сыну Великому Князю Кириллу исполнилось 5 лет. Назначая Регента, Александр III исходил из смысла статьи 45: "Когда нет отца и матери, то правительство и опека принадлежат БЛИЖНЕМУ К НАСЛЕДИЮ ПРЕСТОЛА (выделено мной - А.З.) из совершеннолетних обоего пола родственников малолетнего Императора". Думается, Император Александр III лучше знал, кто является "ближним к наследию Престола", чем г. Тальберг. К тому же, из акта явствует, что он не только не подвергал малейшему сомнению права своего брата, но и сознательно предоставлял ему полную и реальную власть в Империи.

Прежде чем продолжить повествование, сделаем необходимое, на наш взгляд отступление. Цитированный нами отрывок из статьи Тальберга, как указано, содержится в брошюре с нелепым названием, похожим по своей форме на заголовки средневековых алхимических трактатов: "О несуществующих правах на Престол Е.В. Князя Владимира Кирилловича и Его Потомков, включая Его Королевское Высочество Принца Прусского Георгия Гогенцоллерна". Текст этой брошюры, состряпанной окружением Т. Куликовского и изданной после кончины Благоверного Великого Князя Владимира Кирилловича в 1992 году фальшивым Имперским Союзом-Орденом К. Веймарна, перепечатан в нескольких "патриотических" газетах в России<В "Русском вестнике" № 25(58), "Исторической Памяти" № 2, журнале "Кубань".>, так что любой желающий может с ней ознакомиться. Для нас это даже желательно, т.к. при беспристрастном чтении сей подборки различных текстов, компрометирующих, с точки зрения составителя, ветвь Великого Князя Владимира Александровича, все, начиная от самого заглавия, свидетельствующего о том, что Веймарн и покойный Куликовский с присными не в ладах с русским языком, и до последней фразы, создает эффект, обратный тому, который предполагали авторы подборки.Вообще способности этих господ логически мыслить не позавидуешь. Казалось бы, взялись писать о "несуществующих правах" и "доказали" что они не существуют! Зачем же дальше-то "доказывать"? Но в том то все и дело, что "доказательства" построены по принципу "клевещите, клевещите, что-нибудь да останется". Если абсурдное толкование 185 статьи кого-то не удовлетворит, может быть ему покажется убедительным следующее утверждение?


Часовой пояс GMT +4, время: 22:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot