Вам еще раз повторить, что решения принимались коллегиально, а не лично Сталиным, и за все потери и приобретения винить надо Политбюро, ЦК, партию и пр., а не лично Сталина.

Отношение к Сталину
 

В общем расскажу про то, как некоторые люди времён Сталина относились к нему.
Мой дедушка участник ВОВ. Был под Сталинградом, в битве за Москву и брал Берлин. Т.е. прошёл всю войну и выжил.
Он сам рассказывал, что шёл в бой с именем Сталина на устах. Так что не думайте, что это в фильмах придумали возглас "За Родину, за Сталина!". Так на самом деле и было. Для него Сталин являлся святым человеком.
После войны мой дед немного разжился (получил квартиру в центре города, дачу). Он занимался после войны ловлей рыбы в Азовском море. "Добрый" сосед настучал на него, буд-то мой дед подворовывает. Сразу же пришли с проверкой, забрали. После нескольких дней выяснения обстоятельств отпустили. Даже тогда мой дед не был в обиде на Сталина. Объяснил это тем, мол, время было такое, иначе нельзя.
Если бы мой дед сейчас был бы жив, он бы не пережил всего того, что наговаривают на Сталина- его героя и отца всех народов.

Между прочим, именно коллегиальность помешала Сталину отстранить партократию от власти в 1943-м и в 1952-м.

К вопросу о "безродных космополитах"
 

Как-то мой приятель просмотрел учебники по автоделу с 1951 по 2006 годы и с удивлением заметил, что в учебниках по автоделу при Сталине был большой кусок про наших изобретателей до революции и фактически шли претензии на то что нашим удалось сконстроуировать и крекинг-установку и ДВС и дизель самостоятельно. Проверял по инету материал - не врали! А сейчас в иных наших учебниках пишут "периодическая таблица" без указания автора.

Может быть, но это не единственная причина.
Ведь он собирался еще большую коллегиальность вводить, что влекло угрозы как контрреволюции со стороны недобитков, так и большую демократию в марксистском понимании, да и партия тогда играла бы роль как до революции - агитация, повышение сознательности и т.д. и вступали бы туда революционеры, а не карьеристы.

Здесь налицо четко просматриваемая тенденция. Замалчивание всего, чем можно гордиться приводит к тому, что безвольный индивид начинает задумываться, а может " мы и в правду такие дикие и ужасные", какими нас рисует CNN и BBC? Вымести из умов Россиян всё, чем можно реально гордиться и навязать комплекс неполноценности- в этом, вероятно, видят своё предназначение наши "либералы на дотации госдепа"... Вот и вымарывается из истории всё положительное, что можно связать с той великой эпохой и великим человеком. И остается набор клише: "голодомор, гулаг, берия, пожиратель детей..."

Разбор мифов 1917-1953
 

Вопрос с "космополитами" достаточно сложный и обросший множеством мифов. Поскольку в темах про Сталина и Ленина эти мифы встречаются сплошь и рядом - надо разобраться.

Попробуем немножко разгрести кучу дерьма и мифов.

1) испокон веков в мире существует сообщество людей, поставивших себя выше всех остальных рас. Их "религия" учит их, что их нация (нация + "вероисповедание" - "скованные одной цепью, связанные одной целью") избраны Богом и они одни есть люди, а остальные не есть люди, а, по сравнению с ними - животные.
(вы думаете я сказки вам рассказываю, а это реальная история и реальное настоящее).

2) соответственно ИХ Бог в ИХ священных книгах дал им множество правил, как обращаться с не -ИМИ, то есть НЕ-избранными народами. Главное ПРАВИЛО ДЕЙСТВИЯ было и есть: давать в долг под процент. Наверное Вы встречали в книгах понятие "ростовщик", "давать в рост". В общем то, это понятие - "давать деньги в рост" прописано в Святых книгах - и, пожалуй и в мировом подсознательном образ ростовщика отложился - подтверждением этому служат отражения этого образа в шедеврах мировой литературы и культуры - от Бальзака до Достоевского.

А главная ЦЕЛЬ данной "богоизбранной" расы было порабощение всего человечества, о чем прямо и бесхитростно сказано в их "священных книгах" и проповедуется с амвона их "храмов".

3) средством для овладения властью над всем земным шаром, исходя из означенных ЦЕЛЕЙ и ПРАВИЛ действий - провозглашено ослабление всех остальных народов - прежде всего через ослабление их ТРАДИЦИЙ, традиционного УКЛАДА жизни, КУЛЬТОВ, ВСЕГО СВЯТОГО И НЕЗЫБЛЕМОГО. В частности - и в этом сталинцы солидарны с монархистами - целью этих нелюдей был слом традиционного русского уклада: "православие, самодержавие, народность".

4) в 1917 году в России, благодаря в первую очередь, Николаю II, нерешительному Временному правительству (после первой, буржуазной революции), сложилось весьма шаткое положение.

а) с одной стороны, мировые силы названной мною свыше "избранной расы", не преминули воспользоваться слабостью России для осуществления своих планов: как сказано выше: ослабление традиционных ценностей российского общества, вкратце формулируемого в лозунге: "православие, самодержавие, народность".

а1) в том числе названные в пункте а) силы использовали, в соотвтствии с их "религией" (дозволяющей, помимо прочего, например, адепту вступать - фиктивно - в другую религию, но всячески вредить той религии изнутри) столь популярные в то время социалистические идеи, олицетворяемые учением К. Маркса.

б) в то же время патриотические и без кавычек социалистические силы сознавали:
- критичность положения традиционной России;
- опасность положения России в условиях мировой войны и поползновений мировых сил "избранной нации" по окончательному сокрушению России
- реальную насущность осуществления реальных - без кавычек социалистических идеалов

5) поэтому революционные силы в 1917 году состояли из гремучей смеси настоящих идеалистов - романтиков - большевиков (Ленин, Сталин...) и кодлы озадаченных лишь своей "религиозной идеей" наймитов человеконенавистнической "религии".

6) в октябре 1917 года бездарные буржуазные правители России окончательно упустили ситуацию из контроля.
Ситуация была такова:
- или адепты мирового господства "избранного народа" завладеют Россией;
- или настоящим социалистам стОит попытаться, пусть и не в идеальных условиях, пусть и во временном альянсе с человеконенавистниками - но сделать хоть что то для спасения России! Что большевики и сделали, ибо выбор был: или сдать Россию "избранному народу" без боя, или вступить в шахматную игру с неизвестными последствиями.

Надо сказать, что события 1917 -37 гг свидетельствуют о переменном успехе большевиков и "ненавистников":

- если в 1920-30 гг и церкви рушились и христиане уничтожались ( в полном соответствии с научениями их "святых" книг!), то в 1937 г. наш Герой - товарищ Сталин устроил этим гадам хорошую баню!


Но с тех пор и до наших дней эти "богоизбранные" ненавидят Сталина и плодят мифы - мешают вместе с собой и Ленина и Сталина.
Не случайно же и в Ленина стреляла адептка того самого "богоизбранного" народа. И Сталина погубили врачи той же самой религиозной направленности.
Задумайтесь над этим - это реал, это не компьютерные стрелялки.

Уважаемый Влад!

Форум модерируемый, поэтому сообщения с него могут удаляться. На форуме есть функция "Пожаловаться на сообщение". На Ваше сообщение пришла аргументированная жалоба, поэтому оно было удалено.

Вот и иные наши национал-патриоты причисляют Ленина к иудо-масонам, а одной из последних ишициатив Ленина был запрет коммунистов на членство в масонских организациях. Сталин перед войной вообще прихлопнул и ложи, и сионисткие организации, и "Союз воинствующих безбожников". Мотивация закрытия журнала "Безбожник" вообще уморительна - нехватка бумаги в стране.

Тоже сильно забавляет этот момент. Спроси у любого, что такое масоны, какова структура организации, цель создания, услышишь нечленораздельное блеяние. С таким же успехом, могли всех называть филателистами, или космонавтами. Смысловая нагрузка, от этого бы не изменилась.
А вообще, Виссарионыч молодец. Умел тараканов шлепать.
Я бы пожалуй уточнил один момент. А именно коллегиальное решение. На мой взгляд, Сталин просто не выступал против таких решений, и но в тоже время гениально умел готовить почву для своих. Назвать его жертвой чужих решений, нельзя.

Сталин!!!

Эта тема пришла,
остальные оттерла
и одна
безраздельно стала близка.
Эта тема ножом подступила к горлу.
. Молотобоец!
От сердца к вискам.

Дискуссия о Сталине, его методах руководства, результатах его труда – это не дискуссия о прошлом, это дискуссия о будущем нашей страны. Почему тема вызвала самый горячий интерес? Реальный рейтинг – в числе заходов на тему и в количестве сообщений, добавленных в эту тему.
Этот результат гораздо ценнее как раз в силу осведомлённости участников диалога. Нам рассказали всю «страшную правду» о том периоде и о «главном злодее», и мы с сознанием всех обстоятельств и с готовностью принять возможные последствия, говорим: «СОВРЕМЕННОЙ России, чтобы выжить, сохраниться, и продолжить развитие, нужен человек масштаба Иосифа Сталина. Историческое время, когда ещё можно принять спасительное решение, истекает. Период сладкой спячки для одних и большого хапка для других подходит к концу. Нас спрашивают оппоненты, - а вы готовы вернуться к сталинским Гулагам.? И как ни жалко многим расставаться с этими эрзацами свободы в виде всеобщей безответственности, вседозволенности, как ни хотелось бы некоторым продлить эту мертвящую душу народа бесплодную эпоху, выбирая Сталина, мы честно говорим себе и всей России, всему СССР: «Мы готовы! Готовы к сталинской ответственности, дисциплине, самоограничению, готовы к жизни, имеющей высший смысл, готовы ради памяти наших предков, ради нас самих, ради будущей России. Готовы, потому что душа человека бессмертна, и она хочет правды. И вы нас не собьёте с пути правды!».
И это выбор большинства! Спасибо тебе, великая и непонятная русская душа!
Теперь правители страны должны решить для себя, с кем они. У них ещё есть шанс. Смогут ли они подняться над собой и вернуться к идеалам братства и справедливости. Ведь это выбор народа России. Мы себя не обманываем – путь будет очень нелёгким. Но Россия стоит того!

"Мы" - это кто?

Не говорите, пожалуйста, за всех. Лично мне Сталин не нужен.

Давайте Вы для начала будете читать ВСЕ сообщение,Вопросов меньше возникать будет. "Мы" к "Вам" никаким боком не относимся. "Нам" Сталин нужен.

А это мотивация нисколько не уморительна, а вполне реальная. Бумаги не хватало катастрофически, когда Фейхтвангер приезжал в Москву в 37 году, то он сразу обратил внимание на нехватку бумаги и невозможность ее купить в магазинах.
И удивительного ничего нет, книги печатались огромными тиражами, а если еще вспомнить БСЭ 80томную, БМЭ 35томную, где каждый том по 600-800 стр. и пр., то нисколько в этом не сомневаешься.

Уточняю. Каплан не стреляла в Ленина. Её подставили (док.фильм по ТВ на эту тему). Но подставил (пригласил в это время в это место) Блюмкин (если я правильно помню). (Но в Вашей терминологии он не адепт, а ОРГАНИЗАТОР АДЕПТОВ. Он убил немецкого посла Мирбаха и ...) И я не знаю это "хуже" или "лучше" для Вашей идеи.

Вот я и страдаю. Кто бы из молодых (лучше историков) рассортировал бы (хотябы с точностью 10%) кого и за что репрессировал Сталин.
Ведь известны тысячи виднейших людей-начальников, которые по форме "должны были" попасть под репрессии, а по существу не попали, а наоборот, оберегались и поощрялись.

Сталин думал!!! Сталин учитывал МНОГО параметров. А антисталинисты стремятся всё свести к 1-2м параметрам.
Я не защитник Сталина. Я его противник. Но!
Я вижу ГОСУДАРСТВОСОЗИДАЮЩУЮ волю в его действиях. Я сторонник ЛЮБОЙ ГОСУДАРСТВОСОЗИДАЮЩЕЙ воли.

[QUOTE=Rinus;15407]Вопрос с "космополитами" достаточно сложный и обросший множеством мифов. Поскольку в темах про Сталина и Ленина эти мифы встречаются сплошь и рядом - надо разобраться.
**************************
Я, иной раз, тоже поражаюсь - о чём думают реставраторы? Думают, что билет на "поезд счастья" у них в кармане? Думают, что, сейчас. переименуем улицы в "имени утраченных грёз", "*****" загоним в стойла, и заживём "по царски"? Да! Воистину, бесконечность космоса блекнет, перед бесконечностью глупости.

"и примкнувший к нему" mpotapoff А кто спорит?
Моё утверждение относится к "чёрно/белому" мышлению.

А "в полутонах" я говорю "Если Сталин виноват в том, что было до его правления (когда он был наркомом - участвовал в коллегиальных решениях по Вашей терминологии), то тогда эту вину надо делить на всех участников коллегии. А сколько их было? И как именно голосовал/агитировал Сталин?

Или ещё раз: мы на 4х-вопросном референдуме голосовали за СССР, а Ельцин - ... решил, что за него!
Итог: Или чёрно/белое или полутоновое, но тогда и в ответственности. Иначе не честно!

Я считаю, именем России должен быть Сталин. Что бы о нём не говорили, а без него не было бы сейчас России. Это только пушистые "демократы" верят, что можно таскать говно в белых перчатках и не запачкаться.

"После того, как Гитлер объявил, что его война будет войной с коммунистической идеологией, выбирать особенно уже не приходилось. И демократические формы здесь уже не предусматривались самой историей, это раз. А во-вторых, победа в Великой Отечественной войне – это была победа именно советского строя, советского государства и советского образа жизни, если говорить громко и гордо, советского патриотизма, если хотите. Поэтому все наилучшие черты того общества, которое строили, в том числе и интернационализм великий, проявились в этой войне, когда из какого-нибудь окопа на возглас: «Рус, сдавайся», - узбек или казах отвечал: «Русские не сдаются». Вот это показатель того, что будущее – за социализмом. ...............
В чем угодно можно упрекнуть Ленина, Сталина, и враги упрекали, только не в корысти и не в личных мотивах каких-то наживы, устройства собственной жизни и прочее. Это были люди идеи, которые отдали всю свою жизнь служению этой идее" В.Тюлькин

Поэтому сегодня Ленин(Сталин) -наше знамя, сила и оружие!!!

Иосиф Иремашвили, друг и одноклассник молодого Сталина по Тифлисской духовной семинарии. В 1932 году в Берлине вышла книга его воспоминаний на немецком языке «Сталин и трагедия Грузии» (нем. «Stalin und die Tragoedie Georgiens»), освещавшая юность тогдашнего лидера ВКП(б) в негативном свете. Согласно Иремашвили, юному Сталину были присущи злопамятность, мстительность, коварство, честолюбие и властолюбие. По его словам, перенесённые в детстве унижения сделали Сталина «жестоким и бессердечным, как и его отец. Он был убеждён в том, что человек, которому должны подчиняться другие люди, должен быть таким, как его отец, и поэтому в нём вскоре выработалась глубокая неприязнь ко всем, кто был выше его по положению. С детских лет целью его жизни стала месть, и этой цели он подчинил всё». Свою характеристику Иремашвили заканчивает словами: «Триумфом для него было достигать победы и внушать страх».

Из круга чтения, по словам Иремашвили, особое впечатление произвёл на юного Сосо упомянутый роман грузинского националиста Казбеги «Отцеубийца», с героем которого — абреком Кобой — он себя отождествлял. По свидетельству Иремашвили, «Коба стал для Coco богом, смыслом его жизни. Он хотел бы стать вторым Кобой, борцом и героем, знаменитым, как этот последний».