Религия восточных славян до принятия христианства
Предлагаю обсудить тему "религия восточных славян до принятия христианства". В н/в существует три направления в историографии этого вопроса: 1. восточные славяне - примитивные язычники без храмов и жрецов (Карамзин, Костомаров, Петрухин); 2. восточные славяне - язычники с храмами и жрецами, подошедшие вплотную к созданию собственого монотеизма (Рыбаков, Васильев, Русанова, Полищук); 3. восточные славяне исповедовали монотеизм (Толстой, Ловмянский, Климов).
Автор темы - участник форума eklim |
Осмелюсь высказать свое мнение, построенное, впрочем, на ряде современных исследований.
Автор темы под восточными славянами подразумевает, вероятно, народы Руси, проживающие в Восточной Европе в современном его понимании, и -до Уральских гор. На самом деле, сведений о вероисповеданиях этих народов в указанный период нет. А так называемое язычество, как ни странно, исповедовалось восточными славянами не до, а как раз после принятия Русью христианства. Другими словами, само христианство в своем первоначальном виде, и было одной из форм язычества на Руси. Впрочем, не только на Руси. Аналогичным слепком "русского" язычества были язычества: древнегреческое, древнеримское, древнеегипетское, древнескандинавское и т.д. Что не трудно проследить, применив сравнительные семантику и топонимику указанных "древних" мифов-религий. Все эти религии - плод первичного христианского исповедания, со временем (после 1380 года) перешедшего в так называемую фазу монорелигии - веру в Единого Бога. |
Цитата:
Восточные славяне - это племена, говорящие на славянских языках, живущие в восточной Европе. Языческие (многобожие) веры были действительно распространены по всему миру до пришествия мессий Иеговы, Моисея, Зороастра, Будды, И.Христа и Магомета. Славяне тут не исключение. У некоторых народов ещё до сих пор сохраняются языческие верования. Монотеистическая религия всегла находится в противоркчии с языческой и переход восточных славян к Христианской религии был в этом не исключением. Языческая религия в восточно-славянских племенах была распространена с древнейших времён.Об этом говорит Велесова книга.Её решительно вытеснила Христианская благодаря усилиям князя Владимира - крещению Руси. |
Цитата:
Какие на это счет у Вас есть данные? |
Цитата:
Собственно, не только эта книга утверждает о существовании на Руси дохристианской религи, но и многие христианские архивы и др. источники. Да и это вообще никем сомнению не подвергается. Перуна нищверг в Днепр именно князь Владимир! |
Цитата:
Однако я считаю, что сегодня уже пришло время не верить на слово академикам, а проверять их. И только потом делать выводы и обобщения. Давайте вспомним, откуда нам известно обозначенное Вами событие о низвержении в Днепр Перуна. Что касается Велесовой Книги, для того, чтобы на нее опираться, необходимо убедиться в ее подлинности. |
Цитата:
С меньшими потерями мероприятие прошло при низвержении его в Волхов Новгорода Великого. Но легенда гласит, что проплывая под мостом идол бросил 2 дубинки с пророчеством и с тех пор каждый год правобережные дрались с левобережными на этом мосту. Триглава можно вспомнить на Рюгене (Руген) и Световида на Немане (древнее название реки Русь). Всё это легко через поисковик находится - я проверил. Что касается подлинности Велесовой книги, то в ней пока что ни одного факта не сумели опровергнуть, а утверждения, что она фальсифицирована голословные.Просто она не нужна была ни дворянам до революции, которые считали себя германского происхождения, а не славянского. Не нужна и коммунистам потому, что они атеисты и интернационалисты. Не нужна и либералам - они антипатриоты.:bn: |
Цитата:
А учебники для этой школы писали отечественные академики. Которые, в свою очередь, пошли на поводу европейцев, еще в 17-18 веке полностью переняв у них мировую историографию, в том числе - историю Руси-России. Если я правильно Вас понял, Великий Новгород (на Волхове) существовал уже в 10 веке? И есть тому достоверные свидетельства? |
Единой религии с ранжированным пантеоном, как у римлян или греков, у славян не было никогда. В разных племенах и даже родах при признании всех богов существовали отличия в понимании их значимости, степени покровительства, близости роду. Позже, уже перед самым принятием христианства, с распадом родовых общин, появлением сословий эти сословия выбирали богов-покровителей, которых и считали верховными в пантеоне. Так Перун стал покровителем воинов, т.е. князей и их дружин. Отсюда попытка Владимира искусственно ранжировать богов с верховенством Перуна.
Все источники о славянской вере сводятся к проповедям христианских священников против этой веры. Всякие велесовы, голубиные книги, арийско-славянские веды - выдумки позднейших писателей. Христианство было принято по решению совета Белых Волхвов. Из политических соображений (иначе было не выжить) и для того, чтобы отсеять шелуху от по настоящему верующих славян. Ведь наша вера не прозелитская. Т.е. ее никто не проповедует и не навязывает. Она или приходит к человеку или нет. Ни один славянин не назовет себя язычником. Это презрительный термин придуманный христианами. Мы предпочитаем более корректный термин политеизм. Славянская вера не исчезла. Но она развивалась и в современном виде мало похожа на ту, что была в 10 веке. Поэтому на неоязычников пытающихся возродить старину смотрим с улыбкой. Если встретите какие-то книги написанные якобы древними славянами, не верьте. Это подделка. Волхвы говорят: изреченное слово искажает мысль, а начертанное ее извращает. |
Цитата:
А в чём сомнение?- Великий Новгород основалориентировочно Рюрик через 2 года после приглашения его на княжение словенами. А начал он править вероятно из Ладоги (теперь Старой Ладоги), которая была базой его дружины. Тут непонятно: какой Старый город ему предшествовал, из-за чего дали название Новый. Последние раскопки наткнулись говорят там на поселение 4-го века. Вообще-то в Новгороде до 980г был культ Волоса (Велеса) и Ящера. Это дядя Владимира Добрыня установил там Перуна и сделал главным в пантеоне, как главного в государственной религии Киевской Руси. А затем он же и низверг всех идолов в Волхов при крещении и поставил, как и в Киеве, на месте капища перуна церковь в 988г.:bn: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Интересно, знал о ней Михайло Ломоносов, пиша свою "Историю", или не знал? |
Весь вопрос в том хотим ли мы сквозь мутную пелену прошедших событий увидеть себя, такими, как мы есть, или какими хотели бы себе казаться. :ag:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если всё так и есть, то это очень схоже с известными подходами европейских историков-фальсификаторов, когда они ссылаясь на некий якобы подлинный артефакт (летопись), показывают нам лишь жалкую копию. Добавляя при этом, что реликвия сгорела, утонула, была украдена и т.д. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Привожу один из вариантов пропаганды Велесовой книги, не выдерживающий никакой критики: Велесова книга - это книга содержащая частицы Древней Славянско-Арийской Мудрости сохраненной новгородскими волхвами девятого века, в основном посвященная богу богатства и мудрости древних славян Велесу, как его неправильно называют многие из современных ученых "скотьему богу". В книге отражена история многих европейских и азиатских народов (примерно от второго тысячелетия до нашей эры до девятого века нашей эры), причем историками она признана абсолютно достоверным историческим документом, соответствующим многим современным историческим представлением о тех древних и загадочных временах. Загадочна и трагична история обретения ее. Во время гражданской войны офицер белой армии Изенбек нашел в имении князей Куракиных дощечки с древнеславянскими записями. Он увез их за границу, решив спасти. Затем в Брюсселе писатель Миролюбов около 15 лет переписывал и расшифровывал эти записи. Он переписал 75% текста. Во время второй мировой войны после смерти Изенбека весь его архив пропал, вероятно, сгорел. Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки. При чем кое-что о потерялось при переписи книги, помимо дощечек, и некоторых надписей (которые скорее всего были исправлены каким-то более поздним редактором, чем сами новгородские волхвы), было внесено искажение и в письменность - так как при переписи многие буквы заменялись похожими по звучанию, но несущими другую образную нагрузку - (например из 5-ти букв И - и, инить, ижица и т.д. в переписке была использована лишь одна и т.п.).Если подобные доводы считать доказательством, то так можно далеко зайти в заблуждение. Правильно ли я понимаю сторонников Книги, которые утверждают, что Книгу сохранили новгородские волхвы в 9 веке от Р.Х.? http://svyatorus.com/uploads/posts/2...sova_kniga.jpg Если так, то у меня будут серьезные вопросы к новгородским волхвам. |
Цитата:
Дощечки Изенбека помнится были забраны при обыске гестапо. А оно славянскую культуру и наследие всячески унчтожало по приказу Геббельса. Те фотографии дощечек скорее всего из другого издания "книги", которое не сумела уничтожить РПЦ. Предполагаю, что такие книги были у жрецов при капищах Велеса со времени прихода на Русь глаголицы, которая после прихода кириллицы стала использоваться князьями, как тайнопись. Княжеский род сумел сохранить книгу жрецов после ликвидации языческих культов и умел её читать.Предположительно.:ab: |
Цитата:
Но - ничего достоверного. Скажите, что знали о Велесе наши предки до, скажем, 16 века? |
Цитата:
Ну Перуна, Велеса, Световида, Триглава, Сварога, Макошь, Ладо, Рожанна и др.крупных богов пантеона довольно быстро вытеснило христианство. А мелких до сих пор поминают. Это леший, водяной, домовой, русалки (праздник русалии долго сохранялся), Дид(дед по русски), род (радуница-поминание предков до сих пор отмечается после Красной горки), чернобог (дьявол), карачун, кащей - всего что-то около 36-42, если с собаками и птицами считать.Типичное древнее язычество - у каждого явления природы свой бог. Многие даты поминовения языческих богов церковь включила в свою канву, чтобы с ними не бороться.Та же Красная (красивая) горка, Радуница, Спас. Обряд добывания живого огня у крестьян дотянул до революции 17г. |
Цитата:
Только ведь прошло много лет, но никто так и не подтвердил достоверность Книги. Речь пока шла не о содержании Книги (к этому еще не поздно подойти чуть погодя). Речь - о свидетельствах ее подлинности. Есть версия, что Книга не является отражением культуры древних славян. Или же сторонники Книги должны уметь защитить ее аутентичность. Так, чтобы у людей не оставалось сомнений, что она действительно памятник древнерусской культуры. Иначе - весь разговор о Книге выеденного яйца не стоит. Судя по Вашему ответу, сохранились лишь (до 20 в.) верования (суеверия) в мелких бесов, о которых подробно писал Д.Андреев в середине 20 века. А большая вера наших предков славян, о которой я спрашивал (Велес и др.) осталась за кадром. В таком случае, о какой вере в русских богов можно говорить? PS. Шлиман на деле никогда не был открывателем Трои. Его так называемое открытие приняли на веру проплаченные нечистоплотные историки (политики) Европы для того, чтобы в очередной раз подсластить фальсифицированную историю якобы древнего мира. Это - очередной заказ западной элиты. Подобных актов ("открытий") было множество в историографии и смежных науках. Но все они - пустышки, наподобие библейской Палестины или английского Стоунхенджа... |
Цитата:
Цитата:
Но ведь это не основание для отклонения. Наука "Истоия" не стоит на месте и ждёт новых открытий!.:bn: |
Цитата:
Не есть ли это всё плод нашего воображения? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
У меня есть догадка, что такие "языческие" святые, как Никола (Микола) - это первые подвижники или мученики первоначального христианства. Напомню, что в первые годы после Распятия, христианство носило не монотеистических характер, с которым мы сегодня так свыклись. Понимаю, что представить такое будет трудно. Ведь все мы были воспитаны совсем на другой истории, и не можем представить, что всё могло быть по-другому. Первичное христианство поначалу было привилегией родни и близких Иисуса. Отсюда и возвеличивание их до богов, тех богов, которых мы и называем сегодня языческими (Сварог, Даждьбог, Велес и т.д.) Чтобы у родни были прав на такое обожествление, они и объявили Иисуса Сыном Бога-Отца, что хорошо видно из решений первых Вселенских соборов. Вероятно, некий русских христианин Никола действительно существовал во времена языческого христианства, и совершил некий подвиг или подвижничество. Его почитал и любил народ. Но, когда пришло время "смены" родового христианства на апостольское (монотеистическое), Никола (а с ним и множество других "языческих" святых и праздников) безболезненно перекочевал в это самое апостольское христианство. Строго говоря, никто никуда не перекочевывал. Просто власти однажды отказались обожествлять кого бы то ни было, кроме Христа, объявив родовое (семейное) исповедание - поганым язычеством. Известна примерная дата такой замены - 1380-82 гг., сопровождавшаяся коротким, но жестким внутригосударственным противостоянием в тогдашней Руси. Дольше всего языческая форма христианства просуществовала на Западе Европы, неся с собой болезни, разврат и падение нравов. Обожествление единственно Христа, и полный отказ от других Богов - это была жесткая, но необходимая мера для выживания западной популяции. Постепенно ситуацию удалось выравнять. Уничтожить и сжечь целые поселения и регионы в Западной Европе, чтобы остановить, например, чуму или проказу. Все это отразилось в европейской литературе, как инквизиция и гонения на веру. Но это, повторю, была вынужденная мера для спасения людей. За это теперь (да и всегда) Запад нас не любит. А если говорить открыто - ненавидит. За это и мстит нам до сих пор всевозможными санкциями, обструкциями и прочими подлостями. |
Цитата:
Однако в Европе, малой Азии, Египте... и, в первую очередь, на Руси благодаря фольклору об Иисусе возникли идентичные религии, схожие по составу, но различные по национальным именам и признакам. Язычество греческое, римское, египетское, германское, славянское и т.д., всё это ростки одного и того же религиозного движения - первичного христианства. Политеизм, возможно, существовал не только в Австралии, вероятно (до Христа) он был везде, где были люди. Однако, политеизм с своем чистом виде заметно отстает от более развитого и прогрессивного так называемого языческого христианства. |
О! Пошли одни сказки супротив других. :ag:
|
Цитата:
Тут кое-кто погадал: получается это записали племянники последнего жреца одного из культов, но не Велеса. после запрета культа. Жрецы эти сведения до того передавали из уст в уста и всё помнили, как сейчас некоторые помнян наизусть все суры Корана. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1. Рассматривать (изучать) опубликованное доказательство. 2. Идти от обратного: доказывать невозможность (абсурдность) исторического события. Первый вариант весьма уязвим. Даже, казалось бы, доказанный факт, может быть подвержен справедливому опровержению. Дело в том, что историческая наука в своих обоснованиях до сих пор исходила из собственной методологии получения доказательств, построенной не на всестороннем исследовательской подходе с привлечение всех необходимых смежных наук (естественных, в том числе), а на подгонке исторических фактов под уже существующие ложные каноны историографии, созданной предшественниками. Например, если история технологического развития говорит за то, что мало-мальски твердую сталь (железо) человечество не могло изготовить (изобрести) ранее 12 века от Р.Х., стало быть и все сообщения о находках изделий из такого железа, относящиеся якобы к древнему периоду (с античности и до 12 века) - выдумка или чья-то сознательная фальсификация. Технологическая цепочка открытий и изобретений - весьма жесткий инструмент, легко и понятно укладывающийся в логику своего развития. Нельзя плавить железо (16000), не имея в наличии целой цепочки предварительных условий. Не имея стальной пилы и топора, невозможно строить не то, что корабли, даже небольшого суденышка. Все эти примеры - научно-технического характера. Они хорошо умеют ставить на свое место исторические датировки. Например, когда вам говорят, что ветхозаветные персонажи (1650-500 гг. до н.э.) брились, стриглись, резали животных на жертвеннике, рубили ливанский кедр, строили морские суда и т.д., следует в этом усомниться, требуя доказательств, что люди указанного периода могли получать сталь, способную рубить, пилить, резать и т.д. Сегодня уже нельзя без ущерба для самой Истории пренебрегать большой Наукой. Наступают другие времена, в которых люди не удовлетворятся только лишь голым утверждениям, построенным на пустом месте и не укладывающимся в элементарную логику развития событий или продвижения конкретных технологий. |
Цитата:
|
О том, что в/славяне верили в единого Бога до принятия христианства свидетельствуют Прокопий Кесарийский (6 в.), Гельмольд (11в.), Ибн Фадлан (10 в.), русско - византийские договоры (10 в.) и "Слово о полку Игоревом" (12 в.).
|
Цитата:
Давайте соберем материал об этих свидетелях и поговорим о доказательствах. |
Цитата:
Да и правильно сделал, заменив мягко говоря недоброго верховного бога Перуна (славянского Зевса), которого они собирались навязать всем подчинённым и в будущем племенам, на доброго и справедливого Иисуса Христа! К тому же он более единый, что упрощает религию и снижает уровень зла в обществе. |
Цитата:
Думаю, полученный нами вывод будет напоминать анекдот, когда перед судьей стоят три участника процесса: Свидетель, Обвиняемый и Потерпевший: 1. Обвиняемый говорит судье, что он не стрелял в Потерпевшего, и просит произвести над ним всесторонний мед.осмотр. Не найдены ни оружие, ни гильзы, ни следов пороха... 2. Судья отвечает, что суд этим займется. 3. Свидетель уверяет, что он лично видел, как Обвиняемый сделал 7 выстрелов в Пострадавшего. Из них 4 выстрела пришлись в сердце, а три в голову. При этом он видел, как у Пострадавшего снесло пол-головы. 5. Пострадавший сидит рядом и вполголоса разговаривает с любовницей по сотовому. Слово ему не дали. 4. Вердикт судьи: "Яркие, подробные и не опровержимые доказательства, приведенные Свидетелем событий полностью доказывают вину Обвиняемого!" |
Часовой пояс GMT +4, время: 13:13. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: