Уважаемый М.К.
Большая просьба не флудить по одному предложению.
Совместите свои мысли в одно сообщение.

Как-то глупо звучит вопрос."Как вы относитесь к переименованию исторических памятников?"
А город-это исторический памятник,а улица-это исторический памятник?
А станция метро-это исторический памятник?Тогда я ЗА.Предлагаю вернуть московской станции метро историческое название "Площадь Дзержинского",а не "Лубянка",как сейчас.

Не путайте, мы говорим о разных вещах, не об отмене законодательства, а о насильном изменении названий улиц, площадей, городов, поселков страны. Причем большевистская власть убирала не только названия, но и разрушала памятники (напр, Скобелеву, генералу и герою русско-турецкой войны). Очень подходят к оценке ситуации данные слова: Подскажите-ка: массовый террор, раскулачивание, расказачивание, расстрелы и репрессии по класовому признаку, искусственный голодомор, архипелаг ГУЛАГ были в петровское средневековое время?

Например,называл ли Петр русских дураками, неряхами? А В.И. Ленин называл (соответсвующие цитаты Ленина я приводил в теме, ему посвященной). Мечтал ли Меньшиков, о том, о чем мечтал председатель ЧК Дзержинский: ?? Сравнивать можно долго, но сравнение не в пользу СССР и большевистской преступной клики , узурпировавшей власть в результате переворота и удерживавшей ее посредством гигантского карательно-репрессивного аппарата.

Ну-ну ))). Ликбез:

Совдеп - Совет депутатов.

Согласно теории, закрепленной Конституцией 1918 г., Советская республика предполагалась как федерация Советов разных уровней. Местные Советы депутатов (городские и сельские) формировались прямым голосованием, а Съезды Советов (уездные, губернские и т. д.) состояли из депутатов местных Советов. Местные Советы депутатов сокращенно именовались «Совдепами».

По поводу Петра Первого можно много сказать...

"В городе Батурин на Черниговщине на месте разрушенной крепости ученые раскопали массовое захоронение детей с изувеченными конечностями. Историки считают находку прямым доказательством военного преступления против мирных украинцев, совершенного солдатами российского царя Петра І. Этих людей, убеждены историки, убили русские солдаты, которыми командовал Александр Меньшиков во время разгрома Батурина. Из семидесяти захоронений, обнаруженных черниговскими археологами на месте Батуринской трагедии, почти тридцать – детские. ..." (геноцид)
http://www.saga.ua/44_archives_news_16461.html

"...Реформаторская деятельность Петра I протекала в острой борьбе с оппозицией. Уже первые попытки преобразований вызвали недовольство и сопротивление в среде боярства и духовенства. Это выразилось, в частности, в заговоре 1697 и мятеже московских стрельцов (1698) в пользу Софьи, который был жестоко подавлен Петром I (1182 человека были казнены), а московские стрелецкие полки были расформированы...." (репрессии)
"...в результате петровских преобразований России была навязана чуждая ей западная бюрократическая система управления, начался процесс разрушения духовных ценностей русской цивилизации, разрыв единства русского общества, отчуждения правящего класса и образованных слоев от народа...."
http://www.hrono.ru/biograf/petr1.html
Это так..навскидку...

А "Воинские артикулы" читали?

http://www.allpravo.ru/library/doc10.../item3391.html

..."Основной идеей наказания по законодательству Петра Великого, как и по Уложению, было устрашение других примером, но к ней начинает присоединяться новое начало, вполне соответствующее всей государственной деятельности Петра Великого,— извлечение и из наказания, из преступных рабочих рук, из подневольного труда выгод для государства. В системе наказаний преобладает смертная казнь. Она расточается такой щедрой рукой, что далеко оставляет за собою Уложение царя Алексея Михайловича; при этом в законе упоминаются новые виды и простой, и квалифицированной казни, о которых Уложение умалчивало. Так, появляется расстреляние или аркебузирование, колесование, четвертование, отсечение головы с предварительным прожженней или прокалыванием языка; в изобилии разбросаны по уставу членовредитель-ные наказания; из наказаний лишением свободы появляются арест с заковани-ем в железо и ссылка на каторгу, на работы на берегу или на галеры, во время нужды в рабочих руках получающих особое распространение;..."( Петровский ГУЛАГ)

..."реформы Петра ухудшили положение владельческих крестьян в смысле большей зависимости их от помещиков. Прежде всего, было расширено крепостное право. По указу о ревизии, в зависимость от землевладельца, крепкими ему, стали все жившие и работавшие на его земле, все те, кого он заносил в ревизские сказки: кто раз попадал в эти списки, тому уже не было выхода из крепостного состояния, особенно, когда были запрещены впоследствии самые жалобы на такие, даже неправильные внесения. Со времён Петра нет больше ни холопов, ни задворных людей, ни гулящих, — все они, наряду с владельческими крестьянами, крепостные того господина, на земле которого застала их ревизия, своей записью принёсшая им состояние крепостной зависимости.

При Петре создалась новая разновидность зависимых земледельцев — крестьян, приписанных к мануфактурам. Эти крестьяне в XVIII веке получили название посессионных. Указом 1721 года было разрешено дворянам и купцам-фабрикантам покупать крестьян к мануфактурам для работы на них. Купленные к мануфактуре крестьяне считались не собственностью владельцев фабрики, а как бы живым инвентарём, живой рабочей силой самих фабрик, прикреплялись к этим фабрикам и заводам, так что владелец мануфактуры не мог ни продавать, ни закладывать крестьян отдельно от фабрики...."
и тд. и т.п. ...

Как насчет переименования Петербурга?

Я не могу предположить, что вы не знаете истории собственной страны. Остается одно: вам не хватает честности. "Петровское средневековое время", ага.
Были и пытки, и массовые репрессии, и чего только не было - ну что? Переименуем Петербург в какой-нибудь Кроншлот? Переименуем Москву в Кучково Поле?

Наверное, А-57 всё-таки не в курсе, что Екатрина Великая полностью расказачила Запорожскую Сечь.

Власть в Советской России, однако, принадлежала не депутатам, а советам.
Ликбез: совдепия - мифическая страна, существующая в воображении отдельных граждан, которым не нравится наша история. В этой мифической стране водились красные - страшные тролли и троглодиты. И красные они были от крови, которую высасывали вёдрами из доверчивого населения. А ещё в этой стране водились такие приятные белые и пушистые существа. Их так и звали - белые.:ag:

Хорошо, тогда по делу. Если хотите что-то переименовать, то не нужно маскироваться благими, но не имеющими отношения к делу намерениями и будоражить всю страну кампаниями типа "возвращение исторических имён". Нужно сказать, чем определённое наименование не нравится. Это будет нормально воспринято - подобные переименования не раз имели место при Советской власти. А дальше нужно непредвзято рассмотреть, насколько ваши соображения верны, и нет ли иных соображений противоположного плана.
И здесь, уверен, вас ждут сюрпризы. Например, утверждение, что некий персонаж истории - палач - сами по себе ничего не значат. Во-первых, палач - нужный человек в государстве, или, как говорил персонаж одного литературного произведения перед тем, как отрубить голову леди Винтер: палач - это всего лишь последний судья. Во-вторых, нужно рассмотреть обстоятельства наименования. Если чьё-то имя присвоено какому-то месту за то, что этот человек работал палачом, то согласен - даже если это дело было нужное, подобное наименование не красит нашу историю. Но я таких случаев не знаю. Обычно людей помнят за какие-то иные достижения, а "палачество" можно приписать большей части исторических фигур. Тому же Николаю (кровавое воскресенье), а Пётр Великий собственными руками рубил головы стрельцам.
И наконец, можно сказать, что слишком много большевистских имён на карте, и это неуместно. На это замечу, что основная наша история и приходится на советский период. Если бы послесоветская власть могла хоть в чём-то превысить советские достижения, то переименования уже бы шли полным ходом. Но такого пока нет и не предвидится. Поэтому и не спешат с переименованиями.

Вы путаете значение слова "палач". Оно двояко.
1) историческое. человек, исполняющий действия, связанные с наказанием или с казнью
2) нарицательное. человек, уничтожающий людей.

Да, средневековье. Но и "петровскому средневековому времени" очень далеко до совдеповского в плане численности жертв режима.

Посмотрим:

Секретарь прусского посольства в России в 1717—33 гг., И.-Г. Фоккеродт, по просьбе Вольтера, работавшего над историей царствования Петра, написал воспоминания о России при Петре. Фоккеродт попытался оценить численность населения Российской империи к концу царствования Петра I. Население Российской империи составляло до 15 миллионов подданных

А теперь по сталинизму-ленинизму:

Председатель Комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий:

Реабилитированы в Российской Федерации: органами Прокуратуры РФ с 1992-го по 2004-й год было рассмотрено 978.891 заявление, из них было разрешено - 797.532 и удовлетворено - 388.412, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек
Всего, по оценкам Генеральной прокуратуры РФ и Комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданской войны.

http://forum-history.ru/showpost.php...0&postcount=46

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...86%D0%B8%D1%8F

http://www.ap.altairegion.ru/367-08/3.html

Т.е. при сталинизме-ленинизме населения пострадало в ДВА раза больше, чем была численность Российской Империи в петровские времена.

Каким образом расказачила? Вот так, как в совдеповские времена:

После оккупации красными Юга России репрессии прокатились по областям Кубанского и Терского войск. При выселении терских станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской красные горцы убили 35 тысяч стариков, женщин и детей (и вселились в опустевшие станицы). За один лишь прием были вывезены на север и расстреляны 6 тысяч кубанских офицеров

Сам председатель Донбюро С.Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5688

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1111

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...rie&clid=21975

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1112

И напомните, сколько сотен тысяч людей было уничтожено при расказачивании в екатерининские времена? Столько же, сколько в совдеповские ?

Я рад, что вы считаете конституцию СССР бредом.


Да и меня вообще забавляют ваши вставки с комментариями (время от времени) в чужие цитаты.
Интересно то, что вы считаете что советы не состояли из депутатов. Наверное они состояли из мутантов, троллей и троглодитов. До 1922 года прошло аж Х Всероссийских съездов Совдепов, на которых выступали такие известные троглодиты как Сталин и Ленин, красные от крови, которую высасывали вёдрами из доверчивого населения (вашими словами ))) )

30 декабря 1922 года открылся I Всесоюзный съезд Совдепов. В работе съезда приняли участие более двух тысяч делегатов и депутатов. Среди них были известные совдеповские маздаки как Сталин, Фрунзе, Калинин и др.

И еще про совдепию и про совдепы ( советы рабочих, солдатских (позднее - красноармейских) и крестьянских депутатов):

Привет М.К. от Ленина:

:ag:

В Самаре улица Ленина будет переименована в улицу А.Невского
 

В Самаре в скором времени будут переименованы ряд улиц и общественных мест. Подобное решение принято на заседаниях топонимической комиссии с целью увековечить имена выдающихся деятелей, работавших и живших в столице губернии. Так, планируется, что улица Ленина в Кировском районе города будет переименована в улицу Александра Невского, улица Желябова в Ленинском районе – в улицу имени самарского губернатора Григория Аксакова. Кроме этого, имя академика Николая Кузнецова будет присвоено скверу у ДК «Чайка» в Красноглинском районе, а Красноармейская площадь на пересечении улиц Красноармейской и Арцыбушевкой вернет себе историческое имя и станет Ильинской площадью.

Напомним, что не так давно в Самаре в честь ученого и конструктора Дмитрия Козлова была открыта мемориальная доска. Планируется, что именем Козлова также назовут муниципальный музей «Самара космическая» и примыкающие к нему площади, а также переименуют улицу Первомайскую.

63.ru

Если меня родители назвали Виктором, то я с таким именем и помру. Переименование- это предательство создателей. Возвращать имена нужно. Свои. данные при рождении. Или, по крайней мере, те, которые многие годы , исторически связаны с данным местом. (Никто ведь не помнит, как называлось поселение, находящееся на месте Воронежа, например.) Строим новый город. Называем его, для примера, Гагарин. Именно так! Но присваивать это очень дорогое имя давно построенному городу- неправильно. Это и к улице относится. Безымянные музеи, например, (все ведь краеведческие!) или подобное можно именовать и сегодня. Больницы, школы (номерные все), и прочее. Если поступать так с любым именем, независимо от времени и "революционной необходимости", то и вопрос отпадёт сам собой.
ВОЗВРАЩАТЬ ИМЕНА, ТЕ, САМЫЕ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПЕРВЫМИ. И это есть хорошо.

Так как быть с улицами построенными в советское время?Как быть с названьями сотен городов построенных в то время?Судя по вашим высказываниям мы их названия не трогаем.А Сталинград бы я вернул.

Хорошо. Уточню. Если построили в советское время и создатели дали такое имя- оставить. Как бы ни хотелось... Закон должен быть одинаковым для всех. А поскольку НЕЛЬЗЯ переименовывать, поэтому и ДУМАТЬ должны ответственно. Без спешки и порыва. А Волгограду вернуть своё исконное имя- Со Сталиным никак не связанное.
Есть ведь правило в церкви- причислять к лику святых с большой выдержкой времени. Не зря это. Так и принять для именования улиц, городов, прочее... Если связано с именем человека.

стереть совдепию окончательно
 

Названия, которые удалили из нашей жизни оккупанты-большевики, должны быть возвращены, об этом все чаще говорят не только десятки и сотни тысяч наших сограждан, но и многие известные политики.

А как уважаемый Виктор Кузьмич верно подметил, Волгограду должно быть возвращено его исконное наименование -Царицын.
Совершенно верно, Виктор Кузьмич, Сталининград-на свалку истории. Нужно вернуть исконно русские названия и имена городов и поселений...

Не было такого города-Сталининград,а желание ваше совпадает с желанием разбитых под СТАЛИНГРАДОМ фашистских дивизий.Да,Санкт-Петербург-очень русское имя...

Здесь, в данном случае, "описку" совершил. Причем случайную, я уже писал ( да это и всем известно), что в 1961 году Сталинград сменил свое наименование, благодаря товарищу Хрущеву, который справедливо "опомоил " вашего вождя по самые помидоры ))

Что же касается Спб, данный город был наречен так еще в 1703 г. во имя Святого апостола Петра- покровителя Государя Петра I на небе.

Понимаете, если решить, что НЕЛЬЗЯ, то и искушения не будет. Весь мир своим идиотизмом с переименованием удивляли. Сколько раз Луганск на Ворошиловград и обратно меняли? Сколько Сталинсков, Сталинабадов, Сталинградов, и пр. было? С Ленинабадами- аналогично. ВО ВСЕХ городах улица или проспект Ленина был. Обязательно- центральная.
Не удивительно, что улица Чехова обязательно возле базаров? Я заметил такую особенность. А Вы?

22 октября 1990 года городу Горькому возвращено его историческое название Нижний Новгород.

Нижний Новгород - областной центр Нижегородской области; имеет площадь 350 квадратных километров; численность населения - почти полтора миллиона жителей. По численности населения Нижний Новгород - третий после Москвы и Санкт-Петербурга город в России. История города начинается в 1221 году. Нижний Новгород был основан у места слияния великих русских рек - Волги и Оки князем Юрием (Георгием) Всеволодовичем как опорный пункт обороны русских границ от мордвы, черемисов и татар. Город получил название «Нижний», как предполагают историки, из-за расположения в «низовских» землях относительно Новгорода Великого. С конца XV века на многие десятилетия Нижний становится надежным оплотом Москвы в борьбе за великий речной путь. В это время в городе возводится каменный кремль, ставший выдающимся сооружением русского фортификационного искусства. От стен этого кремля зимой 1612 года выступило ополчение во главе с Козьмой Мининым и Дмитрием Пожарским для борьбы с польско-литовскими захватчиками. Со взятием Иваном Грозным Казани (1552), а затем и Астрахани Нижний Новгород стал центром, через который шла вся торговля русского государства с востоком. В XVII веке Нижний Новгород был центром массовых формирований судовых караванов. Уже тогда Нижний стал крупным центром судостроения. На XVIII век приходится возвышение Нижнего Новгорода как административного центра. С 1714 года город стал губернским, а с 1779 по 1796 год - центром Нижегородского наместничества, включавшего в себя в разное время Вятскую, Костромскую, Пензенскую губернии и Алатырскую провинцию. В это время в Нижнем Новгороде были открыты партикулярные больница и аптека, начали действовать публичные частные театры (театр Н.Г.Шаховского - один из старейших в стране). На рубеже XVIII и Х1Х Нижний Новгород стал крупным научным и культурным центром страны. Здесь жили механик-самоучка И.Кулибин, математик Н.Лобачевский, видный педагог И.Кужелев, историк Н.Ильинский, писатель-путешественник В.Баранщиков и многие другие. В городе жили и трудились основоположники отечественной художественной и публицистической фотографии А. Карелин и М.Дмитриев.

7 октября 1932 года Нижний Новгород был переименован в город Горький в связи с 40-летием литературной и общественной деятельности пролетарского писателя Максима Горького. Решение о переименовании города и области было принято указом ВЦИК и постановлением президиума крайисполкома. Соответствующее решение в самом Нижнем Новгороде было воспринято весьма неоднозначно. Одним из тех, кто не одобрил смену названия города, стал сам Горький. В письме Федору Хитровскому (нижегородскому журналисту и краеведу) 19 февраля 1933 года из Соренто он писал: «Сегодня первый раз писал на конверте вместо Н.Новгород - Горький. Это очень неловко и неприятно». 22 октября 1990 года городу было возвращено его историческое название. Нижний Новгород является одним из 100 городов в мире, представляющих, по мнению ЮНЕСКО, мировую культурную ценность: в городе расположен уникальный Нижегородский Кремль с Михайло-Архангельским кремлевским собором - древнейшим каменным храмом Нижнего (сооружен в ознаменование победы народного ополчения под предводительством Минина и Пожарского в начале XVII века). В соборе погребен прах Козьмы Минина. В городе сохраняются монастырские комплексы, редкие по историко-архитектурным особенностям для России XVII-Х1Х веков. Важнейшая роль в деле сохранения культурно-исторического наследия города принадлежит музеям. На сегодня в Нижнем Новгороде действуют 14 музеев (вместе с филиалами), семь из них - муниципальные.

"РИА-Новости"

Гитлер капут!
 

Да Гитлер с Геббельсом тоже хотели взять Сталинград и переименовать (вернуть историческое название) Ленинград!!!