ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   СМИ о проекте (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Ленин - Сталин плюс Гитлер?! (http://forum-history.ru/showthread.php?t=1605)

Вика 25.08.2009 15:56

Ленин - Сталин плюс Гитлер?!
 
Экскурсия в историю тоталитарных режимов. К 70-летию пакта Молотова-Риббентропа.

Резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ в связи с 70-летием (23 августа) пакта Молотова-Риббентропа приравняла сталинизм к нацизму, вызвав возмущение и осуждение этого решения обеими палатами российского парламента.

Почему возникла такая жесткая реакция наших «как-бы» депутатов? Короткая память? Мечта о «сильной руке»? Или банальное опасение перспективы выплаты компенсации жертвам сталинского террора и репрессий - гражданам и государствам?

Очень точно и своевременно высказался по этой теме архиепископ Волоколамский Иларион в своем интервью «Миссия к миру».

Вот его слова: «Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне. Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. <...> В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. <...> Победа в войне - это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне - это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер».

Хочется добавить, что за военный и послевоенный период, начиная с декабря 1941 года, после выхода приказа «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника», проверке и фильтрации подверглись около 6 млн. человек, полмиллиона из которых осели в ГУЛАГе, 157 тысяч были расстреляны как «изменники Родины».

Учитель и ученик

Страшно жить в стране «не помнящих родства», готовых, по сути, на рабскую жизнь. Как еще можно объяснить, что Сталин занял третью строчку в проекте «Имя России», набрав 519 тысяч голосов, а Ленин вошел в десятку? Как можно воспитывать подрастающее поколение, предлагая в новых учебниках истории называть тирана эффективным менеджером и модернизатором? Разве это не глумление над миллионами безвинно погибших? Очень важно, говоря о нацизме и сталинизме, определить истоки этих «близнецов-братьев». Известный российский историк-исследователь В.И. Ленина Аким Арутюнов в своем двухтомнике «Ленин. Досье без ретуши» пишет: «... большевизм, как предтеча и как методологическая основа формирования фашизма, возник на нашей планете в самом начале ХХ века. Его основателем, теоретиком, идейным руководителем и вдохновителем был Владимир Ильич Ульянов (Ленин)».

Арутюнов выявил не только разительное сходство в делах и проявлениях большевизма и фашизма, но и взаимосвязь двух идеологий, и на определенном этапе развития двух партий - большевистской и нацистской - наблюдается их сближение. Крайне схожи история фашизма и большевизма. Ленин основал РСДРП и стал её фактическим вождем. Гитлер, избранный председателем НСДАП 19 июля 1922 года, также становится её вождем. Фашисты, как и большевики, основным цветом своего знамени избрали красный. Для захвата власти Ленину и Гитлеру понадобилось по 14 лет. Ленина и большевиков как до октября 1917 года, так и после него субсидировали владельцы германских синдикатов и банков. Гитлера, особенно с весны 1927 года, также финансировали крупные немецкие промышленные монополии и банки. Гитлер, идя к власти, видел перед собой ленинский образец государства: единая, обязательная для всего населения идеология; единая руководящая и направляющая общество политическая партия во главе с фюрером; полный контроль партии над вооруженными силами, над всеми средствами массовой информации; стремление власти к централизации управления экономикой страны, неограниченный террор государственной политической полиции.

Аналогично вооруженным отрядам Красной гвардии и пролетарской милиции были созданы штурмовые отряды СА и отряды безопасности СС.

Ленин призывал рабочих и крестьян осуществить «мировую коммунистическую революцию» и образовать «международную коммунистическую республику». Гитлер также ставил задачу перед немецким народом расширить «жизненное пространство» и образовать «третий рейх».

Для фашистов Германии символом силы и власти была свастика. Однако этот символ нацисты заимствовали не от буддийской религии, а от большевиков, которые с 1917 по 1922 годы печатали его на советских деньгах. Более того, она имелась на нарукавных нашивках и флажках воинов Красной Армии Юго-Восточного фронта (1918 г.).

Вика 25.08.2009 15:57

Паранойя

Летом 1934 года при подавлении волнений в отрядах СА по приказу Гитлера было расстреляно 1070 руководителей СА и арестовано 1120 человек. При деспотическом правлении Сталина перед началом Второй мировой войны было уничтожено более 40 тысяч офицеров Красной Армии. Почему это произошло? Ответ на это дал великий ученый-психиатр В.М. Бехтерев. 22 декабря 1927 года он был приглашен к Сталину как невропатолог по поводу сухорукости пациента. Ученый поставил еще один диагноз «тяжелая паранойя». Это стало его приговором.

Паранойя главы государства порождала параноидальные действия тоталитарного государства по отношению к своим гражданам: «Мы - страна, окруженная капиталистическими государствами. Внутренние враги нашей революции являются агентурой капиталистов всех стран...» (ноябрь 1927 г.). И сегодня, через 56 лет после его смерти, мы являемся свидетелями устойчивого воздействия параноика на наших граждан. В феврале 1934 года в Москве проходил XVII съезд ВКП (б). после съезда Сталин уничтожил 1108 его делегатов, включая 108 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б). Был убит и главный «конкурент» Сталина С.М. Киров.

Концентрационные лагеря называют чумой ХХ века. Они стали высшим проявлением тоталитаризма, породившего феномен «административного массового убийства». Французский исследователь Жак Росси, проведший в сибирских лагерных бараках четверть века, пишет: «...из всех концлагерных систем этого века, включая концентрационные лагеря Гитлера, советский ГУЛАГ был не только самым долговечным, просуществовав 73 года, но и самым точным воплощением создавшего его государства...».

По официальным подсчетам, на строгом режиме содержания пища политического заключенного в советских лагерях составляла 900 килокалорий в день. Это на 10% меньше получаемой узниками Освенцима.

Первые лагеря на территории Советской республики появились летом 1918 года. Глава Советского правительства В.И. Ленин потребовал от местных органов власти «провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев, сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». Официально концлагеря были закреплены декретом СНК от 5 сентября 1918 года «О красном терроре». К концу 1921 года на территории РСФСР функционировали уже 122 лагеря.

Декрет о земле, принятый II Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 года, который отменял право частной собственности на землю, заменяя её на всенародную собственность, превратил со временем крестьян в советских крепостных без паспорта и прав.

14 декабря 1917 года Ленин издал декрет «О национализации банков». На деле большевистское правительство подвергло экспроприации все российское население, независимо от размера вклада, все подчистую.

Далее правительство приступило к конфискации недвижимости частных лиц - заводов, фабрик, транспорта, гостиниц, торговых предприятий, того, что являлось собственностью граждан России.

9 мая 1918 года был принят акт, автором которого являлся Ленин, о введении продразверстки. Это привело к братоубийственной гражданской войне. Чего стоит 7-й пункт ленинского положения: «...точно определить, что владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссылки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из его общины». Жертвами этой акции стали 3,7 млн. крестьян. Это был террор, на который крестьянство и казачество ответили массовыми восстаниями, жесточайшим образом подавляемыми соратниками Ленина. Всего за 4 года (1917-1921) население России сократилось на 10 млн. человек! Большевистское правительство создавало в стране искусственный голод. Например, когда во многих губерниях России в 1921 году был неурожай, а в центральных районах удался хороший урожай картофеля, правительство не отправило его в голодающие губернии, чтобы спасти жизнь людей. Оно велело передать урожай картофеля Главспирту. Документы свидетельствуют: «7 октября на межведомственном совещании в Москве ему (Главспирту) установили годовой экспортный план по Внешторгу - 1 млн. ведер питьевого спирта».

7 декабря 1922 года Политбюро принимает постановление: «Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов».

В результате преступных решений советского правительства погибли миллионы российских граждан. Фактически это был геноцид - сознательное уничтожение населения России. Подобный искусственный голод на Украине устроил в 1931-1933 годах ученик Ленина - Сталин.

У партии были свои приоритеты: «Так, на перевозку грузов Красного Креста и АРА (американская помощь. Авт.) в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило 125000 «деревянных» рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1800000 рублей золотой валютой».

Имя России

Согласен с Г. Зюгановым, представлявшим «Имя России - Ленин»: «Пройдут сто, двести, пятьсот лет, многие имена исчезнут из истории, но имя Ленина сохранится в веках...»

«...Массовые террористические акты, включая расстрелы, грабежи и разбои, осуществляемые большевиками против народов России, их бандитские акции против народов России, их бандитские акции против соседних стран, оскорбительные нападки на народы других государств нельзя расценивать иначе как преступные теракты международного масштаба. И поскольку преступление, совершенное большевиками перед человечеством, явилось страшным злом для многих поколений и продолжает им быть сегодня, то большевизм, большевистские лидеры и активные ультралевые коммунисты во главе с его идеологом и главным террористом - Лениным необходимо осудить международным военным трибуналом, как это сделано в Нюрнберге (1946 г.) и в Токио (1948 г.) в отношении главных военных и нацистских преступников, подготовивших и развязавших Вторую мировую войну», - Аким Арутюнов.

Готов согласиться с его списком самых отъявленных и презираемых народами мира террористов, в котором первые три места занимают Ленин, Сталин, Гитлер.

Абдурахман Авторханов, на книгах которого в эпоху Брежнева я, отчисленный с истфака за предпринимательство, получал реальное образование, в своих мемуарах после имитации расстрела в 1942 году написал: «Данная политическая система самая проклятая из всех тиранических систем в истории человечества. Если мне суждено еще жить на свете, то эта жизнь будет посвящена борьбе с советской тиранией всеми доступными мне средствами. Аминь».

Из всего описанного выходит, что Сталин и Гитлер были блистательными учениками Великого Ленина!

«Лига свободных городов»

mpotapoff 25.08.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59687)
Паранойя

При деспотическом правлении Сталина перед началом Второй мировой войны было уничтожено более 40 тысяч офицеров Красной Армии. Почему это произошло? Ответ на это дал великий ученый-психиатр В.М. Бехтерев. 22 декабря 1927 года он был приглашен к Сталину как невропатолог по поводу сухорукости пациента. Ученый поставил еще один диагноз «тяжелая паранойя». Это стало его приговором.

Вика, не знаю что за "общечеловек" это писал, но ... 40 тыс. уничтоженных офицеров - это замшелая ложь, которую даже антисталинисты не повторяют.
А о "паранойе" Сталина в "перестройку" сообщила внучка Бехтерева, которая впоследствие отказалась от своего заявления и сказала что ее вынудили (!!!) его сделать.
Дальше этот бред читать не стал. Устарело....

Kemet 25.08.2009 19:59

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
Экскурсия в историю тоталитарных режимов. К 70-летию пакта Молотова-Риббентропа.

Я думаю, что некоемому Илье Хандрикову, "в эпоху Брежнева , отчисленного с истфака за предпринимательство", автору вышеприведенной статьи, прежде чем писать псевдоисторический бред, необходимо заняться своим историческим образованием.

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
Почему возникла такая жесткая реакция наших «как-бы» депутатов?

Почему "как-бы"? Видимо Хандрикову, одному из авторов "Лиги свободных городов" хочется чтобы депутатами в нашей госдуме были западные обещечеловеки, а российских граждан от агресии "защищали" натовские танки?
Очень забавный текст прочитал в английской википедии, причем этот текст перекочевал туда из американского учебника. Так вот, говоря о холодной войне, и участии в ней сша, америкосы утверждают, что она началась... в 1918 году, когда они во время гражданской войны в России, находясь на нашей территории, оказывается, защищали население и от белых и от красных, выполняя "свою великую миссию, по защите свободы и демократии, человеческих жизней и российских территорий".
А потом, после того, как большевикам удалось навести порядок и им(американцам) пришлось отправляться восвояси сильно обиженными за непонимание со стороны российских граждан, на тему, " а какого ... вы тут делаете", они и начали считать, что находятся в состоянии войны с Советской Россией, а потом и с Советским Союзом.
Видимо проводники идеи аккупации россии советами тоже так считают.
Оно и понятно, если вместо кропотливого изучения исторического материала заниматься торговлей презервативами, то такие опусы, как у автора приведенного Викой сообщения, и будут появляться.

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
Очень точно и своевременно высказался по этой теме архиепископ Волоколамский Иларион в своем интервью «Миссия к миру».

Вот его слова: «Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом,

АРХИЕПИСКОПУ, заявляющий такое нет никакого довери и уважения, ибо нарущил в своем "интервью" не одну заповедь Господа.
Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
...Победа в войне - это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне - это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер»...

Я уже писал, но мне не сложно повторить часть сообщения в ответ:
Цитата:

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, ато и пять убитых "простых мужиков", но "простоймужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Весь текст
Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
Для фашистов Германии символом силы и власти была свастика. Однако этот символ нацисты заимствовали не от буддийской религии, а от большевиков, которые с 1917 по 1922 годы печатали его на советских деньгах. Более того, она имелась на нарукавных нашивках и флажках воинов Красной Армии Юго-Восточного фронта (1918 г.).

Ай-яй-яй, автор, конечно, не ведает, что знак свастики это очень древний знак, его не только временное правительство печатало на своих деньгах, можно вспомнить и о царском времени, и еще раньше, когда никакими романовыми в России и не пахло, и о фашизме тогда ещё никто не слышал. На этом форуме это уже обсуждалось.

Вообще, надоело читать бред, написанный хандриковым и прочими параноиками-сотоварищи.
Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
написал: «Данная политическая система самая проклятая из всех тиранических систем в истории человечества. Если мне суждено еще жить на свете, то эта жизнь будет посвящена борьбе с советской тиранией всеми доступными мне средствами. Аминь».

Изыди

Из всего описанного выходит, что Хандрикову лучше продолжать торговать презервативами, а не журналистикой заниматься.

PS: Я думаю, что Вика правильно поместила здесь это сообщения, потому что это по первости подобный бред вызывает желание ответить. А потом, по мере размножения подобного ... просто пропускаешь его брезгливо. И чем больше этого ..., тем больше понимание у здоровых людей, что подобным писакам место на помойке.

Алезандр 25.08.2009 20:08

Тяжелая паранойя, усугублённая "комплексом Наполеона" - вождизмом, приговор всей системе под названием советский социалистический строй. Это приговор всем красным коммунистам. Скольких их расстреляли, сколько сами себе пулю в лоб пустили, сколько простых людей уничтожили. Сама система обречена, потому-что вся заражена геном смерти.

"Готов согласиться с его списком самых отъявленных и презираемых народами мира террористов, в котором первые три места занимают Ленин, Сталин, Гитлер"
RESPECT!

Кристина Любомирова 25.08.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59687)
Согласен с Г. Зюгановым, представлявшим «Имя России - Ленин»: «Пройдут сто, двести, пятьсот лет, многие имена исчезнут из истории, но имя Ленина сохранится в веках...»

«...Массовые террористические акты, включая расстрелы, грабежи и разбои, осуществляемые большевиками против народов России, их бандитские акции против народов России, их бандитские акции против соседних стран, оскорбительные нападки на народы других государств нельзя расценивать иначе как преступные теракты международного масштаба. И поскольку преступление, совершенное большевиками перед человечеством, явилось страшным злом для многих поколений и продолжает им быть сегодня, то большевизм, большевистские лидеры и активные ультралевые коммунисты во главе с его идеологом и главным террористом - Лениным необходимо осудить международным военным трибуналом, как это сделано в Нюрнберге (1946 г.) и в Токио (1948 г.) в отношении главных военных и нацистских преступников, подготовивших и развязавших Вторую мировую войну», - Аким Арутюнов.

Готов согласиться с его списком самых отъявленных и презираемых народами мира террористов, в котором первые три места занимают Ленин, Сталин, Гитлер.

Эта троица запомнится на века своми деяниями. Как проклятье народов, как виновники неисчислымых страданий, как античеловеки.

mpotapoff 25.08.2009 20:34

Цитата:

Сообщение от Kemet (Сообщение 59705)
Я думаю, что некоемому Илье Хандрикову, "в эпоху Брежнева , отчисленного с истфака за предпринимательство", автору вышеприведенной статьи, прежде чем писать псевдоисторический бред, необходимо заняться своим историческимобразованием.


В. Хатюшин
ОТЧЕГО?

То ль Гусинский сослепу угодил в тюрьму,
то ли Новодворская в задницу ужалена…
Что хотите делайте, только не пойму,
отчего евреи так ненавидят Сталина?

Вроде бы совсем не он их сжигал в печах
и не он устраивал ночи им хрустальные…
Сталинские армии на своих плечах
вырвали из полымя племя загребальное.

За круги Полярные он их не ссылал
и не разъевреивал, и не раскулачивал,
к женщинам их чувственным нежностью пылал,
книги их бездарные хорошо оплачивал.

Страшная, голодная, зверская война
загнала их в южную ссылку виноградную.
Майская, победная, сладкая весна
им вернула Родину нашу неоглядную.

И теперь мы, глупые, видим, как опять
иудеи думские крылышки расправили.
Умники болтливые в толк не могут взять,
что без воли Сталина не было б Израиля.

То ли Новодворская села на лугу,
то ли Березовскому клизма в ухо вставлена…
Сколько ни кумекаю, вникнуть не могу,
отчего евреи так не любят Сталина?
2001


Енто и к нашим псевдо монархистам и псевдо пгавославным относится....

Влан Сибиряк 25.08.2009 21:05

Ищи кому это выгодно... Кому мешает символ "Сталин"
 
Эти всплески активности совсем не случайны.
Дело разумеется не в Сталине. Реальный исторический Сталин никому не мешает. Дело в символах. И дело в пути. Поэтому и будем говорить о символах, и о путях.
Что собой представляет символ "Сталин" для современной России? 1)Конечно же мобилизационный рывок. 2) Конечно же, суверенный путь с минимальной оглядкой на Запад. 3) Конечно же, "придавливание" собственной "пятой колонны".4) Конечно же, собственный самостоятельный геополитический проект, с центром в Москве.
В начале 2007 года Путин объявил о выходе России из фарватера "нового мирового порядка" в котором до сих пор Россия шла с 1992 года. ( См. пункт 2.)
Что побудило Путино сделать столь неприятное для Запада заявление. Или это было осознание того, что слишком уж явные попытки установить полный конроль за ресурсами страны, чего стоит только одно заявления М.Олбрайт о "несправедливости того, что у России много ресурсов". Или он имел какие-то другие соображения. Но "рубикон был перейден".

Последовало еще одно знаковое заявление Путина в Волгограде, на заседании Президиума Госсовета РФ. Он объявил о курсе на "диверсификацию экономики за счет подъема перерабатывающих отраслей". Это нечто другое, нежели "энергетическая держава" снабжающая Запад нефтью и газом. Это значит, что значительный объем энергетических ресурсов будет направлен на внутреннее потребление. ( С некоторыми оговорками см. пункт 1.) Это тоже определенный вызов для Запада.
Следующий момент. Россия не стала терпеть последние унижения и открыто выступила против "товарища-Волка" в конфликте с Южной Осетией. ( Тоже, с некоторыми оговорками, см. пункт 4.)
Разумеется, по пункту 3. пока Западу предъявить больших претензий к России, (читай к Путину) не может. Разве только демонстративную посадку Ходорковского можно вменить по пункту 3. Маловато, откровенно маловато. Да это видно и невооруженным глазом. Сильна, сильна "пятая колонна"... Иначе политика России не напоминала бы конвульсирующего Тяни-Толкая. Даже в отношении Грузии. Сначала сдаем Аджарию с Абашидзе. Потом спохватываемся и начинаем демонстративно летать над "суверенной" Южной Осетией, а затем и оказываем прямую военную помощь.
Против кого направлены эти "анти-сталинские" потягусики? "Анти-сталинские" дважды! Трижды в кавычках! Против Зюганова? Не будем наивными детьми! Не Зюганов сейчас опасен для Запада. Не он правит Россией. Сталинизм неявно вменяется именно ... Угадайте, с трех раз, кому.

Kemet 25.08.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 59712)
...
И теперь мы, глупые, видим, как опять
иудеи думские крылышки расправили.
Умники болтливые в толк не могут взять,
что без воли Сталина не было б Израиля.

То ли Новодворская села на лугу,
то ли Березовскому клизма в ухо вставлена…
Сколько ни кумекаю, вникнуть не могу,
отчего евреи так не любят Сталина?
2001

Это наши, доморощенные.
Недавно разговаривал с теми, кто родился и живёт в Израиле и у кого в роду нет выходцев из СССР.
Так вот, к Сталину они ровно относятся и понимают, что только благодаря СССР и лично товарищу Сталину появилось их государство.
О вот нашим общечеловекам это действительно невдомк.

Комета 25.08.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от Кристина Любомирова (Сообщение 59708)
Эта троица запомнится на века своми деяниями. Как проклятье народов, как виновники неисчислымых страданий, как античеловеки.

Кристина, не горячитесь так раньше времени, эти "века"еще не наступили!
Рано еще судить, кого в веках прославят, а кого из памяти сотрут. Время все расставит на свои места.
А тенденции к возрастанию симпатий нашего народа к личностям великих своих соотечественников, таких как Ленин и Сталин, не позволяют надеяться на подобные "проклятье" в своем народе.
У народа в этом отношении ,почему-то, всегда мнение расходится с официальной точкой зрения правительства и обслуживающих его СМИ.:ae:

И не поддавайтесь на провокации подобных недоучившихся историков,этих токующих глухарей с закрытими глазами и ушами. Помните, ведь сколько бы пташка не пела, но где-то сядет:ag:
А эти, судя по их аргументации , многократно опровергнутой, уже сидят в луже!

Во имя каких "народов" они поют, кому подпевают, за чье благополучие переживают???
Похоже , мнение и благополучие своих сограждан их волнует в последнюю очередь.
Говорю же, 5-я колонна!

Андрей 57 25.08.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59687)

Готов согласиться с его списком самых отъявленных и презираемых народами мира террористов, в котором первые три места занимают Ленин, Сталин, Гитлер.

Из всего описанного выходит, что Сталин и Гитлер были блистательными учениками Великого Ленина!


Цитата:

Сообщение от Саньдяй (Сообщение 59707)
Тяжелая паранойя, усугублённая "комплексом Наполеона" - вождизмом, приговор всей системе под названием советский социалистический строй. Это приговор всем красным коммунистам. Скольких их расстреляли, сколько сами себе пулю в лоб пустили, сколько простых людей уничтожили. Сама система обречена, потому-что вся заражена геном смерти.

"Готов согласиться с его списком самых отъявленных и презираемых народами мира террористов, в котором первые три места занимают Ленин, Сталин, Гитлер"
RESPECT!

Алезандръ, respect и Вам! :ab:

Прекрасная и справедливая статья, хорошо, что еще не все отечетственные СМИ следуют путинскому курсу "СССР 2.0"

Вот она, тройка самых величайших в мире преступников, творивших чудовищные и параноидальные преступления :

http://pic.ipicture.ru/uploads/090825/uUpr3iMj7W.jpg

Цитата:

Сообщение от Кристина Любомирова (Сообщение 59708)
Эта троица запомнится на века своми деяниями. Как проклятье народов, как виновники неисчислымых страданий, как античеловеки.

Да будут прокляты их имена на века!

Влан Сибиряк 25.08.2009 21:50

Несет бред, что черт летит а ноги развесит
 
Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 59686)
[B]
Ленин призывал рабочих и крестьян осуществить «мировую коммунистическую революцию» и образовать «международную коммунистическую республику». Гитлер также ставил задачу перед немецким народом расширить «жизненное пространство» и образовать «третий рейх».

Ага! А до этого Россия объявляла себя "Третьим Римом" и Четвертому не бывать. Фашисты, однако!:ag:
На мыло автора...:ag: Несет бред, что черт летит, а ноги развесит.

Влан Сибиряк 25.08.2009 22:22

А вот и еще парочка-Гусь, да Гагарочка!
 
"Алезандръ, respect и Вам! "

"Прекрасная и справедливая статья, хорошо, что еще не все отечетственные СМИ следуют путинскому курсу "СССР 2.0""

Как я и отмечал, в своей предыдущей заметке, что главный "сталинист" у нас В.В. Путин. Теперь это подтвердил Андрей 57. Собственно, вся эта "анти-сталинская" возня-суть борьба с намечающимися, только-только себя обозначившимися, попытками государства Россия выйти из прозападного фарватера. С попытками вырваться из уготованной для России роли сырьевого придатка. Суть борьба, с первыми робкими попытками государства Россия стать державой...

Алезандр 25.08.2009 22:31

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 59731)

Да будут прокляты их имена на века!

Во веки веков. Аминь.

tutchev 25.08.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк (Сообщение 59737)
Как я и отмечал, в своей предыдущей заметке, что главный "сталинист" у нас В.В. Путин. Теперь это подтвердил Андрей 57. Собственно, вся эта "анти-сталинская" возня-суть борьба с намечающимися, только-только себя обозначившимися, попытками государства Россия выйти из прозападного фарватера. С попытками вырваться из уготованной для России роли сырьевого придатка. Суть борьба, с первыми робкими попытками государства Россия стать державой...

А кто сделал Россию сырьевым придатком?
Нефть до 2000 года стоила менее 15 долларов за баррель, и начала взлетать после 2001 года. И, вместо того, чтобы начать модернизацию страны и диверсификацию промышленности, ВВП сделал ставку на "великую энергетическую державу" и стал размахивать "газовой дубиной".
8 тучных лет просрал ваш Путин (вернее, камарилья набила себе карманы), а теперь, в кризис, "первые робкие попытки"?
Шутить изволите, Влан?

Кристина Любомирова 25.08.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 59712)

Что хотите делайте, только не пойму,
отчего евреи так ненавидят Сталина?

Енто и к нашим псевдо монархистам и псевдо пгавославным относится....

Вот не знала, что евреи мало того, что пгавославные, но еще и монархисты. Спасибо Михайло Потапыч разъяснил.:af:
Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 59712)
книги их бездарные хорошо оплачивал.

Платили! Вся тройка! Ценой своих народов!

Алезандр 26.08.2009 01:58

Цитата:

Сообщение от mpotapoff (Сообщение 59712)
В. Хатюшин
ОТЧЕГО?

Вот что у меня дома Хатюшина есть.
(отсканировано)
http://i043.radikal.ru/0908/56/f161a80ccbbe.jpg

Kemet 26.08.2009 05:43

Тутчев, опять Вы ищете виноватых в своих проблемах.
Понимаете, то, что у Вас в правом носке две дырки, а у любимой голубой кружки отколота ручука,- целиков ваша вина. И Сталин здесь не при чём.

Uncle Sasha 26.08.2009 11:05

Цитата:

Сообщение от Саньдяй (Сообщение 59740)
Во веки веков. Аминь.

Один из них собирался сделать из ваших предков мыло, а второй ему этого не дал сделать. Как-то вы непоследовательны.

Вика 26.08.2009 11:14

Уважаемая Ирина!

Я неоднократно просила участников не размещать на форуме изображения, выходящие за рамки форумного пространства. Пока я удалила только иллюстрацию, в следующий раз буду удалять сообщение целиком. Пожалуйста, придерживайтесь установленных на форуме правил.

Вика 26.08.2009 11:25

Уважаемые участники дискуссии!

Если у кого-то есть желание дальше развить тему о фашизме и свастике, просьба делать это на форумах других инет ресурсов, но не использовать для подобных дискуссий площадку нашего форума.

Алезандр 26.08.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha (Сообщение 59781)
Один из них собирался сделать из ваших предков мыло, а второй ему этого не дал сделать. Как-то вы непоследовательны.

Какое мыло... кто собирался, кто не дал... вы бредите? Извините, ничего не понял.

Uncle Sasha 26.08.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Саньдяй (Сообщение 59810)
Какое мыло... кто собирался, кто не дал... вы бредите? Извините, ничего не понял.

Мыло собирался сделать Гитлер. Не дал ему этого Сталин. А что вы ничего не поняли, я уж вижу :)

ЛавроПалыч 26.08.2009 17:05

Офигеть - не встать! Однозначно - ГЕНИЙ!
"Писать на стенках туалета
Увы, друзья, немудрено.
Среди гумна вы все - поэты,
Среди поэтов вы - гумно!".

doubovitski 26.08.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 59769)
Слово «свастика» — составное из двух санскритских корней: सु, су, «добро, благо» и अस्ति, асти, «жизнь, существование», то есть «благосостояние» или «благополучие»[1]....

http://s39.radikal.ru/i083/0908/f3/d9f486951391t.jpg

Ещё один пример. Это Шри Ланка. 1979 год.

Влан Сибиряк 26.08.2009 18:31

Вы мнение свое по теме выскажете или нет?
 
Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 59828)
http://s39.radikal.ru/i083/0908/f3/d9f486951391t.jpg

Ещё один пример. Это Шри Ланка. 1979 год.

Лишь бы наследить! У Вас мнение свое, достаточно четкое об этом есть, или нет? Вроде как не о свастике тема... Ничего не понимаю.

doubovitski 26.08.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк (Сообщение 59832)
Лишь бы наследить! У Вас мнение свое, достаточно четкое об этом есть, или нет? Вроде как не о свастике тема... Ничего не понимаю.

Названия многих тем не соответствует названию форума. И что? Разве Сталин, Ленин, Гитлер далеко друг от друга? И по времени, и по содержанию своего бытия- очень близки. И увлечения у них- общие. И оценка истории должна быть идентичной. Жёсткой. Каждому своё воздать. Если я не ошибаюсь, то советский символ- звезда- это тоже свастика.

шрек 26.08.2009 22:00

Учение Ленина всесильно, потому что оно верно.
Просто кто-то усвоил его на отлично, как Сталин, и сделал свою страну великой, а кто-то - на кол с минусом, и едва не уничтожил собственный народ.

Вика 27.08.2009 00:00

Уважаемый Коммуняка!

Ещё раз выложите на форуме грубые, оскорбительные комментарии удалённого с форума участника, последуете за ним в список заблокированных пользователей.

Виктор К 27.08.2009 21:25

Уважаемые участники дискуссии!

Совершенно очевидно, что спор перерос в перебранку.
Я удалил, по возможности, слова, наносящие личную обиду собеседнику.

Участнику беседы Кемету я выдал Жёлтую карточку, потому что за оскорбления он уже был неоднократно предупреждён.

Для меня ясно, что причиной раздора послужило употребление с обеих сторон обвинения в фашизме.
Я призываю всех остановиться во взаимных обвинениях (они ведут лишь к разрастанию конфликта и последующим банам).
И обращаюсь к спорящим с обеих сторон прекратить употреблять слово фашизм и слова с ним непосредственно связанные в отношение участников дискуссии, а также в отношение групп, которые они защищают (исключение, на мой взгляд, составляет только НБП).

В данной теме мы говорим о конкретных людях. Советую следовать общеизвестным истинам и эпитет "фашизм" применять в отношение людей, состоящих в соответствующих партиях.

Иначе придётся выдавать новые карточки.

Вика 27.08.2009 22:42

Уважаемые участники дискуссии!

Я действую более жёстко, чем Виктор, и больше предупреждений не делаю, ни устных, ни письменных. Сейчас я удалила из этой темы 27 комментариев, переросших в разборки и выяснение отношений.

Далее каждый комментарий с оскорблениями, обвинениями и не по теме обсуждения будет удаляться с форума вместе с его автором.

Если кто-то не может культурно общаться в этой теме, лучше не пишите вообще, чем тратить время на сообщения, которые будут удалены, да ещё и вместе с их авторами. На форуме есть много более приятных тем для общения для тех, кто не может сдерживать свои эмоции.

Вика 27.08.2009 23:35

Уважаемые участники дискуссии!

Из темы удалено ещё 12 комментариев, написанных ранее и касавшихся разбирательств по поводу фашизма.

Алезандр 28.08.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha (Сообщение 59817)
Мыло собирался сделать Гитлер. Не дал ему этого Сталин. А что вы ничего не поняли, я уж вижу :)

Мыло... из людей? Вы это имеете ввиду? Мыло, вообще-то, из другого делают и из человека его нельзя сделать в принципе. Ну, разве что, из футбольных судей. Но этот секрет футбольные фанаты хранят свято и ни кому его не рассказывают.

Монархист 28.08.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Саньдяй (Сообщение 60085)
Мыло... из людей? Вы это имеете ввиду? Мыло, вообще-то, из другого делают и из человека его нельзя сделать в принципе. Ну, разве что, из футбольных судей. Но этот секрет футбольные фанаты хранят свято и ни кому его не рассказывают.

Я любимого Kemet-ом Мультатули процитирую:
Цитата:

На Германию возложат всю ответственность за развязывание войны и германскому народу будет уготована участь вечно виноватых полурабов. Еще в ходе войны западные союзники создали миф германских ужасов. После своей победы они продолжали культивировать эти ужасы, обвиняя немцев в чудовищных преступлениях. Так возникнут мифы о переработке трупов солдат на стеарин и корм для свиней, об истязаниях католического духовенства и прочих ужасах. Позднее создатели этих мифов сами признают их лживость, но цель уже будет достигнута.
Ксати, Мультатули ссылается вот сюда: Итоги Второй Мировой войны. М.1957, статья Рудольф Зульцман. Пропаганда как оружие войны. с. 521-522.

..... 28.08.2009 15:17

У меня есть друг, который любит шутить,- "в каждой шутке есть доля шутки". Он же любит шутя говорить, - "немцы не простят евреям холокоста"....

Алезандр 28.08.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Монархист (Сообщение 60103)
Я любимого Kemet-ом Мультатули процитирую:


Ксати, Мультатули ссылается вот сюда: Итоги Второй Мировой войны. М.1957, статья Рудольф Зульцман. Пропаганда как оружие войны. с. 521-522.

Когда-то я попросил одного из моих друзей написать статью об этих мифах. Статья большая, вот несколько цитат:

Выполняю Вашу просьбу относительно жизнеописания Симона Визенталя.
>
>
>
Визенталь распустил по свету также одну из самых гнусных баек о холокосте - утверждение о том, будто немцы варили мыло из трупов убитых евреев. Согласно этой истории, буквы "RIF", стоящие на кусках немецкого мыла, означали чистый еврейский жир /Rein judishes Fett/. На самом деле эти буквы обозначали "отдел по снабжению промышленным жиром" /Reichsstelle fur industrielle Fettver-sorgung/.
Эту легенду о "человеческом мыле" Визенталь выдал миру в 1946 году в австрийско-немецкой газете "Дер нойе вег" /"Новый путь"/. В статье под заголовком "RIF" он писал страшные вещи:
"Впервые слухи о "мыльных вагонах" стали распространяться в 1942 году. Дело происходило в /польском/ генерал-губернаторстве, а эта фабрика находилась в Галиции, в местечке Бельцеч. С апреля 1942 по май 1943 г.г. в качестве сырья для производства мыла там было использовано900.000 евреев."
Далее Визеналь продолжает: "После разделки тел для различных нужд жировой остаток использовали для производства мыла..." После 1942 года люди уже хорошо знали, что означали буквы "RIF" на кусках мыла. Возможно цивилизованный мир не поверит, с какой радостью нацисты и их прихвостни в генерал-губернаторстве восприняли идею такого мыла. Каждый кусок такого мыла означал для них одного еврея, как бы колдовством посаженного в этот кусок, и тем самым было предотвращено появление второго Фрейда, Эрлиха, Эйнштейна."
В другой статье, кишащей подобными фантазиями, озаглавленной "Мыловаренная фабрика в Бельцече" /опубликована в 1946 году/ Визенталь утверждал, что якобы евреев массами уничтожали электрическим душем:
"Людей, сбившихся в кучу, эсесовцы, литовцы и украинцы теснят к "ванной комнате" и заталкивают туда в открытую дверь. Пол "ванной комнаты" металлический, на потолке установлены смесители воды. После того, как помещение было заполнено, эсесовец подавал к полу электрический ток в 5.000 вольт. Одновременно из смесителей подавалась вода. Короткий вскрик, и всё кончено. Главный врач, эсесовец по фамилии Шмидт, через глазок проверял, мертвы ли жертвы. Открывалась вторая дверь и "команда трупоносов" быстро убирала трупы. Всё было готово для следующей партии в 500 человек."
Сегодня ни один уважающий себя историк не верит историям о еврейских трупах в Бельцече или где-то ещё, которые варили на мыло или же о том, что евреев казнили электрическим током.

Самое занятное во всей истории с калокостом так это то, что муссироваться этот
вопрос, равно как и само слово в общеупотребительном смысле появилось в 1967
году. С чего бы это? Были люди, которые занимались поиском и подсчетом общего
числа жертв гитлеровского фашизма, но были и люди, подобно С.Визенталю, которые
сделали это своим бизнесом. Для интересующихся этим вопросом есть Яндекс,
Рамблер, Яхоо.
Читая информацию в сети касающуюся Визенталя становится очевидным факт что этот человек занимался банальными приписками, и перераспределением денег между
фондами и жертвами. А потом оказывалось, что в общей сумме родственники жертв,
получили только малую часть от Визенталя.....
Мы ведь знаем, как на весы истории можно оказать воздействие. И примеры есть - история еврейской революции в Росиии. Еврейские патологоанатомы от истории начали давить пальцем на чашу весов сразу же после смерти Сталина, давили во времена Хруща и
Брежнева..Также давилось и во время и после ВОВ было давление пальцем..И цель была понятной - оказать влияние на ускорение открытия 2 фронта. Но это не сработало в отношении американцев и англичан. Но сработало НА ЕВРЕЕВ, которые в мановение ока стали "страдальцами".
>
>
>
Должен сказать, что читая советскую литературу 50-60х постоянно сталкиваешься с воплями о
"глумлениях над евреями в концлагерях". Русские,
белорусы, украинцы, цыгане и другие народы упоминались только мельком. Надеюсь теперь Вы поняли что это было за давление пальцев на чашу весов истории.

<<< 29.08.2009 14:07

Для сандяев
 
Доказано: нацисты делали мыло из людей
08.10 11:17 MIGnews.com

Польские ученые провели первый официальный анализ мыла, которое как полагают, фашисты делали из жировых тканей своих жертв, уничтоженных в застенках концлагерей. Отрицатели Холокоста всегда утверждали, что такие обвинения являются "плодом больного воображения", однако новое исследование призвано изменить их мнение.

Ученые из Сельскохозяйственного института Варшавы провели анализ кусочка мыла, созданного нацистскими профессорами. Фашисты использовали моющее средство, чтобы отмывать лаборатории, после того как в них ставились опыты на людях. Как выяснили поляки, в состав мыла, действительно, входит человеческие жиры.

По словам пресс-секретаря варшавского ВУЗа, кусочки мыла, использованные в исследовании, являлись вещественными доказательствами в ходе Нюрнбергского процесса против лидеров нацистов. Однако в связи с тем, что у обвинения не было технологических возможностей, которые есть сейчас, данное преступление фашистов против человечества доказать тогда не удалось.

Алезандр 29.08.2009 20:38

Цитата:

Сообщение от ****** (Сообщение 60217)
Доказано: нацисты делали мыло из людей
08.10 11:17 MIGnews.com

Польские ученые провели первый официальный анализ мыла, которое как полагают, фашисты делали из жировых тканей своих жертв, уничтоженных в застенках концлагерей. Отрицатели Холокоста всегда утверждали, что такие обвинения являются "плодом больного воображения", однако новое исследование призвано изменить их мнение.

Ученые из Сельскохозяйственного института Варшавы провели анализ кусочка мыла, созданного нацистскими профессорами. Фашисты использовали моющее средство, чтобы отмывать лаборатории, после того как в них ставились опыты на людях. Как выяснили поляки, в состав мыла, действительно, входит человеческие жиры.

По словам пресс-секретаря варшавского ВУЗа, кусочки мыла, использованные в исследовании, являлись вещественными доказательствами в ходе Нюрнбергского процесса против лидеров нацистов. Однако в связи с тем, что у обвинения не было технологических возможностей, которые есть сейчас, данное преступление фашистов против человечества доказать тогда не удалось.

******, я не знаю кто вы, но если вы не тянете на учёную степень того, кто написал статью, доктора наук, то кто вы, копипастиющий какие-то ресурсы и кто он.
Так что, ничего не доказали. Моторика рук, позволяющая вам виртуозно кликать компьютерной мышкой, не может заменить мозги!

Виктор К 29.08.2009 22:55

Я добавлю по теме, что:
даже если мы примем за правду неосуществлённость намерений фашистов в изготовлении мыла из частей человеческого материала,
этот довод не оправдывает сам факт попытки совершить подобное.
А он доказан не химическим путём, а свидетельствами узников фашистских концлагерей.

Алезандр 30.08.2009 01:46

Цитата:

Сообщение от Виктор К (Сообщение 60244)
Я добавлю по теме, что:
даже если мы примем за правду неосуществлённость намерений фашистов в изготовлении мыла из частей человеческого материала,
этот довод не оправдывает сам факт попытки совершить подобное.
А он доказан не химическим путём, а свидетельствами узников фашистских концлагерей.

Возможно, такой юмор на израильском ТВ еще впереди, зато за пределами респектабельных студий и редакций огромная волна юмора о Холокосте захлестнула Израиль давно, не дожидаясь их кончины. Уцелевших в Холокосте эмигрантов Израиль встретил обидным заявлением, что те дали себя “уничтожить, как стадо на бойне” и вообще непонятно, почему они живы, если “всем известно”, что нацисты убили всех евреев. Послевоенных репатриантов из Европы в Стране Израиля дружно звали “сабоним” — мыло, ведь “Гитлер вас на мыло предназначил”. Миф о том, что нацисты варили из евреев мыло, пущенный с легкой руки председателя Еврейского конгресса Стивена Вайза в Швейцарии в 1942 году, крепко укоренился в сознании людей. Позже выяснилось, что мыла из евреев никто не варил, а вот словечко “сабоним” оказалось живучим, как и миф о еврейском мыле. В феврале 2005 году многие ленты новостей на русском языке в очередной раз обошло сообщение, будто в какой-то израильской синагоге выходцев из Румынии (где даже не было немецко-фашистской оккупации!!!!) находится могильник, где похоронено мыло из евреев.
http://www.jewniverse.ru/modules.php...print&sid=1272


Часовой пояс GMT +4, время: 17:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot