ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ50 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Голосуем за Николая II (http://forum-history.ru/showthread.php?t=24)

krennit 31.12.2009 02:44

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70302)
Как ясно из текстов допросов, а также из истории дела ГПУ "Весна" (1930г) служба в Семеновском полку (тем более участие в подавлении революции 1905г) + встречи с сослуживцами-семеновцами после 1917г служили для чекистов достаточным основанием для обвинений в участии в контрреволюционной организации.
Что тут непонятного?

Это следствие исключительно Вашей интерпретации и игры Вашего воображения. Из процитированных документов этого вывода вовсе не следует.

М.К. 31.12.2009 08:36

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70299)
Креннит, ясно же из текстов допросов, - абсолютно ясно! - что следователи обращали особое внимание на этот факт, допрашивали с кем еще из сослуживцев по полку поддерживал связи обвиняемый - и ясно из текстов допросов, что служба в этом полку, (даже и при неучастии в подавлении декабрьского восстания) считалась уже преступлением. Иначе зачем один из обвиняемых прямо говорит, что солгал, чтобы скрыть службу в этом полку (я это и в заголовок сообщения вынес)...[/B][/I]".

tutchev, вы либа не читаете то, что пишете, либо не вдумываетесь. Достаточно изменить акценты:
Цитата:

Признаю, что мною даны неправильные показания, и хочу исправить. В Семеновский полк я в действительности вышел в 1899 году, при окончании Павловского Военного Училища и служил там непрерывно до 1917 года.
...Солгал я потому, что желал скрыть свою службу в этом полку, по причинам его плохой репутации, считая после революции себя честно служившим ей. В период экспедиции Семеновского полка в Москву, принимал в ней участие в составе 10 роты...Задача батальона состояла - ликвидация революционного движения на Московско-Казанской ж.д. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы.
Конечно, у Поливанова, который к тому времени уже послужил революции, были вполне ясные мотивы скрывать кусок своей службы в Семёновском полку. Заметим, не факт службы с Семёновском полку, а только неудобный период до 1914 года.

Андрей 57 31.12.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70301)
Пока что увёртки только с Вашей стороны. По протоколам допросов, совершенно очевидно, что следователи всего лишь пытаются выявить наличие связей с бывшими сослуживцами (причём эти вопросы задаются ведь не только семёновцам бывшим, а и всем прочим попавшим под следствие). Уверю Вас, даже Ваш соратник, А-57, работающий, насколько помню следователем, действовал бы совершенно также на месте этих следователей: это рутина следственного процесса.
Что же касается событий 1905 года, то участие в них - всего лишь отягчающий штрих, никого СПЕЦИАЛЬНО за это не осудили, как из за измену в 1919 (это следует из Википедии).

Писал-писал сообщение, потом отправил, а страница что-то не загрузилась и сообщение не сохранилось, поэтому по памяти восстанавливаю мое предыдущее сообщение, но уже вкртаце, потому что лень опять много писать :) :

Дело в том, что следственные методики ведения допросов, безусловно, различаются от статуса допрашиваемого (напр: свидетель, подозреваемый, обвиняемый..), соответственно различается и спектр задаваемых вопросов.. При этом, допущу небольшую ремарку: в сталинско-ленинское время, такой контрреволюционер и антикоммунист как я, "на месте этих следователей" бы не оказался :). Ну да ладно, это все болтология, но можно вспомнить слова Лациса, одного из организаторов и руководителей органов госбезопасности, в частности ВЧК:
Цитата:

Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.
. Или вот еще цитата, свидетельствующая о "высоком" уровне совдеповской системы:
Цитата:

ЧК —боевой орган партии будущего, партии коммунистической. Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь
.
Примеры, касающиеся рассмотрения дел "тройками" и следователями НКВД, уже неоднократно приводились на форуме. Времена менялось (гражданская, коллективизация, репрессии 37-38), а методы оставались прежними, например я только сегодня приводил пример об отце композитора Александра Зацепина, написавшего музыку к комедиям Леонида Гайдая и другие песни:
Цитата:

Отца посадили в камеру, зверски избивали, вышибли зубы. Его будили по ночам, свет – в глаза, снова били. Требовали, чтобы подписал, что он контрреволюционер
подробнее на: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5970

Андрей 57 31.12.2009 13:29

Всех сторонников и даже оппонентов нашей темы на этом форуме поздравляю с Новым Годом.

Небольшой экскурс в 31 декабря 1909 года.

С Новым 1910 Годом!

http://s51.radikal.ru/i132/0911/e0/4c1dc70b5260.jpg

http://img.rian.ru/images/5807/69/58076965.jpg

http://img.rian.ru/images/5807/73/58077342.jpg

http://img.rian.ru/images/5807/75/58077583.jpg

Андрей 57 31.12.2009 13:40

31 (18) декабря 1909 года и некоторые новости за предыдущие дни
 
http://img.rian.ru/images/5807/74/58077421.jpg

http://img.rian.ru/images/5807/73/58077377.jpg

http://www.turoboz.ru/cmsdb/cmsdb_im...c9b5ac76d6.jpg

Цитата:

ВЕЧЕРНЯЯ ХРОНИКА

Их Величества Государь Император и Государыня Императрица Александра Федоровна с Наследником Цесаревичем и Великим Князем Алексеем Николаевичем и августейшими дочерьми 16 сего декабря позволили отбыть из Ливадии на Императорскую яхту «Штандарт» для следования в Севастополь.
Подписал министр Императорского Двора генерал-адъютант барон Фредерикс

Из газеты "Утро России", Федосия, конец декабря 1909 года: ))

Цитата:

Вчера в меблированных комнатах Захарова, на Гавриковской площади, поселились прибывшие в Москву Просилов и В.Д.Трофимов. Начался кутеж. К их компании вскоре присоединились дамы. В разгар веселья, торговцы вдруг заметили исчезновение из их карманов 120 рублей и накладных на несколько тысяч рублей на отправленный в Москву ****. Сразу протрезвев от такого пассажа скотопромышленники подняли тревогу. Дамы тем временем, воспользовавшись суматохой, поспешили ретироваться. К розыску их приняты меры.
Цитата:

Московская жизнь

Модные булавки
По вопросу о модных булавках в дамских шляпках городской юрисконсульт нашел, что нет оснований издавать обязательных постановлений против этого зла. Потерпевшие от укола этим булавками могут преследовать модниц по статье 123, карающей арестом до 7 дней или штрафом до 25 рублей.
Цитата:

ХРОНИКА

Владикавказское эсперантское общество «Казбек» открывается 4 курс языка эсперанто 17 января 1910 г. Преподавание два раза в неделю будет происходить на русском и грузинском языках с платою за полный курс в 10 -12 лекций 2 руб. Записываться можно у преподавателя Д.А.Науменко. (Лорис-Меликовская 16). Здесь же о-во дает справки об языке и о пособиях к нему. Иногородним ответ высылается за 2 семикопеечные марки.
Цитата:

УТРО РОССИИ

К кончине Великого Князя Михаила Николаевича
КОНСТАНТИНОПОЛЬ 16 декабря. Русская эскадра, под командой адмирала Маньковского, состоящая из крейсера «Богатырь» с Великим Князем Николаем Михайловичем, сопровождающим тело Великого Князя Михаила Николаевича, и крейсеров «Дианы» и «Авроры», прибыли в Дарданеллы в 8 часов утра и были встречены салютом в 21 выстрел с крепости Чеменлик. Крейсер «Диана» отвечал на салют столькими же выстрелами; войска на берегу отдали воинские почести

по материалам: http://www.3vozrast.ru/article/nostalgia/vremia/881/
http://www.photoline.ru/photo/1261840808
http://sokurs.livejournal.com/368077.html и др.

doubovitski 01.01.2010 17:32

http://blacknovember.at.ua/forum/24-667-1

Русские не сдаются



Эту трагическую дату на государственном уровне стараются не замечать: 95 лет назад, 1 августа 1914 года, Германия объявила войну России. Тогда у нас эту войну именовали и «Второй Отечественной», и «Великой», большевики прилепили к ней ярлык «империалистической», а народ назвал «Германской». Позже стали именовать Мировой, а после начала новой добавили порядковый номер – Первая мировая…
Именно она стала прологом к ХХ веку, без которого, возможно, не было бы ни февраля 1917-го, разложившего армию и государство, ни большевиков с октябрем, ни братоубийственной гражданской войны.


Форм Перемышль после сдачи

Атака мертвецов. В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию. Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».



Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.


"Большая Берта", немецкая 420-мм мортира

Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.

Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то – козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи – стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.



«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты.



Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.



6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Невыученные уроки. Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.

Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фердинанд Фош.

В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года.

doubovitski 01.01.2010 17:33

И теперь в наших школьных учебниках Первой мировой посвящено несколько строк, на книжных полках достойных изданий – наперечет. В экспозиции Государственного исторического музея о войне 1914-1918 годов вообще нет ничего, в Государственном центральном музее современной истории России (бывший музей Революции) – экспозиция на ползальчика: три погона, шинель, бомбомет, горное орудие, четыре трофейных пулемета и пара трофейных винтовок. Чуть интересней экспозиция выставки «И вспыхнул мировой пожар...»: подлинные карты фронтов, снимки солдат, офицеров и сестер милосердия. Но экспозиция эта кратковременная, к тому же, как ни странно, в рамках проекта «65-летие Победы советского народа в Великой Отечественной войне».

Еще одна выставка – «Великая война» в музее Вооруженных сил. Покидаешь ее с ощущением, что той войны то ли не было вовсе, то ли велась она непонятно где, как, зачем и кем. Много фотографий, немного амуниции, винтовки, пулеметы, сабли, шашки, кортики, револьверы… Кроме штучных единиц наградного оружия, все обезличено: обычное штатное вооружение, ни о чем не говорящее, не привязанное ни к месту и событиям, ни ко времени и конкретным людям. На витрине – шерстяные носки, связанные императрицей и подаренные пациенту Царскосельского госпиталя штабс-капитану Александру Сыробоярскому. И ни слова о том, кто этот Сыробоярский! Лишь покопавшись в эмигрантской литературе, можно узнать, что Александр Владимирович Сыробоярский командовал 15-м бронедивизионом и трижды был ранен в боях, в Царскосельский госпиталь попал в 1916-м после очередного ранения. Как не без основания предполагают историки, этот офицер через всю жизнь пронес чувство к одной из великих княжон. В больничной палате состоялась его встреча с императрицей Александрой Федоровной и ее старшими дочерьми, Ольгой и Татьяной. И августейшие дамы в госпиталь вовсе не на экскурсию пришли: с осени 1914-го они каждый день трудились здесь сестрами милосердия. В музейной экспозиции об этом ничего – только пара носков…

Шашка цесаревича. Чучело лошади. Шинель генерала Алексея Шварца, руководившего обороной Ивангородской крепости. Фотография Павла Ренненкампфа. Пепельница командира эсминца «Сибирский стрелок», капитана 2-го ранга Георгия Оттовича Гадда. Кортик вице-адмирала Людвига Бернгардовича Кербера. Сабля адмирала Вирена. И ничего о том, чем славны эти люди, тот же Роберт Николаевич Вирен – герой русско-японской войны. Он командовал Кронштадтской базой и был убит озверевшей матросней 1 марта 1917-го…

Увы, музей сей – не исторический, а политический: плоть от плоти печально памятного Главного политуправления Красной, а затем Советской армии. Политработникам, по сей день оккупирующим высокие кабинеты Минобороны, правда об этой войне ни к чему. Потому и продолжается главпуровское разделение на две разные России: Первая мировая – это, мол, война Колчака, Деникина, Юденича, Корнилова, Вирена, Кербера, фон Эссена и прочих «гаддов». Война «белых»!

Но ведь не только «белые» сражались на фронтах, но и «красные». Добровольцами ушли на войну, приписав себе годы, будущие советские маршалы Рокоссовский и Малиновский. Оба заслужили в боях почетные солдатские Георгиевские кресты. Маршалы Блюхер, Буденный, Егоров, Тухачевский, Жуков, Тимошенко, Василевский, Шапошников, Конев, Толбухин, Еременко тоже были на той войне. Как командармы Корк и Уборевич, генералы Карбышев, Кирпонос, Павлов, Качалов, Лукин, Апанасенко, Понеделин… Как и Чапаев, заслуживший в Первую мировую три креста, и Буденный награжденный крестами 3-й и 4-й степеней.

Между тем, в самой Красной армии количество участников Первой мировой после революции стремительно сокращалось. Основную массу ветеранов из числа офицеров вычистили к концу 1920-х, а потом тысячи бывших офицеров были истреблены в ходе чекистской спецоперации 1929-1931 годов «Весна». На смену им пришли, в лучшем случае, бывшие унтеры, вахмистры и солдаты. Да и тех затем «зачистили». Разгром носителей бесценного опыта войны с немцами – офицерского корпуса русской армии – в ходе операции «Весна» аукнется 22 июня 1941-го: Красную армию громили именно германские ветераны. В германской дивизии в 1941 году было не менее сотни офицеров, имевших опыт кампании 1914-1918 годов, в 20 раз больше, чем в советской! И разница эта не только количественная: советские ветераны Мировой вышли из солдат и унтер-офицеров, все германские – из офицеров.

14-й и 41-й. Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали…

Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.

«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.

Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.

«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах…

Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика…

doubovitski 01.01.2010 17:34

На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами.

Кому нужна ваша правда? Но погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого. Разве лишь несколько крестов возле храма Всех Святых во Всехсвятском, что на Соколе, воздвигнутых частными лицами. Во время Германской возле этого храма было огромное кладбище, где хоронили воинов, умерших от ран в госпиталях. Советская власть кладбище уничтожила, как и многие другие, когда методично стала выкорчевывать память о Великой войне. Ее велено было считать «несправедливой, проигранной, позорной»...

К тому же у руля страны в октябре 1917-го стали натуральные дезертиры и саботажники, ведшие подрывную работу на вражеские деньги. Товарищам из опломбированного вагона, ратовавшим за поражение отечества, было неудобно вести военно-патриотическое воспитание на примерах империалистической войны, которую они превратили в гражданскую. А в 1920-е годы Германия стала нежным другом и военно-экономическим партнером – к чему было раздражать ее напоминанием о былом разладе?

Правда, кое-какая литература о Первой мировой войне издавалась, но утилитарная и для массового сознания. Другая линия – учебно-прикладная: не на материалах же походов Ганнибала и Первой конной было учить слушателей военных академий. И в начале 1930-х обозначается научный интерес к войне, появляются объемные сборники документов, исследования. Но тематика их показательна: наступательные операции. Последний сборник документов вышел в 1941-м, больше сборников уже не выпускали. Правда, даже в этих изданиях не было ни имен, ни людей – только номера частей и соединений. Даже после 22 июня 1941-го, когда «великий вождь» решил обратиться к историческим аналогиям, вспомнив имена Александра Невского, Суворова и Кутузова, он ни словом не обмолвился о тех, кто стал на пути немцев в 1914-м.

После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины.

Сейчас самый большой массив документов, относящихся к этой войне, – в Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА). По словам Ирины Олеговны Гаркуши, директора РГВИА, едва ли не каждый третий запрос в архив касается Первой мировой. Порой до двух третей из тысяч таких запросов – просьбы найти сведения об участниках Первой мировой войны. «Пишут родственники, потомки участников войны: одни желают узнать, был ли награжден их предок, другим интересно, где и как он воевал», – говорит Ирина Олеговна. Значит, интерес людей к Первой мировой налицо! Причем растущий, подтверждают архивисты.

А на государственном уровне? Из общения с архивистами ясно, что о 95-летии начала Первой мировой в высоких кабинетах даже не вспоминали. Подготовки к грядущему 100-летию войны на государственном уровне тоже не наблюдается. Быть может, самим архивистам проявить инициативу? Но кто это будет издавать, за чей счет? К тому же это адов труд, требующий многих лет кропотливой работы. К примеру, в Национальном архиве Республики Беларусь, фонды которого составляют 964 500 единиц хранения, работают 150 человек. Фонды Первой мировой РГВИА – 950 000 единиц – обслуживает всего три человека. Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия…

«Мы готовы издавать сборники документов по боевым действиям, – говорят в РГВИА, – но для их подготовки нужны именно военные специалисты». Только официальных историков в погонах это не интересует, потому что военная история – епархия ведомства, выросшего из Главпура. Оно по-прежнему цепко держит удавку на горле военной истории и военно-патриотического воспитания, выдавая на-гора просталинские мифы. Как говорил когда-то начальник Главпура, генерал Алексей Епишев, «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Его наследникам правда о Германской войне жить тоже мешает: их карьера построена на «десяти сталинских ударах». Только на лжеистории и борьбе с «фальсификаторами» настоящих патриотов не воспитать. И воспитание по-главпуровски уже дважды обрушило страну и армию – в 1941-м и 1991-м…
Владимир Воронов, «Око планеты»

http://www.versii.com/news/184915/

Дополнительные источники:
1. ОСОВЕЦ - РУССКАЯ ОПОРНАЯ КРЕПОСТЬ НА РЕКЕ БОБРЫ на сайте fortification.ru
2. С. А. ХМЕЛЬКОВ, "БОРЬБА ЗА ОСОВЕЦ
3. Мастер кризисных ситуаций, О полководце Первой мировой войны генерале П.А.Плеве
4. "Атака мертвецов"

Житель 01.01.2010 19:44

Съ Новымъ Годомъ!
 
http://i32.beon.ru/83/27/212783/54/30030754/NY5.jpeg

http://i32.beon.ru/83/27/212783/50/30030750/NY2.jpeg

http://i32.beon.ru/83/27/212783/49/30030749/NY1.jpeg

М.К. 01.01.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 70357)
Кому нужна ваша правда? Но погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого. Разве лишь несколько крестов возле храма Всех Святых во Всехсвятском, что на Соколе, воздвигнутых частными лицами. Во время Германской возле этого храма было огромное кладбище, где хоронили воинов, умерших от ран в госпиталях. Советская власть кладбище уничтожила, как и многие другие, когда методично стала выкорчевывать память о Великой войне. Ее велено было считать «несправедливой, проигранной, позорной»...

Всё, что вы написали, было изложено ранее в этой теме Андреем-57. И про атаку мертвецов, и про Сокол.
Кстати, это место на Соколе мне хорошо известно, я часто там бывал, и в советское время, и после. Так вот, я очень хорошо знал, как и все жители, что в парке находится кладбище павших в первую мировую. И обстановка в парке была соответствующей - я ни разу не слышал шума и не видел непристойного поведения людей. В парке, между прочим, живут белки, совершенно обнаглевшие от незлобного отношения людей. Кладбище не сносилось, не застраивалось, были только убраны надгробия. Но почему? Этого я понять не мог до тех пор, пока Андрей-57 не выложил обильный материал на эту тему, и я увидел список захороненных. И тут всё стало ясно. Людская молва обманула меня. Это было не кладбище героев Первой Мировой, а элитное воинское кладбище. Видать, наши предки не очень уважали элиту, хотя я бы на их месте оставил бы кладбище как есть.
Кстати, на Соколе есть довольно известный храм, преспокойно работавший при Советской власти. И пару лет назад там была установлена памятная доска по расстреляным "православным казакам", служившим в рядах вермахта, которая простояла недолго и была разбита добрыми людьми.

Житель 01.01.2010 20:11

Всероссийское Братское воинское кладбище в Москве было создано по инициативе Великой княгини Елизаветы Фёдоровны. 6 сентября 1914 года на заседании Соединенного совещания Городской Управы и Комиссии гласных по мероприятиям, вызванным войной 1914 года, была оглашена её телеграмма: "Не признаете ли вы возможным отвести на окраине Москвы участок земли под кладбище для умерших в московских лазаретах воинов настоящей войны. Их родственникам и нам всем утешительно будет знать точное место упокоения павших при защите нашей дорогой Родины героев и иметь возможность там помолиться.".

Под создаваемое кладбище был выделен участок земли размером около 20 десятин при селе Всехсвятском неподалеку от Храма Всех Святых. В планировке кладбища принимал участие архитектор Р. И. Клейн. Открытие Братского кладбища состоялось 15 февраля 1915. 6 августа 1916 года на кладбище был заложен каменный храм-часовня во имя Преображения Господня, построенный по проекту архитектора А. В. Щусева в 1918 году. На территории Братского кладбища были похоронены 17,5 тысячи рядовых, более 580 унтер-офицеров, офицеров и генералов, 14 врачей, 51 сестра милосердия и боевые русские лётчики, воевавшие в 1915-1918 годах. В 1917 году на кладбище были похоронены юнкера и офицеры, погибшие в боях с красногвардейцами.

А далее начинается советский период истории кладбища. У стен Братского кладбища 5 сентября 1918 года были расстреляны несколько человек, среди которых епископ Ефрем, протоиерей Иоанн Восторгов, министры внутренних дел Н. А. Маклаков и А. Н. Хвостов, председатель Государственного Совета Иван Щегловитов и сенатор С. П. Белецкий.

С середины 1920-х годов Братское кладбище закрыто. В 1930-е годы территория Братского кладбища была значительно сокращена. В конце 1940-х — начале 1950-х годов началась массовая застройка Песчаных улиц, в связи с которой кладбище было ликвидировано и превращено в парк. Часовня Спаса Преображения была снесена, а рядом построен кинотеатр "Ленинград". Почти все надгробия были уничтожены, за исключением могилы студента С. А. Шлихтера. Это захоронение было сохранено потому, что отцом погибшего был партийный деятель, нарком продовольствия РСФСР, УССР А. Г. Шлихтер. На могиле стоит памятник работы скульптора С. Д. Меркурова.

В 1990-х годах в парке начинают устанавливать различные памятники. В 1998 году открывается новая часовня Спаса Преображения. 1 августа 2004 года, к 90-летию начала Первой мировой войны парк приводят в порядок, обносят забором, устанавливают ряд новых памятных знаков: «Павшим в мировой войне 1914-1918 годов», «Российским сестрам милосердия», «Российским авиаторам, похороненным на московском городском братском кладбище».

Житель 01.01.2010 20:36

http://i075.radikal.ru/1001/75/d831c13ccf9d.jpg

Могилы нижних чинов на Братском кладбище
Иллюстрированный художественно-литературный журнал "ИСКРЫ", 1915 год, №35.
Время создания 19 сентября 1915 года
Автор А. И. Савельев

Андрей 57 01.01.2010 20:47

антиправославные,язычники,неонацисты,национал-социалисты для М.К. -добрые люди
 
Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 70366)
И пару лет назад там была установлена памятная доска по расстреляным "православным казакам", служившим в рядах вермахта, которая простояла недолго и была разбита добрыми людьми.

Не удивлен, что вы считаете разрушивших эту плиту добрыми людьми. Итак, кто же эти добрые люди?

ФСБ громит антихристианскую языческую секту неонацистов "Северное Братство".

Цитата:

Сторонника языческого культа "Родная вера" сектанта-неонациста Антона Мухачева, известного в интернете на экстремистских форумах и cреди пользователей «Живого Журнала» под ником tony-fly, сотрудники ФСБ задержали 4 августа в подмосковном городе Железнодорожный.
Воинствующий язычник-предприниматель, по данным сотрудников ФСБ, отказался открывать дверь квартиры. Оперативникам ФСБ пришлось вызвать сотрудников МЧС, которые ее вскрыли.
Вместе с неоязычником-сектантом Мухачевым была задержана его супруга Ольга Касьяненко, также широко известная среди экстремистов в интернете под кличками matilda_don и matilda_fly

В 2006 году неонацист Антон Мухачев и некие неустановленные лица создали антиправославную языческую экстремистскую группировку "Северное братство" (СБ).

Среди неонацистов-язычников Ольга Касьяненко прославилась тем, входила в руководство национал-социалистической экстремистской группы "Красный блицкриг".

В интернете (среди неонацистов и сектантов-язычников) Матильда-Касьяненко была популярна тем, что подстрекала к массовым убийствам и расправам над священнослужителями Русской православной Церкви Московского Патриархата......

Ольга Касьяненко является председателем антихристианского экстремистского сообщества «Красный Блицкриг», а также имеет своим главным сообщником по КБ некоего Андрея Морозова по кличке «Бойцовый кот Мурз». Именно Морозов-Мурз в ночь с 17-го на 18-е марта 2007 г. обстрелял из обреза охотничьего ружья 16-го калибра фасад и окна здания на Кутузовском проспекте, где находятся офисы Московского городского отделения партии «Единая Россия», Управы района «Дорогомилово» и отдел ФСБ по ЗАО Москвы.атильда-Касьяненко и Морозов-Мурз 8-го мая 2007 года организовали акцию устрашения и вандализма на территории храма «Всех Святых» Патриаршего Подворья на «Соколе» в Москве.

В тот день группой была разбита символическая надгробная плита с пофамильным списком Белых генералов и Казачьих атаманов, которая являлась составным элементом Православного некрополя «Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах», расположенного у стен Храма «Всех Святых» на «Соколе».

Причем во время бегства от милиции боевики «Красного блицкрига» бросили недалеко от указанного Храма (у дома № 6 по Малопесчаному пер-ку) обрез двухствольного охотничьего ружья 16-го калибра.

На фото http://forumimage.ru/uploads/2009081...2488425179.jpg

Агитплакат "Красного Блицкрига" под названием "Предателям пощады не будет. Наша ближайшая задача - сделать всех". На нем изображена Матильда-Касьяненко с обрезом ружья и кувалдой в руках. У ее ног разбитая плита Белым генералам и атаманам, воздвигнутая в 1999 г. у Храма "Всех Святых" на "Соколе".
Кто такая Матильда?
Читаем из ее ЖЖ:
Цитата:

Вчера некоторые юзеры высказали недовольство тем, что я пожелала покойному Алексию II гореть в аду. Для тех, кто не понял мою позицию, повторюсь – я ненавижу РПЦ, и когда я приду к власти, священники будут висеть на столбах рядом с чиновниками.
Что есть "Красный Блицкриг"-
Цитата:

Кра́сный блицкри́г (КБ™) — неформальная группа русских национал-социалистов и сталинистов, существующая с июня 2005 года. Идеология:
национал-социализм, сталинизм

М.К. 01.01.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 70374)
Не удивлен, что вы считаете разрушивших эту плиту добрыми людьми. Итак, кто же эти добрые люди?

ФСБ громит антихристианскую языческую секту неонацистов "Северное Братство".



Кто такая Матильда?
Читаем из ее ЖЖ:

Что есть "Красный Блицкриг"-

И вы верите всему этому?

krennit 01.01.2010 23:37

Цитата:

Сообщение от Андрей 57 (Сообщение 70326)
Ну да ладно, это все болтология, но можно вспомнить слова Лациса, одного из организаторов и руководителей органов госбезопасности, в частности ВЧК: . Или вот еще цитата, свидетельствующая о "высоком" уровне совдеповской системы: .

Проблема с приведёнными Вами цитатами Лациса и иже с ним в том, что ссылка на протоколы допросов "семёновцев" и прочих (которую давал tutchev) начисто их опровергает: там как раз видно весьма подробное разбирательство и выяснение различных обстоятельств деятельности обвиняемых/подозреваемых.

tutchev 02.01.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70378)
Проблема с приведёнными Вами цитатами Лациса и иже с ним в том, что ссылка на протоколы допросов "семёновцев" и прочих (которую давал tutchev) начисто их опровергает: там как раз видно весьма подробное разбирательство и выяснение различных обстоятельств деятельности обвиняемых/подозреваемых.

Напомню цитату Лациса:
Цитата:

...Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.
Из протоколов допросов "семеновцев" как раз и видно, что следователи выясняли подробности их службы в Семеновском полку, в т.ч. и прежде всего до 1917 года, в полном соответствии с приведенной цитатой Лациса. При этом, как видно из тех же протоколов допросов, подследственные прекрасно понимали, что им вменяется в вину сам факт службы в Семеновском полку (тем более в случае участия в подавлении декабрьского московского восстания).
Напомню, с чего началась эта дискуссия: с запроса Креннита представить доказательства, что ЧК-ГПУ-НКВД преследовало "семеновцев" именно за факт участия в подавлении декабрьского вооруженного восстания 1905г в составе Семеновского полка. Я опубликовал протоколы допроса "семеновцев", из которых следовало, что в вину им вменялся даже сам факт службы в этом полку.
Теперь Креннит просто наводит тень на плетень. :be:

Но важнее во всей этой истории понять, что тотальные преследования и чистки офицеров царской армии (в том числе бывших военспецов, участвовавших в Гражданской войне на стороне красных) катастрофическим образом сказались на уровне подготовки Красной армии к началу Второй мировой войны, и привели в конечном счете к катастрофе 22 июня 1941 года (начального периода ВОВ), и к огромным потерям в ВОВ в целом, - об подробные материалы давали в этой теме и Андрей, и Виктор Кузьмич (Дубовицкий).
И, подчеркну еще раз, и Ленин и Сталин имели возможности начать шаги к национальному примирению, которое в том числе сохранило бы и кадры царской армии, и их бесценный боевой опыт ПМВ - но эти кумиры-Маздаки красных предпочли продолжение Гражданской войны, в том числе в виде операции "Весна" 1930 года.
Как видно, нынешние красные до сих пор не понимают этих простых (на самом деле простых) истин.

М.К. 02.01.2010 19:08

[QUOTE=tutchev;70415]
Из протоколов допросов "семеновцев" как раз и видно, что следователи выясняли подробности их службы в Семеновском полку, в т.ч. и прежде всего до 1917 года, в полном соответствии с приведенной цитатой Лациса.
Там, в протоколах, так и сказано: в полном соответствии с приведенной цитатой Лациса? Или нет?
Цитата:

При этом, как видно из тех же протоколов допросов, подследственные прекрасно понимали, что им вменяется в вину сам факт службы в Семеновском полку (тем более в случае участия в подавлении декабрьского московского восстания).
Напомню, с чего началась эта дискуссия: с запроса Креннита представить доказательства, что ЧК-ГПУ-НКВД преследовало "семеновцев" именно за факт участия в подавлении декабрьского вооруженного восстания 1905г в составе Семеновского полка. Я опубликовал протоколы допроса "семеновцев", из которых следовало, что в вину им вменялся даже сам факт службы в этом полку.
Теперь Креннит просто наводит тень на плетень.
Вот как раз доказательств этого от вас и требуют, причём не из "понимания" подследственных, а из существа следствия. Пока от вас нет доказательств осуждения за сам факт службы в Семёновском полку. А сравнить службу в полку и участие в подавлении декабрьского московского восстания - это у вас довольно лихая заявка.

tutchev 02.01.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от М.К. (Сообщение 70418)
...Там, в протоколах, так и сказано: в полном соответствии с приведенной цитатой Лациса? Или нет?
...
Вот как раз доказательств этого от вас и требуют, причём не из "понимания" подследственных, а из существа следствия. Пока от вас нет доказательств осуждения за сам факт службы в Семёновском полку. А сравнить службу в полку и участие в подавлении декабрьского московского восстания - это у вас довольно лихая заявка.

Теперь М.К. наводит тень на плетень.
Из протоколов допросов видно, что следователей интересовали именно подробности службы в Семеновском полку до 1917г и связи с сослуживцами после 1917г.
Конечно, можно не сомневаться, что в приговорах формулировка была другая: за контреволюционную деятельность. Но в протоколах допросов этого нет (нет доказательств контрреволюционной деятельности).
Так что, М.К., алаверды вам: найдите доказательства контрреволюционной деятельности этих семеновцев.
Конечно, можно не сомневаться, что многие из обвиняемых в частных разговорах совдепию поругивали (а то и костили на чем свет) - но разве это доказательства контреволюционной деятельности?
Итак, ищите, М.К., ищите!

krennit 02.01.2010 20:20

Цитата:

Сообщение от tutchev (Сообщение 70415)
Напомню, с чего началась эта дискуссия: с запроса Креннита представить доказательства, что ЧК-ГПУ-НКВД преследовало "семеновцев" именно за факт участия в подавлении декабрьского вооруженного восстания 1905г в составе Семеновского полка. Я опубликовал протоколы допроса "семеновцев", из которых следовало, что в вину им вменялся даже сам факт службы в этом полку.
Теперь Креннит просто наводит тень на плетень. :be:

Да как раз служба в полку интересовала следствие только постольку, поскольку пытались выявить связи со служившими у белых и уехавшими за границу. Эпизоды 1905го года всплывают в начале и позже особо не акцентируются, упор делается на времена Гражданской войны и после неё.

Цитата:

Но важнее во всей этой истории понять, что тотальные преследования и чистки офицеров царской армии (в том числе бывших военспецов, участвовавших в Гражданской войне на стороне красных) катастрофическим образом сказались на уровне подготовки Красной армии к началу Второй мировой войны, и привели в конечном счете к катастрофе 22 июня 1941 года (начального периода ВОВ), и к огромным потерям в ВОВ в целом, - об подробные материалы давали в этой теме и Андрей, и Виктор Кузьмич (Дубовицкий).
Видите ли, как не хвали профессионализм офицеров дореволюционной выучки, боевого опыта, равного опыту германских офицеров, воевавших на Западном фронте 1ой мировой, у них не было. Брусиловский прорыв бледное подобие прорывов линий фронта во Франции. Увы. Не говоря уж об опыте борьбы с танками.

Цитата:

И, подчеркну еще раз, и Ленин и Сталин имели возможности начать шаги к национальному примирению,
Они и были сделаны. Окончательное уравнивание в правах произошло в конституции 1936 года. А до этого огромное количество "спецов" работало во всех отраслях народного хозяйства. Это только в фантазиях нынешних либералов "их всех перестреляли в тридцатых"...

tutchev 02.01.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от krennit (Сообщение 70425)
Да как раз служба в полку интересовала следствие только постольку, поскольку пытались выявить связи со служившими у белых и уехавшими за границу. Эпизоды 1905го года всплывают в начале и позже особо не акцентируются, упор делается на времена Гражданской войны и после неё.

Креннит, найдите доказательства контрреволюционной деятельности тех семёновцев, протоколы допросов которых я привел.
Хватит тень на плетень наводить.
Цитата:

Сообщение от Krennit
Видите ли, как не хвали профессионализм офицеров дореволюционной выучки, боевого опыта, равного опыту германских офицеров, воевавших на Западном фронте 1ой мировой, у них не было. Брусиловский прорыв бледное подобие прорывов линий фронта во Франции. Увы. Не говоря уж об опыте борьбы с танками.

Много раз уже в этой теме проводились сравнения ПМВ (до марта 1917г, при царской армии) и ВОВ - по всем параметрам не в пользу ВОВ. Даже только одно хотя бы: сравните 900-дневную Блокаду Ленинграда в ВОВ и 3 дня перебоев в снабжении хлебом Петрограда в ПМВ. Напомню еще раз и другое:
Цитата:

14-й и 41-й. Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали…
Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.
«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.
Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили.
Напомню также, что потери в ПМВ были примерно равными, в то время как в ВОВ - значительно не в нашу пользу (даже только по военным потерям на фронтах). Не говорю уже о том, что в ПМВ даже карточки на продовольствие не вводились (в других воюющих в ПМВ европейских странах вводились карточки).

По существу красные так и не смогли ничего возразить ни по одному пункту. Единственое возражение было типа: "другой характер войны был". - Да, вот именно, другой!
Цитата:

Сообщение от Krennit
Цитата:

Сообщение от tutchev
И, подчеркну еще раз, и Ленин и Сталин имели возможности начать шаги к национальному примирению,

Они и были сделаны. Окончательное уравнивание в правах произошло в конституции 1936 года. А до этого огромное количество "спецов" работало во всех отраслях народного хозяйства. Это только в фантазиях нынешних либералов "их всех перестреляли в тридцатых"...

Не придуривайтесь, Креннит.
Через 14 лет по окончании Гражданской войны вернуть право на работу и участие в выборах миллионам людей, которые не были ни в чем виновны кроме как в принадлежности к "бывшим эксплуататорским классам" - это не национальное примерение,а всего лишь прекращение репрессий по классовому признаку. И то, как известно, в анкетах сохранялись пункты о классовом происхождении, и эти пункты ограничивали возможности карьеры, службы, работы.
О возможностях национального примирения в СССР и о том, как это было, например, в Испании (началось еще при Франко) я подробно писал ранее.
А знаете ли вы, как началось национальное примирение после Гражданской войны в США? - На первом же митинге по окончании той Гражданской войны, где присутствовали и побежденные конфедераты, Президент США отдал приказ начать митинг исполнением гимна Конфедератов - и вся страна поняла, что это призыв к национальному примирению.
А ведь Гражданская война в США (1861-1865гг) была ожесточенной и очень масштабной: воевали около 4 миллионов человек, погибло почти пол-миллиона.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot