Цитата:
Или провели спиритический сеанс и у призрака Сталина спросили?:ag: |
Любят же монархисты заявлять "он думал то-то" или "он считал так-то" и как интересно они узнают мысли человека мёртвого уже полвека, к тому же никаких дневников Сталин не оставил. О чём он думал неизвестно, но астрологам это не помеха:ag:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[/QUOTE] |
Цитата:
В Гражданской войне погиб примерно каждый десятый из депутатов. В эмиграцию ушло свыше ста человек: почти все кадеты и многие эсеры и меньшевики. У остальных в жизненных судьбах отчетливо прослеживаются две главные линии. Одни, по своей воле или в силу обстоятельств остались в России, но не приняв существующего режима, кратковременное пребывание на свободе чередовали с тюрьмами и ссылками. Другие, проявившие хотя бы показную лояльность Советской власти, заняли более или менее видные посты в новой политической элите, но лишь единицы из них пережили 1937 год. По неполным данным, в сталинских тюрьмах и лагерях погибли не менее 60 эсеров, 16 прочих социалистов, 6 либералов. Большой удельный вес физически уничтоженых был и среди членов большевистской фракции Учредительного собрания. По меньшей мере 62 депутата-большевика погибли насильственной смертью, главным образом от рук представителей сталинских спецслужб [Протасов Л.Г. Всероссийское Учредительное собрание: история рождения и гибели. М., 1997]. http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm Итак, из 715 депутатов Учредительного собрания десятая часть погибла в Гражданской войне, 715-70=645. Минус не менее 100 эмигрантов = 545. Из них в сталинских лагерях погибли 82 депутата из левых партий и 62 депутата-большевика. Итого 144 из 545. Почти каждый четвертый, даже больше. Это много круче децимации. Если это для М.К. "всего-то", то нынешние сталинисты (те кто так считают) - людоеды зверее своего Пахана. |
11 МАЯ. День в истории России
11 МАЯ
1900 год На петербургском заводе Новое адмиралтейство спускается на воду крейсер "Аврора" 1905 год Родился Шолохов Михаил Александрович 1917 год Начало организации Красной Гвардии в Петрограде 1918 год Начало работы Круга спасения Дона 1920 год В Крыму из остатков белых войск формируется Русская армия под общим командованием Врангеля |
Цитата:
Ситуация-то к ноябрю 1917г (выборы были 12 ноября) была какая?: 1. С марта 1917 все монархические организации, партии и газеты запрещены. С марта же все СМИ (особенно левые) ежедневно обливали грязью Николая Второго, Александру Федоровну и самодержавие, лживо обвиняя их во всех бедах народа. То же происходило на многочисленных митингах по всей стране. К тому же после падения самодержавия (после отречения Николая и Михаила) народ отпадает от православия: нет царя, нет и Бога - "процесс пошел". Ну а, как известно, "если Бога нет, то все дозволено, и все может быть", и ложь торжествует. 2. Временное правительство к сентябрю-ноябрю показало свою полную неэффективность, все разваливается, армия также практически развалена ("благодаря" левым в тылу и на фронте). Тяжелые поражения на фронте. 3. По всей стране левые (у которых в руках и Советы - двоевластие), а с 25 октября уже и власть большевиков - и все левые с весны 1917-го ежедневно поют в газетах и на митингах захватывающие воображение сказки о будущем социалистическом (а то и коммунистическом) рае - при этом важно, что и сами левые (и большевики) во все это искренне верят - ведь еще нигде в мире социализм еще не пробовали на зуб. Вера в социализм начинает подменять веру в Бога - о чем и мечтали социалисты с 1905 года, если не раньше. Чего же удивляться, что в Учредительном собрании оказалось 84% социалистов разных мастей и революционеров? Удивляться можно только тупому звериному оскалу Ленина и его банды лениноидов, которые, вместо того, чтобы на этой основе попробовать построить в России социализм вместе с другими социалистами, при почти полном одобрении и поддержке народа, - вместо этого разогнал Учредительное собрание и развязал Гражданскую войну. Впрочем, видимо, правы были те провидцы России, которые говорили, предупреждали, пророчили еще с 19-го века, что Россия на своем примере покажет всему миру страшный урок - что такое "реальный социализм" коммунистического толка. Вспомните хотя бы "Бесов" Достоевского. |
Когда же tutchev станет последовательным? То настроения народа вплоть до октября 17-го подавляющей частью монархические, то теперь он уже с момента отречения Николая и Михаила отпал от монархии. Или успели их облить грязью за три дня? То монархические партии не были в Учредиловке только из-за их запрета, то у Ленина почти полная поддержка народа. Уж оставьте какие-нибудь одни мысли, tutchev.
tutchev, 400 человек живых после 37-го - это всё-таки единицы, или сотни? ЗЫ Всех, кроме николострадальцев, с победой нашей команды! |
Тутшев, Тутшев дорогой! Старый Вы лисовин! :)
Я ведь не для того привел пример с А.Ф. Керенским что-бы давать ему оценки. Это я привел пример того, что монархия рухнула не из-за заговора кучки генералов, но из-за нерешенного застарелого системного кризиса. Из-за того, что влиятельные силы были включены в борьбу в т.ч и из самых верхов российского тогдашнего общества. Борьба велась на разных уровнях. В том числе и вооруженным путем. Я показал, что А.Ф Керенский был одним из организаторов этой вооруженной борьбы еще с революции 1905 года. И все верхи это знали, когда выдвинули его на первейшие должности после революции. Керенский боролся именно с монархией. Я имею в виду разумеется не только личность самого А.Ф, но именно целый слой общества... Никакие байки про "пломбированный вагон" не могут заретушировать крайне опасное, я бы еще подчеркнул, взрывоопасное состояние общества на тот период, а не на короткий отрезок нескольких месяцев 1917 года. К гражданской войне привели именно нерешенные застарелые проблемы. Потому, как только, грандиозные проекты задуманные социалистами всех мастей, я подчеркиваю, всех стали реализовываться на практике, то общество стало взрываться. Учредительное собрание ничего в этом смысле не могло спасти, ибо затрагивались застарелые болячки, противоречия. Нерешенный земельный вопрос, вопрос ликвидации сословий и т.д и т.п. |
Цитата:
|
поправка
Цитата:
Трудно сказать сейчас, сколько из неголосовавшей половины также были за левые партии. Наиболее вероятно все же, что гораздо меньше чем среди тех, кто голосовал. |
Цитата:
К тому же Сталинист то ли по непониманию, то ли намеренно искажает и передергивает мои сообщения. Насчет монархических настроений: я писал, со ссылкой на слова Милюкова в мае 1917г, что в мае настроения народа были монархическими. Я писал также, со ссылкой на разные источники (в т.ч. большевистские), что в начале Гражданской войны, когда народ увидел и почувствовал к чему ведет большевизм, монархические настроения вновь проявились среди крестьян. Насчет "успели облить грязью за три дня" - это я вообще не понял, где это я такое писал. Не за три дня, а с марта 1917го непрерывно и ежедневно поливали грязью. Цитата:
[Протасов Л.Г. Всероссийское Учредительное собрание: история рождения и гибели. М., 1997]. http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm Там все подробно и понятно написано. |
Цитата:
-- Если бы большевики не разогнали Учредительное собрание, и оно определило бы социалистический курс России, -- Если бы я жил в то время и был бы монархистом, это еще зависит от того, кем бы я был в то время. Если бы был крестьянином или рабочим (стихийным монархистом), то наверное был бы недоволен, но продолжал бы работать как и работал. Если бы я был в то время монархистом из "бывших" (из дворян), то не знаю. Если бы мирно все развивалось дальше, то, думаю, пытался бы мирно изменить ситуацию (легальными средствами), в меру своих сил. Но если бы социалисты все же передрались между собой и пошла бы "заварушка" (хотя бы и не Гражданская война, но крупные беспорядки и развал), то, наверное, все же примкнул бы к какой-то монархической организации, хотя бы и подпольной, может быть и готовившей реставрацию монархии. Вообще-то, если бы не Ленин и его кодла, все же российские социалисты через Учредительное собрание могли бы как-то постепенно, хотя и с большим трудом, наладить жизнь в стране и обошлось бы без Гражданской войны, я думаю. Другое дело, что со временем другой левый "Бонапарт" нашелся бы, но это уже типа альтернативная история. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Масоны (и Керенский, и другие заговорщики) все это хорошо понимали - что еще два-три месяца, и у них не будет никаких шансов на успех. Вот и подсуетились в конце февраля и в начале марта. Я обо всем этом писал ранее - возможно, вы не читали просто. Цитата:
В этом смысле (что не Ленин главный виновник катастрофы 1917 года в целом - от марта до ноября) вы правы. Но, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание (вернее, если бы, условно говоря, Ленина и его банду утопил бы Керенский в Финском заливе), то неизвестно каким путем все пошло бы. Вполне возможно, что Гражданской войны и не было бы, или она была бы не такой длительной, ожесточенной, кровавой. |
Цитата:
Все ждали Учредительного собрания, которое должно было положить конец двоевластию. Но Ленин и его банда решили по другому, и развязали Гражданскую войну. Но по большому счету я согласен, что главные виновники катастрофы 1917 года - масоны (Керенский и Ко, Гучков и прочие) и все те, кого они вовлекли в свой заговор, в том чсле в темную. |
Цитата:
В целом же выборы, как я считаю, были профанацией. |
Цитата:
Цитата:
http://scepsis.ru/library/id_1716.html Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это единицы, или сотни? |
Цитата:
Кстати, насколько я помню по ссылкам, в Петрограде, в Москве и Екатеринбурге до 40% голосовали за большевиков, так что большевики "выгребли" из этих выборов все что могли - менее четверти при явке 50%. Так что если бы 100% явка была, то процентов 13-15% большевики получили бы. Ну а левые и рев.партии в сумме - вероятно, до 50% (никак не 84%, при явке 50%). Таков, вероятно, был реальный расклад сил в ноябре 1917г: до половины населения за левых и социализм, но за большевиков - не более 13-15% по всей стране было. Около 15% голосовали бы за правые партии, и около 35% - за монархию. В общем, мечты о социализме захлестнули страну к ноябрю 1917 года, но монархические настроения были на втором месте в России, очень значительны. |
Цитата:
Такое впечатление, что вы читаете, не пытаясь понять суть и позицию оппонентов (сторонников Государя), а только найти зацепки для возражений. Я ведь подробно комментировал статью Солженицына о Февральской революции, и много раз уже ссылался на нее - где Солженицын как раз подробно о беде и вине РПЦ в Февральской революции писал. С этим я согласен - тут не о чем спорить. Другое дело, что факт и то, что настроения подавляющего большинства народа еще и феврале и марте были монархическими. Конечно, после отречения и в этом эррозия пошла. Но еще в мае Милюков считал настроения большинства не только в стране, но и в Петрограде монархическими. Ну а к ноябрю 1917-го оголтелая антимонархическая пропаганда (да еще при запрете монархических партий и газет), а также двоевластие и прогрессирующий развал и хаос, и "соловьиные трели" левых о будущем обществе всеобщего счастья дали свой результат: видимо, до половины от всего населения поддерживали левых, социалистов. Но все же монархические настроения были вторыми по массовости тогда еще - ориентирочно не менее трети народа. См. мой предыдущий пост об этом. Цитата:
Претензии не ко мне, а к Л.Г.Протасову. Я ему верю. А вы - это ваше дело. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:15. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: