ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

unnamedartist 05.12.2008 01:19

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25381)
Вообще-то Толстой написал, если точно, "Война и мiр".
Смысл названия романа- "Война и вселенная." И в общем, целью его была не война с Наполеоном, а человек и душа.

Вообще-то мiр - это народ. Война и народ, а не какая не вселенная. Чувствуется, что не осилил :ag:

Ста Лин 05.12.2008 01:22

Цитата:

Сообщение от Фаина (Сообщение 25402)
Что, все? Или все, кроме сталинистов *******?


Каждый думает в меру своей испорченности - это раз.
А че не всю цитату-то то привели, а выдернули? - это два.
Метод экстраполяции своих мыслей на других и выдергивание кусков цитат, чтобы об**рать Сталина - типичный пример действий его врагов и врагов России - это три.

Бухтояров 05.12.2008 01:38

Цитата:

Сообщение от Фаина (Сообщение 25402)
Что, все? Или все, кроме сталинистов *******?

Милая Ольга, понимаю, что трудно читать 100 страниц, но те сообщения, на которые пишите ответы, прочитать нужно. А выдирать фразы из текста, искажая их смысл, некрасиво.
Кроме того, никто вслух не называет членов ЕР "едирастами" и "путинистами", а новейшую историю "двапутинщиной". Наоборот, бывшую республику "Берег слоновой кости" все называют республикой Кот-д"Ивуар, потому, что они так сами всех попросили. Поэтому, пожалуйста, говорите "сталинцы".

Ста Лин 05.12.2008 01:42

Специально для горных интеллигентов из таджикских казаков
 
Б Ф Кваша, А.И. Субетто

Рабочая педагогика Алексея Стаханова

Алексеи Стаханов... Со страниц школьного учебника, с газетных полос и плакатов на стенах рабочих клубов входил в нашу жизнь этот рослый, статный парень в шахтерской каске, с отбойным молотком на плече и с ослепительно-радостной, «гагаринской», как мы бы теперь сказали, улыбкой. Молодой донецкий забойщик не просто потряс мир ошеломляющим рекордом угледобычи — он был первооткрывателем новых форм организации труда, запевалой всенародного соревнования. Его имя стало символом высокого предназначения рабочего человека: лучшие люди страны — знатные сталевары и ткачихи, отважные летчики и выдающиеся хлеборобы, народные учителя и машинисты, студенты-отличники и знаменитые художники — с гордостью носили почетное звание «стахановец».
Славный почин Стаханова нашел миллионы последователей во всех отраслях народного хозяйства и в социальной сфере общества. На протяжении полувека со дня установления мирового рекорда его имя было самое популярное в нашей стране и во многих странах мира.
Алексей Стаханов родился 21 декабря 1905 г. в деревне Луговая Орловской области. Его трудовая деятельность началась в 12 лет. Дед и отец уходили на юг, на заработки. Когда Алексею исполнился 21 год, он приехал в Донбасс, с которым связал свою судьбу шахтера. Работал коногоном, а потом забойщиком на шахте «Центральное-Ирмино» Луганской области (г. Кадиевка).
Рекорд Алексея Стаханова имеет свою предысторию. Она в какой-то мере объясняет, почему стахановское движение зародилось именно в Донбассе.
В конце 1929 года на шахте 22 «Голубовка’’ бывший коногон инженер К.Карташов начал движение за непрерывный поток угледобычи. Что это означает? Раньше на шахтах Донбасса существовала такая система угледобычи: в 1-ую и 2-ую смены из лавы выдавался уголь, а 3-я – ночная была ремонтной.
Карташов за счет улучшения организации труда сократил время на переноску конвейера с 8 до 4 часов. Сэкономленное время использовал для угледобычи.
Немного позже на шахте 12 инженер-механизатор Либхарт разработал новый метод скоростного передвижения конвейерной установки без предварительной ее разборки. Это был большой шаг вперед, так как позволял передвигать конвейер за 10-12 минут.
Карташов немедленно взял новый метод переноски конвейера на вооружение. Лава заработала беспрерывно, давая угледобычу практически в течение суток.
Это произвело настоящую революцию на шахтах Донбасса. С 1931 года пошел целый поток творческих начинаний шахтеров, что послужило своеобразным примером для всех горняков страны.
Новый стимул для развития соревнования шахтеры получили из Горловки, где в 1932 году возникло «изотовское» движение, названное по имени его инициатора Никиты Изотова. Смысл его движения заключается в том, чтобы лучшие рабочие обучали передовым приемам труда новичков и отстающих. Изотов показал, что высокая выработка является результатом мастерства рабочего, овладения техникой своего дела, а не физических усилий. Из числа «изотовцев» выделялись инструкторы производственного обучения, которые передавали свой опыт в кружках технического минимума.
Вторая пятилетка (1933-1937 гг.) решала завершающий этап технической реконструкции хозяйства на новой технической базе. Сооружались сотни новых предприятий, производилась реконструкция старых. Из года в год возрастала степень механизации трудоемких процессов, особенно в угольной, металлургической и нефтяной промышленности.
Новая техника создавала прочную основу для повышения производительности труда. Но техника без людей мертва. Люди — решающая сила производства. Лозунг «Кадры решают все» – был тогда самым популярным лозунгом. Люди старшего поколения и сейчас помнят, как настойчиво и неуклонно претворялся он в жизнь. Предметом особого внимания было повышение технического и культурного уровня каждого рабочего. Технический минимум нес в сознание людей общую культуру и смысл своего развития. Найти свое место в строю, изучить свое дело, внести в него новинку — вот требования, которые выдвигала жизнь, и люди эти требования восприняли и выполняли совестливо.

Ста Лин 05.12.2008 01:45

Продолжение для таджикских казаков-интеллигентов
 
Шахта «Центральная-Ирмино» принадлежала к числу средних по мощности, рядовых угольных предприятии. Длительное время она находилась в прорыве. Шахта подверглась технической реконструкции. На смену обушку пришли отбойные молотки, лошадей заменили электровозами. Уже в 1935 году в ее забоях насчитывалось 95 отбойных молотков, 4 компрессора, 4 электровоза и многие другие технические средства.

На шахте в то время работало свыше двух тысяч горняков. Помимо местных кадровых рабочих, среди рабочих были крестьянские парни из — Смоленской, Воронежской, Тамбовской областей; Удмуртии, Татарии, Поволжья, Урала, Кавказа.

Среди шахтеров, прибывших на «Центральную-Ирмино» из Орловской области, был молодой русоволосый парень Алексей Стаханов. Очень скромный, на первый взгляд, мало, чем примечательный. Как и многие другие его товарищи, он аккуратно приходил на работу, никогда не прогуливал. Ну и, конечно, не жаловался на здоровье. Его сильные руки легко владели любым инструментом.

Свой путь он начал на этой шахте тормозным, потом перешел работать коногоном. А когда начали внедрять в лавах отбойные молотки, стал забойщиком. Трудился с большой сноровкой, всегда перевыполнял суточную норму, чем завоевал репутацию хорошего шахтера.

В силу ряда причин во 2-ом квартале 1935 г. шахта несколько ухудшила работу, в результате чего план первого полугодия остался невыполненным. Простая замена обушков отбойными молотками существенных перемен не вносила. Как и раньше, забойщик, проработав 1-2 часа, откладывал молоток в сторону и брался за топор, чтобы подкрепить забои. Техника в то время простаивала, пока шахтер занимался крепью. Вхолостую работал компрессор воздуха, поток угля из лавы приостанавливался.

Шахтеры искали новые нуги к перелому отставания. Руководители шахты, советуясь с горняками, бывали у них на квартирах, в общежитиях, беседовали о путях улучшения работы шахты. Каждое предложение изучалось и принималось к исполнению. Выявлялись нужды семей горняков, а потом руководство помогало их удовлетворять. Шахтеры приняли решение провести общественный конкурс на лучшего забойщика.

Приближался Международный юношеский день (День знаний), который вся страна тогда праздновала ежегодно 1-го сентября. Было принято решение этот день отметить производственным рекордом одного из забойщиков. Выбор пал на забойщика Алексея Стаханова с участка «Никанор-Восток» горизонта 450.

За несколько дней до установления рекорда в беседе с забойщиками Алексей предложил кардинально изменил, организацию труда в забое. Забойщика необходимо освободить от крепежных работ, чтобы он только рубил уголь. «Если разделить труд, то можно за смену не 9, а 70-80 тонн угля нарубить» — заметил Стаханов.

29 августа 1935 г. в 6 час. вечера на квартире у Стаханова побывал начальник участка Машуров П. и парторг шахты Петров К., где они обсудили все вопросы подготовки к рекорду и наметили совершить его с 30 на 31 августа.

30 августа 1935 г. в 10 час. вечера в шахту спустились Стаханов, Машуров, Петров и редактор шахтной многотиражки Михайлов. Включили время отсчета начала работы. Стаханов уверенно вгрызался пикой отбойного молотка в клеваж угольного пласта. Он рубил с исключительной энергией и мастерством. Крепившие за ним Щиголев и Борисенко намного отставали. И, несмотря на то, что Стаханову нужно было прорубить 8 уступов, перерезав в каждом куток, что забирало много времени, за 5 часов 45 минут работа была выполнена. Когда подсчитали результат, все ахнули: Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 руб.

Так родилась новая технология труда, давшая возможность максимально использовать технику, в данном случае отбойный молоток, и увеличить производительность труда. Стаханов пошел на штурм не только пласта, но и застарелых норм и планов, стиля управления производством.

Так, впервые в мире за смену было добыто 102 тонны угля. Весть об успехе Стаханова облетела всю страну. Газета «Правда» назвала рекорд А.Г.Стаханова знаменем народного движения. Так родилось могучее стахановское движение. Опыт его работы первыми применили товарищи по труду — В.Поздняков, М.Дюканов, Д.Концедалов.

А что же Стаханов? К нему пришла слава. На него были обращены взоры шахтеров в нарядной, на улице, в клубе люди поднимались, чтобы его увидеть и это было понятно. Популярность труженика была достойна популярности героя.

В то время перед Алексеем Григорьевичем стояла нелегкая задача — закрепить успех, еще раз доказать, что 102 тонны угля в смену — не случайная удача, а закономерный результат новой организации труда, ударной работы.

И Стаханов снова убедительно это доказал. Через 10 дней он дал за смену 175 тонны угля. Еще через декаду этот показатель был перекрыт на 52 тонны, а 4 марта 1936 года Стаханов добыл за смену 324 тонны.

Полный текст здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161305.htm

ЛавроПалыч 05.12.2008 06:03

Читаю я, читаю тему, и даже отвечать чего-то всяким господам не хочется. Просто одного никак не пойму: ну почему среди знакомых мне европейцев и американцев (в том числе и лично знакомых, и по Интернету) я не встречал НИ ОДНОГО, кто с таким бы упоением говорил о своих предках - вот какие ******* были. Даже, извините, о Гитлере уважающие себя немцы предпочитают просто тупо молчать, не ввязываясь в полемику (это не считая, конечно, неонаци...). А у других наций что, мало было жестоких правителей, не всегда при этом отличавшихся личными качествами? Мало было ублюдочных эпох и периодов? Да только колонизацию Англией полумира с миллионами жертв вспомните. Но почему-то англичане в прошлое свое пальчиком не грозят, и не говорят по триста раз на дню: "Не дай Бог еще раз!". И только русские с таким удовольствием плюют в лицо своему прошлому, что просто диву даешься. Ну откуда такая подлость в нашем человеке? Обидно, ей Богу... Причем все они при этом говорят, что Родину любят. Не похоже, уважаемые.

ЛавроПалыч 05.12.2008 06:37

Вы такой демократии хотите?!
 
Напоролся только что на замечательную статейку про уровень интеллекта среднего американца. Настоятельно советую всем, кто пишет в уничижительном духе про сталинизм - http://www.inosmi.ru/translation/245841.html И вспомните слова про поголовную грамотность советских граждан. Вот к чему ведет демократизированная культура, равнение на массовый спрос. Хотели рэп, жвачку и джинсы - получайте впридачу тупеющий народ, который через двадцать лет не сможет два на два умножить. Мне страшно...

Ernesto 05.12.2008 07:26

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25319)
Написать о Сталине сейчас не может уже никто. Все рассуждения основываются на чьих-либо литературных и не литературных трудах...

Вот вам факты вместо литературных эпосов. Факты которые не вырубишь топором и никак не оспоришь:

1. Дети Сталина участвовали в ВОВ
2. Когда немцы подбирались к Москве Сталин не дрогнул он остался в городе.
3. Крупнейшие металлургические комбинаты: Магнитогорский, Новокузнецкий, Череповецкий (Северсталь), Новолипецкий – дающие 90% черных металлов
4. Нефтяные компании: Татнефть и Башнефть – 10 % российской нефти
5. Норникель – более 30%!!! Мирового производства никеля!
6. Гидроэлектростанции на Волге дающие выработку 50% электроэнергии Русгидро – крупнейшего производителя энергии в России
7. А так же десятки других предприятий + метро в Москве и Питере ВСЕ ЭТО БЫЛО ПОСТРОЕНО ВО ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.


Могу еще кучу ФАКТОВ привести

Большевик 05.12.2008 10:03

Сегодня день Сталинской конституции
 
Сегодня день Сталинской конституции!
Всех форумчан поздравляю с 72 годовщиной принятия Сталинской конституции, самой демократичной конституцией в мире. Всем успехов и здоровья.

Вика 05.12.2008 10:13

Уважаемый Ста Лин!

Вы получаете публичное предупреждение за оскорбительные слова в адрес участников форума.

Ста Лин 05.12.2008 11:34

Щас на "Вести-24" в повторе шел форум "История сталинизма", про который говорил товарищ Бухтояров.
Господи, какое убожество! Сам бы не увидел, не поверил бы, что такое возможно! Помилуй господи участников этого "форума"...

Думаю, если бы африканские пигмеи собрались бы вокруг саркофага какого-нибудь фараона Рамзеса II и принялись бы, усевшись на колоссальных ступенях полуразрушенного фундамента дворца, когда-то этим фараоном построеным, судить-рядить, какой Рамзес был негодяем, это выглядело бы не так гротескно и омерзительно. Можно было бы посмеятся, потому что глупые африканские пигмеи только-только слезли с пальмы и после суда над мертвым Рамзесом залезут на нее обратно.
Но эти-то господа мнят себя учеными и деятелями культуры. Ну, если культурой считается вбежать на кладбище во время похорон и прилюдно навалить кучу на гроб с покойником... бр-р-р... Тогда я не хочу быть культурным в рамках такой культуры! Буду некультурным, резким и неудобным!

фофан 05.12.2008 11:38

ИСТОРИЯ СТАЛИНИЗМА. ИТОГИ И ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ

Международная научная конференция.

Москва, 5–7 декабря 2008

Renaissance Moscow Hotel
Организаторы:
Уполномоченный по правам человека в РФ
Фонд Первого президента России Б.Н. Ельцина
Государственный архив Российской Федерации
Институт научной информации по общественным наукам РАН
Издательство «Российская политическая энциклопедия»
Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал»
Партнеры:
Германский исторический институт в Москве
Франко-российский центр гуманитарных и общественных наук в Москве
При участии представителей:
Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации
Академии ФСБ Российской Федерации
Аналитического центра Юрия Левады, «Левада-Центр» (Россия)
Бизнес-школы Хьюстонского университета (США)
Варшавского университета (Польша)
Всероссийского научно-исследовательского института документоведения и архивного дела (Россия)
Высшей школы экономики (Россия)
Гарвардского Университета (США)
Германского исторического института в Москве
Государственного архива Российской Федерации
Гуверовского института войны, мира и революций Станфордского университета (США)
Журнала «Отечественные записки» (Россия)
Журнала «Искусство кино» (Россия)
Издательства Йельского университета
Индианского университета (США)
Института восточноевропейской истории и страноведения Университета Тюбингена (Германия)
Института всеобщей истории РАН (Россия)
Института европейских культур РГГУ (Россия)
Института истории и археологии Уральского отделения РАН (Россия)
Института истории Сибирского отделения РАН (Россия)
Института истории Украины НАН Украины
Института российской истории ИРИ РАН (Россия)
Института славяноведения РАН (Россия)
Института экономики РАН (Россия)
Института этнологии и антропологии РАН (Россия)
Калифорнийского университета в Беркли (США)
Калифорнийского университета в Санта Барбаре (США)
Капитолийского университета (США)
Кембриджского университета (Великобритания)
Манчестерского университета (Великобритания)
МГИМО (У) МИД РФ (Россия)
МГУ им. Ломоносова (кафедра новой и новейшей истории, факультет государственного управления, исторический факультет) (Россия)
Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал» (Россия)
Мичиганского университета (США)
Московской высшей школы социальных и экономических наук (Россия)
Научно-информационного центра «Мемориал» (Россия)
Национального архива Республики Беларусь
Национального центра научных исследований Франции (Париж)
Неаполитанского университета (Италия)
Немецкого федерального фонда «Исследование диктатуры СЕПГ» (Германия)
НИИ гуманитарных наук при правительстве Республики Мордовия (Россия)
Новой экономической школы (Россия)
Новосибирского государственного университета (Россия)
Пензенского государственного педагогического университета имени В.Г. Белинского (Россия)
Пермского государственного технического университета (Россия)
Ратгерского Университета (США)
Российского государственного гуманитарного университета (Россия)
Российского государственного социального университета (Россия)
Российской Академии управления при Президенте РФ (Россия)
Российской академии художеств (Россия)
Российской экономической школы (Россия)
Санкт-Петербургского государственного университета экономики и финансов (Россия)
Сент-Галленского Университета (Швейцария)
Социально-гуманитарного института Кабардино-Балкарского государственного университета (Россия)
Станфордского университета (США)
Тамбовского государственного технического университета (Россия)
Токийского университета (Япония)
Университета Витербо (Италия)
Университета им. Фридриха Шиллера в Йене (Германия)
Университета Восточного Лондона (Великобритания)
Университета г. Валансьен (Франция)
Университета Ганновера (Германия)
Университета Дэлавэр (США)
Университета Дюссельдорф (Германия)
Университета Лоренс (США)
Университета Нью-Йорка (США)
Университета Париж 1, Пантеон-Сорбонна (Франция)
Университета Рим II (Италия)
Университета Темпль (США)
Университета Торонто (Канада)
Университета Южной Каролины (США)
Уорвикского Университета (Великобритания)
Уральского государственного педагогического университета (Россия)
Фонда Института Грамши в Риме (Италия)
Фонда музейного комплекса Бухенвальд и Миттельбау Дора (Германия)
Франко-российского центра гуманитарных и общественных наук в Москве
Центра изучения Холокоста и Геноцида (Нидерланды)
Центра хранения документов министерства госбезопасности ГДР (Германия)
Центра им. Дэвиса по изучению России и Евразии Гарвардского университета (США)
Центра по изучению новейшей истории России и политологии Института российской истории РАН (Россия)
Центра по изучению России, Кавказа и Центральной Европы Школы высших социальных исследований (Франция)
Центра славянских исследований Университета Хоккайдо в Саппоро (Япония)
Чикагского университета (США)
Школы высших социальных исследований (Франция)
Финансовая поддержка:
Фонд Первого Президента России Б.Н. Ельцина
Информационная поддержка:
Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания (ВГТРК)
Вести
ИТАР-ТАСС
РИА Новости
Радио России
Радио «Эхо Москвы»
«Независимая газета»
«Новая газета»
Журнал “The New Times”
Журнал «Родина»
Информационно-аналитический интернет-канал "Полит.ру"
Оргкомитет:
Дроздов А.А. (исполнительный директор Фонда Первого Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина);
Лукин В.П. (Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации);
Мироненко С.В. (директор Государственного архива Российской Федерации);
Пивоваров Ю.С. (академик Российской академии наук, директор Института научной информации по общественным наукам РАН);
Пихоя Р.Г. (заведующий кафедрой Российской академии Государственной службы при Президенте Российской Федерации);
Рогинский А.Б. (председатель правления Международного историко- просветительского благотворительного и правозащитного общества «Мемориал»;
Сорокин А.К. (генеральный директор издательства «Российская политическая энциклопедия»);
Хлевнюк О.В. (главный специалист Государственного архива Российской Федерации)

Даты проведения: 5–7 декабря 2008 г.

Место проведения: г. Москва, Россия, гостиница Олимпик Пента Ренессанс

Рабочие языки: русский, английский

Режим прохода: по приглашениям

http://www.polit.ru/dossie/2008/11/20/stalinism.html

фофан 05.12.2008 11:42

""..Тот же Алекс де Джонг, беседуя с советским критиком А.Овчаренко, произносил восторженные речи в честь Сталина. По словам Овчаренко, де Джонг утверждал: "Ни французская революция, ни Наполеон, никто другой не сделали столько, сколько сделал он. Ведь и после 1917 года Россия долго не менялась. А он действительно преобразовывал ее, поставил на путь, по которому она шла сорок лет, да, пожалуй, идет и до сих пор. Во-вторых, считаю, что с его именем неразрывно связано существование нас всех. Победи Гитлер СССР, уже не было бы русских. Но не было бы уже и французов, англичан, американцев. Как хотите, он гениален еще и потому, что сумел сделать в годы последней мировой войны своими союзниками и англичан, и американцев, и французов. Сталин сумел и Черчилля, и Рузвельта заставить следовать линии, начертанной им".

Причины, почему де Джонг так оценивал Сталина в разговоре с советским критиком, и, казалось бы, совсем иначе в своей книге, объяснялись не наличием у него "бугра l'approbativite", обнаруженного Герценом у русских дворян, и не его страхом перед ЦРУ, контролировавшим деятельность советологов. Скорее всего автор биографии о Сталине, выпускаемой в США, знал, какие рассказы о Сталине отвечали вкусам и уровню знаний о России среднего американца, а потому учитывал рыночную конъюнктуру для своей книги. Этот фактор играл немалую роль в изображении Сталина в американских сочинениях...""

http://209.85.129.132/search?q=cache...4&client=opera

Ста Лин 05.12.2008 11:58

Ясненько. Чтобы "развенчать сталинизм", пригласили спецов из Цитадели Демократии и... ну, дальше знаете, потому что свои промыватели мозгов уже 50 с лишним лет бедного мертвого Сталина победить не могут.
Воистину, даже кости И.В., зарытые на 2 метра в землю, играючи ломают хребет вражинам Родины, и для борьбы с ними, с этими немыми, слепыми, глухими, истлевшими и лежащими надежно в родной земле костями нужно даже спустя полвека созывать целые международные комиссии... И все безрезультатно.
Дааа, если одна тень Сталина вгоняет высоколобых манипуляторов общественным сознанием в мелкую поросячью дрожь, то каков же был живой Генералиссимус и как его боялись враги России...

Обломов 05.12.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от фофан (Сообщение 25442)
ИСТОРИЯ СТАЛИНИЗМА. ИТОГИ И ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ

Международная научная конференция.

Москва, 5–7 декабря 2008

Renaissance Moscow Hotel

из программы конференции:

"Секция 6. Память о сталинизме

Работу секции предполагается сосредоточить вокруг обсуждения трех комплексных проблем:

Прежде всего, это вопросы формирования культурной памяти о сталинизме. Речь должна пойти не столько о каталогизации и общей оценке того, что представляют собой сегодня места памяти о политических репрессиях, но, главное, о том, какую историческую, социальную и культурную функцию должны выполнять эти места памяти. Какой нравственный и эстетический смысл должны нести элементы культурной памяти: памятники, символы, ритуалы и т.д. Места памяти о сталинизме в Европе, как политический и культурный феномен?

Второй важный комплекс связан с проблемами «политики памяти». Эта секция посвящена проблематике функционирования памяти о сталинизме на постсоветском пространстве и в странах Восточной Европы. Это предполагает и транспоколенческий анализ, и постановку вопроса о том, существует ли сегодня в какой-либо форме коллективная память о сталинизме?

Третий комплекс проблем — это биографический аспект памяти о сталинизме. В этом контексте речь должна пойти о взгляде на историю сталинизма через призму образов главных актеров эпохи. Проблема формирования этих образов, тех изменений, которые они претерпевают в общественном сознании тесно связана с проблемами памяти."

Понимаете? Нашу память хотят "формировать". Причем - обратите внимание - речь идет не о памятниках, а именно и только о "местах памяти о политических репрессиях" - это весьма неоднозначно представляет цели сборища. Сам стиль: "места памяти" очень напоминает "минуты ненависти" - похоже в эти "места" будут по разнарядке направлять, как в "музеи лохокоста".
Кстати, где то тут пробегали любители вычислять процент евреев? - загляните в состав участников сей конференции.

Аскольд 05.12.2008 12:37

Цитата:

Сообщение от Обломов (Сообщение 25453)
Кстати, где то тут пробегали любители вычислять процент евреев? - загляните в состав участников сей конференции.

:ag::ag::ag:Загляните в правящую верхушку при Сталине и вычислите там процент евреев,мало точно не покажется:ag:

Аскольд 05.12.2008 12:48

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 25464)
Да ну, ссылки в студию. Сколько же? А если нет ссылок, не суйтесь ... в калашный ряд, сидите себе на "эволюции" и верьте в бога, может, легче станет.

На эволюции сидите вы. И поверьте, когда я буду колебаться и думать что мне делать, то у вас я это спрашивать точно не буду.
Хотя бы здесь:
I. ВРЕМЯ 1917-1926 года .


Всего официальных лиц высшего управления , решавших после октября 1917 года судьбу России – 539 . По национальному составу Евреев – 442 (82%), Латышей – 34 (6%), Русских – 31 (5%), Немцев – 11 (2%), Армян – 10 (2%), Поляков – 3, Финнов – 3, Грузин – 2, Чехов – 1, Венгров – 1.

I.1. ПЕРВЫЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ -
1. Председатель совета народных комиссаров - Ульянов (Ленин). Числится русским . На самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк), а это по раввинским законам - полный еврей.
2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским . Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - еврей. Женат был на еврейке .
3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). Числится грузином. По некоторым источникам - кавказский полуеврей . Последняя жена Сталина - Роза Каганович , сестра Лазаря Кагановича .
4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей.
5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей.
6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей.
8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей.
10. Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей.
11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским . На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенель.
13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей.
14. Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
15. Комиссар общественной гигиены - Анвельт. Еврей.
16. Комиссар финансов - Гуковский. Еврей.
17. Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей.
18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
19. Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей.
20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей.
21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи.
Итого - из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были евреи , 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 - грузином (Сталин) и 1 армянин (Протиан) .

ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ состоял из 35 евреев, 7 латышей и 1 немца, русских не было.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ состоял из 43 евреев, 10 латышей, 3 армян, 2 поляков, 2 немцев и 2 русских.
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ состоял из 13 евреев, 1 латыша, 1 немца и 1 русского.
КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ состоял из 24 евреев, 2 латышей, 1 поляка и 2 русских.
КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ состоял из 18 евреев и 1 армянина, русских не было.
ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ КОМИССАРЫ – 21 еврей, 1 латыш и 1 русский.
БЮРО ПЕРВОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ В МОСКВЕ состояло из 19 евреев, 3 латышей, 1 армянина, русских не было.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ 4-го РОССИЙСКОГО КОНГРЕССА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ состоял из 33 евреев и 1 русского – (Ленина).

Из 42 сотрудников (редакторов и журналистов) имевшихся в то время газет («Правда», «Известия», «Знамя труда» и т. д.) только один Максим Горький не был евреем .

I.2. РЕПРЕССИИ 1917 - 1926 годов .
Точные цифры послереволюционных репрессий ещё предстоит уточнять . Однако порядок их можно оценить на преступлениях только одного семейного клана - клана "пограничников" Михаила Петровича Фриновского . Приводим этот пример , как наиболее полно характеризующий системные действия еврейской власти .
В приведенном ниже обзоре Залман, Берка и Израиль Боруховичи Кацнельсоны — родные братья. Они же — братья двоюродные самому начальнику Главного управления погранвойск Российской республики Михаилу (Мордуху) Петровичу (Мордке) Фриновскому . Исаак Семенович Межеричер и Вольф Яковлевич Гуревич — мужья Брони и Цили, сестер Фриновского . А Мякотенок — его племянник .
Итак , идём по архивам пограничных округов -
Время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», «судебного» органа, где все абсолютно решает ее председатель ! Члены «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа.
Следующий архив — Петроградская губерния . Время — январь 1921 — июль 1922 года. Петроград. Герой — Межеричер Исаак Семенович, начальник Северо-Западного пограничного округа, заместитель председателя губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Крейг Пинхас Соломонович и Минц Николай (Евзер) Григорьевич (Ерухимович). Результат действий «тройки» — 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Сведения по «несудным» расстрелам страшны, но по бумагам расплывчаты.
Далее — Смоленск. Время — январь 1922 — август 1923 года. Герой — Кацнельсон Борис (Берка) Борухович, начальник Западного пограничного округа, председатель губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Куц Израиль Яковлевич и Кригсман Моисей Львович. Результат действий «тройки» — 22 734 смертных приговора с немедленным исполнением. О «несудных» казнях сведений нет. Но в ГАОР есть копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына о расстрелах «белополяков и их пособников из граждан РСФСР». Число — 8674. Однако в донесении говорится: «...в дополнение к нашим №№ от...» Домысливать нет необходимости.
Баку. Время — март 1921 — январь 1924 года. Герой — Гуревич Владимир (Вольф) Яковлевич, начальник Закавказского пограничного округа, председатель Закавказского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Багиров Мир Джафар и Гнесин Павел Гаврилович (Моисеевич). Результат — 67 452 смертных приговора с немедленным исполнением. «Несудно» расстреляно «более 44 600...».
Ташкент. Время — август 1925 — май 1926 года. Герой — Кацнельсон Израиль Борухович, начальник Туркестанского пограничного округа, председатель ТурЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Егоров Василий Петрович (единственный русский среди всех "пограничников") и Мирзоев Илья Давидович. Результат работы — 77 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. (за девять месяцев!) О «несудных» убийствах: в бумагах аппарата ЧК их тьма.
Далее. Благовещенск. Время — март 1923 — март 1925 года. Герой - Гуревич Илья Яковлевич, начальник Забайкальского пограничного округа, председатель Забайкальского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Элькин Моисей Шлемович и Гительман Его (Пинхас) Самуилович. Результат работы — 21 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. О «несудных расстрелах» архив молчит. Зато имеется список списанных «посудин» — восемьсот семьдесят наименований или номеров «плавсредств», «угнанных» в «понизовье» с исчерпывающе означенным грузом: «спецконтингент» (так в перечне и в коносаментах!). И до «Бакинского этапа» мы осведомлены были о «моде» «загонять народы в трюма и притапливать»! Более того, география «притапливания» тоже «биномом Ньютона» не была: «притапливали» в понизовьях северных и сибирских рек. Но почему-то именно Амур считался чемпионом по этому виду «спорта».
Наконец, Хабаровск. Время — январь 1923 — ноябрь 1924 года. Герой — Мякотенок Илья Харитонович (Хаимович), начальник Дальневосточного пограничного округа, председатель ДальЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Лиепа Август Петрович и Гликман Хаим Нусинович. Результат — 5214 смертных приговоров и что-то около трех тысяч «бессудников». Мизерность этих цифр — в мизерности же населения Дальнего Востока тех далеких лет: один человек на квадратные полсотни верст тайги и тундры. Общее число казненных пограничниками в начале 20-х годов по всем семи округам не включает рутинных, в оперативном порядке ведшихся, ликвидаций бесчисленных «нарушителей границ», десятками, возможно, сотнями тысяч пытавшихся бежать из Советской России.
Приведенные цифры еврейского вклада в облагодетельствование россиян одним лишь «пограничным ведомством» — малая толика в сравнении с "достижениями" евреев в куда более серьезных ведомствах, в ГУЛАГе например, действовавших на неизмеримо более обширных, чем «пограничная зона», и несравнимо более плотно населенных пространствах нашей родины.

Аскольд 05.12.2008 12:49

Продолжение:
II. ВРЕМЯ 1935-1938 года .


II.1. ВЛАСТЬ СССР .
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Не-евреи – 17, Не выясн. –7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи – 115, Не-евреи – 18, Не выясн. – 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи – 106, Не-евреи – 17, Не выяснено – 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Не-евреи – 3, Не выясн. – 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи – 53, Не-евреи – 6, Не выясн. – 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии: Евреи – 20, Не-евреи – 1, Не выясн. – 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи – 40, Не-вреи – 0, Не выясн. – 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи – 12, Не-евреи – 0, Не выясн. – 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в "ЛИГЕ НАЦИЙ" – было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.
Полномочные представители в зарубежных государствах также преимущественно состояли из евреев. ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) также находились под полным контролем евреев.

Вот и ответ на все вопросы. Во времена наибольших репрессий (1935–1938 гг.) власть находилась в руках у евреев. Они уничтожали "лучших из гоев", как их учили Талмуд и Тора, а заодно в борьбе за власть и друг друга !

II.1.1. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО В ЛИГЕ НАЦИЙ ,
лицо Советского Союза за рубежом -
1. Глава делегации СССР - Литвинов-Финкельштейн. Еврей.
Члены делегации -
2. Розенберг. Еврей.
3. Штейн. Еврей.
4. Маркус. Еврей.
5. Бреннер. Еврей.
6. Гиршфельд. Еврей.
7. Гальфанд. Еврей.
8. Сванидзе. Грузин.
И т о г о: евреев - 7, грузин - 1, русских - 0.

II.1.2. ЕВРЕИ В СОСТАВЕ ОГПУ (НКВД).
Нарком внутренних дел в СССР - Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей.
Сменивший Ягоду Ежов был женат на еврейке (по Галахе потомство от этого брака - евреи).
Первый заместитель - Агранов (Сорензон) Яков Саулович, еврей.

II.1.3. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ .
Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела - Шанин Абрам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исаакович
Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович.

II.1.4. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ .
Начальник - Могильский Борис Ефимович, еврей.
Инспектор пограничных войск НКВД СССР - Ширвиндт Семен.

II.1.5. ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) - "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД
Всего: евреев - 14; неевреев - 6.

Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи -
Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.
Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.
Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.

Итак - что же мы видим из этих списков? Одни евреи, захватив власть в России, правили страной и народами России, а другие евреи из ОГПУ (НКВД) расстреливали и репрессировали власть предержащих евреев.


II.2. РЕПРЕССИИ 1936-1939 года .
На Западе (а позднее и в России) наделал очень много шума полуеврей Солженицын, лауреат Нобелевской премии. Наделал шума он в основном своей книгой "Архипелаг ГУЛАГ". В лагерях к концу правления Сталина сидело около 20 миллионов человек. Сегодня на Западе выражение "Архипелаг ГУЛАГ" вошло в употребление как символ Советского Союза и красного террора.
А теперь давайте посмотрим, кто же был вдохновителями и руководителями этого Архипелага? О ком это полуеврей Солженицын стыдливо умолчал.

II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.

"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Сталина...

II.2.2. ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьковский край - Абрампольский
Северо-Кавказский край - Файвилович
Свердловская область - Шкляр
Башкирская АССР - Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский

Большевик 05.12.2008 12:50

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25337)
Мне нравится Россия. Но я отличаю Родину от Государства. В нашем случае второе уничтожило первое. Все национально смонтированные государства непрочны. Ирландцы, баски, курды, французы в Квебеке, поляки и финны в царской России, наверно, еще примеров можно набрать- мало ? Сталин смонтировал СССР из национальных кусков, в этом была заложена мина. Недоноски-последователи тусовали карту страны по своему разумению. 5 областей-Казахстану, Крым- Украине. Переселение народов. Чеченов, татар, украинцев, прибалтов. Правили как у себя в сортире. ДО ТОГО Россия была единая. То, что имело национальные признаки, откололось. Далее- по сценарию, заложенному Отцом народов.

Цитата к месту:
"... патриотизм и антисоветизм абсолютно несовместимы. Посмотрите на календарь, господа демократы. Гражданская война закончилась 77 лет тому назад. А вы как влезли на свою «тачанку» в августе 1991 года, так и строчите без умолку по основам нашей исторической государственности. Октябрьская революция и Великая Победа поставили Россию в центр мировой политики, обеспечили ей статус мировой державы. А ваши «перестройки» и «реформы» опустили страну до уровня развивающихся государств. А теперь только и остается вам талдычить: не туда, дескать, шли 70 лет Советской власти. Туда шли, именно туда — к высотам справедливости, народовластия и могучей державности."

doubovitski 05.12.2008 12:54

Цитата:

Сообщение от Бухтояров (Сообщение 25401)
"Вы голыми при луне танцевать будете? Эх, прокачу!"
И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок".

Теперь, пожалуйста, отнеситесь к моим словам серьезно и не обижайтесь. Может у Вас склероз или иные возрастные изменения? Тогда получается, что я поступаю некрасиво - полемизирую с больным человеком. Тогда извините и не держите зла.
Я почему интересуюсь, Вы в своем прошлом сильно и часто заблуждаетесь. Не говоря уж про потомственных казаков-интеллигентов из новосибирского туркестана еще и специальность по диплому - "Открытая разработка угольных месторождений". Увы, нет и не было такой специальности. Это тема диплома. Вот "горный мастер" - это специальность, но не воинское звание и не военная специальность, в армию "горным мастером" не призывают. Кстати, сразу определитесь со своим воинским званием, товарищ лейтенант-полковник, запишите на самоклейку и прилепите к монитору. Нет, если Вы болеете и Ваш возраст действительно за 50 лет, то тогда я *****.

Вы сами поставили себе диагноз. Вам виднее. Лексикон Ваш невероятно разнообразен. От рафинированного снобизма где из набора слов, при всём желании невозможно понять, что же Вы хотели сказать, до ситуации, описанной Гоголем в его "Записках сумасшедшего". Вред, нанесенный Вами Вашему кумиру, своим поведением, хамством, и пр. превышает наносимому другими, вместе взятыми. И Ваше верхнее-верхнее образование не позволяет это понять. " Мы все учились по-немногу, чему нибудь и как нибудь". Бывает.
Ну, а с моим образованием - Вы правы. У меня диплом о среднем техническом образовани. Прокопьевский горный техникум. Тем и горжусь.

Большевик 05.12.2008 13:05

Про евреев в руководстве партией и правительством
 
Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 25467)
Продолжение:

Вопрос был поднят участницей, назвавшеся "Русской" в теме В.И. Ленин, она получила достойный ответ и на этом, по крайней мере в той теме, успокоилась.
Я бы посоветовал Аскольду, если конечно он добросовестно заблуждается, обратится к теме В.И. Ленина и развеять свои заблуждения.
Не нужно заслонять классовые противоречия, национальной нетерпимостью, что явно проистекает из Ваших последних сообщений, основанных на недобросовестных источниках. Кстати они тем не мене не указаны.
Думаю на этом этот вопрос уместно на этой теме закрыть. Еще раз обращаю Ваше внимание, он подробно разобран в теме В.И. Ленин.

Надя 05.12.2008 13:08

Будет ли товарищ Сталин канонизирован, вот что сказал в среду известный журналист и писатель?
Цитата:

А.ПРОХАНОВ: Я убежден, что появление сталинских икон в церкви, как это ни покажется, может быть, эпатажно, свидетельствует о том, что в коцне концов, Сталин будет канонизирован – к великому огорчению, конечно, членов общества «Мемориал».

doubovitski 05.12.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 25410)
Шахта «Центральная-Ирмино» принадлежала к числу средних по мощности, рядовых угольных предприятии. Длительное время она находилась в прорыве. Шахта подверглась технической реконструкции. На смену обушку пришли отбойные молотки, лошадей заменили электровозами. Уже в 1935 году в ее забоях насчитывалось 95 отбойных молотков, 4 компрессора, 4 электровоза и многие другие технические средства.

На шахте в то время работало свыше двух тысяч горняков. Помимо местных кадровых рабочих, среди рабочих были крестьянские парни из — Смоленской, Воронежской, Тамбовской областей; Удмуртии, Татарии, Поволжья, Урала, Кавказа.

Среди шахтеров, прибывших на «Центральную-Ирмино» из Орловской области, был молодой русоволосый парень Алексей Стаханов. Очень скромный, на первый взгляд, мало, чем примечательный. Как и многие другие его товарищи, он аккуратно приходил на работу, никогда не прогуливал. Ну и, конечно, не жаловался на здоровье. Его сильные руки легко владели любым инструментом.

Свой путь он начал на этой шахте тормозным, потом перешел работать коногоном. А когда начали внедрять в лавах отбойные молотки, стал забойщиком. Трудился с большой сноровкой, всегда перевыполнял суточную норму, чем завоевал репутацию хорошего шахтера.

В силу ряда причин во 2-ом квартале 1935 г. шахта несколько ухудшила работу, в результате чего план первого полугодия остался невыполненным. Простая замена обушков отбойными молотками существенных перемен не вносила. Как и раньше, забойщик, проработав 1-2 часа, откладывал молоток в сторону и брался за топор, чтобы подкрепить забои. Техника в то время простаивала, пока шахтер занимался крепью. Вхолостую работал компрессор воздуха, поток угля из лавы приостанавливался.

Шахтеры искали новые нуги к перелому отставания. Руководители шахты, советуясь с горняками, бывали у них на квартирах, в общежитиях, беседовали о путях улучшения работы шахты. Каждое предложение изучалось и принималось к исполнению. Выявлялись нужды семей горняков, а потом руководство помогало их удовлетворять. Шахтеры приняли решение провести общественный конкурс на лучшего забойщика.

Приближался Международный юношеский день (День знаний), который вся страна тогда праздновала ежегодно 1-го сентября. Было принято решение этот день отметить производственным рекордом одного из забойщиков. Выбор пал на забойщика Алексея Стаханова с участка «Никанор-Восток» горизонта 450.

За несколько дней до установления рекорда в беседе с забойщиками Алексей предложил кардинально изменил, организацию труда в забое. Забойщика необходимо освободить от крепежных работ, чтобы он только рубил уголь. «Если разделить труд, то можно за смену не 9, а 70-80 тонн угля нарубить» — заметил Стаханов.

29 августа 1935 г. в 6 час. вечера на квартире у Стаханова побывал начальник участка Машуров П. и парторг шахты Петров К., где они обсудили все вопросы подготовки к рекорду и наметили совершить его с 30 на 31 августа.

30 августа 1935 г. в 10 час. вечера в шахту спустились Стаханов, Машуров, Петров и редактор шахтной многотиражки Михайлов. Включили время отсчета начала работы. Стаханов уверенно вгрызался пикой отбойного молотка в клеваж угольного пласта. Он рубил с исключительной энергией и мастерством. Крепившие за ним Щиголев и Борисенко намного отставали. И, несмотря на то, что Стаханову нужно было прорубить 8 уступов, перерезав в каждом куток, что забирало много времени, за 5 часов 45 минут работа была выполнена. Когда подсчитали результат, все ахнули: Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 руб.

Так родилась новая технология труда, давшая возможность максимально использовать технику, в данном случае отбойный молоток, и увеличить производительность труда. Стаханов пошел на штурм не только пласта, но и застарелых норм и планов, стиля управления производством.

Так, впервые в мире за смену было добыто 102 тонны угля. Весть об успехе Стаханова облетела всю страну. Газета «Правда» назвала рекорд А.Г.Стаханова знаменем народного движения. Так родилось могучее стахановское движение. Опыт его работы первыми применили товарищи по труду — В.Поздняков, М.Дюканов, Д.Концедалов.

А что же Стаханов? К нему пришла слава. На него были обращены взоры шахтеров в нарядной, на улице, в клубе люди поднимались, чтобы его увидеть и это было понятно. Популярность труженика была достойна популярности героя.

В то время перед Алексеем Григорьевичем стояла нелегкая задача — закрепить успех, еще раз доказать, что 102 тонны угля в смену — не случайная удача, а закономерный результат новой организации труда, ударной работы.

И Стаханов снова убедительно это доказал. Через 10 дней он дал за смену 175 тонны угля. Еще через декаду этот показатель был перекрыт на 52 тонны, а 4 марта 1936 года Стаханов добыл за смену 324 тонны.

Полный текст здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161305.htm

Вам виднее. Вы были свидетелем происходящего. Все остальные должны слушать Вас, желательно стоя и по команде смирно.

В советской прессе было столько вранья, что повторять всё это- становиться соучастником.

Мне очень хорошо известны способы, при помощи которых на КАЖДОЙ шахте изготавливались бригады- скоростники. Не иметь такую было нельзя. Это означало, что руководитель не умел (или не соответствовал общей идеологии Партии и Правительства, что было преступлением) организовать производство. И подлежал замене. (Передаче суду).

Андрей К 05.12.2008 13:31

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25478)
В советской прессе было столько вранья, что повторять всё это- становиться соучастником.

Вот интересно получается. Я например говорю часто, что все антисталинисты и антисоветчики врут, но я основываюсь на статистике и на здравом смысле. Например от нашей "интеллигенции" часто мужно услышать что при Сталине полстраны сидело, а еще полстраны охраняло. Недавно я это услышал от Гордона. Но он взял бы да подумал, а кто их всех кормил, одевал, строил, производил пром.продукцию.....? Ума что-ли не хватает до этого допетрить, или сознательно ЛЖЕТ?

А ваше, дубовицкий, утвеждение на чем основано? Вы сознательно лжете, или тоже извилиной пошевелить не в состоянии? Прочтите на эту тему Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием", там вы поймете кто лжет, когда и зачем.
http://www.kara-murza.ru/books/manip...ul_content.htm

doubovitski 05.12.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от Надя (Сообщение 25476)
Будет ли товарищ Сталин канонизирован, вот что сказал в среду известный журналист и писатель?

Я думаю - никогда. Хотя бы потому, что такие решения принимают не Прохановы. Несмотря на то, что назначение иерархов церкви происходило с "соизволения " властей, и со времен (безвременья) советской власти, там многие имеют КГБ- шные погоны, не смогут этого сделать. К счастью.

Uncle Sasha 05.12.2008 13:36

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 25247)
Ага, сравнивать Стокгольм и Копенгаген с Мухосранском и Нефтегазоградом... Вы путаете теплое с мягким...
Паршев "Почему Россия не Америка". Ей богу, третий раз ссылку даю, ознакомтесь.

И еще одно: сравнивать надо, все-таки, не прилавки, а холодильники.

mpotapoff 05.12.2008 13:48

Гитлер о Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 25410)
И Стаханов снова убедительно это доказал. Через 10 дней он дал за смену 175 тонны угля. Еще через декаду этот показатель был перекрыт на 52 тонны, а 4 марта 1936 года Стаханов добыл за смену 324 тонны.

Полный текст здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161305.htm

Из застольных разговоров Адольфа Алозьича:
Цитата:

И чем больше мы узнаем о том, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые постепенно становились бы все более и более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала и, оказавшись совершенно беззащитной, превратилась бы в объект советской экспансии, направленной на установление мирового господства.
.................................................. ...........................
И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии — наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души.

Tiamat 05.12.2008 13:52

Цитата:

Сообщение от Сатч (Сообщение 24833)
если ему дают нобелевку в области экономики, то можно не читать.

Это вы зря. Теория оптимального управления - это не "рынок все отрегулирует".

mpotapoff 05.12.2008 13:57

Из воспоминаний личного секретаря Гитлера Г. Пикера:

Цитата:

На просмотрах «Вохеншау» нам показывают иногда также иностранные фильмы.
Например, русскую хронику, посвященную победе Советов над нашими войсками под Москвой в декабре прошлого года. Вначале зазвенели колокола всех московских церквей, советские зенитки открыли огонь по нашим самолетам, мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин, которого Гитлер считает гением и открыто восхищается им, православные священники, в полном облачении высоко подняв кресты, пошли от дома к дому, от избы к избе, поднимая мужчин и женщин, молодых и старых на последний, решительный бой за «священную русскую землю». Формирование красноармейских частей, в частности кавалерии, и последствия необычайных морозов — таких сильных не было вот уже свыше ста лет, — которые заставили всех носить одежду с ватной подкладкой и войлочные сапоги. Затем первые немецкие пленные, вот их уже толпы без шинелей, без перчаток, без зимней одежды, пританцовывающие от холода, с глубоко засунутыми в карманы руками, которые они время от времени вынимали оттуда, чтобы растереть уши и нос! И все же ни на одном лице нет выражения страха: неизвестные солдаты, неизвестные герои. И наконец, потянулись бесконечной чередой обледенелые немецкие танки, цистерны, грузовики, орудия; все брошено потому, что генеральный штаб сухопутных войск не заготовил в свое время запасы морозостойкого горючего и зимней одежды.

ЛавроПалыч 05.12.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25485)
Несмотря на то, что назначение иерархов церкви происходило с "соизволения " властей, и со времен (безвременья) советской власти, там многие имеют КГБ- шные погоны, не смогут этого сделать. К счастью.

Однако с Николаем Вторым, если не ошибаюсь, получилось. А ведь именно на этого господина можно повесить даже те миллионы жертв, которые либералы приписывают Ленину со Сталиным. Кто у нас у руля стоял, когда корабль под названием "Россия" со всей мОчи хряснулся об айсберг? Неужто капитан за кораблекрушение и его последствия не отвечает? Ан нет - святой, куды деваться. Прям молятся на него некоторые. Не то, чтобы я поддерживаю идею канонизации Иосифа Виссарионовича, но он в любом случае имеет на это больше прав, чем Николай. По личным характеристикам Сталин даст бесконечное количество форы последнему императору, ибо тот равен нулю.

Tiamat 05.12.2008 14:21

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24997)
Наука всегда выполняла заказ властей. Не Лысенко, так другой был бы . Но этот товарищ отличился еще и тем, чтобы завоевать каучуковую независимость, предлагал сеять одуванчики.

Здеь я с вами не соглашусь - не во фразе, а в контексте. Честно скажу - понятия не имею о сути вопроса. Возможно, знающему человеку идея получения каучука из одуванчика и покажется бредовой.
Но, не могу не привести цитату:
Адмирал Лекси, участник американского Атомного проекта, говорил перед испытаниями нового оружия: "Эта бомба никогда не взорвется. Я заявляю это как эксперт".
А по поводу избавления от каучуковой зависимости - так в чем проблема то. Она была? Думаю, согласитесь. Руководство страны объявило конкурс в 1926, по моему, году - на поиск пути получения каучука. В итоге из нескольких проектов выбрали путь Лебедева (да у нас одни только Лебедевы похоже науку поднимали :ab:) - вполне нормальная ситуация. В чем проблема - кроме ненависти к Сталину, мне непонятно. Тем более Вам. как, судя по сообщениям, изобретателю - такой подход должен показаться разумным - разве нет?

petr 05.12.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от Лаврентий Палыч (Сообщение 25414)
Читаю я, читаю тему, и даже отвечать чего-то всяким господам не хочется. Просто одного никак не пойму: ну почему среди знакомых мне европейцев и американцев (в том числе и лично знакомых, и по Интернету) я не встречал НИ ОДНОГО, кто с таким бы упоением говорил о своих предках - вот какие ******* были. Даже, извините, о Гитлере уважающие себя немцы предпочитают просто тупо молчать, не ввязываясь в полемику (это не считая, конечно, неонаци...). А у других наций что, мало было жестоких правителей, не всегда при этом отличавшихся личными качествами? Мало было ублюдочных эпох и периодов? Да только колонизацию Англией полумира с миллионами жертв вспомните. Но почему-то англичане в прошлое свое пальчиком не грозят, и не говорят по триста раз на дню: "Не дай Бог еще раз!". И только русские с таким удовольствием плюют в лицо своему прошлому, что просто диву даешься. Ну откуда такая подлость в нашем человеке? Обидно, ей Богу... Причем все они при этом говорят, что Родину любят. Не похоже, уважаемые.

Здесь полностью с Вами согласен. Отношу эти слова не только к тем, кто ругает Сталина, но и к тем, кто осуждает царя Николая. Оба они - люди достойные. Разница в том, что Государя предали при жизни, а Сталина, по крайней мере его дело, уже после смерти.

Нельзя ставить в вину Государю те ужасы, которые пережила страна после его свержения (1917-22) , как нельзя обвинять Сталина в том, что сделали с нашей Родиной его преемники.

Надя 05.12.2008 15:05

ИЗ ЗАПИСОК НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ СССР

Филипп БОБКОВ
________________________________________
Как Сталин восстановил Патриаршество
Мне нередко задавали вопросы о роли Русской Православной Церкви в годы войны.

По материалам того времени, знаю: церковь, во главе которой после смерти патриарха Тихона, не будучи патриархом, стоял владыка Сергий, в годы войны играла важную роль в подъеме духа и сплочения не только верующих на борьбу с фашизмом. Тысячи священников воевали на фронте, многие были в партизанских отрядах. Остававшиеся в приходах, служили в храмах, призывая верующих к стойкости и несгибаемости, чтя и увековечивая память о погибших в боях за Родину. Церковь, как весь народ, собирала средства. На них армия вооружалась танками и самолетами. Память о тех днях хранят танки, сохраняемые в Донском монастыре.

Позиция церкви создала условия уже с 1942 года изменить отношение к ней партийных и государственных органов. Предложение о восстановлении патриаршества и возрождения структуры Русской Православной Церкви в стране было рассмотрено у Сталина и получило одобрение.

Существует мнение, что оно возникло и из опасений создания патриархата на оккупированной немцами территории, но подтверждений этому нет. Да и трудно поверить, чтобы, ставя задачу ликвидации и порабощения славянства, гитлеровцы такую идею вынашивали.

Однако Сталин торопливости в осуществлении указанной цели не проявлял. Да и год 1942 ой был нелегким. После победы под Сталинградом положение изменилось, и уже в мае началась подготовка к проведению Поместного Собора.

Состоялся он в сентябре в Троице-Сергиевой лавре. Патриархом был избран Сергий. Это было воспринято с большим одобрением в массах населения и даже мы, юнцы, далекие от церкви, с интересом наблюдали процесс возрождения храмов, доброго отношения к священникам, растущего уважения к авторитету митрополитов Алексия, много сделавшего в годы блокады Ленинграда, Крутицкого и Коломенского Николая и других. Некоторые сведения по этой теме можно найти в книге Павла Судоплатова, известного чекиста, руководившего в годы войны разведывательной работой на оккупированной территории. В частности, рассказывая об операциях "Монастырь" и "Послушник", он говорит: "… мы в то же время успешно противостояли попыткам псковских церковников, сотрудничавших с немцами, присвоить себе полномочия по руководству приходами русской православной церкви на оккупированной территории". (П. А. Судоплатов. "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы". М., 2003. "ОЛМА-ПРЕСС". С. 252).

Спокойно относились к верующим и на фронте. Надо сказать, что у многих солдат и офицеров нередко среди документов хранились записки с молитвами.

Нередко такие записки хранились и в партийных, и в комсомольских билетах. Погибших никто за такое хранение не осуждал.

В итоге скажу: церковь внесла немалую и важную лепту в нашу победу.

Правда, рассказ об иконе, якобы поднятой на самолете над Москвой во время битвы за столицу, должен жить, но не как исторический факт.
СЕРГИЙ (до пострижения в монахи в 1890 г. - Иван Николаевич Страгородский; 1867-1944) - Патриарх Московский и всея Руси (с сентября 1943).

С 1934 г. митрополит Московский и Коломенский, одновременно в 1937-1943 гг. Патриарший Местоблюститель, возглавлявший Русскую Православную церковь. 22 июня 1941 г. обратился с посланием к духовенству и верующим с призывом помогать в защите Родины. Всего за годы войны было 23 таких послания. Руководил работой Церкви по сбору средств в Фонд Обороны.
АЛЕКСИЙ (Симанский Сергей Владимирович; 1877-1970) - Патриарх Московский и всея Руси с 1945 г.

В 1899 г. окончил юридический факультет Московского университета. Служил в гренадерском полку. В 1900-1904 гг. учился в духовной академии в Москве. С 1902 г. монах. С 1913 г. епископ Тихвинский. С 1932 г. митрополит Новгородский. С 1933 г. митрополит Ленинградский. В 1943-1945 гг. митрополит Ленинградский и Новгородский. Участник деятельности Церкви по сбору средств в Фонд обороны и борьбы за мир.

--------------------
И так после 18- летнего перерыва Русская церковь, благодаря Сталина, вновь увенчалась патриархом.

pogar 05.12.2008 15:10



5 декабря - день конституции СССР (СТАЛИНСКОЙ)

День Конституции СССР,
всенародный праздник. 5 декабря 1936 Чрезвычайный 8-й съезд Советов СССР принял новую Конституцию СССР — конституцию победившего социализма и объявил всенародным праздником день 5 декабря. В этот день советский народ отмечает достижения социалистической демократии, преимущества социалистического строя.

ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ СЛАВА!

mpotapoff 05.12.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от pogar (Сообщение 25518)

5 декабря - день конституции СССР (СТАЛИНСКОЙ)

... в которой нет, вопреки утверждениям некоторых, пресловутой 6-й статьи "о руководящей и направляющей роли компартии".
А развал СССР начинался и с "шестой статьи" тоже....

РУССКАЯ 05.12.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от Большевик (Сообщение 25474)
Вопрос был поднят участницей, назвавшеся "Русской" в теме В.И. Ленин, она получила достойный ответ и на этом, по крайней мере в той теме, успокоилась.
Я бы посоветовал Аскольду, если конечно он добросовестно заблуждается, обратится к теме В.И. Ленина и развеять свои заблуждения.
Не нужно заслонять классовые противоречия, национальной нетерпимостью, что явно проистекает из Ваших последних сообщений, основанных на недобросовестных источниках. Кстати они тем не мене не указаны.
Думаю на этом этот вопрос уместно на этой теме закрыть. Еще раз обращаю Ваше внимание, он подробно разобран в теме В.И. Ленин.

Во-первых, вопрос был поднят не мной, а до меня, и как видите, не закрыт
Во-вторых, ответа мне, а тем более достойного дано не было и не может быть достойного (хотя разумение понятия "достоинство", видимо относительно)
В-третьих, я не "по крайней мере в той теме, успокоилась" успокоилась, а считаю, что сказала всё что стоило, а "встревать в препирательства" не в моих правилах и тем паче на этом форуме
В-четвёртых, "выкладки от Аскольда" можно продолжить вплоть до настоящих дней, но смысл не в конкретизации: "Имеющий уши да услышит"

doubovitski 05.12.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 25484)
Вот интересно получается. Я например говорю часто, что все антисталинисты и антисоветчики врут, но я основываюсь на статистике и на здравом смысле. Например от нашей "интеллигенции" часто мужно услышать что при Сталине полстраны сидело, а еще полстраны охраняло. Недавно я это услышал от Гордона. Но он взял бы да подумал, а кто их всех кормил, одевал, строил, производил пром.продукцию.....? Ума что-ли не хватает до этого допетрить, или сознательно ЛЖЕТ?

А ваше, дубовицкий, утвеждение на чем основано? Вы сознательно лжете, или тоже извилиной пошевелить не в состоянии? Прочтите на эту тему Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием", там вы поймете кто лжет, когда и зачем.
http://www.kara-murza.ru/books/manip...ul_content.htm

Про пол-страны- это гипербола, "художественное преувеличение". Конечно, работали заводы, фабрики, в полях дела разные творились.
Но мне мало счастья от того, что в лагерях было погублено не 40 млн. человек, о "только" 0,5 млн! Меня с молодых соплей на производстве натаскивали, что оценивать нужно РЕЗУЛЬТАТ. Результат известен. Страны нет. Той, к которой мы все привыкли. Империя зла это или нет- дело другого рода. Оставим пока на эту тему рассуждать. Как на месте СССР возродить Россию? по коммунистическому пути идти, или по другому? Лично я не хочу по-коммунистически.

Андрей К 05.12.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 25525)
Как на месте СССР возродить Россию? по коммунистическому пути идти, или по другому? Лично я не хочу по-коммунистически.

Не хотите по-коммунистически, вообще лишитесь страны. Неужели этого не видно. Путь по которому мы пошли после 56-го года путь в пропасть. У мира нет другого выбора как стрительство справедливого общества основанного на отсутствии эксплуатации. Алчность человеческая, присущая капитализму, съест с потрахами весь мир, все человечество.

И хватит уже ставить в вину Сталину то, что не смогли уберечь его потомки. Вам уже об этом много раз говорили, а вы как упрямый осел все талдычите одно и то же.

doubovitski 05.12.2008 15:41

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 25488)
Это постсовесткая пресса (середина 90-х)

Ну, уж, нет, позвольте с Вами не согласиться.
Всё-таки я немного раньше Вас родился, и читал советскую прессу до 90 года.
Не могу до сих пор взять в толк, почему чтобы выписать журнал "Радио", мне всенепременнейше нужно было подписаться на " Советский патриот"? С бумагой у нас была напряга, как и с очень многим. Потом подобные комплекты стали обязательными на очень многие товары.

Ста Лин 05.12.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 25528)
Алчность человеческая, присущая капитализму, съест с потрахами весь мир, все человечество.

Может, атомный холокост образумит человечество? Его возможность сейчас больше в разы, чем 20 лет назад, по той простой причине, что мы свое атомное оружие "стахановскими" темпами уничтожаем. А в недалеком будущем так вообще маячит пару грибков. По крайней мере, вояки из Пентагона крылатые ракеты с обедненным ураном уже применяли, и заявляют, что применение атомного оружия в будущих военных конфликтах вероятно .
А потом, когда весь мир в труху, даже самые тупые (если выживут) поймут, по какому пути идти надо было.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot