ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Ста Лин 03.12.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24852)
При чем тут японское чудо? Если выдумка - японский миллиардер который якобы говорил что:

Я не знаю, что там говорил японский триллиардер, но некоторые из приведенных фактов я слышал не из газеты "дуэль".

А что Канторовичу сначало вручили - сталинскую или нобелевскую премию? После какой он произнесэти слова?

Ста Лин 03.12.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24857)
Ста Лин

То что они отказались от методов управления экономикой времен Сталина. Да? :)

То, что они старое тупо развалили, а нового эффективного не придумали :)

Светояр 03.12.2008 15:11

Ста Лин
Цитата:

Я не знаю, что там говорил японский триллиардер, но некоторые из приведенных фактов я слышал не из газеты "дуэль".
Так ясно дело, на эту чушь от Мухина ссылались Вертухов и Мартиросян используетее в своей книге также историк Алексей Николаевич Голенков, а также Шабалов и другие, после это все разлетелось по интеренету, и пошло дальше как сарафанное радио.
Цитата:

А что Канторовичу сначало вручили - сталинскую или нобелевскую премию? После какой он произнесэти слова?
Он в 1949 году стал лауреатом Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». Описывает он конец 30-х годов, ссылается на доклад Г.М. Маленкова на XVIII партконференции, статью о крайнем искажении системы цен из-за того, что в них не отражается фондоемкость, и об ущербе, который из-за этого происходит, он отправил в 1939 году.

Ста Лин 03.12.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24870)
Так ясно дело, на эту чушь от Мухина ссылались Вертухов и Мартиросян используетее в своей книге также историк Алексей Николаевич Голенков, а также Шабалов и другие, после это все разлетелось по интеренету, и пошло дальше как сарафанное радио.

Странно, я это до того, как интернет у меня появился, слышал... Ну да бог с ним, наверное, врут все, и японцы живут до сих пор под властью какого-нибудь сегуната...

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24870)
Он в 1949 году стал лауреатом Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». Описывает он конец 30-х годов, ссылается на доклад Г.М. Маленкова на XVIII партконференции, статью о крайнем искажении системы цен из-за того, что в них не отражается фондоемкость, и об ущербе, который из-за этого происходит, он отправил в 1939 году.

Так все таки, он похвастался этим после получения "нобелевки"?

Ernesto 03.12.2008 15:26

Цитата:

Сообщение от Фаина (Сообщение 24188)
Я в дискуссии со сталинистами на тему Сталина давно не вступаю - бесполезно. Им и количество жертв пофигу, все равно будут говорить какой он был хороший.

Я Сталинист. Мне не пофиг на количество жертв в нашей стране. Все дело в том что есть люди которые не могут видить дальше своего носа, следовательно все что творится в нашей стране их не касается если оно не затрагивает их интересы. Это люди которые думают только о себе. Я уже писал про таких:"есть квартира машина зарплата высокая, а на остальных мне плевать". Даром что в стране миллионы безпризорных, наркоманов, больных спидом, даром что в стране зажравшиеся чиновники.

Спорить с нами бесполезно потому что мы Сталинисты - люди искренне пережевающие за судьбу России, нам не безразлично то что население России каждый год сокращается на 1 000 000 человек, нам не безразлично то , что строили и создавали десятилетиями наши отцы и деды досталось кучке людей, что в 90-е разбирали ракеты и пилили на металл под лодки, нам не безразлично то что Россия из страны с огромным потенциалом в сфере наукоемких технологий стала сырьевым придатком запада.

Светояр 03.12.2008 15:30

Ста Лин
Цитата:

Странно, я это до того, как интернет у меня появился, слышал... Ну да бог с ним, наверное, врут все, и японцы живут до сих пор под властью какого-нибудь сегуната..
Ну уж точно не под властью выдуманного Мухиным миллиардера :)
Цитата:

Так все таки, он похвастался этим после получения "нобелевки"?
Так об этом и так прекрасно знали еще в те времена, и про Маленкова, и про его статью, он же не секретные какие то данные раскрывал, "спустя года" :)

Аскольд 03.12.2008 15:32

Цитата:

Сообщение от Ernesto (Сообщение 24877)
Спорить с нами бесполезно потому что мы Сталинисты - люди искренне пережевающие за судьбу России, нам не безразлично то что население России каждый год сокращается на 1 000 000 человек, нам не безразлично то , что строили и создавали десятилетиями наши отцы и деды досталось кучке людей, что в 90-е разбирали ракеты и пилили на металл под лодки, нам не безразлично то что Россия из страны с огромным потенциалом в сфере наукоемких технологий стала сырьевым придатком запада.

Все мы переживаем за свою страну.

Бухтояров 03.12.2008 15:35

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24844)
Согласен с Вами. На основании народного эпоса не будем искать доказательств. Мало ли что споет мужик , да ещё навеселе.
Ваша методика доказательств меня забавляет.
Вы цепляетесь к любому слову. Опускаетесь до оскорблений и чистой порнографии. (Плакаты времен В.И. не могу назвать по-другому). Ну, а Ваши перлы про онанотехнологию! Так в приличном обществе не ведут. Забывающихся спускают с лестницы. Не вручив галош и шляпы. Ведите себя пристойно, если хотите, чтобы с вами разговаривали. Ещё одно. После оплеухи модератора, не следует показывать пальцем на других.
Заслужили- молчите. А Ваши действия с пальцем (в других домах) называют крысятничеством. И наказывают посерьёзней, чем в обществе приличном.

Может быть это и не оскорбления (оскорбить может только равный), но не в теме явно!
Я, как и обещал, жаловался на безбожное загаживание темы цитированным посетителем - эффекта не вижу.
Если это модераторство, то это дерьмовое модераторство.

Ernesto 03.12.2008 15:39

Вот вам еще один актуальный для сегоднешних дней факт из прошлого.
В кризисные годы для западной экономики 1929-1932 экономика СССР росла на 20-30% в год.

Сегодня тех кто хаит Сталина: а это в основном люди торгующие воздухом менеджеры и финансисты пинают с работы.

Светояр 03.12.2008 15:47

Цитата:

В кризисные годы для западной экономики 1929-1932 экономика СССР росла на 20-30% в год.
И насколько это актуально сейчас? Что у нас аграрная страна, в которой проблема накопления может быть решена за счет крестьянства? и огромное кол-во рабочих рук занятых в сельском хоз-ве которые можно перебросить в промышленность для того работы на сотнях новых крупных предприятиях?

Ста Лин 03.12.2008 15:54

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24880)

Ну уж точно не под властью выдуманного Мухиным миллиардера :)

Да при чем тут мухинский миллиардер? Я его знать не хочу, меня интересует почему про Японию, оказывается, все источники (в т.ч. и зарубежные) повально врут, видимо, непременно ссылаясь на мухинского миллиардера.

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24880)
Так об этом и так прекрасно знали еще в те времена, и про Маленкова, и про его статью, он же не секретные какие то данные раскрывал, "спустя года" :)

Ага, за этот рассказ "нобелевку" и получил.

Ernesto 03.12.2008 15:56

Цитата:

Сообщение от petr (Сообщение 19288)
Беседуя с самыми разными людьми, практически не встречал отрицательного отношения к Сталину среди тех, кто жил в то время и всё видел своими глазами, и тех, кто родился в 80-90-ые и не подвергся зомбированию СМИ в 1989-92 годах.

Мое поколение родившиеся в начале 80-х это поколение которое еще успело застать Советский союз. Те кому на момент развала союза было по 5-7 лет своим дестким умом, еще неиспоганенным телевидением льющим потоки пошлости, смогли сравнить СССР и новую Россию.
В 1991 мне было 7 лет я пошел в школу я еще успел захватить "Советские" учебники по истории где было больше фактов и не было либерально истерики по поводу жертв Сталинизма. Мое нынешнее окружение: соседи, друзья и коллеги по работе в основном тоже родились в это время и 90% из них поддериживают правление Сталина

ТЭ2-414 03.12.2008 15:57

"Коллективизация была массовым насилием над крестьянством. Она была вредна, так как крестьянин потерял чувство хозяина."

Давайте рассмотрим и этот миф. И начнём с понятия "крестьянин". Всем, кто знает историю, хорошо известно, что крестьянина "вообще" в ХХ в. в России (как при царизме, так и до 30-х годов) не было. Были кулаки, середняки и бедняки. Кулаки были однозначно против коллективизации: они действительно были хозяевами - хозяевами крупных земельных участков, сельскохозяйственных орудий, наконец, хозяевами над батраками. Всё это их вполне устраивало. Середняки колебались, они видели преимущества крупного хозяйства на примере помещичьих и кулацких хозяйств, но боялись, что в колхозе их собственность, нажитая тяжелым трудом, будет обезличена, и жизнь в материальном отношении ухудшится. А вот крестьяне-бедняки, составлявшие большинство сельского населения, горой стояли за коллективизацию. В самом деле, над кем или над чем бедняк мог чувствовать себя хозяином? Он же прекрасно видел, что кулак и помещик богатели не за счёт своего, а за счёт его, бедняка, труда.

Здесь уместно хотя бы вкратце остановиться на том, что внутри рассматриваемого мифа был создан ещё вспомогательный миф: упорно твердят, что бедняк потому был беден, что он был лодырем, пьяницей и дураком. Сочинители этого мифа строили расчёт на том, что наивный слушатель не задаст себе простого вопроса: а кто же пахал, сеял, убирал урожай - уж не помещики ли - "труженики паркета" или кулаки с их брюхом, на которое не всякий кушак впору? Стоило Советской власти в 1929 г. отменить закон "О найме труда", лишив кулаков наёмных работников, батраков, как сразу стало некому пахать (в прямом и переносном смыслах) на кулацких землях, сразу стало ясно, кто лодырь, а кто - труженик.

А вот в колхозе честный труженик стал действительно чувствовать себя хозяином сначала обобществлённого колхозного имущества, а потом - по мере повышения грамотности - и всей страны.

Была ли коллективизация насилием над крестьянством? Давайте подробно рассмотрим этот вопрос, без "демократического" фарисейства, не обходя острых углов и некоторых негативных обстоятельств.

Первое. В ходе индустриализации наша промышленность стала выпускать высокопроизводительные по тому времени тракторы и другие сельхозмашины, использование которых в единоличном хозяйстве было неэффективным. Естественно, когда образовывались первые колхозы, эти машины направлялись именно туда. Крестьяне окрестных сёл, люди, имеющие житейский опыт работы на земле, приезжали, смотрели и сравнивали труд тракториста за рулём и труд пахаря, налегающего на ручки плуга, чтобы обеспечить нужную глубину вспашки. Сравнивали эффективность работы даже конной жнейки (не говоря уже о тракторной) с эффективностью работы косаря и жницы.

Второе. У страны не было времени на долгую раскачку. В конце 20-х - начале 30-х годов в Европе уже пахло порохом. В книге "Майн Кампф" ("Моя борьба") Гитлер объявил, что Германии необходимо жизненное пространство и искать его нужно на Востоке. Это объективно заставляло устанавливать достаточно жёсткие сроки для необходимых преобразований на селе. В то же время отдельные партийные работники из карьеристских соображений стали искусственно форсировать коллективизацию, не считаясь с условиями места и времени, не считаясь со степенью подготовленности крестьян к вступлению в колхозы.

Третье. Коллективизация на местах проходила под руководством комитетов бедноты (комбедов), образованных Декретом ВЦИК ещё 11.06.18 г. Опыта у них было мало, грамотности тоже. Кроме того, замаскировавшиеся агенты свергнутых эксплуататорских классов в городе и подкулачники в деревне намеренно провоцировали комбеды на "радикальные меры", которые дискредитировали твёрдо установленный партией принцип добровольности колхозного строительства. Они подталкивали власти на местах к раскулачиванию середняков, толкая их в объятия кулачества, боровшегося против коллективизации. Все эти процессы с большой художественной достоверностью показаны в романах М. Шолохова "Поднятая целина" и Ф. Панферова "Бруски".

И вот это сочетание форсированных темпов коллективизации, случаев нарушений классового подхода по отношению к середняку, излишнего администрирования привело к тому, что на селе стало назревать недовольство. После поступления соответствующей информации в Центральный Комитет партии по его решению 2 марта 1930 г. в центральных газетах была опубликована статья И.В. Сталина "Головокружение от успехов", разъясняющая истинную политику партии в области коллективизации. Положения этой статьи были закреплены в специальном постановлении ЦК ВКП(б) от 15.03.30 г. "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении".

Статья И.В. Сталина и Постановление ЦК имели колоссальное политическое значение. Широкие крестьянские массы убедились, что линия большевистской партии не имеет ничего общего с допускавшимися на местах "левыми" перегибами. Принятые меры внесли успокоение в ряды тружеников сельского хозяйства, ударили по конъюнктурщикам и скрытым врагам. Произошел великий перелом в сознании крестьянства: в колхозы пошел середняк.

На базе коллективизации Советская власть перешла к политике ликвидации кулачества как класса, последнего и самого массового эксплуататорского класса в стране. Коллективизация означала ликвидацию экономической базы эксплуатации - частной собственности на средства производства. Отныне слова "наниматься на работу" стали в Советском Союзе своего рода атавизмом и на деле означали решение трудящегося войти в определённый трудовой коллектив, где его рукам и голове будет найдено наиболее эффективное применение, а сам он будет получать максимальное удовлетворение от работы и достойное вознаграждение за неё.

На более поздних стадиях коллективизации в колхозы стали вступать и бывшие кулаки, а сосланные в процессе раскулачивания "в места не столь отдалённые" тоже образовали в этих местах колхозы, чему один из авторов этой статьи, А.Б. Каллистов сам был свидетелем в 1941-43 г.г. в Костромской области.

Благодаря своевременному проведению коллективизации страна успела лучше подготовиться к отражению немецко-фашистского нашествия. Вот тут, господа мифотворцы, и выяснилось, потеряли сельские жители чувство хозяина или нет. Во время войны на оккупированной территории не было случая, чтобы колхозники собрались, решили ликвидировать колхоз и растащить имущество по домам. Нет, они угоняли от фашистов **** и сельхозмашины, прятали денежные средства колхозов. В партизанских районах, где не могли хозяйничать оккупанты, колхозы продолжали функционировать. Какое уж тут принуждение?

В нашем тылу на обслуживание воюющей армии были мобилизованы тракторы, запасы горючего, лошади, повозки. Колхозники пахали на коровах или сами впрягались в плуги, но село кормило армию и военную промышленность. После освобождения оккупированных территорий люди тут же восстанавливали колхозы. А.Б. Каллистов вспоминает:

- Помню, осенью 1943 г. я из-под Витебска, где проходила линия фронта, был командирован на прессовку сена в тыл, в недавно освобождённый Духовщинский район Смоленской области. Когда мы начали работать, то увидели на поле нескольких человек в гражданской одежде. После работы мы подошли к ним и обнаружили... колхоз. Да, да, землянка, дощечка с надписью "Колхоз им. Кирова". И ещё в нескольких землянках 15 человек колхозников, из них двое подростков, один инвалид, остальные - женщины. И настроение - бодрое: "Ничего, выберемся миром. Не впервой Смоленщине переживать вражеские нашествия. Только не вздумайте отступать, покарайте злодеев, а мы, чем можем, поможем".

Прошло 15 лет - и снова экзамен для колхозного строя. О хрущевских надругательствах над селом мы ещё будем писать. Сейчас скажем только, что и в этих условиях колхозное крестьянство продолжало кормить страну. Да, в ряде хозяйств, куда не успевали привозить одного за другим варягов-председателей, дела шли через пень-колоду (до сих пор помним ходячий анекдот тех времён: звонит секретарь райкома председателю колхоза - "Петрович, ну как там у тебя с посевной?" - "Хреново, Николай Кузьмич." - "Петрович, не приукрашивай, говори, как есть!"). Но там, где были сильные правления, действительно авторитетные в народе председатели, - там дела всё равно шли в гору.

И вот, наконец, последнее испытание для колхозного строя - империалистическая контрреволюция наших дней, как её верно назвали в народе - "катастройка". Изменники Родины взяли открытый курс на ликвидацию колхозов, распродажу земли, массовый завоз продовольствия из-за рубежа, геноцид населения, в особенности сельского. Уж чего только для этого ни делали, уж какую только ни вешали лапшу на уши людям антинародные СМД (средства массовой дезинформации), уж как только ни пропагандировали фермерство, обещая накормить страну от пуза. Нет, в подавляющем большинстве не дрогнули колхозники, формально перерегистрировались во всякие там АО и ТОО, но сохранили общее хозяйство (а некоторые сумели и формально сохранить колхоз, например, колхоз им. Ленина в Лыткарино). Что касается фермеров, недавно по телевидению передали интервью с одним фермером, который крыл местные власти: "Они, гады, дали мне кусок земли в одном месте, моему соседу-фермеру - совсем в другом, на отшибе, а ещё одному из нас - вовсе в третьем. А ведь если бы они дали нам землю рядышком друг с другом, мы могли бы объединиться, создать коллективное хозяйство и работать гораздо эффективнее". Подумалось, - а ведь хорошо понимает крестьянин свою выгоду, видит, что в коллективном хозяйстве работать лучше, выгоднее. Вот только позабыл этот мужик, что "коллективное хозяйство" - это тот самый колхоз и есть, из которого он выделился, а теперь сам, добровольно, без всякого насилия, так хочет обратно.

Да, подорвана экономика колхозов, да, разбросаны островки общественной собственности по просторам страны, но мы знаем: когда встанет народ на революцию, колхозники не подкачают! Они хорошо знают, что это будет и их революция!

А.Б. Каллистов, И.Л. Ферберов.

Ста Лин 03.12.2008 15:59

Цитата:

Сообщение от Бухтояров (Сообщение 24882)
Может быть это и не оскорбления (оскорбить может только равный), но не в теме явно!
Я, как и обещал, жаловался на безбожное загаживание темы цитированным посетителем - эффекта не вижу.
Если это модераторство, то это дерьмовое модераторство.

Да ну, бросьте. Устроители проекта и не рассчитывали встретить такое мощное сопротивление сталинцев. Вот и модератор банит товарищей безжалостно (хотя порой за дело), но ни одного оппонента за словесный понос и переход на личности еще не забанили, насколько я вижу.
Главное, мы все равно сильнее бывших "комсомольцев", быстро ставших "сынами божьими".

Ernesto 03.12.2008 15:59

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24888)
И насколько это актуально сейчас? Что у нас аграрная страна, в которой проблема накопления может быть решена за счет крестьянства? и огромное кол-во рабочих рук занятых в сельском хоз-ве которые можно перебросить в промышленность для того работы на сотнях новых крупных предприятиях?

Я это к тому что в те кризисные для всей мировой экономики годы Сталин сумел так организовать экономику и правительство страны, что в СССР вопреки мировому кризису строились заводы дороги и росли города.

Светояр 03.12.2008 16:11

Ста Лин
Цитата:

Да при чем тут мухинский миллиардер? Я его знать не хочу, меня интересует почему про Японию, оказывается, все источники (в т.ч. и зарубежные) повально врут, видимо, непременно ссылаясь на мухинского миллиардера.
А что разве японское правительство вещало в стиле:
Цитата:

В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! -) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Цитата:

Ага, за этот рассказ "нобелевку" и получил.
Нобелевскую премию он получил "за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов", а Вы зря ему не доверяете, Сталин доверял, и в середине 1948 года по его распоряжению, расчетная группа Канторовича была подключена к разработке ядерного оружия. Ну а то что состояние экономических решений в то время было не ахти, не он же виноват, и не он один это отмечал, а как оказалось также Маленков, да и Булганин жаловался в докладе на пленуме ЦК КПСС 4 июля 1955 г. на техническую отсталось создаваемых образцов новой техники, спрашивал, почему Министерство машиностроения и приборостроения имеет такую сильную привязанность к отсталой технике...

Ста Лин 03.12.2008 16:17

Цитата:

Сообщение от Ernesto (Сообщение 24893)
В 1991 мне было 7 лет я пошел в школу я еще успел захватить "Советские" учебники по истории где было больше фактов и не было либерально истерики по поводу жертв Сталинизма. Мое нынешнее окружение: соседи, друзья и коллеги по работе в основном тоже родились в это время и 90% из них поддериживают правление Сталина

Я тоже пошел в 91-м в школу и также почти все мои знакомые вспоминают Сталина добрым словом. Надеюсь, когда придет время нашего поколения, некоторых преступников-либерастов из шестидесятников осудят народным трибуналом и вздернут на Красной площади.

Светояр 03.12.2008 16:27

Цитата:

Я тоже пошел в 91-м в школу и также почти все мои знакомые вспоминают Сталина добрым словом. Надеюсь, когда придет время нашего поколения, некоторых преступников-либерастов из шестидесятников осудят народным трибуналом и вздернут на Красной площади.
А я в 91 году родился, и считаю что 30-е кончились в 30-х, и едиственное что является актуальным для нашего времени, из тех лет, это трудовой энтузиазм, и распределение по труду, хотя лично я поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует но и другие формы собственности развиваются параллельно, но распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

revkom 03.12.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от Фаина (Сообщение 24831)
И Вы знаете конкретно таких колхозников? Вот Вольф Мессинг, знаю, истребитель покупал для армии.

Опаньки! Это Вы удачно попали! Мой дед покупал. Многие покупали. И авиационные эскадрильи и танковые колонны снаряжались на средства колхозников. Об этом уже писали, хотите, напишут Вам еще. Правда, потом с голоду пухли, не все дожили до победы. Но факт остается фактом: колхозники в СССР перед войной жили зажиточно. И партию с правительством благодарили от чистого сердца. И в фильмах о довоенной жизни не все неправда.

Андрей К 03.12.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24828)
Что поделаешь, просто нужно чиать не бульварные газетки и всяких Мухиных, а например мемуары математика экономиста Л.В Канторовича, (лауреат Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». член-корреспондента АН СССР (экономика и статистика) (лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 года «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов):.

Чтобы спорить о вкусе ананаса нужно как минимум попробовать этот ананас. Вы называете Дуэль бульварной газетенкой явно не имея представления, что это за газета.
Если Дуэль называть бульварной, то я вообще не знаю как называть такие газеты как МК, КП, АиФ и т.д. Газеты построенные на явной лжи, домыслах и слухах, пошлости и безграмотности.
Газета Дуэль это газета которая основана на письмах читателей, мировозрение которых часто несовпадает друг с другом. В результате чего возникает спор, а в споре как извесно рождается истина. И эту истину находит сам читатель, а не заказчик статей, которым в большенстве газет является олигархическая власть.
К сожалению многие единомышленники, как оказалось, не читают эту газету. Советую ее читать постоянно, в нете она есть, все номера со дня образования.

Жаль что в теме про Сталина приходится скатываться на совершенно отвлеченные темы.

Artus Gloss 03.12.2008 17:50

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24853)
Ста Лин

Сталинская премии которую получил Канторович надо полагать тоже дешевое шоу?


В 1965 г. исследования Л. В. Канторовича в области экономико-математических методов были удостоены Ленинской премии (вместе c активно поддержавшим его академиком В. С. Немчиновым и пришедшим к аналогичным идеям в экономике проф. В. В. Новожиловым), а в 1975 г. Л. В. Канторович вместе с американским экономистом Т. Купмансом был отмечен Нобелевской премией по экономике за вклад в теорию оптимального использования ресурсов.

а нука ткните носом где Сталинская.

Artus Gloss 03.12.2008 17:56

Цитата:

Сообщение от Artus Gloss (Сообщение 24930)

В 1965 г. исследования Л. В. Канторовича в области экономико-математических методов были удостоены Ленинской премии (вместе c активно поддержавшим его академиком В. С. Немчиновым и пришедшим к аналогичным идеям в экономике проф. В. В. Новожиловым), а в 1975 г. Л. В. Канторович вместе с американским экономистом Т. Купмансом был отмечен Нобелевской премией по экономике за вклад в теорию оптимального использования ресурсов.

а нука ткните носом где Сталинская.

все нашел «Функциональный анализ и прикладная математика», удостоенных в 1949 г. Сталинской (Государственной) премии.

Светояр 03.12.2008 18:02

Artus Gloss

В годы войны преподавал в Военно-морской инженерной академии, после войны возглавлял отдел в Институте математики и механики ЛГУ. В 1949 году стал лауреатом Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». 28 марта 1958 года избран членом-корреспондентом АН СССР (экономика и статистика). С 1958 года возглавляет кафедру вычислительной математики. Одновременно возглавлял отдел приближенных вычислений Математического института им. Стеклова Ленинградского отделения АН СССР. В середине 1948 года по распоряжению И. В. Сталина, расчетная группа Канторовича была подключена к разработке ядерного оружия.

Был среди ученых первого призыва Сибирского отделения АН СССР. С 1960 года жил в Новосибирске, где создал и возглавил Математико-экономическое отделение Института математики СО АН СССР и кафедру вычислительной математики Новосибирского университета. 26 июня 1964 года избран академиком АН СССР (математика). За разработку метода линейного программирования и экономических моделей удостоен в 1965 году вместе с академиком В. С. Немчиновым и профессором В. В. Новожиловым Ленинской премии.

Светояр 03.12.2008 18:06

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 24928)
Чтобы спорить о вкусе ананаса нужно как минимум попробовать этот ананас. Вы называете Дуэль бульварной газетенкой явно не имея представления, что это за газета.
Если Дуэль называть бульварной, то я вообще не знаю как называть такие газеты как МК, КП, АиФ и т.д. Газеты построенные на явной лжи, домыслах и слухах, пошлости и безграмотности.
Газета Дуэль это газета которая основана на письмах читателей, мировозрение которых часто несовпадает друг с другом. В результате чего возникает спор, а в споре как извесно рождается истина. И эту истину находит сам читатель, а не заказчик статей, которым в большенстве газет является олигархическая власть.
К сожалению многие единомышленники, как оказалось, не читают эту газету. Советую ее читать постоянно, в нете она есть, все номера со дня образования.

Жаль что в теме про Сталина приходится скатываться на совершенно отвлеченные темы.

Ее вроде уже закрыли?

ZaRus1 03.12.2008 18:40

Несколько раз я поднимал в этой теме вопрос о необходимости и неизбежности репрессий. Причём не важно, кто находится у власти. Мне было важно разделить нормальное давление правителя от ненормального. Или в рамках этой темы Сталина от функции управления.

Но поезд ушёл...
Сейчас я хотел предложить Вам своё виденье тираний. Для меня они реакция на наше предшествующее поведение.


Два союзника лишь, это разум и труд,
А не армия с флотом как знания лгут.


Лишь они учат, кормят нас и согревают,
Честь с любовью храня, а в тайфунах войны
В щит и меч обратясь, нами нас усиляют,
Коль в дни мира на совесть работали мы.

Мы враги и друзья для отчизны своей…
Остальные лишь смотрят, кем станем мы ей.

Мы враги своей Родины, мы наших братьев
Жадно грабили также как Игорь древлян
Убивали своих: и князей, и их рати,
Жгли порой города и окрестных крестьян.

Мы нас гробили в жертву богам и порокам.
И не делом, а лествицей власть порождалась.
Мы чуть Русь не убили в угаре жестоком,
Но, меч Бога – монгол в Русь вошёл… Кровь взорвалась.

Месть за дурь… Как же больно жизнь жизни рождать.
Или место своё уступать тем, кто лучше.
Как же больно уму дурь в себе побеждать.
Выбирай, хан иль князь… кто тебя будет мучить.

Чингисхан – сверх жестокий палач и тиран
Дурь могольских усобиц в крови утопил.
И великий Китай, и могучий Иран
Сокрушил! Чем? Умом и порядком разбил.

С ними нас. Мы конечно от боли визжали,
А монголы (хоть режь их) для них он святой.
Всей Европой, всем миром его проклинали.
Он наш враг. Он Антихрист! А мы кто с тобой?

Почему? Ведь нас больше, мы выше, сильнее,
Мы по слухам «хранимая богом»… Так чтож
То монголы, то шведы, то галлы нас бреют?
Немцы, бритты, поляки, … Иль где-то тут ложь?

Лгут бакс-исты, что жизнь отнимают тираны –
Превращают в дела. Но вопрос, зачем лгут?
Баксы - впрыснутый яд, во все страны, всем в раны
Их желудочный сок, чтоб жрать разум и труд.


Почему в кипятке нас варя, Иван Грозный
Взял Казань и захваты рабов прекратил?
Пётр нас превратил часть во флот, часть в заводы,
В Петербург закопал и в моря утопил?

И опять мы, рождая Россию, визжали.
Отдых – путь в боль и кровь, путь в суму и тюрьму.
Мы ж до этого спали, гордились, мечтали…
Порт Артур и Цусима, Крым, Брест – почему?!

Кто нам враг? Созидатель тиран или пьянь?
Мы над ними как мухи, над … с кланом сцепились
С кем из ада, чрез кровь встали мы, сбросив клан?
Иль сквозь треп, да и кровь вновь в … зарылись? Аж, скрылись…

Без бакс-сэров, что сэрют нас ссоря мы знаем:
Сталин с Троцким не пара…, а сэры их в кучу.
Физик Сахаров не с нововорскою стаей,
Николаи не Невские – зря сэры глючат...

Всё равно все «умрём»! Жизнь – дела, а не годы.
Сон отца – сыну кровь, труд – шанс к сну и к труду.
Разум – ключ к пониманью сути свободы.
Труд – путь к счастью в веках, но лишь тем, в ком есть ум.

Да! Будь прокляты все кровопийцы тираны,
Но, трёхкратно, горластых бездельников тьмы.
Кто лишь жрать, спать, пить, петь да любить ещё рьяны.
Паразиты, чьи кланы влекут мор на страны.
Доброхоты, кто лжёт: «Да Вам лгут, Вы бараны!»
Идиоты: «пил, пью и курю и нас рано…»
А коль сэры нас сучат, будь прокляты мы!!

doubovitski 03.12.2008 19:02

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha (Сообщение 24859)
Вы в курсе, какие дотации до сих пор получает от государства американский фермер? На эти дотации Америка могла бы эту продукцию закупить за рубежом. Далее, вы в курсе, кого называют в Америке фермером? Собственно, фермера. А у нас и сельский врач - колхозник, и библиотекарша - колхозница, и шофер - колхозник, и ремонтники - колхозники, и учителка - колхозница, и агроном, и все они учитываются в таких вот лукавых сравнениях. Ну, и природные условия неплохо бы сравнить. Американский север начинается там, где заканчивается российский юг.

Мне кажется, мы оба в чем-то правы. Конечно, в колхозники, видимо "записывали" всех. Однако, на общий результат это значительно не скажется, не будете же Вы утверждать, что этих околоколхозников в 2...3 раза больше основного состава.
Дотации. Из печати мне известно, что дотации, по крайней мере, большую часть получают не изготовители продукции, а покупатели. как? Через расчет цены потребительской корзины.
Рузвельт заставил сделать минимальную з/пл. 5 долл. в час.
"Чтобы у нас не было как в Росии" сказал он своим бизнесменам. Так вот, если инфляционные и пр. процессы меняют ситуацию в стране, минималку поднимают законодательно. Пособие по безработице соотв. мин прожиточному минимуму и =0,9 от мин з/пл. Сегодня это 900 долл.в мес. Дотации в советском варианте развратили производственника,т.к. зачем пахать за троих, если деньги будут теми же, т.к. снимут дотации?

doubovitski 03.12.2008 19:07

С климатом Штатам повезло. Это верно, их север на широте Краснодара. Но с руководителями ещё больше! У них никогда не было Мичуриных, Лысенко, Хрущевых, и т.д.

Бухтояров 03.12.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24907)
А я в 91 году родился, и считаю что 30-е кончились в 30-х, и едиственное что является актуальным для нашего времени, из тех лет, это трудовой энтузиазм, и распределение по труду, хотя лично я поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует но и другие формы собственности развиваются параллельно, но распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

Опаньки! А я считаю, что в пубертатный период общий процесс социализации хотя и не прекращается, но в условиях урбанистического общества с развитыми информационными технологиями зачастую происходит сублимация естественных импульсов псевдомессианским комплексом.

Бухтояров 03.12.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24947)
С климатом Штатам повезло. Это верно, их север на широте Краснодара. Но с руководителями ещё больше! У них никогда не было Мичуриных, Лысенко, Хрущевых, и т.д.

Недавно оказалось, что теоретически Лысенко был прав, т.е. моделируя условия окружающей среды можно вывести виды растений с устойчивыми новыми свойствами. Но это не главное. То, что Мичурин и Лысенко не были руководителями государства, а на уровне института-колледжа-сенатской комисии у них и такие, и не такие были (пример-Хайнлайн), тоже не главное. А вот то, что там меньше народу свои офтальмологические проблемы решает тыканием в чужие соринки, это да. И если янкесу плохо, то он так и орет, что ему плохо сейчас, а не ищет причин в Рузвельтах и не утешает себя тем, что если бы..... то было бы еще хуже.

mpotapoff 03.12.2008 19:56

Цитата:

Сообщение от Бухтояров (Сообщение 24965)
Недавно оказалось, что теоретически Лысенко был прав, т.е. моделируя условия окружающей среды можно вывести виды растений с устойчивыми новыми свойствами.

Я читал об этом лет пять назад. И что это открытие сделали якобы америкосы. А на самом деле они опытным путем подтвердили правильность гипотезы Т. Д. Лысенко.
Тем не менее не далее как пару дней назад смотрел по телеящику причитания о умном Вавилове и тупом Лысенко. Спрашивается: кому это нужно?!

Вика 03.12.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24791)
Понял, но я, надеюсь, еще дождусь, когда хоть одно предупреждение будет вынесено людям, непринужденно и публично справляющим словесную нужду в этой, и не только в этой теме.

Уважаемый Ста Лин!

Вы уже месяц на нашем форуме, поэтому, наверное, изучили систему, по которой можно написать обоснованные претензии к любому сообщению на форуме, чтобы оно было удалено или отредактировано.

Просьба ко всем участникам дискуссии писать сообщения по теме обсуждения, иначе до окончания проекта Вы рискуете остаться без возможности поговорить о своём герое.

Аскольд 03.12.2008 20:27

Цитата:

Сообщение от Бухтояров (Сообщение 24965)
Недавно оказалось, что теоретически Лысенко был прав, т.е. моделируя условия окружающей среды можно вывести виды растений с устойчивыми новыми свойствами. Но это не главное.

В городе решено делать меховые шапки из собак, отлавливают всех собак с длинной шерстью. В итоге через несколько лет в городе остаются жить гладкошёрстые собаки. Вот и всё-это гениальное открытие Лысенко? Неужели это ваш гений? Провалившаяся яровизация(которая была уже известна, но Лысенко присвоил себе славу) и борьба с генетикой, как с лженаукой империализма-величайшие заслуги Лысенко. Простите, что не по теме, но не могу сдержаться, когда вижу, как люди даже откровенные провалы, если они приходятся на период Сталина возносят как величайшие подвиги гениев. Может для вас господа Сталин и начало войны не пропустил?

Ста Лин 03.12.2008 20:45

Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 24975)
и борьба с генетикой, как с лженаукой империализма-величайшие заслуги Лысенко.

Ага, а еще с кибернетикой, но это уже не Лысенков. Это товарищ Лебедев с ней боролся.

Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 24975)
Простите, что не по теме, но не могу сдержаться, когда вижу, как люди даже откровенные провалы, если они приходятся на период Сталина возносят как величайшие подвиги гениев. Может для вас господа Сталин и начало войны не пропустил?

Может для вас все слишком однозначно? Кстати, а где он был, когда ее пропустил? Можете не отвечать - в рабочем кабинете, разговаривал с Молотовым и Берия с полшестого утра.

Ста Лин 03.12.2008 20:48

Цитата:

Сообщение от Светояр (Сообщение 24907)
...и распределение по труду, хотя лично я поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует но и другие формы собственности развиваются параллельно, но распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

....кинетическая энергия позитрона в небытие будет выглядеть как потенциальная энергия бытия и наоборот. В противном случае электрон и позитрон не были бы противоположностями. Таким образом,дополнительная масса позитрона в бытие,приводящая к образованию протона связана с кинетической энергией позитрона в небытие,понятно, что для электрона всё наоборот.

Ста Лин 03.12.2008 20:50

Цитата:

Сообщение от Ста Лин (Сообщение 24981)
....кинетическая энергия позитрона в небытие будет выглядеть как потенциальная энергия бытия и наоборот. В противном случае электрон и позитрон не были бы противоположностями. Таким образом,дополнительная масса позитрона в бытие,приводящая к образованию протона связана с кинетической энергией позитрона в небытие,понятно, что для электрона всё наоборот.

Продолжу...
Компульсивность, в первом приближении, притягивает гендерный психоанализ, к тому же этот вопрос касается чего-то слишком общего. Наши исследования позволяют сделать вывод о том, что действие жизненно отталкивает материалистический конформизм, таким образом осуществляется своего рода связь с темнотой бессознательного. Филогенез, в первом приближении, неизменяем. Инсайт традиционен. Воспитание неумеренно отчуждает субъект, и это неудивительно, если речь о персонифицированном характере первичной социализации. Гомеостаз, согласно традиционным представлениям, неумеренно понимает концептуальный гештальт, что лишний раз подтверждает правоту.

Вика, пожалуйста, не баньте меня, я закончил.

Бухтояров 03.12.2008 20:58

Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 24975)
В городе решено делать меховые шапки из собак, отлавливают всех собак с длинной шерстью. В итоге через несколько лет в городе остаются жить гладкошёрстые собаки. Вот и всё-это гениальное открытие Лысенко? Неужели это ваш гений? Провалившаяся яровизация(которая была уже известна, но Лысенко присвоил себе славу) и борьба с генетикой, как с лженаукой империализма-величайшие заслуги Лысенко. Простите, что не по теме, но не могу сдержаться, когда вижу, как люди даже откровенные провалы, если они приходятся на период Сталина возносят как величайшие подвиги гениев. Может для вас господа Сталин и начало войны не пропустил?

Я не только не говорил о гениальности Лысенко, но и вообще говорил о другом. Попробуйте читать сообщения медленнее и по два раза, словарь рядом положите, меньше будет поводов для возбуждения.

Возьмите валерьянки и постарайтесь принять то, что прошлое не переделаешь, оно свершилось вне зависимости от Вашего желания.

Да, для меня "пропустил событие" - не присутствовал при этом событии. Если буквально, то Сталин находился в Москве и не присутствовал на границе в момент начала войны. Если не так примитивно понимать события, то не пропустил, а с первых минут стал организовывать оборону, предпринимать дипломатические шаги для создания объединенного фронта и т.д. Если выражаться словами, доступными для всех, исключающими для разумного человека двоякое толкование, то Сталин - лучший в истории России руководитель, а возможно и лучший руководитель страны в истории.

фофан 03.12.2008 21:30

"...Сталин был дремучий, неграмотный злодей. Такое мнение навязывают сейчас народу, особенно молодым, особенно с экранов телевидения. Это совсем не так.

Сталин получил образование в духовной семинарии, что по тем временам считалось вполне престижным. Закончил он семинарию на отлично. Сталин знал Библию очень хорошо. В том числе и доктрину «Второзакония-Исайи». Прекрасно знал древнегреческую философию.

Сталин общался с Гурджиевым — мистиком того времени. То есть Сталин был знаком и имел представление об оккультизме.

Сталин знал Коран, что позволяло ему сравнивать между собой различные положения «священных писаний».

Сталин владел скорочтением. Он мог за 2 часа прочитать 500 страниц текста, осмыслив при этом его содержание. До конца жизни Сталин сам готовил и писал свои выступления, доклады и статьи, а не пользовался чужими шпаргалками.

Сталин окончил курсы бухгалтеров, что позволяет утверждать, что он представлял разницу между реальным производством продукции и его стоимостным сопровождением в денежном выражении.

Родной язык Сталина — грузинский. Это обстоятельство означает, что Сталин был вынужден более глубоко разбираться в понятийном и словарном лексиконе русского языка. То есть, что для русского «само собой разумеется», для людей, не знающих русского языка, требует глубокого проникновения в смысл, до которого сам русский не всегда и дойдёт. Сталин относительно свободно читал по немецки, знал латынь, хорошо — древнегреческий, разбирался в фарси (персидский), понимал по-армянски...."

http://www.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1923/

mpotapoff 03.12.2008 21:41

Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 24975)
Простите, что не по теме, но не могу сдержаться, когда вижу, как люди даже откровенные провалы, если они приходятся на период Сталина возносят как величайшие подвиги гениев. Может для вас господа Сталин и начало войны не пропустил?

А что по вашему Сталин должен был 22 июня бегать вдоль границы по казармам и будить солдат и офицеров? Вообще то в армии был нарком обороны и нач. Генштаба. Фамилии думаю называть не надо.

doubovitski 03.12.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Аскольд (Сообщение 24975)
В городе решено делать меховые шапки из собак, отлавливают всех собак с длинной шерстью. В итоге через несколько лет в городе остаются жить гладкошёрстые собаки. Вот и всё-это гениальное открытие Лысенко? Неужели это ваш гений? Провалившаяся яровизация(которая была уже известна, но Лысенко присвоил себе славу) и борьба с генетикой, как с лженаукой империализма-величайшие заслуги Лысенко. Простите, что не по теме, но не могу сдержаться, когда вижу, как люди даже откровенные провалы, если они приходятся на период Сталина возносят как величайшие подвиги гениев. Может для вас господа Сталин и начало войны не пропустил?

Наука всегда выполняла заказ властей. Не Лысенко, так другой был бы . Но этот товарищ отличился еще и тем, чтобы завоевать каучуковую независимость, предлагал сеять одуванчики.

фофан 03.12.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 24997)
Наука всегда выполняла заказ властей. Не Лысенко, так другой был бы . Но этот товарищ отличился еще и тем, чтобы завоевать каучуковую независимость, предлагал сеять одуванчики.

""И за словами последовали дела: «У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны, у нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест» («Итоги 1-й пятилетки») – это всего лишь одна пятилетка!""


Часовой пояс GMT +4, время: 13:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot