Сатчу
 

Ну, всего одна из приведенных цитат принадлежит Сталину.
Нельзя ли ссылку на пресловутый стенографический отчет?
Я так понимаю все цитаты брались из одного источника:
http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/

А вы различаете деятельность разведки на территории других стран и деятельность Коминтерна во времена Троцкого? Последнее было просто разорением и без того обедневшей страны.

Т.к.вы, дедушка(это в ответ на мальчика) общались в свое время и с.. и с восточными немцами видно когда и в какое время происходило это общение(если для вас это загадка-восточной Германии как государства не существует уже более 15 лет. а если вы верите, что за полтора десятилетия ничего не изменилось в мире, не поменялись взгляды у людей, то вы очень наивны( мягко говоря)). Был я этим летом и на Западной Украине(волею судьбы живут там знакомые),видел и блюдо в одном из ресторанов"смерть москальских оккупантов", видел прославление Бандеры( кстати чуть не победившего в украинском аналоге нашего проекта Имя Россия), таксист не пожелал нас вести, когда мы начали на русском с ним общаться и т.д.). Более продвинутые знакомые изъездившие пол-Европы( в т.ч. и Польшу и Чехию и Эстонию и Латвию), были такого же мнения об анирусских настрениях в целом в бывших соцстранах(хотя там как и везде им тоже попадались и вполне адекватные, гостеприимные люди), при том что в так называемой старой Европе вполне ровное отношение к нашим туристам, нашим гражданам и даже как ни странно в Англии, которая на офиц. уровне нас постоянно критикует. А вот с бывшими друзьями и соседями по соц. блоку ну не складывается пока или складывается, но не очень... А вы говорите в свое время...... Так то было в ваше время....

А кто вам сказал, что "восточные немцы" - это население Восточной Германии. Просто географический признак - как "сибиряки", к примеру.
То есть вы признаете, что 15 лет назад к русским относились хорошо, а за эти годы отношение изменилось.
А как-то мало волнует, что думают те люди, которые называют фашистов - освободителями. Если Бандера чуть не победил в их проекте - это, наверное, их характеризует, а не нас. Спросите любого из Освенцима, что он скажет об СССР. Да, кстати, недавно был мой родственник во Львове. Не было враждебности по отношению к нему. И, кстати, вообще до политики мало дела. Это нам показывают серьезные разборки во власти, а там - ни одного плаката и пр.

Мыслителю-Николаю. За исключением п.1 - либо непонимание используемых терминов, либо просто непонимание. Вот псевдоним - это да, это сильно! Александра 2 тоже бы надо облить за "Освободителя".
Хотя есть реальная претензия к Сталину: не создал механизм перехода власти после себя, обеспечивающий обязательное преемство проводимой политики. В результате, вместо того, чтобы жить в величайшей стране и радоваться, приходится объяснять 2*2 монархистам и, прости господи, либералам-демократам.

Вам очень плохо видно - с доктором Германского Археологического Института, уроженцем Восточного Берлина, я общался и в прошлом году - никак не изменился человек. И в Украине я бываю постоянно - но по прорекламированным отечественными желтыми газетками львовским забегаловкам не хожу. Я предпочитаю в хорошем Одесском кабачке вкусить борща по-украински, выпить русской водки, закусить салатом из морепродуктов по-итальянски.
А прибалты - чего на них обижаться? Ну комплексы у них страшные, пусть говорят, что хотят - может, полегчает. Мне просто интересно - что будет с этими "независимыми" государствами, когда оттуда уедут все русскоязычные неграждане, а построенная "оккупантами" инфраструктура развалится - рыбку они еще не разучились ловить?

Почему издал Сталин?, потому что данное письмо составлено и подписано именно им (ксати данный документ я конспектировала еще в школе, но у меня школа была с углубленным изучением истории).
По поводу Троцкого, дело в том, что именно Троцкий был создателем записки "О политике по отношению церкви", по результатам которой 02.1922 года Политбюро ЦК РКП(б) утвердило "Практические предложения по изъятию ценностей". По предложению Троцкого были созданы газета "Безбожник" и журнал "Воинствующий безбожник".

Защитник Сталина
 

Товарищи, я уважаю Варенникова Валентина Ивановича, ценю его несгибаемый характер, но ему будет так тяжело... Нужна замена

Извините, я читаю эту тему каждый день, сейчас прочитал 3 новых последних страницы - практически все сообщения о Сталине и сталинской эпохе!
О чём же тогда тут вообще писать?

"Интересно", что и здесь число звёздочек у этой темы меньше чем у конкурирующих (хотя и по постам и по просмотрам она лидирует).

Мне всё равно какое место займёт Сталин в проекте, но не всё равно почему народ за него. (Не лучшие представители народа, а именно народ.)
Моё расширенное мнение
Ну а почему?
Ошибочно думаю, что можно по разному выделять репрессированные группы населения.
И тогда кажется, что Сталин имел цель на пользу народа.

Итак, если считать, что Сталин репрессировал всех подряд, то он ... (нехорошее слово на Ваш выбор)
а если тех, кого и сейчас ... (язык не повернулся), то он ... (не нехорошее слово на Ваш выбор)

Вывод. Народ хочет чтобы ... что-то изменилось, но не то, что хотят лучшие представители народа. А что и как? Тут я явно ошибаюсь.

Надо почитать обязательно.
Было бы забавно, если бы вам стали предъявлять аргументы взятые оттуда.

Я думаю mpotapoff правильно сделал, что не вывесил это на обозрение. Действительно некоторые интилихенствующие примут это за истину и будут с пеной у рта доказывать, что это все правда.
А вообще было бы смешно, если бы действия администрации НОРа (доказывание нам всем, как мы ненавидим Сталина) привели бы к обратному эффекту, например массовые митинги недоверия. А что, я бы помитинговал.

Уважаемый Алексей!

Конечно, Вы не увидели сообщений не по теме обсуждения, потому что я их удаляю несколько раз в день. И в этой теме удалила уже больше сотни сообщений, поэтому здесь остались сообщения, соответствующие теме.

____________

К вопросу об удалении сообщений: на форуме удаляются сотни сообщений ежедневно и писать каждому о причинах удаления сообщений просто физически нет возможности.

Поэтому я ещё раз обращаюсь ко всем участникам форума с просьбой следить за своими сообщениями на форуме, а также за сообщениями других участников. Примерно треть от всех удалённых сообщений форума удаляется по жалобам самих же участников форума. Если некоторые наши посетителя и дальше будут продолжать нарушать правила форума, я буду вынуждена ещё строже подходить к системе наказаний на форуме.

Считаю,что генерал Варенников может удачно представлять И.В.Сталина.
Здесь главное - не риторические способности, а то, что это всеми уважаемый человек, свидетель той эпохи.
Обратный пример - Черномырдин.

Писатель и журналист Александр Проханов тоже.

Никто не спорит, Варенников - кремень, просто вокруг него люди не имеющие понятия о чести, боюсь он может сорваться.

Может быть стоит прикрепить к теме опрос?
Скажем такой:
Как вы оцениваете время правления Сталина?
а) Сталин - идеальный правитель! Ошибок никаких не совершал и минусов в его правлении не было!
б) Сталин был одним из величайших руководителей нашей страны, но он тоже(как и все) совершал ошибки.
в) Сталин сделал очень много хорошего для страны, но в то же время нанёс ей невоспалнимый вред.
г) Сталин был тираном и деспотом и никакие достижения его не оправдают!
д) Сталин - посланник сатаны! Он практически уничтожил Россию и искалечил весь русский народ!

Обеими руками ЗА!т.к за Сталина здесь большинство и голосует и обсуждает - интересно было бы узнать как представляют себе они Сталина из вариантов а), б);
Ну и однозначно услышать антисталинистов г) или д);
в) - нейтральное

Вообще-то Коминтерн это не разведка, а международное товарищество рабочих, и компартии разных стран, состоящие в Коминтерне старались сами финансировать себя, а не клянчить у СССР, ибо они были куда умнее, нежели вы думаете. И Троцкий к Коминтерну не имел никакого отношения, зачем его сюда приплетать?
И что, что одна? Дело то в том, что весь мир видел в Сталине коммуниста, как рабочие, так и капиталисты, неважно как его видит теперь какой-нибудь Проханов.
Стенограммы съездов Коминтера продаются мизерными тиражами в крупных городах, поэтому я вам помочь мало чем могу.
Откуда данные, что составлял именно он? Подписать еще не значит составить. Так же как в отношении Троцкого, он мог подписать как письмо от его типа фракции и все.
А журналы Безбожник это были самые грамотные журналы научного атеизма в СССР, и возглавлял их Емельян Ярославский до самого их закрытия перед войной. И эти журналы не имеют ничего общего с разрушением церквей, ибо главной целью журнала была пропаганда научного атеизма, пропаганда научных знаний, критика церкви. Никогда в этих журналах не призывали к разрушению церквей, зачем вы их сюда приписали, не понимаю.
Варенников только сможет показать патриотическую часть времени Сталина, причем совершенно превратно и поверхностно, что будет на руку только нынешней власти, которой патритизм нужен для прикрытия своих черных дел. Патриотизм классовое понятие и смешивать патриотизм советских людей с патриотизом сегодня это грубая ошибка, кидающая в лагерь противников.
Если Варенников не сможет доказать, что Сталин был коммунистов, что в СССР строили коммунизм, что после войны Сталин серьезно занимался проблемами будущего мирового социалистического хозяйства, то все его речи будут на руку нынешним властям и олигархам для защиты своей собственности под видом патриотизма и всего остального.
Извините, но Проханов пускай в своей секте про мистику рассказывает. Нам необходима четкая, понятная и универсальная теория диалеткического материализма, только благодаря которой мы смоли и выйти в космос и выиграть войну и поднять культуру на недосягаемый в европе уровень. Если уходить в мистику, ничего кроме пустых разговоров не достигнешь, чего и добивается Проханов своим пустословием.

В приведённой цитате "если" можно смело убрать.
При всё уважении к тов. Варенникову.
Посему судьба тт. Сталина и Ленина в проекте незавидна.
Один визг полоумного Глазунова чего будет стоить!

Простите, Сатч, но если Ал. Проханов не видел в Сталине настоящего коммуниста, то никогда не говорил бы о "красной цивилизации":)

С такими защитниками И.В. Сталина и коммунизма, как религиозный мракобес Проханов, никаких врагов не надо. Это мое ИМХО.

Если почитать перлы Проханова, то сразу приходишь к выводу, что он вообще летает где-то в облоках. Его позиция не понятна, за кого он, что он хочет, на что надеется. По всей видимости на мистические небесные силы, к реальной жизни никакого отношения не имеющие. Сатч прав, нужны реальные действия, реальное осмысления того, что было, что есть, и что нужно делать, при этом учитывать все ошибки прошлого. (Случайно наткнулся на статейку про Проханова: http://duel.ru/200102/?02_3_1 )

У Ленина и Сталина небыло такой возможности как у нас, изучение опыта предыдущих поколений. Они были пионерами в деле построения справедливого общества, и им простительны ошибки.
Нам же, их ошибки допускать нельзя, и при сегодняшнем уровне знаний и технологий свои действия должны видеть не на три шага вперед, как это видели Ленин и Сталин, а на пять.

Много людей сейчас занимается изучением прошлого и кое-кто пытается делать выводы из произошетшего, и предлагать пути выхода из ситуации. Например здесь: http://www.duel.ru/200808/?08_5_2

Могу ошибаться, но Проханов со своим мировоззрением похож на красного черносотенца. Вот такая игра цветов :-) Мне в целом импонирует его позиция, минус излишняя мистика и роль церкви (особенно в нынешем ряженом варианте). Проще надо быть и реалистичнее.

Проханов некое связующее звено между красными (КПРФ) и черносотенцами (В.Квачков, Б.Миронов).

Возможность была и опыт предыдущих поколений изучали. Иначе Сталин не читал бы столько книг, а только писал. Другое дело, что И.В.Сталин - практик, причем практик-новатор (но все равно это не исключает того факта, что он изучал и опирался на предыдущий опыт).

Имхо.

Мне не нравится, что он полностью лег под существующий режим, и видит в нем опятьже какой-то мистический путь для России.

Я имел ввиду, что в деле построения реально справедливого общества они были первопроходцами. А если кто и пытался строить такое общество, то это было похоже скорее на утопию, и Сталин конечно знал и об этом опыте и делал выводы.
Конечно они очень хорошо знали историю. Нам такое количество знаний и не снилось, которым они обладали.

Без фактологической базы в виде всех документов как в экономической, так и в политической области сталинского СССР безполезно пытаться изучать ошибки, все это будет слишком односторонне. А этих документов во всем объеме нет, поэтому и изучать опыт прошлого на научной основе очень тяжело.
Когда прочитал, что бросил чтение. И это пытаются нам втереть якобы "сталинисты", которые, видимо, даже в руках не держали работы Сталина, в особенности работы по национальному вопросу, ибо у Сталина самое емкое и четкое определение нации на настоящий момент:
К тому же, если учесть, что ребята подменяют классовый подход неким патриотическим, то сразу все стает на свои места:
Или вот еще перлы:
А к чему все клонят наши господа АВНовцы? Призывают научно изучать сегодняшний капитализм, какие сегодня классовые противоречия? Нет. Их цель куда более прагматичная:
И при этом очень грозно заявляют:
Пошленькая статья этих господ недостойна настоящих революционеров или патриотов. Эта статья больше похожа на черносотенские писания начала 20 века.
Нужны ли Сталину такие сторонники? Никак не нужны.
Сталину нужны сторонники подобные тем, которые были на пъедестале в его времена: Маркс, Энгельс Ленин, а также Герцен, Чернышевский, Белинский, Добролюбов, и другие истинные революционные демократы, создавшие почву для подлинной гуманистической советской культуры.
Нам не нужны Пуришкевичии, Дубровины и Марковы, скрывающиеся под вывесками Прозановых, Мухиных и пр, прикрывающихся фразами про революционеров и патриотов, а на деле служащих проитвникам истинного прогресса и революционных пробразований.

Спасибо за информацию и ссылки.
Но два этих числа сравнивать некорректно. Смотрите:

у нас:
у немцев:

Т.е. 9,73 млн. получены с учётом выживших раненых. Таким образом, с числом наших потерь 8 668 400 нужно сопоставлять значение 9730000 - 5240000 = 4 490 000
Учитывая ещё тот факт, что фашисты воевали уже с 39 года, да ещё и против наших союзников, получается, что соотношение жертв среди военных примерно 2:1 :(

Мой вариант - в)

Я не знаю на кого похож, знаю только, что он достоин уважения!

Во первых, надо не забывать о том, что войска немцев были союзными.

Во, вторых надо прибавить 4 млн, капитулировавших. Ведь поступи мы с ними также как они с нами, то эту цифру смело можно ставить в зачет.

Наши инженеры, рабочие, техники, руководители сделали при Сталине лучшие в мире зерноуборочные комбайны. К тому же сама комбайновая отрасль тоже создавалась с нуля. Взяты были за образцы американские комбайны, но наши изобретатели пошли дальше и сделали лучше. Обязательными в то время были сравнительные испытания с лучшими иностранными образцами.
"На полях совхоза «Хуторок» Краснодарского края наши комбайны проходили испытания вместе с американскими комбайнами «Оливер», «Холт» и «Катерпиллер». Советские машины работали лучше и, в отличие от комбайнов всех зарубежных марок, имели возможность убирать не только хлеб, но и подсолнечник, кукурузу и просо. В январе 1932 г. в строй вступил сборочный цех комбайнов завода «Ростсельмаш», а в мае на поля страны был отправлен первый эшелон комбайнов «Сталинец–1». Построив «Ростсельмаш», страна не только перестала ввозить комбайны из–за границы, но и сама начала их экспортировать.

В 1937 г. весь мир показывал свои достижения на Всемирной промышленной выставке в Париже, куда «Ростсельмаш» отправил свой комбайн «Сталинец-1». Сложнее всего оказалось организовать его доставку до места проведения выставки – комбайн везли на открытой платформе, возле которой около каждой станции собиралось много желающих посмотреть на невиданную машину. В то время в каждом советском совхозе таких машин было больше, чем во всей Франции. По результатам выставке в Париже комбайну «Сталинец-1» была присуждена высшая награда – диплом «Grand Prix».

Ростсельмашевские комбайны завоевали большую популярность по всей стране. Передовые комбайнеры устанавливали на них мировые рекорды уборки. Например, в Чкаловской области за сезон убрали 6012 га (вместо 378 га), при этом было сэкономлено 16 тонн горючего. На сцепе двух комбайнов «Сталинец–1» было заменено 1637 человек, 373 лошади, 25 жаток, 25 молотилок, 25 веялок, 40 сортировок, а при уборке вручную на эту работу потребовалось бы 3323 человека."
Вот таких успехов достигали люди вдохновленные именем Сталина.
Сталин наша Слава.

Если начали заниматься математикой, то для более ясной картины нужно из наших потерь вычесть погибших и расстреляных солдат и офицеров, которые перешли на сторону немцев, и приплюсовать их к немецким потерям, потому как их счетают на нашей стороне. Это раз

Два. Не забывайте, что немцы пришли к нам не одни. С ними было еще больше половины европы. Это и румыны, и венгры, и фины, и те же французы с англичанами:confused:.... И как не странно и они погибали и попадали в плен.

Три. Попавшие к нам в плен объедененные гитлером вояки большенством своим выжили и вернулись домой. Немцы же наших пленных просто уничтожали.

Сатч, вы не дочитали до самых интересных выводов: вопросах об упразднении функций государства. Данными товарищами предлагается:
Интересно, как эти "госпада-товарищи" предлагают исполнять эти функции? Проста сказать "да будет сильная, способная нас защитить армия!"?

Возвращаясь к теме нашего обсуждения.
Сатч, вы коммунист и считаете Сталина коммунистом. А каким образом вы можете это доказать? Был ли тот строй, что построили при Сталине - коммунизмом?

Да, я коммунист и считаю Сталина коммунистом. Доказать это можно по той линии, которую проводил Сталин с того времени, когда он смог влиять на политику и экономику, да и то не всегда. Строй, который построили при Сталине не был коммунизмом, возможно его и социализмом тяжело назвать, но это было именно строительство социализма и коммунизма, что и выразилось в повышении материальных и духовных богатств советского народа.

Тогда на Западе и в Америке тоже сейчас строят Коммунизм?


<Уважаемая Вика. Мы пытаемся просто понять кем и чем был Сталин, так счто мой вопрос относится непосредственно к обсуждению данной Личности>

Тоесть вы считаете, что сегодня как и тогда, в 17-м можно поднять рабочий класс (которого у нас нет) и пойти и взять власть в свои руки. И что дальше? Найдем человека, который не будет воровать, а своим аскетизмом покажет как нужно жить, и все по мановению волшебной палочки вдруг перестанут брать взятки и станут жить честно.

Неужели вы не понимаете, что силой никто власть не отдаст. Вы посмотрите что вытворяет режим руками МВД, ФСБ, прокуратуры и судов. Людей сажают на ровном месте. Никто не даст собрать организацию, которая смогла бы скинуть сегодняшний режим. О каком Марксе вы говорите?

Судя по всему, вас не устроило определение нации и вы не стали читать всю статью, а прочитали только ее конец, к чему ведут эти АВН.

На западе строят Либерализм. Тяжело назвать его идеологией, но всё-таки.
При Сталине строили коммунизм- была идеология, целенаправленность, как и при царе была идеология,целенаправленность основанная на духовности,но проигравшая изза скверной реализации. При Сталина реализация коммунизма вылилась в построение социализма(уже после его смерти).

А сейчас у нас совершенно отсутствует идеология.Незнаю к чему это привдёт....

Уважаемые участники дискуссии!

Делаю Вам последнее предупреждение за отклонение от темы обсуждения. Если Вас интересуют исторические процессы, можете открыть для их обсуждения ещё одну тему. Но если Вы продолжите дальше флудить в этой теме, я её закрою и Вы останетесь без возможности обсуждать Вашего героя.

Удивлена , что Сталин вообще попал в проект "Имя России" ,ему здесь не место!! Миллионы безвинно загубленных жизней...
А фраза его почитателей "Сталин выиграл войну" - просто смешна...
за пять лет он не разу не был даже близко у линии фронта ....
Фашизм победил народ!!!!!Люди разных национальностей, сплаченные общей бедой!!!
Могла бы написать много негативного в адрес этого чел-ка .... надеюсь на здравый смысл людей , в нашей истории есть более достойные люди!