ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" (http://forum-history.ru/index.php)
-   Герои топ12 (http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иосиф Виссарионович Сталин (http://forum-history.ru/showthread.php?t=198)

Влан Сибиряк 04.10.2008 20:27

Перед Александром Освободителем не стояло таких задач от решения которых зависело быть государству или не быть в буквальном смысле слова. Сталин честно и прямо сказал своей элите. Мы отстали лет на 50-100 от индустриально развитых стран. Или мы пробежим этот исторический отрезок за 15 лет или нас сомнут. И смяли бы и стерли бы нет сомнений.
Александр II не вел такой войны от результата которой зависело так много. Жизнь целых городов и целых народов. Таких ожесточенных войн в то время просто не было. Более мягкое время было у Александра II.
Во время Александра не было такого момента, когда техническое изобретение сверхмощного оружия ставило страну перед угрозой гибели из-за соблазна стороны имеющей его монопольно решительно и вдруг поменять всю мировую историю. Только только выйдя из ожесточенной войны, хотелось пожить в мире и славе, восстановить разрушенные города и села, заводы и фабрики. Но! История не дала этого шанса без сверхусилий. Нужно было сделать такое же оружие. Это было сделать в то время невероятно трудно.
Конечно, царь Александр II выдающийся человек, достойный быть в памяти потомков. Кстати в советское время он был отмечен, как прогрессивный деятесь своей эпохи. Великий русский юрист А.Ф Кони перешедший на сторону советской власти писал об царе Александре II как о правителе, который много сделал для общественного прогресса. Но Сталин велик. Сталин имя России, хотя и Александр II тоже достойный исторический деятель.

Sul 04.10.2008 20:37

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк (Сообщение 8998)
Конечно, царь Александр II великий человек, достойный быть в памяти потомков. Кстати в советское время он был отмечен, как прогрессивный деятесь своей эпохи. Великий русский юрист А.Ф Кони перешедший на сторону советской власти писал об царе Александре II как о правителе, который много сделал для общественного прогресса. Но Сталин велик. Сталин имя России, хотя и Александр II тоже достойный исторический деятель.

А вот здесь позвольте, с вами не согласиться. Именно начатые Александром II реформы привели к краху Российской Империи, это его "освобождение" крестьян создало ту массу маргиналов из-за которых произошла революция, именно с него началось ,то самое отставание от европейских стран,"прогресс" который так сказать, приветствовал сей правитель, позволил революционерам-террористам избегать заслуженного наказания(вспомните В.Засулич), именно его и Николая II ошибки пришлось исправлять И.В.Сталину, но вообще то это лучше обсуждать в топике Александра II.

Tiamat 05.10.2008 02:50

Анимированная карта Великой Отечественной Войны:
http://www.pobediteli.ru/
Очень рекомендую.

avrora 05.10.2008 12:15

Часто Сталина обвиняют в "голодоморе". А был ли мальчик? Привожу документальный фильм, показанный на телеканале "РоссиЯ". Антисталинистам обратить особое внимание на эпизод с 21:00 по 32:00. Также выделю 2 интересных момента:

- Время 05:45-06:00. Создатели антисоветского пропагандистского фильма для украинских школ сами признаются, что
Цитата:

Прямых доказательств антиукраинской направленности голодомора, т.е. документов, где бы напрямую было сказано "бей хохлов, спасай Россию", вы не найдете, как не нашли их сотни исследователей".
- Время 43:00-43:21.
Цитата:

По подсчетам демографов за последние годы, прошедшие со дня обретения независимости, население Украины без войн и голодоморов сократилось на 5,5 млн человек и продолжает катастрофически сокращаться.
http://rutube.ru/tracks/656862.html?...90fcc0a81e7178

Ефремыч 05.10.2008 20:41

Итак, уникальная возможность наблюдать исключительно честное голосование; но боюсь она возникла в последний раз и продлится до 21.00 :) Радуемся, и смотрим в будущее с оптимизмом.

Богатырёв 05.10.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от Sul (Сообщение 8967)
2 Богатырёв Если я правильно Вас понял...хмм А Вы не смотрели фильм Д.Карпентера "Они Живут", выбрасываем оттуда инопланетян - получаем реальную ситуацию на сегодня.)))

не смотрел...
Но по вашей наводке посмотрю обязательно.

anzhelika_28 05.10.2008 20:58

Цитата:

Сообщение от nocat (Сообщение 6975)
Сталин создал систему бесплатных детских спорт и музыкальных школ. Раньше я не придавал этому большого значения.Но когда стал платить за своего сына в спортшколе.....:eek:
Количество спортивных побед прямо пропорционально доступности детских спортшкол и обратно пропорционально количеству рекламы курева , пива , образа жизни "золотой молодежи".


Да очень хорошо бесплатная детская спортшкола, зато родители сидят за 5 колосков

Богатырёв 05.10.2008 21:16

Цитата:

Сообщение от anzhelika_28 (Сообщение 9122)
Да очень хорошо бесплатная детская спортшкола, зато родители сидят за 5 колосков

И вы ДО СИХ ПОР В ЭТОТ БРЕД ВЕРИТЕ?!
ЧТО САЖАЛИ РОДИТЕЛЕЙ ЗА 5 КОЛОСКОВ?!!!

Что-то где-то услышав и теперь ляпать, ну это подставляться, дальше некуда!

Истина состоит в том, что сажали за реальное воровство.
причём за мелкое воровство, люди числились по ведомству ГУЛАГа, а проходили "отсидку" по месту жительства и по своей родной работе.
Т.е. по понятиям позднесоветским - банальная "химия".
Человек, продолжает жить там же где и жил, а вот часть его дохода, отчисляется государству.
Причём отчисления сделаны так, чтобы НИКОГДА(!) не оставлять человеку меньше прожиточного минимума.

Это сейчас за украденную курицу сажают на несколько лет в лагеря, а за украденные миллионы,гуляют на свободе. Максимум с условной судимостью.

Богатырёв 05.10.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от .RUбль (Сообщение 9128)
можно подумать мы это из нета взяли!! у всех были (и надеюсь есть) бабушки и дедушки которые жили при сталине!!! так что не флуди тупыми постами!!!

Вот именно!
Полностью с вами согласен!
Моя бабка как раз то самое и рассказывала, про "колоски". и говорила про тех конкретно - воры и дураки!

Кстати, вот ещё одно свидетельство. Цитата из альтернативного учебника истории(готовится к печати)

Цитата:
Вот что рассказывает бывший сотрудник НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровст-вом в те годы.
«Ночь мы сидим в засаде, тащит один *** мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, под-ленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок «не его», да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – «выворачивай карманы», а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он полу-чил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за ко-лоски, а иначе все б разворовали».



dipsa 05.10.2008 22:06

"Для простых граждан строили станции метро, похожие на дворцы, с мраморными полами и золотыми росписями на потолках" - вопрос кто лучший думаю закрыт...

Tiamat 05.10.2008 22:28

Вообще, аргументы тех, кто выступают против Сталина, зачастую противоречивы. И не просто противоречивы, а отражают двойные стандарты:
Примеры:
1) говорят, что в войне победил не Сталин, а простой русский солдат. В то же время говорят, что в репрессиях виноват Сталин. Почему я не могу сказать, что растреливал не Сталин, а простой чекист Вася? Почему-то великие военные успехи всегда сопутствуют великим полководцам. Никто же не говорит, что, к примеру, солдаты Македонского, а не он, дошел до Индии. Именно благодаря ему и дошли. Так может быть, благодаря Сталину освободили страну и Европу?
2) Обвиняют Сталина в нападении на Польшу/Финляндию. А людям, которые это говорят, не кажется, что именно по этому план "Барбаросса" не удался. Ведь именно то, что граница была сдвинута, и не позволило немцам захватить Москву и Ленинград, которые уже практически были взяты. Сдвинем на то же расстояние, которое было до 39 года, и поймем, что, можно сказать, столица была бы взята и до Урала было бы уже не так тяжело пройти. А это все - война проиграна, дальше Гитлер и не собирался нападать.
2) когда хотят обвинить Сталина в продразверстке и пр., говорят, что Сталин был одной из основных фигур среди большевиков в тот период. Когда хотят сказать, что он, так сказать, воспользовался плодами трудов Троцкого, Ленина и пр., говорят, что он где-то, скажем так, отсиделся.
3) многие говорили какой плохой был Ежов, про "ежовые руковицы" сказали. А почему тогда они не благодарны Сталину за то, что он его расстрелял?
4) когда выступали за Николая II, они говорили, что проведенные реформы - его заслуга. Когда стали выступать за Столыпина - все, что происходило в стране, начали приписывать ему. Даже не так - все положительное. Все отрицательное списывают на инопланетян и пр.
5) "электрификацию придумали при царе, индустриализацию - Троцкий". Такими словами пытаются сказать, что он пользовался чужими плодами. Даже при этом я не рассматриваю, к примеру, был ли Троцкий автором такой идей. Не в этом суть. Хотелось бы напомнить, что, к примеру, вертолет, придумал еще Л. да Винчи. Или, к примеру, принципиальные идеи для выхода в космос - Циолковский. Одно дело - сказать, другое дело - воплотить в жизнь. Пример: что нам говорили о рыночной экономике 20 лет назад и похожи ли эти слова на то, что сейчас в стране? В то же время, то, что разработки ученых и инженеров в СССР при Сталине внедрялись очень быстро, не подлежит сомнению. В этом вопросе, кстати, лично для меня одна из основных заслуг Сталина.
6) Рассказывают, какие были честные царские генералы, которые воевали с большевиками. Но почему-то самый известный - Брусилов - перешел на сторону красных. Можно ли его назвать нечестным, или предателем? Или, к примеру, К. Рокоссовский, получивший много наград от царского правительства за первую мировую. Можно ли назвать человека, проливавшего кровь за РИ на фронте, получившего несколько георгиевских крестов, предателем потому, что он, считая существующий порядок в стране, скажем так, плохим, выступил против него?
Опять же, в таком случае, спрошу: считают ли монархисты предателями Ельцина, Путина??? Ведь эти люди присягали на верность СССР.
7) приводили слова Черчилля о Николае II, видимо считая его словами значимыми. При этом о том, что он сказал о Сталине, почему-то умолчали. Как умолчали о том, что говорил Витте о Николае II, к примеру.
8) т. Тутчев говорил, что аргумент против того, что нельзя считать великим Николая II, потому что его империя развалилась, некорректен, поскольку государство Цезаря, Македонского и пр. также развалилось. Но при этом обвиняет Сталина в том, что СССР развалился. Это уже факт двойных стандартов. Но, при этом еще забывается то, что есть одна деталь, причем принципиальная - в каких случаях государство развалилось ПОСЛЕ смерти, а в каком - нет.

Stazix 05.10.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от Tiamat (Сообщение 9145)
Вообще, аргументы тех, кто выступают против Сталина, зачастую противоречивы. И не просто противоречивы, а отражают двойные стандарты:
Примеры:
1) говорят, что в войне победил не Сталин, а простой русский солдат. В то же время говорят, что в репрессиях виноват Сталин. Почему я не могу сказать, что растреливал не Сталин, а простой чекист Вася? Почему-то великие военные успехи всегда сопутствуют великим полководцам. Никто же не говорит, что, к примеру, солдаты Македонского, а не он, дошел до Индии. Именно благодаря ему и дошли. Так может быть, благодаря Сталину освободили страну и Европу?
2) ........

как сказать СПАСИБО?!

Результаты голосования показывают, МЫ И СТАЛИН впереди!!!!

Tiamat 05.10.2008 23:38

Цитата:

Сообщение от Stazix (Сообщение 9173)
как сказать СПАСИБО?!

1) Я отвечаю не из желания получить спасибо, а для справки)).
2) Насколько я понимаю, необходимо для такого права отправить некоторое минимальное число сообщений от вас на форуме. У меня также эта функция была не сразу доступна. Потом будет сразу видно - как (появится яркая кнопка).

weddel 05.10.2008 23:53

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 6923)
И снова я вижу здесь горячие головы, поющие Сталину хвалебные песни.

А скажите, ребята, кто из вас, таких певцов, хотел бы испытать судьбу тех 20-30% граждан Союза, которые прошли допросы в НКВД, попали в лагеря, были обвинены в покушении на Сталина, по 58 статье, в английйском шпионаже, были бы объявлены врагами народа, оказались на оккупированной территории, попали в плен и тому подобное, и тому подобное?

А поскольку я здесь слышу много голосов, наверняка каждый третий из них постигла бы эта участь.

Ох, ребята, что то вы опять не то делаете..

Иван Иваныч, советую Вам черпать знания о тех великих временах не из телевизора или газет (начиная с "перестроечных"), а из первоисточников, или хотя бы научных работ.

Dida 06.10.2008 00:11

Уважаемые участники форума, прошу, расскажите больше о том что твориться на телеэкране, т. к. нет возможности посмотреть самому!

Большой 06.10.2008 00:17

Цитата:

Сообщение от Dida (Сообщение 9200)
Уважаемые участники форума, прошу, расскажите больше о том что твориться на телеэкране, т. к. нет возможности посмотреть самому!

Смех и слёзы там творится. Кого поставили защищать Сталина - смех. Генерал лет 80-ти которого вижу впервые.
Кого поставили защищать Ленина - Зюганова. Не смех?
Петра I защищает Черномырдин. Здесь не знаю, лучше поплакать наверное.
Остальное всё в рамках демократизации и любви к отечеству:
тридцатиминутное выступление митрополита в пользу Невского. Оскаливание и ехидный взгляд в сторону защитников коммунизма, во время их 5-секундного выступления.... В общем сегодня было тихо , иронично, глупо, уныло.

Olim M Shirinov 06.10.2008 00:28

Не справедливо... Прочитал информацию на страничке голосования Сталина... Можно и нужно было излагать менее пристрастно... Понятно, что для нынешней России, Сталин на 1 месте абсолютно непреемлем... отсюдя и тон в статье о Сталине, и переголосование, и в дальнейшем можно ждать большего. Но не смотря ни на что он все же уверенно лидирует!

Kemet 06.10.2008 07:55

Fedorey, люди, проявляющие СВОЮ ублюдочную сущность везде найдутся.
И среди наших сторонников. Только сторонники наши они до тех пор, пока выгодно им это. Прихлебатели. Ведь и Великую Октябрьскую Революцию некоторые поддержали только потому, что думали, обломится им что-то. И ведь некоторым обломилось. Некоторые так свою звериную сущность показали, что до сих пор стыдно и противно. К счастью их немного было, а товарищ Сталин их поприжал да ликвидировал большую часть. Но не всех, к сожалению, не всех.
А так, чтобы что-то делать в РЕАЛЬНОМ мире, как-то изменять его к лучшему нужно не только в этом реальном мире жить, но и жить ИМ. т.е. быть его частью.
Если кто-то отделяет себя от настоящего, хныча о прошлом, то нет у него будущего, как не было будущего у белобандитов.
Наше великое прошлое, хоть и великое, но прошлое. Его уже не вернешь. Будущее надо строить. Да, на обломках прошлого, используя возможности настоящего, но будущее. А вот какое оно будет, зависит и от Вас в том числе.
Понимаете, жизнь выглядит одинаково искажённой и из окна мерседеса, и из окна бронепоезда.
Глупо выпрыгивать из несущегося мерседеса, равно как глупо стоять на пути у летящего бронепоезда.
Те, кто это понял делали и делают Историю. Таким был Сталин. Такими должны быть и мы. И тогда, действительно, никто нас не сможет...

СТЕПАН 06.10.2008 10:41

«После смерти на мою могилу нанесут много
мусора .Но ветер истории развеет
его»
И. В. Сталин


Мудрость народа все эти годы заключалась в том, что простой народ поддерживал Сталина, верил ему, шёл за ним. В лице Сталина выражался дух народа всего СССР. Простой народ видел, понимал и ощущал на практике, что его жизнь медленно, но верно улучшается, что дети простых людей становились учителями, врачами, директорами, цены снижались, зарплата росла и т. д. После себя Сталин оставил супердержаву — СССР.

Попробовал бы кто при нём не заплатить вовремя пенсии или зарплату.
Попробовал бы кто при нём на наворованные деньги купить лимузин или построить особняк.
Попробовал бы кто при нём сеять вражду и разжигать войну между народами СССР.
Попробовал бы кто при нём в СССР проводить политику в интересах зарубежных правительств и международных мафий.
Попробовал бы кто при нём шантажировать СССР кредитом или оружием иного рода.
Попробовал бы кто при нём…

Вика 06.10.2008 11:42

Уважаемые участники форума!

Напомню, что данная тема создана для обсуждения жизни и деятельности героя, а не Ваших мнений о теледебатах и ходе голосования.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot