PDA

Просмотр полной версии : Народы Древнего мира


Вика
16.01.2011, 13:02
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Hay_pers.jpg/200px-Hay_pers.jpg

Армянин. Рельеф из Персеполья, VI—V вв. до н. э.Арамеи

Армяне
Ассирийцы
Греки
Кавказские албаны
Мидийцы
Парфяне
Урарты

Sergey-evtukhov
04.03.2011, 18:33
Ашшурбанипал был одним из самых удивительных и пожалуй, самых оклеветанных правителей Ассирии.
Он был одарен многими талантами, получил великолепное образование, говорил на нескольких языках, имел тонкий писательский вкус, занимался астрономией, математикой, историей, литературой. И, возможно, стал бы великим ученым, не уготовь ему судь6а другой удел: владеть миром.

Но с легкой (или тяжелой?) руки греков, общепризнанных творцов легенд, тысячелетия в памяти человечества этот сильный, красивый человек несправедливо оставался кровожадным, погрязшим в пороках восточным деспотом Сарданапалом, который якобы был настолько изнежен, что одевался в женское платье и никогда не вылезал из гарема, где окруженный баснословной роскошью проводил дни в праздности и забавах. Правда тe же греки упоминали и о том, что он имел привычку читать ученые книги. Но как бы вскользь, как бы о чем-то незначительном.

Насчет изнеженности легенды явно несправедливы, если вспомнить, сколь отважным воином был Ашшурбанипал. Победные походы в Египет, взятие Суз величайшего из древних городов, завоевание Элама, после чего царство, существовавшее еще во времена древних шумеров и бывшее серьезной силой в Месопотамии, исчезло с лица земли.

Ашшурбанипал был вторым сыном ассирийского царя Асархаддона, преемником своим назначившего старшего сына Шамашшумукина. Младшего же царственный отец поначалу готовил к жреческой карьере, поручив его образование и воспитание самому крупному ученому и астроному того времени Набу Аххерибу. Но, как нередко бывает, в планы владыки Ассирии, вмешались политические оппоненты, умело воспользовавшиеся влиянием царицы-матери, любимым внуком которой был Ашшурбанипал. Хорошим козырем для противников царя Асархаддона стал и провал похода, на Египет, играя на котором, заговорщики заставили его объявить наследником престола младшего сына Ашшурбанипала и в мае 672 г. до н.э. спешно привели население страны к присяге новому царю. Так рассказывается о пути Ашшурбанипала к верховной власти в тексте на цилиндре Расама, хранившемся некогда в дворцовой библиотеке ассирийской столицы Ниневии.

Некоторое время Ашшурбанипал был соправителем отца, а в 669 г. до н. э., когда старый царь скончался, стал единственным законным правителем великой империи, перед могуществом которой склонились все соседние цари и народы. Теперь в руках Ашшурбанипала была сосредоточена абсолютная власть над миром, все богатства и культура его. Он один владел территорией, на которой сегодня поместились южная Турция, Сирия, Ирак, Кувейт, Ливан, Израиль, Иордания и Аравия.

Повелитель самой могущественной империи и сам был многогранной личностью — великим завоевателем, смелым воином, хорошим политиком, проводившим важные научные, управленческие и аграрные реформы, оказавшие огромное влияние на судьбы страны, красивым и ловким наездником, страстным охотником, один на один выходившим против львов, ученым человеком и тонким ценителем культуры и искусства.

В его правление Ассирия достигла не только мощного материального и культурного расцвета, Ашшурбанипал пытался смягчить нравы соотечественников, весь Восток повергавших своей жестокостью в трепет. Как писал безымянный ассирийский поэт: «Покоилось [при нем] оружие мятежных врагов. Колесничие распрягли свои упряжки, острые пики и копья их лежали без дела. И отпустили тетиву у луков. И тем, кто с помощью силы пытался решить спор или вести борьбу с противником, не давали бесчинствовать. Ни в городе ни в доме — никто не пускал в ход силу, никто никому не причинял ущерба. Одинокий путник мог спокойно совершать свой путь на самых дальних дорогах. Не было разбойников с их кровавыми деяниями. И никто не совершал никаких насилий. Вся земля была мирным домом. И чисты, как масло, были все четыре страны света».

Полный текст: http://tehno-science.ru/history-1208.html

Капитан С.А.
16.12.2011, 16:34
К вашему сведению я столицу Золотой орды-Сарай Берке наблюдаю в хорошую погоду чуть не каждый день, когда бегаю на Ергенинскую возвышенность. Ленинск с горы через Волгу видно. Проезжал там осенью в Баскунчак. Татарские постройки легко отличить - кирпичи у них более напоминают расплющенные пирожки.
Зато Иван Грозный основал Волгоград. Присылал на летний сезон 50 стрельцов в устье реки Царицы, которые заблокировали на всегда переправу в Европу орд кочевников-варваров. Тем положил конец всем нашествиям на западную Европу, за что она должна быть Руси благодарна. До того нашествия кочевников из Азии на Европу происходили в среднем раз в 200 лет. Довольно умное решение: закрыть единственную в степи переправу какими то 50 стрелками и никакие сарматы и гунны не страшны. Был этим летом на праздновании 422 летия Царицына, фотографировался с воеводой и стрельцами. Фото не получается поставить.
Потом надобность в охране переправы отпала, когда Екатерина взяла под контроль всю степь до самого Амура. Последними её преодолели кочевники -калмыки , испросив разрешения Екатерины, от Джунгарских ворот. Сбежали от натиска китайцев, а джунгары в этих воротах были полностью уничтожены за оказание сопротивления. Рискну предположить, что джунгары-потомки древних славян, кочевавших первоначально между Семиречьем и Пятиречьем через Джунгарские ворота. Конечно они к тому времени уже сильно смешались с местным неславянским населением.
Это я по Велесовой книге предположил. До славян в Монголии кельты кочевали, потом по степям ушли в Европу, опять же через переправу в Волгограде.:ab:

ZHAN
16.12.2011, 19:53
Рискну предположить, что джунгары-потомки древних славян, кочевавших первоначально между Семиречьем и Пятиречьем через Джунгарские ворота. Конечно они к тому времени уже сильно смешались с местным неславянским населением.
Это я по Велесовой книге предположил. До славян в Монголии кельты кочевали, потом по степям ушли в Европу, опять же через переправу в Волгограде.:ab:
В качестве былины - годится.:ab:
На историчность не тянет.:ag:

Капитан С.А.
17.12.2011, 13:06
В качестве былины - годится.:ab:
На историчность не тянет.:ag:
Правильно: я и назвал былина, а не быль. То есть с домыслами. Но коль джунгары живут там оседло с незапамятных времён, то и кочевавшие там славяне ещё не разделившиеся, должны были оставить свой след? У меня есть подозрение, что родиной кочевников-славян является северная Монголия, где много рек стекают с гор и питают луга удобные для выпаса скота. Монголоиды вытеснили европеоидов из Монголии сравнительно недавно - меньше 2т лет назад. Китайские хроники пишут, что наравне с обычными гуннами(хунну), там кочевали и белые гунны. Последние не славяне, но европеоиды(гунны впитывали в себя и финно-угорские племена кочевников). До гуннов там кочевали европеоиды: массаГЕТЫ и саки.
:bn:

ZHAN
17.12.2011, 19:24
Правильно: я и назвал былина, а не быль. То есть с домыслами. Но коль джунгары живут там оседло с незапамятных времён, то и кочевавшие там славяне ещё не разделившиеся, должны были оставить свой след?
"с незапамятных времён" - это когда? Современные методы исследований позволяют довольно точный датировки.
Вот и поищите этот след. А пока не нашли - это домыслы.
У меня есть подозрение, что родиной кочевников-славян является северная Монголия, где много рек стекают с гор и питают луга удобные для выпаса скота.
Оснований для таких подозрений не вижу.
Монголоиды вытеснили европеоидов из Монголии сравнительно недавно - меньше 2т лет назад. Китайские хроники пишут, что наравне с обычными гуннами(хунну), там кочевали и белые гунны. Последние не славяне, но европеоиды(гунны впитывали в себя и финно-угорские племена кочевников). До гуннов там кочевали европеоиды: массаГЕТЫ и саки.:bn:
Откуда же взялись монголоиды? Европеоиды должны были бы оставить значительный генетический след. Увы, его нет.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Y-Haplogroup_R1_distribution.png
Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)
Где больше R1a там и логично располагать родину славян. Да и всех индоевропейцев.

И объясните - при чем здесь Золотая Орда?

Капитан С.А.
18.12.2011, 21:29
"с незапамятных времён" - это когда? Современные методы исследований позволяют довольно точный датировки.
Вот и поищите этот след. А пока не нашли - это домыслы.
- С незапямятных подразумеваю: никто не помнит и в летописях не записано.

Оснований для таких подозрений не вижу.
- Так я же говорю: откочевало всё племя, а остатки уничтожила китайская армия.

Откуда же взялись монголоиды? Европеоиды должны были бы оставить значительный генетический след. Увы, его нет.
- Монголоидам уже добрых 30т. лет Но возникли они не в Монголии, хоть у них и название такое.

Где больше R1a там и логично располагать родину славян. Да и всех индоевропейцев.
- Да. Я читал, что учёные родину славян-семиречье размещают в южном прибалхашье. На этой карте каких-то внешних или генетических признаков в прибалхашье и попадает. Но тут надо учитывать, что при многократном смешивании монголоидность и чёрный цвет волос сильно доминирует над остальными. Не мудрено, что в Монголии одни монголоиды.

И объясните - при чем здесь Золотая Орда?
- А при чём Золотая Орда к укреплению русского государства, если они только и думали как разделять и властвовать вассалами. Тут больше разговаривать не о чем.
У меня есть своя теория определения местности происхождения далёких предков по лицам потомков. По ней славяне коренные степняки северных степей.Вопрос только куда они откочёвывали на зиму. По вашей карте получается, что до Индии.Почему то совпадает с путём ариевa из сибирских степей.:rolleyes:

ZHAN
19.12.2011, 01:05
У меня есть своя теория определения местности происхождения далёких предков по лицам потомков. По ней славяне коренные степняки северных степей.Вопрос только куда они откочёвывали на зиму. По вашей карте получается, что до Индии.Почему то совпадает с путём ариевa из сибирских степей.:rolleyes:
Насколько Ваша теория научна?
По карте я предлагал определить, где больше всего генетических ариев. Там и есть их прародина.

Капитан С.А.
19.12.2011, 14:01
Насколько Ваша теория научна?
По карте я предлагал определить, где больше всего генетических ариев. Там и есть их прародина.
Ну надо же, а я думал что сиреневый - это распространение славянских признаков. С ариями чисто случайно угадал. Нет я не считаю славян и даже германцев, происходящими от ариев. Взгляните на цыган-остатки ариев и послушайте их речь - ну никакого сходства. Или ориев из Индии - то же что и цыгане. Доктор Геббельс чего-то напутал. А Аркаим не считаю арийским городом. Арии жили как цыгане до недавнего времени в непрерывном кочевье. В Аркаиме найдены следы огнепоклонничества. Это скорее были предки иранских народов-огнепоклонников (таджиков, иранцев, сарматов) и Зороастра (Заратуштры). Зороастр тут рядом за Волгой кочевал и обосновал свой зороастризм где то на границе с Волгоградской обл. ориентировочно в Капустином яре. Его последователи были и с правой стороны Волги в станице Трёхостровской Волгоградской обл.:19.02.2011, 14:53 Касандра Цитата Сообщение от Касандра Храм зороастрийцев у станицы станицы Трехостровской Трехостровской в теме "...Сталинград..."
- теория моя вытекла из практики разездов по Союзу. Мне легче вспомнить, где не был, чем где был.:bn:

ZHAN
19.12.2011, 16:56
Ну надо же, а я думал что сиреневый - это распространение славянских признаков. С ариями чисто случайно угадал. Нет я не считаю славян и даже германцев, происходящими от ариев. Взгляните на цыган-остатки ариев и послушайте их речь - ну никакого сходства. Или ориев из Индии - то же что и цыгане. Доктор Геббельс чего-то напутал.
Язык цыганский индийской группы индоевропейской семьи языков.
Геббельс не знал генетики. Согласно ей славяне наиболее индоевропейцы из всех существующих народов. Прародина индоевропейцев (или родина праиндоевропейцев) - центральная Россия и Беларусь.

А Аркаим не считаю арийским городом. Арии жили как цыгане до недавнего времени в непрерывном кочевье.Вы участвуете в исследованиях? Если нет, то давайте подождем выводов специалистов.

В Аркаиме найдены следы огнепоклонничества. Это скорее были предки иранских народов-огнепоклонников (таджиков, иранцев, сарматов) и Зороастра (Заратуштры). Так это и есть арии.

- теория моя вытекла из практики разездов по Союзу. Мне легче вспомнить, где не был, чем где был.:bn:
То есть на уровне умозрительной философии?
Я тоже проехал Союз вдоль (Черновцы - Южно-Сахалинск) и поперек (Кушка - Сыктывкар, Норильск), но считаю это недостаточным для построения теорий. Хотя это и помогает критически относиться к работам кабинетных ученых.

Но прочтите название темы! В какие дебри мы полезли!:ag:

Капитан С.А.
19.12.2011, 21:49
Язык цыганский индийской группы индоевропейской семьи языков.
Геббельс не знал генетики. Согласно ей славяне наиболее индоевропейцы из всех существующих народов. Прародина индоевропейцев (или родина праиндоевропейцев) - центральная Россия и Беларусь.

Вы участвуете в исследованиях? Если нет, то давайте подождем выводов специалистов.

Так это и есть арии.


То есть на уровне умозрительной философии?
Я тоже проехал Союз вдоль (Черновцы - Южно-Сахалинск) и поперек (Кушка - Сыктывкар, Норильск), но считаю это недостаточным для построения теорий. Хотя это и помогает критически относиться к работам кабинетных ученых.

Но прочтите название темы! В какие дебри мы полезли!:ag:
Так ведь арии ушли в Индию и там осели, а иранские народы через Таджикистан в Иран как раз почти 2000лет до н.э., когда Аркаим спалили. Вот я имел ввиду ариев-кочевников, а иранцы другое племя. Если, как Вы утверждаете, скифы говорили на иранском языке, а иранцы,как вы изволите утверждать, 2т лет до н.э. тоже были ариями, то скифы и есть те арии, которые за 700лет своего владычества оставили этот большой след в Европе. В том числе и вкрапления в речь местных народов. Помнится именно по сходству отдельных слов индоевропейских языков ориентировались учёные раньше. Тогда скифы есть главные арии, которые всё это на восточную Европу распространяли. Сомнений не вызывает, что скифы в значительной степени являются предками восточноевропейских народов и особенно нас (процентов на 15).
Как Вам такое открытие?:ai:
Ну с этим можно перебраться в тему по профилю. И даже Вику попросить раннее перенести в тему по профилю. Такое бывало. Я вообще считаю, что данную тему следует ликвидировать, как бессмысленную.:bo:

ZHAN
20.12.2011, 00:25
Так ведь арии ушли в Индию и там осели, а иранские народы через Таджикистан в Иран как раз почти 2000лет до н.э., когда Аркаим спалили. Вот я имел ввиду ариев-кочевников, а иранцы другое племя. Если, как Вы утверждаете, скифы говорили на иранском языке, а иранцы,как вы изволите утверждать, 2т лет до н.э. тоже были ариями, то скифы и есть те арии, которые за 700лет своего владычества оставили этот большой след в Европе. В том числе и вкрапления в речь местных народов. Помнится именно по сходству отдельных слов индоевропейских языков ориентировались учёные раньше. Тогда скифы есть главные арии, которые всё это на восточную Европу распространяли. Сомнений не вызывает, что скифы в значительной степени являются предками восточноевропейских народов и особенно нас (процентов на 15). Как Вам такое открытие?:ai:
Нормально! С небольшим уточнением. Сперва все самые древние индоевропейские народы произошли от нас (еще в мезолите), потом они разбрелись, развились, разветвились на другие народы, те еще и еще и некоторые из них вернулись и оказали на нас влияние.

Ну с этим можно перебраться в тему по профилю. И даже Вику попросить раннее перенести в тему по профилю. Такое бывало. Я вообще считаю, что данную тему следует ликвидировать, как бессмысленную.:bo:
Да. Перенести можно. А какую тему ликвидировать? О роли Золотой Орды? Зачем?

Капитан С.А.
20.12.2011, 14:14
Нормально! С небольшим уточнением. Сперва все самые древние индоевропейские народы произошли от нас (еще в мезолите), потом они разбрелись, развились, разветвились на другие народы, те еще и еще и некоторые из них вернулись и оказали на нас влияние.


Да. Перенести можно. А какую тему ликвидировать? О роли Золотой Орды? Зачем?
Нормально: прямо alt-а затмил. Это похоже на истину, если считать прямыми предками славян белых австралоидов ( австраоийских аборигенов, только белых). Они ведь раньше жили не только в Австралии, куда не сразу попали. Сейчас их генетический след обнаружен в Евразии. Они древнее славян и тем более германцев. Германцы тоже похоже происходят от них, но это совсем уж давняя история. Таким образом получается, что основой европеоидов запада послужили кроманьонцы, а востока австралоиды.
НАШИ ПРЕДКИ - АВСТРАЛИЙСКИЕ АБОРИГЕНЫ! :bp:

ZHAN
20.12.2011, 14:59
Нормально: прямо alt-а затмил. Это похоже на истину, если считать прямыми предками славян белых австралоидов ( австраоийских аборигенов, только белых). Они ведь раньше жили не только в Австралии, куда не сразу попали. Сейчас их генетический след обнаружен в Евразии. Они древнее славян и тем более германцев. Германцы тоже похоже происходят от них, но это совсем уж давняя история. Таким образом получается, что основой европеоидов запада послужили кроманьонцы, а востока австралоиды.
НАШИ ПРЕДКИ - АВСТРАЛИЙСКИЕ АБОРИГЕНЫ! :bp:
Это похоже на истину без всяких австралоидов. У нас есть семейная легенда, как вслед за отступающим ледником пришли люди и поселились на островке среди болот. Предки называли их неврумами. У них были очень суровые нравы. Подростки, чтобы стать полноправными членами, проходили тяжелые испытания типа завалить медведя без оружия, поймать живьем волка и т.п. Кто не проходил испытаний, тех изгоняли. Вот из этих изгоев (не все они погибали) и образовались первичные индоевропейские народы.
Легенде соответствуют исследования доктора исторических наук Р. Доманского см. http://www.nkj.ru/archive/articles/9493/?sphrase_id=46795

И хватит об этом здесь. Давайте вернемся к Руси и Орде.

alt
21.12.2011, 09:37
Нормально: прямо alt-а затмил. Это похоже на истину, если считать прямыми предками славян белых австралоидов ( австраоийских аборигенов, только белых).

"Нет, ребята демократы,только чай"!!! Похмеляться с утра надо, товарищ ZHAN.

Капитан С.А.
21.12.2011, 10:08
... вслед за отступающим ледником пришли люди и поселились на островке среди болот. Предки называли их неврумами. У них были очень суровые нравы. Подростки, чтобы стать полноправными членами, проходили тяжелые испытания типа завалить медведя без оружия, поймать живьем волка и т.п. Кто не проходил испытаний, тех изгоняли. Вот из этих изгоев (не все они погибали) и образовались первичные индоевропейские народы...
Прошу не путать индоевропейские народы с белой расой. И.е. народы более по языку сходны. Люди распространявшиеся за отступающим ледником были полностью белыми. Их потомки до сих пор ещё встречаются в местах когда то занятых ледником и имеют большую примесь в европейцах.Язык их оставил свой след по северу европейской части России и приуралье. А финно-угорские языки не относятся к индоевропейской семье.:bn:

ZHAN
21.12.2011, 11:29
Прошу не путать индоевропейские народы с белой расой. И.е. народы более по языку сходны. Люди распространявшиеся за отступающим ледником были полностью белыми. Их потомки до сих пор ещё встречаются в местах когда то занятых ледником и имеют большую примесь в европейцах.Язык их оставил свой след по северу европейской части России и приуралье. А финно-угорские языки не относятся к индоевропейской семье.:bn:
Не путаю. Раса и языковая общность не одно и то же. Но до происхождения расы давайте копать не будем. Особенно в этой теме.:ad:

Василь
16.01.2012, 15:04
Потом надобность в охране переправы отпала, когда Екатерина взяла под контроль всю степь до самого Амура. Последними её преодолели кочевники -калмыки , испросив разрешения Екатерины, от Джунгарских ворот. Сбежали от натиска китайцев, а джунгары в этих воротах были полностью уничтожены за оказание сопротивления. Рискну предположить, что джунгары-потомки древних славян, кочевавших первоначально между Семиречьем и Пятиречьем через Джунгарские ворота. Конечно они к тому времени уже сильно смешались с местным неславянским населением.
Это я по Велесовой книге предположил. До славян в Монголии кельты кочевали, потом по степям ушли в Европу, опять же через переправу в Волгограде.:ab:

Джунгары - потомки калмыков, пришедших на наши земли из Мьянмы, Таиланда и Вьетнама в 16-17 веках, попутно уничтоживших цивилизации белых людей в этих странах, в Мачине (от Кантона до китайской стены), в Китае (страна турок, современная Северная Чина) и в завершении на территории провозглашенной ими Джунгарии (от Мьянмы до современной Калмыкии). Что является величайшим геноцидом современности и о котором политкорректные историки-русофобы молчат под страхом обвинения в фашизме и увольнения, ведь уничтожение белых людей сегодня считается не преступным, а разглашение правды о геноциде белых людей - преступлением.

Капитан С.А.
16.01.2012, 23:01
Джунгары - потомки калмыков, пришедших на наши земли из Мьянмы, Таиланда и Вьетнама в 16-17 веках, попутно уничтоживших цивилизации белых людей в этих странах, в Мачине (от Кантона до китайской стены), в Китае (страна турок, современная Северная Чина) и в завершении на территории провозглашенной ими Джунгарии (от Мьянмы до современной Калмыкии). Что является величайшим геноцидом современности и о котором политкорректные историки-русофобы молчат под страхом обвинения в фашизме и увольнения, ведь уничтожение белых людей сегодня считается не преступным, а разглашение правды о геноциде белых людей - преступлением.

Да. Джунгары говорили на ойратском языке западномонгольской группы языков, как и калмыки. Но это не означает что они происходят от калмыков. Может наоборот. Или просто долго жили вместе. Была ли у джунгаров примесь славянства сейчас трудно установить, потому что они полностью уничтожены китайцами до прихода русских к джунгарским воротам. Я их считаю потомками славян - массаГЕТОВ, которые там кочевали ещё при гуннах.
Калмыки не могли выйти из Юго-Восточной Азии. Это видно по неродственности языка калмыков Монгольской группы Алтайской семьи с Австроазиатской семьёй языков ЮВА. И потом кочевники в густых субтропических лесах не могут кочевать, поэтому они придя в места обетованные (субтропики), как правило, оседают навсегда, а не наоборот.
С тем, что в Монголии и рядом с ней жили остатки европеоидов, оставшихся от коренного европеоидного населения Монголии согласен. Я об этом здесь в теме упоминал. Однако там кроме калмыков побывали и лругие ойраты, маньчжуры, татаро-монголы, китайцы жёстко завоёвывали. Калмыки среди них мелкая сошка. Их и сейчас то набирается 183,5 тыс. А тогда конечно меньше. У нас в Волгограде их полно - рядом Калмыкия. В Калмыкию они прикочевали от джунгарских ворот, испросив соизволения ЕкатериныII, когда их китайская армия в этих воротах поприжала. Никакими безобразиями себя не проявили, иначе Екатерина им землю в нынешней Калмыкии не выделила, а сдала бы их китайцам.:bn:

Василь
17.01.2012, 16:01
Да. Джунгары говорили на ойратском языке западномонгольской группы языков, как и калмыки. Но это не означает что они происходят от калмыков. Может наоборот. Или просто долго жили вместе. Была ли у джунгаров примесь славянства сейчас трудно установить, потому что они полностью уничтожены китайцами до прихода русских к джунгарским воротам. Я их считаю потомками славян - массаГЕТОВ, которые там кочевали ещё при гуннах.
Калмыки не могли выйти из Юго-Восточной Азии. Это видно по неродственности языка калмыков Монгольской группы Алтайской семьи с Австроазиатской семьёй языков ЮВА. И потом кочевники в густых субтропических лесах не могут кочевать, поэтому они придя в места обетованные (субтропики), как правило, оседают навсегда, а не наоборот.
С тем, что в Монголии и рядом с ней жили остатки европеоидов, оставшихся от коренного европеоидного населения Монголии согласен. Я об этом здесь в теме упоминал. Однако там кроме калмыков побывали и лругие ойраты, маньчжуры, татаро-монголы, китайцы жёстко завоёвывали. Калмыки среди них мелкая сошка. Их и сейчас то набирается 183,5 тыс. А тогда конечно меньше. У нас в Волгограде их полно - рядом Калмыкия. В Калмыкию они прикочевали от джунгарских ворот, испросив соизволения ЕкатериныII, когда их китайская армия в этих воротах поприжала. Никакими безобразиями себя не проявили, иначе Екатерина им землю в нынешней Калмыкии не выделила, а сдала бы их китайцам.:bn:
Это обычныя заблуждения основанныя на выдуманных эрзац-историях. Вот карта Джунгарии калмыков от Мьянмы да Калмыкии 18 века, коя никак не бьется с подобными высказываниями:

http://oldraremaps.narod.ru/1/21705.jpg

........
02.02.2012, 16:32
Джунгары - потомки калмыков, ...
Это не так, вероятно Капитан С.А. ближе к истине, а остальное ...достоверность стремится к нулю.
Да! и геноцида не было, жестокость и войны были, но не планомерное истребление.

Василь
02.02.2012, 18:15
Это не так, вероятно Капитан С.А. ближе к истине, а остальное ...достоверность стремится к нулю.
Да! и геноцида не было, жестокость и войны были, но не планомерное истребление.

Ну, это Ваше мнение ни на чем не основанное. Загляниете в википедию то хоть, поизучайте как и когда калмыки появились и кто они такия. Кстати, Вам наверное будет удивительным, но буряты это тоже калмыки, как и нынешние "монголы" проживающия в МНР и все они появились на теперешних "своих" землях в 16-17 веках. Да и про джунгарию там же почитайте. В википедии якбы "политкорректно" про то писано, да подумав поймете як было на самом деле.

........
02.02.2012, 20:40
Ну, это Ваше мнение ни на чем не основанное. Загляниете в википедию то хоть, поизучайте как и когда калмыки появились и кто они такия. Кстати, Вам наверное будет удивительным, но буряты это тоже калмыки, как и нынешние "монголы" проживающия в МНР и все они появились на теперешних "своих" землях в 16-17 веках. Да и про джунгарию там же почитайте. В википедии якбы "политкорректно" про то писано, да подумав поймете як было на самом деле.

Буряты и калмыки относятся к монгольской группе, что видно невооруженным взглядом. ...не вижу, чем Вы можете опровергнуть мои слова " джунгары не потомки калмыков." Скорее наоборот, из той же википедии видно, что джунгарами называли не только
часть ойратов — чоросы, несколько родов торгутов, баяты, туметы, олёты
но еще называли и просто всех подданных Джунгарии-левого крыла Монгольского войска.
Но я, спасибо, не зря посмотрела Википедию...интересное слово выплыло - зюн гары, зюнгары ( по калмыцки) - да это же фамилия Зюганов, с выпавшей буквой "н"! вот откуда, из каких глубин он получил такие высокие скулы.:ab:, получается предки Зюганова из джунгаров.


Что они пришли из
из Мьянмы, Таиланда и Вьетнама
тоже ?...по моим данным - нет. :bn:

Василь
02.02.2012, 20:54
В википедии Вам правды не скажут, да кое какия данныя там имеются. Так то цитировать ея безсмысленно, ибо в ней и пишется для создания безсмыслицы. На даты смотрите, егда кто из калмыков появился, да суть калмыки - то обобщающее название для всех этих крыльев, бурят, ойратов да джунгаров и прочая... Даты то смотрите, там все 16-17 века.

Василь
02.02.2012, 21:03
тоже ?...по моим данным - нет. :bn:

А про то треба изучать первоисточники да обобщать. Особенно португальския 15-16 веков. То тема особая, тут ить и про Чину, Китай, Пегу, каушинов и прочая требуются знания... Там, егде сейчас "Китай" ить еще в 16 веке проживали белыя люди, про то во многих первоисточниках прямо сказано. Ан сейчас там те же калмыкоподобныя "китайцы". В Пегу жили русоволосыя, в Лаосе в горах - рыжия. Как так получилося что их не стало?

Капитан С.А.
03.02.2012, 21:33
А про то треба изучать первоисточники да обобщать. Особенно португальския 15-16 веков. То тема особая, тут ить и про Чину, Китай, Пегу, каушинов и прочая требуются знания... Там, егде сейчас "Китай" ить еще в 16 веке проживали белыя люди, про то во многих первоисточниках прямо сказано. Ан сейчас там те же калмыкоподобныя "китайцы". В Пегу жили русоволосыя, в Лаосе в горах - рыжия. Как так получилося что их не стало?
Португальские карты составлены по принципу: слышал звон да не знаю, где он. Португальцы морские путешественники, а не сухопутные. Греки например всему миру представили Иран Персией, хотя Персия в то время была самой западной провинцией Ирана. Иран до сих пор требует, чтобы в исторических документах заменили неправильные персидские названия на иранские. Так же могли все монгольские племена назвать по имени первого встреченного племени калмыков.
Что касается прихода калмыков с юга, то скорее наоборот: у них лица очень широкие и скуластые, которые относятся к северной разновидности монголоидов. Южные монголоиды имеют небольшие малоскуластые жёлтые лица. Так что и здесь никакого родства с монголоидами ЮВА не просматривается.
Что касается исчезновения европеоидов из Азии до прихода туда русских, то они просто ассимилировались среди монголоидов, потому что гены монголоидов являются слегка доминирующими над другими расами. При непрерывном смешивании с монголоидами признаки других рас постепенно исчеэают. Поэтому я против объединения России с Китаем.
Что касается джунгар, то уничтожение их китайской армией зафиксировано в исторических хрониках.

Василь
05.02.2012, 00:49
Португальские карты составлены по принципу: слышал звон да не знаю, где он.

Конечно не знаете, ить речь идет о письменных сведетельствах португальских мореплавателей, кои контролировали морския пути и торговлю в то время в той части мира. К тому же речь шла о 15-16 веках, егда калмыки токмо стали пробираться с юга в современную "киргизию", "казахстан", "монголию" и "бурятию".

Да про новодельный "иран" созданный в 20 веке по названию армянскай области я Вам уж в иной теме сказал.

Капитан С.А.
05.02.2012, 11:49
Конечно не знаете, ить речь идет о письменных сведетельствах португальских мореплавателей, кои контролировали морския пути и торговлю в то время в той части мира. К тому же речь шла о 15-16 веках, егда калмыки токмо стали пробираться с юга в современную "киргизию", "казахстан", "монголию" и "бурятию".

Да про новодельный "иран" созданный в 20 веке по названию армянскай области я Вам уж в иной теме сказал.
Португальские мореплаватели не контролировали, а только разведывали морские пути торговли. Калмыки чисто сухопутные полупустынные кочевники не имевшие связи с морем. Португальцы записали всё, вероятно, со слов чужих купцов и путешественников, которые карт не имели или имели приблизительные рисунки.
Вы всех центральноазиатских монголоидов делаете потомками калмыков. Возможно они потомки ойратов, но калмыки лишь маленькая частичка тех ойратов. К тому же язык киргизов и казахов тюркский, а какой был до тюркской ассимиляции точно не известно. У казахов, я предполагаю, был частично славянский - родина славян то нынешний Казахстан, а конкретно южное Прибалхашье. И кочевали они потом через Казахстан.
И я в Прибалхашье "кочевал" раз 5 после стрельб в Сары-Шагане (Жёлтый камыш в переводе). Каменистая пустыня Бет-Пак-Дала и казахский мелкосопочник - это я вам скажу не подарок. Испепеляющий зной летом достигает 50градусов при полном отсутствии какой либо тени: ни кустика ни скального выступа. Каменистая почва раскаляется до того, что зачерпнув шлёпанцем камушки мгновенно получаешь ожог. Горизонт колышется от марева. Спать можно только под мокрой простынёй до тех пор пока не высохнет. Проветриться в кузове машины не возможно - встречный ветер обжигает лицо, как будто в сауне обмахивают веником. Камень рыхлый превращается под колёсами машин в порошок типа цемента, поднимается в воздух позади, стоит завесой десятки минут, во время бурь и смерчей оседает на всём слоем больше сантиметра. В дождь скорпионы со всей округи сбегаются и прячутся под колёса, настилы, матрасы и подушки. По утру после дождя слышу мат стоит. Спрашиваю: в чём дело. Один говорит: заматеришься тут - уже 5 скорпионов под своим матрасом поймал. В медицинской палатке спим ночью, заходит доктор с фонариком и кто то на него бежит. Он топ ногой и рассматривать. Оказалось это огромная фаланга - туловище раздавилось, а голова всеми четырьмя крючкообразными челюстями щёлкает. И утром ещё щёлкала. По пучкам редкой сухой растительности с мелкими голубыми цветочками летает крупная бабочка Аполлон. Вокруг лагерей периодически ходят коравы во главе с гигантским быком и предпочитают есть бумажки вместо сухой растительности. На удалении от лагеря полно змей: в основном ядовитые гюрзы и щитомордники. :ab:

Василь
05.02.2012, 12:10
Португальские мореплаватели не контролировали, а только разведывали морские пути торговли. Калмыки чисто сухопутные полупустынные кочевники не имевшие связи с морем.
Ну, не имеется у мя возможности и желания оспаривать Ваши предположения с таким же задором...

Почитайте академическую литературу (опять жеж не слепо доверяя як там интерпретируют приводимыя факты, а осознанно). Например, из высказывания Бартольда про калмыков назвашихся киргизами (а "казахи" то до 20-го века тоже называлися "киргизами"):

...из описания наружности киргизов видно, что они тогда антропологически отличались от других турок; у них были светлые волосы и голубые глаза. Свидетельство китайцев в этом случае вполне подтверждается свидетельством мусульман; персидский автор XI в. Гардизи, по каким-то не дошедшим до нас более ранним источникам, также говорил o светлых волосах киргизов; из ero слов видно, что по этому признаку предполагалось родство между киргизами и славянами. Указывает ли этот факт, как полагает Маркварт, на какое-то народное движение из Европы, не может быть доказано. Более поздние известия o киргизах не дают также материала для решения вопроса, как постепенно исчезали эти признаки и как образовался тип настоящих киргизов...

не должно у вменяемого человека складываться впечатления, будто славянское сословие киргизов неким образом мутировало в современных калмыкообразных кыргызов и казахов, должно быть иное объяснение.

Капитан С.А.
06.02.2012, 01:45
Так и я не особенно спорю. Допускаю, что предки казахов были наполовину смешаны со славянами, но были кастрированы по тюркскому обычаю при их нашествии. Гены передавались через женщин, но подавлены доминирующими генами монголоидов. Надо просто проверить геном казахов на предмет большого присутствия у них генов европейцев. Возможно у них до 40% таких генов окажется.
Насчёт китайских хрник: читал что среди обычных гуннов (хунну по китайски) кочевали белые гунны, которых было около четверти от всех гуннов. Предполагают, что это были кочевые финно-угорские племена, которые не пошли с Атиллой на Европу.Куда они осели точно не известно (может в Киргизию и Казахстан). Нынешние кипчаки утверждают, что белые гунны были они - темноволосые у них считались не чистокровными и не котировались.:bn:

Василь
06.02.2012, 21:46
. Нынешние кипчаки утверждают, что белые гунны были они - темноволосые у них считались не чистокровными и не котировались.:bn:

Кипчаки это готы, родственны литве и сегодня они ся так не называют (зато называют так себя калмыки, як обычно подбирая чего белыя люди бросили). Темноволосыя же гунны означат каштановыя космы имели, яко царь Аттила из Югры:

http://rasensk.narod.ru/Atilla.JPG

Капитан С.А.
08.02.2012, 00:29
Кипчаки это готы, родственны литве и сегодня они ся так не называют (зато называют так себя калмыки, як обычно подбирая чего белыя люди бросили). Темноволосыя же гунны означат каштановыя космы имели, яко царь Аттила из Югры
Готы - родоначальники всех германских племён. Под натиском гуннов пошли на Западную Европу, разрушили римскую империю и осели в северной Италии и Австрии. Говорили на германском языке.
Кипчаки имеют самоназвание кыпчаки, а русы называли их половцы. Владели евразийской степью в конце 11века и 12м. Говорили на тюркском языке. Являются одними из главных родоначальников всех тюркских народов на территори бывшего СССР. В том числе и татар. У казанских татар редко встречается монголоидная примесь и рыжие встречаются.
Может лично Атилла из Югры, но поход они начали от Великой китайской стены, которую не могли преодолеть, чтобы зимой попастись на юге. Гунны были черноволосые и преимущественно монголоидные.

Василь
08.02.2012, 21:30
Ну да, полный набор штампов не имейщий с действительностью никоей связи... Есть прошлое, оно в корне отличахуся от внушенных массам (проще быдлу) историй. Вот например, академик Бартольд называл слово "тюрки" ложной синтетикой придуманной недалекими малограмотнымя историками (и это правда), у Вас же в голове сей ложный ярлык занимает основопологающее место в представлении о прошлом со всеми вытекающимя.

Капитан С.А.
08.02.2012, 22:35
Ну да, полный набор штампов не имейщий с действительностью никоей связи... Есть прошлое, оно в корне отличахуся от внушенных массам (проще быдлу) историй. Вот например, академик Бартольд называл слово "тюрки" ложной синтетикой придуманной недалекими малограмотнымя историками (и это правда), у Вас же в голове сей ложный ярлык занимает основопологающее место в представлении о прошлом со всеми вытекающимя.
А какая разница как их называть? Называю как их общепринято называть, чтобы понятнее было. Если придумать им новое название, то это осложнит аргументацию дополнительными разъяснениями почему так а не иначе. И это нужно будет делать каждый раз, потому что новички будут не понимать о чём речь.
Название тюрки происходит, вероятно, от туркменов, которые считают себя родоначальниками всех тюркских народов: от турок до якутов.:bn:

Василь
09.02.2012, 06:42
Разница то большая. Яко выглядит природный турк? Зеленыя или синия очи, белая кожа, русыя или потемнее космы, то есть т.н. "европейская внешность". Яко выглядит тюрк? Темный брюнет, иногда с раскосой калмыцкой физиономией, то есть семит иль калмык.
А уж по речи судить в наше время несерьезно, прошли те времена егда языца означала народ... Да и то сказать, туркский язык отличается от пародии на его "тюркского" до неузнаваемости, яко и персидский от "новоперсидского".

........
09.02.2012, 17:05
... Называю как их общепринято называть, чтобы понятнее было. Если придумать им новое название, то это осложнит аргументацию дополнительными разъяснениями почему так а не иначе. И это нужно будет делать каждый раз, потому что новички будут не понимать о чём речь...


...А уж по речи судить в наше время несерьезно, прошли те времена егда языца означала народ... .

Не могу с Вами согласиться , Василь...

Главным объединяющим признаком нации является именно язык, так как никакие общие идеи, культурные ценности и совместное хозяйство не могут существовать без единого понимания используемых в общении словесных знаков.

Язык возникает одновременно с нацией, является ее творением, а также органом оригинального мышления нации. Как писал основоположник языкознания В. Гумбольдт, "язык есть дыхание, сама душа нации".

Поэтому
1. каждый, имеете право на свое понимание истории, но
2. чтобы понимать друг друга , надо использовать общепринятые выражения и названия, иначе, как говорит Капитан С.А., придется всё всем всё время пояснять, или как говорит автор статьи:
Язык не мог бы служить средством общения, если бы значение каждого слова в каждом случае его использования становилось предметом спора. В то же время язык является общенародным средством общения, отражает не мировоззрение какой-либо социальной группы, а общие черты восприятия мира всем говорящим коллективом , т.е. нацией.

А это к вопросу о приоритетных знаниях португальцев :

язык отражает действительность не прямо, а через два этапа: от реального мира к мышлению и от мышления к языку. И хотя мышление было впереди языка, его результаты, оформляясь в языке, несколько видоизменяются ([B]мысль не может целиком отразиться в слове). Поэтому язык становится отдельным участником общения и дальнейшего развития мышления, он не может быть простой литейной формой для мысли, он может одновременно скрывать часть мысли и дополнять мысль языковыми ассоциациями.
Почему бы и не посомневаться в истинности оставленной ими инфформации?

Полная статья о языке http://www.langrus.ru/content/view/91/#Д

Василь
09.02.2012, 22:38
Некоторыя люди могут не согласиться с тем фактом, что таджики или калмыки перенявшия русский язык никогда не станут русскими. Возможно, они станут зваться "рюскими" егда природных русских не станет. "Тюрками" то они назвалися опосля захвата туркских земель.

Мне сие согласие или не согласие безразлично.

Капитан С.А.
09.02.2012, 23:25
Некоторыя люди могут не согласиться с тем фактом, что таджики или калмыки перенявшия русский язык никогда не станут русскими. Возможно, они станут зваться "рюскими" егда природных русских не станет. "Тюрками" то они назвалися опосля захвата туркских земель.

Мне сие согласие или не согласие безразлично.
Каких "туркских земель"? Они захватили метрополию Византии! Поэтому я и не отрицаю Ваше утверждение, что изначально среди турок были светловолосые и светлоглазые люди, потому что их было много в оккупированной Византии. Ещё до сих пор в Турции сохраняется небольшая община греков. До оккупации греки составляли костяк Византии - они её и основали. Россия и русские идут по тому пути, что и Византия- второй Рим. Третий Рим - Россия (Советский Союз) разваливается и с русскими может произойти то же, что и с греками в Турции.:ac:

Василь
10.02.2012, 22:36
Россия у греков не "третий Рим". Егда в Лето 7097-е (1589г.) в Москву прибыл выгнанный турками патриарх Константинополя или Сионский Иеремея он положил митрополита Московского переименовать в патриархи всей греческой церкви с той же властью и юрисдикцией, какая принадлежала прежде патриарху Сионскому. И Москва стала у них "Третьим Сионом". В Риме то католики, из Константинополя сбежали ортодоксы гречиския, к Риму отношения не имеющия.

А туркския земли от Кантона до Байкала изпокон веков были, егде сейчас т.н. "Китай" и "Монголия".

Капитан С.А.
11.02.2012, 00:51
Конечно, передачи короны от второго Рима третьему не было, как в случае с первым и вторым Римом. Русь просто перенимала у Византии культурные и христианские ценности, а князья стремились породниться с ней через жён. После падения Византии под натиском тюрков-сельджуков (позднее называемых турками), Иван Грозный принял решение построить третий Рим на Руси "а четвёртому не бывать". Что и было успешно выполнено.
Патриарх сионский не значит сионистский. Патриарх в Иерусалиме вовсе не еврей и не поклоняется богу Яхве иудейской веры. Наоборот практически всегда православный.
То, что тюрки-кыпчаки (половцы овладели в XI-XII веках степью от Чёрного моря до Байкала я уже писал, но овладели они Византией, которая к тому времени просуществовала боле тысячи лет, только в 1453 году.:bn:

Василь
11.02.2012, 02:16
Иван Грозный на дух не переносил греческую сионскую ересь и греки допущены были в Россию дабы устроить Сион при душевнобольном Федоре.

А Византия это небольшое поселение, на месте коего постороен Константинополь и никакой "византийской империи" в принципе быть не могло и не существовало.

Так что, все чего Вы пишите выдуманныя истории в виде набора ложных штампов.

........
11.02.2012, 14:03
Некоторыя люди могут не согласиться с тем фактом, что таджики или калмыки перенявшия русский язык никогда не станут русскими. Возможно, они станут зваться "рюскими" егда природных русских не станет. "Тюрками" то они назвалися опосля захвата туркских земель.

Мне сие согласие или не согласие безразлично.

Русскими они не станут по национальности, а в русскую нацию, как в государство русов (руосов) вполне могут входить.


”НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - историческая духовная общность людей, связанных между собой единством Веры, духовной и материальной культуры”.

Питирим Сорокин:
“Не вдаваясь в детальный анализ, можно заключить, что нация является многосвязной (многофункциональной), солидарной, организованной, полузакрытой социокультурной группой, по крайней мере, отчасти осознающей факт своего существования и единства. Эта группа состоит из индивидов, которые: 1) являются гражданами одного государства ; 2) имеют общий или похожий язык и общую совокупность культурных ценностей, происходящих из общей прошлой истории этих индивидов и их предшественников; 3) занимают общую территорию, на которой живут они и жили их предки.

В общем понятно, просто тут возникает другой вопрос - не по теме

Зачем мы раздаем свое гражданство направо и налево? У людей не было общего с нами языка, не захоронены их предки по крови в нашей земле до 7 колена и т.д.... Какое отношение они имеют к нашей нации? Вид на жительство и достаточно...
Получается, что наводняем мы нашу родину чуждыми нам людьми, которые априори не могут быть патриотами (их предки лежат в другой земле), в случае угрозы России они попросту переедут в другую страну , деньги , заработанные здесь, они вывозят из страны, обогащая Другие страны за наш счет , здесь они могут совершать преступления, которые в своем этносе не совершили бы, это как, помните ,в фильме "Безымянна звезда" : "...и ты не ревнуешь меня за измену?- Нет, разве можно считать изменой измену на Луне?"...Преступление, совершеное у нас с вами, а не у них на земле, это не преступление! Они могут мусорить, насиловать, грабить нац.богатства, убивать редких животных и проч, потому что , это для них НЕ РОДНОЕ, РОССИЯ - ТОЛЬКО ИСТОЧНИК ОБОГАЩЕНИЯ ДЛЯ НИХ.

И надо уже под свои знамена собирать всех, у кого история предков проходила здесь.

Василь
17.02.2012, 23:07
1.Русскими они не станут по национальности, а в русскую нацию, как в государство русов (руосов) вполне могут входить.

2.Зачем мы раздаем свое гражданство направо и налево? У людей не было общего с нами языка, не захоронены их предки по крови в нашей земле до 7 колена и т.д.... Какое отношение они имеют к нашей нации? Вид на жительство и достаточно...
Получается, что наводняем мы нашу родину чуждыми нам людьми, которые априори не могут быть патриотами (их предки лежат в другой земле), в случае угрозы России они попросту переедут в другую страну , деньги , заработанные здесь, они вывозят из страны, обогащая Другие страны за наш счет , здесь они могут совершать преступления, которые в своем этносе не совершили бы, это как, помните ,в фильме "Безымянна звезда" : "...и ты не ревнуешь меня за измену?- Нет, разве можно считать изменой измену на Луне?"...Преступление, совершеное у нас с вами, а не у них на земле, это не преступление! Они могут мусорить, насиловать, грабить нац.богатства, убивать редких животных и проч, потому что , это для них НЕ РОДНОЕ, РОССИЯ - ТОЛЬКО ИСТОЧНИК ОБОГАЩЕНИЯ ДЛЯ НИХ.

И надо уже под свои знамена собирать всех, у кого история предков проходила здесь.

Вы уж определитеся меж сих двух взаимоисключающих мыслей то...

Нация произходяше от слова "Наши", все иныя определения ложны. Нация гибельна для народа, егда то поймете - поймете и остальное.

........
17.02.2012, 23:24
Да нет тут противоречия. Надо только определиться с вопросом, кто наши! А наши - СЕЙЧАС-это те, кто входит в РФ....а не те, кто когда-то входил в СССР и Росс.империю. Когда вернутся обратно,под крыло Руси, тогда и опять наши будут. А пока извините...
Тут я за прагматизм: нельзя из одной шкурки 7 шапок сшить.

........
18.02.2012, 12:22
Да нет тут противоречия. Надо только определиться с вопросом, кто наши! А наши - СЕЙЧАС-это те, кто входит в РФ....а не те, кто когда-то входил в СССР и Росс.империю. Когда вернутся обратно,под крыло Руси, тогда и опять наши будут. А пока извините...
Тут я за прагматизм: нельзя из одной шкурки 7 шапок сшить.

Продляла я тут на днях загранпаспорт в ФМС, насмотрелась на тех, кто туда пришел - ни одного прямого носа и светлого лица....и я, думаю, они все всё получат, а потом подошла женщина-русская и рассказала, матерясь, что переехала из Туркмении к дочери, так пока оформляла российское гражданство-2 инфаркта перенесла, и все деньги от продажи квартиры в Туркмении ушли на лечение( медстраховки-то и проч.ничего нет) и на это самое ФМС. Говорит, что у Туркмении нет даже железнодорожного сообщения с Россией, только самолетом. "Вы не представляете, что творилось, когда уходил последний поезд в Россию...вся станция была заванена оставленными новыми холодильниками и телевизорами, а люди стояли в вагонах по стойке смирно, вплотную".
Сколько у нас туркменов работает в стране!? И все тянут из России, а сколько других народностей?! И все тянут ...хорошо бы сказать "из России с любовью", да не получится, скорее получится "после нас хоть потоп".

Мне всех жалко. Но только России сначала надо самой стать сильной и праведной, чтобы чтили и уважали наши обычаи и законы, потом можно помогать и других учить собственным примером.

И тогда не придется вот это говорить:
...Преступление, совершеное у нас с вами, а не у них на земле, это не преступление! Они могут мусорить, насиловать, грабить нац.богатства, убивать редких животных и проч, потому что , это для них НЕ РОДНОЕ, РОССИЯ - ТОЛЬКО ИСТОЧНИК ОБОГАЩЕНИЯ ДЛЯ НИХ.

И надо уже под свои знамена собирать всех, у кого история предков проходила здесь.

Knyazev
20.08.2012, 15:59
Как биолог, могу сказать, что метод генетических меркеров - не панацея, В таком сложном вопросе может все запутать