Голосуем за Николая II [Архив] - Страница 33 - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ"

Андрей 57

13.05.2009, 00:11

Тутчев, все ваши прогнозы сплошная шутка))))))

Случайно вычитал в инете о Критиках по существу ))):

Как стать злоеб... (зачеркнуто) злободневным критиком.

Полагаю, что наш с Вами совместный опыт общения в форуме позволит нам совместно составить документ, который можно будет воспринимать как инструкции для начинающего критика. Я начну, а Вы продолжите, ок?

Дорогой мой юный друг! Ты хочешь стать критиком, но не знаешь как? Тогда тебе повезло - следуй инструкциям, изложенным в этом документе и дело в шляпе!
1. Давайте сразу определимся - мамки-няньки остались в прошлом, теперь ты - солдат правды. Весь форум теперь делится на своих и чужих, причем с преобладанием вторых. Твоя боевая отвага теперь измеряется количеством уничтоженных врагов. Твоя задача - нести людям правду о том, какие они уроды, дураки и психбольные.
2. Ищи слабое место противника. Внимательно читай его посты. К слабым местам можно относить фразы, смысл которых в контексте понятен, но которые можно еще иначе прочитать, после чего их смысл становится абсурдным. Найдешь - бей в это место. Пускай автор топика уже извинился и исправился, это не имеет значения. Ты уже пробился к его мягкому телу и продолжай терзать его.
3. Не конкретизируй. Достаточно таких общих фраз, как
"Автор нелогичен"
"Чушь несусветная"
"Дурдом"
"Ну ты даешь!"
, без конкретизации к чему именно они относятся. Ты еще сам не до конца это понял, так что ты можешь тут добавить? Пусть он сам думает, к чему эти фразы относятся. Твоя задача:
4. Вывести его из себя. Для этого годятся любые способы. Например, обвинить богослова в атеизме (опять же не конкретиируя), желающего примирить стороны - в разжигании вражды (национальной, межведомственной и т.п.)
5. Несмотря на интерес, проснувшийся у тебя к теме, ни в коем случае не пытайся ее понять, или, еще хуже - попытаться взглянуть с точки зрения автора. Помни, что ты - солдат, а не собеседник!
6. Почаще используй избитые шутки типа
"откуда ты берешь такую траву?"
"Гыы"
"ржунимагу"
и т.п.
Вроде что-то сказал, внимание привлек, но при этом можешь это делать не имея никакой мысли по поводу того, что ты имел в виду.

На кого это похоже?? :ag:

Критик

13.05.2009, 00:21

Хаха. Спустя полгода, андрюша решил нарыть компромат на слово критик. Вот это полет мысли! Надеюсь хоть значение этого слова узнали?

tutchev

13.05.2009, 00:50

Хаха. Спустя полгода, андрюша решил нарыть компромат на слово критик. Вот это полет мысли! Надеюсь хоть значение этого слова узнали?
7. Заходя в тему - не читай. Зачем? Просто сразу и авторитетно заяви, что имеешь абсолютно другую точку зрения, а автор темы просто ещё "подросток", который не разбирается в жизни.
8. На прямые вопросы, поставленные в теме, на которые не можешь дать ответа - не отвечай. Это ниже твоего достоинства. Просто отшутись, да ещё так, чтобы показать автору какие глупые вопросы он задаёт.
9. Переводи всё на личность автора - это же так интересно обсуждать "тупость человека", нежели заданную тему.
10. Даже не вздумай согласится с мыслью автора - ты дискредитируешь себя как первоклассного критика. :bi:

Критик

13.05.2009, 01:30

7. Заходя в тему - не читай. Зачем? Просто сразу и авторитетно заяви, что имеешь абсолютно другую точку зрения, а автор темы просто ещё "подросток", который не разбирается в жизни.
Не боИтесь. Критик читает, мимо цирка Критик не ходит.
8. На прямые вопросы, поставленные в теме, на которые не можешь дать ответа - не отвечай. Это ниже твоего достоинства. Просто отшутись, да ещё так, чтобы показать автору какие глупые вопросы он задаёт.
Были вопросы? А вот Тутчев не отвечал, ибо нечего.
9. Переводи всё на личность автора - это же так интересно обсуждать "тупость человека", нежели заданную тему.
Критик не обсуждает. Он подчеркивает, а потом просто фиксирует сей заезженный факт. Возражений никогда не было.
10. Даже не вздумай согласится с мыслью автора - ты дискредитируешь себя как первоклассного критика.
К сожалению у автора либо нет своих мыслей, либо нет вообще мыслей, изредка Критику не тяжело подождать следующего шедевра))))

tutchev

13.05.2009, 01:40

Не боИтесь. Критик читает, мимо цирка Критик не ходит.
Были вопросы? А вот Тутчев не отвечал, ибо нечего.
Критик не обсуждает. Он подчеркивает, а потом просто фиксирует сей заезженный факт. Возражений никогда не было.
К сожалению у автора либо нет своих мыслей, либо нет вообще мыслей, изредка Критику не тяжело подождать следующего шедевра))))
Час назад:
Кстати, красные, кто из вас помнит-знает, как отреагировали большевики на смерть Карла Либкнехта и Розы Люксембург, кого в ответ казнили большевики?
Напомню, что Карла и Розу убили люди из военного отряда немецкого социал-демократа Густава Носке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B0%D0%B2
Тутчев. Меня интересует количество коров на душу населения, чугуна, и библиотек. А также динамика изменения этих чисел. К примеру Тутчев
Цитата:
На восстановление народного хозяйства освобожденных районов направлялись значительные средства. В 1944 г. они составили 2/5 всех капитальных вложений в народное хозяйство.
Ну и т.д.
Это только один, самый последний пример.
В общем, Критик в своем репертуаре.
Кстати, Критик, вы еще на несколько моих вопросов не ответили вчера (и сегодня уже). Впрочем, уже можете и не отвечать. Не интересно. Все понятно с вами.

Критик

13.05.2009, 01:57

Тутчев, вы когда приводите пример, постарайтесь попасть в него)))))) Это называется вернуть зизгаг мысли тутчева в исходную тему. Кстати напомню, что привели вы его с целью сгладить свои скудные познания по Германии, а также робкого предположения что Гитлера как бы не было. А в Германию вас занесло после соотношения показателей РИ и СССР (хотя недавно на эту тему соловьем заливались, сочиняя на полном ходу), а также взгляда настоящего монархиста, который вы нахально решили подправить на свой. Зайцы и то прямее бегают.
Это только один, самый последний пример.
В общем, Критик в своем репертуаре.
Кстати, Критик, вы еще на несколько моих вопросов не ответили вчера (и сегодня уже). Впрочем, уже можете и не отвечать. Не интересно. Все понятно с вами.
Поза номер два. Можете ответить, мне не в напряг.

tutchev

13.05.2009, 13:32

Критик

13.05.2009, 14:37

1895
13-го мая. Суббота.
Жара все увеличивалась, и около часу дело окончательно разразилось грозой. Утром долго гуляли. К концу завтрака прибыли д. Владимир и т. Михень из города — они окончательно переехали сюда. В 2 1/2 отправились в Гатчино. Долго катались на озере с Ксенией, Сандро и Ольгой. После дождя зелень выглядела еще свежее, хотя тут не так все распустилось как в Царском. Гатчино удивительно красиво именно весною! Больше всего меня прельщает масса воды. Пили чай и обедали вчетвером. Вечером опять лил дождь, поэтому сидели дома и читали.

1896
13-го мая. Понедельник.
Проснулись с чудесной погодой. К сожалению погулять не успел из-за докладов Лобанова и Горемыкина. Пошли к обедне в 11 ч. Завтракали с Мама и д. Фреди. Гуляли с ними. Сожалели очень покинуть Александрию; именно в ту минуту когда погода стала летнею и зелень начала быстро развиваться. В 3 1/2 уехали в Москву и поселились в Кремле в наших прежних комнатах. Пришлось принять целую армию свит наехавших принцев. В 7 ч. пошли со всем семейством ко всенощной к “Спасу за золотою решеткою”. Обедали в 8 1/2 у Мама и ушли пораньше к себе. Исповедались в спальне.
Да поможет нам милосердный Господь Бог, да подкрепит он нас завтра и да благословит на мирно-трудовую жизнь!!!*
Далее поставлен крест.

1904
13-го мая. Четверг.
День простоял отличный. Утром до докладов принял многих. Завтракали: Николай и Кира (деж.). В 2½ приняли нового английского посла Хардинга со всем посольством. Катал Аликс в кресле. Наслаждались погодой. Вечером много читал. Обедали Николаша и Петюша.

1905
13-го мая. Пятница.
Стоял чудный день. После прогулки имел три доклада: кн. Хилкова, Сабурова и гр. А. П. Игнатьева. Завтракали: Андрей (деж.) и Чакрабон. Гулял с первым и катался в байдарке. Тетя Михень пила у нас чай. Обедали в 8 1/2 и затем покатались вдвоем.

1906
13-го мая. Суббота.
В 12 1/2 поехали на дворцовую площадку, на которой были построены: Николаевский и Александровский кадетские корпуса. После прибивки, освящения обоих знамен и присяги оба корпуса прошли два раза церемон. маршем. Они были привезены и увезены водой. Костя командовал парадом.
В 3 часа отправился верхом с Орловым за Бабигон; промокли насквозь от дождя. В 5 1/2 поехал на пристань, где американец показывал свое изобретение по автоматическому обучению стрельбе из ружей. Вернулся домой и принял Фредерикса. В 7 1/2 поехал на панихиду по погибшим в Цусимском бою.
Обедали: Мари и Дмитрий. Весь вечер читал. Погода сделалась холодная при скверном ветре.

1907
13-го мая. Воскресенье.
Утро было солнечное, днем пошел дождь. Был у обедни и завтракали со всеми. Затем поехали в манеж, где Конвою и Свод. Гвар. батальону показывали кинематограф вместе с граммофоном. Просидели с детьми два часа — было интересно.
Погулял под дождем. После чая много читал. Обедал Орлов. Играл с ним на биллиарде

1913
13-го мая. Понедельник.
Проснулся в 8 ч. чудным утром. Пил чай со спутниками; вместо Дона* со мною возвратился Татищев. Ровно в 9 час. прибыл в Царское Село и был встречен всеми детьми.
У бедной Аликс сильно болела голова. Погулял с Мари. Вся зелень очень подвинулась. Принял Делькассе и адмирала Bruix, затем Григоровича и Танеева. Осмотрел планы крепостей в Больш. дворце. После завтрака покатался с детьми на велосипедах и на пруду. День стоял отличный. После чая долго читал; привел вещи в порядок. К обеду приехали: Мама, Ксения, Ольга, Сандро и Петя. В 10 1/2 проводили Мама на станцию — она поехала в Англию.

1914
13-го мая. Вторник.
Утро было ясное и жаркое; днем небо затянуло тучами. Погулял у моря и посидел с Алексеем у купальни. Днем много поиграли в теннис. К чаю туда приехала Аликс. В 6час. принял Саблера. К вечеру окончил бумаги.

1915
13-го мая. Среда.
Дивный жаркий день. После доклада сделал последнюю прогулку. Простился с Николашей и Ставкой и в 2 часа тронулся в обратный путь. Читал. Проехал Вильну во время обеда — до 8 час. Поиграл в домино. К вечеру стало прохладнее.

1916
13-го мая. Пятница.
Чудный день во всех отношениях. Я с Алексеем побывал на 25 судах. В 9 1/2 час. начал объезд посетив: лин. корабли — “Евстафий”, “Иоанн Златоуст”, “Пантелеймон” и “Ростислав”; и крейсера — “Кагул”, “Память Меркурия”, “Алмаз” и “Прут”. На каждом обходил офицеров и команды и благодарил их за боевую службу. Вернулся к завтраку. В 2 1/2 продолжал объезд со всеми детьми. Посетил всю минную бригаду. Миноносцы 1-го дивизиона: “Пронзительный”, “Счастливый”, “Беспокойный”, “Гневный” и “Дерзкий”; 2-го дивизиона — “Громкий”, “Пылкий”, “Быстрый” и “Поспешный”; 3-го див. “Лейтенант Шеста-ков”, “Кап[итан]-лейт[енант] Баранов”, “Кап(итан) Сакен” и “Лейтенант Зацаренный”; 5-го див. “Заветный”, “Звонкий”, “Жаркий” и “Жуткий”. Кончил ровно в 5 час. Сандро встретил нас на пристани и обедал с нами. Вечер был теплый и дивный.

1917
13-го мая. Суббота
Солнечный день с прохладным бризом. Погулял час с Алексеем. Днём хорошо поработали в саду. Видел, как привезли байдарки и шлюпку к нам на пруд. Татьяна и Алексей воспользовались и покатались. В 6½ час. пошли ко всенощной. Вечером читал вслух книгу «Le parfum de la dame en noir», которую начал 11-го мая.

1918
13 мая. Воскресенье
Спали отлично, кроме Алексея. Боли у него продолжались, но с большими промежутками. Он пролежал в кровати в нашей спальне. Службы не было. Погода была та же, снег лежал на крышах. Как все последние дни, В. Н. Деревенко приходил осматривать Алексея; сегодня его сопровождал чёрный господин, в кот[ором] мы признали врача. После короткой прогулки зашли с ком[ендантом] Авдеевым в сарай, в кот[орый] свезен весь наш большой багаж. Осмотр некоторых открываемых сундуков продолжался. Начал читать сочинения Салтыкова (Щедрина) из шкафа хозяина дома. Вечером поиграли в безик.

<<<

13.05.2009, 15:07

Давайте с помощью Михаила Антонова начнём разбираться с мифом об экономических достижениях Николая Романова:Ну, и о темпах развития российской экономики тех лет. Да, они были высокими, выше чем в странах Запада. Но напомню факты, уже приводившиеся в литературе: совместное исследование, проведённое Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало: отставание России от развитых стран Запада при этом не уменьшалось, а возрастало. На старте в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. А в 1913 году – уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня. Как же это могло произойти?

Очень просто: царизм в расчёте на привлечение иностранных инвестиций открыл дверь западному капиталу. Иностранцы строили в России предприятия по добыче и переработке нашего сырья, и объёмы производства росли у нас быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивиденды с западных капиталов. Ясно, что среднедушевой доход в ограбленной стране рос медленнее, чем в странах-грабителях. Пока царское правительство искало способы заставить иностранных инвесторов вкладывать свои прибыли в российское производство, поезд уже ушёл, Россия превратилась в колонию стран Запада, сильно отставшую от них. Вот несколько цифр из официальных российских источников.

Россия входила в «Большую пятёрку» великих держав (наряду с США, Англией, Францией и Германией). Однако её доля в совокупном промышленном производстве «пятёрки» составляла лишь 4,2 процента. В общемировом производстве в 1913 году доля России составляла 1, 72 процента, доля США – 20 процентов, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2 процента (это всё страны, имевшие население в 2 – 3 раза меньшее, чем Россия). По размерам валового национального продукта на душу населения Россия отставала от США – в 9,5 раз (по промышленному производству – в 21 раз), от Англии – в 4,5, от Канады – в 4, от Германии – в 3,5, от Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3, от Австро-Венгрии – в 2 раза.

70 процентов прироста ВНП в 1900 – 1914 годы дало сельское хозяйство. Доля промышленности составляла 42 процента (в США – 76), сельского хозяйства – 58 процентов.

Ещё большим было отставание России по энерговооружённости и механовооружённости (от США – в 10 раз, от Германии – в 4 раза) и по производительности труда в промышленности (от США – в 9 раз, от Германии – в 4 раза).

В 1913 году в США выплавили 25 миллионов тонн стали, в России – 4,2 миллиона тонн. Россия ввезла из-за границы более 1 миллиона тонн стали и 8,7 миллиона тонн каменного угля. Первые российские лётчики летали на самолётах иностранного производства, с 1914 года начали собирать отечественные самолёты, однако моторы на них были иностранные. Автомобили тоже были исключительно зарубежные. Сравните 100 автомобилей, собранных (только собранных!) в России в 1912 г., с десятками тысяч, произведённых в США. На российских военно-морских судах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпасы и дальномеры.

Отставала Россия и по развитию всех видов инфраструктуры. В 1913 году в США насчитывалось более 3 миллионов абонентов телефонной связи, в Германии – 800 тысяч, в России – 97 тысяч (и это при её огромных пространствах!).

М.Назаров указывает на солидные ассигнования из государственного бюджета на строительство заводов и железных дорог. Но он, видимо, не в курсе той игры, какую вели в России иностранные капиталисты при содействии нашего министерства финансов. При поддержке государства строились крупные предприятия. Затем, после поражения в японской войне, был провозглашён курс на всемерную экономию средств. Построенные предприятия остановились, и их за бесценок скупили иностранцы. Об этом Нечволодов написал в другом своём экономическом труде – «Русские деньги». (СПб. 1907). Но это то же преднамеренное банкротство, какое так широко распространено в современной России и служит орудием передела собственности. На предприятиях Урала (впоследствии скупленных англичанами, с чем столкнулся ещё Д.И.Менделеев) из-за отсутствия денег рабочим подчас платили слитками или кусками железа (сейчас в Гусь-Хрустальном платят изделиями из хрусталя, которые рабочие потом пытаются продать заезжим туристам, на одном деревообрабатывающем предприятии – гробами, а в бывших колхозах - подчас навозом). Государственные кредиты частным предприятиям были в большинстве своём просто разворованы, что стало предметом крупных общественных скандалов и судебных разбирательст

<<<

13.05.2009, 15:24

В металлургии банки владели 88 процентами акций, 67 процентов из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трёх парижских банков, а на все банки с участием (только с участием!) русского капитала приходилось 18 процентов акций. В паровозостроении 100 процентов акций находилось в собственности двух банковских групп – парижской и немецкой. В судостроении 96 процентов капитала принадлежало банкам, в том числе 77 процентов – парижским. В нефтяной промышленности 80 процентов капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель».

В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 году у иностранцев было 70 процентов добычи угля в Донбассе, 90 процентов добычи всей платины, 90 процентов акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.».

Знает ли М.Назаров, почему главный город Донбасса назывался Юзовка? Потому что он сложился вокруг металлургического завода, построенного англичанином Джоном Юзом. В России заработали свои миллионы целых три поколения Нобелей, оседлавших наш нефтяной бизнес, производство взрывчатых веществ, станкостроение (впоследствии Альфред Бернхард Нобель выделил из своих миллионов средства на учреждение Нобелевской премии). Неплохо зарабатывали в России Ротшильды и другие известные на Западе семейки.

Но главное – М.Назаров, как и в случае с золотой валютой, и при оценке капитала не учитывает роль качества.

Зачем олигарху приватизировать нефтепромыслы и трубопроводы, тратить на это миллиарды, когда есть возможность получить в собственность «вентиль на трубопроводе». Стоимость этого вентиля по сравнению с остальными составляющими системы исчезающе мала, но тот, в чьих руках он находится, становится полным хозяином системы. Ведь ему достаточно «перкрыть кран» - и вся система остановится.

Вот таким «вентилем» в экономике служат банки. А в руках иностранного капитала оказалась почти вся российская банковская система, о чём написал Ю.Г.Жуковский, которому можно верить, потому что он одно время возглавлял Государственный банк России.

Жуковский в книге «Деньги и банки» (СПб. 1906) раскрыл механизм ограбления России после слома финансовой системы, разработанной (лично!) Николаем I. От Государственного банка отсекли отдел, занимающийся обеспечением внешнеэкономической деятельности частного сектора. Госбанк стал вести только операции, касающиеся казны. Но собственно торговля была всецело лишена его услуг, вся масса оборотов частных лиц, торговли и промышленности была сосредоточена всецело в руках частных банков и банкирских контор». Из 40 акционерных банков (из них 9 петербургских и 4 московских) собственно русскими (и то условно) были только два: Волжско-Камский и Торгово-промышленный, отнюдь не самые крупные. При этом нерусские банки не имели отделений в провинции, потому что в их задачу не входило содействие развитию экономики регионов, вообще производительных сил, они занимались исключительно валютными спекуляциями, в которых поднаторели с незапамятных времён. Деньги всей России шли в Петербург, где промышленность и торговля были ничтожны по сравнению с Москвой, а что говорить о всей России? Работал насос, высасывавший деньги из страны, не давая ей по-настоящему развиваться, и перекачивавший их за рубеж. (Совсем как ныне Москва обескровила экономику остальной России.)

Естественно, сразу же появилась, особенно в Петербурге, армада нерусских частных банков, играющих на курсе российского рубля, началась игра на русском рубле и на заграничных биржах. При этом частные петербургские банки действовали согласованно с берлинскими банками. А форма балансов этих банков была умышленно так запутана, чтобы со стороны в их деятельности невозможно было разобраться (по сути, велась двойная бухгалтерия, но правильный баланс был недоступен российским контролирующим органам). Ну, а кто контролирует денежные потоки, тот и хозяин экономики страны. Можно сколько угодно козырять цифрами роста доли русского капитала в стране, но факт контроля иностранного капитала над российской экономикой начала ХХ века не скрыть.

С введением размена бумажных денег на золото золотые деньги уходили из страны, оставляя взамен макулатуру. И России приходилось занимать золото у тех стран, куда оно утекло.

<<<

13.05.2009, 15:30

И зря М.Назаров пинает СССР по каждому удобному поводу. В советский период наша страна, несмотря на причинённую войнами разруху, не просто значительно сократила отставание в среднедушевом национальном доходе от развитых стран Запада (при гораздо более справедливом распределении создаваемого богатства) Она ещё и вышла на передовые позиции во всех областях жизни, обогнав на ряде направлений науки и техники и государства Европы, и США.

А что касается дореволюционной России, то всё же получается, как писали об этом и Шарапов, и Нечволодов: статистика показывала, что в стране проводится удачная финансовая политика, расходы не превышают доходов, а на деле положение было России бедственное, её хозяйство, при формальных показателях роста, разорялось. И никому исправить эту картину, не прибегая к фальсификации, невозможно. Шарапов, Нечволодов и др. сто лет назад более правильно оценили положение современной им России, чем нынешние «монархисты-энциклопедисты».

tutchev

13.05.2009, 16:32

А что касается дореволюционной России, то всё же получается, как писали об этом и Шарапов, и Нечволодов: статистика показывала, что в стране проводится удачная финансовая политика, расходы не превышают доходов, а на деле положение было России бедственное, её хозяйство, при формальных показателях роста, разорялось. И никому исправить эту картину, не прибегая к фальсификации, невозможно. Шарапов, Нечволодов и др. сто лет назад более правильно оценили положение современной им России, чем нынешние «монархисты-энциклопедисты».
******, вы ссылаетесь на анализы Шарапова и Нечволодова 1907г (насколько я понял, 1907г; кстати, хорошо бы вы давали ссылки в инете).
Но мы в этой теме называем "Русским чудом" период 1907-1914г (отчасти и ПМВ). Никто не спорит, что Россия к началу 20-го века отставала от стран Запада и США в общем едва ли не на 100 лет, и мировой промышленно-финансовый кризис начала 20-го века в России проходил тяжелее, и начался раньше и закончился позже чем в Европе и США. По отдельным показателям (как реформа Витте, строительство ж\д \Трансиб\) и в кризис Россия показала выдающиеся результаты, но в целом в 1907г Россия только начала выходить из кризиса 1899-1907гг (еще и революция 1905-1907гг наложилась).
Поэтому не надо мешать все в одну кучу. Правильно рассматривать все последовательно, во времени.
В любом случае, спасибо вам ******, за интересные материалы. И просьба давать ссылки в инете, если есть.

<<<

13.05.2009, 16:49

Разоблачение мифов: как Россия кормила Европу

Один из самых распространенных мифов наших дней заключается в том, будто сельское хозяйство поре*форменной России процветало и наша страна, резко увели*чив экспорт зерна, стала кормилицей Европы. При этом молчаливо предполагается, что уж сами-то русские люди, тем более крестьяне, были сыты, одеты и обуты как нельзя лучше. Ещё в 70-х годах ХIХ века письма А. Н. Энгельгардта опровергали и эту радужную картину, показывая, что и тогда уже проводилась антинародная политика «недоедим — а вывезем!»:

«…газеты оповестили, что за границей не надеются на хороший урожай, что немцу много нужно прикупить хлеба... Все радовались... вывоз увеличится, денег к нам прибудет пропасть, кредит*ный рубль подымется в цене».

Действительно, хлеб стал дорожать, вывоз уве*личился… А у самих— «неурожай, в Поволжье народ, слышно, с голоду пухнуть зачал.. А старого хлеба нет — к немцу ушел». Пока был хлеб – ели по три раза в день, стало туго – по два, в хлеб добавляли конопляный жмых и прочие суррогаты.

Энгельгардт хорошо понимал, что выво*зили хлеб за границу не мужики, а помещики. У мужика деньги шли на хозяйство. А пан деньги за море переведет, потому что пьет вино заморское, любит бабу заморскую, носит шелки заморские и магарыч за долги платит за море. Хлеб ушел за море… а как совсем его не хватит и придется его у немца в долг брать! Купить-то ведь не на что».

Значит, экспорт хлеба - не общегосу*дарственное дело, а выражение коры*стного интереса помещиков, и доходы от продажи зерна шли на их паразитическое потребление, а вырученная на пот и кровь крестьянства валюта уплывала обратно за рубеж. И то, что причиталось государству, на деле доставалось его кредиторам, банкирам Запада, ибо Россия все больше увязала в путах внешнего долга: «хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы платить проценты по долгам». То есть и тогда, как и сейчас, шла речь о наглой распродаже России, только предмет торга изменился. Раньше продавали хлеб, то есть пло*дородие почв, труд и здоровье народа, а сегодня распродают нефть, газ, руду, то есть богатства недр и благополучие ныне живущего и будущих поколений россиян. Сейчас для этого повышают пропускную способность трубопроводов, а тогда - для увеличения экспорта хлеба - требовали улучшить пути сообщения и порты, чтобы кон*курировать с американцами. Энгельгардт высмеивал эти потуги:

«Американец продает избыток, а мы продаем не*обходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину … Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем… хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопля*ным маслом». У него не хватает пшеничного хлеба на соску ребен*ку, пожует баба ржаную корку, поло*жит в тряпку — соси. Если бы Россия удвоила производство хлеба, то и тогда ей его едва хватило бы для себя, и не об экспорте надо думать. Американец - вольный фермер или работник, он учился в школе, работает на машинах, спит на кровати с чис*тыми простынями под одеялом, читает газету, в праздник идет в сельскохозяйст*венный клуб, жалованье получает большое. А наш тёмный мужик орудует сохой, ничего этого у него нет, да ещё над ним свора начальников.

Как всегда, Энгельгардт смотрит в самый корень: «У американца труд в почете, а у нас в презрении … Где же нам конкурировать с американцами!»

Другая беда России - массы лучшего хлеба пережигались на вино, и заинтересована в этом государственная власть: «чем больше пьют вина, тем казне больше доходу». «От плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут хуже… если бы всюду народ хорошо питался, то всюду был бы рослый, здоровый народ…»

А либералы предлагали выпекать хлеб для простонародья из ржаной муки с примесью картофеля, «тогда половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредит*ного рубля без ущерба народному продовольствию». Дался же им этот наш кредитный рубль – с гневом пишет Энгельгардт, - «точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить». Ржаной хлеб — отличная еда для взрослого, а для детей? Дети русского земледельца питаются хуже, чем телята у хорошего хозяина. «Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший ****, смертность телят была так же велика, как смерт*ность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно… Продавая немцу нашу пше*ницу, мы продаем кровь нашу, т. е. мужицких детей … Государству разве не выгоднее поступать как хорошему хозяину? И что же это за наука, которая проповедует такие абсурды!»

Зато «радетели за народ» завопили, когда оказались ущемленными также и их интересы - подорожало мясо:

«Интеллигентный человек живет не хлебом. Что ему значит, что фунт хлеба на копейку, на две дороже7 Ему не это важно, а важно, чтобы дешево было мясо, дешев был мужик, потому что ни один интеллигентный человек без мужика жить не может».

От Энгельгардта досталось не только барину и паразитическому государству, но и прислуживав*шим им наемным писакам.

В начале ХХ века производство сельскохозяйственной продукции в России, действительно, росло, однако заслуга в этом принадлежит не Столыпину с его реформой (она-то как раз стала тормозом), а, как показано в ряде серьёзных исследований, быстрому развитию крестьянской кооперации.

Разбираясь в причинах быстрого разорения российского сельского хозяйства, Шарапов убедился в том, что после прихода в Министерство финансов «новых финансистов» во главе с С.Ю.Витте была разрушена старая система кредитно-денежного обращения. Не создав ничего нового, Министерство финансов не смогло обеспечить сельское хозяйство достаточными оборотными средствами, которые помогли бы его перестроить на новых принципах взаимоотношений между крестьянами, помещиками и государством. Достаточно было бы удовлетворить денежный голод землевладельцев (помещиков и крестьян) и промышленников путём контролируемого монархом выпуска бумажных денег, имея в виду, что они нуждаются всё-таки в определённом металлическом фундаменте, и вся экономика ожила бы.

При этом, считал Шарапов, можно было бы в непродолжительный относительно срок поднять государство без привлечения капиталов извне и не пользуясь внешними займами, а только за счёт внутренних ресурсов.

Вот и Нечволодов не стал бы радоваться, как М.Назаров, росту экспорта продовольствия, в особенности хлеба (а это – главный предмет нашего вывоза) из России, потому что «мы вывозим значительно больше, чем можем, то есть не продаём, а распродаёмся. Мы вывозим всё: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы… как говорил Вышнеградский, - «сами недоедим, а вывезем!». Результатом этого, помимо самых тяжёлых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения… и вследствие этого его всё возрастающая слабосильность, не говоря уж о страшном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчёты военного министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа».

Как видим, Нечволодов вполне солидарен в этом вопросе и с Энгельгардтом, и с Шараповым.

И их выводы подтверждаются данными статистики.

В 1913 году Россия получила рекордный урожай зерновых – 76,5 миллионов тонн, а США – 96 миллионов тонн. Производство зерна на душу населения составило в России 471 килограмм, в Англии, Франции, Германии – 430 – 440, в США – 1000, в Канаде – 800, в Аргентине – 1200 килограмм. Нормой обеспеченности для России следовало считать по тонне зерновых на жителя. Значит, производилось в ней зерна вдвое меньше, чем было бы нужно самой, почти столько же (на душу), сколько и в странах- покупательницах русского хлеба, и конкурировала она на мировых рынках со странами, которые производили на душу населения зерна в 2 – 3 раза больше.

Урожайность зерновых в России составляла 7,2 – 8,8 центнеров с гектара против 21,2 – 24,8 центнеров с гектара в Европе и США.

Продуктивность коровы составляла в России 28 рублей в год, в США – 94 рубля, в Швейцарии – 150 рублей

Если учесть, что в России в сельском хозяйстве было занято 75 процентов населения, а в США – 40 процентов, в Германии – 32 процента, то видно, что производительность труда в сельском хозяйстве этих стран была значительно выше – на 1 – 2 порядка.

Ещё несколько цифр о «продовольственном изобилии». Общий объём производства сельскохозяйственной продукции в 1913 году составил: в России – 10 миллиардов рублей, в США (в пересчёте на нашу валюту) – 15, в Германии – 7,7, в Англии – 4,3, во Франции – 7,7 миллиардов рублей. Среднедушевое потребление мяса в России составляло 27,4 кг на человека в год, в Англии – 132 кг, в Германии – 84,47 кг. В России на душу населения потреблялось 160 литров молока, в Англии - 240 литров, в Германии – 312 литров.

Основу рациона питания большинства россиян составляли хлеб и картофель. Высокобелковых продуктов потреблялось от третьей до пятой части медицинской нормы. За средними цифрами скрывалось полное благополучие привилегированной части общества (16 процентов), потреблявших продукты по медицинской норме, и полуголодное существование остальных, - о постоянном недоедании крестьян писал и крестьянский сын митрополит Вениамин (Федченков).

Но убедительнее всяких цитат из авторитетных источников о слабом развитии сельского хозяйства дореволюционной России говорят многочисленные случаи голода, охватывавшего порой громадные территории. В ХIХ веке Россия пережила сорок голодовок. В ХХ веке голодными были 1901/02; 1905 - 1908; 1911/12 гг., при этом страдали жители от 19 до 60 губерний из 100, за эти годы около 8 миллионов человек погибли от голода. И это было следствием реформ Столыпина, которому поют гимны «монархистствующие».

М.Назаров не хочет верить великим русским писателям – Чехову и Льву Толстому, писавшим о нищете и голоде в российской деревне (объясняя их позицию чрезмерной впечатлительностью), а ведь они (как и многие другие) работали в гуще народа, участвовали в борьбе с голодом и эпидемиями, открывали пункты помощи голодающим и т.д. То, что в 1910 году были зафиксированы 6270 крестьянских выступления против власти, также свидетельствует о недовольстве крестьян своей жизнью. Средняя продолжительность жизни в России составляла 33 года.

http://m-antonov.chat.ru/capital/ant_glava_12.htm

<<<

13.05.2009, 16:51

Словом, Россия, голодая, продовольствие вывозила. Впоследствии СССР тоже был вынужден вывозить продовольствие, которого самим не хватало, но страна подтягивала пояса, чтобы на вырученную валюту закупить за границей машины и создать собственную индустрию. В царской России выручка от продажи хлеба, которого не хватало самим, шла на паразитическое потребление господствующих классов.

Андрей 57

13.05.2009, 17:00

******, вы ссылаетесь на анализы Шарапова и Нечволодова 1907г (насколько я понял, 1907г; кстати, хорошо бы вы давали ссылки в инете).
. И просьба давать ссылки в инете, если есть.

Это не он ссылается на анализы Шарапова и Нечволодова, а коммуняцкий писатель Михаил АНТОНОВ в своем произведении КАПИТАЛИЗМУ В РОССИИ НЕ БЫВАТЬ!

Вот обложка сего "произведения":

http://www.bgshop.ru/photos1/881/8815013.jpg

а вот и ссылка на ту главу, из которой были приведены отрывки: http://chri-soc.narod.ru/ant_glava_12.htm

Кстати, этот М.Антонов еще и печатается в коммуняцкой газетенке "Советская Россия", напр.
http://www.sovross.ru/old/2003/046/046_4_1.htm

Так что "источник" еще "тот" :)

<<<

13.05.2009, 17:19

Бухтояров

13.05.2009, 18:08

7. Заходя в тему - не читай. Зачем? Просто сразу и авторитетно заяви, что имеешь абсолютно другую точку зрения, а автор темы просто ещё "подросток", который не разбирается в жизни.
8. На прямые вопросы, поставленные в теме, на которые не можешь дать ответа - не отвечай. Это ниже твоего достоинства. Просто отшутись, да ещё так, чтобы показать автору какие глупые вопросы он задаёт.
9. Переводи всё на личность автора - это же так интересно обсуждать "тупость человека", нежели заданную тему.
10. Даже не вздумай согласится с мыслью автора - ты дискредитируешь себя как первоклассного критика. :bi:

Отлично! Сперва Андрей57 опубликовал одно из своих учебных пособий, затем tutchev написал свои принципы.
Причем у Андрея следовать своему пособию получается (как и все остальное) не очень и не всегда, а уж tutchev своих принципов придерживается железно (правда, только этих)!
Могу конкретизировать. Надо?

Критик

13.05.2009, 18:24

То что автор Михаил Антонов-я сразу написал,ссылку в конце дал.Только в Советской России долгое время мог публиковаться Митрополит Иоанн.Давайте по существу-какие у автора ошибки,с чем вы конкретно несогласны?
Хаха. А выше был их потолок. Они бы рады по существу, да не могут. Кстати, могу открыть тайну. Правильным автором считается не тот, кто правильно пишет, а из кого можно вытащить правильные цитаты. При вытаскивании неправильных цитат, автор автоматом становится неправильным.

tutchev

13.05.2009, 18:40

То что автор Михаил Антонов-я сразу написал,ссылку в конце дал.Только в Советской России долгое время мог публиковаться Митрополит Иоанн.Давайте по существу-какие у автора ошибки,с чем вы конкретно несогласны?
Сначала скажу, в чем я согласен с М.Антоновым. Он пишет:
Сразу скажу, что не отрицаю многих достижений России начала ХХ века. Никита Хрущёв рассказывал, как хорошо он зарабатывал, трудясь на шахте у капиталиста, какую хорошую квартиру имел, насколько его бытовые условия были лучше, чем у большинства советских рабочих. Отец Алексея Косыгина, рабочий питерского завода, также имел приличную квартиру и мог на свой заработок содержать семью. Мой дед, умерший в 1940 году, также с цифрами в руках доказывал, что он перед революцией, работая на «Трёхгорной мануфактуре» Прохорова, жил несравненно лучше, чем мои родители, трудившиеся на той же фабрике в годы сталинских пятилеток.
http://chri-soc.narod.ru/ant_glava_12.htm
по вашей же ссылке, Sovet. :ab:
Но это как раз не "частности" (как пишет далее М.Антонов), а один из самых главных критериев - уровень жизни и социальная защищенность рабочих. И уж во всяком случае это главный критерий в дискуссии с красными.
Это не "частности" также и в том смысле, что высокий уровень жизни русских рабочих очевиден и из статистических исследований тех лет: см., например, анализ результатов серьезного репрезентативного исследования жизни рабочих в 1913 году:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
см. также другие сообщения по этой теме по ссылке:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
Социальная защищенность русских рабочих уже в 1912 году была выше, чем в любой развитой западной стране, включая США.

Если вы, ******, согласны с этим, то можно пойти дальше. Если нет - обоснуйте, с чем вы не согласны.
После этого можно будет продолжить дискуссию.

Критик

13.05.2009, 19:24

Вот я вся дискуссия. Тутчев сдулся не сходя с места. Говорю же, потолок.

<<<

13.05.2009, 19:40

Самое интересное, читатель, заключается в том, что плач по утраченным экономическим вершинам царской России родился в советские времена. Современники же «чудесного полувека» империи Романовых совсем не заходились в восторге. Они дружно прозревали страшный финал России. И ладно бы мрачными пророчествами занимались отверженные элитой, озлобленные на все гении-одиночки! Так нет же – ожидание грядущей катастрофы уже с 1870-х годов стало господствующим настроением русского общества. Почти все видели мрачный и страшный финал системы. Почти все соглашались с тем, что предотвратить гибель империи уже не в человеческих силах, и рок, невзирая на все ее достижения, сметет Россию с лица земли. Почти все властители дум той поры предрекали гибель страны. И это настроение не зависело ни от идеологического, ни от политического окраса таких провидцев. Достоевский и Чернышевский, Михайловский и Константин Леонтьев, Вл. Соловьев и Плеханов сходились в одном: империя доживает последние годы.
Что же они чувствовали? Что это за таинственная и незримая стена, о которую расшиблась старая Россия? Как сложилась адская взрывчатая смесь «русской Хиросимы»? Попробуем разгадать эту загадку, измерив и описав мистический процесс.
Здесь нет ни одного, ни двух и даже трех ответов. Их много. Но попробуем их упорядочить, применив уже известные нам синергетический, энергетический и психоисторический подходы.
Начнем с синергетики. Помните, как происходят крушения систем? Сначала динамика одной из подсистем начинает расходиться с динамикой всей системы. Легко определить, какой элемент в России второй половины XIX века стал развиваться быстрее всей системы – экономический. Железные дороги буквально взорвали динамику. Сжав расстояния и время, они впервые превратили необозримую империю в единый рынок. Они сделали эффективной центральную власть, позволили вести диалог между центром и провинциями пусть и не в режиме реального времени, но достаточной оперативно. Как там у Маяковского? «Эпоха наша – паровозья, телеги наши – поезда!»
Разрушение системы в синергетике продолжается вторым шагом – когда «взбесившийся» элемент заражает своей лихорадочностью смежные подсистемы, когда формируется динамический паттерн, кластер. Так и железные дороги, опутывая собой страну, повлекли бурное развитие металлургии, машиностроения, угольной отрасли, строительства и банковского дела. Они дали сильнейший импульс оптовой и розничной торговле, почтовой связи и снабжению. Эти динамичные отрасли потянули в себя и финансы, и ресурсы, и кадры.
Шаг третий: внутри мира-системы «Российская империя» возникли как бы две России, стремительно удалявшихся друг от друга. Одна – Россия банков, локомотивов, высшего технологического образования, товарных потоков от Атлантики до Тихого океана, современных заводов и фабрик. Другая – это Россия заскорузлая, Россия бедных и неграмотных сельских общин, погруженных в дремотную неизменность деревень от Малороссии до Даурии. В этой России были беспросветно нищие еврейские местечки «черты оседлости», допотопная уральская промышленность с грязными и больными трущобами, притулившимися у заводских труб. Тут же было и отсталое южное «подбрюшье» империи, пожиравшее кадры и деньги.
К началу ХХ века традиционная русская статика пришла в жесткое противоречие с имперской динамикой. И тогда началась фаза четвертая – нарушения пропорций. А это и есть переход от динамического неравновесия к губительному процессу самоподдерживающейся критичности. Вот и в России процессы разрушения охватили весь имперский мир. Противоречия между динамикой и статикой породили нарушение баланса между развивающейся экономикой и старым политическим строем, который складывался в совершенно иную эпоху. Царская Россия тщетно пыталась соединить несовместимое, и в итоге полностью потеряла эффективность.
М .Калашников.

<<<

13.05.2009, 19:57

Все, что случилось с нами за последнее столетие – это последствия семнадцатого года. И не только с нами – со всем человечеством без исключения. И Ленин, такой молодой, и юный Октябрь впереди…
Россия в 1917 году рванула, точно атомная бомба. Прежде всего – из-за колоссального заряда внутренних напряжений, накопленных за века. Почти все едины во мнении: историческая Россия тогда погибла. Из руин пришлось поднимать совершенно иную страну.
Но почему? Старая коммунистическая версия гласила: были красные рыцари без страха и упрека, и бились они насмерть с белыми выродками, которые хотели снова посадить на трон царя и вновь вернуть чудовищное угнетение нищего народа. Белая армия, черный барон – снова готовят нам царский трон…
Потом пришли демократы и стала господствовать иная версия. Коммуняки, недочеловеки, люмпены и уголовники, коршунами налетели на невинных ангелов во плоти, на дворянство и интеллигенцию, офицеров и купцов, на крестьян и духовенство. Они огнем и мечом прошлись по цветущей и счастливой (царской) России, обратив ее в пустыню. И грабили, и убивали все семьдесят лет. И была еще благородная Белая армия, которая трагически сражалась с красной чумой – за Веру, Царя и Отечество. Не падайте духом, па-аручик Голицын. И крестьяне, мол, тоже яростно бились с большевиками.
Частным случаем назовем версию, где на русских невинных ангелов, купавшихся в молочных реках меж кисельных берегов, напали с ножами евреи, которые составляли верхушку в коммунистической партии, и которые пользовались поддержкой зарубежных братьев по вере – финансистов и сионистов.
Да вот только что-то реальная история 1917-го и последующих кровавых лет никак не хочет соответствовать этим версиям. В ней полным-полно событий, начисто их громящих. Евреи, оказывается, были и в антибольшевистских партиях, и резали они друг друга не хуже русских. Русские крестьяне, оказывается, яростно дрались с Белой армией, гордо нарекались «красными партизанами» – и моментально начинали воевать уже с красными, едва те приходили на место белых. Белая армия ни за какого царя не сражалась, а состояла в основном из социалистов и крайних демократов. И вообще Гражданская война шла между двумя революционными армиями – Февраля (Белая) и Октября (Красная). И выборы в Учредительное собрание 1918 года принесли социалистическим партиям (коммунистам, социалистам-революционерам и народным социалистам) 80 процентов голосов – так что чихать русский народ тогда хотел на капитализм, на царя, купцов и помещиков. А заодно – и на промышленников, крепких сельских хозяев и прочих предпринимателей.
И получается вот что: оказывается, Россию в 1917 году взорвали все. Не было невиновных в той трагедии, не испачканных её в крови и грязи. И под нож, и в застенки, и под пули расстрельщиков попадали впоследствии совершенно заслуженно: нельзя безнаказанно разрушать родную страну. Все виноваты: и рабочие, и крестьяне, и интеллигенты с их чеховскими пенсне и бороденками клинышком, и поручики голицыны, и заводчики-миллионщики, и кулаки с подкулачниками. Потому что революции хотели все.

tutchev

13.05.2009, 19:58

...Царская Россия тщетно пыталась соединить несовместимое, и в итоге полностью потеряла эффективность.
М .Калашников.
Некоторые недобросовестные тексты М.Калашникова и С.Кугушева уже разбирались ранее в этой теме:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21153&postcount=2460
В том отрывке, который привели выше вы, ******, старый сталинский Краткий курс ВКПб (вернее даже, советский школьный учебник по истории) всего навсего оранжирован некоторыми современными терминами. Это, конечно, придает видимость наукообразности, но не делает тест Калашникова более обоснованным, чем советский школьный учебник
Готовы ли вы, ******, честно признать, что историю царской России надо изучать по советским школьным учебникам?

Но - вы не ответили на мой пост об уровне жизни рабочих в царской России (после 1912 года).
Могу я считать ваше молчание согласием с моими оценками?

tutchev

13.05.2009, 20:11

...И получается вот что: оказывается, Россию в 1917 году взорвали все. Не было невиновных в той трагедии, не испачканных её в крови и грязи. И под нож, и в застенки, и под пули расстрельщиков попадали впоследствии совершенно заслуженно: нельзя безнаказанно разрушать родную страну. Все виноваты: и рабочие, и крестьяне, и интеллигенты с их чеховскими пенсне и бороденками клинышком, и поручики голицыны, и заводчики-миллионщики, и кулаки с подкулачниками. Потому что революции хотели все.
Дискуссию на эту тему начал вчера Критик постом 7986. Вчера же она и закончилась полным поражением Критика:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=49869&postcount=8000
В общем, в самом кратком виде, из верных посылок (о грехах всего народа) красными делаются неверные выводы, потому что вы (красные - Критик, Клашников, и вы, ******) стоите на позиции слуг Люцифера, а не слуг Божиих:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=49869&postcount=8000
Подробнее не считаю нужным повторяться.

Критик

13.05.2009, 21:51

. Вчера же она и закончилась полным поражением Критика:
Только призванием бесов, астролог мощно побеждает факты))))))

Сталинист

13.05.2009, 22:54

13 МАЯ
1667 На заседании церковного собора в Москве были осуждены старообрядцы.
1754 Вышел указ об учреждении в России первого банка.
1829 Пушкин отправился из Москвы на Кавказ в действующую армию.
1845 В России учреждена Императорская служба мер и весов.
1865 Открытие Новороссийского университета в Одессе (ныне Одесский государственный университет имени И. И. Мечникова).
1895 Указом Николая II на вооружение русской армии принимаются солдатская и офицерская модификации револьвера системы Нагана.
1905 год Умер (убит большевиками?) Морозов Савва Тимофеевич - после того, как принял решение прекратить помощь революционерам.
1913 год Успешные испытания многомоторного самолета "Русский витязь" конструкции Сикорского И.И.
1918 Декрет ВЦИК и Совнаркома «О предоставлении народному комиссару чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими».

И опять список требует дополнения о_О :
1891
(1 мая по ст. ст.) В Петербурге прошло первое организованное празднование русскими рабочими 1 мая.

1921
Совнарком издал декрет об организации домов отдыха.

Наркомат просвещения РСФСР утверждает Положение о Государственной филармонии в Петрограде

Это не он ссылается на анализы Шарапова и Нечволодова, а коммуняцкий писатель Михаил АНТОНОВ в своем произведении КАПИТАЛИЗМУ В РОССИИ НЕ БЫВАТЬ! Кстати, этот М.Антонов еще и печатается в коммуняцкой газетенке "Советская Россия",
Так что "источник" еще "тот"

А теперь, Фифтисент, убирайте в исходный адрес все свои "русидеи", "руслинии", "белых воинов", "эсэсы", "богословы", и прочую
.ерню

krennit

13.05.2009, 23:01

Это вовсе не очевидно. В Германии Гитлер пришел к власти не потому, что Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м. :bn:
А вот именно этот тезис как раз вовсе не очевиден! Если бы Красные победили в Германии и провели реформы по типу советских, то вполне был бы реален шанс избежать экономического кризиса начала 30х, как раз и приведшего НСДАП к власти.

tutchev

14.05.2009, 00:26

Критик

14.05.2009, 00:54

Своеобразные вспышки памяти. Напоминает аналогичный процесс главного героя ленты "Свой среди чужих, чужой среди своих".
Сколько страниц темы, и оказывается что в советские времена Николя даже приукрашивали. Как можно бояться человека, которому все было пофиг и который только и мечтал слинять? На оскар в фильме ужасов Ники явно не хиляет.

Андрей 57

14.05.2009, 01:26

Большинство читателей этой темы наверное смотрели фильм "Агония" Элена Климова. Напомню, что он вышел на экраны в 1985г и прошел тогда с большим успехом.

Распутин показан там по вполне советским шаблонам, а вот Николай Второй впервые в истории советского кино (и литературы) был показан с "человеческим лицом" - в общем тоже вполне по советским шаблонам (слабый, жалкий, и виновный в крови народа), но все же впервые "с человеческим лицом", вызывавшим какое-то сочувствие к нему. Впервые не полностью карикатурно и зло, а хотя бы вызывающим сочувствие к нему и к Царской семье...

Фильм начинается цитаты из Ленина:

«Первая революция и следующая за ней контрреволюционная эпоха (1907—1914), обнаружила всю суть царской монархии, довела ее до „последней черты“, раскрыла всю ее гнилость, гнусность, весь цинизм и разврат царской шайки с чудовищным Распутиным во главе ее…».

Художественные приёмы в фильме:

Часть фильма цветная, а часть — чёрно-белая. В чёрно-белой части перемешаны документальные съёмки 1900-ых годов с советскими фильмами 1920-ых. Это создает впечатление «документальности» ранних советских пропагандистских фильмов.
В фильме имена части персонажей указываются титрами в кадре, в которых приводится ряд выдуманых кличек и прозвищ издевательского характера.
В фильме есть сцена, где Николай II сидит в темной комнате, проявляя фотографии. Она сопровождается врезками событий Ходынки, русско-японской войны, кровавого воскресенья, революции 1905 года с перечислением количества «жертв царизма». Красное освещение фотокомнаты используется для того, чтобы показать «Николая кровавого».

Так вот, из-за этого "человеческого лица" этот фильм Элена Климова пролежал "на полке" 10 лет! Фильм был закончен в 1974 году и сразу запрещен к показу - сначала чиновниками Госкино, а потом и самим Андроповым. Более того, отчасти именно в связи с этим фильмом, после его просмотра, Андропов принял решение снести Дом Ипатьева в Екатеринбурге (еще и потому, что с начала 1970-х раз в году у этого дома начали появляться цветы - просто положенные на тротуар рядом с домом цветы). Решение было утверждено в ЦК КПСС еще в августе 1975 года, еще раз подтверждено через два года и выполнено Ельциным в сентябре 1977 года.

Ельцин потом в этом раскаивался, как он говорил в интервью по поводу сноса Ипатьевского Дома и вообще по поводу убийства Царской Семьи.
Фото Ельцина, где он в Петербурге на церемонии захоронения в Петропавловской крепости останков:

http://www.duel.ru/199930/30_2_1.jpg

Почему я вспомнил все это? Потому что вспомнил - и удивился, как же все же ЦК КПСС и КГБ боялись правды о Николае Втором! Даже в 1975 году! Даже полуправды, даже намека на правду! Даже искры сочувствия к Царской семье боялись наследники большевиков, наследники убийц!

Почему даже в 1975? Даже в начале восьмидесятых, т.к. сей фильм широкому кругу отечественных зрителей был показан впервые только в 1985 году ( а зарубежным зрителям в 1981 году)

Критик

14.05.2009, 01:32

А это из речи, произнесённой в Нюрнберге 10 сентября 1936 года
на 8-м съезде национал-социалистической партии
Большевизм - это диктатура худших. Власть он захватывает с помощью лжи и поддерживает её с помощью силы. Чтобы бороться с ним, надо в совершенстве его знать и проникнуть в его самые потайные секреты. Чтобы его уничтожить, надо мобилизовать самые достойные силы нации, ибо он является организацией всего того, что можно назвать антирасовыми силами народа.

В одной области большевизм показал своё мастерство с особым успехом - в негативной пропаганде. С помощью лжи и лицемерия он захватывает плацдарм посреди народов. Он пытается представить искажённую картину характера и внутренней формы этого политического сумасшествия. Ленин, отец большевистской революции, открыто признал, что ложь не только оправдана, но и, как оказалось, является самым эффективным орудием в большевистской борьбе. Шопенгауэр как-то сказал, что евреи - мастера лжи, и поэтому не удивительно, что большевизм и еврейство в этом отношении находятся в близком родстве. Еврейский большевизм - непревзойденный специалист в том, что касается обращения с ложью. Честные и порядочные люди бывают настолько поражены этим методом, что оказываются не в состоянии оказать внутреннее сопротивление. Именно этого и добивались еврейские большевики. Они пользуются тем, что средний, порядочный гражданин не в состоянии поверить в то, что можно лгать с такой наглой и бесстыжей беспечностью, с которой лгут они....Причина для данной политики та, что Советский Союз не может допустить, чтобы люди знали правду о положении дел в этой стране, и прежде всего это относится к более цивилизованным и образованным гражданам стран Западной Европы. В теории большевистский яд может выглядеть весьма привлекательно и заманчиво, однако на практике большевизм страшен и ужасен. Свой путь он усеивает горами трупов, оставляя за собой реки крови и слёз. Человеческая жизнь теряет всякую ценность. Террор, зверства, убийства - таковы характерные черты любой большевистской революции: в России, где она оказалась успешной; в Венгрии, Баварии, Рурской области и Берлине, где она потерпела неудачу и была подавлена; или же в сегодняшней Испании, где она борется за власть...Идея, лежащая в основе большевизма, то есть идея полного разрушения и уничтожения порядочности и культуры ради дьявольской цели уничтожения народов, могла родиться только в еврейском мозгу, точно так же как и большевистская практика, с её чудовищной жестокостью, возможна только в том случае, если ею руководят евреи. В соответствии со своим характером эти евреи не показывают в открытую своих лиц. Они работают подпольно, а в Западной Европе они даже пытаются отрицать, что имеют что-либо общее с большевизмом. Так они вели себя всегда, и так они будут вести себя и дальше.

Но мы всё же сумели их распознать, и, что более важно, мы - единственный народ в мире, который имеет храбрость говорить всему человечеству об этих кровавых преступниках.....
То, как советских рабочих заставляют работать по стахановской системе, можно с полным правом назвать рабством. Кроме того, Советский Союз заново ввёл рабство в прямом смысле этого слова. Около шести с половиной миллиона человек, работающих в исправительно-трудовых лагерях СССР, живут как в аду. В трёхстах гигантских трудовых лагерях большевизм выжимает из этих людей последние капли труда и энергии. При строительстве сталинского Каспийского канала [на самом деле: Беломорско-Балтийского канала, Беломорканала - П.Х.] погибло несколько сот тысяч человек. Строить канал с такой смертельной скоростью заставляли следующие еврейские руководители ОГПУ: Гершель Ягода, Давидсон, Квасницкий, Исааксон, Роттенберг, Гинзбург, Бродский, Беренсон, Дорфман, Кагнер, Ангерт и другие. Иудаизм триумфально размахивает плетью на "родине пролетариата"....Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей.

Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой "проступок", совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком. Так, "Известия" за 28 мая 1934 года сообщают о том, как одна девочка донесла на своего отца, который утаил зерно, собиравшееся колхозом. В соответствии с драконовским законом её отец был приговорён к смертной казни. Ребёнок же за свой поступок получил официальные поздравления.

Мы видим насквозь не только теорию большевизма, но и его практику, поскольку мы имели большие успехи в этом плане в нашей внутренней борьбе. Кремлю нас не обмануть. У нас было в распоряжении четырнадцать лет нашей борьбы за власть и ещё десять лет после этого, чтобы разоблачить его намерения и его бесстыжую ложь.

Цель большевизма - всемирная еврейская революция. Они хотят ввергнуть Рейх и Европу в хаос, используя последующие за этим безнадёжность и отчаяние, чтобы установить свою международную, скрывающуюся за маской большевизма капиталистическую тиранию.

Можно даже не говорить, чтó это будет означать для немецкого народа. Большевизация Рейха будет означать ликвидацию всей нашей интеллигенции и всего нашего руководства, а также большевистско-еврейское порабощение наших рабочих. В Москве занимаются поиском рабочих для отправки на принудительные работы в сибирскую тундру, как сказал Фюрер в своей прокламации за 30 января. Восстание степей читаётся на фронте, а буря с востока, ежедневно разбивающаяся о наши линии со всё возрастающей силой, - это не что иное, как повторение исторического опустошения, которое в прошлом столь часто угрожало этой части мира.

Это прямая угроза существованию всех европейских держав. Не стоит думать, что большевизм остановится на границах Рейха, если он победит. Цель его агрессивной политики и агрессивных войн - это большевизация всех стран и народов в мире. При виде столь неприкрытых намерений нас не одурманить газетными заявлениями из Кремля или гарантиями из Лондона и Вашингтона. Мы знаем, что на востоке мы имеем дело с адской политической дьявольщиной, которая не признаёт норм, определяющих отношения между народами и государствами. Когда, к примеру, лорд Бивербрук говорит, что Европу нужно отдать советам, или когда ведущий американо-еврейский журналист Браун цинично добавляет, что большевизация Европы сможет решить все проблемы континента, мы знаем, чтó у них на уме. Европейские державы стоят перед огромной проблемой. Запад в опасности. И не имеет значения, осознают ли это их правительства и интеллектуалы или нет.

Как бы то ни было, немецкий народ не желает склоняться перед лицом этой опасности. Позади приближающихся советских дивизий мы видим еврейские отряды по уничтожению, а позади них - террор, призрак массового голода и полную анархию. Международное еврейство - это дьявольская разлагающая закваска, которая получает циничное удовлетворение от того, что она ввергает мир в глубочайший хаос и разрушает древние культуры, в создании которых она не принимала никакого участия.

Мы также осознаем нашу историческую ответственность. Двухтысячелетняя западная цивилизация в опасности. Переоценить опасность просто невозможно. Показательно то, что когда кто-то называет её по имени, международное еврейство во всём мире начинает громко протестовать. Вещи в Европе зашли столь далеко, что опасность нельзя называть опасностью, если причиной её служат евреи.

Это, однако, не мешает нам делать нужные выводы. Именно это мы делали в наших прежних внутренних битвах. Демократическое еврейство "Берлинер тагеблатт" и "Фоссишен цайтунг" играло на руку еврейству коммунистическому, преуменьшая и занижая растущую опасность, а также убаюкивая наш народ, которому угрожала опасность, и снижая его способность к сопротивлению. Мы знали, что если опасность не уничтожить, миллионы немцев окажутся во власти голода, нищеты и принудительного труда. Мы знали, что наша часть света может рухнуть и похоронить под своими руинами древнее наследие Запада. Такова опасность, которая угрожает нам сегодня.

Мой второй тезис: только Германский Рейх и его союзники в состоянии справиться с этой опасностью. Некоторые европейские народы, включая Англию, полагают, что они достаточно сильны для того, чтобы оказать эффективное сопротивление большевизации Европы, если дело дойдёт до этого. Это мнение крайне несерьёзно, и его даже не надо опровергать. Если даже сильнейшая военная мощь в мире не может уничтожить угрозу большевизма, кто тогда сможет это сделать? (Крики в Дворце спорта: "Никто!") У нейтральных европейских государств нет ни потенциала, ни военных средств, ни духовной крепости для того, чтобы оказать большевизму хоть какое-то сопротивление. Роботоподобные дивизии большевизма сметут их за несколько дней. В столицах средних и малых европейских государств утешают себя той мыслью, что против большевизма надо вооружаться духовно (смех в зале). Это напоминает мне о заявлениях буржуазных партий в 1932 году, которые думали, что они могут бороться и выиграть битву с коммунизмом с помощью духовного оружия. Это также было настолько глупо, что даже не надо было опровергать. Восточный большевизм - это не только теория терроризма, это ещё и практика терроризма. Он стремится к своей цели с дьявольской основательностью, используя все ресурсы, находящиеся в его распоряжении, невзирая на благосостояние, процветание или мир народов, которых он безжалостно угнетает. Как поступят Англия и Америка, если Европа, не дай бог, падёт перед большевизмом? Станет ли Лондон убеждать большевизм остановиться у Ла-Манша?

Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.

Борис Семенович Романов

14.05.2009, 01:42

tutchev

14.05.2009, 02:03

Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Йозеф Геббельс. О Ленине.
Ленин-Ульянов, сын обедневшего мелкого русского дворянина, воспитывался в нищете и социальных бедствиях русской интеллигенции, которая уже глубоко находилась под влиянием пролетариата. Он на себе испытал, что такое голод. Не по книгам, а по своей тяжелой собственной и жестокой жизни изучал он социальные невзгоды, свои и своих товарищей. Он рано стал революционером, а вскоре также и марксистским революционером. Он учился в русских университетах, борясь со страшной нуждой; он глубоко понял социальную, экономическую и политическую ситуацию в своей стране и ее народ, и ужаснулся ужасному будущему, которому угрожала неограниченная власть царя.
Будучи студентом, Ленин познакомился с голодом, как со своим ежедневным гостем. Он принадлежал к молодой русской интеллигенции, уже тогда полностью пролетаризированной, которая была в оппозиции царскому государству. Он жил в стране, в которой социальная нужда вознеслась до небес. Только подумайте: в России до войны можно было неделю плыть по Волге, минуя владения одного и того же хозяина, а на краях этого маленького королевства ютились переполненные, грязные домишки, в которых жил русский крестьянин, все еще наполовину порабощенный.
...
Русский по-прежнему связан со своей судьбой. ... Он будет приветствовать и жадно поглощать все, страстно отдаст себя тому, кто пообещает ему свободу. Тот, кто в один день выведет его из бедствий, станет его спасителем, его апостолом, его Богом.
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем. http://www.tov.lenin.ru/titan/about/doctor.htm

Андрей 57

14.05.2009, 02:13

И правильно называют. А вам друг наш коричневый, надо знать тот первоисточник, который вы так рьяно пиарите.
ВЫот к примеру из речи И.Геббельса, на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.?

И где в моем сообщении, которое вы процитировали цитаты из геббельсовских речей (как вы пишите первоисточник)? Или все то, что не вкладывается в вкпбшную историю- есть геббельсовские речи??

Поэтому он эксплуатирует всё это при помощи гигантской, тщательно организованной и жестокой системы действий, попирая личные ценности и жертвуя личностью для изготовления массового идола, представляющего собой жалкую пародию на подлинную суть жизни. В то же время он игнорирует и уничтожает все идеалистические и высокие побуждения людей и народов при помощи своих грубых и пустых материалистических принципов -верно

По оценкам советского статистика Огановского, число умерших от голода в 1921-1922 годах составляет 5 миллионов 200 тысяч человек. Австрийский кардинал-архиепископ, монсиньор Инницер, в своём обращении за июль 1934 года сказал, что в Советском Союзе от голода умирают миллионы людей. Во время речи, произнесённой 25 июля 1934 года перед палатой лордов, архиепископ Кентерберийский, говоря об отчётах касательно умерших от голода в Советской России в 1933 году, сказал, что их число колеблется от трёх до шести миллионов.

В любой энциклопедии можно найти информацию о количестве жертв годода 1921-22, составляющих действительно около 5 миллионов жертв. По поводу голода 1931-1932- их даже больше, чем в докладе парт. съезда НСДАП :

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»

[QUOTE]виде гигантской пустыни нищих и голодных людей- с этим тоже можно согласиться.

голод, от которого гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); -да, можно вспомнить Голод в Поволжье 1921—1922, голод 1924-1925, 1927-1928, 1932-1933, 1939-1941,1946—1947 годов от которых погибли миллионы

Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе

Из ссылки ******, произведения "красного" писателя М. Антонова, мы читаем:

Сразу скажу, что не отрицаю многих достижений России начала ХХ века. Никита Хрущёв рассказывал, как хорошо он зарабатывал, трудясь на шахте у капиталиста, какую хорошую квартиру имел, насколько его бытовые условия были лучше, чем у большинства советских рабочих. Отец Алексея Косыгина, рабочий питерского завода, также имел приличную квартиру и мог на свой заработок содержать семью. Мой дед, умерший в 1940 году, также с цифрами в руках доказывал, что он перед революцией, работая на «Трёхгорной мануфактуре» Прохорова, жил несравненно лучше, чем мои родители, трудившиеся на той же фабрике в годы сталинских пятилеток.

число казнённых за первые пять лет советской власти составляет примерно 1 миллион 860 тысяч человек, из которых: 6.000 учителей, 8.800 врачей, 54 тысячи офицеров, 260 тысяч солдат, 105 тысяч полицейских, 49 тысяч жандармов, 12.800 чиновников, 355 тысяч представителей аристократии, 192 тысячи рабочих, 815 тысяч крестьян.

-сколько жандармов и чиновников было казнено не знаю, но статистика есть следующая:

Председатель Комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий:

Реабилитированы в Российской Федерации: органами Прокуратуры РФ с 1992-го по 2004-й год было рассмотрено 978.891 заявление, из них было разрешено - 797.532 и удовлетворено - 388.412, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек
Всего, по оценкам Генеральной прокуратуры РФ и Комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданской войны.
http://www.ap.altairegion.ru/367-08/3.html

что там существует детский труд и даже смертная казнь для детей - а что, этого не было?

31 декабря 1918 года в Берлине был проведён 1-й съезд коммунистической партии, на котором еврейка Роза Люксембург была избрана её руководителем. Имперская конференция спартаковского движения, прошедшая 29 декабря 1918 года, была формально открыта официальным представителем Советской России, евреем Карлом Радеком-Собельсоном, в то время как Роза Люксембург была одним из официальных выступавших. - по поводу национальности Р. Люксембург было сказано даже в вашей ссылке, на которую я вчера отвечал

. [QUOTE]Известный большевик, еврей Раффлес, пишет: "Ненависть царизма к евреям была оправдана, поскольку начиная с [18]60-х годов правительству во всех революционных партиях приходилось иметь дело с евреями как с самыми активными членами". -еще в 1903г. в беседе с Теодором Герцлем председатель Комитета министров С. Ю. Витте указывал ему на то, что евреи составляют около половины численности революционных партий

В начале августа 1917 года открылся 6-й съезд большевистской партии. Его председательствующий комитет состоял из трёх русских, шести евреев и одного грузина. 23 октября 1917 года состоялась историческая сессия ЦК (Центрального Комитета). На ней было принято решение о начале вооружённого восстания. Для руководства восстанием были созданы Политбюро и Революционный военный центр. Эти политические и военные центры большевистской революции состояли из двух русских, шести евреев, одного грузина и одного поляка - что, разве со статистикой (нац. составом ЦК)Геббельс ошибся?

tutchev

14.05.2009, 02:14

Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Йозеф Геббельс о Сталине:
"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
Из дневников Геббельса.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/F/FetcherI/fetch.htm

Бухтояров

14.05.2009, 02:27

Вообще-то для обделенных Люцифером...
подстилка коммуняцкая. :ab:

Это к зеркалу обращение, или к маме?

tutchev

14.05.2009, 02:28

Сообщение от Критик.
Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Гитлер о Сталине
И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в свое время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая тогдашний культурный уровень русских, не стоит его за это проклинать. Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например, получить медицинскую помощь.
...И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии – наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души"{Л165}, – делился Гитлер в узком кругу своих единомышленников.

Риббентроп вспоминал: "В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба"{Л166}.
http://malchish.org/lib/Stalin/muhin_st_05.htm

Критик

14.05.2009, 02:31

Йозеф Геббельс. О Ленине.
http://www.tov.lenin.ru/titan/about/doctor.htm
Ну ка Тутчев, а слабо пояснить смысл этого куска? Кстати, а чего вы мне за речи Гебельса спасибо не ставите. Раньше ставили, а теперь чего вдруг застенялись?

Критик

14.05.2009, 02:36

- что, разве со статистикой (нац. составом ЦК)Геббельс ошибся?
А что страшно поставить спасибо если согласны?
Тутчеву. Дневники тут читали все. На дату посмотрите или найдите в речах. Слабовато Тутчев. Не отмажетесь, цвет и запах выдает)))))

Бухтояров

14.05.2009, 02:38

Гитлер о Сталине
...

tutchev, как признанный знаток фашистских классиков, найдите, где Гитлер (или еще кто-то) про Николая.

tutchev

14.05.2009, 02:40

Бухтояров

14.05.2009, 02:50

...
Признаюсь, что я сам "Майн кампф" не читал...

Заскромничал. Как там Станиславский говорил?

Критик

14.05.2009, 02:56

Ну что, Критик, накушались Геббельса и Гитлера?
Вот вам на десерт:
как известно, Гитлер воевал в Первую мировую, и в 1920-х годах писал о ней.
В его «Майн кампф» есть формулировка того положения, в котором очутилась Германия в 1916 году. Вот она: «Победу России можно было оттянуть — но по всем человеческим предвидениям она была неотвратима».
Гитлер даже не пишет о «победе союзников», он пишет только о победе России. Собственно, он повторяет то, что говорит и Черчилль: в 1917 году Россия стояла на пороге победы.
Признаюсь, что я сам "Майн кампф" не читал, так что сошлюсь по ссылке:
http://www.russkymir.ru/out.php?cat=31&did=528
Не ответили на вопрос? Срашновато? И правильно, ибо облажались как всегда. Ведь кусок про Ленина, это из речи в Цвиккау, 1926 г, и смысл этой речи в том, что сравнивют двух вождей, и один из них неправильный. Для этого и идет такая тирада о Ленине, типа сравнивают похожесть стартовых условий. Ведь вам убогому не знать, что речь начинается со слов
Ленин и Гитлер являются детьми системы, они стали покорителями системы. Если мы хотим понять их, какими они есть на самом деле, мы должны проанализировать темные силы их времени, должны научиться распознавать, что дало им рождение, чтобы начать понимать, куда они ведут. Они не только существуют, они должны существовать. Все в истории, включая политика, имеет свою историческую причину, и только из этих причин мы найдем дорогу к фактам.

Какая система должна победить, Ленин или Гитлер?
и далее
Социализм и Национализм абсолютно несовместимы. Чем более убежден националист, тем грубее он противостоит социалистическим идеалам
А дневники Гебельса почитайте, там наглядно видно, как кончают люди типа вас.
ЗЫА Россия стояла на пороге катастрофы, и она случилась. Это факт, и никакое положение звезд его не изменит.

Борис Семенович Романов

14.05.2009, 03:01

официальный совдеповский флаг, под красным цветом которого уничтожались миллионы наших соотечественников ,наших предков, граждан бывшей Российской Империи, выглядит точно так же.
:
между прочим Белогвардейцы расстреляли за одну только гражданскую войну больше граждан России, чем большевики за все свои 70 лет правления, гражданскую войну включительно.

:
, а между прочим под эти флагом тоже русские солдаты воевали.

:

Власовцы! знаем , знаем, какие русские воевали под этим флагом, русские предатели воевали под этим флагом.

tutchev

14.05.2009, 03:13

Ведь кусок про Ленина, это из речи в Цвиккау, 1926 г, и далее ...
Социализм и Национализм абсолютно несовместимы. Чем более убежден националист, тем грубее он противостоит социалистическим идеалам
Напомнить вам, Критик, как называлась нацистская партия? :
Национал-социалистическая рабочая партия Германии.

Критик

14.05.2009, 03:17

Напомнить вам, Критик, как называлась нацистская партия? :
Национал-социалистическая рабочая партия Германии.
Напомнить как называлась партия большевиков? Пора звать бесов Тутчев))))

Борис Семенович Романов

14.05.2009, 03:26

Напомнить вам, Критик, как называлась нацистская партия? :
Национал-социалистическая рабочая партия Германии.
капитализм означает когда власть подчинена капиталу.
Социализм означает когда власть подчинена всему социуму, обществу.
национал-социализм означает когда власть принадлежит национальному социуму. То есть господство одной нации.
Согласитесь, что это огромная разница.

Андрей 57

14.05.2009, 03:29

Это к зеркалу обращение, или к маме?

Ну если вы себя зеркалом считаете или мамой, то пожалуйста))))

Кстати, Бухтояров, вы как-то писали по поводу темы Сталина:

Из-за того, что провокаторы не просто загадили, а ТУПО И МЕРЗКО загадили тему
http://forum-history.ru/showpost.php?p=49487&postcount=14 - а вы вот поищите в этой теме среди ваших сообщений в мае хоть одно реально по теме обсуждения, а не с комментариями в адрес оппонентов по дискуссии.

Только и читаешь пришейте к мантии звезды, а на колпак вместо кисточки пару бубенчиков - аншлаг обеспечен.... Интересно, а сам понимает, что пишет? Либо у вас серьезные проблемы в том числе и с глазами , либо вы не только клоун, но недалекий шулер. глаОбратитесь к своему политическому папе и стукачу-стахановцу в одном лице. Ну и дальше комментарии скорее всего разошлись бы с правилами форума. Я думаю, что активно сегодня засыпает почтовый ящик Виктории жалобами именно tutchev. и т.д.

Вы здесь и занимаетесь тупым и мерзким загаживанием (выражаясь вашими же словами) данной темы

А что страшно поставить спасибо если согласны?

Вкратце с примерами геббельсовскую речь, приведенную в вашем сообщении я разобрал на небольшие фрагменты, справедливость утверждений которых не вызывает сомнений. См. мои комментарии на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=50015&postcount=8063

А "спасибо" вам не ставил и не буду ставить никогда, если это вас интересует

между прочим Белогвардейцы расстреляли за одну только гражданскую войну больше граждан России, чем большевики за все свои 70 лет правления, гражданскую войну включительно.

А есть элементарная цифирь:

Потери в ходе войны (Эрлихман В. В.)
[QUOTE]Категория потерь численность (млн. человек)
Всего убито и умерло от ран 2.5
Красная армия 0.95
белая и национальные армии 0.65
партизанские отряды 0.9
Погибло в результате террора 2
от красного террора 1.2
от белого террора 0.3
Умерло от голода и эпидемий 6
Всего погибло 10.5

Один ваш Иосиф Виссарионович расстрелял в 1937 году больше, чем погибло от белого террора за всю гражданскую!

Власовцы! знаем , знаем, какие русские воевали под этим флагом, русские предатели воевали под этим флагом.

Учите историю: Император Александр III, известный своими русофильскими настроениями, во время коронации обратил внимание на контраст в Москве: Кремль был украшен и вся процессия одета в чёрно-жёлто-белое, а в городе преобладали бело-сине-красные цвета. Была назначена комиссия из авторитетных лиц под председательством генерал-адъютанта адмирала К. Н. Посьета. Комиссия вынесла следующее решение: «Бело-сине-красный флаг, учреждённый императором Петром Великим, имеет за собой почти 200-летнюю давность. В нём замечаются и геральдические данные: московский герб изображает белого всадника в синем плаще на красном поле. Подтверждением этим цветам служат и флаги в военном флоте: 1-я линия обозначается красным, 2-я — синим и 3-я — белым флагом с Андреевским крестом в крыже. Контр- и вице-адмиральские флаги соответственно имеют красную и синюю полосы, наконец, гюйс составлен из цветов: белого, синего и красного. С другой стороны, бело-жёлто-чёрный цвета ни исторических, ни геральдических основ за собой не имеют». На основании решения комиссии адмирала Посьета национальным флагом был высочайше утверждён бело-сине-красный

Чёрно-жёлто-белый с 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи) считался лишьдинастическим флагом царствующего дома Романовых

Последний российский император Николай II в 1896 году окончательно закрепил за бело-сине-красным флагом статус единственного государственного флага Российской империи.

И русские солдаты под государственным бело-сине-красным флагом воевали не только в руско-японскую, но и в Первую Мировую войну.

Вы всех воевавших в русско-японской и ПМВ за Россию считаете власовцами?

Да и большевики, после революции сбрасывавшие и срывавшие с остервенением двуглавые орлы проявляли пример отношения к собственной истории и к собственному гербу, под которым солдаты сотни лет ходили в бой за Россию.

Как в песне:"Нас в бой ведет орел двуглавый"....:ad:

Критик

14.05.2009, 03:42

А "спасибо" вам не ставил и не буду ставить никогда, если это вас интересует
А это не мне. Я одобряю, но подпись ставить не буду. Свои объяснения в этом случае можете запихнуть себе в ж... А всего то надо было узнать автора, ибо раньше вы с Тутчевым спасибы лепили, только шубы заворачивай))))
Когда тараканов моришь, они также бегают. Так что вредь Андрюшенька, к вашим постам постараюсь оригинал прилеплять)))))) Что бы никто больше вашу окраску не путал.

Борис Семенович Романов

14.05.2009, 03:56

А есть элементарная цифирь:

Потери в ходе войны (Эрлихман В. В.)

:

Что вы мне пихаете боевые потери, притом второсортные данные? Одни только колчаковцы расстреляли миллион мирных граждан. Сталин отдыхает...

<<<

14.05.2009, 09:50

Цифры о благоденствии рабочих до 1917 года мне не могут объяснить баррикад на Красной Пресне в 1905 году,поддержку рабочими большевиков в Петрограде в октябре 1917 года,не могут объяснить отсутсвия хотя бы одного выступления рабочих под монархическими лозунгами в феврале 1917,да и Гражданская война не была войной за востановление монархии а была войной Февраля с Октябрём.Почему именно М.Калашников-да вот поэтому:И получается вот что: оказывается, Россию в 1917 году взорвали все. Не было невиновных в той трагедии, не испачканных её в крови и грязи. И под нож, и в застенки, и под пули расстрельщиков попадали впоследствии совершенно заслуженно: нельзя безнаказанно разрушать родную страну. Все виноваты: и рабочие, и крестьяне, и интеллигенты с их чеховскими пенсне и бороденками клинышком, и поручики голицыны, и заводчики-миллионщики, и кулаки с подкулачниками. Потому что революции хотели все. И мне это давно понятно благодаря великой русской литературе.Почитайте сейчас книги конца 19-го начала 20 века-Гаршина,Успенского,Салтыкова-Щедрина,Чехова,Л.Толстого,стихи Блока-и станет совершенно понятно почему в феврале 1917-го не было ни одного маленького собрания в поддержку Романовых

Вика

14.05.2009, 10:25

Уважаемые участники дискуссии!

Ещё раз напоминаю: если Вы не прекратите разборки в теме, - она будет закрыта, а некоторых участников форума мне придётся заблокировать.

Алексей К.

14.05.2009, 12:01

Напомнить вам, Критик, как называлась нацистская партия? :
Национал-социалистическая рабочая партия Германии.
Уважаемый Тутчев вам как изучившему творческое наследие Йозефа Геббельса должна быть хорошо известна разница между большевиками и национал-социализмом фашистской Германии.
Возможно, будет излишне уже в который раз упоминать, что мы, национал-социалисты, безжалостно борясь с этой мировой угрозой с первой же минуты нашей политической деятельности и вплоть до сегодняшнего дня, не отстаивали ни антисоциалистические, ни даже прокапиталистические интересы. Наша борьба против большевизма - это борьба не против социализма, а за социализм. Наше отношение выросло из глубокой убеждённости в том, что настоящий, подлинный социализм можно реализовать только в том случае, если удастся покончить с его младшим и самым уродливым детищем - еврейским большевизмом. Борьбу против большевизма может довести до успешного конца только тот народ, который открыл новую структуру для своей народнической жизни, соответствующую динамичным ценностям и стандартам двадцатого столетия, - социалистическую структуру в её национальной форме.
http://hedrook.vho.org/goebbels/

А вот ещё о большевизме в духе местных почитаталей Николая II
Именно еврей придумал марксизм. Именно еврей в прошлом десятилетиями пытался разжечь мировую революцию посредством марксизма. Именно еврей возглавляет сегодня марксизм во всех странах мира. Этот сатанизм мог зародиться только в мозгу кочевника без народа, расы и страны. И только одержимый сатанинской злобой мог начать эту революционную атаку. Ибо большевизм - это не что иное, как грубый материализм, спекулирующий на основных инстинктах человека. И в своей борьбе против западноевропейской цивилизации он использует самые низкие человеческие побуждения в интересах международного еврейства.

Андрей 57

14.05.2009, 12:58

И опять список требует дополнения о_О :
1891
(1 мая по ст. ст.) В Петербурге прошло первое организованное празднование русскими рабочими 1 мая.

Вот это интересный комментарий. Тогда, кстати, первомайские демонстрации носили социапьный характер, а не политический. На эту тему я приводил отрывки из книги Н.Михайлова, изданной в 40-ые годы «Крымские маевки в период царизма», где автор сетует, что «Если в крупных промышленных центрах первомайские выступления пролетариата проходят дружно, то в провинции, в том числе и в Крыму они сходят на нет»

http://forum-history.ru/showpost.php?p=48754&postcount=5

1921
Совнарком издал декрет об организации домов отдыха.

Наркомат просвещения РСФСР утверждает Положение о Государственной филармонии в Петрограде

Ну а про совнарком и наркомат в тему Ульянова-Бланка постите.

А теперь, Фифтисент, убирайте в исходный адрес все свои "русидеи", "руслинии", "белых воинов", "эсэсы", "богословы", и прочую

А теперь, Сталиноид (это в ответ на Фифтисент-чтобы Виктория опять мои сообщения не удаляла), не командуйте. Вот ваши товарищи в леннинско-сталинских темах постят коммуняцкие источники, восхвалюящие совдепию и совдеповскую власть, при этом стоит оппонентам что-нибудь зацитировать из монархическо-белогвардейских сайтов ( или из статей некоторых современных исследователей и(или)
журналистов), они начинают называть это чушью, демократическим враньем и пр.
Чего же ваши товарищи "болезненно" реагируют на их размещение?

А здесь, стоило мне деликатно отметить, что "источник еще тот" (по поводу М. Антонова), Сталиниста сразу "понесло".
Так убирайте и вы ваши делосталина, сталинизм.ру , работы В.Земскова,Пыхалова , Мухина и прочих "деятелей"

Всех, кроме николострадальцев, с победой нашей команды!

Ваши под "серпасто-молоткастым" выступали.

Вообще интересно: как ругать руководство страны ( и писать ваши демократы и пр.) и гадить все то, что было сделано за эти годы после падения коммунизма - коммунисты первые.
Как ругать демократию -коммунисты первые.
Как ругать флаг РФ (кто-то из вашего "лагеря" еще осенью писал, что мол нынешний флаг неприемлим, ибо с ним против СССР воевали и беляки и власовцы и вообще он принадлежал "тюрьме народов (царской России)"- примерный смысл был таков)- лениносталиноиды первые, а как примазаться к успеху команды, выступающей под этим флагом и предствляющей не СССР,а демократическую Россию под исконным историческим флагом- вот тут вы сразу пишите про "нашу", еще и пишите , что Всех, кроме...

Будьте же тогда во всем последовательны.

Так что,пожалуй, более уместно написать, что всех, кроме лениносталиноидов, с победой нашей команды.

Андрей 57

14.05.2009, 13:06

Одни только колчаковцы расстреляли миллион мирных граждан. Сталин отдыхает... - это заявление вашие из той же серии, что и предыдущие:

Белогвардейцы расстреляли за одну только гражданскую войну больше граждан России, чем большевики за все свои 70 лет правления, гражданскую войну включительно :ag:

Власовцы! знаем , знаем, какие русские воевали под этим флагом, русские предатели воевали под этим флагом. :ac: - солдат Императорской армии, воевавших под бело-сине-красным флагом в русско-японской и первой мировой войне за Родину- для вас они тоже власовцы? Показательно ваше отношение к истории.

Что вы мне пихаете боевые потери, притом второсортные данные?

А теперь прочтите свои три предыдущих высказывания и утритесь по поводу своих второсортных данных ))))

Алексей К.

14.05.2009, 13:17

:ac: - солдат Императорской армии, воевавших под бело-сине-красным флагом в русско-японской и первой мировой войне за Родину- для вас они тоже власовцы? Показательно ваше отношение к истории.

Какая ещё русскоя-японская этот флаг был введен в 1914 в качестве дополнительного. Это флаг торгового флота. И за что нам его уважать? Это флаг беляков и власовцев - символ предателей России.

Андрей 57

14.05.2009, 13:25

Какая ещё русскоя-японская этот флаг был введен в 1914 в качестве дополнительного. Это флаг торгового флота. И за что нам его уважать? Это флаг беляков и власовцев - символ предателей России.

Вот отжигает Коммуняка ))))
Я только вчера писал для одного вашего коллеги:

Учите историю: Император Александр III, известный своими русофильскими настроениями, во время коронации обратил внимание на контраст в Москве: Кремль был украшен и вся процессия одета в чёрно-жёлто-белое, а в городе преобладали бело-сине-красные цвета. Была назначена комиссия из авторитетных лиц под председательством генерал-адъютанта адмирала К. Н. Посьета. Комиссия вынесла следующее решение: «Бело-сине-красный флаг, учреждённый императором Петром Великим, имеет за собой почти 200-летнюю давность. В нём замечаются и геральдические данные: московский герб изображает белого всадника в синем плаще на красном поле. Подтверждением этим цветам служат и флаги в военном флоте: 1-я линия обозначается красным, 2-я — синим и 3-я — белым флагом с Андреевским крестом в крыже. Контр- и вице-адмиральские флаги соответственно имеют красную и синюю полосы, наконец, гюйс составлен из цветов: белого, синего и красного. С другой стороны, бело-жёлто-чёрный цвета ни исторических, ни геральдических основ за собой не имеют». На основании решения комиссии адмирала Посьета национальным флагом был высочайше утверждён бело-сине-красный

Чёрно-жёлто-белый с 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи) считался лишьдинастическим флагом царствующего дома Романовых

Последний российский император Николай II в 1896 году окончательно закрепил за бело-сине-красным флагом статус единственного государственного флага Российской империи.

И русские солдаты под государственным бело-сине-красным флагом воевали не только в руско-японскую, но и в Первую Мировую войну.

на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=50031&postcount=8075

на эту тему тысячи сайтов в интернете есть.

Андрей 57

14.05.2009, 13:34

Какая ещё русскоя-японская этот флаг был введен в 1914 в качестве дополнительного. Это .

Кстати, вдогонку к моему предыдущему сообщению:

Коммуняка, смотрите фотографии коронационных торжеств Государя Николая II в 1896 году:

http://s57.radikal.ru/i157/0905/8f/6268b2098fcb.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0905/a8/b6c9b507d083.jpg

http://i013.radikal.ru/0905/ee/40b8665ceb80.jpg

В ссылке с фотографиями Коронации 1896 года можно почти на каждой фотографии свбодно рассмотреть бело-сине-красные флаги:

http://retromoscow.livejournal.com/54746.html

Критик

14.05.2009, 13:44

и пр.) и гадить все то, что было сделано за эти годы после падения коммунизма - коммунисты первые.
Даже интересно стало. А что то было сделано?

Андрей 57

14.05.2009, 13:46

Москва 1896 год:Праздничная иллюминация Кремля:

http://s50.radikal.ru/i129/0905/91/da8b39a29113.jpg

Алексей К.

14.05.2009, 14:28

Последний российский император Николай II в 1896 году окончательно закрепил за бело-сине-красным флагом статус единственного государственного флага Российской империи.

Пускай так, правление Николая-Дагмара самое позорное правление в истории России. Под этим флагом мы не выиграли ни одной войны, продули русской-японскую, под ним отправляли миллионы наших солдат на убой в Первую мировую. И опять вопрос за что нам его уважать этот флаг первоначально утверждённый Петром I для торгового флота.

Монархист

14.05.2009, 14:39

Какая ещё русскоя-японская этот флаг был введен в 1914 в качестве дополнительного. Это флаг торгового флота. И за что нам его уважать? Это флаг беляков и власовцев - символ предателей России.
:bj:
Скажите Коммуняка, а вы за Ленина или за Сталина? Или за обоих сразу? Впрочем, неважно, в любом случае я рад что комуняки ни черта не знают об истории России.

Эхх, не те коммуняки пошли, что были раньше. Вон Ленин в истории государства, за развал которого ему платили, хорошо разбирался. Чем вас там только учат в пятой колонне? Зря америкосы на вас баксы тратят чует мое сердце.

Про триколор: http://geraldika.ru/symbols/1

Даже интересно стало. А что то было сделано?
Было. Например:

Был воссоздан Храм Христа Спасителя в Москве, воздвигнутый в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия, освященный 26 мая 1883 года митрополитом Московским Иоанникием и взорванный недочеловеками 5 декабря 1931 года.

ВЫСОЧАЙШИЙ МАНИФЕСТ О ПОСТРОЕНИИ В МОСКВЕ
ЦЕРКВИ ВО ИМЯ СПАСИТЕЛЯ ХРИСТА
25 ДЕКАБРЯ 1812 ГОДА

Спасение России от врагов, столь же многочисленных силами, сколь злых и свирепых намерениями и делами, совершенное в шесть месяцев всех их истребление, так что при самом стремительном бегстве едва самомалейшая токмо часть оных могла уйти за пределы Наши, есть явно излиянная на Россию благость Божия, есть поистине достопамятное происшествие, которое не изгладят веки из бытописаний. В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа, подробное о чем постановление возвещено будет в свое время. Да благословит Всевышний начинание Наше! Да совершится оно! Да простоит сей Храм многие веки, и да курится в нем пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов, вместе с любовию и подражанием к делам их предков.
«АЛЕКСАНДР»

Вильно.
25 декабря 1812 года.

http://travelling.ucoz.ru/_fr/2/5537825.jpg

В селе Тайнинском в 1996 году был построен Памятник Государю Николаю II. Взорван в 1997 году комуняцкими недовыкидышами. Воссоздан и вновь открыт в 2000 году.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f2/Tajnin-pam-nikol.jpg

Критик

14.05.2009, 14:51

Это реально великие достижения. А о том как строили храм христа спасителя, до сих пор байки-анекдоты ходят. А уж про то, как РПЦ рассылала факсы с вымоганием денег с организаций (веселый был потом скандал), это вообще ухохочешься. А уж когда во время службы на пасху, комментатор сообщает "В ВИП ложе находятся члены правительства....", проникаешься, понимаешь, строили не зря. А когда Алексий прервал пасхальную службу и бросился целоваться навстречу ВВП. Вы правы, нужные дела творятся. Надо быть исключительно коммунистом, что бы это хаять и при этом умудряться не смеяться.

Алексей К.

14.05.2009, 15:07

:bj:
Скажите Коммуняка, а вы за Ленина или за Сталина?
Я за Справедливость. В этом проекте её олицетворяет Ленин.
Было. Например:
А, это и есть возрождение России, извините, вопросов больше нет.

Критик

14.05.2009, 15:17

По поводу храма и реформ
http://www.youtube.com/watch?v=XWmMwrec5kg&NR=1

<<<

14.05.2009, 16:44

Скажите,а слово недовыкидыш-это наверно просто ребёнок?

Бухтояров

14.05.2009, 17:26

...
Ваши под "серпасто-молоткастым" выступали.
...
Будьте же тогда во всем последовательны.
...
Не знаю, под каким ваши выступали в финале (проходил в Ипатьевском доме), но победы им это явно не принесло.
Не смотря на то, что самый финал Колян Романов провел не против "серпасто-молоткастых", а против англо-французских агентов, он его все же с треском продул.
Так что буду во всем последователен. Поздравляю Андрея57 и его малочисленных сокомандников ("Шарик, поздравляю, ты...") с разгромным проигрышем!
Кстати, вдогонку к моему предыдущему сообщению... смотрите фотографии коронационных торжеств Государя Николая II в 1896 году:
...
Оч.хор! Жалко, не выложил ЦВЕТОМОНТАЖЕЙ с коронационных торжеств - с Ходынского поля!
И с последующего бала, где государь и показал Андрею57 и tutchev пример высокоморальнейшего поведения величайшего политика.

<<<

14.05.2009, 18:26

Так сколько человек погибло на похоронах И.В.Сталина?Может быть ни одного?

Андрей 57

14.05.2009, 18:36

Так сколько человек погибло на похоронах И.В.Сталина?Может быть ни одного?

Это вы сделали вывод из данных слов:
Многие умерли далеко на подступах. По свидетельствам очевидцев, все раздавленные тела складывали на грузовики и вывозили за город. Среди раздавленных были такие, которые приходили в себя, просили помощи Евгений Евтушенко: Комендатура города и Министерство государственной безопасности распорядились оградить Трубную площадь военными грузовиками, и со Сретенки, со спуска, хлынула человеческая Ниагара, люди были вынуждены давить друг друга, лезть через дома, квартиры, они гибли, были случаи, когда гибли дети ???????

Прав был Монархист, сказав :

комуняки ни черта не знают об истории России. :ag:

tutchev

14.05.2009, 19:04

14 МАЯ
1905год
Начало Цусимского сражения
1905 год
Открытие в Севастополе панорамы "Оборона Севастополя "
1909 год
Образование общества "Санкт-Петербургский таксомотор"
1914 год
Открытие в Петербурге больницы Петра Великого; теперь - им.Мечникова И.И.

<<<

14.05.2009, 19:09

Знаете,что было чётко отлажено в СССР-учёт,на каждую смерть составлялась бумага,так что в большой наплыв людей,желавших проститься с И.В.Сталиным я верю,а в то что сколько погибло людей неизвестно я не верю,вот и решил,что ни одного.А трпы грузовиками вывозили 4 октября 1993 года

.....

14.05.2009, 20:27

Так сколько человек погибло на похоронах И.В.Сталина?Может быть ни одного?

Люди вообще умирают и от скорби, и просто от старости, и еще они умирают когда хотят попрощаться с великим человеком, и их оказывается слишком много.

.....

14.05.2009, 20:54

А "спасибо" вам не ставил и не буду ставить никогда, если это вас интересует

Да, не стесняйтесь, не стесняйтесь, Критик ведь прав , ваша риторика это плохой плагиат Геббельсовской риторики. Вы у Геббельса списываете его труды, а потом своими словами излагаете, и все время в "молоко".

Вика

15.05.2009, 10:25

Уважаемые участники дискуссии!

Делаю последнее предупреждение по поводу высказываний в данной теме. Далее буду вынуждена принять меры административного характера.

Андрей 57

15.05.2009, 14:20

Уважаемая Виктория, ну и к чему было опять удалять мое сообщение, являвшееся лишь симметричным ответом Бухтоярову? И почемутогда мое сообщение было удалено, а Бухтояровские"Коляны Романовы" и пр. остались?

Бороться нужно с первопричиной, а не с следствием этой первопричины.

повторю в более корректном варианте:

Не знаю, под каким ваши выступали в финале (проходил в Ипатьевском доме), но победы им это явно не принесло. .-
Это называется сталинисты совсем до "ручки дошли", вначале дошли дошел до сравнения царской России с древней Иудеей, русских - с древними евреями, династию Романовых - с римскими наместниками (как бы с захватчиками России чуждой властью) (вот Бухтояров этим и занимался) , тепреь вот по поводу сборной России по хоккею и финального поединка пошли ответы о Не знаю, под каким ваши выступали в финале (проходил в Ипатьевском доме), но победы им это явно не принесло -одни словом сталинисты

Не смотря на то, что самый финал Колян Романов провел не против "серпасто-молоткастых", а против англо-французских агентов, он его все же с треском продул..

Не смотря на то, что самый финал Йоська Джугашвили проводил против своих же "дружбанов" и соратников Берии и Хрущева, он его с треском продул. А уже далее Никита Сергеевич справедливо окунул в такие помои *********( одна из кличек Сталина) и его клику, что до сих пор расхлебывают и не могут очиститься.

Так что буду во всем последователен. Поздравляю Андрея57 и его малочисленных сокомандников .

Будь, будь. А малочисленых не только потому что сам конкурс и проект уже закончился, но во-многом из-за того, что многие наши перешли на наш собственный сайт с форумом. (кстати, у нас на несколько десятков больше зарегистрированных пользователей, чем в "Таинственной Стране", на которой и ваша персона зарегистрирована)

("Шарик, поздравляю, ты...") с разгромным проигрышем!.

Поздравляйте своих, с каждым днем все больше совдепию и ее вожаков-преступников опускают ( понятно куда- в дурнопахнущие массы), жгут сссровские флаги, чего же не поздравить..... самих себя. Поздравляю с этим.:ab:

Оч.хор! Жалко, не выложил ЦВЕТОМОНТАЖЕЙ с коронационных торжеств - с Ходынского поля!.

Испытываете потребность в цветомонтажах? :)

И с последующего бала, где государь и показал Андрею57 и tutchev пример высокоморальнейшего поведения величайшего политика.

А вы вспомните совдепию и смерть "вождя" , ну и действия различных совдеповских служб во время похорон тирана. Могу напомнить:

Кастельно похорон Джугашвили, ситуация была еще хуже чем с Ходынкой:

На Пушкинскую улицу можно было пройти со стороны Трубной площади. Вот туда и направился основной людской поток. Но не всем удалось добраться до нее. Многие умерли далеко на подступах. По свидетельствам очевидцев, все раздавленные тела складывали на грузовики и вывозили за город. Среди раздавленных были такие, которые приходили в себя, просили помощи. Но скорая медицинская помощь практически не работала - в те траурные дни по центральным улицам запрещалось ездить. Раненые никого не интересовали. Ничто не должно было омрачить похороны Сталина. Вот что писал о тех днях в своем произведении «Триумф и трагедия» Дмитрий Волкогонов: «Усопший вождь остался верен себе: и мертвый он не мог допустить, чтобы жертвенник был пуст. Скопление народа было столь велико, что в нескольких местах на улицах Москвы возникали ужасные давки, унесшие немало человеческих жизней». Но это очень скупо. На многих улицах разыгрывались настоящие трагедии. Давка была такой сильной, что людей просто вжимали в стены домов. Обрушивались заборы, ломались ворота, разбивались витрины магазинов. Люди забирались на железные фонарные столбы и, не удержавшись, падали оттуда, чтобы уже никогда не подняться. Некоторые в отчаянии наоборот пытались пролезть под грузовиками, но их туда не пускали. По ним топтались напиравшие сзади. Толпу качало волнами то в одну сторону, то в другую. О количестве погибших в том страшном столпотворении запрещалось даже говорить. И только спустя несколько лет, уже в годы разоблачения культа личности, стали появляться свидетельства участников тех событий. Но никто всерьез не занимался изучением этого вопроса. Вот что рассказывал об этом поэт Евгений Евтушенко, который позже снял фильм «Смерть Сталина»: «Я носил в себе все эти годы воспоминание о том, что я был там, внутри этой толпы, этой чудовищной давки. Эта толпа - гигантская, многоликая... У нее было в итоге одно общее лицо - лицо монстра. Это и сейчас можно видеть, - когда тысячи собравшихся вместе людей, быть может, симпатичных каждый в отдельности, становятся монстром, неуправляемым, жестоким, когда у людей перекашиваются лица... Я помню это, и это было зрелище апокалипсическое... Ведь что тогда произошло? Комендатура города и Министерство государственной безопасности распорядились оградить Трубную площадь военными грузовиками, и со Сретенки, со спуска, хлынула человеческая Ниагара, люди были вынуждены давить друг друга, лезть через дома, квартиры, они гибли, были случаи, когда гибли дети. Это было похоже на то, когда толпа прет на футбол или бокс. Те, кто никогда не видел Сталина живым, хотели увидеть его хотя бы мертвым, но так и не увидели. Не увидел и я... Люди не плакали. Плакали, когда услышали сообщение о смерти вождя, на кухнях, на улицах. Здесь же все превратилось в борьбу за выживание, в борьбу за жизнь. Люди гибли, втиснутые в этот искусственный квадрат из грузовиков. Оцеплению кричали: «Уберите грузовики!». Я помню одного офицера, он плакал, и, плача, спасая детей, говорил только: «Не могу, указаний нет...». Сколько погибло в той давке людей, никто никогда не узнает

Это же надо, офицеры плакали в бессильной попытке помочь гражданам, но без указаний свыше в тоталитарно-преступной совдепии грузовики отодвинуть было нельзя...

tutchev

15.05.2009, 14:31

15 МАЯ
1115
На Руси учреждается первый православный праздник - День памяти князей-страстотерпцев Бориса и Глеба.

1591.
В Угличе неизвестные перерезали горло русскому царевичу Дмитрию, начало Русской Смуты

1829
В Санкт-Петербурге открылась первая выставка промышленных и кустарных изделий русского производства.

1867.
Основано российское общество Красного Креста

1846
В Санкт-Петербурге основано Императорское Русское археологическое общество.

1858
В японском городе Хакодата открылось первое консульство Российской империи.
http://www.365days.ru/479/

1905 год
Гибель русского флота в Цусимском сражении

СССР
Открытие Газодинамической лаборатории - ОКБ НПО "Энергомаш" им.Глушко В.П.

1932 год
Декретом правительства за подписью Сталина объявляется "безбожная пятилетка", поставившая цель: к 1 мая 1937 год "имя бога должно быть забыто на территории страны"

1934 год
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О преподавании отечественной истории в школах СССР"

1935 год
Открытие первой линии московского метро им.Кагановича Л.М.

1943 год
Распускается Коммунистический интернационал - Коминтерн, объединение всех компартий мира

и снова Россия - Российская Федерация
1996 год
Открытие в Петербурге мемориала жертвам сталинских репрессий
http://www.davno.ru/dates/may15.html

Критик

15.05.2009, 15:05

Уважаемая тетя Вика!
В 1918 году Николая вполне четко записал в своем дневнике

24 мая. Четверг

Весь день страдал болями от гем[орроидальных] шишек, поэтому ложился на кровать, потому что удобнее прикладывать компрессы. Аликс с Алексеем пробыли полчаса на воздухе, а мы после них час. Погода стояла чудная.

25 мая. Пятница

День рождения дорогой Аликс провел в кровати с сильными болями в ногах и в др[угих] местах. Следующие два дня стало лучше, мог есть, сидя в кресле.

По сему у меня возникает вопрос. Мне очень хотелось бы услышать ваше мнение.
1. Обсуждение и смакование болезней и несчастий других это правильно и этично?
2. Или правильно, когда это правило распространяется на одних людей, и неэтичо в отношении других. Ибо такие смачные пассажи Тутчева
Вам, красным, следовало бы лучше помнить свою полностью фекальную и дурно пахнущую тему кончины вашего кумира: как его ближайшие соратники, которых сам "вождь и учитель" называл "засранцами", в течение суток не оказывали ему медицинскую помощь, когда он лежал на полу в луже собственных фекалий. Ну а вскоре после его кончины, один из этих "засранцев" так обделал своего прежнего кумира, что до сих вам его не отмыть, как бы вы не старались.
и аналогичные номерного андрея, с размещениями фоторгафий практически во всех темах, являются совершенно обыденным явлением?
3. Или все ж таки обсуждение несчастий и болезней других людей, есть неправильно и неэтично?
Сообщите пожалуйства нужный пункт. Если это вдруг окажется пункт три, то хотелось в этих случаях и впредь, видеть ваше грозное появление на белом коне.

Андрей 57

15.05.2009, 16:02

Люди вообще умирают и от скорби, и просто от старости, и еще они умирают когда хотят попрощаться с великим человеком, и их оказывается слишком много.

Интересное объяснение, давайте-ка я так попробую про Ходынку, как вы про салинские похороны:

Люди вообще умирают и от скорби, и просто от старости, и еще они умирают когда хотят увидеть нового Государя, и их оказывается слишком много.

Написал бы это я или Тутчев, представляю какой визг бы подняли "товарищи" коммунисты в данной теме.

Между тем, на Ходынке находилось гораздо больше людей, чем на похоронах Сталина. Называются цифры не менее полумиллиона человек, т.к. народ ехал и ехал с ближайших губерний на коронационные мероприятия.

Владимир Гиляровский известный московский журналист того времени называет другие цифры: На более гладких местах, подальше от гулянья, стояли телеги приехавших из деревень и телеги торговцев с закусками и квасом. Немногие успели занять узкую гладкую полосу около самих буфетных палаток, а остальные переполнили громадный 30-саженный ров, представлявшийся живым, колыхавшимся морем, а также ближайший к Москве берег рва и высокий вал. К трём часам все стояли на занятых ими местах, все более и более стесняемые наплывавшими народными массами".А над миллионной толпой начал подниматься пар, похожий на болотный туман...

фотографии:

http://s58.radikal.ru/i161/0905/dc/ef4d30526390.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/0905/d9/028548950f85.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0905/d8/ed2e7e90e106.jpg

Да, не стесняйтесь, не стесняйтесь, Критик ведь прав , ваша риторика это плохой плагиат Геббельсовской риторики. Вы у Геббельса списываете его труды, а потом своими словами излагаете, и все время в "молоко".

Одну из цитат Геббельса, предоставленную Критиком я вкратце разобрал на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=50015&postcount=8060 - оказалось, что цифры, приводимые в речи на съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г даже занижены, напр. Геббельс говорит, что число умерших от голода в Советской России в 1933 году колеблется от трёх до шести миллионов, а официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" называет цифру около 7 миллионов человек

tutchev

15.05.2009, 16:09

2. Или правильно, когда это правило распространяется на одних людей, и неэтичо в отношении других. Ибо такие смачные пассажи Тутчева...
Этот мой "смачный пассаж" (http://forum-history.ru/showpost.php?p=36693&postcount=4467) был ответом на очередную провокацию красных:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=36679&postcount=4465
Я уже много раз отмечал, что все склоки затевают в этой теме красные, точнее, несколько красных провокаторов.
Я согласен, что лучше бы не реагировать на их провокации, но иногда не удерживаюсь.

Критик

15.05.2009, 16:30

Этот мой "смачный пассаж" (http://forum-history.ru/showpost.php?p=36693&postcount=4467) был ответом на очередную провокацию красных:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=36679&postcount=4465
Я уже много раз отмечал, что все склоки затевают в этой теме красные, точнее, несколько красных провокаторов.
Я согласен, что лучше бы не реагировать на их провокации, но иногда не удерживаюсь.
Тутчев, у вас всегда все вокруг виноваты. Вопрос стоит о этичности обсуждения чужих несчастий и болезней. А спасибы друг другу при обсуждениях этих вопросов, вас тоже красные заставили ставить?
Итак, вопрос остается открыт. И он касается и вас Тутчев. Если это этично, то надеюсь вы также рьяно и смачно обсудите болезнь Николая. Я жду от вас ответа, (от Андрея не смысла) не перед срахом перед Викторией, что закроют эту гнилую тему, а от вашей правосланой и нравственной совести.

tutchev

15.05.2009, 16:56

Тутчев, у вас всегда все вокруг виноваты. Вопрос стоит о этичности обсуждения чужих несчастий и болезней. А спасибы друг другу при обсуждениях этих вопросов, вас тоже красные заставили ставить?
Итак, вопрос остается открыт. И он касается и вас Тутчев. Если это этично, то надеюсь вы также рьяно и смачно обсудите болезнь Николая. Я жду от вас ответа, (от Андрея не смысла) не перед срахом перед Викторией, что закроют эту гнилую тему, а от вашей правосланой и нравственной совести.
Вообще-то болезни и немощи правителей и известных публичных политиков обсуждались и обсуждаются во всем мире, в том числе и болезни и немощи ныне находящихся у власти (кроме, разве что, Северной Кореи, в самой КНДР). И это нормально, так как люди должны знать состояние здоровья тех, кто правит в стране, и публичных политиков.
Нравственный аспект обсуждения этих проблем зависит от контекста самого обсуждения и от личности обсуждаемого. Одно дело, обсуждать физическое и духовное здоровье, например, нацистского или большевистского лидера, и другое - Патриарха Московского, или православных святых, или святых других конфессий. Я не думаю, что здесь нужны дополнительные пояснения.

Если у вас, Критик, чешется обсудить геморрой Николая Александровича Романова, то попробуйте - правда, хотелось бы понять зачем это вам нужно. Ваша репутация на этом форуме и без того в анусе. :bn:

Влан Сибиряк

15.05.2009, 16:57

Л. Н Толстой о житье- бытье в царской России
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревце очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, — должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20—30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, — вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.

В таком положении она была и прошлого и третьего года, и еще хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!
Это та реальная Россия, не парадная в г. Санкт-Петербурге, с золочеными куполами...

Критик

15.05.2009, 17:13

Вообще-то болезни и немощи правителей и известных публичных политиков обсуждались и обсуждаются во всем мире, в том числе и болезни и немощи ныне находящихся у власти (кроме, разве что, Северной Кореи, в самой КНДР). И это нормально, так как люди должны знать состояние здоровья тех, кто правит в стране, и публичных политиков.
Нравственный аспект обсуждения этих проблем зависит от контекста самого обсуждения и от личности обсуждаемого. Одно дело, обсуждать физическое и духовное здоровье, например, нацистского или большевистского лидера, и другое - Патриарха Московского, или православных святых, или святых других конфессий. Я не думаю, что здесь нужны дополнительные пояснения.

Если у вас, Критик, чешется обсудить геморрой Николая Александровича Романова, то попробуйте - правда, хотелось бы понять зачем это вам нужно. Ваша репутация на этом форуме и без того в анусе. :bn:
Итак, Тутчев. Вы называете это обсуждать? Вы что то обсуждали насчет инсульта? Вы смаковали тУтчев, смаковали МЕРЗКО и НИЗКО, и смаковали именно несчастье. Это очевидно для каждого человека, у которого есть хоть капля совести. Ваша трусливая душенка, даже не нашла в себе силы это признать.
Кстати, был такой человечек, звали его Зигмунд Фрейд. Развитие человека, он разбил условно на три части. Первая оральная, когда ребенок испытывает удовольствие от еды. Второя фаза-анальная, это когда ребенок начинает испытывать удовольствие от нужды. Третья, это сексуальная. Большинство психических расстройств психики, по его мнению, происходят из за того, что человек зависает на какой либо из фаз. В этом контексте Фрейд использует понятие инфантильности. Дальше объяснять не буду, но количество ваших слов фекалии, анус, и т.д. оворят сами за себя. Так что друг наш застрявший, вам трудно говорить о какой либо нравственности и морали. Вы просто до этого не доросли. Смаковать не буду, на разных уровнях находимся.

tutchev

15.05.2009, 17:30

Л. Н Толстой о житье- бытье в царской России
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. ...
Это из статьи Толстого "О голоде" - о голоде 1891 года, т.е. еще при Александре Третьем.
При этом, Толстой пишет о самых бедствующих деревнях - понятно, это и делали все русские писатели, болеющие душой о народе. (Кстати, сравните это с временами СССР, назовите подобные статьи известных советских писателей о голоде, например 1930-х, или 1947гг).
Однако, Влан, вы опустили ту часть статьи, где Толстой говорит об отношении властей (напомню, это 1891 год):
За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.
Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы. Не только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность.
В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы.
Кроме того, по всей России совершаются пожертвования в кружках, при церквах, чиновниками отчисляются проценты из жалований, собираются пожертвования при редакциях, жертвуют частные лица и учреждения.
По всей России основались отделения Красного Креста, и непострадавшие губернии причислены по одной и по нескольку к одной пострадавшей, собирая для нее пожертвования.
К сожалению, Л.Толстой не приводит данные статистики хотя бы по Тульской губернии в целом, но вот его данные по одному из уездов:
Таковы приблизительно и другие деревни Крапивенского уезда. Процент богатых, средних и плохих почти один и тот же: 50% или около того средних, т. е. таких, которые в нынешнем году съедят все свои продовольствия до декабря, 20% богатых и 30% совсем плохих, которым уже теперь или через месяц будет есть нечего.
Как видно, все же 70% крестьян в 1891 году - богатые и середняки. Притом надо еще помнить, что даже беднейшие крестьяне в царской России даже и в 1891 году были в гораздо лучшем положении, чем большиство колхозников во время голода 1930-х годов!
Ну а в начале 20-го веке, особенно по мере проведения столыпинских реформ, положение крестьян существенно улучшалось с каждым годом.

Влан Сибиряк

15.05.2009, 19:49

Это из статьи Толстого "О голоде" - о голоде 1891 года, т.е. еще при Александре Третьем.

Как видно, все же 70% крестьян в 1891 году - богатые и середняки. Притом надо еще помнить, что даже беднейшие крестьяне в царской России даже и в 1891 году были в гораздо лучшем положении, чем большиство колхозников во время голода 1930-х годов!
Ну а в начале 20-го веке, особенно по мере проведения столыпинских реформ, положение крестьян существенно улучшалось с каждым годом.
Во -первых голода 30-х годов как явления не было. Было два три года сбоя неналаженной системы. Причины были как объективные, так и субъективные, но это рецидив болезни смены экономической и социальной формации. Недавно прошла тяжелейшая война, замаячила угроза новой еще более разрушительной, в которой без технического, технологического рывка делать было нечего... Прошла недавно гражданская война, состояние общества по внутреннему напряжению было запредельное. Много всего...
Царское время это другое. Здесь законсервированная архаика. Если только в 1906 году законодательно было отменено право применять к крестьянам телесные наказания. Которые применялись налево и направо. Моей маме бабушка говорила что секли... Шапку не снял перед помещиком... вот и розги. И что мы ждем ... каковы будут последствия. Вы помните что 20-25 лет назад было. Я убежден, что как вчера. И для тех людей это было как вчера. Поэтому нечего удивляться, что люди этих помещиков ненавидели и при первой возможности пускали красного петуха и вилы в брюхо. И точно также при первой возможности т.е когда стала более менее свободная печать возненавидели и главного помещика. Т.е царя. Хороший он был семьянин -плохой, неважно. Он стал врагом. И по-другому быть не могло. Раньше, до свободной печати, можно было дурки пускать, что дескать царь добрый, а помещики суть злыдни, вот ему челобитную, он ужо заступится. Просто время такое пришло. А сейчас по- опереточному реанимировать идиллию невозможно. Это профанация.

tutchev

15.05.2009, 20:27

Во -первых голода 30-х годов как явления не было. Было два три года сбоя неналаженной системы. Причины были как объективные, так и субъективные, но это рецидив болезни смены экономической и социальной формации. Недавно прошла тяжелейшая война, замаячила угроза новой еще более разрушительной, в которой без технического, технологического рывка делать было нечего... Прошла недавно гражданская война, состояние общества по внутреннему напряжению было запредельное. Много всего...
Это все с точки зрения большевиков-сталинистов. А на деле к 1928 году страна благодаря НЭПу в общем оправилась от потрясений и вполне можно было развиваться эволюционно, что и предлагали тогда многие экономисты. И, кстати, уровень жизни народа 1928г так и не был достигнут к 1941 году даже. Но Сталин, выгнав Троцкого и раздолбав оппонентов в 1927\9гг, взял на вооружение его (Троцкого!) план ускоренного развития тяжелой промышленности, за счет раззорения деревни и коллективизации.
Кстати, знаете ли вы, что Дэн Сяо Пин (построивший "китайскую модель") был в СССР в период НЭПа, изучал его опыт, и перед началом модернизации Китая (после смерти Мао) по его указанию опыт НЭПа в Китае внимательно изучался, проводились большие конференции на эту тему - и они пошли именно по этому пути.
Дэн Сяо Пин начал с того, с чем покончил Сталин в начале своего пути (с 1928г)
Насчет того, что война с Германией в 1928г была неизбежна - что будто бы "все это понимали", или "Сталин это понимал" - полный бред! Еще 5 лет до прихода фашистов к власти, а если бы Сталин не запретил коммунистам Германии создать щирокий фронт против фашизма, то и не пришел бы Гитлер к власти в 1933 году.
Вы эти нечистоплотные сказочки (что в 1930году была ясна неизбежность войны с Германией) рассказывайте в теме Сталина, там скушают ваши товарищи и это, а здесь - не пройдет эта наглая ложь.
Царское время это другое. Здесь законсервированная архаика.
Опять сталинские сказочки. Да и то, Сталин такого не писал - это уже нынешние эпигоны опростились до этой полной фигни! Ни **** себе "законсервированная архаика"! Русское чудо 1907-1914гг (да и в ПМВ) - это что ли "законсервированная архаика"?! Самое сильное социальное обеспечение рабочих в мире после 1912г - это "архаика"? Что вы несете, Влан?!
Если только в 1906 году законодательно было отменено право применять к крестьянам телесные наказания. Которые применялись налево и направо. Моей маме бабушка говорила что секли... Шапку не снял перед помещиком... вот и розги. И что мы ждем ... каковы будут последствия. Вы помните что 20-25 лет назад было. Я убежден, что как вчера. И для тех людей это было как вчера. Поэтому нечего удивляться, что люди этих помещиков ненавидели и при первой возможности пускали красного петуха и вилы в брюхо. И точно также при первой возможности т.е когда стала более менее свободная печать возненавидели и главного помещика. Т.е царя. Хороший он был семьянин -плохой, неважно. Он стал врагом. И по-другому быть не могло. Раньше, до свободной печати, можно было дурки пускать, что дескать царь добрый, а помещики суть злыдни, вот ему челобитную, он ужо заступится. Просто время такое пришло. А сейчас по- опереточному реанимировать идиллию невозможно. Это профанация.
Вот, сами же о свободной печати пишете (после 17 октября 1905г) - какой ни в СССР, ни даже и после 2000г нет - и это "архаика"?! Самые быстрые в мире темпы развития во всех сферах - это архаика?! Столыпинские реформы - это архаика?!
Остальное, о чем вы пишете, это опять ерунда новых и старых сталинских эпигонов, упрощенная, уплощенная и лживая.
Это большевички до 1917г пытались втюхать рабочим и крестьянам, что "царь - враг". Ну а самих большевичков к 1917г было 15 000 - на всю Россию!
Уже много раз в этой теме писали и о 300-летии Романовых в 1913г (показавшем единение народа вокруг власти и любовь к Царской семье), и об отношении народа к отречению в марте 1917г, и о том, что еще и в мае 1917г подавляющее большинство народа было настроено монархически, и даже в ноябре 1917 (после девяти месяцев оголтелой ежедневной лжи и пропаганды против Николая и Александры), более трети народа оставались настроены монархически.
А вам, Влан, все как об стенку горох!

Монархист

15.05.2009, 20:28

http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_101_2.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_101_3.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_80.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_77_1.jpg

Монархист

15.05.2009, 20:28

http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_77_2.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_77_3.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_65_1.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_65_2.jpg

Монархист

15.05.2009, 20:29

http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_65_3.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1934_4.jpg

Немцев интересовала, конечно, не только политическая, но и экономическая сторона дела, с этого они и начали. Сталин, однако, обусловливал заключение экономического соглашения общим политическим урегулированием: Столковались на том, что оба договора будут готовиться параллельно. Торговый договор Шнурре-Микоян был заключен 19 августа, т. е. накануне заключения пакта Риббентропа-Молотова.

Обильные потоки стратегического сырья (в первую очередь, нефти) и продовольствия (пшеница и др.) немедленно хлынули в Германию. Ответные поставки (машины и оборудование) безнадежно затянулись и так и не были выполнены. Новое соглашение от 11 февраля 1940 г. опять же было очень выгодным для Германии: сроки советских поставок — 18 месяцев, германских — 27 месяцев. Кроме того, СССР обязался закупать для Рейха металл в третьих странах, помогая обходить британскую блокаду. По свидетельству Гальдера, Германии в то время не хватало 600 тысяч тонн стали. Со своей стороны немцы сознательно тормозили отгрузки, имеющие военное значение. Если что и давали, то с брачком. Тот же Гальдер упоминает продажу России недостроенного тяжелого крейсера с конструкторскими дефектами. Кремль скрупулезно и в срок выполнил все свои обязательства. По свидетельству западногерманского ученого К. Фриденсбурга, СССР поставил в Германию в обмен на промышленные и военные товары с 1 января 1940 г. по 22 июня 1941 г. 1,5 млн тонн зерна, 100 тысяч тонн хлопка, 3 млн тонн нефтепродуктов, 1,5 млн тонн лесоматериалов, 140 тысяч тонн марганца и 26 тысяч тонн хрома, тонны масла, сала, не считая другого драгоценного сырья, в котором германская промышленность испытывала дефицит (в том числе облепихового масла, которым в течение всей войны лечили немецких танкистов от ожогов). Соглашение предусматривало также предоставление германским «кригсмарине» (ВМФ) военно-морской базы на территории СССР в обмен на недостроенный крейсер «Лютцов» (Новый часовой. № 2. СПб., 1994. С. 43, 46).

Начальник экономического отдела верховного командования вермахта (ОКВ) генерал Г. Томас впоследствии писал, что «русские выполняли свои поставки до самого кануна нападения, и в последние дни доставка каучука с Дальнего Востока производилась русскими курьерскими поездами».

К началу Великой Отечественной войны Германия рассчиталась с Советским Союзом за поставки лишь на 50-60% (Московские новости. 1989. 7 мая). В результате 22 июня 1941 г. немецкие танки и самолеты вторглись на территорию СССР, имея в баках советское горючее; желудки экипажей были набиты русским хлебом.

Отметим, что все это происходило в период Второй мировой войны, когда Германия особенно остро нуждалась в стратегическом сырье и продовольствии, будучи блокированной с моря (английские рейдеры контролировали все морские коммуникации), а СССР выступил фактически как союзник фашистской Германии.

Сталинист

15.05.2009, 20:29

Учите историю
И русские солдаты под государственным бело-сине-красным флагом воевали не только в руско-японскую, но и в Первую Мировую войну.
на эту тему тысячи сайтов в интернете есть.

:ac: - солдат Императорской армии, воевавших под бело-сине-красным флагом в русско-японской и первой мировой войне за Родину- для вас они тоже власовцы? Показательно ваше отношение к истории.

Нет, ну напрягитесь хоть чуть-чуть, чтобы выучить историю, и не путать свой ведомственный флаг http://im0-tub.yandex.net/i?id=79096078&tov=0 с теми, под которыми воевали солдаты императорской армии: http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy000.htm
Где хоть малый кусочек триколора на царских (пардон, Царских) боевых знамёнах? Одни орлы, вензели, иконы и косые кресты. Вот Русско-японская война: http://www.minsk-old-new.com/Image/Rus-Jap3.jpg, http://i.vladnews.ru/f/10371/600.af9502103a237ec5ddb4e673d9453f7e.jpg , вот Первая мировая: http://kartini.ucoz.ru/_ph/1/2/791839217.jpg , http://www.forum-su.com/files2/thumbs/t_22_678.jpg Где же триколор?
Даже при Петре никто под ним не воевал: http://www.rudata.ru/w/images/4/43/Poltava_battle.jpg
Только в Гражданскую войну он появляется у белых на боевых эмблемах, но не как отдельное знамя. А уж потом у эмигрантских организаций и власовцев: http://im8-tub.yandex.net/i?id=57038463&tov=8 http://foto.rambler.ru/public/rusbratstvo/_photos/vlasovcy/vlasovcy-work.jpg?1187811762 http://s60.radikal.ru/i170/0811/a0/d9592982b04c.jpg
http://forum.manor.ru/download/file.php?id=2378&sid=1dd2a3fa04d2973c98815a9122d57c48 (это коллаж)
Учите, учите историю.

Ну а про совнарком и наркомат в тему Ульянова-Бланка постите.

На него не угодишь. То ему то,
Если серьезно, то исторические сравнения в нашей теме между Царской Россией и совдепией неизбежны
а то сразу, раз - и это. Всё равно, это вопрос сначала к tutchev:
13 МАЯ
1918
Декрет ВЦИК и Совнаркома

Влан Сибиряк

15.05.2009, 20:57

Вот, сами же о свободной печати пишете (после 17 октября 1905г) -
В том то и дело,то это касалось в основном богатых классов. Чудовищное расслоение общества дало революцию. И представители богатых классов понимали, что дальше так жить нельзя. Послабления 1905 года были вынуждены после вооруженного восстания... после массовых протестных действий. Это же факты. Лучшие представители общества криком кричали. Короленко, Толстой, Горький... Броненосец "Потемкин" "Очаков", Восстания там и сям. Что вы басни рассказываете?! На кого это все расчитано

Борис Семенович Романов

15.05.2009, 21:06

Вы наверное хотели чтобы фашисты напали на нашу страну раньше, в 1940 году, чтобы баки их самолетов были наполнены англо-американским бензином, а в желудке их солдат был канадский хлеб, и плюс благословение всего запада. Но Запад попал в яму которую он копал для СССР. СССР ЗАКЛЮЧИЛ ЭТОТ ДОГОВОР ЧТОБЫ ПРИОБРЕСТИ ЗАБЛУДШИХ СОЮЗНИКОВ В ЛИЦЕ США И АНГЛИИ В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ.
Даже английские историки считают что пакт Молотов-Риббентроп, был единственным правильным решением из создавшегося положения.
Вас не должно беспокоить позитивные следствия этого договора, а в негативных виноваты не МЫ, а те кто копал яму для СССР.

Борис Семенович Романов

15.05.2009, 21:31

Кстати, знаете ли вы, что Дэн Сяо Пин (построивший "китайскую модель") был в СССР в период НЭПа, изучал его опыт, и перед началом модернизации Китая (после смерти Мао) по его указанию опыт НЭПа в Китае внимательно изучался, проводились большие конференции на эту тему - и они пошли именно по этому пути.
Дэн Сяо Пин начал с того, с чем покончил Сталин в начале своего пути (с 1928г)
[U]
когда вы строите дом, вы начинаете строить с фундамента, который в свою очередь надо заканчивать в определенный момент, так и сделал Сталин, и в один момент он закочил делать фундамент- НЭП, а китайцы строили свой "дом" без фундамента- НЭПа ,который нужно было когда нибудь начинать делать.

Критик

15.05.2009, 21:46

Это все с точки зрения большевиков-сталинистов. А на деле к 1928 году страна благодаря НЭПу в общем оправилась от потрясений и вполне можно было развиваться эволюционно, что и предлагали тогда многие экономисты. И, кстати, уровень жизни народа 1928г так и не был достигнут к 1941 году даже.
Переплюнули и со свистом. Как раз с 1928 года, глобальные изменения и начались. А эволюционно индейцы в южной америке развиваются.
Врете Тутчев, врете НИЗКО и МЕРЗКО.
Опять сталинские сказочки. Да и то, Сталин такого не писал - это уже нынешние эпигоны опростились до этой полной фигни! Ни **** себе "законсервированная архаика"! Русское чудо 1907-1914гг (да и в ПМВ) - это что ли "законсервированная архаика"?! Самое сильное социальное обеспечение рабочих в мире после 1912г - это "архаика"? Что вы несете, Влан?!
Эти цифры делали за два года в ВОВ, и спокойно во времена брежнева.. Не двадцать, а два.
Вот, сами же о свободной печати пишете (после 17 октября 1905г) - какой ни в СССР, ни даже и после 2000г нет - и это "архаика"?! Самые быстрые в мире темпы развития во всех сферах - это архаика?! Столыпинские реформы - это архаика?!
Еще какая, быстрые темпы когда ле двадцать, постоянно. А не когда четыре года вперед, восемь назад. Ничего быстрого нет, откройте любимый справочник.
Насчет Столыпинских оеформ, как раз с Кеметом на эту тему болтал, по поводу любимой монархистами Книги Эдмона Тэри.

Критик (15.05.2009 20:43)
Хаха. Ипотечный долг в россии 4.5 млрд, что почти больше в 1.5 раза бюджета. Теперь понятно нафига революцию сделали)))))

Kemet (15.05.2009 20:45)
тады в ноябре ждем революцию вштатах

Критик (15.05.2009 20:46)
Да стоит кому сказать, что никто никому не должен, и все! Весь народ в едином порыве поддержит))))

Kemet (15.05.2009 20:46)
)

Kemet (15.05.2009 20:47)
а откуда в ри ипотечный долг такой возник?

Критик (15.05.2009 20:47)
А если еще и войну нафиг, и землю всем, то какая нафиг богопозаманная монархия?

Критик (15.05.2009 20:47)
а это дядя столыпин землю продавал

Kemet (15.05.2009 20:47)
ааа

Критик (15.05.2009 20:48)
причем банки на такую же сумму обликаций наколбасили

Критик (15.05.2009 20:48)
т.е. они не по межбанку брали, а со стороны.

Kemet (15.05.2009 20:49)
а со стороны это где

Критик (15.05.2009 20:49)
погоди, как раз это и сам ищу.

Критик (15.05.2009 20:50)
не написано, но есть такая любопытная фраза
В качестве эквивалента 3 318 млн р. займов под сельскую собственность кредитующие учреждения имели под первым залогом 65 909 757 десятин земель, оцененных в 5 333,434 млн р. Это означает, что банки предоставили заемщикам 63 % предполагаемой стоимости их земли. Во Франции мы бы посчитали, что это много, но нельзя забывать, что в России эти 63 % представляют собой лишь 51 р., или 136 фр., за га, и эта низкая цена значительно снижает кредитные риски.

Критик (15.05.2009 20:51)
а случайно не французкие банки нас на ипотечную иглу подсадили?

Критик (15.05.2009 20:52)
а то с кого перепуга им во франции это надо считать?

Kemet (15.05.2009 20:52)
погодь, облигация это займ, т.е. они где то стоко денег заняли, поотом выдали кредиты под залог земли?

Критик (15.05.2009 20:52)
точно!

Критик (15.05.2009 20:53)
ты понял как бизнес надо делать?

Критик (15.05.2009 20:53)
учись)))

Kemet (15.05.2009 20:54)
))) причем землю **** бы выкупили

Kemet (15.05.2009 20:56)
вобщем заодно и землицу бы забрали. а не написано что за банки и кто владелец и многое станет ясно

Критик (15.05.2009 20:57)
точно, не было у нас таких денег у крестьян в помине.!
вот она ключевая фраза
и эта низкая цена значительно снижает кредитные риски.

Критик (15.05.2009 20:57)
Ленину надо два памятника ставить

Kemet (15.05.2009 20:58)
дак по тму и ставили в каждой деревне благодарные потомки

Критик (15.05.2009 20:58)
и наша элита в этой афере участвовала. прям как сейчас)))))

Критик (15.05.2009 21:02)
по поводу банков написано.
Для осуществления этих займов поземельные банки и учреждения выпустили земельных облигаций на 4 700 млн р., из них на 1 133 млн р. было выпущено Крестьянским поземельным банком, на 744 млн р. - Дворянским банком и на 2 793 млн р. - другими банками или товариществами.

Критик (15.05.2009 21:02)
надо теперь узнать, кто Поземельный банк крышевал.

Критик (15.05.2009 21:04)
Создание Крестьянского поземельного банка относится к 1882 г. и все((((

Kemet (15.05.2009 21:05)
а почему именно земельные облигации, в них какие то особенности погашения были?

Критик (15.05.2009 21:09)
Облигации банки выпускали. Крестьяне должны банку, банк получил уже деньги с облигаций, и эти деньги уже как то распилились. Часть пошла на выкуп у помещиков, что то казне. Николя свои земли под это пустил, и как выясняется далеко не бесплатно. Радетель то наш))))

Критик (15.05.2009 21:10)
получается, что кто хозяин облигаций, тот и держит за яйца почти всю страну.

Kemet (15.05.2009 21:13)
погодь, банки заняли бабло под земельные облигации, крестьяне заняли у банков под залог земли, для выкупа этой самой земли, крестьяне купить облигации не могли, они сами заняли денег для покупки, причем скоро начались проблемы, у крестьян не было денег для пгшения займа, землица начала отходить банкам

Критик (15.05.2009 21:15)
ага. земля ниже номинала, значит в идеале она должна вырасти. Напрямую купить нельзя, даи смысла особого нет.

Kemet (15.05.2009 21:15)
владельцы облигаций могли получить землицу нахаляву и на законных основаниях.

Критик (15.05.2009 21:15)
точно, потому что у банка тоже нет средств, что бы деньги за облигации вернуть

Kemet (15.05.2009 21:16)
бл.., кто скупил эти облигации

Критик (15.05.2009 21:16)
скорее всего французы и и наши олигархи.

Kemet (15.05.2009 21:17)
так, а кому и за что наши чубайсы царские займы возвращали, не помнишь?

Критик (15.05.2009 21:17)
вот интересно, а эта сумма учитывается как гос.долг?

Критик (15.05.2009 21:18)
кому кому. французам.

Критик (15.05.2009 21:19)
парижский клуб. эти же французы требовали подписать бумагу у Колчака и Краснова. Они должны были убытки возместить, и земельку отдать

Kemet (15.05.2009 21:20)
сдается мне, что как в свое время с ваучерами аферу провели для зхвата собственности, так же пытались провернуть и с земельными паями, которые крестьянам отдали, чтобы земельку хапнуть, но наши колхозники никому ничего не отдали
...

Критик

15.05.2009, 21:54

когда вы строите дом, вы начинаете строить с фундамента, который в свою очередь надо заканчивать в определенный момент, так и сделал Сталин, и в один момент он закочил делать фундамент- НЭП, а китайцы строили свой "дом" без фундамента- НЭПа ,который нужно было когда нибудь начинать делать.
У китайцев просто проблемы другие, поэтому и НЭП не был нужен. И условия в 90-х годах, диктовали уже другие решения. А то что сейчас, так это не НЭП. Тутчев кроме одной похожести больше ничего не видит.

tutchev

15.05.2009, 22:02

В том то и дело,то это касалось в основном богатых классов. Чудовищное расслоение общества дало революцию. И представители богатых классов понимали, что дальше так жить нельзя. Послабления 1905 года были вынуждены после вооруженного восстания... после массовых протестных действий. Это же факты. Лучшие представители общества криком кричали. Короленко, Толстой, Горький... Броненосец "Потемкин" "Очаков", Восстания там и сям. Что вы басни рассказываете?! На кого это все расчитано
Еще раз:
Государь готовил реформы с осени 1904 года. Процесс был сорван крупнейшей провокацией эсеров, трагедией 9 января 1905 года, революцией. Революция была полностью подавлена к 1907 году, относительно малой кровью (при этом гос.чиновников было убито террористами в два раза больше, чем казнено самих террористов-революционеров).
С 1907 по 1917 год (отчасти и в ПМВ) - Русское чудо. К марту 1917 года Россия вместе с союзниками стояла на пороге Победы.
Что тут непонятного?

Skif

15.05.2009, 22:04

Господа - Товарищи!!!
Давненько я не заходил на форум "Имя России" - думал что он уже прекратил своё существование. Ан нет! Вы все всё еще варитесь здесь, в собственном соку! Совсем пади оторвались от жизни?! А ну как вам устроить эти очень интересные споры в "Гостевой книге" на сайте маленького провинциального городка Елатьма!!! А?
http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=6422714&sent=1

Если зайдёте, то не пугайтесь пустых мест на экране! Там тоже ведутся споры на полит темы и те кому нечего сказать (или что-либо ответить вразумительного) просто льют пустые блоки. :( Регистрация там не нужна! :( Хотя лучше в "имени" придумать какой-нибудь ник.
Я там спроты уже давно веду. Практически в одиночку веду оборону от "капиталистов"!!!
Чтобы что-либо понять советую пролистать "гостевую" с 34 по 1 стр.

tutchev

15.05.2009, 22:28

Вика

15.05.2009, 22:32

Уважаемая Виктория, ну и к чему было опять удалять мое сообщение, являвшееся лишь симметричным ответом Бухтоярову? И почемутогда мое сообщение было удалено, а Бухтояровские"Коляны Романовы" и пр. остались?

Уважаемый Андрей!

Я разбираю жалобы всех участников форума, поэтому всем участникам дискуссии нужно помнить о том, что сообщения не должны задевать чьи-либо чувства, и быть более сдержанными и менее эмоциональными.

Критик

15.05.2009, 22:36

Андрей 57

15.05.2009, 22:38

Нет, ну напрягитесь хоть чуть-чуть, чтобы выучить историю, и не путать свой ведомственный флаг http://im0-tub.yandex.net/i?id=79096078&tov=0 с теми, под которыми воевали солдаты императорской армии: http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy000.htm
Где хоть малый кусочек триколора на царских (пардон, Царских) боевых знамёнах?

Процитирую:

В император Александр III, только что подписавший законы о Большом, а затем Среднем и Малом государственных гербах и увеличивший свой гербовой титул присоединением эмблемы Туркестана, так же обратил внимание на тот факт, что дома в столице украшаются разными флагами, и поспешил заявить о желании «в русской столице… видеть национальные флаги». Вскоре министр внутренних дел граф Дмитрий Андреевич Толстой представил царю доклад, освещавший проблему национального флага России. 28 апреля 1883 года появилось распоряжение Александра III: «Полиция наблюдает, чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней – белого, средней – синего и нижней – красного цветов». Однако от имперских цветов окончательно не отказались, ибо не было Высочайшего повеления об упразднении черно-желто-белого флага.

Последний российский император Николай II перед коронацией, которая проходила как и всегда в Успенском соборе Московского Кремля, повелел изготовить новое коронационное знамя по типу аналогичных знамен своих предшественников, однако отличающееся необыкновенной роскошью. Золотая ткань полотнища была специально выткана на известной фабрике Сапожниковых, навершие изготовила знаменитая ювелирная фирма Карла Фаберже.

Тем не менее перед коронацией, в марте 1896 года, по указанию Николая II «для рассмотрения вопроса о Российском национальном флаге было собрано под председательством генерал-адъютанта Посьета Особое совещание из представителей от Императорской Академии Наук и министерств: Иностранных и Внутренних дел, Морского, Финансов и Юстиции». Это совещание пришло к единодушному мнению, что именно бело-сине-красный флаг имеет полное право называться Российским, или национальным, и цвета его – белый, синий и красный – именоваться государственными. Бело-сине-красный флаг устанавливался единым для всей Российской империи, не исключая и Финляндию.

29 апреля 1896 года Николай II повелел: объявить теперь же, что национальным флагом должен почитаться во всех случаях флаг бело-сине-красный, и другие флаги допускаемы быть не должны. Об этом на следующий же день Военное ведомство издало свое распоряжение с указанием, чтобы «прежние флаги обратить в продажу, в пользу казны, на местах хранения».

В последнее десятилетие XIX века бело-сине-красный флаг сопровождал ярмарки и другие народные праздники, вывешивался на зданиях, для чего были сделаны особые гнезда под древки. В Русско-японскую войну (1904–1905) его можно было видеть и в войсках.
http://lib.rus.ec/b/119276/read

В ПМВ воевали и под бело-сине-красным и под введенным дополнительно в 1914 году бело-сине-красный флагом, имевшим в «крыже» желтый квадрат с черным двуглавым орлом:

http://kata-log.ru/images/5/flag3.gif

В условиях начавшейся Первой мировой войны это сочетание должно было демонстрировать все то же единство русского общества и монархической власти

Использовал и бело-сине красные цвета императорский военно-водушный флот. Официальная эмблема флота:

http://s45.radikal.ru/i109/0905/6a/65c32065caeb.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82

http://i007.radikal.ru/0905/b8/5b78e42d2130.gif

http://www.airwar.ru/history/af/russia1w/russia1w.html

Ну и Белая Гвардия использовала бело-сине-красный флаг:

Именно как российский флаг бело-сине-красное знамя сохранялось в Гражданскую войну в белой армии, которая сражалась "за Россию" - в отличие от красной, которая билась "за Интернационал".

http://www.rg.ru/2004/08/23/flag.html

А вот и несколько белогвардейских плакатов::

http://red-patriot.protiv.tv/_ph/8/2/479649028.jpg

http://rus-mon.narod.ru/gal/belplakat/b15.jpg

Вика

15.05.2009, 22:41

Уважаемая тетя Вика!
В 1918 году Николая вполне четко записал в своем дневнике

По сему у меня возникает вопрос. Мне очень хотелось бы услышать ваше мнение.
1. Обсуждение и смакование болезней и несчастий других это правильно и этично?
2. Или правильно, когда это правило распространяется на одних людей, и неэтичо в отношении других. Ибо такие смачные пассажи Тутчева

и аналогичные номерного андрея, с размещениями фоторгафий практически во всех темах, являются совершенно обыденным явлением?
3. Или все ж таки обсуждение несчастий и болезней других людей, есть неправильно и неэтично?
Сообщите пожалуйства нужный пункт. Если это вдруг окажется пункт три, то хотелось в этих случаях и впредь, видеть ваше грозное появление на белом коне.

Уважаемый Критик!

1. Некорректно с Вашей стороны писать подобные обращения в мой адрес.
2. Я уже неоднократно просила участников форума не поддерживать дискуссии в провокционных и некорректных комментариях.
3. Также я много раз просила не писать в темах публичных жалоб (для жалоб есть специальная функция, но не стоит ею слишком злоупотреблять) и не превращать форум в разборки.

М.К.

15.05.2009, 22:43

Еще раз:
Государь готовил реформы с осени 1904 года. Процесс был сорван крупнейшей провокацией эсеров, трагедией 9 января 1905 года, революцией. Революция была полностью подавлена к 1907 году, относительно малой кровью (при этом гос.чиновников было убито террористами в два раза больше, чем казнено самих террористов-революционеров).
С 1907 по 1917 год (отчасти и в ПМВ) - Русское чудо. К марту 1917 года Россия вместе с союзниками стояла на пороге Победы.
Что тут непонятного?
А отсюда непонятно, сколько, окромя называемых вами казнённых "террористов-революционеров", было положено простого народа безо всяких судебных процедур и прочих проволочек.
Непонятно также, почему упоминаемое вами чудо вы называете "Русским". В не меньшей степени это было французское и английское чудо - фактически росла их экономика на нашей территории.

Критик

15.05.2009, 22:45

Это не жалоба, нет такой привычки. Критик выяснял позицию администрации. Я понял Ваш ответ.

Бухтояров

15.05.2009, 23:42

...
Нравственный аспект обсуждения этих проблем зависит от контекста самого обсуждения и от личности обсуждаемого. ...
Об этой особенности tutchev я говорил еще тогда, когда считал его достойным собеседником (мало знал). Пропагандируются даже не двойные, а много-многослойные стандарты, кто с tutchev, тот хороший вне сомнений, а кто против - по-любому негодяй. Оправдать своего за любое преступление - да нет проблем! Или клевета, или (если уж совсем-совсем к стенке припрут) фатум. Николай после Ходынки пляшет на балу - высоконравственность проявляет. А вот "многочисленные жертвы" на похоронах Сталина - последнее кровавое преступление ужасного диктатора. Свои же идеи (...) подкрепляет чем угодно!
Пример:
Таковы приблизительно и другие деревни Крапивенского уезда. Процент богатых, средних и плохих почти один и тот же: 50% или около того средних, т. е. таких, которые в нынешнем году съедят все свои продовольствия до декабря, 20% богатых и 30% совсем плохих, которым уже теперь или через месяц будет есть нечего.
Выводы следуют такие:
...
Как видно, все же 70% крестьян в 1891 году - богатые и середняки. Притом надо еще помнить, что даже беднейшие крестьяне в царской России даже и в 1891 году были в гораздо лучшем положении, чем большиство колхозников во время голода 1930-х годов!
Ну а в начале 20-го веке, особенно по мере проведения столыпинских реформ, положение крестьян существенно улучшалось с каждым годом.

Вот это с размахом! Сразу вспоминается, как tutchev начал сравнивать Россию с Израилем, заврался и попытался переложить эти бредни со своей головы на мою здоровую. И ведь Андрей57 поверил! Я не удивлюсь, если в дальнейшем увижу в его сообщениях что-нибудь вроде "даже красные коммуняки-сталиноиды:ag: лениноидски признают, что при Царе ГОСУДАРЕ-ИМПЕРАТОРЕ НЕВИННО УБИЕННОМ :ak: Николае 2 Святом Великомученнике :ba: 70% крестьян в 1891 году - богатые, а в начале 20-го века положение крестьян существенно улучшалось с каждым годом.:bp:" Не удивлюсь, такое чувство юмора у человека.

Хотя, надо соглашаться. Если считать, что середняк - тот, у кого еды хватало от урожая до декабря, то много в 1917г. в РИ было середняков, очень много. Славься, Николаша 2 и духовно близкие ему.

Сталинист

15.05.2009, 23:54

В Русско-японскую войну (1904–1905) его можно было видеть и в войсках.
http://lib.rus.ec/b/119276/read

"Можно было видеть" - показатель распространения, говорящий сам за себя. Как национальный, может, и можно было видеть, а воевали под боевыми знамёнами: http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy000.htm

В ПМВ воевали и под бело-сине-красным и под введенным дополнительно в 1914 году бело-сине-красный флагом, имевшим в «крыже» желтый квадрат с черным двуглавым орлом

Да ну, прямо-таки и воевали? Если это даже сказал САМ Андрей 57, правдой оно не станет.
http://www.vexillographia.ru/russia/Empire.htm
В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён для употребления в частном быту новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части у древка жёлтым квадратом с чёрным двуглавым орлом (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора); орёл изображался без титульных гербов на крыльях; квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь "разрешалось". Символика флага подчёркивала единение царя с народом.

Трёхцветные опознавательные знаки были и на кокардах, и много где ещё. Воюют не под шевронами, а под знамёнами. В итоге единственными солдатами, реально воевавшими под триколором, остаётся незначительная часть белых, и, конечно, власовцы.

Бухтояров

16.05.2009, 00:07

Процитирую:
...28 апреля 1883 года появилось распоряжение Александра III: «Полиция наблюдает, чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней – белого, средней – синего и нижней – красного цветов». ...

29 апреля 1896 года Николай II повелел: объявить теперь же, что национальным флагом должен почитаться во всех случаях флаг бело-сине-красный, и другие флаги допускаемы быть не должны. ...
В последнее десятилетие XIX века бело-сине-красный флаг сопровождал ярмарки и другие народные праздники, вывешивался на зданиях, для чего были сделаны особые гнезда под древки. В Русско-японскую войну (1904–1905) его можно было видеть и в войсках.
...
В ПМВ воевали и под введенным дополнительно в 1914 году бело-сине-красный флагом, имевшим в «крыже» желтый квадрат с черным двуглавым орлом...

Ну теперь-то ни у кого нет сомнений, что исключительно "бесик" использовался в РИ с 1883... 1896... 1904-1905... 1914... 1917...
Короче, только этот флаг и точка. Во всех случаях. Это есть официальный государственный флаг! Ведь не случайно "В Русско-японскую войну (1904–1905) его можно было видеть и в войсках."
Все, сдавайся, Сталинист, под несокрушимым напором ... гм, этакой логики и фактов.

P.S. В Русско-японскую войну (1904–1905) можно было видеть (и чаще, чем "бесик") в войсках ********. Никто не забыт, ничто не забыто. В честь личной победы Ники2 в русско-японской, те же самые ******** с полным сохранением оригинального запаха регулярно выкладывает на форуме Андрей57. Эти ********, верой и правдой прослужившие более 100 лет, Андрей57 удивительно ловко, хотя и несколько однообразно, расцвечивает агитками и плакатиками. Браво, Андрей57!

.....

16.05.2009, 01:51

Этот мой "смачный пассаж" был ответом на очередную провокацию красных:
Я уже много раз отмечал, что все склоки затевают в этой теме красные, точнее, несколько красных провокаторов.
Я согласен, что лучше бы не реагировать на их провокации, но иногда не удерживаюсь.

Вы всегда не удерживаетесь от пакостей даже в отношении на вполне нормальный пост, особенно если он правдивый. Напомнить?
Вы с Андреем 57 итак тему Николая в сортир превратили, что нам даже смешно.
Меня радует что наши оппоненты , глядя на вас , либо тупые, либо тупые вдвойне.

mxin

16.05.2009, 12:32

Вот что пели ,о Никалашке!

То, что я должен сказать

Александр Вертинский

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам, под шумок толковать,
Что пора положить бы конец безобразию,
Что и так уже скоро мы начнем голодать.

Но никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне!

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

1917

mxin

16.05.2009, 14:37

Еще раз напомню о страшных грехах царя кровопийцы!
которого продажная РПЦ назвала святым ,и предлагает ,а в некоторых случаях заставляет молится на душегуба !

mxin

16.05.2009, 14:38

9 января на улицы Петербурга вышли около 140 тысяч рабочих. Колонны во главе с Г. Гапоном направились к Зимнему дворцу. Рабочие пришли с семьями, детьми, празднично одетые, они несли портреты царя, иконы, кресты, пели молитвы. По всему городу шествие встречало вооруженных солдат, но никто не хотел верить, что они могут стрелять. Николай II в этот день был в Царском селе, но рабочие верили, что он приедет, чтобы выслушать их просьбы. Когда одна из колонн подошла к Зимнему дворцу, неожиданно раздались выстрелы. Упали первые убитые и раненные. Люди, державшие иконы и портреты царя, свято верили в то, что солдаты не посмеют стрелять в них, но грянул новый залп, и на землю стали падать те, кто нес и эти святыни. Толпа смешалась, люди бросились бежать, раздавались крики, плач, новые выстрелы. Не меньше рабочих был потрясен и сам Г. Гапон.

9 января назвали "кровавым воскресеньем". На улицах столицы в этот день погибло от 130 до 200 рабочих, число раненных достигло 800 человек. Полиция распорядилась не отдавать трупы погибших родственникам, их похоронили тайно ночью.

mxin

16.05.2009, 14:42

Он совершенно сознательно начал войну ,с совершенно наплевав на обеспечение армии!(выше есть песня Вертинского ,об этом)

В ночь на 2 мая 1915 года на участке Тухов-Горлица началось наступление немецкой армии. Ураганный огонь тяжелой артиллерии кромсал людей. Остальные спасались бегством.
Некоторые офицеры пытались удержать отступление. Ища выхода, они вспоминали исторические примеры:
Цезарь остановил бегство легионов, выйдя им навстречу и спокойно сказав:
- Не в ту сторону, солдаты, наступаете. Суворов во время одного отступления бежал рядом, смешил солдат и кричал:
- Заманивай их, братики, заманивай!
Полковник скомандовал бегущим:
- Стой, скидывай сапоги!
Часть остановилась, начала покорно разуваться. Остановка сейчас же отрезвила людей.

Но исторические примеры на данном этапе были бесполезны. Русская армия не имела снарядов и патронов. Командирам гаубичных батарей запрещалось, под угрозой полевого суда, расходовать больше десяти снарядов в день!
Было это за Холмом, после переброски гвардии из-под Ломжи. Пошли в бой. Снарядов нет. Отступили. Но донесение было изумительно:
- Наши части отбились бы за неимением снарядов и патронов - камнями, но так как почва здесь песчаная, то сделать это не представлялось возможным.

mxin

16.05.2009, 14:47

На совести Николая 2,более 12 миллионов жизней!
если тут есть верующие ,подумайте дважды ,а стоит ли заходить в ту церковь ,где есть икона с ликом душегуба!

tutchev

16.05.2009, 14:57

Кстати, мы в этой теме еще не проводили сравнение уголовной преступности в царской России и в СССР. Известно, что таких мощных волн уголовной преступности, как в СССР начале 1930-х, 1946\47гг и 1953\54 гг в царской России никогда не было, даже близко не было.
В 1874 году примерное число осужденных на 100 тысяч населения составляло от 50 до 90 человек, а в 1912 году - от 150 до 200 человек.
К сожалению, я не нашел пока данных в виде графиков, которые показали бы динамику уголовной преступности в царской России более наглядно.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema01.php

Что касается данных по СССР, то приведу пока наглядные графики динамики числа осужденных на 100 тысяч населения в РСФСР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Convict_Rates_In_Russia_1 920-1934.svg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Convict_Rates_In_Russia_1920-1934.svg/800px-Convict_Rates_In_Russia_1920-1934.svg.png

Как видно, понятная огромная волна преступности во время и в первые годы после Гражданской войны пошла было на убыль во время НЭПа и достигла минимума в 1927-1928гг, но вновь пошла вверх с началом коллективизации, раззорения деревни и "ускоренной индустриализации".
Напомню, что в этих данных не учитываются политические репрессии, которые по числу осужденных на своем пике в 1937г по масштабу были близки к числу осужденных за уголовные преступления.

Далее, данные по 1935-1960гг:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Convict_Rates_In_USSR_1935-1960.svg/727px-Convict_Rates_In_USSR_1935-1960.svg.png

Здесь виден мощный послевоенный всплеск уголовной преступности. Видно также, что уровень уголовной преступности резко пошел на спад и приблизился к уровню уголовной преступности в царской России 1913г только после хрущевской оттепели, после 1960 года.
В общем, похоже, что уровень уголовной преступности в РСФСР во время и в первые годы после Гражданской войны почти на порядок превышал уровень уголовной преступности в царской России, а 1927-1958гг превышал в 2-5 раз.
***

Я не утверждаю категорически, что привел единственно верные данные, так как учет уголовной преступности и в царской России, и в СССР (РСФСР) имел свои особенности, что отмечают все источники, подчеркивая также, что в СССР данные по уголовной преступности носили закрытый характер и свою специфику в разные периоды "строительства социализма".

tutchev

16.05.2009, 15:08

9 января на улицы Петербурга вышли около 140 тысяч рабочих. Колонны во главе с Г. Гапоном направились к Зимнему дворцу. ...
Неоднократно и подробно ранее в этой теме обсуждались эти трагические события:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
(см. раздел 9 января 1905г)
Это была грандиозная и удавшаяся кровавая провокация эсеров. Подробности см. по ссылке.

Монархист

16.05.2009, 15:09

Опять чтоли в дурке день открытых дверей? Повылезали, как подснежнички.

М.К.

16.05.2009, 15:11

http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_101_2.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_101_3.jpg
Монархист привёл вторую и третью страницы документа, а первую забыл. Вот она:
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_101_1.jpg
А почему Монархист скрыл первую страницу? А потому что из неё видно, что ОГПУ занималось не преследованию инакомыслящих, а нормализацией снабжения продовольствием.

М.К.

16.05.2009, 15:21

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Convict_Rates_In_Russia_1920-1934.svg/800px-Convict_Rates_In_Russia_1920-1934.svg.png

Как видно, понятная огромная волна преступности во время и в первые годы после Гражданской войны пошла было на убыль во время НЭПа и достигла минимума в 1927-1928гг, но вновь пошла вверх с началом коллективизации, раззорения деревни и "ускоренной индустриализации".

Как видно, волна преступности продолжала расти всю первую половину НЭПа, превысив максимальные значения Гражданской войны, а только потом пошла на спад.

tutchev

16.05.2009, 15:37

Как видно, волна преступности продолжала расти всю первую половину НЭПа, превысив максимальные значения Гражданской войны, а только потом пошла на спад.
Очевидная неточность, М.К., посмотрите внимательно на график. Преступность начала снижаться сразу по объявлении НЭПа (с весны 1921г) и снижалась до середины 1923г. А теперь почитайте о НЭПе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
В середине 1923г и в 1924г власть пыталась снова прижать крестьян, введя принудительные займы, понизив закупочные цены на зерно и взвинтив цены на промышленные товары - вот как раз в это время преступность снова возросла, но пошла на убыль после разрешения этого кризиса.
В общем очевидно, что НЭП к 1927г снизил(а) преступность по сравнению с его началом в 2.5 раза. И сразу после отказа от НЭПа преступность пошла вверх.

Монархист

16.05.2009, 15:53

Монархист привёл вторую и третью страницы документа, а первую забыл. А почему Монархист скрыл первую страницу? А потому что из неё видно, что ОГПУ занималось не преследованию инакомыслящих, а нормализацией снабжения продовольствием.
Монархист забыл первую страницу потому, что вывешивал самые коммунистические страницы на скорую руку. Однако Монархист совершенно напрасно забыл 1 страницу, ведь на ней отчетливо видны результаты работы ОГПУ. Поэтому Монархисту остается только сказать "спасибо", что он и делаетъ. Кроме того, Монархист хочет отметить, что он ничего не скрывал, благо все эти комуняцкие коммиксы доступны всем желающим в интернете. Однако комуняки туда не спешат. А почему? А потому что комунизмь при прочтении этих комиксов выветривается в геометрической прогрессии от количества прочтенных страниц. Коммунякам больше по вкусу сборник сказок "1000 и одна ложь ВКПбъ". И в связи с этим, Монархист хочет поздравить М. К., и сказать "вегным путгем идете тавагищъ!", в интернете этих комиксов еще навалом, есть там и любимые нами цифирьки, вообщем читайте и просвещайтесь.

Андрей 57

16.05.2009, 16:03

"Можно было видеть" - показатель распространения, говорящий сам за себя. Как национальный, может, и можно было видеть, а воевали под боевыми знамёнами: http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy000.htm.

Один ваш товарищ вообще не знал, что бело-сине-красный флаг был государственным:

Власовцы! знаем , знаем, какие русские воевали под этим флагом, русские предатели воевали под этим флагом.-получив ответ- http://forum-history.ru/showpost.php?p=50031&postcount=8075 -замолчал.

Другой, не вчитавшись в сообщение вообще написал:
Какая ещё русскоя-японская этот флаг был введен в 1914 в качестве дополнительного.. -получив ответы

http://forum-history.ru/showpost.php?p=50070&postcount=8084

http://forum-history.ru/showpost.php?p=50073&postcount=8085

Сообщение от Андрей 57
Последний российский император Николай II в 1896 году окончательно закрепил за бело-сине-красным флагом статус единственного государственного флага Российской империи. Пускай так
-согласился.
Вы утверждали, что государственного флага не было в войсках, на что я вам ссылку предъявил, что он присутствовал и в боевых сражениях русско-японской войны.
В марте 1898 г. была заключена конвенция с Китаем об аренде на 25 лет Квантунского полуострова с прилегающими островами и Порт-Артуром. Здесь, на флагштоке Золотой горы, под салют эскадры был поднят российский флаг. Началось строительство военно-морской базы и крепости.http://www.rusidea.org/?a=25020802

Присутствовал он и на самой крепости Порт-Артур, как и в морских портах. Как и присутствовал государственный флаг в Императорской Ставке во время Первой Мировой войны.

Кстати, вот плакат ПМВ:

http://i078.radikal.ru/0905/c8/656d0579aabc.jpg

"
Да ну, прямо-таки и воевали? Если это даже сказал САМ Андрей 57, правдой оно не станет.
http://www.vexillographia.ru/russia/Empire.htm

[QUOTE]Последний официальный государственный флаг Российской Империи был бело-сине-красный с черным двуглавым орлом на золотом поле в левом верхнем углу, представлявший собой олицетворение лозунга "Единение Царя с народом". Он был создан по почину Государя Императора Николая II- во время Первой Мировой Войны. Следующая выдержка из журнала "Летопись Войны" 1914-15 гг. описывает это событие:
"Святость души нашего народа в настоящую тяжелую годину сопровождается полным слиянием и единением его с мыслями и чувствами Государя Императора. Вот почему Его Императорское Величество изволил воочию засвидетельствовать о сем перед всем миром, и отныне, в знак тесного единения Православного Царя с Его верным народом, в русском национальном флаге у древка между белой и синей полосами (на четверти общей величины у каждой) будет вечно красоваться Императорский Штандарт (желтый квадрат с черным, российским гербом). Это Великая Царская милость всему Русскому народу".
Летопись Войны, Журнал №4 от 13-го сентября 1914 г., стр. 66

http://www.monarhia.ru/?id=10&show=flag

http://www.riuo.org/RussianVersion/russianflag/russianflag.html

"
Трёхцветные опознавательные знаки были и на кокардах, и много где ещё. Воюют не под шевронами, а под знамёнами..

Сталинист, я вам прводил эмблему цветов русского национального флага, которую использовал императорский военно-воздушный флот и под эмблемой которого совершала боевые вылеты и проводила разведовательные операции русская авиация времен ПМВ.

"
В итоге единственными солдатами, реально воевавшими под триколором, остаётся незначительная часть белых.

Практически все белые воевали под бело-сине-красным флагом.

В противовес нарождавшейся новой, советской символики Белая армия противопоставила бело-сине-красный цвета. В “Дроздовском марше” (на его мотив исполнялась знаменитая песня советских времен “По долинам и по взгорьям”), сочиненном в честь дивизии М.Г. Дроздовского, одного из самых известных генералов Белого движения, есть следующие строки:

“Из Румынии походом шел Дроздовский
славный полк,
Для спасения народа выполняя
тяжкий долг.
Шли дроздовцы твердым шагом, враг
под натиском бежал.
И с Трехцветным Русским Флагом славу
полк себе стяжал”.

Да и все основныесилы Белого Движения- будь то корниловцы, марковцы, дроздовцы, алексевцы на форме носили Трехцветный шеврон на левый рукав. Размеры и угол не регламентировались.
http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1181326144

Вначале он появился у кориловцев, вскоре этот шеврон стал не только отличительным признаком корниловцев, но и всей Добровольческой Армии, а затем и многих формирований Белого Движения

Бело-сине-красный флаг, ставший символом сопротивления большевизму, унаследовало Русское Зарубежье.
Где свернули полотнища старых священных знамен
Молчаливых свидетелей древних времен
И с глубокой печалью и скорбью в сердцах
Унесли их в изгнанье - тиранам на страх...
- написал белый офицер, публиковавшийся под псевдонимом Евгений Тарусский.

"
, и, конечно, власовцы.

Хм, власовцы и под Андреевским флагом воевали. И к нему теперь негативно относиться что ли?

Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг

Да и гимн использовали они староимперский: "Коль славен наш Господь в Сионе"

А вот еще воспоминания: Вот как описывает Н. В. Ветлугин (Тензоров) свои впечатления от 1-й дивизии РОА{144}:
Конец апреля 1945 года. По полям и дорогам Чехии двигается длинной, растянувшейся на несколько километров, колонной пехота; блестят на солнце штыки, чернеют дула и диски автоматов... Оглушительно лязгая гусеницами, ползут тяжелые танки. Громыхая, катятся тяжелые пушки, влекомые тягачами. Идут самоходные орудия. ...Лошади легко "уносят" полевые пушки и гаубицы с зарядными ящиками. Снова стрелки. За ними — противотанковая часть с "танковыми кулаками"... Саперы... Полевые радиостанции. Санитарные тачанки и двуколки... Минометчики... Автомобили... Самокатчики... Мотоциклисты.
Пыля, по обочине дороги, вдоль колонны, в одном и в другом направлении проносятся, то рыся на лошадях, то подпрыгивая на "стреляющих" и "чихающих" мотоциклетках, штабные офицеры, адъютанты, ординарцы, посыльные.
Над нескончаемой рекой из человеческих тел плывут развернутые и развеваемые ветром знамена — трехцветные, белые с косым Андреевским крестом и снова трехцветные...

http://militera.lib.ru/research/hoffmann/03.html

Возьмем воспоминания русского немца, офицера на службе вермахта, прикомандированного к А.А. Власову В. Штрик-Штрикфельдта “Против Сталина и Гитлера”, изданные в 1993 г. – более ценного источника найти трудно. Читаем: “Розенберг (Альфред Розенберг, один из главных военных преступников фашистской Германии, занимавшийся пропагандой) с интересом занимался вопросом о флаге (для власовцев.).

Романовский флаг с орлом и бело-сине-красный цвета были им, разумеется, отвергнуты (поскольку никто и никогда из правящей верхушки фашистской Германии не задумывался о воссоздании Российской империи! ). Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени”.
Над лагерем Добендорф, в котором происходило формирование власовских соединений, “…рядом с немецким флагом… развевался синий Андреевский крест на белом полотнище”.

Использование флага царской России в советское время
Во время Гражданской войны бело-сине-красный флаг России использовался Белым движением, а по её окончании — эмигрантскими организациями за границами России.
Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 исторический флаг России, наряду с Андреевским флагом, использовался русскими воинскими формированиями, воевавшими на стороне Третьего рейха: РОА, РОНА, Казачий Стан, 1-й Русской Национальной Армии (1-я РНА). Символом РОА являлся Андреевский флаг. При этом, использование национальной символики для обозначения принадлежности военнослужащих к коллаборационистским формированиям было в Третьем рейхе общепринятым и распространялось не только на русских, но и на французских, английских, скандинавских пособников нацизма.

http://www.svao.mos.ru/al/press/press/detail.php?ID=76651

В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90

Кстати, шеврон РОА:

http://fraer.3dn.ru/_bl/0/77286.jpg- и опять с Андреевским флагом

Критик

16.05.2009, 16:20

Здесь виден мощный послевоенный всплеск уголовной преступности. Видно также, что уровень уголовной преступности резко пошел на спад и приблизился к уровню уголовной преступности в царской России 1913г только после хрущевской оттепели, после 1960 года.
В общем, похоже, что уровень уголовной преступности в РСФСР во время и в первые годы после Гражданской войны почти на порядок превышал уровень уголовной преступности в царской России, а 1927-1958гг превышал в 2-5 раз.
Идиотизм в квадрате. Тутчев вы не в курсе, что престпность это количество преступлений, а не количество посаженных))))) То вы визжите, что в СССР сажали всех невиновных, то вы приводите теже данные как преступников. Вы у определитесь)))))

Бухтояров

16.05.2009, 16:49

...
Что касается данных по СССР, то приведу пока наглядные графики динамики числа осужденных на 100 тысяч населения в РСФСР...
....
Здесь виден мощный послевоенный всплеск уголовной преступности. ...

А по другим странам, развитым и не очень, есть данные?
Может, это ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЭНД?

P.S. Да, можно было бы название своих графиков привести, Convict Rates In Russia 1920-1934, если не ошибаюсь? Из закрытых мериканских архивов?

Бухтояров

16.05.2009, 16:52

Опять чтоли в дурке день открытых дверей? Повылезали, как подснежнички.

В чем проблема-то? Поставьте tutchev в игнор, отойдите от зеркала - и будет вам щастье!

Критик

16.05.2009, 17:03

А по другим странам, развитым и не очень, есть данные?
Может, это ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЭНД?
Да по другим все нормально, растет не по детски. Да и если даже цифры Тутчева по РИ совместить, то наглядно виден рост, что в принципе подтверждается той статистикой. А 1905 год, и 1917 год, слава богу не попал. Значит это была не преступность)))))) Сам великий Тутчев подтвердил))))) Умный))))))

Бухтояров

16.05.2009, 17:03

Один ваш товарищ вообще не знал, что бело-сине-красный флаг был государственным
...
Сталинист, я вам прводил эмблему цветов русского национального флага, которую использовал императорский военно-воздушный флот и под эмблемой которого совершала боевые вылеты и проводила разведовательные операции русская авиация времен ПМВ.
...
Практически все белые воевали под бело-сине-красным флагом.
...

А я думал, что Борис Семенович Романов это ваш товарищ.

Т.е. "бесик" - флаг мощной русской авиации, как Андреевский - военно-морской? Хотите сдаться, так и скажите.

Поняли мы уже, что с 1883... 1896... 1904... 1914... 1917... "бесик" стал единственным государственным флагом. Нам вообще пофигу, какими тряпками все белые прикрывали отсутствие политической программы и свои поражения. Вы для себя определитесь, с какого года "можно было встретить в войсках" государственный флаг.

Бухтояров

16.05.2009, 17:11

И в заключение несколько цифр.
Не прибегая к помощи звезд, не злоупотребляя магией могу сказать, что тема Сталина по количеству просмотров обгонит эту не позднее, чем через 9 дней, даже если tutchev закликает свою мышу насмерть.
Это показывает степень безмерного народного интереса к самому неудачному, невзрачному и бестолковому из российских монархов.

.....

16.05.2009, 17:19

Один ваш товарищ вообще не знал, что бело-сине-красный флаг был государственным:

Борис Семенович Романов, разве это не Тутчев и у него раздвоение личности, или это его такой полный тезка?
А Андрей 57 как всегда тупит, если человек говорит что триколор был символом борьбы фашистов против русского народа, это совершено не значит, что он не знает происхождение этого флага и его историю. И то что он не ответил, видимо мудрый, и на глупости не отвечает.
Мой дядя фронтовик рассказывал что этот флаг бело-сине-красный кидали к подножию Мавзолея Ленина на параде победы в 1945 году, я, правда, еще не проверял эту информацию, если подтвердится буду только рад.

М.К.

16.05.2009, 17:44

Очевидная неточность, М.К., посмотрите внимательно на график. Преступность начала снижаться сразу по объявлении НЭПа (с весны 1921г) и снижалась до середины 1923г.
Вы бы научились сами смотреть на графики. Как по годовым показателям можно определить снижение преступности до середины года?
А теперь почитайте о НЭПе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
В середине 1923г и в 1924г власть пыталась снова прижать крестьян, введя принудительные займы, понизив закупочные цены на зерно и взвинтив цены на промышленные товары - вот как раз в это время преступность снова возросла, но пошла на убыль после разрешения этого кризиса.
Вот и выходит, что за 1923 год в целом имеем небольшое снижение судимостей, а в 1924 году - заметный рост. Ваши объяснения не проходят.

В общем очевидно, что НЭП к 1927г снизил(а) преступность по сравнению с его началом в 2.5 раза. И сразу после отказа от НЭПа преступность пошла вверх.
По сравнению с серединой НЭПа. А потом пошла вверх, процентов на 30-40, и продержалась таковой переходный период. Зато позже, когда колхозный строй заработал, пошли плоды индустриализации, года с 1935, преступность упала ещё в 2,5 раза.
Итог: самый высокий годовой показатель судимостей по уголовным делам за всё приведённое вами время приходится на период НЭПа, а именно - на 1924 год. Что неудивительно для начала рыночной экономики и всем нам знакомо.

М.К.

16.05.2009, 17:54

Монархист забыл первую страницу потому, что вывешивал самые коммунистические страницы на скорую руку. Однако Монархист совершенно напрасно забыл 1 страницу, ведь на ней отчетливо видны результаты работы ОГПУ.
А нормально работает ОГПУ - раскрывает хищения и прочие преступления против народа. А как там было при Николае? Много расхитителей и спекулянтов посадили?

tutchev

16.05.2009, 18:26

Вот и выходит, что за 1923 год в целом имеем небольшое снижение судимостей, а в 1924 году - заметный рост. Ваши объяснения не проходят.
Переход к НЭПу начался весной 1921 года. Тогда и началось снижение.
Зато позже, когда колхозный строй заработал, пошли плоды индустриализации, года с 1935, преступность упала ещё в 2,5 раза.
Не в 2.5, а в 1.4 раза. А к 1940му снова поднялась, почти до уровня 1935г. - и была в 3 раза выше, чем в 1912 году (по 1916 году я просто не нашел показатели коэф. судимости). И еще и в 1953-1957гг оставалась в 2 раза выше, чем в 1912 году.
В СССР уголовная преступность резко пошла на убыль и приблизилась к показателям 1912 года только после 1959г, когда власть стала думать об уровне жизни народа, когда началось массовое жилищное строительство. Это все очевидно. Тут не о чем спорить.
Итог: самый высокий годовой показатель судимостей по уголовным делам за всё приведённое вами время приходится на период НЭПа, а именно - на 1924 год. Что неудивительно для начала рыночной экономики и всем нам знакомо.
Откровенное передергивание. Общий очень высокий уровень преступности тех лет объячняется разрухой и последствиями Гражданской войны (развязанной большевиками). О пике 1924г я уже писал выше. После этого при "полурыночной экономике" вплоть до 1928г уровень преступности неуклонно снижался и снизился по сравнению с пиком в 3 раза за 4 года (!). Если бы Сталин не свернул НЭП в 1928\29гг, очевидно, уровень преступности продолжал бы уверенно снижаться.
Это все очевидно. Тут не о чем спорить.

Влан Сибиряк

16.05.2009, 18:57

Критик

16.05.2009, 19:02

Это все очевидно. Тут не о чем спорить.
Рост безработных, введение прод. карточек, ухудшающееся положение в городах. А Тутчев как мантру талдычит))))) Если бы, если бы, если бы, очевидно, очевидно, очевидно))))))

Сталинист

16.05.2009, 19:13

Вы утверждали, что государственного флага не было в войсках, на что я вам ссылку предъявил, что он присутствовал и в боевых сражениях русско-японской войны.

Как, уже "присутствовал в боевых сражениях"? Написано: http://lib.rus.ec/b/119276/read#t24 В Русско-японскую войну (1904–1905) его можно было видеть и в войсках Фантазируем на ходу. Какие солдаты могли сражаться под национальным флагом, если есть полковое знамя? До утверждения триколора в 1883-м кто-нибудь наступал на Плевну под чёрно-жёлтым?

В марте 1898 г. была заключена конвенция с Китаем об аренде на 25 лет Квантунского полуострова с прилегающими островами и Порт-Артуром. Здесь, на флагштоке Золотой горы, под салют эскадры был поднят российский флаг. Началось строительство военно-морской базы и крепости.http://www.rusidea.org/?a=25020802
Присутствовал он и на самой крепости Порт-Артур, как и в морских портах. Как и присутствовал государственный флаг в Императорской Ставке во время Первой Мировой войны.

Ставка где находилась? В Могилёве, или на Стоходе? Гора и Ставка - не солдаты. Вопрос стоял, воевали ли под триколором российские солдаты. Андрей 57 на голубом глазу постил, что да: http://forum-history.ru/showthread.php?p=50070#post50070 http://forum-history.ru/showthread.php?p=50068#post50068
Когда выяснилось, что ни одно боевое знамя РИ не содержало элементов триколора, началось блохоискательство по "русидеям" (это там было написано, что в январе 1917-го русские войска стояли в 50 км от Вены, или в "руслинии"?) Нашлось, что где-то " можно было видеть в войсках", и уже экстраполировано на "присутствовал в сражениях".

Кстати, вот плакат ПМВ:
http://i078.radikal.ru/0905/c8/656d0579aabc.jpg

Боже мой, я надеялся, что до этого плаката не дойдёт (( Это в таких мундирах были солдаты в ПМВ? И с такими гламурными личиками? Раз так, то и на стороне Сталина сражался А.В.Суворов:
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy/img017.jpg

Последний официальный государственный флаг Российской Империи был бело-сине-красный с черным двуглавым орлом на золотом поле в левом верхнем углу, представлявший собой олицетворение лозунга "Единение Царя с народом". Он был создан по почину Государя Императора Николая II- во время Первой Мировой Войны. Следующая выдержка из журнала "Летопись Войны" 1914-15 гг. описывает это событие:
"Святость души нашего народа в настоящую тяжелую годину сопровождается полным слиянием и единением его с мыслями и чувствами Государя Императора. Вот почему Его Императорское Величество изволил воочию засвидетельствовать о сем перед всем миром, и отныне, в знак тесного единения Православного Царя с Его верным народом, в русском национальном флаге у древка между белой и синей полосами (на четверти общей величины у каждой) будет вечно красоваться Императорский Штандарт (желтый квадрат с черным, российским гербом). Это Великая Царская милость всему Русскому народу".
Летопись Войны, Журнал №4 от 13-го сентября 1914 г., стр. 66

Да. http://www.vexillographia.ru/russia/Empire.htm
В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён "для употребления в частном быту"
В частном быту воевали?

Практически все белые воевали под бело-сине-красным флагом.

Флаг марковских полков: http://www.vexillographia.ru/russia/images/markov4.jpg дроздовских: http://www.vexillographia.ru/russia/images2/drozdov2.gif корниловских: http://pics1.rfn.ru/m_12357.jpg азиатской дивизии: http://www.vexillographia.ru/russia/images/ungern.gif
Только у прибалтийских белых частей есть элемент триколора: http://www.vexillographia.ru/russia/images2/olle1.gif

В противовес нарождавшейся новой, советской символики Белая армия противопоставила бело-сине-красный цвета. В “Дроздовском марше” (на его мотив исполнялась знаменитая песня советских времен “По долинам и по взгорьям”), сочиненном в честь дивизии М.Г. Дроздовского, одного из самых известных генералов Белого движения, есть следующие строки:

“Из Румынии походом шел Дроздовский
славный полк,
Для спасения народа выполняя
тяжкий долг.
Шли дроздовцы твердым шагом, враг
под натиском бежал.
И с Трехцветным Русским Флагом славу
полк себе стяжал”.

Стихи о ПМВ:

Арсений Несмелов.
Суворовское знамя.

Отступать! - и замолчали пушки,
Барабанщик-пулемёт умолк.
За черту пылавшей деревушки
Отошёл Фанагорийский полк.

В это утро перебило лучших
Офицеров. Командир сражён.
И совсем молоденький поручик
Наш четвёртый принял батальон.

А при батальоне было знамя,
И молил поручик в трудный час,
Чтобы небо сжалилось над нами,
Чтобы Бог святыню нашу спас.
...

Знамя фанагорийского полка:
http://www.vexillographia.ru/russia/images/fanagor.gif Это триколор?!

Хм, власовцы и под Андреевским флагом воевали. И к нему теперь негативно относиться что ли? Да и гимн использовали они староимперский: "Коль славен наш Господь в Сионе"
и опять с Андреевским флагом

Андреевский флаг не триколор, он действительно был боевым флагом всех кораблей во всех сражениях флота с самого Петра Первого, а не можно было где-то видеть.

tutchev

16.05.2009, 20:17

В СССР преступность пошла на спад в 1959 году когда рассосалась, повзрослела военная безотцовская беспризорщина. Ну и конечно жилищное строительство, расселяться стали люди в отдельные квартиры. Только власть она может пользоваться только тем, что у нее есть. Надо было сперва восстановить промышленность, создать домостроительные комбинаты, цементные и кирпичные заводы. На это шли займы... ну и дождаться нужно было когда подрастут рабочие руки...Мужиков выбило очень много, а пацанва еще не подросла к концу 40-х, началу 50-х. Причины объективные, как видим, злокозненность властей ни при чем.
И так все годы совдепии, с 1922 по 1959 (37 ЛЕТ!) - уголовная преступность в 2-3-5 раз выше (не говорю уже о пиках, когда в 10 раз выше), чем в 1912 году - а "причины объективные, злокозненность властей ни при чем". :bn:
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".

Критик

16.05.2009, 21:08

Тутчев, не надоело свою глупость демонстрировать?
в 1912 году окружными судами и судебными палатами было осуждено 94081 чел. из 150 757 чел.
Мировыми судами осуждено 82817 из 286267 чел.
Итого в 1912 году было привлечено к ответсвеннности 473 024 человека, из них осуждено 176 838 человек.
Ну давайте 1940 год, арестовано за год 203 806, осуждено 75 126 чел.
В 1947 году, 67985 чел.
Говорю же вам Тутчев, врете низко и мерзко.

Борис Семенович Романов

16.05.2009, 21:27

И так все годы совдепии, с 1922 по 1959 (37 ЛЕТ!) - уголовная преступность в 2-3-5 раз выше (не говорю уже о пиках, когда в 10 раз выше), чем в 1912 году - а "причины объективные, злокозненность властей ни при чем". :bn:
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".
Вы несправедливы! Нельзя так упрощать во благо своих идеологических установок. Такие резкие суждения, как "нелюди", могут использоваться и используются русофобами, они говорят, мол, русский народ имеет таких правителей которых он заслужил. Это конечно не касается монархов, монархи это люди во власти, навязанные с верху.

Бухтояров

16.05.2009, 22:01

...
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".
Это демонстрация не глупости, а "активной жизненной позиции", одним словом - веры. Если у tutchev есть антикоммунистическая (да еще и оплаченная) вера, то во имя ее ему все дозволено. При чем тут факты? Как начал, так и

http://s40.radikal.ru/i088/0905/90/508107122b45.gif (http://www.radikal.ru)

Критик

16.05.2009, 22:15

Тык-с. Ошибся. Это данные только по линии госбезопасности.

Сталинист

16.05.2009, 22:26

В 1874 году примерное число осужденных на 100 тысяч населения составляло от 50 до 90 человек, а в 1912 году - от 150 до 200 человек.
К сожалению, я не нашел пока данных в виде графиков, которые показали бы динамику уголовной преступности в царской России более наглядно.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema01.php

***
Я не утверждаю категорически, что привел единственно верные данные, так как учет уголовной преступности и в царской России, и в СССР (РСФСР) имел свои особенности, что отмечают все источники, подчеркивая также, что в СССР данные по уголовной преступности носили закрытый характер и свою специфику в разные периоды "строительства социализма".

Да, и каковы же особенности? В той же статье: (http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema01.php)

Приведенные на графике данные о числе осужденных очень занижены и лишь приблизительно отражают известную полиции преступность...
Е. Тарновский был прав, когда писал, что реальное число преступников в 14 раз выше указанного в сводках. С.С. Остроумов называет общую цифру уголовных дел перед Первой мировой войной - 2,5 млн.4. Это примерно 2800 уголовных дел на 100 тысяч населения. А в каждом уголовном деле могло быть по несколько обвиняемых и преступлений. Представленные на графике данные об осужденных могут как-то свидетельствовать лишь о тенденции роста судимости, а следовательно, и преступности. Если принять данные 1874 года за основу, то к 1912 году судимость увеличилась в 3 раза (321%). И это может быть близко к криминальным реалиям России перед Первой мировой войной и революцией 1917 года.

Ну, а то, что, рассчитывая по графику значение судимостей на 100 000 чел. населения, автор, несмотря на свои слова о правоте российского статистика Е.Тарновского (1859-1936) и "очень занижены" увеличивает результат не в 14 раз, а в 1.4 раза, объясняется его ненаучной политизированностью, видной в других его статьях: (www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema03.php)

волюнтаристский прорыв...
пресс сорокалетнего жесточайшего насилия...
насильственной природы ленинско-сталинского социализма...

и т.п.

tutchev

16.05.2009, 22:40

в 1912 году окружными судами и судебными палатами было осуждено 94081 чел. из 150 757 чел.
Мировыми судами осуждено 82817 из 286267 чел.
Итого в 1912 году было привлечено к ответсвеннности 473 024 человека, из них осуждено 176 838 человек.
Это суммарные данные по всем видам преступлений за 1912 год:
Статистический ежегодник России. 1914 (год одиннадцатый). Пг.,
1915. Отд. IV. С. 8-17, 20-23; То же. 1915. (год двенадцатый).
См., например:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
По этому же источнику, осуждено в пересчете на 100 тысяч населения - 105. Это 1912 год.
Ну давайте 1940 год, арестовано за год 203 806, осуждено 75 126 чел. ...
А это данные по репрессированным органами безопасности СССР, т.е. только по политическим репрессиям. К тому же неточные данные видимо, взятые из:
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/40.htm
Всего же в 1940 году по данным Минюста было арестовано 2 091 438, осуждено 1 191 484 чел., или, осуждено в пересчете на 100 тысяч населения - 610. Это 1940 год. И это еще без учета специальных судов - ну, пусть даже без этого.
Итого, в пересчете на 100 тысяч населения:
105 в 1912г и 610 в 1940г!См.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D 0%A1%D0%A0#cite_note-4
Говорю же вам Тутчев, врете низко и мерзко.
Критик, вы уже много раз в этой теме были пойманы за руку как НАПЕРСТОЧНИК и ЖУЛИК.
Вы, Критик, наперсточник, жулик и провокатор.

Бухтояров

16.05.2009, 23:01

Критик ошибся, о чем и сообщил в 22-15. В 22-40 это дошло до tutchev. Боюсь, если бы Критик, как и некоторые, не стал бы признавать свою ошибку, то до tutchev вообще бы не дошло.

О том, что tutchev хоть и часто, но неумело передергивает, я неоднократно говорил и приводил примеры. Последний - про крестьян-богатеев, которые аж до Нового года свое ели. Очередной подсвечник для tutchev.

tutchev

16.05.2009, 23:36

Тык-с. Ошибся. Это данные только по линии госбезопасности.
Похвально - хотя это кажись вообще первый раз Критик свою ошибку признал.
Правда, я начал писать свой ответ около 22ч, еще не видя этого признания. Пока нашел всякие данные, пол-часа прошло.
Так или иначе, свои обвинения в жульничестве Критика в том посту я снимаю. Значит, просто ошибся Критик. Бывает.

tutchev

17.05.2009, 00:04

16 МАЯ
1619
В Томск из Пекина вернулась русская миссия из 11 человек во главе с первым русским послом в Китае - сибирским казаком Иваном Петлиным, отправившаяся туда годом ранее.

1703
В Петербурге, на Заячьем острове, Петром I закладывается Петропавловская крепость.

1764
В Петербурге основано первое в стране учебное заведение для женщин - Смольный институт.

1768
Императрица Екатерина II издала указ о постройке памятника Петру I - будущего «Медного всадника».

1815
Присоединение Варшавского герцогства к России под именем Царства Польского.

1908.
В России принят закон о поэтапном (в течение 10 лет) введении обязательного начального образования

М.К.

17.05.2009, 00:44

Переход к НЭПу начался весной 1921 года. Тогда и началось снижение.

Из приведённого вами графика видим:
1920- 2000
1921- 2600
1922- 2500
1923- 2450
1924- 2850

Не в 2.5, а в 1.4 раза. А к 1940му снова поднялась, почти до уровня 1935г. - и была в 3 раза выше, чем в 1912 году (по 1916 году я просто не нашел показатели коэф. судимости). И еще и в 1953-1957гг оставалась в 2 раза выше, чем в 1912 году.

Из приведённого вами графика видим:
1929-1934- 1300(среднее)
1935- 700(почти вдвое, а не в 1,4 раза ниже)
1936-1939- 550(среднее, почти в 2,5 раза)
1940 год рассматривать некорректно, так как в СССР вошли новые территории со значительным населением. Из этих же соображений можно сделать поправку на 1939 год, в котором отмечен прирост. С её учётом и будет 2,5 раза, о которых я говорил.

[QUOTE]Откровенное передергивание. Общий очень высокий уровень преступности тех лет объячняется разрухой и последствиями Гражданской войны (развязанной большевиками). О пике 1924г я уже писал выше. (и весьма невнятно!) После этого при "полурыночной экономике" вплоть до 1928г уровень преступности неуклонно снижался и снизился по сравнению с пиком в 3 раза за 4 года (!). Если бы Сталин не свернул НЭП в 1928\29гг, очевидно, уровень преступности продолжал бы уверенно снижаться.
Это все очевидно. Тут не о чем спорить.
Провидеть - ваша профессия.:ag: А что это за зверь такой - уровень преступности? Да будет вам известно, tutchev, уровень преступности очень плохо поддаётся саморегулированию. Обычно его снижают. Если бы у Сталина и его сподвижников в 1928 году не было других забот, понизить уровень преступности им было бы незатруднительно. Это все очевидно. Тут не о чем спорить.

Критик

17.05.2009, 00:58

А Критик ошибся не только по Советскому периоду. В общем итоге Критик оказался прав.
То, что Тутчев нашел наконец то нашел справочник Россия 1913 е иожет не радовать, и сайт с записками морального урода. Рекомендую Тутчеву наконец то изучить уровень жизни населения.
Теперь поехали . В Германии, количество осужденных в 1905-1906 году составляла 853 на 100 твс. населения. Нет коммунистов, в стране немецкая богопомазанная монархия. Просто уровень развития повыше.
Так что глубокомысленное объяснение про нелюдей не хиляет. Например в первобытном обществе количество преступлений было гораздо ниже.
Далее, просто Критик запутался в судебной системе РИ (не силен по этой части), и фишка вот в чем.
Суды в РИ были окружные, мировые, земские, уездные, гминные, городсккие, военно-полевые. Т.е. их оказалось гораздо больше, чем окружные и мировые. И есть сайт в Википедии, где к примеру численность осужденных к примеру в 1908 году 1 109 256. Гернет к вообще указывает 1.8 млн. в 1916 году. Также в РИ помимо тюрем были каторги, и ссылки. Цифр по ним найти не удалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0 %BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Так что Тутчев, вы получается врете, мерзко и низко. Все по честному википедия на википедию)))))
Во, и еще. Вы сначала соврали, а потом стали подгонять цифры под ваше утверждение. Все ж таки сначала надо вопрос изучить, что тоже низко и мерзко.

Критик

17.05.2009, 01:23

Кстати, в 1913-году, 34 тыс. убийств, в 1940-8 тыс., даже в 1989 -19 тыс.

М.К.

17.05.2009, 01:29

И так все годы совдепии, с 1922 по 1959 (37 ЛЕТ!) - уголовная преступность в 2-3-5 раз выше (не говорю уже о пиках, когда в 10 раз выше), чем в 1912 году - а "причины объективные, злокозненность властей ни при чем". :bn:
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".
Как бы объяснить астрологу...:bn:
Причины преступности многоплановы и сложны. Но чтобы вам не пребывать в очевидности, проверьте вашу версию о пришельцах на других примерах:
Германия времён Гитлера;
Китай сегодня;
КНДР сегодня;
США при Рейгане;
Россия 90-х.
Дя начала будет достаточно.

tutchev

17.05.2009, 01:43

..Так что Тутчев, вы получается врете, мерзко и низко. ... Во, и еще. Вы сначала соврали, а потом стали подгонять цифры под ваше утверждение. Все ж таки сначала надо вопрос изучить, что тоже низко и мерзко.
Хватит скулить, Критик. Как побитая собака. Или как Васисуалий Лоханкин, даже в тех же выражениях. :ab:
Приводите свои цифры, а то вы лоханулись сначала, а теперь даже цифры боитесь привести, только скулите.
Ну, я вам подскажу. По вашей же ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0 %BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) из таблицы по движению уголовных дел в 1909-1913гг суммируете из правого столбца (данные 1913г) общее число уголовных дел в 1913г = почти 335 000 (можете пересчитать:ad:). Количества осужденных там нет, но по аналогии можно прикинуть:
Ранее вы же сами приводили аналогичные данные по 1912 году = 473 024. Количество осужденных по 1912 году вы также приводили = 176 838, или 105чел на 100 тысяч населения. Отсюда, что ли, вы приводили:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
Значит, в 1913 году меньше 100 чел на 100 тысяч населения осужденных было (т.к. еще и население выросло за год).
Поэтому вы и скулите. Кстати, не ваш ли портретик в этом ЖЖ изображен?:
http://l-userpic.livejournal.com/31496464/7528016
Что-то вы в последние дни похожи на этого бедолагу:bn:.
Кстати, Критик, "гминные суды", о которых вы с такой гордостью возвестили, это суды в польских деревнях (только в ВАршавском округе), которые рассматривали только потравы и преступления на сумму ущерба не более 30р (ниже средней месячной зарплаты в 1913г):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/30146/%D0%93%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Приговор Гминного суда считался окончательным, когда им определяются: внушение, замечание, выговор, денежное взыскание не свыше 15 р. с одного лица или арест не свыше 3 дней, и когда вознаграждение за вред и убытки не превышает 30 р.

Крохобор вы несчастный...
***
И еще, Критик, - когда приводите цитаты или цифры, приводите ссылки. Иначе сразу закрадывается подозрение, что вы, как всегда, жульничаете

Критик

17.05.2009, 02:03

Хватит скулить, Критик. Как побитая собака. Или как Васисуалий Лоханкин, даже в тех же выражениях. :ab:
Приводите свои цифры, а то вы лоханулись сначала, а теперь даже цифры боитесь привести, только скулите.
Ну, я вам подскажу. По вашей же ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0 %BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Тутчев, там такая табличка есть, называется
Число осужденных за все уголовные преступления и проступки в России в 1899—1908 гг. . Очки оденьте))))
Ранее вы же сами приводили аналогичные данные по 1912 году = 473 024. Количество осужденных по 1912 году вы также приводили = 176 838, или 105чел на 100 тысяч населения. Отсюда, что ли, вы приводили:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
Тутчев, эти данные только по общим и мировым судам.
Значит, в 1913 году меньше 100 чел на 100 тысяч населения осужденных было (т.к. еще и население выросло за год).
Тутчев, значит что по вашему. А в реальности было 34 тысячи убийств.
Поэтому вы и скулите. Кстати, не ваш ли портретик в этом ЖЖ изображен?:
С анальной фазы назад в оральную?
Кстати, Критик, "гминные суды", о которых вы с такой гордостью возвестили, это суды в польских деревнях (только в ВАршавском округе), которые рассматривали только потравы и преступления на сумму ущерба не более 30р (ниже средней месячной зарплаты в 1913г):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/30146/%D0%93%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Приговор Гминного суда считался окончательным, когда им определяются: внушение, замечание, выговор, денежное взыскание не свыше 15 р. с одного лица или арест не свыше 3 дней, и когда вознаграждение за вред и убытки не превышает 30 р.
А Варшава не РИ? Преступление Тутчев есть преступления.И приговор есть приговор. И тридцать рублей, это выше среднемесячной зарплаты. Жульничать не хорошо Тутчев)))))
В уголовную юрисдикцию Г. судов входят проступки, которые, по уставу о наказаниях, налагаемых мировыми судьями, или по местным правилам о слугах и рабочих и об охоте, влекут за собой: выговоры, замечания и внушения, денежные взыскания не свыше 300 р., арест не свыше 3 месяцев, заключение в тюрьме не свыше одного года.Крохобор вы несчастный...
Это называется объективность.
И еще, Критик, - когда приводите цитаты или цифры, приводите ссылки. Иначе сразу закрадывается подозрение, что вы, как всегда, жульничаете
Я никогда не жульничаю Тутчев. Не надо надо себе судить.
В общем свободны Тутчев.

Критик

17.05.2009, 02:07

Тутчев, специально повторяю 34 тыс. убийств в 1913, 8 тыс. в 1940, и 19 тыс. в 1989.

tutchev

17.05.2009, 02:46

Тутчев, специально повторяю 34 тыс. убийств в 1913, 8 тыс. в 1940, и 19 тыс. в 1989.
Понятно. Лоханулся Критик по суммарной преступности, теперь начал в наперстки играть по видам уголовных преступлений.
Корректно было бы, если бы вы, Критик, написали примерно так:
"Да, я был неправ. Суммарная уголовная преступность при Сталине была во много раз выше, чем в царской России. Но вот по числу убийств - ниже"
Вместо этого Критик как ни в чем не бывало соскочил и в наперстки играет.
Наверное, распределение состава преступлений в царской и в СССР было разным. Вы это хотите обсудить? Ну так начинайте корректно это делать.
Где ссылка по 1940г? Опять жульничаете?

Критик

17.05.2009, 03:22

Я не даю ссылок. А насчет жульничать, это к себе. Ищите Тутчев. В общем спорить в принципе не о чем. Ваши пустые выступления об отсутствии преступности в РИ, типа никогда такого в божественном РИ не было и кровавом нелюдском СССР глупы, низки, и мерзки. Этого достаточно)))))) Можете не признавать, солдат капризного ребенка не обидит.
ЗЫ А если из статистики СССР вычесть политических, то совсем неловко становится. Кстати рекомендую напоследок посмотреть преступность во времена ваших любимых демократических реформ))))))

М.К.

17.05.2009, 11:19

Понятно. Лоханулся Критик по суммарной преступности, теперь начал в наперстки играть по видам уголовных преступлений.
Корректно было бы, если бы вы, Критик, написали примерно так:
"Да, я был неправ. Суммарная уголовная преступность при Сталине была во много раз выше, чем в царской России. Но вот по числу убийств - ниже"
Вместо этого Критик как ни в чем не бывало соскочил и в наперстки играет.
Наверное, распределение состава преступлений в царской и в СССР было разным. Вы это хотите обсудить? Ну так начинайте корректно это делать.
Где ссылка по 1940г? Опять жульничаете?
Ну как тут объяснять астрологу?:bn:
Число осуждённых - это не показатель преступности, а показатель работы правоохранительных органов.:ad: Например, если взять такую тему, как взяточничество, то окажется, что таких преступлений в РИ почти что и не было, а при Сталине сажали гораздо больше. Значит ли это, что в РИ не брали взяток и чиновники были кристально чисты?

ЛавроПалыч

17.05.2009, 11:26

Критик

17.05.2009, 11:54

Ну как тут объяснять астрологу?:bn:
Число осуждённых - это не показатель преступности, а показатель работы правоохранительных органов.:ad: Например, если взять такую тему, как взяточничество, то окажется, что таких преступлений в РИ почти что и не было, а при Сталине сажали гораздо больше. Значит ли это, что в РИ не брали взяток и чиновники были кристально чисты?
Это уже ему говорили. Бестолку. Тутчева когда заклинит, он поле вообще не видит. Более того, количество преступлений зависит от их регистрации и совершенства правоохранительных органов. Короче найти объективные показатели для сравнения проблематично.
Вот с убийстваи попроще. И как выяснилось еще веселей. Их 6549 в 1940 году. В общем явно бездуховный народ был, даже убивать друг друга лень было.

Более того , в 1946 году, их было 10.5 тыс. , а оценка общих количеств преступления по разным данным от 0.5 млн. до 1.1 млн. Нынче мочат под 70 тыс ежегодно, а количество преступлений свыше трех лимонов. И народу нынче в органах, больше чем было войск у Гитлера. Тогда по Тутчеву кровавый вал преступности, сейчас расцвет демократии)))))

Монархист

17.05.2009, 12:34

В чем проблема-то? Поставьте tutchev в игнор, отойдите от зеркала - и будет вам щастье!
Не помогает. Верные последыши пятой колонны не перестают лезть сюда и гадить в этой теме.

А нормально работает ОГПУ - раскрывает хищения и прочие преступления против народа. А как там было при Николае? Много расхитителей и спекулянтов посадили?
Нормально, никто не спорит. Для коммунизьма нормально. Люди мрут пачками, сваливают за бугор при первой возможности, жрут кору, лягушек, пирожки из человечины и прочие деликатесы. ОГПУ с заданием партии по уничтожению русского народа справляется. Хлеб свой (отобранный) ели не зря.

А при Николае плохо было, в таком масштабе уничтожать людей коммуняки возможности не имели, это уже потом они развернулись. А расхитителей и спекулянтов посадили не всех: Сталин, Ленин, Троцкий и их последыши тому примером.

Тык-с. Ошибся. Это данные только по линии госбезопасности.
Ну и зачем так делать? В Америке теперь точно ураган будет или наводнение, а то и вообще метеоритом жахнет, как в кино. Вам не жалко родину коммунизьма?

Тутчев, специально повторяю 34 тыс. убийств в 1913, 8 тыс. в 1940, и 19 тыс. в 1989.
Критик, специально для вас говорю, общее число жертв коммунизьма - 60 миллионов

ЗЫ А если из статистики СССР вычесть политических, то совсем неловко становится.
Да, из потока бессвязных слов и предложений, с кучей скобочек, мне таки удалось выудить кое-что ценное и любопытное.

Угадайте, Критик, что это такое?
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/gulag/maps/Images/USSRi.JPG

И ответьте на парочку простых вопросов:
1) Насчет СССР: Если уголовников в тюрьмах мало (сплошь политические), то где уголовников много?
2) Насчет Российской Империи: если уголовников в тюрьмах много (политических кот наплакал), то где уголовников мало?

Задачка пятого класса, подскажу даже: на вычитание. Для ответа на каждый вопрос достаточно одного словосочетания, так что дерзайте, Критик, мы в вас верим.

А теперь урок логики, но не математической, а комуняцкой. Там все наоборот: сначала следствие, потом причина.

Следствие:тема Сталина по количеству просмотров обгонит эту

А причина этому есть:
степень безмерного народного интереса к самому неудачному, невзрачному и бестолковому из российских монархов.
Рыдалъ:bj:

С российским чиновничьим классом, который появился на свет во многом благодаря Петру Первому, справиться можно только сталинскими методами. Украл - просим пройти на лесоповал, долг отрабатывать. Вне зависимости от прошлых заслуг. И это правильно.
Метод хороший, но есть проблема: Сталин и его прихвостни не смогут работать на лесоповале тысячу лет.

Критик

17.05.2009, 12:55

Критик, специально для вас говорю, общее число жертв коммунизьма - 60 миллионов
Глядя на вас, в это можно поверить. С сожалению вы один, и на 60 млн. никак не тянете.
Да, из потока бессвязных слов и предложений, с кучей скобочек, мне таки удалось выудить кое-что ценное и любопытное.
Прошу прощения. Вы если что то не понимаете, то мне специально для вас пояснить не сложно. Я думал Тутчев сообразительный, ан нет))))
Угадайте, Критик, что это такое?
Тут явно комуняки лоханулись. Нужно было все в одну точку сводить))))) Но их можно понять, тяжелое наследие царизма. Помните про глубину сибирских руд?
1) Насчет СССР: Если уголовников в тюрьмах мало (сплошь политические), то где уголовников много?
Я понимаю, что сложно для вас написал. Просто есть еще и статистика преступности. Она или растет или падает.
2) Насчет Российской Империи: если уголовников в тюрьмах много (политических кот наплакал), то где уголовников мало?
Если в тюрьмах уголовников много, и а преступность на воле растет, значит ее кто то творит. Ну, это когда один человек делает бяку, но его еще не посадили. А другой, который уже буку сделал, сидит. А третий от счастливой жизни собирается бяку нехорошую делать, и четвертый тоже собирает. Так понятно?
Задачка пятого класса, подскажу даже: на вычитание.
К сожалению здесь сложение. Обычно в пятом классе уже знают, где какое действие применяется)))))
Для ответа на каждый вопрос достаточно одного словосочетания, так что дерзайте, Критик, мы в вас верим.
Я извиняюсь, что бы было вам понятно я написал побольше.
А теперь урок логики, но не математической, а комуняцкой. Там все наоборот: сначала следствие, потом причина.
Начните со сложения. Обычно начинают от простого к сложному))))

ЛавроПалыч

17.05.2009, 12:55

"Глубокоуважаемый" Монархист! Я бы ответил Вам на Вашу портянку, да ей-Богу лень. Сколько ж можно по кругу бегать. Тем более, что желающие ткнуть Вас одним местом в лужу найдутся быстро. Я только спрошу: откуда ж Вы цифру в 60 миллионов накропали? А-а-а! Понял! Наверное у Александра Исаича. Угадал?:ag:

Критик

17.05.2009, 12:58

Кстати, в Улан Баторе наверное хорошо было. А почему карта Европы не видна? Скрываете?

Вика

17.05.2009, 13:44

tutchev

17.05.2009, 14:30

Напомню как началась очередная дискуссия два дня назад (посты 8125, 8127):
Кстати, мы в этой теме еще не проводили сравнение уголовной преступности в царской России и в СССР. Известно, что таких мощных волн уголовной преступности, как в СССР начале 1930-х, 1946\47гг и 1953\54 гг в царской России никогда не было, даже близко не было.
Слабо это в цифрах доказать? Или так и будете бездоказательно МЕРЗКО и НИЗКО врать?
Итак, дискуссия об уголовной преступности в царской России и СССР началась здешним "предводителем красного ворянства" Критиком с категорического отрицания того, что уголовная преступность в СССР до 1953г (при Ленине и Сталине) была много выше, чем в царской России. Ну и с оскорблений Критиком оппонента (меня то есть), само собой.
Начальные заблуждения красных понятны, их логика была примерно такая: как же, ведь "при Сталине был ПОРЯДОК", это ж "всем известно" - значит, никак не могла быть уголовная преступность при Сталине выше, чем в царской России.

В ходе дискуссии оппоненты неоднократно путались в цифрах, отрицали очевидное (как М.К. насчет НЭПа), а сам "предводитель красного ворянства" настолько прилип душой (и телом?) к НКВД-КГБ, что перепутал уголовников с политическими (именно пытаясь доказать более низкий уровень уголовщины в совдепии) - но, под давлением неопровержимых фактов, признали, что, действительно, уровень уголовной преступности в совдепии с самого начала и аж до 1959г был во много раз (в 2-3-5 раз!), а временами и на порядок (!) выше, чем в царской России.
Это и не удивительно, поскольку:
1. У власти в совдепии стояли НЕлюди, заботившиеся не о сбережении и благополучии народа, а о сохранении и ужесточении своей личной власти, сами с самого начала совдепии своими действиями окружившие себя кольцом внешних врагов, и сеявших ненависть и страх внутри страны.
2. Сам Сталин и его "за*ранцы" (его же выражение) с руками по локоть в крови были еще и до 1917 года фактически бандитами, а после 1917 года главными Паханами, "ворами в законе" в той лагерной зоне под названием СССР, которую они построили. При этом они и не скрывали, что угловники являются для них "социально близкими" (сталинский термин).

Вот это и есть главные причины чудовищно высокого уровня уголовщины в совдепии, по сравнению с царской Россией.

Теперь, поначалу поскулив после этого разгромного поражения в очередной дискуссии как побитые псы, красные начинают очередной крутеж, пытаясь объяснить то, что в начале дискуссии они так яростно отрицали. Критик впал в такой ступор, что даже отказался давать ссылки на те данные, которые он приводил и будет приводить(!)
Ну-ну. Самим-то не смешно, красные воряне?

Андрей 57

17.05.2009, 14:50

Как, уже "присутствовал в боевых сражениях"? Написано: http://lib.rus.ec/b/119276/read#t24 Фантазируем на ходу. Какие солдаты могли сражаться под национальным флагом, если есть полковое знамя? До утверждения триколора в 1883-м кто-нибудь наступал на Плевну под чёрно-жёлтым?.

Для клоунов повторяю вопрос: "Под каким флагом воевала Российская Империя в Первой Мировой Войне"?

Ставка где находилась? В Могилёве, или на Стоходе? .

Ну если "несостоявшемуся почвоведу" Сталинисту и это неизвестно... , ничего поделать не могу))))

Гора и Ставка - не солдаты. Вопрос стоял, воевали ли под триколором российские солдаты..

А под каким флагом воевала Российская Империя и ее подданные, приносившие присягу???

Боже мой, я надеялся, что до этого плаката не дойдёт (( Это в таких мундирах были солдаты в ПМВ? И с такими гламурными личиками? Раз так, то и на стороне Сталина сражался А.В.Суворов: .

Ну как богоборческий коммуняцкий режим почувствовал, что его власть зашаталась, тут в ход пошли и Суворов и Невский и Грозный, сразу же забыв при этом, как ранее взрывались церкви, разграблялись музеи, их экспонаты по бросовым ценам продавались за границу. Был заменен календарь, народ лишили русских праздников. Переименовывались города и улицы, вытравливались русские семейные и бытовые традиции, как вскрывались святые мощи (напр. Сергия Радонежского), взрывались храмы, построенные в честь победы в Отечественной Войне над Наполеноном (храм Христа Спасителя, где были высечены имена Русских солдат, отдавших свои жизни ради спасения Отечества) -и вдруг, проститутовская совдеповская власть, когда запахло "жареным" и про Суворова и про Невского вспомнила, хотя до этого ранее никогда эта власть не олицетворяла себя с ненавистной ей же Российской Империей, ее традициями и порядками.
Настоящий Суворов за сталинскую клику никогда бы не сражался, ибо он был и патриотом и монархистом. Таких революционеров, бандитов и беспредельщиков, как Сталин и ему подобные, великий Суворов чикал в Польше.

Ну а, например, совдеповский смешной агитпроп, Монархист разбирал еще на
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45169&postcount=6992

Флаг марковских полков: http://www.vexillographia.ru/russia/images/markov4.jpg дроздовских: http://www.vexillographia.ru/russia/images2/drozdov2.gif корниловских: http://pics1.rfn.ru/m_12357.jpg азиатской дивизии: http://www.vexillographia.ru/russia/images/ungern.gif
Только у прибалтийских белых частей есть элемент триколора: http://www.vexillographia.ru/russia/images2/olle1.gif

Гыы, у каждого полка Белого Движения были собственные знамена, но общее знамя Белого Движения было бело-сине-красное, даже поганые коммуняцкие агитаторы и пропагандисты, выпускавшие подобные антибелогвардейские плакаты - http://s61.radikal.ru/i174/0905/bb/2e9e32115c1d.jpg Белое Движение изображали под триколором. Но несостоявшемуся почвоведу Сталинисту это невдомек. :bn: С этим ничего не поделаешь.

[QUOTE=Сталинист;50368]
Андреевский флаг не триколор, он действительно был боевым флагом всех кораблей во всех сражениях флота с самого Петра Первого, а не можно было где-то видеть.

При чем тут был и видеть, если уж власовцы воевали тоже под ним-называйте и Андреевский флаг власовским, коммуняцкой дури и так уже больше никто не удивится.

Андрей 57

17.05.2009, 15:23

QUOTE=Бухтояров;50354]А я думал, что Борис Семенович Романов это ваш товарищ..[/QUOTE]

Борис Семенович Романов, разве это не Тутчев и у него раздвоение личности, или это его такой полный тезка?.

Только коммуняцкая дурость и глупость может дойти до того, что в надежде унизить или как-то оскорбить оппонента, красные клоуны находят его данные (Ф.И.О.), затем регистрируются и пишут сообщения от его имени ( а другие ***** еще и глумливо вопрошают, типа А я думал, что Борис Семенович Романов это ваш товарищ.. или разве это не Тутчев и у него раздвоение личности )

Это называется Цирк КПСС уехал, а клоуны еще пока остались)))))

Нам вообще пофигу, какими тряпками все белые прикрывали отсутствие политической программы и свои поражения..

Нееет, Бухтояров, под тряпками, которые сейчас сжигают, воевали в гражданскую красные, которые через несколько десятилетий оккупации (ведь называл же красноармейский маршал Тухачевский свои действия в Тамбовской губернии против русских крестьян оккупационными) просто "крякнули" и постепенно растворяются в "небытие".

А Андрей 57 как всегда тупит, если человек говорит что триколор был символом борьбы фашистов против русского народа, это совершено не значит, что он не знает происхождение этого флага и его историю. И то что он не ответил, видимо мудрый, и на глупости не отвечает. .
- очередной словестный понос от Леонарда.

Мой дядя фронтовик рассказывал что этот флаг бело-сине-красный кидали к подножию Мавзолея Ленина на параде победы в 1945 году, я, правда, еще не проверял эту информацию, если подтвердится буду только рад.

Ну теперь красно-коммуняцкий флаг сжигают (и им же памятники сносят), я, правда,опубликовывал эту инфомацию и фото (которые из-за чьего-то стукачества удалили), но факт в том, что я этому рад.
( и во избежание коммуняцких претензий, на которые мне собственно начхать, все же прошу сразу отделять знамя Победы, под которым воевали в ВОВ и красную тряпку, под которой уничтожались десятки миллионов наших соотечественников, предков и граждан бывшей Российской Империи).

И в заключение несколько цифр.
Не прибегая к помощи звезд, не злоупотребляя магией могу сказать, что тема Сталина по количеству просмотров обгонит эту не позднее, чем через 9 дней, даже если tutchev закликает свою мышу насмерть.

Если вы тут постоянно и злонамеренно флудить не собираетесь, то обгонит. А если вы свои комментарии (из которых в последнее время по минимальным оценкам более 90 % не по теме обсуждения) ежедневно фигачить сюда не будете, то, возможно, тема государственного преступника Джугашвили поборется с темой самого Государя и по количеству ответов . Но, повторяю, если ваш флуд в этой теме будет продолжатья, тема ********* ( примечание для модератора: это одна из кличек преступника Царской России, зэка Иосифа Джугашвили - поясняю, чтобы мое сообщение опять по чьей-то кляузе не удалили) никогда по количеству ответов не перегонит тему Государя.

Не помогает. Верные последыши пятой колонны не перестают лезть сюда и гадить в этой теме..

А на то они и гады, чтобы гадить в теме.

Критик, специально для вас говорю, общее число жертв коммунизьма - 60 миллионов
.

И даже больше, см:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37224&postcount=4500

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37226&postcount=4502

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37227&postcount=4503

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

Критик

17.05.2009, 15:31

Критик, вы непробиваемое тупое и хитрошопое *****. Как был, так и остаешься хамлом.
Не забудьте сразу пометить, что стали жертвой чудовищной провокации, и сильно теперь расскаиваетесь.
Ну как богоборческий коммуняцкий режим почувствовал, что его власть зашаталась, тут в ход пошли и Суворов и Невский и Грозный,
У меня дома книгилежат. Вот к примеру книга про Суворова 1939 сразу же забыв при этом, как ранее взрывались церкви, разграблялись музеи, их экспонаты по бросовым ценам продавались за границу. Был заменен календарь, народ лишили русских праздников. Переименовывались города и улицы, вытравливались русские семейные и бытовые традиции, как вскрывались святые мощи (напр. Сергия Радонежского), взрывались храмы, построенные в честь победы в Отечественной Войне над Наполеноном (храм Христа Спасителя, где были высечены имена Русских солдат, отдавших свои жизни ради спасения Отечества)
Душераздирающее описание. Может разница в том, что у советов хватало ума исправлять свои ошибки, а у кого его просто нет, как впрочем и совести.
-и вдруг, проститутовская совдеповская власть, когда запахло "жареным" и про Суворова и про Невского вспомнила, хотя до этого ранее никогда эта власть не олицетворяла себя с ненавистной ей же Российской Империей, ее традициями и порядками.
А зачем олицетворять? Было что? Она даже провалы царизма замалчивала. И кстати эта проститутовская власть, не была такой фальшивой. Ибо кто то стороя храмы, одновременно умудрялся закладывать родную землю в иностранные банки. Может поэтому за уже проданную землю никто воевать не хотел в ПМВ?
Настоящий Суворов за сталинскую клику никогда бы не сражался, ибо он был и патриотом и монархистом. Таких революционеров, бандитов и беспредельщиков, как Сталин и ему подобные, великий Суворов чикал в Польше.
Суворов слава богу за страну сражался, вне зависимости от царских клик на троне.

Гусар

17.05.2009, 15:33

Вы критткуете большевикоов за искажение истории, но сами пишете гадости про советских солдат! Сталин уважал русских полководцев( у него в кобенете висели портреты Суворава и Кутузова,ставились спектакли и снемали фильмы прославляюшие их талант ), призивал им подражать, а вы пишете чушь про советских полководцев! У вас как с головой?:an:

Влан Сибиряк

17.05.2009, 15:47

Андрей 57

17.05.2009, 16:05

Сталин уважал русских полководцев( у него в кобенете висели портреты Суворава и Кутузова:

Этот самый Сталин эти портреты повесил только тогда, когда Ну как богоборческий коммуняцкий режим почувствовал, что его власть зашаталась, тут в ход пошли и Суворов и Невский и Грозный, сразу же забыв при этом, как ранее взрывались церкви, разграблялись музеи, их экспонаты по бросовым ценам продавались за границу.. , а именно во время войны:

Цитирую:

Уже в 1933-м по указанию Сталина в здании впервые сделали перепланировку, изменили интерьеры: стены обшили дубовыми панелями с вставками из карельской березы, установили такие же дубовые двери. Товарищ Коба любил дуб.
В кабинете генсека поначалу висели два портрета - Маркса и Ленина. Во время войны к ним добавились портреты Суворова и Кутузова.

http://moskva-put.net/kremlin/kabinety-v-kremle/

Ну а как война кончилась, да и как "товарищ кукурузник" к власти пришел, снова восторжествовала коммуняцкая "справедливость":

У Никиты Сергеевича не было ни одного книжного шкафа, как, впрочем, и самих книг. Висел только один портрет - Ленина.http://moskva-put.net/kremlin/kabinety-v-kremle/

,ставились спектакли и снемали фильмы прославляюшие их талант ), призивал им подражать, а вы пишете чушь про советских полководцев! У вас как с головой?:an:

Это вы-то советскими полководцами Суворова, Кутузова считаете? В самом деле, велик юношеский максимализм ))) А кого вы, Гусар, например, считаете советским святым? Уж не Сергия Радонежского или Иоанна Кронштадтского? Или кого-то еще? )))
Зы: вашей учительнице русского языка- "адницу" (единицу) ))))

tutchev

17.05.2009, 17:39

Александр Невский вышел в 1938 году...Образы лучших русских полководцев и вождей были у Советов в особом фаворе. На этом строилась идеология. На патриотизме, любви к Родине... Ушаков... Суворов... Кутузов... Нахимов Это же культовые советские герои...
А фраза культовая Петра Первого,- "А о Петре ведайте, мне жизнь не дорога, жила бы Россия..." А русские классики музыки и литературы, а 100 летие Пушкина, а музеи , одна Ясная Поляна чего стоит... На этом воспитывались советские поколения...
С этим можно согласиться. В СССР русская классика и издавалась и переиздавалась, и в театрах, и по радио и по тв ее много было (и в таланливом исполнении), и в школе изучалась весьма неплохо.
На самом деле, во многом именно всё это и погубило совдепию: совсем оторвать народ от своих корней, от нашей истории красные мандарины не смогли. Они думали, что русская классика - это нечто оторванное от ее эпохи, от корней православия и самодержавия, а только "типа народность в ее высшем проявлении", но как раз это высшее проявление было неразрывно связано не только с гениальным талантом классиков, но и с православием, и с самодержавием, и со всей той эпохой - наши классики и генетически, и воспитанием, и всей повседневной жизнью были неразрывно связаны с ней (даже как бы сами русские классики не относились к самодержавию).
Поэтому даже со сломанным (Сталиным) хребтом народ не оторвался от этих корней и - во многом именно благодаря русской классике - воспринимал совдепию как нечто чуждое своему духу, и, чуть ослабли кровавые сталинские тиски, стал открыто высмеивать тысячами анекдотов -- и красных мандаринов, и красные кибуцы, и всю тупость и мерзость совдепии и ее номенклатуры.
Примерно к середине 1970-х русская классика уже "работала" против совдепии, потому что всем нормальным людям уже была ясна пропасть между ней и тем что было и есть в совдепии.

И, конечно, не случайно первая ностальгия Перестройки второй половины 1980-х была ностальгией по периоду 1907-1914 годов, по правлению Николая Второго, по России, которую мы потеряли.
С тех пор эта не вполне даже осознанная тогда ностальгия проходит длинный путь очищения от лжи и клеветы на самого Николая Второго и на Россию времени его правления.
И теперь уже все больше и больше людей понимают, что именно Николай Второй был последним в XX веке и до сих пор нравственным правителем и лучшим правителем России, и что именно он - человек будущего, что именно такой правитель нужен России!
На том стоим и стоять будем!

Гусар

17.05.2009, 17:49

Суворов и Кутузов русские полководцы,но в союзе их увожали. Приведите цитату где Сталин их критикует.
Отец Дмитрий Дудко(за свои убеждения дважды отбывал наказания в советских лагерях) пишет:"да Сталин нам дан богом ,он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца разволить.""Теперья хочу припомнить,как наши Патриархи,особенно Сергий и Алексий,называли Сталина богоданным вождём.Кним присоединялись и другие,допустим,такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий.Кстати,сидевший при Сталине,но это не пемешало ему назвать Сталина богоданным."

Влан Сибиряк

17.05.2009, 18:18

С этим можно согласиться. В СССР русская классика и издавалась и переиздавалась, и в театрах, и по радио и по тв ее много было (и в таланливом исполнении), и в школе изучалась весьма неплохо.
И, конечно, не случайно первая ностальгия Перестройки второй половины 1980-х была ностальгией по периоду 1907-1914 годов, по правлению Николая Второго, по России, которую мы потеряли.

На самом деле эта ностальгия в период перестройки была тонким голоском в хоре сторонников западного, американского, ничего общего с русской традицией не имеющего. Тон тогда задавали совсем другие. Часть славянофилов была в "Нашем Современнике", часть в журнале "Москва"... все остальное: "Известия", практически все ТВ и радио, "Московский комсомолец", ("Радио Свобода" легализировалось, СИ-ЭН-ЭН задавало тон), т.е попало совсем не в те руки...Вот и вся ваша ностальгия... Ничего Ваши сторонники на массу вещать не могли. Помните первоначальный оглушительный успех гайдаро-чубайсовской партии... Ничего они по той России не ностальгировали, они по Западу ностальгировали, по западным фильмам, по западной культуре... И навязали все практически с ходу. Я помню как навязчиво и настойчиво передавали по радио и по ТВ новости, о том как баскетболисты НБА... о том как хоккеисты НХЛ... Ничем русским там и не пахло... Ни музыкой, ни литературой...
так что не наводите тень на плетень уважаемый Тутшев.

tutchev

17.05.2009, 18:24

Не помогает. Верные последыши пятой колонны не перестают лезть сюда и гадить в этой теме.
Согласен. На самом деле эти наследники красных Маздаков и некоторые их эпигоны и оборотни во власти -- они и есть пятая колонна в современной России.
Более того, обвиняя монархистов в фашизме, здешние малограмотные эпигоны не понимают, что сталинизм и гитлеризм - две стороны одной медали, тоталитаризма. Ну а тоталитаризм и фашизм, это почти синонимы. Малограмотные эпигоны не различают фашизма и нацизма, не помнят, что нацистская партия называлась "национал-социалистическая рабочая партия", что и Гитлер и Геббельс в превосходных степенях отзывались и о Ленине, и о Сталине (даже во время войны), и что именно фашизм как доктрина ("все для государства, никто и ничто вне государства" - по Муссолини, основателю фашизма) на самом деле и был общей государственной докториной и для Гитлера, и для Сталина. Кстати, к монархам и монархизму и Гитлер относился с нескрываемой враждебностью (за исключением старого бывшего монарха Вильгельма II, который был ему вполне лоялен).
Гитлер присовокупил к этой гос. доктрине (к фашизму) нацизм и антисемитизм, Сталин - коммунизм и интернационализм, но после 1948 года и от интернационализма отказался, и евреев после 1949 года так "почистил" отовсюду и так прижал, что они до сих пор это помнят.

Что касается монархистов, то записывать их в фашисты и в нацисты - вообще полная малограмотность и тупость, а обвинять здесь на форуме в антисемитизме - может иногда желающие и могут найти поводы (в основном надуманные), но на самом деле нет причин, потому что антисемитизм никак не связан с современным монархизмом вообще, а если и проскальзывает иногда в этой теме, то никак не определяет общее направление нашей темы.
Если же говорить о евреях в царской России, то мы уже обсуждали эту тему. Желающие могут продолжить. Насколько я помню, при обсуждении этой темы никто из оппонентов не нашел даже повода обвинить участников темы в антисемитизме.

tutchev

17.05.2009, 18:32

... Отец Дмитрий Дудко(за свои убеждения дважды отбывал наказания в советских лагерях) пишет:"да Сталин нам дан богом ,он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца разволить.""Теперья хочу припомнить,как наши Патриархи,особенно Сергий и Алексий,называли Сталина богоданным вождём.Кним присоединялись и другие,допустим,такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий.Кстати,сидевший при Сталине,но это не пемешало ему назвать Сталина богоданным."
Это все -- полное мерзкого яда лукавство!
Да не откликнется никто на их зов! Да не постигнет нас этот соблазн!
Ибо все учение его о мнимой богоустановленности советской власти и о необходимости подчинения ей за совесть – построено на неправде и ведет к величайшему соблазну.
Иван Ильин. О "богоустановленности" советской власти. :
http://www.paraklit.ru/eres/MP/Ilin_Sovetskaya-vlast.htm

tutchev

17.05.2009, 18:36

Это все -- полное мерзкого яда лукавство!

Ну, со стороны Архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, о.Д.Дудко и некоторых других священников - возможно и невольное заблуждение. Но очень вредное и печальное заблуждение!

М.К.

17.05.2009, 19:38

Согласен. На самом деле эти наследники красных Маздаков и некоторые их эпигоны и оборотни во власти -- они и есть пятая колонна в современной России.
Более того, обвиняя монархистов в фашизме, здешние малограмотные эпигоны не понимают, что сталинизм и гитлеризм - две стороны одной медали, тоталитаризма. Ну а тоталитаризм и фашизм, это почти синонимы. Малограмотные эпигоны не различают фашизма и нацизма, не помнят, что нацистская партия называлась "национал-социалистическая рабочая партия", что и Гитлер и Геббельс в превосходных степенях отзывались и о Ленине, и о Сталине (даже во время войны), и что именно фашизм как доктрина ("все для государства, никто и ничто вне государства" - по Муссолини, основателю фашизма) на самом деле и был общей государственной докториной и для Гитлера, и для Сталина. Кстати, к монархам и монархизму и Гитлер относился с нескрываемой враждебностью (за исключением старого бывшего монарха Вильгельма II, который был ему вполне лоялен).
Гитлер присовокупил к этой гос. доктрине (к фашизму) нацизм и антисемитизм, Сталин - коммунизм и интернационализм, но после 1948 года и от интернационализма отказался, и евреев после 1949 года так "почистил" отовсюду и так прижал, что они до сих пор это помнят.

А что-нибудь поглупее сказать?

tutchev

17.05.2009, 19:46

На самом деле эта ностальгия в период перестройки была тонким голоском в хоре сторонников западного, американского, ничего общего с русской традицией не имеющего. Тон тогда задавали совсем другие. Часть славянофилов была в "Нашем Современнике", часть в журнале "Москва"... все остальное: "Известия", практически все ТВ и радио, "Московский комсомолец", ("Радио Свобода" легализировалось, СИ-ЭН-ЭН задавало тон), т.е попало совсем не в те руки...Вот и вся ваша ностальгия... Ничего Ваши сторонники на массу вещать не могли. Помните первоначальный оглушительный успех гайдаро-чубайсовской партии... Ничего они по той России не ностальгировали, они по Западу ностальгировали, по западным фильмам, по западной культуре... И навязали все практически с ходу. Я помню как навязчиво и настойчиво передавали по радио и по ТВ новости, о том как баскетболисты НБА... о том как хоккеисты НХЛ... Ничем русским там и не пахло... Ни музыкой, ни литературой...
Опять частично соглашаюсь. Но все же уже и в Перестройку "Россия, которую мы потеряли" (фильм Говорухина) довольно мощно прошел по экранам, и имел сильный резонанс. А уж при Ельцине весьма широко тема царской России, и прежде всего именно Николая Второго начала и звучать, и обсуждаться. Вспомните эпопею с царскими останками (1993-1998), перезахоронение екатеринбургских останков в 1998 году - несколько месяцев до 17 июля это была тема №1, пожалуй.
Конечно, другое дело, что власть все это отчасти "подгребала под себя" -- но все же Ельцин запомнился еще и этим, уважительным и достойным отношением к Царской семье и России времени Николая Второго.
Вопрос идентичности екатеринбургских останков - это все же другое, но и сам Ельцин ведь до последнего момента не хотел ехать на церемонию в Санкт-Петербург именно потому, что РПЦ не признавала эти останки царскими. (И до сих пор не признаёт).

Критик

17.05.2009, 19:47

На самом деле, во многом именно всё это и погубило совдепию: совсем оторвать народ от своих корней, от нашей истории красные мандарины не смогли. Они думали, что русская классика - это нечто оторванное от ее эпохи, от корней православия и самодержавия, а только "типа народность в ее высшем проявлении", но как раз это высшее проявление было неразрывно связано не только с гениальным талантом классиков, но и с православием, и с самодержавием, и со всей той эпохой - наши классики и генетически, и воспитанием, и всей повседневной жизнью были неразрывно связаны с ней (даже как бы сами русские классики не относились к самодержавию).
Вот это зигзаг мысли! А как вплетено самодержавие с православностью! Прям читаешь русскую классику, а там везде православие и саодержавие)))))) Хочу вас огорчить Тутчев. Народ отрывают от корней, когда начинают цинично торговать священными понятиями, такими как земля. Так как это было во времена Николя, и так как во времена ваших любимых реформ (надеюсь посмотрели статистику преступности любимых 90-х).
В общем Тутчев, сейчас демократия и православие, а корни все дальше и дальше. А вообще любопытно, вы успеваете обдумать свои мысли, прежде чем их напечать?

Критик

17.05.2009, 19:55

А что-нибудь поглупее сказать?
Ага. Даже сам два раза перечитал. Простим старому, он уже плохо понимает что пишет))))) А точнее вобще не понимает))))

tutchev

17.05.2009, 20:04

...В общем Тутчев, сейчас демократия и православие, а корни все дальше и дальше.
Я говорил о православии, самодержавии и народности до 1917 года, а не о современности.
А сейчас какая демократия? "Суверенная", в рамках Сталин-Lite? Так она в подметки не годится той реальной демократии, которая была в 1907-1917гг.
Что до православия, то проблемы были уже и в начале 20-го века, я об этом писал ранее. А теперь, если говорить о тв и гос.масс-медиа, то это вообще не православие, а РПЦ-славие.
Другое дело, что храмы сотнями лет намолены, и вера жива.

tutchev

17.05.2009, 20:18

Ага. Даже сам два раза перечитал. Простим старому, он уже плохо понимает что пишет))))) А точнее вобще не понимает))))
Не учите дедушку кашлять! :be:
Поцану Критику инструкция:
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно, и живи так, как будто завтра ты откинешь копыта.
Махатма Тутчев. :ab:
Поскольку почти цитата, то сохранил грамматику.

Андрей 57

17.05.2009, 20:45

Флаг марковских полков: дроздовских: корниловских: [азиатской дивизии:Только у прибалтийских белых частей есть элемент триколора

А вот, кстати, еще один общий белогвардейский плакат (1919), иллюстрирующий максимальное «сужение» красной России:

http://s59.radikal.ru/i164/0905/a7/1533b92c307a.jpg

И что характерно, сами белогвардейцы, выпускавшие этот плакат, армии Деникина, Колчака, Юденича и т.д. отмечали бело-сине-красными флагами, а не знаменами корниловцев-колчаковцев и др.

Критик

17.05.2009, 20:54

Не учите дедушку кашлять! :be:
Поцану Критику инструкция:
Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно, и живи так, как будто завтра ты откинешь копыта.
Махатма Тутчев. :ab:
Поскольку почти цитата, то сохранил грамматику.
Тутчев, не надо перегружать себе мозг тем, чего не можете понять. Ибо ваше бурное воображение так перетусует эту фразу, что все равно она будет про православие и Николая))))) Помните, я про фазы писал? Фрейд ведь все симптомы подробно описывал)))))
А сейчас какая демократия? "Суверенная", в рамках Сталин-Lite? Так она в подметки не годится той реальной демократии, которая была в 1907-1917гг.
То что вы пишите, это только смешно читать. В 90-х она была по вашей версии и что? Даже на вашем примере четко видно. Астрологом стали, а больше ничего не прибавилось. Не смешите)))))

В кабинете генсека поначалу висели два портрета - Маркса и Ленина. Во время войны к ним добавились портреты Суворова и Кутузова.
Хаха. А у Николая даже появилась книга про Наполеона. Наверное, что то пытался вспомнить. Даже сравнить забавно. В первом случае петух клевал этак лет 12, и про Суворова и Кутузова никто не вспомнил. Оно и понятно, народ в школах только азбуку проходил. Ведь эти фамилии мало что говорили простому крестьянину. А в ВОВ сказали про Суворова и Кутузова, и все знали о ком речь. Поэтому в ПМВ РИ постояла на краю победы, и ушла домой. А в ВОВ флаг водрузила над рейсхтагом. Не про тех полководцев Николай книгу читал)))))

tutchev

17.05.2009, 21:12

В 90-х она была по вашей версии и что?
Это вы о демократии?
Нет, не было в 90-х демократии "по моей версии". До октября 1993 был Верховный Совет красно-коричневый, а не Дума царского времени, отражавшая действительные интересы всех слоев населения, как в 1907-1917гг, а после октября 1993го, и особенно после 1996го во власти пошел откат в совдеповскую кадровую политику и мышление. Да и суды 1906-1917гг (и до этого в царской России) были действительно профессиональные и независимые, чего в полной мере не было даже и в 1990х, не говоря уже о дальнейшем.

Вика

17.05.2009, 21:12

krennit

17.05.2009, 21:24

Опять частично соглашаюсь. Но все же уже и в Перестройку "Россия, которую мы потеряли" (фильм Говорухина) довольно мощно прошел по экранам, и имел сильный резонанс. А уж при Ельцине весьма широко тема царской России, и прежде всего именно Николая Второго начала и звучать, и обсуждаться. Вспомните эпопею с царскими останками (1993-1998), перезахоронение екатеринбургских останков в 1998 году - несколько месяцев до 17 июля это была тема №1, пожалуй.

Это всё не более, чем централизованно инспирированная PR-компания. "Маневр отвлечения" от реальных проблем и того, что творили с государством "демократы".

Бухтояров

17.05.2009, 21:31

Сначала ...
- очередной словестный понос от Леонарда.
...
а потом
...
Ну теперь красно-коммуняцкий флаг сжигают (и им же памятники сносят), я, правда,опубликовывал эту инфомацию и фото (которые из-за чьего-то стукачества удалили), но факт в том, что я этому рад.
( и во избежание коммуняцких претензий, на которые мне собственно начхать, все же прошу сразу отделять знамя Победы, под которым воевали в ВОВ и красную тряпку, под которой уничтожались десятки миллионов наших соотечественников, предков и граждан бывшей Российской Империи).
Если вы тут постоянно и злонамеренно флудить не собираетесь, то обгонит. А если вы свои комментарии (из которых в последнее время по минимальным оценкам более 90 % не по теме обсуждения) ежедневно фигачить сюда не будете, то, возможно, тема государственного преступника Джугашвили поборется с темой самого Государя и по количеству ответов . Но, повторяю, если ваш флуд в этой теме будет продолжатья, тема ********* ( примечание для модератора: это одна из кличек преступника Царской России, зэка Иосифа Джугашвили - поясняю, чтобы мое сообщение опять по чьей-то кляузе не удалили) никогда по количеству ответов не перегонит тему Государя.

т.е. снова со своей головы на здоровую.

Так прикольно читать эти "брызги с портянок пены душистой")))))! Теперь уж точно никогда не подумаю, что "аффтар" пользуется вордом. Не пользуется! Не знаю, может быть, водобоязнь тянет за собой и вордобоязнь, может и по другой причине, фантазировать не буду.
Кстати, как ни гавкай на исторических персонажей, как их не вылизывай, от этого мало что изменится. Последний Романов так и останется Николашкой Кровавым, а генералиссимус Сталин - великим государственным деятелем.

Интересно, а сейчас можно попросить открыть новую тему:
"Почему люмпены и малограмотные наиболее агрессивны?"

Критик

17.05.2009, 21:32

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба ко всем не поддерживать провокационные дискуссии Критика.

Уважаемый Критик!

Ещё одно неуважительное обращение к модератору форума - и доступ для написания сообщений на форуме Вам будет закрыт.
Прошу прощение Виктория, но ваш путь в этому выводу был долог. А что касается провокаций, то это проблема только одного человека и это говорит само за себя)))))))
Так бы и написали. Тутчев, держите себя в руках и уберите в конце концов грабли из под ног.

tutchev

17.05.2009, 21:37

Это всё не более, чем централизованно инспирированная PR-компания. "Маневр отвлечения" от реальных проблем и того, что творили с государством "демократы".
Что касается фильма Говорухина ("Россия, которую мы потеряли"), то никакого отношения к пиару власти и вообще к власти он не имел.
Что касается екатеринбургских останков и истории с перезахоронением останков в 1998 году, то там все гораздо сложнее было, чем "пиар" и "отвлечение от реальных проблем".
Останками Царской семьи сначала занялся Горбачев после встречи с Маргарет Тэтчер (кажется, в 1989г), когда она передала ему слова Кололевы Елизаветы II, что условием ее визита и дальнейшего развития отношений с СССР является как раз нахождение и достойное перезахоронение останков Царской семьи (Александра Федоровна была внучкой английской королевы Виктории, и Георг V был родственником Николая). Горбачев, конечно, обещал - он думал, что это "пара пустяков", останки найти и перезахоронить достойно. А оказалось, что с останками все очень сложно.
Так что Ельцин "в наследство" от Горбачева эту проблему получил. Ну а потом, примерно в 1993г, появилась очередная претендентка на роль спасенной в.к.Анастасии, и обратилась к Англии с требованием признать ее наследницей и выплатить огромные деньги, которые еще до ПМВ Николай Второй положил на счета в одном из английских банков как приданное своим дочерям - европейским будущим невестам.
Это дополнительно подтолкнуло и Ельцина, и Англию ускорить решение вопроса с останками Царской семьи.
Вот так все закрутилось в 1989-1994гг.

Андрей 57

17.05.2009, 22:01

Сначала
а потом

т.е. снова со своей головы на здоровую.

Так прикольно читать эти "брызги с портянок пены душистой")))))! Теперь уж точно никогда не подумаю, что "аффтар" пользуется вордом."

Не пользуюсь и еще и к тому же не воняю, как вы :ag:

Прикольная вонючка вы наша Теперь признаюсь честно - мне 96 лет, войну я провел в заградотрядах, доход - 3500, образование - один класс ЦПШ, книжек против Сталина не читал, т.к. читать не умею, болею гангреной, живу на улице, т.к. дома воняет очень.
Бухтояров, могу пару червонцев на освежитель воздуха вам выслать ))))

Не пользуется! Не знаю, может быть, водобоязнь тянет за собой и вордобоязнь, может и по другой причине, фантазировать не буду.
Кстати, как ни гавкай на исторических персонажей, как их не вылизывай, от этого мало что изменится. Последний Романов так и останется Николашкой Кровавым, а генералиссимус Сталин - великим государственным деятелем.

Мечтать не вредно)))) Тенденции показывают, что общественное мнение в посткоммунистической России, несмотря на 70 летнюю совдеповскую пропаганду меняется в пользу положительного отношения к Николаю II и отрицательного к таким "деятелям", типа Сталина (напр: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=35294&postcount=4168 )

Интересно, а сейчас можно попросить открыть новую тему:
"Почему люмпены и малограмотные наиболее агрессивны?"

И в первую очередь пригласите туда своих коллег, типа Леонарда, mxin, Гусар и пр.

Андрей 57

17.05.2009, 22:41

http://s44.radikal.ru/i103/0905/90/be81342171dc.jpg

15 мая 2009 г. в Новосибирске активистами Межрегионального движения "Белое Дело" на городском Доме офицеров была размещена памятная табличка "Белого Дела" в память о подвиге солдат и офицеров русской армии, получивших увечья на фронтах Первой Мировой войны 1914 - 1918 годов.

Здание Дома офицеров в Новосибирске — единственный в России сохранившийся дом-памятник в честь героев Первой Мировой войны

Здесь должны были работать искалеченные в боях солдаты и офицеры русской армии. Для них были задуманы мастерские, и даже церковь. Строительство дома инвалидов началось 5 июня 1916 г. по инициативе жителей Новониколаевска (Новосибирска) и на их средства. Через полгода каменные стены трехэтажного здания были сооружены. Революционные события 1917 года не позволили довести первоначальный замысел до конца. В 1920-е годы в нем разместился штаб Сибирского военного округа

В Межрегиональном движении "Белое Дело" считают, что память о героических страницах нашего неоправданно оболганного прошлого - это важнейшая духовная основа нашего общественного возрождения.

tutchev

17.05.2009, 22:51

А что-нибудь поглупее сказать?
"Социализм, вопреки внешним иллюзиям — отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, -- а есть система воли к власти. Все остальное - самообман".
Освальд Шпенглер. "Закат Европы". 1918г

Это и подтвердили и Ленин, и Сталин, и Гитлер, и и прочие дзедуны, полпоты и ирсены.

doubovitski

17.05.2009, 22:56

...Кстати, как ни гавкай на исторических персонажей, как их не вылизывай, от этого мало что изменится. Последний Романов так и останется Николашкой Кровавым, а генералиссимус Сталин - великим государственным деятелем...

Это ты так думаешь. Посмотри через 100 лет, что будет. Если через 10 лет от Ума, Чести и Совести нашей эпохи остался Зюганов, то не трудно предположить. История не пишется и не читается через год.

.....

17.05.2009, 23:13

Что касается фильма Говорухина ("Россия, которую мы потеряли"), то никакого отношения к пиару власти и вообще к власти он не имел.
.

этот фильм, если не ошибаюсь, вышел на экраны в 1992 году. После просмотра я спросил своего отца насколько правдив этот фильм, он молча достал книгу(не помню названия, книга публицистичекая), открыл на нужной странице и дал мне почитать. У меня тогда возникло чувство отвращения от Говорухина и его фильма. Эта отцовская книга потом по рукам пошла.
А это то что я нашел в пространстве интернета, часть статьи из той книги:

Александр Николаевич Энгельгардт
"Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. 'Что ж это за порядки, - толковали в народе, - всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт'. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел.
Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году - и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб.
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом.
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший ****. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший ****, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей"

это конечно 1880 год, и далеко не времена царствования Николая 2, но это правда которая близка к правде о временах Николая 2

tutchev

17.05.2009, 23:24

На мой взгляд это означает только одно. С российским чиновничьим классом, который появился на свет во многом благодаря Петру Первому, справиться можно только сталинскими методами. Украл - просим пройти на лесоповал, долг отрабатывать. Вне зависимости от прошлых заслуг. И это правильно.
Цитирую ниже выдержки из статьи "ИССЛЕДОВАНИЕ ФЕНОМЕНА «КОРРУПЦИЯ» В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ"
автор И.С. Алакшина
г. Армавир, Россия
В России научные исследования коррупционных проявлений фактически начались в конце XIX века и велись в основном в социологической парадигме. Наиболее известные ученые того времени В. Евреинов, Н. Коркунов, В. Ключевский, А. Градовский, К. Кавелин, Е. Карнович, Б. Чичерин и другие сравнивали структуру и функционирование административного аппарата России за предшествующие триста лет в духе генетической и исторической социологии. В центре научных интересов, проводимых в те годы исследований, лежали вопросы теории государственного управления - взаимодействие тенденций централизации и разных видов самоуправления - дворянского, купеческого, крестьянского и земского. Русские ученые исследовали и вопросы, связанные с противостоянием двух систем управления так называемого «федеративного» или «островного» (губернаторство) и «линеарного» (министерства). Без понимания исторических основ государственного управления было бы невозможно осознать исторические корни коррупционных явлений.
Второй этап научных исследований коррупции в России, продолжавшийся два первых десятилетия ХХ века, привлек в свои ряды новую волну исследователей (М. Ольшевский, Б Бразоленко, М. Александров, В. Ивановский, В. Мачинский, Н. Рубакин, М. Батыров, П. Берлин). Новое поколение исследователей стало при помощи статистики и анкет изучать по разным индикаторам (доходы, образование, служебная мобильность, статусы, интересы) стратификацию чиновничества как профессиональной группы, антагонизмы внутри ее, ресурсы пополнения, связи с классово-сословной структурой русского общества, особенности социальной психологии и т.п....
...Помимо описания огромных размеров явления взяточничества отечественные исследователи попытались объяснить это явление, выяснив коренные причины его существования как элемента социальной действительности. Если иметь дело с верифицируемыми, реалистическими объяснениями, то обнаруживаются два их типа. Рассмотрим, каждый из них подробнее, помня, что некоторые из объяснений не потеряли своей гносеологической достоверности до сих пор.
Первый тип объяснения феномена «русской коррупции, в частности – взятки» имел дело с причинами, лежащими довольно близко к поверхности общественной жизни и потому фиксировавшихся не только учеными, но и в фельетонах массовой печати, официальных правительственных документах и т.п. Любопытно, что и современные исследователи вопроса чаще всего ограничиваются именно этим типом делинквентного социального поведения. В логическом отношении он сводился к совокупному перечислению и изучению ряда факторов - материальной необеспеченности чиновников особенно нижних рангов, огромной территории империи и в этих условиях плохо управляемого социального контроля («гнет пространства», как говорили евразийцы), двойного отчуждения, с одной стороны чина от чина и с другой всего мира чиновничества от общества. И в ответ - психологическая «месть» обществу: нарушение законности управления.
Второй тип объяснения феномена «русской взятки» состоял в том, что данное коррупционное проявление со стороны чиновничества представлялось как «мандат» на политическую лояльность по отношению к вышестоящим чиновникам, также бравшим взятки и как «локомотив» социальных и, прежде всего экономических нововведений. Этой точки зрения придерживались исследователи П. Бердин[2], А. Васильчиков[3], Е. Карпович[4]. Исследуя феномен российской бюрократии, Е. Карпович писал, что с созданием министерств (1802 г.) возник особый тип гражданского служащего – министерский чиновник, «который решал заглазно потребности России путем канцелярского порядка».
Примечание
1.См. Голосенко И.А. Феномен «русской взятки»: очерк истории отечественной социологии чиновничества // Журнал социологии и социальной антропологии, 1999, том II, № 3
2.См. Берлин П. Русское взяточничество, как социально-историческое явление. //Современный мир. 1910. №8.
3.Васильчиков А.И. Землевладение и земледелие в России и других европейских странах. т 1.СПб., 1876.
4.Карпович Е. Русские чиновники в былое и в настоящее время. СПб., 1897.

Очевидно, ни в СССР, ни в современное время научные исследования коррупции после 1917 года не проводились.
И ошибаются те, кто думает, что взяточничества и коррупции не было при Сталине.

.....

17.05.2009, 23:27

Это ты так думаешь. Посмотри через 100 лет, что будет. Если через 10 лет от Ума, Чести и Совести нашей эпохи остался Зюганов, то не трудно предположить. История не пишется и не читается через год.

интересно, Бухтояров тоже к вам на ты обращается, или вы просто решили немного пофамильярничать?
Вы так просто предлагаете посмотреть через 100 лет, а вы сами то доживете?
Жаль что не доживете, вы бы увидели самый большой памятник в истории человечества от благодатных потомков, памятник Сталину.

Андрей 57

17.05.2009, 23:28

"Социализм, вопреки внешним иллюзиям — отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, -- а есть система воли к власти. Все остальное - самообман".
Освальд Шпенглер. "Закат Европы". 1918г

Это и подтвердили и Ленин, и Сталин, и Гитлер, и и прочие дзедуны, полпоты и ирсены.

"Если хотите построить социализм – выберите страну, которую не жалко"- Бисмарк.

.....

17.05.2009, 23:32

Очевидно, ни в СССР, ни в современное время научные исследования коррупции после 1917 года не проводились.
И ошибаются те, кто думает, что взяточничества и коррупции не было при Сталине.

А вы сами случаем не ошибаетесь? Или считаете что если вы астроном, то никогда не ошибаетесь?

tutchev

17.05.2009, 23:37

Конечно, никто не спорит, что взяточничество и коррупция были распространены среди чиновничества и в правление Николая Второго. Однако, брали ли взятки высшие чиновники, была ли коррупция в правительстве Николая Второго?
Многочисленные обвинения в коррупции членов царского правительства, функционировавшего накануне революции 1917 г., в дальнейшем не нашли никакого документального подтверждения, хотя Временное правительство приложило немало усилий для поиска доказательств, и именно этим занималась, в частности, и ВЧСК Временного правительства.
Представления о коррупции в царском правительстве оказались мифом.

.....

17.05.2009, 23:50

"Если хотите построить социализм – выберите страну, которую не жалко"- Бисмарк.

сейчас нет чистых кап. стран, большинство западных стран сейчас имеют все признаки социализма,- бесплатное образование, бесплатное лечение, социальные льготы, государственный сектор экономики и прочее. И дело еще не закончилось, социализация мирового сообщества продолжается, и это все начал Ленин.

tutchev

18.05.2009, 00:08

В СССР чиновнику не нужны были деньги для приобретения автомобиля, особняка, квартиры и т.д. Все это давало ему положение во власти. Приобретая автомобиль на деньги, полученные за взятку, чиновник наверняка попал бы в тюрьму, а то и под расстрел. К тому же просто купить автомобиль в СССР тогда было невозможно, а пользоваться по своему усмотрению казенным автомобилем с персональным водителем, положенным чиновнику по штату, законом не возбранялось. Система льгот и обеспечения возрастала от должности к должности, по ступенькам номенклатуры.
Поэтому в высших эшелонах власти шла ожесточенная борьба за место во властных структурах, а не за получение взяток. Бюрократический аппарат при И.В.Сталине значительно вырос и окреп, появилась так называемая номенклатура, которая по своей сути и положению в обществе очень напоминала сословие бюрократов, сформировавшееся при Николае I. Однако, в отличие от времен Николая Первого, коррупция при Сталине выражалась именно в грызне, подсиживании, стукачестве в среде чиновничества. Но была при Сталине и "классическая" коррупция и взяточничество - об этом говорит состав преступлений его периода.
По данным Википедии, даже после введения в 1922г расстрела за взятку, почти 2% от всех видов преступлений в 1922-1925гг составляла именно взятка, а всего взятки, растраты и прочие должностные преступления составляли от 8 до 12% ежегодно вплоть до 1930г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D 0%A1%D0%A0
К сожалению, я пока не нашел данных после 1930 года.

В царской России в 1909-1913гг коррупционные преступления в целом, по подсчету, составляли около (менее) 10% -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0 %BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
но не будем при этом забывать, что общий уровень уголовной преступности при Сталлине был во много раз выше, чем в царской России в 1907-1917гг. Так что можно сказать, что в абсолютном выражении коррупции и взяточничества при Сталине было в несколько раз больше, чем в России времени правления Николая Второго.

Возвращаясь к СССР, особенно наглядно сходство коррупции со временем Николая Первого стало проявляться в период Л.И.Брежнева, особенно в последние годы его жизни. Даже в общих принципах проводимой государственной политики период «развитого социализма» очень напоминал времена Николая I в период «апогея самодержавия». Для характеристики этих двух периодов очень подходит один термин – стагнация. Коррупция стала проникать во все эшелоны власти, в том числе в высшие, дискредитируя ее и вступая в вопиющие противоречии с потребностями общества. Несомненно, что коррупция в значительной степени усугубила кризис эпохи социализма и приблизила распад СССР.

Можно сказать, что в целом совдепия отбросила Россию по коррупции во времена Николая Первого.
Ну а второй эшелон советской номенклатуры, захвативший и власть и богатство после 1991г и особенно после 2000г, довел коррупцию до умопомрачительных масштабов, фактически встроив ее в вертикаль власти.

tutchev

18.05.2009, 00:09

сейчас нет чистых кап. стран, большинство западных стран сейчас имеют все признаки социализма,- бесплатное образование, бесплатное лечение, социальные льготы, государственный сектор экономики и прочее. И дело еще не закончилось, социализация мирового сообщества продолжается, и это все начал Ленин.
Ленин показал, как нельзя строить социализм.

.....

18.05.2009, 00:28

Ленин показал, как нельзя строить социализм.

наоборот, он взял конечный результат за исходную точку и победил, задал тон. Теперь все должны соответствовать.
и еще привет от Критика
Критик (00.23.27)
Напомни Тутчеву про разворовонные деньги на построику кораблей, деньги на порт артур, и знаменитую историю когда снаряды в ПМВ в три раза дороже впаривали.
А также объясни этому ****** разницу. Между получением денег и принятым преступным решением. При Сталине карали за решения.

.....

18.05.2009, 11:09

По данным Википедии, даже после введения в 1922г расстрела за взятку, почти 2% от всех видов преступлений в 1922-1925гг составляла именно взятка, а всего взятки, растраты и прочие должностные преступления составляли от 8 до 12% ежегодно вплоть до 1930г.
К сожалению, я пока не нашел данных после 1930 года.

В царской России в 1909-1913гг коррупционные преступления в целом, по подсчету, составляли около (менее) 10% но не будем при этом забывать, что общий уровень уголовной преступности при Сталлине был во много раз выше, чем в царской России в 1907-1917гг. Так что можно сказать, что в абсолютном выражении коррупции и взяточничества при Сталине было в несколько раз больше, чем в России времени правления Николая Второго.
.

tutchev, ваши ссылки пусты! Я сильно сомневаюсь в вашей информации, если это можно назвать информацией. Вы пишете проценты, а проценты от чего? Неужели вы хотите сказать что на 100 человек гос. служащих при Сталине 12 человек были взяточниками? Даже школьники вам скажут что это ложь, если вы даете взятку, то эта взятка имеет определенную цель, например , хочешь открыть свое дело, или хочешь по дешевке купить посевные территории, или чтобы преподаватель поставил вам оценку, или чтобы присвоить государственные деньги. Так этого ничего не могло быть! Небыло самой причины взятки.
А вот при Николае коррупция и взяточничество процветало повсеместно. Я недавно книгу про Красина прочитал, так он был в шоке от того как чиновники растаскивали бюджетные и дотационные деньги.
Так что tutchev , не пользуйтесь второсортной информацией.
А на счет уровня преступности, сами подумайте, при царе 88 % населения страны это были крестьяне и прочие подневольные люди. И репрессивный аппарат работал только в отношении этих подневольных. В советское же время люди были значительно свободнее, а также у власти была задача увеличить долю городского населения , а с увеличением этой доли увеличивается и преступность.
Тут надо удивлятся, что советская власть увеличив долю городского населения более чем в два раза, уровень преступности был снижен на порядок ниже царского времени.

tutchev

18.05.2009, 19:25

Всех сторонников Государя - с памятной датой, с Днем рождения Николая Александровича Романова!

Сегодня в Санкт-Петербургском отделении ИТАР-ТАСС состоялся пресс-показ нового документального фильма о Николае Втором:

Пресс-релиз ИТАР-ТАСС
Документальный фильм
«Император, который знал свою судьбу»

На Санкт-Петербургской студии документальных фильмов завершено производство исторического документального фильма «Император, который знал свою судьбу» (52 минуты). Пресс-показ 18 мая 2009 года в Санкт-Петербургском региональном информационном центре ИТАР-ТАСС – это первое представление фильма публике, официальная премьера состоится осенью этого года в Петербургском Доме кино.
Картина создана по сценарию Бориса Романова режиссером Романом Ершовым, изобразительный ряд построен на дореволюционной кинохронике, фотографиях и документах.
Еще до восхождения на трон Николай Александрович Романов начал получать предсказания и пророчества, касающиеся его царствования и судьбы России. Эти послания настигали его в самых неожиданных местах – в Японии, в Англии, в Сарове, в Гатчине, но смысл всех посланий был общим – обещание двух войн и революций, насильственной смерти царя и его близких в 1918 году. Николай Второй на протяжении всего царствования предпринимал попытки переломить судьбу. Поединок с судьбой и есть главный сюжет картины.
Личность последнего русского царя не раз попадала в центр внимания историографии, мемуаристики, кинематографа, драматургии. Однако мало кто из русских правителей, разве что Павел Первый, был так оболган, как Николай Второй. Авторы фильма опирались в работе исключительно на факты, отметая привычные штампы и предвзятые мнения. Это позволило показать личность Николая Второго с иного ракурса, приоткрыть некоторые малоизвестные страницы его жизни и правления, а также по-новому установить причинно-следственные связи между известными и малоизвестными событиями.
Многие исторические факты эпохи правления Николая Второго впервые увязаны в фильме «Император, который знал свою судьбу» в одну логическую цепь. В частности, в фильме идет речь о попытке Николая Второго предотвратить Русско-японскую войну, о его мирных инициативах, апофеозом которых стал созыв Гаагской конференции в 6(18) мая 1899 года, а затем о трудных переговорах с Японией и Англией с лета 1903 года, когда Николай Второй шаг за шагом шел на уступки Японии, вплоть до ее нападения в январе 1904 года без объявления войны.
Решения, принятые в 1899 году в Гааге делегациями ведущих держав заложили основы ограничения гонки вооружения и установления международных правил ведения войны. Именно тогда был создан международный третейский суд, широко известный сейчас, как Гаагский трибунал, заложен фундамент будущих международных организаций – Лиги наций и ООН.
Впервые в кинодокументалистике рассказано о неизвестной ранее попытке Николая отречься от престола, восстановить патриаршество и возглавить церковь в марте 1905 года, когда он убедился, что все его попытки превозмочь судьбу заканчиваются безрезультатно: шла и Русско-Японская война, и революция, хотя он еще осенью 1904 года начал было сильные либеральные и социальные реформы, сорванные грандиозной провокацией эсеров, трагедией 9 января 1905 года. Впервые в кинодокументалистике рассказано и о малоизвестном но очень важном предложении Николая (за сутки до начала Первой мировой) передать спор между Сербией и Австро-Венгрией в Гаагский международный суд (Вильгельм не ответил на эту телеграмму Николая).

Крушение Империи в фильме трактуется не по Марксу-Ленину («низы не хотели, верхи не могли»), а как государственная измена нескольких генералов и видных деятелей оппозиции в Думе.
В фильме приводятся и такие малоизвестные ранее факты, как то, что в России, в отличие от других воюющих держав, в Первой мировой даже не вводились продовольственные карточки, и перебои в Петрограде с хлебом в феврале 1917 года были первыми и единственными за всю войну. Также впервые рассказано о малоизвестном, но важном для понимания катастрофы 1917 года заседании Святейшего Синода 26 февраля 1917 года, когда отцы церкви отказались воззвать к народу для прекращения бунта.

Анализируя факты, авторы фильма приходят к выводу, что Николай Второй был последним нравственным правителем России. Даже ненавистники царя признают, что «это был честный хороший человек и семьянин». Но не только человек и семьянин - но и нравственный правитель. Это сегодня (вернее, с 1917 года) известный с XVI века постулат Макиавелли о том, что нравственность и политика несовместимы, считается неоспоримым правилом. Но так было не всегда, по крайней мере, в России. К слову, сам труд Макиавелли впервые был опубликован в России в 1868 году и вызвал возмущение во всех образованных кругах. Во всей России нашелся тогда только один человек - Сергей Нечаев (тот самый, которого Достоевский изобразил в своем романе «Бесы»), который взял эту доктрину на вооружение. Но даже все революционеры того времени (народники) осудили и отвернулись от него, когда его дела стали известны на суде в 1871 году. И позднее даже такой радикал, как Владимир Ульянов, в близком кругу восхищавшийся Нечаевым, не решался открыто и публично одобрять его «катехизис революционера» (провозглашавший «революционную целесообразность» вплоть до полного аморализма знаменем революции и революционеров) в политике до прихода к власти в октябре 1917 года.
Фильм адресован широкой зрительской аудитории, и в первую очередь – молодежи и людям среднего возраста.

doubovitski

18.05.2009, 19:33

интересно, Бухтояров тоже к вам на ты обращается, или вы просто решили немного пофамильярничать?
Вы так просто предлагаете посмотреть через 100 лет, а вы сами то доживете?
Жаль что не доживете, вы бы увидели самый большой памятник в истории человечества от благодатных потомков, памятник Сталину.

Разговаривать с человеком надо на том языке, который он понимает. Если он не удосужился за несколько месяцев выучить ник, фамилию, то на "Вы" как-то неловко... Очень похоже на раболепство. Тем более, раболепствовать перед которым себя по табели о рангах считает...

Я не доживу, ясно. Но если ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ (до заикания ненавидимое выражение Бухтояровым) состояние сегодняшнее в прошлое, с захоронениями партайгеноссе всех рангов окажется, что будущее вылетает из уютных могил на Красной площади куда-нибудь в Туруханск.

Там ему и будет памятник.

tutchev

18.05.2009, 19:43

Я не доживу, ясно. Но если ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ (до заикания ненавидимое выражение Бухтояровым) состояние сегодняшнее в прошлое, с захоронениями партайгеноссе всех рангов окажется, что будущее вылетает из уютных могил на Красной площади куда-нибудь в Туруханск. Там ему и будет памятник.
Виктор Кузьмич, я думаю доживете - тем более, что с Красной площади вылетят все партайгенносе не позже 2013 года, вот увидите! Желаю Вам и всем дожить и до того времени, когда красные будут строить свою Туруханскую ССР - если захотят реализовать свои инфернальные фантазии.:ab:

.....

18.05.2009, 20:05

tutchev

19.05.2009, 01:23

Неоднократно некоторые оппоненты показывал своими сообщениями плохое знание той обстановки в Европе, и тех настроений в Германии, которые были накануне начала Первой мировой войны. В связи с этим публикую здесь начала мемуаров А.Брусилова.
Летом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.
Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки.
Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром.
Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить.
Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг.

В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн.
«Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» — подумалось мне.

В описанный мною день мы еще не отдавали себе настоящего отчета о положении вещей и уходили с курортного праздника с тяжелым впечатлением от шума, гама, трескотни, чада, дыма и немецкой наглости. Горы и парк все еще сияли огнями потухающей иллюминации. Мы молчали, думая свою горькую думу. Вдруг до нас долетел громкий веселый голос своеобразного патриота — нашего соотечественника. Он влез на стул и во все горло кричал:
— Ферфлюкторы проклятые, а вы забыли, как русские казаки Берлин спасали!
«Да, основательно забыли, и не только это, но и многое другое. И забыли, и не учли», — подумалось мне.
Мы почти заканчивали курс нашего лечения в Киссингене, когда было получено неожиданное известие об убийстве наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жены в Сараеве. Общее негодование было ответом на этот террористический акт, но никому и в голову не могло прийти, что это убийство послужит поводом для начала страшной всемирной войны, которую все ждали, но и опасались. Многочисленная курортная публика Киссингена оставалась совершенно спокойной и продолжала свое лечение. Однако удивительный ультиматум императора Франца-Иосифа Сербии поколебал общее оптимистическое настроение, а заявление России, что она не может остаться спокойной зрительницей уничтожения Сербии, меня лично убедило, что война неизбежна, а потому, не ожидая дальнейших известий, я решил с женой немедленно собраться и ехать домой, тем более что я в то время был командиром 12-го армейского корпуса, стоявшего на границе Австро-Венгрии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/05.html
Примечание:
Киссинген (Бад-Киссинген) - популярный в то время куротный город в Германии (в Баварии).

Сталинист

19.05.2009, 23:44

Для клоунов повторяю вопрос: "Под каким флагом воевала Российская Империя в Первой Мировой Войне"?
А под каким флагом воевала Российская Империя и ее подданные, приносившие присягу???
Вопрос для белого Пьеро: под каким флагом воевал СССР в ВОВ, и его граждане, приносившие присягу?
прошу сразу отделять знамя Победы, под которым воевали в ВОВ и красную тряпку, под которой уничтожались десятки миллионов наших соотечественников, предков и граждан бывшей Российской Империи
Так не грех отделить и романовскую полосатую гигиеническую прокладку от знамён, под которыми воевали в ПМВ, тем более, что их и слепой между собой не перепутает.

Ну если "несостоявшемуся почвоведу" Сталинисту и это неизвестно... , ничего поделать не могу))))

Это был риторический вопрос .)

Гыы, у каждого полка Белого Движения были собственные знамена, но общее знамя Белого Движения было бело-сине-красное, даже поганые коммуняцкие агитаторы и пропагандисты, выпускавшие подобные антибелогвардейские плакаты -http://s61.radikal.ru/i174/0905/bb/2e9e32115c1d.jpg Белое Движение изображали под триколором. Но несостоявшемуся почвоведу Сталинисту это невдомек. :bn: С этим ничего не поделаешь.

Хыы, так в каком бою белые выступали сразу всем своим движением, сложив в сторону другие знамёна? Отождествляешь всех белых с триколором, так не отделяй государственный красный флаг СССР от красных знамён Победы.

несостоявшемуся почвоведу

На это отвечу лично. По морде тебе, собака.

Новик

20.05.2009, 12:03

Образы лучших русских полководцев и вождей были у Советов в особом фаворе. На этом строилась идеология. На патриотизме, любви к Родине... Ушаков... Суворов... Кутузов... Нахимов Это же культовые советские герои...

Разумеется, для кого-то А.В.Суворов [1729 или 1730 - 1800] - монархист и патриот (а что, более трехсот лет назад среди командного состава российской армии были много республиканцев?), который подавил восстание в Польше и едва было не разгромил Пугачева.

Но в историю вошел прежде всего другой Суворов - победитель турок на Кинбурнской косе, Фокшанах, Рымнике и других сражениях; командир корпуса, взявший неприступный Измаил; фельдмаршал, переходивший через Альпы и одерживший несколько побед над самим Наполеоном; генералиссимус, начавший службу в армии с капрал, который заслужил многочисленные чины и награды исключительно собственным талантом и кровью (шесть раз был тяжело ранен); также как и графский титул Суворов получил за военные заслуги. Его современники Шереметевы (отнюдь не полководцы, а скорее продюсеры) становились графами с рождения …

И ещё Суворов остался в истории как один из деятелей Просвещения, как носитель передовых для того времени взглядов, осознавший, что без серьёзных изменений в сфере военной политики побед российской армии не видать…

Об этом отмечалось и в литературе советской эпохи:

Политическим идеалом Суворов была "просвещённая монархия". Являясь сторонником самодержавия, представителем и защитником классовых интересов дворян-помещиков, Суворов в то же время осуждал "тиранство" самодержцев (Екатерины II, Павла I), резко критиковал придворные нравы (фаворитизм, протекционизм, праздность, угодничество, карьеризм), насаждавшиеся при Павле I прусские военные порядки и "бесполезную жестокость в войсках". Независимость суждений Суворова, его огромный авторитет в армии вызывали недоверие к нему со стороны правительства и были поводом для постоянных унижений, опал и тайного надзора.

… Суворов написал знаменитое произведение "Наука побеждать", обобщавшее многолетний опыт обучения и воспитания войск. "Наука побеждать" явилась прямым протестом на новый воинский устав императора Павла I, заимствованный у прусской армии. Критика павловского устава и отказ Суворов выполнить приказ императора привести подчинённые ему войска "в мой порядок" повлекли за собой увольнение Суворов из армии [6(17) февраля 1797] и ссылку в село Кончанское Новгородской губернии.

Большая советская энциклопедия

Кстати, один из принципов суворовской стратегии:

"не меньше оружия поражать противника человеколюбием".

Насколько мне известно, Суворов именно так поступал с восставшими поляками...

Новик

20.05.2009, 12:57

То же можно сказать об адмирале Ф.Ф.Ушакове:

Командуя с 1790 Черноморским флотом, одержал блестящие победы над тур. флотом в Керченском морском сражении 1790, у о. Тендра (1790) и у мыса Калиакрия (1791), прибегнув к созданной им новой манёвренной тактике, принципиально отличавшейся от принятой в то время линейной тактики. … Придавая большое значение морской и огневой выучке личного состава, Ушаков был сторонником суворовских принципов воспитания подчинённых.

…Заслуги У. не были оценены Александром I, который назначил его на второстепенную должность главного командира Балтийского гребного флота и начальником флотских команд в Петербурге, а в 1807 уволил в отставку.

Большая советская энциклопедия

Надо полагать, Суворов и Ушаков с их прогрессивными воззрениями были вольнодумцами в глазах Александра Первого и его отца Павла. И это притом, что оба императора сами были не чужды идей «западничества» и либерализма.

Так что что Суворов и Ушаков (а также М.И. Кутузов, адмирале П.С.Нахимов и других последователи Суворова – Ушакова) стали культовыми советскими героями далеко не случайно. Они последовательно боролись с муштрой, рутинёрством и формализмом, протекционизмом и коррупцией, шпицрутенами – в общем, всеми прелестями, которые были характерны для самодержавно-крепостнической армии…

Когда росскийской армии и флоту удавалось по-новому, "по-суворовски" решать поставленные им задачи - тогда они одерживали победы.

tutchev

20.05.2009, 14:00

Государственный мемориальный музей А. В. Суворова — музей, посвящённый памяти генералиссимуса А. В. Суворова (1729—1800). Основан в 1900 году, столетней годовщины смерти полководца. Торжественно открыт четырьмя годами позже, 13 (26) ноября 1904 года к 175-й годовщине со дня рождения Суворова, при участии императора Николая II. Суворов стал первым человеком в России, в честь которого был специально возведен мемориальный музей.
В 1904 году, музей занял современное здание, построенное на месте, выделенном Лейб-гвардии Преображенским полком — части своего плаца на углу Кирочной и Таврической улиц. Здание построено специально для музея по проекту А. И. фон Гогена при участии Г. Д. Гримма в стиле старинных русских крепостных сооружений — сторожевая башня и уходящие от нее стены с бойницами. По сторонам от герба Суворова, на фасаде размещены две мозаики на тему «Отъезд Суворова в поход 1799 года» и «Суворов, пересекающий Альпы».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D1%83%D0%B2% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%281%29.jpg/300px-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D1%83%D0%B2% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%281%29.jpg

Влан Сибиряк

20.05.2009, 17:43

Ну и в конце моего сообщения маленький стишок времен гражданской:

Пароход идет,
Волны кольцами.
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами.

или другой вариант:

Пароход плывет мимо пристани,
Будем речку кормить коммунистами ))))

Обижаться не на кого. Получили по полной... Потому как, комсомольцы это молодые русские люди. И коммунисты это молодые русские люди.
Да, еще фашисты кровью коммунистов крыши красить собирались...
Умыли и тех и других...

doubovitski

20.05.2009, 18:25

Виктор Кузьмич, я думаю доживете - тем более, что с Красной площади вылетят все партайгенносе не позже 2013 года, вот увидите! Желаю Вам и всем дожить и до того времени, когда красные будут строить свою Туруханскую ССР - если захотят реализовать свои инфернальные фантазии.:ab:

Вряд ли. Скорее всего, не получится. Но давайте подумаем, а надо ли спешить? Форсировать события- это повторять революционные дела. В конечном счёте, это не самое главное. Словами самого Ленина- В конечном счёте всё решает производительность труда. И Маркса, который говорил, что критерием качества жизни является увеличение свободного времени. Вот сюда и обращать своё внимание. Доказать надо коммунякам, что качество жизни без них выше, и времени свободного больше. Тогда Ленин сам сбежит оттуда. Со всей своей гвардией, вечно живой...!

Т.е. вынесут его буднично, без напрягов и сумасшедствия.

Андрей 57

20.05.2009, 19:33

... Потому как, комсомольцы это молодые русские люди.

Еще забыли добавить, что порядочные, интеллигентные и далее по списку)))
http://rus-mon.narod.ru/gal/belplakat/b18.jpg

И коммунисты это молодые русские люди....
А старых коммунистов не было? )))) А нерусских коммунистов не было?)))

.
Да, еще фашисты кровью коммунистов крыши красить собирались...
.

А в пищу вместе с мацой употреблять не собирались?))). Ах, ведь фашисты ее не ели, как и не красили окна, подоконники и крыши кровью коммунистов...

Ну и еще из народного творчество времен Гражданской:

Едет Ленин на коне,
Троцкий на собаке,
Комиссары испугались,
Думали – казаки. )))

Андрей 57

20.05.2009, 20:03

Сегодня,20 мая,ушел из жизни великий и талантливый актер Олег Янковский. В фильме Цареубийца" он сыграл Государя Николая Александровича.

из интервью О. Янковского:

— Олег Иванович, кого бы вы не сыграли никогда?

— Я уже отказался недавно — Сталина. Не стал бы играть Воланда. Потому что к этому нельзя прикасаться. Не ко всему роману Булгакова — к Воланду. Как и не согласен я с картинами, где разные актеры изображали Христа. Считаю, что трогать не надо — ни одной стороны, ни другой. Ни добро, что мы называем господом Богом, ни зло, что мы называем дьяволом. А Сталина я отказался играть, потому что нельзя артисту играть человека, не сострадая ему.

— Сыграв стольких людей — от шалопая до вождя, думаю, вы имеете право на такие слова. Кстати, не все, наверно, знают, что в 70-е вы играли в «Ленкоме» Ленина…

— Играл, да еще без грима! Вообще-то, когда Ленин был маленьким, он дружил с моей бабушкой. А ее отец в свое время ездил за рубеж и привез ей как-то куклу с закрывающимися глазками. И вот Володенька все хотел ей выковырять глазки, чтобы выяснить, почему они закрываются. Бабушка, уже будучи очень старой, осторожно так об этом рассказала.

— А в жизни — как вы «переболели» Лениным? Ведь есть люди, которые по сей день живут с образом вождя

— Ну, я-то знал чуть больше, чем те, кто читал газету «Правда». Семья наша была репрессирована И в доме, правда, тактично, осторожно говорились некоторые «крамольные» вещи. Родители давали понять, что, дескать, подождите, не все так просто. Да и какие-то книги были прочитаны, что называется, под одеялом. Так что я приступал к роли Ленина вовсе не с комсомольским задором. Что же касается тех, кто до сих пор, несмотря на широкое обнародование неопровержимых фактов, продолжает жить Лениным, ну что ж, их можно понять. Это в основном очень пожилые люди, пусть уж и живут с убеждениями и верой, которая сильнее любого факта. А в партии я так и не был, как-то всегда лихо уходил от этого, хотя после роли Ленина мне предлагали: уж будьте любезны!

— Нет у вас ностальгии по тому времени — коллективизму, бесплатному образованию и медицине, когда и на небольшие деньги можно было прожить?

— Нет

Сын сгинувшего в лагерях бывшего штабс-капитана лейб-гвардии Семеновского полка Ивана Павловича Янковского, он родился в 1944 году в казахском городке Джезказгане: рудник, специфический контингент - семьи ссыльных интеллигентов и уголовников. Олег гонял в футбол с оборванной дворовой шпаной и ужасно стеснялся своей аристократичной бабушки, ее элегантной прически, пенсне, броши на ветхой кофточке... Дворянские корни были тогда не в чести... Мать Олега, Марина Ивановна, опасаясь ареста, сожгла все архивы семьи, не уцелели ни дворянская грамота, ни отцовский Георгиевский крест. Жили впроголодь (Марина Ивановна выучилась на бухгалтера и одна кормила семью: троих сыновей и свою мать), ходили в обносках, впятером ютились в четырнадцатиметровой комнатушке, но при этом держали богатую библиотеку, говорили на иностранных языках, много читали, а по вечерам принимали гостей - такую же ссыльную интеллигенцию. Со временем Янковские перебрались в Саратов - город с богатыми культурными корнями, город театралов...

На фото: Ольга Антонова и Олег Янковский в фильме "Цареубийца":

http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/7677/4568.jpg

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/118M/KMO_085979_00007_1_t208.jpg

http://www.russiancinema.ru/img/Image/movies/Tzareubiyza01.jpg

А Сталина все же он отказался играть, т.к. нельзя артисту играть человека, не сострадая ему

tutchev

20.05.2009, 20:22

... Но давайте подумаем, а надо ли спешить? Форсировать события- это повторять революционные дела.
Я ведь не призываю спешить с востановлением монархии. Насчет 2013 года - это ведь не призыв или лозунг, или "план", а прогноз. Не знаю, будет ли восстановлена монархия (конституционная, конечно) в 2013г, но перемены будут кардинальные во всем в мире, и у нас. Какие - будет ясно ближе к 2013г. :ab:
В конечном счёте, это не самое главное. Словами самого Ленина- В конечном счёте всё решает производительность труда. И Маркса, который говорил, что критерием качества жизни является увеличение свободного времени. Вот сюда и обращать своё внимание. Доказать надо коммунякам, что качество жизни без них выше, и времени свободного больше. Тогда Ленин сам сбежит оттуда. Со всей своей гвардией, вечно живой...!
Если говорить "в мировом масштабе", то это давно уже произошло, еще в 1970-х годах, и производительность труда и качество жизни в развитых пост.кап. странах безнадежно обогнали советские реалии.
Давно уже только Северная Корея одна идет "чисто" сталинским путем.
Если же Вы о новой России, после 1991г, то я уже писал, что вторая волна советской номенклатуры и гб строили и строят такой "капитализм", каким советские идеологи лукаво и лживо представляли его во времена СССР. Часть номенклатуры искренне верила и верит, что капитализм такой и есть (как в СССР страшилки писали), а часть просто цинично строит то, что им лично нужно, да еще и цинично лукавит "быдлу" (для них - без кавычек): мол, капитализм хотели в августе 1991го, ну так получайте. :bo:
Т.е. вынесут его буднично, без напрягов и сумасшедствия.
Осенью 1991 года вполне спокойно мог Ельцин это сделать, и потом еще не раз мог. Если бы хотел, и Путин мог это сделать еще в 2000г, но он "пошел другим путем", и гимн советский на рубеже 2000\2001 вернул.

Влан Сибиряк

20.05.2009, 21:03

Осенью 1991 года вполне спокойно мог Ельцин это сделать, и потом еще не раз мог. Если бы хотел, и Путин мог это сделать еще в 2000г, но он "пошел другим путем", и гимн советский на рубеже 2000\2001 вернул.
Не мог Ельцин в 1991 году... не надо людям лапшу на уши вешать... он если бы слово произнес тогда "капитализм" и конец его карьеры был бы горазда раньше.. он в тандеме, выражаясь современным словечком с коммунистом Руцким, ... народ думал, что он порядок будет наводить, Горбачев надоел мямля а этот вроде крутой... Ничего он не говорил... все завуаалированно... обманом... так на обмане и въехал...

.....

20.05.2009, 21:55

Прокладка была при Сталине и была красной от крови солдат, из-за тупых "полководцев", типа жуковых, посылавших солдат разминировать минные пля собственными ногами и "гениальнейших" верховных главнокомандующих, типа недоучки-семинариста

незнаю , незнаю... Зато жуковы и недоучки-семинаристы , били ваших манштейнов, йодлей, герингов и прочих суперосвободителей России, эту надежду Белой Гвардии. Особенно Рокоссовский вам пинков надавал, я не удивлюсь если вы его хвалить будете, ведь вы всегда хвалите тех кто вас пинками кормит.

doubovitski

20.05.2009, 22:34

Я ведь не призываю спешить с востановлением монархии. Насчет 2013 года - это ведь не призыв или лозунг, или "план", а прогноз. Не знаю, будет ли восстановлена монархия (конституционная, конечно) в 2013г, но перемены будут кардинальные во всем в мире, и у нас. Какие - будет ясно ближе к 2013г. :ab:

Если говорить "в мировом масштабе", то это давно уже произошло, еще в 1970-х годах, и производительность труда и качество жизни в развитых пост.кап. странах безнадежно обогнали советские реалии.
Давно уже только Северная Корея одна идет "чисто" сталинским путем.
Если же Вы о новой России, после 1991г, то я уже писал, что вторая волна советской номенклатуры и гб строили и строят такой "капитализм", каким советские идеологи лукаво и лживо представляли его во времена СССР. Часть номенклатуры искренне верила и верит, что капитализм такой и есть (как в СССР страшилки писали), а часть просто цинично строит то, что им лично нужно, да еще и цинично лукавит "быдлу" (для них - без кавычек): мол, капитализм хотели в августе 1991го, ну так получайте. :bo:

Осенью 1991 года вполне спокойно мог Ельцин это сделать, и потом еще не раз мог. Если бы хотел, и Путин мог это сделать еще в 2000г, но он "пошел другим путем", и гимн советский на рубеже 2000\2001 вернул.

Я так думаю, не мог. Уж в чём нельзя упрекнуть его, так в нерешительности. Хорошо помню то время. Дух захватывало. На грани фола все действия. ГКЧП, Хазбулатов, Руцкой, Чечня. Приватизация. Развал СССР. СНГ. Событий хватит на 10 типа Брежнева. И всё это на его долю. Если значимость событий взвешивать, то не менее величина, чем Сталин, но без такой крови. Трагичная и героическая судьба. Ему памятники все ещё впереди.

Гусар

20.05.2009, 23:05

Памятник Ельцину нужно будет назвать писающий (на шаси самолёта) маличик!:ag:

М.К.

21.05.2009, 00:15

http://rus-mon.narod.ru/gal/belplakat/b15.jpg

Ну а это просто вдобавок, про красных совдеповских нелюдей:

http://rus-mon.narod.ru/gal/belplakat/b26.jpg

Пароход идет,
Волны кольцами.
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами.

или другой вариант:

Пароход плывет мимо пристани,
Будем речку кормить коммунистами ))))
Отсюда видно, что белые благородия людей за людей не считали, а потому люди шли не к белым, а к красным, так как понимали, что после победы белых они останутся в лучшем случае людьми второго сорта. Неудивительно, что белых разбили.

tutchev

21.05.2009, 00:18

Я так думаю, не мог. Уж в чём нельзя упрекнуть его, так в нерешительности. Хорошо помню то время. Дух захватывало. На грани фола все действия. ГКЧП, Хазбулатов, Руцкой, Чечня. Приватизация. Развал СССР. СНГ. Событий хватит на 10 типа Брежнева. И всё это на его долю. Если значимость событий взвешивать, то не менее величина, чем Сталин, но без такой крови. Трагичная и героическая судьба. Ему памятники все ещё впереди.
В общем согласен с Вами, Виктор Кузьмич. Но все же после 1996г сильно сдал он, и по советски уже правил, и кадровую политику завалил по советски. Возможно (скорее всего), здоровья уже не хватало ни на что.
После 1996г единственное, что можно ему в заслугу поставить, достойное отношение к Николаю Второму, к Царской семье. И то, с екатеринбургскими останками - дело темное. Но это не его вина, я думаю. А достойное отношение к истории России до 1917г, к Царской семье - это он первый проявил, и ярко и искренне проявил.

Андрей 57

21.05.2009, 00:28

Александр Музафаров
Виноват ли Государь в революции 1917 года?

90 лет назад, 2 марта 1917 года в истории России произошла социальная катастрофа мирового масштаба – прекратила свое существование русская монархия, то есть тот тип государственного и общественного устройства, который был свойственен русскому народу на протяжении всей его истории – от эпохи средневековых княжеств, до времени танков и аэропланов.

Последствия этой трагедии мы наблюдаем по сию пору – уменьшившаяся территория государства, демографическая катастрофа, нравственный кризис, поразивший все общество и т.д. И сейчас, спустя 90 лет после трагических событий 1917 года, мы снова и снова обращаемся к тому времени, пытаясь понять, как такое могло случиться и кто несет главную ответственность за произошедшее?

Советская пропаганда и ее нынешние последователи (каковых на удивление много) возлагают вину за произошедшее на… самого государя. Дескать, царское правительство настолько плохо правило страной, что его никак нельзя было не свергнуть. Иные современные публицисты упрекают царское правительство в отсутствии внимания к социальной сфере жизни общества, в отсутствии заботы о народе. В своей статье автор хотел бы на основании достоверных фактов, опубликованных в исторических исследованиях, опровергнуть некоторые мифы о последнем государе Российской империи.

Главное – развивать низы…
При непосредственном участии и при полном одобрении со стороны государя разрабатывалась и осуществлялась невиданная еще в России программа социального развития. Долгое время эта сторона деятельности последнего императора замалчивалась историографией, ибо слишком уж не соответствовала образу «проклятого прошлого», о котором твердила советская и либеральная пропаганда. Однако объективный анализ социальной политики Николая II, сделанный современными исследователями, ошеломляет: никогда еще в истории России государство не уделяло такого внимания социальным вопросам, и никогда еще эта сфера не развивалась столь высокими темпами.

«На очереди главная задача – укрепить низы. В них вся сила страны. Их более ста миллионов! Будут здоровы и крепки корни у государства, и слова русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и всем миром. Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа – вот девиз для нас всех, русских!» – говорил председатель Совета министров П.А. Столыпин. «Нельзя забывать, что мы призваны освободить народ от нищенства, от невежества, от бесправия», – в этом видел свою задачу глава правительства Российской империи.

Слова Столыпина о «здоровых корнях государства» имели не только переносное значение: одной из приоритетных задач развития страны стало развитие народного здравоохранения.

В конце XIX века ситуация в сфере здравоохранения и медицины в России была крайне неблагополучной. Социальные изменения, повлекшие за собой изменения традиционного уклада жизни, перемещение больших масс людей – все это привело росту заболеваний и повышению смертности. По уровню смертности и средней продолжительности жизни Россия занимала одно из первых мест в Европе (главным образом, за счет чрезвычайно высокой детской смертности). В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тыс. дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество.

И меры были приняты. С 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинк возросли с 43,9 млн руб. до 145,1 млн руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тыс., что вывело нашу страну по этому показателю на 2-е место в Европе и 3-е место в мире

При этом в наиболее крупных городах России (Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Харькове, Одессе) число врачей на душу населения не уступало ведущими мировым столицам – Вене, Берлину, Парижу и т.п.

С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. а фармацевтов стало 12 тыс.
Важно отметить, что составной частью создания системы здравоохранения была ее доступность для населения. Медицинская помощь во всех государственных и земских медучреждениях по месту жительства была бесплатной. В сельских, земских и муниципальных лечебницах лекарства обратившимся за помощью выдавались бесплатно.

Как отмечает современный историк, «в результате бесплатное медицинское обслуживание постепенно становилось доступным для самых различных слоев населения страны. Это наглядно показывает медицинская статистика. В 1901 г. в России медицинскую помощь получили 49 млн человек, в 1904 г. – 57 млн, в 1907 г. – 69 млн и в 1913 г. – 98 млн человек, то есть две трети всего населения. При этом примерно 90 % больных обращались в общественные лечебницы и только 7 % к частнопрактикующим врачам».

Конечно, в здравоохранении страны оставались весьма существенные проблемы и, несмотря на приведенные выше цифры, подданные Российской империи в массе своей были обеспечены медицинской помощью хуже, чем жители Германии, Англии или Франции. Но это не может умалить в наших глазах заслуг Николая II и его правительства в деле формирования национальной системы здравоохранения. Именно при нем в России появилось то, что вошло сейчас в привычку – родильные дома и станции скорой помощи, женские консультации и молочные кухни, участковые врачи и больничные листы… Главным свидетельством успешности политики последнего царствования в сфере здравоохранения служит увеличение численности населения империи со 129 млн человек в 1897 г. до 179 млн человек в 1915 г. Ни до ни после этого времени такого прироста численности населения наша страна не знала.

Не менее динамично развивалась и сфера образования. «В период правления Николая II наблюдается стремительный рост числа учебных заведения на всех уровнях. За 15-летний период (1896 по 1910 г.) было открыто больше школ, училищ, институтов, чем за весь предшествующий 1896 году период российской истории. В области низшего образования это составило почти 57 тыс. начальных училищ (57 % от всего числа таких заведений в стране), 1,5 тыс. низших профессиональных училищ (56 %), почти 600 городских училищ (55 %). В области среднего образования за указанные 15 лет было создано 1323 учебных заведения или 54 % всех имеющихся. В те же годы возникли 20 новых мужских высших учебных заведений (28 %) и 28 женских вузов (97 % от их общего числа)». В 1903–1912 годах доля ассигнований министерству народного просвещения возросла в государственном бюджете с 2,1 % до 4,4 % – то есть более чем в два раза!
Современный историк с удовлетворением отмечает: «Положительным фактом исторического значения явилось то, что в 1900–1913 гг. в обучение включались дети из всех слоев населения. Произошло преодоление такой ситуации, когда образование было доступным только для представителей привилегированных групп».

В 1908 году в России принимается программа перехода ко всеобщему и обязательному образованию населения. Рассчитанная сроком на 20 лет она предусматривала ежегодное увеличение государственных кредитов на народное образование на 20 млн рублей (10 млн на постройку новых школ и 10 млн на улучшение уже имеющихся). К 1915 году на всеобщее обучение в перешли 51 уезде России (не считая крупных городов).

Как показала проведенная Наркомпросом РСФСР в 1920 году перепись, 86 % подростков в возрасте от 12 до 16 лет были грамотными или имели начальное образование.

Качество русского образования было достаточно высоким. До конца жизни многие ученики с теплотой и благодарностью вспоминали учителей своих земских и церковно-приходских школ.

«Семи лет от роду, в 1914 году, я пошел в школу. Учительницами были две молодые девушки: Эмилия Адольфовна Штюрцель (видимо, из обрусевших остзейских дворян) и Прасковья Андреевна Шонина – дочь священника из Рославля. Обе имели гимназическое образование и стали педагогами по призванию. За четыре года они готовили грамотных во многих отношениях людей, которые знали назубок русскую грамматику, писали без ошибок хорошим, разборчивым почерком, безупречно решали арифметические задачи. Но самым главным я считаю то, что они прививали ученикам любовь к Родине, знакомя ярко и впечатляюще с ее героической историей. Слова одной из учительниц о том, что люди, забывшие свое героическое прошлое, рискуют превратиться в стадо, запомнились мне на всю жизнь», – вспоминал свои школьные годы Герой Советского Союза генерал армии Семен Павлович Иванов.

«Учителем в школе был Сергей Николаевич Ремизов, опытный педагог и хороший человек. Он зря никого не наказывал и никогда не повышал голоса на ребят. Ученики его уважали и слушались… Я всегда с благодарностью вспоминаю своего учителя… привившего мне страсть к книгам», – писал на страницах своей книги «Воспоминания и размышления» маршал Советского Союза Г.К. Жуков, который в 1906 году с отличием окончил церковно-приходскую школу в селе Величково Малоярославецкого уезда Калужской губернии.

В результате этой деятельности к 1914 году правительству в целом удалось переломить негативную тенденцию и в значительной степени укрепить социальное положение в стране. Можно быть уверенным, что если бы развитие государства не было нарушено извне, то кризисные тенденции были бы ликвидированы если не окончательно, то сокращены до такой степени, когда они уже не представляли бы опасности для страны и общества.

Премьер министр России П.А. Столыпин весьма точно описал происходящие в стране процессы. «После горечи перенесенных испытаний Россия, естественно, не может не быть недовольной; она недовольная не только правительством, но и Государственной думой и Государственным советом, недовольна и правыми партиями и левыми партиями. Недовольна потому, что Россия недовольная собою. Недовольство это пройдет, когда выйдет из смутных очертаний, когда обрисуется и укрепиться русское государственное самосознание, когда Россия почувствует себя опять Россией». При этом он достаточно оптимистично оценивал перспективы страны: «Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России!»

Андрей 57

21.05.2009, 00:29

Увы, эти два десятка лет спокойного развития стране никто не дал. В публицистической и исторической литературе можно встретить обвинения в адрес Николая II в том, что он в недостаточной степени старался сохранить страну от участия в мировой войне. Однако такие мнения основаны лишь на недостаточном понимании ситуации в Европе в середине лета 1914 года или на откровенно недобросовестном толковании. В реальности же царское правительство сделало все, чтобы избежать участия России в войне, но при этом руководство России очень хорошо понимало предел, до которого можно от войны уклоняться. И когда стало известно о всеобщей мобилизации в Германии, война стала неизбежной.

«Ошибку» царского правительства попыталось не повторить правительство СССР в 1939 году, когда мир стоял на пороге Второй мировой войны. Итогом этого стали трагические поражения лета 1941 года, когда неотмобилизованная Красная Армия приняла удар полностью готовой к войне германской военной машины. Результат хорошо известен: немецкие танки, сея смерть и разрушение, докатились практически до стен российской столицы.

Но вернемся к событиям 1914 года. Начало войны наглядно продемонстрировало, чего удалось достичь правительству империи в решении проблем социальной политики. Призыв государя выступить на защиту Отечества был принят с воодушевлением во всех слоях российского общества. Генерал Головнин отмечает, что явка призывников по мобилизации достигла небывалого для России уровня 96 % – выше, чем у союзников и противников нашей страны.

Не он погубил, его погубили
Война не только породила множество новых проблем, вызывала рост внесистемных процессов, но и произвела своеобразную селекцию высшего общества – честные, преданные государю и отечеству люди пошли на фронт, а в тылу осталось много бессовестных негодяев и интриганов. Генерал Н.Н. Головин в своем исследовании о военных усилиях России в мировой войне обратил внимание на позицию образованных слоев общества, так называемой интеллигенции.

«Создавшееся у нас положение вещей отразилось на интеллигентском классе населения тем, что в нем произошло очень резкое расслоение: элементы с малоразвитым патриотическим чувством усиленно устраивались в тылу, так как такое “устройство” было для них более достижимо, чем для представителей простого народа; элементы же патриотически настроенные шли на фронт, часто вопреки тому, что государство было действительно заинтересовано в их пребывании в тылу.

Появление всей патриотически настроенной интеллигенции на фронте несомненно чрезвычайно благотворно отразилось на армии, так как вся эта часть интеллигенции и явилась “офицерами военного времени”, заменившими быстро убывающих в боях кадровых офицеров. Но в свою очередь эта патриотически настроенная интеллигенция начала тоже ускорено “выбиваться” на полях сражений.

Подобно тому, как убыль квалифицированных рабочих в первые две кампании отразилась на понижении производительности фабрично-заводской работы, так и ускоренная гибель квинтэссенции сознательных патриотов России должна была привести к падению национального чувства в народных массах».

В результате и стал возможен антимонархический заговор, в котором ведущую роль играли три силы: лидеры либеральной интеллигенции и земского движения (Гучков, Львов и др.); члены императорской фамилии – великие князья Михайловичи, Николай Николаевич Младший и ряд других; ряд фигур в военном руководстве империи, прежде всего, командующий Северо-Западным фронтом Рузский и начальник штаба главнокомандующего генерал Алексеев.
Эти силы представляли собой лишь верхушку намерзшего за годы войны айсберга измены. Они были выразителями всех антироссийских, антигосударственных сил, что выделились в стране за военные годы. Не приходится сомневаться в том, что это была лишь малая часть российского общества, но в условиях, когда верные монархисты с оружием в руках выполняли свой долг перед государем и Отечеством на фронте, остановить кучку изменников было некому.

Очевидно, что в случае неудачи заговора, после войны ситуация в стране в значительной степени изменилась бы в лучшую сторону – победа в войне улучшила бы моральный климат в обществе, авторитет власти возрос, а оппозиция была бы посрамлена, начавшаяся в ходе войны индустриализация России создала бы благоприятную базу для дальнейшего развития страны. Конечно, имелись серьезные проблемы, но были и условия для их разрешения.

Однако история не знает сослагательного наклонения, и Россия, будучи на переходном периоде своей истории, не выдержала дополнительного внешнего напряжения мировой войны.

Необходимо рассмотреть и еще один важный вопрос, который часто всплывает в публицистических и даже некоторых исторических трудах, – вопрос о личной ответственности государя императора за гибель империи. Не будем вдаваться в поток клеветы и гнусностей, который распространяли о Николае II в революционные годы и продолжают распространять до настоящего времени. Причины его понятны: дискредитация государя был необходима революционерам как оправдание собственной деятельности, а неудачникам-февралистам – для оправдания собственного бессилия.

Несостоятельность всех обвинений в адрес государя доказали… сами революционеры. 4 марта 1917 года (то есть сразу после ареста государя) была учреждена Чрезвычайная следственная комиссия (ЧСК) для расследования противозаконных действий бывших министров и прочих высших должностных лиц. В нее вошли юристы и общественные деятели кадетско-эсеровской ориентации, задача которых состояла в выявлении и выяснении закулисной стороны свергнутого режима. Непосредственным инициатором и «патроном» всего начинания был А.Ф. Керенский, занявший пост министра юстиции в первом составе Временного правительства, а руководителем комиссии являлся присяжный поверенный из Москвы Н.К. Муравьев, выступавший до революции защитником по политическим процессам[

Обладая самыми широкими полномочиями, ЧСК собрала огромный документальный материал, полученный из различных центральных ведомств и от отдельных лиц, так или иначе причастных к выработке и осуществлению государственного курса в период монархии.

Работа комиссии, которая должна была завершиться судом над государем и его министрами, окончилась грандиозным провалом. Несмотря на широчайшие полномочия следователей и их революционное рвение, каких-либо доказательств измены или нарушения законов Российской империи его членам добыть не удалось. Более того, не смогли чрезвычайные следователи и найти грубых политических и управленческих ошибок в деятельности Николая II.

Один из членов комиссии вспоминал: «Не скрою, что, входя в состав следственной комиссии, я сам находился под влиянием слухов, захвативших всех, и был предубежден против личности государя. Утверждаю, однако, что не я один, на основании изучения материалов, пришел к совершенно противоположным выводам. Еврей, социалист-революционер, присяжный поверенный, которому было поручено Муравьевым обследование деятельности царя, после нескольких недель работы с недоумением и тревогой в голосе сказал мне: “Что мне делать? Я начинаю любить царя”».

Таким образом, и арест государя, и последующая расправа с ним были не более чем актами беззакония. Летом 2006 года Генеральная прокуратура Российской Федерации выпустила заявление, в котором, отвечая на безосновательные требования реабилитации государя, отметила: «В Генпрокуратуре РФ ни на секунду не сомневаются в том, что в отношении императора Николая II, членов его семьи и ближайшего окружения была учинена кровавая расправа и произвол. Если бы у органов прокуратуры были хоть малейшие правовые основания для обращения в суд, то это было бы сделано давным-давно». Официальный представитель Генпрокуратуры РФ Наталия Вишнякова напомнила, что Генпрокуратурой РФ 19 августа 1993 года было возбуждено и расследовалось уголовное дело № 18/123666-93 «О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918–1919 годов». «В рамках именно этого уголовного дела, возбужденного по п. “з” ст. 102 УК РСФСР (умышленное убийство при отягчающий обстоятельствах двух и более лиц) были установлены убийцы императора Николая II, членов его семьи и ближайшего окружения. Конкретных лиц, которые без суда и следствия расправились с царской семьей, давно нет в живых, и поэтому следствие по данному делу было прекращено».

Итак, с точки зрения современной юстиции, нет никаких оснований возлагать ответственность за произошедшее в стране лично на Николая II.

Но юридическая ответственность – это еще не все. Отдельные современные публицисты и историки, некоторые из которых относят себя к монархистам, возлагают на Николая II ответственность политическую. Мол, государь не справился с управлением, проявил слабоволие, не поставил на место заговорщиков и изменников, а «слабовольно сдался» на милость победителей. Высказываются абсурдные предположения, что если бы государь арестовал бы в своем салон-вагоне изменников Рузского, Шульгина и т.д. прояви он больше мужества, империя была бы спасена.

Андрей 57

21.05.2009, 00:31

Приведем свидетельство с неожиданной стороны. Предоставим слово члену ЦК ВКП(б), известному советскому писателю и политическому деятелю 1930-х годов Михаилу Кольцову. Подробно анализируя обстоятельства отречения Государя он пишет: «Целый ряд генералов, сановников, придворных – почти все в своих зарубежных воспоминаниях рисуют яркие картины своего героизма, верноподданнического упорства в отстаивании династии. Все это, по их словам, разбилось о мягкую “христианскую” уступчивость царя, его непротивление и мирный характер. Конечно, это историческая ложь, нуждающаяся в разоблачении. Достаточно даже беглого знакомства с генеральскими мемуарами, чтобы разглядеть толстые белые нитки, которыми они шиты. Нет сомнения, единственным человеком, пытавшемся упорствовать в сохранении монархического режима, был сам монарх. Спасал, отстаивал царя один царь. Не он погубил, его погубили».

Профессиональный революционер фактически повторил слова государя, записанные им в дневнике сразу после отречения: «Кругом измена, трусость и обман».
Иные публицисты спросят: «А кто виноват в распространении этой самой измены, как не сам государь?»

Конечно, государь за все в ответе, но тут мы должны вспомнить о важнейшем принципе монархической государственности: государь несет ответственность только перед Богом.

В этом и заключается второй ответ критикам Николая II. Обычно мы не можем вопрошать Господа о том, как Он оценил деяния того или иного человека на земле, но в отдельных случаях, по милости Господней мы можем об этом узнать.

В 2000 году Архиерейский собор Русской Православной Церкви причислил государя императора Николая II и его семью к лику святых. Так Церковь Господняя разъяснила нам, что последний царь выполнил свой долг перед Ним и своим народом до конца, и что не на нем лежит вина за революцию и крушение Российского царства. Он сделал все, что мог, чтобы спасти Россию.

статья на: http://derzava.com/art_desc.php?aid=173
литература:
[1] Слова из интервью П.А. Столыпина саратовской газете «Волга» были также опубликованы в газете «Новое время» 3 октября 1909 г. Цит. по: Кобылин В. Анатомия измены. СПб, 2005 г. С. 59.
[2] Цитата из речи П.А. Столыпина, произнесенной 5 декабря 1908 г. в Государственной думе. Цит. по: Последний витязь: Памяти П.А. Столыпина. Саратов, 1997. С. 77.
[3] Ульянова Г.Н. Здравоохранение и медицина // Россия в начале ХХ века. Исследования. Сб. ст. М., 2002. С. 635.
[4] Там же. С. 637.
[5] Там же. С. 636.
[6] Ульянова Г.Н. Образование и просвещение. Печать // Россия в начале ХХ века. Исследования. Сб. ст. М., 2002. С. 580.
[7] Там же. С. 607.
[8] Иванов С.П. Штаб армейский, штаб фронтовой. М., 1990. С. 7.
[9] Последний витязь. С. 60.
[10] Цит. по: Кобылин В. Анатомия измены. С. 59.
[11] Головин Н.Н. Военные усилия России в мировой войне. М., 2001. С. 108–109.
[12] Боханов А.Н. Последний царь. М., 2006. С. 347.
[13] Кобылин В. Анатомия измены. С. 354.
[14] Отречение Николая II: Воспоминания очевидцев, документы. М., 1990. (Репринтное воспроизведение издания 1927 г.) С. 27–28.