Просмотр полной версии : Голосуем за Николая II
Сталинист
03.05.2009, 19:22
Не поленился, нашел данные по соотношению рублей и "совзнаков" (советских денег) в 1922г:
http://www.economica-upravlenie.ru/content/section/93/172/
http://tolks.ru/?reffv=85
С 1 января 1922г. прекратилась выдача бумажных денег старого образца по всей территории страны, одновременно было объявлено, что они принимаются в платежи или в обмен на новые знаки по курсу один рубль за 10 000 рублей (совзнаков, советских денег).
Теперь пересчитаем по Троцкого от 23 марта 1922г:
"1. Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании.
...
4. Ассиг[н]овать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию".
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48806&postcount=7747
10 миллиардов совзнаков (т.е. старых рублей) делим на 10 000 = 1 000 000 рублей! (один миллион рублей)
Итак, большевички ополовинили то, что должно было пойти голодающим, в свою пользу. Половину себе забрали! Вот уж действительно, сначала ограбили церкви - якобы в пользу голодающих, а на самом деле половину из награбленного забрали в свои карманы, на свои бандитские нужды!
Интересно, что сказали бы красные, если бы благотворительные организации царской России половину всех собранных средств присваивали себе! В царской России, кстати, это было абсолютно исключено, потому что все финансовые операции благотворительных организаций находились под строгим государственным и общественным контролем и были абсолютно прозрачны. Такие "благотворители" в царской России тотчас под суд бы пошли!
Ну а большевички - ограбили, и в тёмную (под грифом "строго секретно") половину присвоили! Мразь и *******! И от кого забрали-то эту половину - от голодающих, от умирающих от голода миллионов людей!
А если дальше прочитать?
http://www.economica-upravlenie.ru/content/section/93/172/
В декабре 1922г. был проведен второй этап денежной реформы. Цель её заключалась в том, чтобы обменять денежные знаки 1922г., сыгравшие роль промежуточного обменного эквивалента, на новые. Обмен производился по курсу 100 руб. старых знаков за один рубль образца 1923г.
http://tolks.ru/?reffv=85
во время второй деноминации денежные знаки образца 1923 г. обменивались на денежные знаки 1922 г. в соотношении 1: 100.
http://rusboni.narod.ru/denom.htm
В 1923 году были выпущены денежные знаки, на которых было указано "Один рубль 1923 года равен одному миллиону рублей дензнаками изъятыми из обращения или ста рублям дензнаками 1922 года, прием по сему расчету обязателен для всех."
http://www.ecolife.krsk.ru/old/old/date/65/11.htm
Однако и новые рубли, которыми Советское правительство пыталось заменить старые, обесценившиеся деньги, вызывали у населения не больше доверия, чем те, которым они шли на смену. Выход из кризиса был, как известно, найден посредством проведения реальной денежной реформы, в ходе которой был сокращен бюджетный дефицит, поставлена под контроль эмиссия и, наконец, в обращение введены новые деньги - червонцы, имевшие золотое обеспечение и быстро набиравшие силу посредством вхождения в товарооборот. Вот теперь уже проведение деноминации имело гораздо больше шансов на успех. Это и подтвердил начавшийся 10 марта 1924 года новый обмен денег. Обесцененные денежные знаки были обменены на новую твердую “валюту” в соотношении: за 1 “червонный” рубль 50.000 рублей образца 1923 года или 50 млрд. рублей , выпущенных до 1922 года.
10 миллиардов совзнаков (т.е. старых рублей) делим на 10 000 = 1 000 000 рублей! (один миллион рублей)
Делим миллион на сто, и получаем десять тысяч целковых :bf:
Влан Сибиряк
03.05.2009, 20:09
Эк человеца корежит!
Ну что Вы право! Додумываете за большевиков... Ничего из приведенного Вами не следует. Ну что за ушки то притягивать!? Все равно веры Вам нет.
Тутчев, на что за истерика?!
помнится, вы были не так уж давно более адекватны.
вы нашли правильные сведения. это конечно не документ, но вряд ли эти сведения кто-то будет оспаривать.
но почему вы, не дочитав страницу, подняли шум и принялись за свои уже обычные оскорбления.
во-первых, с чего это вы взяли, что господа иностранные капиталисты согласны были принимать за продовольствие бумажные сов. знаки, хоть дореформенные, хоть постреформенные? сравнивать надо с золотыми рублями.
в том же 1922 году, в октябре-декабре, был проведен второй этап денежной реформы: В октябре 1922г. Государственному банку было предоставлено право выпускать банковские билеты в золотом исчислении достоинством в 1,2,5,10,25 и 50 червонцев. Купюры в 1, 3 и 25 червонцев были выпущены в оборот позднее. Распространение их по стране затянулось до лета 1923г. Банкноты достоинством в 2 и 50 червонцев, предусмотренные декретом, так и не были выпущены за ненадобностью.
В октябре 1922г. принято решение о выпуске золотых червонцев в виде монет. За основу оформления лицевой стороны червонца А.В.Васютинский взял изображение Крестьянина-сеятеля по скульптуре Шадра. На гербовую сторону золотого червонца поместили стилизованный рисунок герба РСФСР, под ним на фигурном щитке надпись «РСФСР». По большому кругу, обрамляя рисунок, шел лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», исполненный шрифтом, напоминавшим старую славянскую вязь. 27 ноября 1922г. проект монет был утвержден и началась чеканка.
В декабре 1922г. был проведен второй этап денежной реформы. Цель её заключалась в том, чтобы обменять денежные знаки 1922г., сыгравшие роль промежуточного обменного эквивалента, на новые. Обмен производился по курсу 100 руб. старых знаков за один рубль образца 1923г. извините за длинную цитату, взятую по вашей ссылке, но вы же не читатель...
потрудитель 1 миллион рублей разделить на 100. сумеете? вот эти деньги, один процент, и были выделены на изъятие.
теперь во-вторых. как это ни печально, ничего пока невозможно сделать, не выделив на запланированные мероприятия какие-то денежные средства. чтобы во множестве церквей в такой протяженной стране как Россия, что-то изъять, надо чтобы какие-то люди до них доехали (деньги на билеты), надо чтобы эти люди не умерли по дороге (деньги на питание), надо организовать охрану изъятого на обратном пути (опять деньги и еще большему количеству людей), надо выделить или построить помещения для хранения, организовать (оплатить) охрану этих помещений, и это мы еще до заграничных капиталистов не доехали...
много на все это одного процента, или мало? вы когда нибудь пробовали организовать и выполнить что-то реальное?
меня просто поражает, что нынешние российские власти часто думают (или делают вид, что думают), что для того , чтобы сделать что-то хорошее, достаточно написать необеспеченную ничем бумажку.
именно поэтому (но не только) и не получается ничего хорошего.
к сожалению, по вашей последней истерике видно, что и от монархистов ничего хорошего ждать не приходится...
и в-третьих. Я. Свердлов давно умер, и его сейф давно опечатан. церковные средства 1922 года в него попасть никак не могли. вам известно что-нибудь конкретное о казнокрадстве лидеров советской власти в двадцатых годах? - нет!
тогда, если у вас есть какие-либо понятия о чести, вы обязаны принести свои извинения.
Уважаемые участники дискуссии!
Ещё раз напоминаю, что если Вы будете использовать некорректные слова в сообщениях и выяснять отношения в теме, мне придётся принять меры административного характера.
Алексей К.
03.05.2009, 21:21
Итак, большевички ополовинили то, что должно было пойти голодающим, в свою пользу. Половину себе забрали! Вот уж действительно, сначала ограбили церкви - якобы в пользу голодающих, а на самом деле половину из награбленного забрали в свои карманы, на свои бандитские нужды!
Не на бандитские нужды, а на нужды государства. Государству нужны средства для обеспечения правильной работы своих функций и задач, в том числе по помощи голодаюшим. Этого только православствующие участники темы не понимают.
бандитов-большевиков, которые отличные спец.пайки получали
Да Ленин лично выписал спецпаёк физиологу Павлову и его жене, а для партийцев сущестововал партмаксисум.
Алексей К.
03.05.2009, 21:23
партмаксимум.
А если дальше прочитать?
http://www.economica-upravlenie.ru/content/section/93/172/
http://tolks.ru/?reffv=85
http://rusboni.narod.ru/denom.htm
http://www.ecolife.krsk.ru/old/old/date/65/11.htm
Делим миллион на сто, и получаем десять тысяч целковых :bf:
Речь идет о марте 1922г, а не о декабре 1922-го, тем более не о 1923-м и 1924-м. В марте 1922 года новый рубль был эквивалентен 10 000 совзнаков. Следовательно, "10 миллиардов совзнаков" соответствуют 1 000 000 рублей (одному миллиону рублей).
Следовательно, большевики из награбленого в церквах половину предназначали для нескольких миллионов умирающих от голода, а другую половину забирали себе. Эта другая половина предназначалась, как следует из письма Троцкого, для тех, кто занимался "экспроприацией". Сколько их было? Ну, от силы несколько тысяч красных чиновников и чекистов, вполне хорошо "упакованных" по тем временам (спецпайки, да еще с красной икрой - по воспоминаниям их кремлевских деток).
Таким образом, большевики не просто "ополовинили" награбленное в свою пользу, но еще и взяли себе в пересчете на одного большевика в тысячу раз больше, чем на одного голодающего!
Ну и как "прикажете" называть эту большевистскую верхушку (во главе с Лениным, Троцким, Молотовым \и Сталин кстати это решал\)?
И как называть тех участников форума, красных, которые пытаются защищать эту большевицкую верхушку?
doubovitski
03.05.2009, 21:43
да, Дубовитский, вы как всегда не правы.
мне совершенно не хочется ввязываться снова в эту дискуссию о выеденном, по моему мнению, яйце. но хотелось бы напомнить "корифеям", "академикам" и "историкам", что слово "лимон" в отношении денег появилось не в начале 90-х, а в начале 20-х, когда гиперинфляция, вызванная разрухой, являющейся следствием развязанной белыми гражданской войны, совершенно обесценила "советские рубли".
соотношение, привязанное к конкретной дате "предложения Троцкого", попытайтесь уж сами найти, но предназначенные для внутреннего употребления "10 миллиардов советских рублей" - это какие-то копейки по сравнению с предназначенными для закупки продовольствия за рубежом "10 миллионов рублей", очевидно золотых.
тщательнее надо, г-да "историки", тщательнее.
Давайте заострим внимание на "очевидно золотых."
Только тогда, когда этот вопрос не разрешим в ту или иную сторону, всё остальное бессмысленно.
Так кто же точно и однозначно скажет, о каких деньгах идёт речь? О одних и тех же?
Вот тогда "тщательно" и получится.
в удаленном бдительной Викой моем посте я попытался еще раз объяснить, что зарубежных капиталистов не могли интересовать никакие бумажные сов. знаки, ни дореформенные, ни послереформенные, и деньги, ассигнованные на нужды голодающих, исчислялись в золотых рублях, и именно с золотым эквивалентом надо сравнивать суммы, выделенные "на изъятие". именно второй этап реформы показал, чего стоили эти суммы.
я надеялся, что он в состоянии это понять и настаивал на его, Тутчева, извинениях, по поводу его беспочвенных оскорблений в адрес лидеров советского государства начала 20-х годов.
меня удивляет, что здесь, на общероссийском форуме, осуждаются только личные оскорбления в адрес участников форума, а оскорбления исторических персонажей и даже лидеров всенародного голосования здесь на сайте "Имя Рссия", и даже значительной части российских граждан, придерживающихся определенных политических взглядов, видимо приветствуются.
надеюсь, Тутчев, что вы успеете прочесть эти мои слова, прежде чем они будут удалены.
doubovitski
03.05.2009, 21:50
Aleks правильно сказал, могу только дополнить, что в те времена в народе ходила частушка:
Залетаю я в буфет
Ни копейки денег нет
Разменяйте десять миллио-о-нов!
Между прочим, история с постановлением Политбюро от 22.03.22 отражает разные подходы в партии к церковному вопросу. Не все были согласны с Троцким, кто-то считал, что нужно изъять у церкви в пользу государства основные ценности и этим ограничиться, а не вести борьбу против церкви вообще.
Мил человек! Мы повели разговор не о количестве (много, мало, не знаем) а о СООТНОШЕНИИ. Что-то сильно напоминает такой делёж , который был в "Свадьбе в Малиновке".
Давайте заострим внимание на "очевидно золотых." Только тогда, когда этот вопрос не разрешим в ту или иную сторону, всё остальное бессмысленно.
Так кто же точно и однозначно скажет, о каких деньгах идёт речь? О одних и тех же? Вот тогда "тщательно" и получится.
В письме Троцкого от 23 марта 1922г (см. http://forum-history.ru/showpost.php?p=48806&postcount=7747 ) речь идет о "миллионе рублей" для голодающих, и о "10 миллиардах советских денег" для самих большевиков.
В марте 1922г действовал обменный курс 1 рубль за 10 000 совзнаков ("советских денег", по письму Троцкого)
Вот и все. Не бином Ньютона. :ab:
Давайте заострим внимание на "очевидно золотых."
Только тогда, когда этот вопрос не разрешим в ту или иную сторону, всё остальное бессмысленно. вот почему-то и Троцкому, и всем остальным было понятно, какими деньгами надо платить зарубежным капиталистам, а Дубовитскому и Тутчеву не понятно.
а чтобы кто-либо по глупости или злому умыслу не отвалил на "изъятие" всё что имелось, именно и было написано "на изъятие - советскими деньгами".
чего тут непонятного, ну бросьте вы прикидываться-то!
Давайте заострим внимание на "очевидно золотых." Только тогда, когда этот вопрос не разрешим в ту или иную сторону, всё остальное бессмысленно.
Так кто же точно и однозначно скажет, о каких деньгах идёт речь? О одних и тех же?
Вот тогда "тщательно" и получится.
Кстати, Виктор Кузьмич, спасибо, что Вы обратили внимание на эти пункты (п.1 и п.4) из письма Троцкого.
В письме Троцкого от 23 марта 1922г (см. http://forum-history.ru/showpost.php?p=48806&postcount=7747 ) речь идет о "миллионе рублей" для голодающих, и о "10 миллиардах советских денег" для самих большевиков.
В марте 1922г действовал обменный курс 1 рубль за 10 000 совзнаков ("советских денег", по письму Троцкого)
Вот и все. Не бином Ньютона. :ab:
да чтож это такое?! вы уж не говорите про бином Ньютона!
тот рубль, который вы сравниваете с 10 000 совзнаков, он что, не совзнак?
ну ступил, бывает, так признайся и поехали дальше, ну нельзя же упорно настаивать на... нет не скажу, удалят.
Андрей 57
03.05.2009, 22:05
Кстати, Виктор Кузьмич, спасибо, что Вы обратили внимание на эти пункты (п.1 и п.4) из письма Троцкого.
Интересный материал в ЖЖ:
Пока американцы спасали голодающих миллионами, Ленин с большевиками грабил голодающих и церкви
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
Тутчев, Виктор Кузьмич очень сильно подставил вас с этими пунктами и уже немного задний ход дал, а вы, я чувствую, собираетесь эти "факты" в своих трудах использовать?
вот на таком вот зыбком материале и построена видимо вся ваша пропаганда.
печально.
Андрей 57
03.05.2009, 22:10
Сборник документов АРХИВЫ КРЕМЛЯ
ПОЛИТБЮРО И ЦЕРКОВЬ
1922-1925 гг.
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО.
Товарищу Молотову. Для членов Политбюро.
Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин.
По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас-же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно Роста переслало в газеты не для печати, а именно, сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей. Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.
Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений и применений этого общего плана.
Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что-бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обезпечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обезпечил-бы нам нейтрализирование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели, пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый краткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже черезчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов заграницей, т.е. эс-эрам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и безпощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и безпощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:
Официально выступить с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин,— никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.
Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий, не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретна, противник, конечно, скоро узнает).
В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем несколько), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал, как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро дает детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как разстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.
Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского и Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.
На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала [18]. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не оста[на]вливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше[.] Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на Съезде, т. е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обезпечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.
Ленин. 19.III.22.
http://www.rus-sky.com/history/library/archvs1.htm#_Toc491501097
Алексей К.
03.05.2009, 22:16
другую половину забирали себе. Эта другая половина предназначалась, как следует из письма Троцкого, для тех, кто занимался "экспроприацией". Сколько их было? Ну, от силы несколько тысяч красных чиновников и чекистов, вполне хорошо "упакованных" по тем временам (спецпайки, да еще с красной икрой - по воспоминаниям их кремлевских деток).
Таким образом, большевики не просто "ополовинили" награбленное в свою пользу, но еще и взяли себе в пересчете на одного большевика в тысячу раз больше, чем на одного голодающего!
Во-первых письмо Троцкого это новые предложения по мероприятиям по изъятию ценностей, а не итоговые выводы всей церковной кампании. Вл-вторыз средства предназначены для продолжения мероприятий, а не для большевиков в качестве награды как вы это представляете.
вот почему-то и Троцкому, и всем остальным было понятно, какими деньгами надо платить зарубежным капиталистам, а Дубовитскому и Тутчеву не понятно.
а чтобы кто-либо по глупости или злому умыслу не отвалил на "изъятие" всё что имелось, именно и было написано "на изъятие - советскими деньгами".
чего тут непонятного, ну бросьте вы прикидываться-то!
Aleks, если вы правы, и Троцкий в п.1 (помощь голодающим) имел в виду 1 миллион золотых царских рублей, а в п.4 - 10 миллиардов рублей (советских знаков) текущего выпуска 1922 года, то ситуация выглядит еще гораздо хуже!
Смотрим данные о денежной реформе 28 ноября 1922г:
http://www.eup.ru/Documents/2006-07-18/40D46-1.asp
"28 Ноября 1922 г. Госбанк РСФСР пустил в обращение свою первую червонную банкноту. Оценив ее в 11400 рублей совзнаками образца 1922г. При этом рыночный курс золотой десятки царского чекана равнялся тогда 12500 рублей теми же совзнаками".
Следовательно, один золотой царский рубль был эквивалентен 1250 рублям 1922г.
Следовательно, "10 миллиардов советских денег" (по п.4 письма Троцкого) были эквивалентны (делим на 1250) = 8 миллионов золотых царских рублей!
Итак, нескольким миллионам голодающих - 1 миллион золотых рублей,
а нескольким тысячам большевиков - 8 миллионов золотых рублей!
Aleks, вы настаиваете на этом понимании предложений Троцкого?!:bn:
doubovitski
03.05.2009, 22:30
Тутчев, Виктор Кузьмич очень сильно подставил вас с этими пунктами и уже немного задний ход дал, а вы, я чувствую, собираетесь эти "факты" в своих трудах использовать?
вот на таком вот зыбком материале и построена видимо вся ваша пропаганда.
печально.
Напрасно Вы так. Никого не собирался подставлять. И хода назад не давал. Мне стало интересно, в каких масштабах идёт экспроприация и помощь голодающим. Если погибли от голода около 5 миллионов, ТО СТАЛО БЫТЬ ГОЛОДАЛО РАЗ В 10 БОЛЬШЕ. Можно поправить, это ведь мои предположения.
Причём, по статистике погибавших видим, что это не промышленные города, которые по определению должны бы страдать больше, а как раз области, откуда ВЫВОЗИЛОСЬ зерно. Может быть причиной голода и был вывоз хлеба? Вот куда его дели, за паровозы, вероятно.
Далее. Наибольшее количество погибших от голода как раз совпадают географически с районами наибольшего сопротивления большевикам. Это не наводит на размышления?
Андрей 57
03.05.2009, 22:31
и в-третьих. Я. Свердлов давно умер, и его сейф давно опечатан. церковные средства 1922 года в него попасть никак не могли. вам известно что-нибудь конкретное о казнокрадстве лидеров советской власти в двадцатых годах? - нет!
.
Пожалуйте: В апреле 1921 г. "Нью-Йорк Таймс" писала: "Только за минувший год на счет большевистских лидеров поступило: От Троцкого - 11 млн. долларов в один только банк США и 90 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Зиновьева - 80 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Урицкого - 85 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Дзержинского - 80 млн. швейц. франков; От Ганецкого - 60 млн. швейц. франков и 10 млн. долларов США; От Ленина - 75 млн. швейц. франков. Кажется, что "мировую революцию" правильнее назвать "мировой финансовой революцией", вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира". Та же газета в августе сообщала читателям: "Банк "Кун, Лейба и Ко", субсидировавший через свои немецкие филиалы переворот в России 1917 г., не остался в накладке от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102290000 долл. Вожди рево- люции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 млн. долларов. Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои "сбережения" в Швецарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте" Ленинский агент в США Л. Мартенс в 1920 г. ищет каналы для размещения награбленных в России сокровищ, сообщая об этом так: "Российское правительство готово немедленно разместить в банках Америки золото на сумму в 200 млн. долларов для оплаты стоимости первых закупок". Существует несколько публикаций в американской прессе, где положительно оценивается роль Ленина и Ко в деле процветания экономики США и стабильности доллара, благодаря размещению там огромных сумм денег
http://biblia-v.narod.ru/K/187.html
Алекс, вы видимо последние страницы не просмотрели, я повторю для вас:
На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.
В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции".
- эти суммы и цифры для помощи голодающим как вы оцените?
Во-первых письмо Троцкого это новые предложения по мероприятиям по изъятию ценностей, а не итоговые выводы всей церковной кампании. Вл-вторыз средства предназначены для продолжения мероприятий, а не для большевиков в качестве награды как вы это представляете.
Что значит "продолжение мероприятий"? Для "продолжения мероприятий" занятые в них несколько тысяч большевиков должны были получать зарплату прежде всего.
Ну и сравните - для нескольких миллионов голодающих - 1 миллион рублей, а для нескольких тысяч большевиков - тоже миллион (или даже 8 миллионов, если по Алексу). :bn:
Алексей К.
03.05.2009, 22:36
Пожалуйте:
В апреле 1921 г. "Нью-Йорк Таймс" писала: ...вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира
Впечетляет сразу видно писалось для тогдашних монархистов. Они по уму от нынешних мало отличались.
Алексей К.
03.05.2009, 22:41
Что значит "продолжение мероприятий"? Для "продолжения мероприятий" занятые в них несколько тысяч большевиков должны были получать зарплату прежде всего.
Там написано на организацию деятельности, а не на зарплату. Почему вы врёте? Где факты что кто-то из большевиков положил деньги от изъятия в свой личный карман?
Андрей 57
03.05.2009, 22:44
Впечетляет сразу видно писалось для тогдашних монархистов. Они по уму от нынешних мало отличались.
В двадцатые годы основное число эмигрантов ( я бы сказал подавляющее большинство), бежавших от безбожной совдеповской власти, оседало в Европе. Или Нью-Йорк Таймс специально для европейских русских монархистов писала? Сами-то в эту чушь верите?
Стоит заметить, что эта информация о счетах большевиков не эмигрантской или монархической газетой была опубликована, а весьма солиднойи авторитетной Нью-Йорк Таймс
А про ум не тугоумным "куманистам" вякать
doubovitski
03.05.2009, 22:48
Во-первых письмо Троцкого это новые предложения по мероприятиям по изъятию ценностей, а не итоговые выводы всей церковной кампании. Вл-вторыз средства предназначены для продолжения мероприятий, а не для большевиков в качестве награды как вы это представляете.
Здесь необходимо с Вами согласиться. Это не итоговые цифры.
Интересен итог, сколько всего стырили коммунисты.
Во все времена, воровство и поборы из церкви считалось наихудшим грехом. Так что мы заслужили такую кару.
Там написано на организацию деятельности, а не на зарплату. Почему вы врёте? Где факты что кто-то из большевиков положил деньги от изъятия в свой личный карман?
Зарплата очевидно входит в организацию деятельности. Попробуйте что-то организовать, не выплачивая зарплату людям.
Но, очевидно, не только на зарплату эти деньги шли, а также и на "мировую революцию", и на закупку качественных "кожанок" за рубежом (см. выше пост Андрея), и на многое другое.
Андрей 57
03.05.2009, 23:00
Здесь необходимо с Вами согласиться. Это не итоговые цифры.
Интересен итог, сколько всего стырили коммунисты.
Во все времена, воровство и поборы из церкви считалось наихудшим грехом. Так что мы заслужили такую кару.
Не мы, Виктор Кузьмич, а они, эти большевики и их потомки. И те, ко их сейчас защищает и пытается "обелять".
А стырили конечно много. Вот и Ульянов-Бланк писал: Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей - про голодающих ни слова, зато обеспечить себе фонд-это да, это надо.
Интересная статистика по поводу изъятых ценностей и поступивших в Гохран:
ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей по 1-е Ноября 1922 г.
I. По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию ц[ерковных] ц[енностей] изъято:
Золота 33 п. 32 ф.
Серебра 23.997 п. 23 ф.
Бриллиантов 35.670 шт.
Пр[очие] др[агоценные] камни 71.762 шт.
Жемчуга 14 п. 32 ф.
Золотой монеты 3.115 руб.
Серебрян! ой] монеты 19.155 руб.
Различ[ных] драгоценных] вещей 52 п. 30 ф.
II. Из указанного количества поступило в Гохран:
Золота 18 п. 16 ф.
Серебра 18.567 п.
Жемчуга 1 п. 25 ф.
Монеты золотой 3.115 руб.
[Монеты] сереб[ряной] 19.155 руб.
Бриллиантов 5.209 кар.
Розы 1.712 кар.
Цветн[ых] камней 13.403 кар.
Пр[очих] различн[ых] вещей 2.732 шт.
Ну и впридачу еще,например: хороший урожай картофеля в 1921 году в центральных губерниях России большевики не позволили использовать для помощи голодающим, а по принудительной разнарядке направили его на переработку в питьевой спирт (1 млн. ведер) для вывоза за границу по линии Внешторга ( ГАРФ, ф. р-6765, оп. 1, д. 3, л. 97.)
Алексей К.
03.05.2009, 23:33
И те, ко их сейчас защищает и пытается "обелять".
Обелять тут кто-то пытается Николашку 2 от кровавых пятен своего народа.
Ульянов-Бланк
Потрудитесь правильно писать фамилию, если не хотите возвращения "николашки". (см. выше)
Зарплата очевидно входит в организацию деятельности. Попробуйте что-то организовать, не выплачивая зарплату людям.
Но, очевидно, не только на зарплату эти деньги шли, а также и на "мировую революцию"..
Сказки про мировую революцию не надо рассказывать. Вообще поражаюсь наглости сторонников белого движения. Белые, поддержанные духовеством, угнали **** и разрушили транспорт, что явилось одной из основных причин голода, а после этого рассуждают об эффективности действий Советской власти по преодолению голода. Наглости не занимать!
Ну и впридачу еще,например: хороший урожай картофеля в 1921 году в центральных губерниях России большевики не позволили использовать для помощи голодающим,
Кому не позволили?
Сказки про мировую революцию не надо рассказывать. Вообще поражаюсь наглости сторонников белого движения. Белые, поддержанные духовеством, угнали **** и разрушили транспорт, что явилось одной из основных причин голода, а после этого рассуждают об эффективности действий Советской власти по преодолению голода. Наглости не занимать!
Понятно. Дискуссию по письму Троцкого вчистую проиграли, теперь как обычно: мол, "сам *****".
В общем, соскочили, как обычно - не признав свою неправоту в конкретной дискуссии.
Кстати, М.К., это ведь вы и запостили то самое письмо Троцкого от 23 марта 1922г. На свою голову. :bn:
В 1923 году были выпущены денежные знаки, на которых было указано "Один рубль 1923 года равен одному миллиону рублей дензнаками изъятыми из обращения или ста рублям дензнаками 1922 года, прием по сему расчету обязателен для всех."
Делим миллион на сто, и получаем десять тысяч целковых :bf:
Нет, так некорректно. Это мы получим эквивалент суммы на конец года, а нам нужно на конец первого квартала. Очевидно, 10 миллиардов в конце первого квартала весили значительно меньше, чем на начало года. Насколько? Мы не знаем динамику инфляции по месяцам, к тому же в то время рубль был абсолютно неконвертируем. Если инфляция была равномерна, то имеем снижение стоимости рубля в 3 с небольшим раза. Но реально могло быть не меньше этой суммы, возможно - раз в десять, так как финансовая ситуация к концу 1923 года всё-таки имела тенденцию к стабилизации. Но суть не в этом: указанные суммы не имеют друг к другу отношения. Один миллион золотых - это первый и срочный взнос из изъятого золота на покупку продовольствия, а 10 миллиардов - это кипа распечатанной бумаги на дальнейшее изъятие ценностей. Несмотря на какие-то кросс-курсы, реально одно на другое в таких масштабах не обменивалось, и сравнения чисто условны.
А охотникам считать эффективность мероприятия следует понимать, что мероприятие было бы на 100% эффективным в том случае, если бы церковники сами принесли и выложили ценности. Но они этого не хотели и не желали.
Понятно. Дискуссию по письму Троцкого вчистую проиграли, теперь как обычно: мол, "сам *****".
В общем, соскочили, как обычно - не признав свою неправоту в конкретной дискуссии.
Кстати, М.К., это ведь вы и запостили то самое письмо Троцкого от 23 марта 1922г. На свою голову. :bn:
Это вам звёзды так сказали? Вы хоть помните, о чём была дискуссия?
Время от времени я все же удивляюсь отношению красных к Ленину и Сталину, и вообще к большевикам - вы, красные, не только относитесь к этим вождям как к неприкасаемым кумирам и "божествам", но и к большевикам вообще - как к неким "первохристианам" (прости Господи!), во всем и всегда правым.
Если вы перечитаете эту тему, или хотя бы посмотрите даже только названия разделов Списка сообщений Полезных ресурсов:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
то увидите, что с самого начала форума мы, сторонники Государя, честно обсуждали и недостатки лично Николая Второго, и его ошибки во внутренней и внешней политике - не говоря уже об ошибках и недостатках других персоналий того (и более раннего) времени: о министрах Государя, о предшественниках Николая Второго, о династии Романовых вообще.
Ваше же отношение к своим лидерам как к вождям (и как к кумирам, и божествам) само по себе доказывает неадекватность вашего мышления, маргинальность позиции... Насчет души и духа уж и не говорю.
doubovitski
04.05.2009, 00:21
Нет, так некорректно. Это мы получим эквивалент суммы на конец года, а нам нужно на конец первого квартала. Очевидно, 10 миллиардов в конце первого квартала весили значительно меньше, чем на начало года. Насколько? Мы не знаем динамику инфляции по месяцам, к тому же в то время рубль был абсолютно неконвертируем. Если инфляция была равномерна, то имеем снижение стоимости рубля в 3 с небольшим раза. Но реально могло быть не меньше этой суммы, возможно - раз в десять, так как финансовая ситуация к концу 1923 года всё-таки имела тенденцию к стабилизации. Но суть не в этом: указанные суммы не имеют друг к другу отношения. Один миллион золотых - это первый и срочный взнос из изъятого золота на покупку продовольствия, а 10 миллиардов - это кипа распечатанной бумаги на дальнейшее изъятие ценностей. Несмотря на какие-то кросс-курсы, реально одно на другое в таких масштабах не обменивалось, и сравнения чисто условны.
А охотникам считать эффективность мероприятия следует понимать, что мероприятие было бы на 100% эффективным в том случае, если бы церковники сами принесли и выложили ценности. Но они этого не хотели и не желали.
А если банкир вынес бы средства, хранящиеся в банке? Вы хорошо понимаете, что говорите? То, что находится в церкви, не принадлежит священнику. Если бы он это сделал, его обвинили в грабеже, расстригли, покляли и т. д. То, что принадлежит Вашей семье, не всё принадлежит лично Вам,
как же можно так путать карманы!
Что бы ни говорили, не пытались свести одну сумму к другой, всё равно получается что жулики. Грабители. Бандиты. Не суть важно, в начале квартала, в конце месяца. Итог известен не в денежном выражении. Деньги в конце-концов стоят немного. Вот погибших от организованного голода почти 5 миллионов-это не прощается. Я верю, что настанет время нового суда над большевизмом. Проклятье они уже заслужили. И гореть им всем вечно.
"28 Ноября 1922 г. Госбанк РСФСР пустил в обращение свою первую червонную банкноту. Оценив ее в 11400 рублей совзнаками образца 1922г. При этом рыночный курс золотой десятки царского чекана равнялся тогда 12500 рублей теми же совзнаками".
Следовательно, один золотой царский рубль был эквивалентен 1250 рублям 1922г.
Следовательно, "10 миллиардов советских денег" (по п.4 письма Троцкого) были эквивалентны (делим на 1250) = 8 миллионов золотых царских рублей!
Итак, нескольким миллионам голодающих - 1 миллион золотых рублей,
а нескольким тысячам большевиков - 8 миллионов золотых рублей!
Aleks, вы настаиваете на этом понимании предложений Троцкого?!:bn: Тутчев, я настаиваю, что в первом пункте речь идет о золотых рублях, а в четвертом ясно сказано о совзнаках. я рад, что с этим теперь все согласны.
я не уверен в соотношении соврубля и золотого рубля. официальных данных на март 1922 года я не нашел, всё какие-то студенческие рефераты, к тому же вплоть до конца 1924 года имели хождение все совзнаки, независимо от года выпуска, и предложение Троцкого в первом пункте звучит неоднозначно. здесь можно поспорить, но лучше бы вам прежде найти что-то заслуживающее доверия по этому поводу.
к тому же в первом пункте идет речь о первом "транше", а в четвертом - о средствах на всю компанию.
Вот слабая я женщина, мальчики. Сколько раз себе клялась не писать в этой теме и все не могу удержатся.
Просто в теме Ленина вопрос оплаты зарубежом уже обсуждался. Тогда речь шла о паровозах. И я ставила документы, внутренние документы от 1921 года, где Чичерин и по-моему Литвинов докладывали, что заграница берет только золото, причем только золото со шведскими печатями. Т.е. наши поставляли золото сначала в Швецию, и за БОЛЬШОЙ процент те его переплавляли и ставили свое клеймо. И только это золото уже соглашались брать те же США. Наши пытались предлагать за паровозы нефть и лес, но кап страны отказались от такой оплаты. ТОЛЬКО золото.
Я выставляла эти документы, к сожалению Вика всю эту дискуссию стерла, а я не сохранила. Между прочим точно помню, что нашла их на белом сайте. Если хотите, попробую поискать.
Тутчев, я настаиваю, что в первом пункте речь идет о золотых рублях, а в четвертом ясно сказано о совзнаках. я рад, что с этим теперь все согласны.
Вовсе не очевидно. Троцкий в п.1 написал "1 миллион рублей", а не золотых рублей.
я не уверен в соотношении соврубля и золотого рубля. официальных данных на март 1922 года я не нашел, всё какие-то студенческие рефераты,
Я привел данные из серьезного источника:
http://www.eup.ru/Documents/2006-07-18/40D46-1.asp
Это (цитирую):
"БИБЛИОТЕКА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, электронная библиотека (монографии, диссертации, книги, статьи, деловые новости, конспекты лекций, рефераты, учебники). Тематика: финансы и кредит, налогообложение, оценка имущества, экономика недвижимости, экономика малого бизнеса, право, менеджмент, маркетинг и т.д. В настоящий момент в библиотеке находится около 17000 документов".
к тому же вплоть до конца 1924 года имели хождение все совзнаки, независимо от года выпуска, и предложение Троцкого в первом пункте звучит неоднозначно. здесь можно поспорить, но лучше бы вам прежде найти что-то заслуживающее доверия по этому поводу.
См. выше.
к тому же в первом пункте идет речь о первом "транше", а в четвертом - о средствах на всю компанию.
Это ваши домыслы. Из текста письма Троцкого от 23 марта 1922г это вовсе не следует .
Вовсе не очевидно. Троцкий в п.1 написал "1 миллион рублей", а не золотых рублей. ну вот, опять за рыбу гроши! вам очевидна святость Николая второго и Гр. Распутина, а другим людям - другие вещи.
Я привел данные из серьезного источника:
http://www.eup.ru/Documents/2006-07-18/40D46-1.asp
Это (цитирую):
"БИБЛИОТЕКА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, электронная библиотека (монографии, диссертации, книги, статьи, деловые новости, конспекты лекций, рефераты, учебники). Тематика: финансы и кредит, налогообложение, оценка имущества, экономика недвижимости, экономика малого бизнеса, право, менеджмент, маркетинг и т.д. В настоящий момент в библиотеке находится около 17000 документов". не смешите. там вверху написано (цитирую):
Рефераты и работы студентов
ЧЕРВОНЕЦ. РЕФЕРАТ.
См. выше. совершенно не серьезно.
Это ваши домыслы. Из текста письма Троцкого от 23 марта 1922г это вовсе не следует . при всем моём неуважении именно к Троцкому, ваши домыслы из этого текста также не следуют.
Сталинист
04.05.2009, 01:21
ПАРТИИ:
...
Все это были реальные, живые партии, созданные самодеятельностью их лидеров и сторонников выдвигаемых ими идей и программ, а не "по указке из Зимнего дворца".
...
А почему же "реальные и живые" Союз русского народа и Михаила Архангела свой монархический октябрьский переворот не устроили, или даже мартовский?
Смотрим данные о денежной реформе 28 ноября 1922г:
http://www.eup.ru/Documents/2006-07-18/40D46-1.asp
То tutchev очень важно, что документ мартовский, а не декабрьский: http://forum-history.ru/showpost.php?p=48902&postcount=7761 , то вдруг он, документ, оценивается по данным за ноябрь. В реферате рассматривается декларативное соотношение десятки и золота при всех деноминациях 1922-24, т.е. в жизни курс бумажки падает, а правительство деноминирует деньги, и выравнивает его. И именно курс бумажного червонца, а не всех совзнаков.
...
Да, ведь забрался на этот сайт (Русидея) какой-то сталинутый провокатор. А другой "товарищ" его инсенуации здесь выложил.
Кстати, там же администратор ему писал:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=237&postdays=0&postorder=asc&start=45 ну а дальше я и дискуссию с тем провокатором на РусИдее не стал читать.
Хорошо, вот не такой нервный юзер "РусИдеи" с аватаром http://rusidea.org/forum/images/avatars/1496395771460b723141c0c.jpg пишет: Мне нужно крестить двухлетнего сына,но крещение в структуре МП для меня абсолютно неприемлемо. Тоже сталинутый? Админ тамошний как раз его опекает, не так ли?
Кстати, АндрейК, в двух словах - "Садом и Гамора" - вы сделали три ошибки. :bn:
Кстати, инсЕнуации у 57 уже в двадцатый раз. :bn:
Понятно. Дискуссию по письму Троцкого вчистую проиграли, теперь как обычно: мол, "сам *****".
В общем, соскочили, как обычно - не признав свою неправоту в конкретной дискуссии.
Кстати, М.К., это ведь вы и запостили то самое письмо Троцкого от 23 марта 1922г. На свою голову. :bn:
tutchev , несколько страниц назад Вы говорили, что я с Критиком "провоцирую" закрытие этой темы. Я такого никогда не говорил, более того, я против. Пусть тема остаётся вверху, и хорошо бы, чтоб админ прицепил к ней навигацию по Вашему суперсписку. Пусть все читают этот забавный непрерывный аутотренинг "мы выиграли все дискуссии, мы выиграли все дискуссии..." на фоне взятых с потолка утвержлений, по-детски неумелых попыток анализа данных и девяностопроцентного оффтопа не про Николая II, а про Сталина и Ленина. Всё это оживлённое обсуждение последних дней идёт после того, как 57 развёл оффтоп про сороковые годы, когда мы с Вами обсуждали законодательство Николая II!
Алексей К.
04.05.2009, 01:24
очевидна святость Николая второго и Гр. Распутина
Кстати Распутин является ещё одним кумиром местных монархистов, особенно Андрей57. Был вхож в царсую семью и управление Империей, имел с высочайшего благоволения доступ к Её августейшему телу. В общем роль "святого" старца до сих пор слабо затронута отечественной историографией.
А если банкир вынес бы средства, хранящиеся в банке? Вы хорошо понимаете, что говорите? То, что находится в церкви, не принадлежит священнику. Если бы он это сделал, его обвинили в грабеже, расстригли, покляли и т. д. То, что принадлежит Вашей семье, не всё принадлежит лично Вам,
как же можно так путать карманы!
Что бы ни говорили, не пытались свести одну сумму к другой, всё равно получается что жулики. Грабители. Бандиты. Не суть важно, в начале квартала, в конце месяца. Итог известен не в денежном выражении. Деньги в конце-концов стоят немного. Вот погибших от организованного голода почти 5 миллионов-это не прощается. Я верю, что настанет время нового суда над большевизмом. Проклятье они уже заслужили. И гореть им всем вечно.
Спасибо, Виктор Кузьмич, за объективные, нравственные и честные Ваши слова. Я не во всем согласен с Вами во взглядах на некоторые события нашей истории, но в этом Вы правы.
Но Вы и сами знаете, что эта прямая очевидность, которую не к лицу насиловать нормальным (в смысле нравственности) и образованным людям со здравым смыслом, не интересует здешних красных. Вернее, именно эту прямую очевидность они и пытаются все время "обыграть в наперстки", обожествляя при этом своих кумиров.
К сожалению, приходится тратить время (а у меня есть и другие, и более важные творческие и иные дела, чем... чтобы), чтобы раз за разом опровергать их конкретные кривды - в надежде, что не они (конечно не они!), но десятки и сотни тех читателей, которые ежедневно просматривают эту тему, поймут правду истории, и сделают правильные выводы.
Не сомневаюсь, что и у Вас есть более важные дела - и спасибо Вам за то, что Вы есть на этом форуме.
Хотя, конечно, буду спорить с Вами по другим темам. Когда опрокинем вместе с Вами здешних красных.
А почему же "реальные и живые" Союз русского народа и Михаила Архангела свой монархический октябрьский переворот не устроили, или даже мартовский?...
Об этом завтра. Кстати, я предлагал дискуссию об антицерковной большевистской политике и кампании тех лет перенести в соответствующую тему, но именно вы, красные, предпочли здесь ее продолжить.
Сообщение от doubovitski
А если банкир вынес бы средства, хранящиеся в банке? Вы хорошо понимаете, что говорите? То, что находится в церкви, не принадлежит священнику. Если бы он это сделал, его обвинили в грабеже, расстригли, покляли и т. д. То, что принадлежит Вашей семье, не всё принадлежит лично Вам,
как же можно так путать карманы!
Что бы ни говорили, не пытались свести одну сумму к другой, всё равно получается что жулики. Грабители. Бандиты. Не суть важно, в начале квартала, в конце месяца. Итог известен не в денежном выражении. Деньги в конце-концов стоят немного. Вот погибших от организованного голода почти 5 миллионов-это не прощается. Я верю, что настанет время нового суда над большевизмом. Проклятье они уже заслужили. И гореть им всем вечно.Спасибо, Виктор Кузьмич, за объективные, нравственные и честные Ваши слова. Я не во всем согласен с Вами во взглядах на некоторые события нашей истории, но в этом Вы правы.
Но Вы и сами знаете, что эта прямая очевидность, которую не к лицу насиловать нормальным (в смысле нравственности) и образованным людям со здравым смыслом, не интересует здешних красных. Вернее, именно эту прямую очевидность они и пытаются все время "обыграть в наперстки", обожествляя при этом своих кумиров.
К сожалению, приходится тратить время (а у меня есть и другие, и более важные творческие и иные дела, чем... чтобы), чтобы раз за разом опровергать их конкретные кривды - в надежде, что не они (конечно не они!), но десятки и сотни тех читателей, которые ежедневно просматривают эту тему, поймут правду истории, и сделают правильные выводы.
Не сомневаюсь, что и у Вас есть более важные дела - и спасибо Вам за то, что Вы есть на этом форуме.
Хотя, конечно, буду спорить с Вами по другим темам. Когда опрокинем вместе с Вами здешних красных. вот интересно, я очень уважаю Дубовицкого, как пожилого человека, освоившего десятипальцевый слепой метод набора текстов, но иногда (при всем моем уважении) он выдает что-то уж очень бредовое.
и тут же вы, Тутчев начинаете его усиленно поощрять, благодарить за какую-то только вам видимую объективность, непонятную нравственность и честность при полном пренебрежении фактами.
хотел я ему отвечать на вами процитированное, но показалось мне, что высказанное им кредо - "что бы ни говорили, ... всё равно жулики, бандиты и грабители, а все беды и напасти специально организовали" говорит само за себя. оказыватся не всем.
Во все времена, воровство и поборы из церкви считалось наихудшим грехом. Так что мы заслужили такую кару.
ВОТ ОНО! Чуете - вот ГЛАВНЫЙ грех! Самый страшный грех в мире! Отсюда все.
Виктор Кузьмич, ответьте честно, кому золото в церкви нужно: верующим, попам или БОГУ? Христу?
Я сама отвечу - Мамоне! Вы с вашей церковью поклоняетесь не Христу-бессеребреннику, а Мамоне.
Опять тряхну своим слерозом и вспомню:
В Новом завете сказано:«Не можете служить Богу и мамоне».
Из Ветхого завета (водил Моисей евреев по пустыне): "Еще раз Моисей удалился на священную гору и пробыл там в течение сорока дней, но на этот.."
...народ решил себе Бога сляпать из золота. И сделали они "Золотого тельца" и устроили празднества с пением и молитвами (Ничего не напоминает?) и были они искренни и славили Иегову. А что же Бог? Вознегодовал и послал Моисея разобратся.
И что сделал Моисей с золотым тельцом и поклонявшимся ему (аналогии-аналогии):
И это после всех чудес, которые были совершены для убеждения этого народа ве*ре в невидимого Иегову, как единого истинного Бога, после величественного законодательства, которое запреща*ло всякие кумиры и подобия! Какое же значение могли иметь после этого и те скрижали, которые он принес с со*бою со священной горы и на которых были выбиты толь*ко что возвещенные заповеди, так скоро и преступно на*рушенные народом? Моисей порывисто бросил их от се*бя, и они разбились. Появление его в стане было так неожиданно для народа, что все как бы замерли от стра*ха и изумления. Гневный вид законодателя и вождя мгно*венно пробудил в совести израильтян чувство своей пре*ступности, и они трепетно ждали, что будет. Момент был критический, и Моисей воспользовался им, чтобы возвра*тить народ на путь истинной религиозности. Необходимо было осязательно показать народу, что сделанный им идол не имеет в себе никакой божественной силы. Поэтому Моисей сжег идола на огне, велел истереть его в порошок и рассыпал по воде, которую приходилось пить народу. Он поступил с идолом так, как только возможно было посту*пить с ним с целию его унижения и вместе наказания на*рода. Но этого было недостаточно. Нужно было истребить в зародыше самых вожаков идолопоклонства и выдвинуть наиболее преданных новому законодательству людей, что*бы поставить их на страже истинной религии. Став при входе в стан, Моисей поэтому кликнул к себе всех, кто ревнует о Иегове. «Кто Господень, иди ко мне!» закричал он. На призыв его отозвалось только колено Левиино, са*мое малочисленное в народе. Но оно было сильно духом, и этим верным сынам Иеговы Моисей повелел истребить идолопоклонников. Весь стан объят был ужасом, сыны Левия прошли по нему, и «пало в тот день из народа до трех тысяч человек». Только такою великою жертвою и пла*менным заступничеством Моисея народ избавился от гро*зившего ему полного истребления и оставления со сторо*ны Иеговы.
Прошло сорок дней после этого печального события, и только тогда на мольбы Моисея последовал ответ, в ко*тором Иегова обещал пощадить жизнь Аарона и опять ве*сти народ в землю обетованную.
Православный сайт
http://chudo-v-honeh.info/content/view/88/32/1/5/
А если банкир вынес бы средства, хранящиеся в банке? Вы хорошо понимаете, что говорите? То, что находится в церкви, не принадлежит священнику. Если бы он это сделал, его обвинили в грабеже, расстригли, покляли и т. д. То, что принадлежит Вашей семье, не всё принадлежит лично Вам,
как же можно так путать карманы!
Если церковь - это банк, тады - ой! Тады средства были переведены в другой банк, покруче.
Дело не в конкретном священнике, а в позиции (точнее - оппозиции)церкви в целом. 1922 год - не время для фрондёрства. Удобно рассуждать о воровстве (?) и грабежах (?), а то, что люди миллионами мрут от голода - это ничего? По моему мнению, в такой ситуации следует рассуждать не категориями справедливости, а думать о божьей каре. Только каждый это по-своему поймёт.
Андрей К
04.05.2009, 10:38
На вопрос Филиппа Филипповича о том, что Шариков сейчас читает, он отвечает: «Переписку Энгельса с Каутским» — и добавляет, что он не согласен с обоими, а вообще «всё надо поделить», а то «один в семи комнатах расселся, а другой в сорных ящиках пропитание ищет». Возмущенный профессор объявляет Шарикову, что тот стоит на самой низшей ступени развития и тем не менее позволяет себе подавать советы космического масштаба. Вредную же книжку профессор приказывает бросить в печь.
Через неделю Шариков предъявляет профессору документ, из которого следует, что он, Шариков, является членом жилтоварищества и ему полагается комната в профессорской квартире.
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt_with-big-pictures.html
Кстати, АндрейК, в двух словах - "Садом и Гамора" - вы сделали три ошибки. :bn:
Вы художественный вымысел, несовсем здорового на голову писателя, пытаетесь противопоставить фактам? По-мойму, здесь на форуме, уже говорили, что и у вас с головой проблемы.
А насчет ошибок, так как слышу так и написал, эта тема вам конечно же ближе, ведь это не без вашего участи безобразия творятся в нашей стране.
На следующий день один из высокопоставленных пациентов профессора приносит ему написанный на него Шариковым донос, в котором упоминается и брошенный в печь Энгельс, и «контрреволюционные речи» профессора. Филипп Филиппович предлагает Шарикову собрать свои вещи и немедленно убираться из квартиры. В ответ на это одной рукой Шариков показывает профессору шиш, а другой вынимает из кармана револьвер…
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt_with-big-pictures.html
Это, конечно, почти всех красных здесь касается, не только АндреяК
Вы хотите поставить нам в пример медика, который занимается фактически противоестесственными опытами над животными, а с точки зрения морали вообще запретными, при этом живет за счет того, что оказывает псевдомедицинские услуги представителям номенклатуры и их женам, вместо того, чтобы лечить людей в очень сложные для страны времена.
Не знаю, сколько ещё лет можно Булгакова цитировать в качестве исторического источника. По крайней мере, читать его надо внимательней. Вряд ли Булгаков изображал в лице Преображенского образ святого. А в лице Шарикова, соответственно – абсолютное зло…
На вопрос Филиппа Филипповича о том, что Шариков сейчас читает, он отвечает: «Переписку Энгельса с Каутским» — и добавляет, что он не согласен с обоими, а вообще «всё надо поделить»
Ладно, Каутский для большевиков, может быть, не авторитет, потому что его Ленин критиковал. Но Энгельс – один из классиков марксизма-ленинизма. Если большевики, по представлению белых, считают всё написанное Энгельсом Священным писанием – какой тогда к чёрту большевик из Полиграфа Полиграфовича? Он же несогласен не с кем-то, а с Энгельсом!
Возмущенный профессор объявляет Шарикову, что тот стоит на самой низшей ступени развития и тем не менее позволяет себе подавать советы космического масштаба.
И после этого можно утверждать, что Преображенский - персонаж положительный? Да, что там наивный Сент-Экзюпери с его: «мы в ответе за тех, кого приручили» ! Филипп Филипоович Шарикова не то что приручил, а сделал, можно сказать, собственными руками при помощи скальпеля. И после этого надменно заявляет, что его же собственное творение «стоит на самой низшей ступени развития». А что он для его развится сделал? Кажется, столь ненавистный белым Швондер (особенно его фамилия злит!) больше всех постарался, чтобы Шариков вырос в своём развитии.
Вредную же книжку профессор приказывает бросить в печь.
Интересная аргументация у Преображенского. Напомнить, кто из политических (и церковных) деятелей ещё прибегал к такому способу вести дискуссии, как сожжение книг? Хотя гнев Филиппа Филипповича вполне понятен: Шариков затронул самый неприятный для него вопрос, когда вспомнил о «семи комнатах». А для защиты своего движимого и недвижимого имущества для Преображенских все средства хороши. Вновь Филипп Филиппович на святого не тянет! Ибо в Писании сказано:
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
(Лука; 6; 29-35)
По поводу «всё надо поделить»… Найдите пару алкашей, предложите «сообразить на троих» и понаблюдайте: как они будут разливать бухло?
Будут обсуждать, у кого заслуги больше и кому лишний миллилитр полагается?
Ну, а если непременно нужны литературные персонажи – здесь тоже не обязательно обращаться к авторитету Булгакова. Есть ещё более известное произведение.
Но не помешал ли я вам? Вы что-то делали тут на полу? Вы делили деньги? Продолжайте, продолжайте, я посмотрю.
-- Я хотел честно, -- сказал Балаганов, собирая деньги с кровати, -- по справедливости. Всем поровну -- по две с половиной тысячи.
И, разложив деньги на четыре кучки, он скромно отошел в сторону, сказавши:
-- Вам, мне, ему и Козлевичу.
-- Очень хорошо, -- заметил Остап. -- А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение.
Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал большой королевский пасьянс. После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки: одна -- большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая -- такая же, но из бумажек погрязнее, и третья -- маленькая и совсем грязная.
-- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал.
-- А Козлевичу? -- спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
-- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
-- Все? -- спросил великий комбинатор.
-- Все, -- ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. -- Какой может быть в этот момент Козлевич?
И.Ильф, Е.Петров. «Золотой телёнок».
Я раньше не знал, что Шура Балаганов – образ большевика! А из Паниковского, вероятно, получился бы сегодня либеральный защитник униженных и ограбленных олигархов.
Не знаю, сколько ещё лет можно Булгакова цитировать в качестве исторического источника. По крайней мере, читать его надо внимательней. Вряд ли Булгаков изображал в лице Преображенского образ святого. А в лице Шарикова, соответственно – абсолютное зло…
Новик и АндрейК,
с удовольствием прочитал вашу критику "Собачьего сердца" (и его автора). Не смог сдержать улыбку. Если вы это с юмором писали, то неплохо у вас получилось. Если вполне серьезно, то вообще отлично (типа "нарочно не придумаешь")!
Дискутировать с вами насчет Шарикова и Преображенского (а также насчет Шуры Балаганова и Паниковского) пока не буду, чтобы не испортить свое впечатление от ваших комментариев.
Чтобы приблизиться к нашей главной теме, хотелось бы еще узнать ваше мнение насчет Клима Чугункина (от которого Шарику какие-то железы пересадили) - симпатичен ли он вам, являлся ли он "жертвой проклятого царизма" (в смысле, виновен ли царизм в его алкоголизме и поножовщине), а также подробнее, если можно, насчет Швондера - являлся ли он "правильным" большевиком, которого просто от "злобы своей" так ядовито описал М.А.Булгаков, или как?
doubovitski
04.05.2009, 20:51
Если церковь - это банк, тады - ой! Тады средства были переведены в другой банк, покруче.
Дело не в конкретном священнике, а в позиции (точнее - оппозиции)церкви в целом. 1922 год - не время для фрондёрства. Удобно рассуждать о воровстве (?) и грабежах (?), а то, что люди миллионами мрут от голода - это ничего? По моему мнению, в такой ситуации следует рассуждать не категориями справедливости, а думать о божьей каре. Только каждый это по-своему поймёт.
Если у Вас болит голова, то лекарство от головной боли может не помочь. Причиной может быть высокое давление. Вы всё пытаетесь лечить не причину, а следствие. Голод... Разруха.... война....
Подумать можете, отчего разруха, война, голод?
Можете, но не хотите. Не выгодно вам. Голод в каких районах был? В житницах! Не в городах- Москва, Петербург, и пр. Именно ТАМ ДОЛЖЕН БЫТЬ по определению. Именно, откуда ВЫВОЗИЛИ, там и голод. Именно там, где сопротивлялись больше большевикам- там и голод. Совпадения? НЕТ. Так что, не надо... Всё белыми нитками шито. Оправдать потом голодом- всё можно. Дуракам всё равно, как объяснят. Несеръёзно, подло, противно. 5 миллионов почти погибло. Голодало в 10 раз больше. Ленин добивал своих врагов. Вы им восхищаетесь. Уму не постижимо.
doubovitski
04.05.2009, 21:01
...
вместо того, чтобы лечить людей в очень сложные для страны времена.
В кризис, потрясший мир, Вы пошли бы и вскопали поле для картошки в соседнем упавшем колхозе, чем заниматься ерундой в интернете. Было бы гораздо лучше.
Вам не кажется, что каждый должен заниматься СВОИМ делом?
Цитата:
Сообщение от tutchev
На вопрос Филиппа Филипповича о том, что Шариков сейчас читает, он отвечает: «Переписку Энгельса с Каутским» — и добавляет, что он не согласен с обоими, а вообще «всё надо поделить», а то «один в семи комнатах расселся, а другой в сорных ящиках пропитание ищет». Возмущенный профессор объявляет Шарикову, что тот стоит на самой низшей ступени развития и тем не менее позволяет себе подавать советы космического масштаба. Вредную же книжку профессор приказывает бросить в печь.
Через неделю Шариков предъявляет профессору документ, из которого следует, что он, Шариков, является членом жилтоварищества и ему полагается комната в профессорской квартире.
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt_...-pictures.html
Цитата:
Сообщение от tutchev
На следующий день один из высокопоставленных пациентов профессора приносит ему написанный на него Шариковым донос, в котором упоминается и брошенный в печь Энгельс, и «контрреволюционные речи» профессора. Филипп Филиппович предлагает Шарикову собрать свои вещи и немедленно убираться из квартиры. В ответ на это одной рукой Шариков показывает профессору шиш, а другой вынимает из кармана револьвер…
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt_...-pictures.html
Это, конечно, почти всех красных здесь касается, не только АндреяК
А вы не задумывались, почему это произведение СОВЕТСКОГО писателя не было запрещено, более того, в советское время по нему ставились спектакли и был снят фильм?
А всё откровенно просто: советские люди в то время обладали достаточным чувством юмора, а вы его не можете понять, потому и делаете однобокие выводы.:ag:
Между прочим, с чего это Филипп Филиппович выгоняет Шарикова из квартиры? Он ведь юридически ему вроде мамы, а Шариков - младенец, менее года от роду. Или всё-таки дворовый пёс?
Если церковь - это банк, тады - ой! Тады средства были переведены в другой банк, покруче.
Дело не в конкретном священнике, а в позиции (точнее - оппозиции)церкви в целом. 1922 год - не время для фрондёрства. Удобно рассуждать о воровстве (?) и грабежах (?), а то, что люди миллионами мрут от голода - это ничего? По моему мнению, в такой ситуации следует рассуждать не категориями справедливости, а думать о божьей каре. Только каждый это по-своему поймёт.
Какая же часть от всего "экспропрированного" в ходе этой антицерковной кампании пошла голодающим? В общем это все же довольно трудно установить, но некоторые документы из этого "Дела №23 Об изъятии церковных ценностей"
(http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501135)
дают представление об этом.
Цитирую:
Сводная ведомость ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей [4 ноября 1922 г.]
<...>
<...>
<...>
Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4.650.810 р. 67 к.
Кроме указанных церковных ценностей отобраны антикварные вещи в количестве 964 пред[метов], которым будет произведена особая оценка.
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501135
Ну а единственная цифра, упоминаемая в этом Деле №23 для голодающих - тот самый 1 000 000 (1 миллион рублей). Это обозначено в письме Троцкого от 23 марта 1922г как первый транш, но где сведения о последующих траншах? Их нет!
Я соглашусь с Aleks в том, что под рублями в этих документах имелись в виду золотые рубли. Соглашусь и в том, что курс совзнаков ("советских денег") к золотому рублю на март-ноябрь 1922 года мы сейчас не знаем (возможно, и я ошибался в оценках 1:10 000, возможно курс был гораздо больше) - но где сведения о последующих траншах?
Таким образом, вполне вероятно, что лишь четверть от "экспроприированных" ценностей пошла на помощь голодающим.
А вы не задумывались, почему это произведение СОВЕТСКОГО писателя не было запрещено, более того, в советское время по нему ставились спектакли и был снят фильм?
А всё откровенно просто: советские люди в то время обладали достаточным чувством юмора, а вы его не можете понять, потому и делаете однобокие выводы.:ag:
М.К., "Собачье сердце" было написано М.А.Булгаковым в 1920-х годах, а впервые опубликовано в 1987г - только в начале Перестройки (фильм вышел в 1988г).
Насчет моих "однобоких выводов" - это я не понял :ab:
Я шутил просто над вами, красными. Да и все антикоммунисты вас, красных, шариковыми считают. Это разве новость для вас? Ну а антикоммунистов у нас в России гораздо больше, чем вас, коммуняк.
Между прочим, с чего это Филипп Филиппович выгоняет Шарикова из квартиры? Он ведь юридически ему вроде мамы, а Шариков - младенец, менее года от роду. Или всё-таки дворовый пёс?
Не **** себе "младенец"! Начальника подотдела очистки Москвы от бродячих котов - это вам не управдом какой-нибудь! Всея Москвы начальник подотдела! :ab: Это же чиновник федерального уровня, Москва ведь и тогда имела федеральный статус. А хотя бы и сантехником Шариков был бы, с чего это проф.Преображенский должен был у себя в квартире его держать? :be:
с чего это проф.Преображенский должен был у себя в квартире его держать? :be:
Мама Преображенский.:ag:
Aleks, если вы правы, и Троцкий в п.1 (помощь голодающим) имел в виду 1 миллион золотых царских рублей, а в п.4 - 10 миллиардов рублей (советских знаков) текущего выпуска 1922 года, то ситуация выглядит еще гораздо хуже!
Смотрим данные о денежной реформе 28 ноября 1922г:
http://www.eup.ru/Documents/2006-07-18/40D46-1.asp
"28 Ноября 1922 г. Госбанк РСФСР пустил в обращение свою первую червонную банкноту. Оценив ее в 11400 рублей совзнаками образца 1922г. При этом рыночный курс золотой десятки царского чекана равнялся тогда 12500 рублей теми же совзнаками".
Следовательно, один золотой царский рубль был эквивалентен 1250 рублям 1922г.
Следовательно, "10 миллиардов советских денег" (по п.4 письма Троцкого) были эквивалентны (делим на 1250) = 8 миллионов золотых царских рублей!
Итак, нескольким миллионам голодающих - 1 миллион золотых рублей,
а нескольким тысячам большевиков - 8 миллионов золотых рублей!
Aleks, вы настаиваете на этом понимании предложений Троцкого?!:bn:
Дурдом в сдохшей теме продолжается. Хыы, ну ничего не меняется. Все о Ленине. Тутчев, ничего что письмо написано в марте, а постановление о золотом червонце вышло в октябре? Или для астролога это роли не играет?
Вообще то в письме написано выделить первый транш в размере одного млн. руб. И для справки темным (что не удивительно, ибо постановление об изъятии вышло только месяц назад). Во время первой деноминации, меняли 1 новый совзнак, на денежные знаки всех образцов.
А что касается курсов, то есть сайт ЦБ
В марте 1924 г. денежная реформа была завершена. Рубль нового образца, который являлся разменным средством при червонце и был равен 1/10 червонца, обменивался на 50 тыс. рублей совзнаками 1923 г. или на 50 млн. руб. денежных знаков более ранних образцов.
Так что 1 к 12.5 тыс, даже не пахнет. В общем Тутчев, ваше умение считать вызывает гомерический хохот)))))
Дубовицкому. Не надо дрейфить насчет кары за изъятие. Тихон разрешил.
...Таким образом, вполне вероятно, что лишь четверть от "экспроприированных" ценностей пошла на помощь голодающим.
Цитирую по сайту "АРХИВЫ КРЕМЛЯ. ПОЛИТБЮРО И ЦЕРКОВЬ. 1922-1925 гг." :
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm
Историков давно интересовал вопрос, на что пошли с таким отчаянным трудом добытые в 1922 г. церковные ценности. На хлеб для голодающих, на денежную реформу Г. Я. Сокольникова, на индустриализацию? Итоговая ведомость А. Н. Винокурова позволяет теперь ответить на этот вопрос.
Из 4,6 млн. собранных рублей еще до развертывания массовой кампании по изъятию было решено, по предложению Троцкого, истратить 1 млн. золотых рублей на закупку хлеба для голодающих и развернуть вокруг этого широкую агиткампанию (№ 23-30). Для оценки остающейся суммы изъятого стоит вспомнить сметы на расходы по проведению самой кампании: никакой документации по расходованию только на голодающих особого фонда, составленного из изъятого имущества (как предписывалось декретом 16(23).02 1922 г.), не обнаружено. Механизм контроля за этим расходованием (включая контроль духовенства и верующих), несмотря на все требования снизу, создан не был. Между тем составленная на один лишь апрель 1922 г. смета технических расходов Московской, Петроградской и губернских КИЦЦ была утверждена Малым СНК в сумме 1 559 592 золотых рубля (запрашивали 2 000 006), но потом разрешали и сверхсметные расходы. Это только расходы на упаковочные материалы, грузчиков, транспорт, с прибавлением части расходов на агиткампанию и на московское совещание обновленческого духовенства [ 57) ]. Главные расходы на агитацию шли по другим сметам. Сюда не включены также основные расходы на кампанию, связанные с массовым применением по всей стране революционного насилия по отношению к верующим и духовенству (см., например, московскую смету на прокормление 3 500 человек, задействованных для изъятия — № П-76).
Учитывая все это, вряд ли будет преувеличением сказать, что собранные (и не разграбленные тогда же!) церковные ценности пошли в первую очередь на саму кампанию по изъятию или, точнее говоря, на кампанию по расколу и разгрому Русской Православной Церкви.
А также, добавлю, на нужды ВЦИК, на нужды руководства большевистских властей в регионах, на армию (25 миллиардов совзнаков сверх сметы на 1ю Конную армию) и т.п. - и это при том, что целлью антицерковной компании официально и громогласно была обьявлена именно помощь голодающим!
И только четверть от изъятых в действующих церквах и монастырях ценностей (1 миллион рублей) пошла на помощь голодающим.
Но и это еще не все! Дело в том, что антицерковная компания 1922г была лишь малой частью от всего того грабежа богатств царской России, которой занимались большевики. Согласно
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm
общая сумма экспроприаций в те годы оценивается в 500 миллионов золотых рублей (оценка Политбюро от 18 мая 1922г)! Все эти экспроприации проходили в Политбюро под грифом секретно.
И, как можно понять из всего этого, только 1 миллион рублей из общей суммы 500 миллионов пошел на помощь голодающим!
На днях я собирался начать рассказ о политических партиях РИ
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48676&postcount=7718
но дискуссия об антицерковной политике большевиков и их беспределе 1922г отвлекла от этого рассказа. Теперь продолжаю. Из всего списка партий РИ начну с партии Народных социалистов (Трудовая народно-социалисти́ческая партия (народные социалисты или энессы) — так как Среди партий близких к народникам и социалистам эта партия была единственной исключившей террор, как средство политической борьбы.
История партии
В сентябре 1906 г. вышел в свет 1-й, программный выпуск бюллетеня партии — «Народно-социалистическое обозрение».
К ноябрю 1906 г. организационный период формирования партии закончился и к 1907 г. партия народных социалистов (энесов) насчитывала 56 местных организаций, в которых состояло около 2 тыс. членов. В подавляющем большинстве это была городская интеллигенция, земские служащие и незначительное число крестьян. Видными идеологами энесов являлись «левые» легальные народники, отвергавшие насильственные методы борьбы — профессора и публицисты А. В. Пешехонов, В. А. Мякотин, Н. Ф. Анненский, В. Г. Богораз, В. И. Семевский, С. Я. Елпатьевский. В апреле 1907 г. состоялась 1-я конференция энесов однако после 3 июня 1907 года партия фактически перестала существовать, и не принимала участия в политической жизни РИ.
Партия энесов возродилась после Февральской революции 1917 г.. Партия поддерживала Временное правительство. В июне 1917 года на I съезде партии энесы объединились с трудовиками. В состав объединёного ЦК вошли А. В. Пешехонов, В. А. Мякотин (председатель), С. П. Мельгунов, А. Д. Демьянович, Н. П. Огановский и др. На съезде была принята программа партии. Официальным органом энесов стала газета «Народное слово». В 1918 г. партия прекратила свое существование.
***
Приведу здесь Программу партии народных социалистов - не потому, что она близка мне, но потому, что, как мне кажется, эта программа может быть интересна современным левым, и мне интересно было бы узнать их мнение об этой программе.
http://his95.narod.ru/party/nar.htm
(в сокращении)
ПРОГРАММА ПАРТИИ НАРОДНЫХ СОЦИАЛИСТОВ
Различные политические партии ставят себе разные цели.
Для нас нет ничего выше и дороже человеческой личности; В ее всестороннем развитии и бесконечном совершенствовании мы видим сущность исторического прогресса. Обеспечить всем людям возможность всестороннего и гармонического развития — такова конечная цель, которую ставит перед собой наша партия. К созданию необходимого для осуществления этой цели общественного строя она и направит свои силы.
Все люди имеют одинаковое право на жизнь и развитие, но это право неразрывно связано с обязанностью, которая заключается в труде. Только при всеобщем труде могут быть обеспечены права каждой человеческой личности, а в силу этого только трудящимся классам может служить наша партия. Вопросы труда она считает особенно важными и интересы труда для нее всегда будут самыми близкими. Поэтому она и называет себя трудовой партией.
Не достаточно, однако, сказать, что наша партия по своим задачам есть партия трудящихся; необходимо подчеркнуть, что это — партия всех трудящихся, а не одной какой-либо группы. Нам одинаково близки и дороги интересы пролетариата и трудового крестьянства, чернорабочего и интеллигентного труженика. Из этого само собой следует, что интересы каждого отдельного класса мы считаем возможным отстаивать лишь постольку, поскольку они не идут вразрез с интересами всех трудящихся. Само собой понятно также, что на первом плане у нас всегда будут стоять интересы тех из них, которые в данное время являются наиболее обремененными и угнетенными. Выражаясь кратко, мы можем сказать: не интересам одного какого-либо класса, а интересам всего трудового народа считает необходимым служить наша партия. Поэтому она и называет себя народною. Мы не допускаем, конечно, даже мысли, чтобы задача народного блага могла быть разрешена помимо самого народа.
Стремясь охватить все его нужды, мы стремимся в то же время объединить и все его силы. Мы зовем в свои ряды всех трудящихся. Сплотившись в одну партию, трудовой народ может лучше отстоять свои интересы. Во всяком случае, не на диктатуру какого - либо одного класса, а на силу и волю всего народа возлагаем мы наши надежды.
Мы видим перед собою только одну цель — народное благо, и знаем только один путь—через народную волю. Все для народа и все через народ — таков наш лозунг.
Собрать народные силы, удовлетворить народные нужды мы считаем невозможным без надлежащей государственной организации. Как политическая партия, мы и направим все усилия к тому, чтобы сделать государство народным.
Для этого за личностью должны быть признаны ее неотъемлемые права и вся полнота государственной власти должна принадлежать народу. Народовластие должно быть сорганизовано в таких формах, чтобы весь народ мог участвовать в осуществлении принадлежащей ему власти и чтобы каждая национальность была свободна в своем культурном и политическом самоопределении. Не на централистических, а на федеративных началах: должно быть построено демократическое государство.
Но реорганизацией государства не исчерпываются наши задачи, как политической партии. Не только по своей форме, но и по внутреннему своему содержанию государство должно сделаться народным. Оно должно обеспечить не только правовые, но и все другие интересы личности. Разрешить же эту задачу возможно только в обществе, построенном на трудовом начале. Нужно сделать труд всеобщим, продуктивным и целесообразным. Только таким путем можно обеспечить каждой личности псе необходимое ей для жизни и развития, и только таким путем можно осуществить свободу и равенство в человеческих отношениях.
Для этого необходимо всю землю, всё орудия и материалы, все средства производства сделать общественной собственностью. Тогда только исчезнут безработные рабочие, которым не к чему приложить своего труда, и праздные тунеядцы, которые живут чужим трудом. Тогда только труд сделается всеобщим, в равной мере для всех доступным и в равной мере для всех обязательным.
Необходимо, далее, все производство сделать общественным. Только таким путем можно правильно сорганизовать труд и обеспечить наивысшую его продуктивность. Только таким путем можно прекратить бесцельную затрату человеческих сил, какая неизбежно происходит при массе частных хозяев, находящихся притом в постоянной между собой конкуренции.
Необходимо, наконец, не только производство, но и потребление сделать общественным. Нужно, чтобы каждый работал в меру своих сил и получал в меру своих потребностей. Тогда только труд сделается вполне целесообразным, вместо угнетения личности будет служить ее всестороннему развитию.
Таким образом наша партия ставит перед собой идеал социализма и неуклонно будет к нему стремиться. Поэтому она и называет себя социалистической.
<...>
Современный, основанный на частной собственности и частном хозяйстве общественный порядок... дробит общество на классы... В распоряжение одних он отдает богатство... других оставляет в нищете... Отсюда неизбежная борьба между господствующими и трудящимися классами.
Наша партия должна использовать эту стихийную борьбу классов в интересах своих конечных целей. ...Объединить трудящихся, собрать их силы и сорганизовать их волю... еще недостаточно, чтобы обеспечить успех в общественной борьбе за трудовым народом. Необходимо внести в эту борьбу сознательность и планомерность. Нужно направить ее не только против отдельных эксплуататоров и отдельных классов, но и против самих основ несправедливого общественного порядка... Для этого мало сознавать свои ближайшие нужды, нужно видеть и далекие перспективы.
Эти перспективы все яснее... становятся для коллективной мысли человечества. Все шире распространяется свет идейного знания в народных массах, все больше идейного энтузиазма вносится в общественную борьбу...
<...>
Принимая во внимание наличные условия и имеющиеся в стране силы, наша партия считает необходимым и возможным настаивать на выполнении в ближайшее время нижеследующих требований:
А. В политической сфере:
1) в области личных прав партия будет добиваться: а) равенства перед законом всех граждан, без различия пола, национальности и вероисповедания; уничтожения сословных разграничений и привилегий; б) утверждения, в качестве неотъемлемых прав граждан, полной свободы совести, слова, печати, собраний, союзов и передвижения; неприкосновенности личности, жилища и переписки; права петиций;
2) в области верховного правления. Стремясь к осуществлению народовластия в наиболее полной и совершенной его форме, партия в первую очередь будет добиваться введения представительного правления на следующих началах: а) народное представительное собрание должно быть организовано в виде одной палаты, избираемой всеми гражданами, достигшими 20 лет, без различия пола, национальности и вероисповедания, путем прямой, равной и тайной подачи голосов; б) народному представительному собранию должна принадлежать вся полнота законодательной власти; никакой закон помимо него не может быть издан, и принятый им закон не может быть остановлен или отменен никакой другой властью; в) народному представительному собранию должна принадлежать власть устанавливать роспись государственных доходов и расходов; никакие налоги и сборы не могут быть установлены и никакие государственные займы не могут быть заключены без его согласия; г) без одобрения народного представительного собрания никакие международные договоры и трактаты не могут иметь силы; д) народному представительному собранию должен принадлежать контроль над всеми действиями исполнительной власти и е) министрами могут быть только лица, пользующиеся его доверием;
<...>
Исходя из основного своего положения, что судьба народа должна быть устраиваема самим народом, партия будет добиваться созыва учредительного собрания, которое было бы избрано «семи гражданами, без различия пола, вероисповедания и национальности, путем равного, прямого и тайного голосования и обладало бы всею полнотой, власти для устройства политической и социальной жизни страны.
Народно-социалистическое обозрение. СПб., 1906. Вып. 1. С. 80-94
Ну и как вам, красные, эта программа? Может все же лучше большевистской она была?
Цитирую по сайту "АРХИВЫ КРЕМЛЯ. ПОЛИТБЮРО И ЦЕРКОВЬ. 1922-1925 гг." :
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm
А также, добавлю, на нужды ВЦИК, на нужды руководства большевистских властей в регионах, на армию (25 миллиардов совзнаков сверх сметы на 1ю Конную армию) и т.п. - и это при том, что целлью антицерковной компании официально и громогласно была обьявлена именно помощь голодающим!
И только четверть от изъятых в действующих церквах и монастырях ценностей (1 миллион рублей) пошла на помощь голодающим.
Но и это еще не все! Дело в том, что антицерковная компания 1922г была лишь малой частью от всего того грабежа богатств царской России, которой занимались большевики. Согласно
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm
общая сумма экспроприаций в те годы оценивается в 500 миллионов золотых рублей (оценка Политбюро от 18 мая 1922г)! Все эти экспроприации проходили в Политбюро под грифом секретно.
И, как можно понять из всего этого, только 1 миллион рублей из общей суммы 500 миллионов пошел на помощь голодающим!
Все смешалось в голове у Тутчева. Мы о церковных цннностях говорим, или вообще обо всем изъятом?
Что касается непосредственно церковных, то 4. 5 млн., и из них пошло на 1 июля 2 млн. Вы хоть сами читайте свои ссылки.
И Тутчев. Возьмите свое золотое кольцо, оцените его и поробуйте его быстро продать за эту цену. Есть шанс, что поумнеете.
Ну и как вам, красные, эта программа? Может все же лучше большевистской она была?
Нет в мире программы круче, чем программа Единой России. Это общеизвестный факт.
Валерий Владимирович
05.05.2009, 12:21
Доброго времени суток.
Внимательно прочитал топик.
А главного так и не нашел.
Все заняты одним, показать какие они крутые историки, знатоки литературы.
А ответить прямо слабо?
Четко и ясно ответить - Николай II был первым царем, принесшим себя в жертву.
Хотя был до этого еще один, но не о нем речь.
Новик и АндрейК,
с удовольствием прочитал вашу критику "Собачьего сердца" (и его автора).
Лично я «Собачье сердце» и М.А. Булгакова не критиковал! Критиковал тех, кто Булгакова читает невнимательно. А он хотя и белый, но как будто старался изображать живых людей: Преображенский отнюдь не ангел, не бессребреник… Швондер не сатана, Шариков – тоже.
Не смог сдержать улыбку. Если вы это с юмором писали, то неплохо у вас получилось. Если вполне серьезно, то вообще отлично (типа "нарочно не придумаешь")!
Так я всегда стараюсь добавить долю юмора в то, о чём говорю. В меру своих способностей, разумеется...
Дискутировать с вами насчет Шарикова и Преображенского (а также насчет Шуры Балаганова и Паниковского) пока не буду, чтобы не испортить свое впечатление от ваших комментариев.
И не надо портить! Ни пока, ни потом. Я ведь Балаганова привёл только как пример рядового обывателя. Я там ещё про алкашей говорил. Мог бы ещё деда Щукаря вспомнить... У миллионов обывателей такие представления о справедливости – что же, всех следует записывать в «красные»?
Чтобы приблизиться к нашей главной теме, хотелось бы еще узнать ваше мнение насчет Клима Чугункина (от которого Шарику какие-то железы пересадили) - симпатичен ли он вам, являлся ли он "жертвой проклятого царизма" (в смысле, виновен ли царизм в его алкоголизме и поножовщине), а также подробнее, если можно, насчет Швондера - являлся ли он "правильным" большевиком, которого просто от "злобы своей" так ядовито описал М.А.Булгаков, или как?
Замечание справедливое: от темы я ушёл в сторону. Хотя вопросы, прямо скажем, философские. Так что отвечу по-возможности кратко.
1) Разумеется, Клим Чугункин – жертва проклятого царизма (без кавычек.). И не он один. Царизм виновен в алкоголизме и поножовщине Чугункина, в стяжательстве и спесивости Преображенского, в наивности и темноте Швондера. Наступающий капитализм их всех вряд ли бы улучшил.
Если ещё ближе к теме –деградирующее самодержавие образца конца 19 - начала 20 вв. виновно в появлении ничтожных людей на самых высоких уровнях власти (например Николай Второй и его окружение). Дело, вероятно, в отжившей себя системе, а не в конкретных личностях…
А с другой стороны… Такое впечатление, что царизм на субъектах, склонных к поножовщине и алкоголизму, во многом и держался. Если только их энергию направлять в нужное полиции русло.
Симпатичен ли мне Чугункин – ответить трудно, пожалуй, даже невозможно. Потому что Булгаков о нём пишет слишком мало. Он вызывал бы симпатию, если бы имел желание исправиться.
2) Как я отношусь к Швондеру? Скажу честно: не знаю. «Собачье сердце» читал давно, фильм тоже смотрел лишь однажды (по выходу на экран в 1988 году).
Насколько помню, Швондер описан не так ядовито, как Вам кажется. Он Полиграфа Полиграфовича, по крайней мере, пытается человеком сделать, а Филипп Филиппович в Шарикове «недочеловека» видит.
Доброго времени суток.
Внимательно прочитал топик.
А главного так и не нашел.
Все заняты одним, показать какие они крутые историки, знатоки литературы.
А ответить прямо слабо?
Четко и ясно ответить - Николай II был первым царем, принесшим себя в жертву.
Хотя был до этого еще один, но не о нем речь.
Добрый день, Валерий Владимирович.
Не знаю, смотрели ли Вы "Полезные ресурсы" и "Список сообщений" по этой теме:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
По второй ссылке Вы можете найти много материалов об отречении, в том числе там есть раздел "Отречение - Псковская Гефсимания" (по книгам П.В.Мультатули).
Все сторонники Государя согласны в том, что он принес себя в жертву для спасения России.
Андрей 57
05.05.2009, 14:23
:Обелять тут кто-то пытается Николашку 2 от кровавых пятен своего народа.
Ну и дальше по краткому курсу ВКП(б) про "кровавый царизмъ" )))) Между тем, большевики по жестокости превзошли самых отъявленных якобинцев, чему свидетельство в виде миллионов погибших, замученных, расстрелянных.
В этой теме есть,кстати, демографические исследования, касающиеся прямых и коссвенных потерь из-за ревоюции:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37224&postcount=4500
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37226&postcount=4502
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37227&postcount=4503
Читайте.
Ульянов-Бланк
Потрудитесь правильно писать фамилию, если не хотите возвращения "николашки". (см. выше)
Если такое "возвращение" состоится, тогда я буду писать ленинишка, ульянишка и т.д. Проведенные исследования различных авторов подтверждают следующую родословную по маминой линии:
Владимир Ильич Ульянов(1870-1924)
│
│ ┌──Мойша Ицкович Бланк
│ ┌──Александр Дмитриевич (Израиль) Бланк
│ │ └──Мириам Бланк
└──Мария Александровна Бланк (1835—1916)
│ ┌──Юган Готлиб (Иван Фёдорович) Гросшопф
└──Анна Ивановна Гросшопф
│ ┌──Карл Рейнгальд Эстедт
│ ┌──Карл Фредерик Эстедт
│ │ └──Беата Элеонора Ниман
└──Анна Беатта (Анна Карловна) Эстедт
│ ┌──Карл Борг
└──Анна Кристина Борг
│ ┌──Симон Новелиус
└──Анна Бригитта Новелиа
└──Екатерина Аренберг
Дед Ульянова по матери — Александр (Израиль) Бланк, по профессии врач-физиотерапевт http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a2/Alexander_Blank.jpg, мама -Мари́я Алекса́ндровна Улья́нова (урождённая Бланк, 22 февраля (6 марта н.ст.), 1835, Санкт-Петербург — 12 (25 июля н.ст.) 1916, Петроград) , так что да, Владимир Ильич Ульянов-Бланк по кличке Ленин.
Кстати Распутин является ещё одним кумиром местных монархистов, особенно Андрей57. Был вхож в царсую семью и управление Империей, имел с высочайшего благоволения доступ к Её августейшему телу. В общем роль "святого" старца до сих пор слабо затронута отечественной историографией.
Вот лгунишка! И где я писал, что Распутин является моим кумиром или что я восторженно к нему отношусь (хотя бы)??? Ссылки предоставьте.
Что касается нашей темы, в ней зачастую затрагивались вопросы так называемого распутинского влияния на Государя и государственные дела ( в дальнейшем даже следственная комиссия Временного Правительства опровергла факт влияния Распутина, некоторые члены комиссии писали: "Прибыв в Петроград в следственную комиссию, - писал член Чрезвычайной следственной комиссии по расследованию злоупотреблений бывших министров, главноуправляющих и других высших должностных лиц В. Руднев, - я приступил к исполнению моей задачи с невольным предубеждением относительно причин влияния Распутина, вследствие читанных мною много отдельных брошюр, газетных заметок и слухов, циркулировавших в обществе, но тщательное и беспристрастное расследование заставило меня убедиться, насколько все эти слухи и газетные сообщения были далеки от истины".
Затрагивалось в теме и то, что по многочисленным свидетельствам, Распутин облегчал сильные присупы Цесаревича. Об этом тоже говорилось в теме, насколько я помню, но я не помню, чтобы кто-то из монархистов писал, что Распутин является его кумиром. Так ссылочку приведете?
Что касается историографии, в полезных ресурсах есть книга о Распутине, изданная по благословению Преосвященного Митрофана (Зноско—Боровского), Епископа Бостонского, викария Восточно—Американского и Нью-йоркского (РПЦЗ), см вторую ссылку в http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=27208&postcount=21
( В работе использованы документы и материалы, хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации, в Тюменском и Тобольском архивах, а также в фондах Тобольского, Тюменского и Верхотурского краеведческих музеев ) .
Хорошо, вот не такой нервный юзер "РусИдеи" с аватаром пишет: Мне нужно крестить двухлетнего сына,но крещение в структуре МП для меня абсолютно неприемлемо. Тоже сталинутый? Админ тамошний как раз его опекает, не так ли?.
Не знаю, не читал, не видел. Сталинист, если вам интересно лазить по форумам и монархическим сайтам и выискивать, кто с каким аватаром и что написал, кто как пукнул, кто кого и где крестил, могу вам предложить еще парочку сайтов и форумов:
www.riuo.org – официальный сайт Российского Имперского Союза-Ордена
www.legitimist.net – официальный сайт Канцелярии Начальника РИС-О
http://saransk-riuo.narod.ru - официальный сайт Саранского Отдела РИС-О.
http://monarhia-tula.narod.ru - официальный сайт Тульского Отдела РИС-О.
http://www.monarchruss.org/index.php Сайт Всероссийского Монархического Центра:
- http://www.imperia-irk.ru/ -официальный сайт Иркутского Монархического Центра-Сибирский Монархистъ
Кстати, инсЕнуации у 57 уже в двадцатый раз.
Иногда ошибиться может каждый, ваши товарищи (из числа лидеров по кол-ву сообщений) не исключение, напр. http://forum-history.ru/showpost.php?p=40288&postcount=780
http://forum-history.ru/showpost.php?p=37203&postcount=4494 , хотя Садом и Гомора- действительно звучит сильно
tutchev , несколько страниц назад Вы говорили, что я с Критиком "провоцирую" закрытие этой темы. Я такого никогда не говорил, более того, я против
Бла-бла-благородство ))))
на фоне взятых с потолка утвержлений Всё это оживлённое обсуждение последних дней идёт после того, как 57 развёл оффтоп про сороковые годы, когда мы с Вами обсуждали законодательство Николая II!
Что есть утвержлений с потолка? )))) Если серьезно, то исторические сравнения в нашей теме между Царской Россией и совдепией неизбежны
Андрей 57
05.05.2009, 14:32
ЦАРСКИЕ АРЕСТАНТЫ
Как жили и чем занимались российские заключенные XIX века? Какие задачи ставились перед тюремной администрацией? На эти вопросы позволяют ответить архивные свидетельства и воспоминания бывших заключенных.
Жизнь за решеткой
Анализируя условия пребывания в тюрьмах, можно только удивляться той либеральности и снисходительности по отношению к арестантам, которые царили в Российской империи. Взять хотя бы правило: если у заключенного (в основном подследственного) умирал или тяжело заболевал близкий родственник, то по письменному распоряжению попечителя или суда арестант мог идти домой.
В тюрьмах ношение казенной одежды и обуви было обязательным только для арестантов, обвиняемых в бродяжничестве. Остальным лицам казенная одежда выдавалась лишь в случае отсутствия или неприличного вида собственного одеяния. В некоторых тюрьмах, где это было возможно, арестантам разрешалось иметь свою постель. Заключенных ежедневно выгуливали в пределах двора или сада.
Грамотных арестантов снабжали литературой духовно-нравственного содержания, к тому же к преступникам постоянно приходили священнослужители и истолковывали книги священного писания. Для заключенных выписывали газеты и журналы. Арестант, еще не получивший срока, не был обязан выполнять какие-либо работы. Но если ему становилось скучно или хотелось заработать (даже содержавшимся под стражей во время следствия полагалось денежное вознаграждение за труд), это поощрялось. Вообще подследственные, даже заключенные в одиночные камеры, находили способ не скучать. Охранники спустя рукава смотрели на общение одиночников с соседями по тюрьме.
"Шестиэтажная тюрьма было прорезана многими вертикальными каналами. Каждые две соседние камеры имели одну разгороженную уборную, нечистоты которой сбрасывались в этот вертикальный канал. Следовательно, двенадцать камер были связаны одним таким каналом. Эти каналы, кроме своего прямого назначения, оказались хорошим средством связи.
Летом, как вспоминал Чарушин, заключенные открывали оконные рамы и, взобравшись на подоконник, видели своих товарищей на других окнах тюрьмы и могли с ними разговаривать. Нашлись среди арестованных и хорошие певцы. В теплые летние вечера часто пели хором. Со временем летний клуб усовершенствовал свою работу: из одного фасада в другой потянулись бечевки - "кони". Через них передавались записки, книги, провизия и даже одежда".
Тюремный паек от государя императора
Питались арестанты довольно прилично: за основу был взят солдатский паек, включавший хлеб, крупу и муку. В конце XIX века заключенному в день полагалось,например: 127 граммов мяса, 30 граммов сала, 800 граммов хлеба. В соответствии с установленной для арестантов нормой суточного довольствия, с 1889 года они получали на завтрак чай и кашу (гороховую, пшенную и другие), на обед - суп или борщ с мясом, кашу или овощное рагу, на ужин - рыбный суп. Хлеб выдавали в завтрак на весь день.
Во время постов заключенным полагалось говеть. Желающим разрешали иметь свой собственный стол.
Вообще, что касается женщин, то попечители (в данном случае, члены дамского комитета) добились многого. Они открывали и содержали на свои средства приюты для девочек, чьи матери находились в заключении. Дважды в неделю детей водили в тюрьму на свидание с родителями, что благотворно влияло на психическое состояние женщин. В 1872 году дамский комитет открыл на свои средства в Петербурге "Убежище", цель которого, как было записано в уставе, заключалась в том, чтобы "предохранять освобождаемых из заключения женщин от совершения новых преступлений, вызываемых нуждою и беспомощностью". Содержание в "Убежище" не носило характер милостыни. Все женщины работали и, в зависимости от своих способностей, получали от членов комитета рекомендации для устройства на работу в частные дома и другие "благопристойные заведения".
Зарплата для злодеев
Еще в 1861 году флигель-адъютант полковник Янковский, командированный в Саратовскую губернию, представил по возвращению доклад Александру II с подробным обзором состояния исправительных заведений и мест заключения. При этом он изложил свои соображения о необходимости введения в тюрьмах обязательных работ и учебных занятий. Рекомендации флигель-адъютанта удостоились высочайшего одобрения. По указанию министра внутренних дел Валуева в губернии были оправлены запросы о практике привлечения арестантов к труду и образованию.
Из ответных записок следовало, что арестанты выполняли работы, которые делились на два рода: "домашние, не требующие особого навыка или уменья и т.п., что производится бесплатно"; и "ремесла и рукоделья для производства которых необходимо знание и навык, как-то: переплет книг, шитье одежды, белья и обуви, плетение лаптей … за что положена уже плата…". 2/3 части выработанной суммы отчислялись в пользу самих рабочих, а 1/3 - на покупку инструментов и материалов. За работу же поступающую от частных лиц, назначалась особая плата по договору с заказчиком.
Если арестанты не хотели трудиться в мастерских, то их не принуждали. Однако приветствовалось создание "артелей", где ремесленники обучали своему делу желающих.
За что и получали, соответственно, вознаграждение "или денежное, для распределения межу теми, которые способствовали обучению, или какими-нибудь припасами и вещами". А так как количество мастерских было ограничено, то арестантам дозволялось заниматься некоторыми работами в камерах. Чтобы сохранить арестантам плату, которую они заработали мастерством, да еще "с приращением на оную даже некоторого излишка", арестованным заводили сберкнижки.
"Арестантские работы" в России, в сравнении с другими странами, служили самым ничтожным подспорьем государственному казначейству. На строительство тюрем, конвоирование и пересылку заключенных уходили десятки миллионов рублей. Общая сумма вырученных от арестантского труда денег, например, за 1899 год составила примерно полтора миллиона, а в казну попали только 389200 рублей, остальные пошли на оплату арестантам и материалы с инструментами.
Наказание
Заключенным не разрешалось употреблять вино (передача спиртных напитков была запрещена в 1825 году, до этого арестованные могли попивать водочку) курить, играть в карты, в кости, в шашки, а также драться и шуметь. А если они не подчинялись, то следовала кара… в виде денежного штрафа, запрещения разговаривать, выговора или заключения в комнаты без света ("или с небольшим светом") на время от одних суток и до недели. В случае, если арестант был чиновником, то его (в наказание!) стражи порядка оскорбляли тем, что называли только по имени, без отчества.
К началу XX века власти перестали "либеральничать". С 1901 года в тюрьмах добавили новые виды наказания арестованных. Представьте себе, арестованному могли в присутствии других заключенных объявить выговор, или лишить на целый месяц права читать литературу (кроме книг духовного содержания, конечно), вести переписку. Или и того хуже, принимать посетителей в течение нескольких недель. Впрочем, это правило не распространялось на адвоката подсудимого.
В Российской империи тюрьмы были открыты для общественности. К осужденному всегда мог прийти представитель сельской общины, городского или местного сообщества, к которому он относился, так же как и священник или делегат от его прихода. Потому что одним из видов освобождения в тот момент было освобождение под поручительство прихода или общины.
Тюремная система учитывала и национально-сословную специфику. Например, у казачьего населения была своя пенитенциарная система, контролируемая государством, но относительно независимая. Посещение тюрем разрешалось не только представителям господствующей национальности, главенствующей религии, но и иноверцам, инородцам, то есть демократизм в отношении прав меньшинств был достаточно высоким.
Но вернемся к наказаниям. Провинившемуся могли запретить покупать на собственные деньги продукты питания, лишить его заработка либо права распоряжаться половиной заработанных денег (максимум за месяц). Понятно, что при этом существовало наказание в виде карцера, но не больше чем на неделю, и то заключенного, как правило, выводили на прогулку на четвертый день. Но все перечисленные "зверства" - ничто, если сравнить с жизнью заключенных при большевиках.
В сравнении с советскими лагерями и тюрьмами, места заключения в Российской империи представляются профилакториями, где при желании можно немного заработать, подкормиться и даже приобрести ремесленные навыки. Более того, начиная с 1861 года, при тюрьмах создавались школы, где арестантов обучали "чтению, письму, священной истории, катехизису, грамматике и арифметике". А при Московском губернском тюремном замке начальство пошло еще дальше. Директор Илья Селиванов открыл для арестантов особые курсы "по разным мастерствам, естественным наукам, как-то: химии, физики, физической географии… и вообще по общеполезным знаниям, с тем, чтобы при чтениях этих показывались следующим людям, географические карты, и делались некоторые опыты по физике".
Алексей К.
05.05.2009, 14:56
Ну и дальше по краткому курсу ВКП(б) про "кровавый царизмъ" )))) Между тем, большевики по жестокости превзошли самых отъявленных якобинцев, чему свидетельство в виде миллионов погибших, замученных, расстрелянных.
А разве не десятки миллионов?
Если такое "возвращение" состоится, тогда я буду писать ленинишка, ульянишка и т.д. Проведенные исследования различных авторов подтверждают следующую родословную по маминой линии:
Что ж в таком случае буду называть вашего кумира Дагмаром, просто и ясно.
Кстати кто дерево составлял? Источник предоставьте.
Валерий Владимирович
05.05.2009, 15:57
а какие действия следуют за разговорами?
У каждого свой взгляд на произошедшее в прошлом, как далеком так и ближайшем.
Непримиримость позиций на форуме, еще раз доказывает постулат, история не учит анализировать ситуацию, она всего навсего заставляет искать в прошлом и настоящем доказательство собственной правоты.
И за этими пустыми разговорами уже давно забыт и сам предмет разговора.
Был ли Николай II личноcтью, да был.
И данный топик это доказывает.
Алексей К.
05.05.2009, 16:04
Был ли Николай II личноcтью, да был.
И данный топик это доказывает.
Данный топик также доказывает что он был ОЧЕНЬ слабой личностью. Не предназначенной для управление государством.
Андрей 57
05.05.2009, 16:14
А разве не десятки миллионов?.
Прочитали ссылки?
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37224&postcount=4500
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37226&postcount=4502
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37227&postcount=4503
http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/
Что ж в таком случае буду называть вашего кумира Дагмаром, просто и ясно..
Ну а я тогда буду называть вашего кумира просто Бланком :)
Кстати кто дерево составлял? Источник предоставьте.
Ну не я же :)
Напр, http://genealogy.babr.ru/?MDE=3500 , там же далее нажимать на - Бланк Израиль Моисеевич (Александр Дмитриевич) (1799/1801/1804 - 17.07.1870) и т.д.
или http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=918
Андрей 57
Ну и дальше по краткому курсу ВКП(б) про "кровавый царизмъ"
кровавым его не большивики назвали ,а народ!
а потому нет ему места в нашей памити!
Добрый день, Валерий Владимирович.
Не знаю, смотрели ли Вы "Полезные ресурсы" и "Список сообщений" по этой теме:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
По второй ссылке Вы можете найти много материалов об отречении, в том числе там есть раздел "Отречение - Псковская Гефсимания" (по книгам П.В.Мультатули).
Все сторонники Государя согласны в том, что он принес себя в жертву для спасения России.
Тогда непонятно. Почему та Россия, ради которой Николя принес себя в жертву так сильно коротит кому то мозг?
Про тюрьмы не проблема запостить портянку. Благо у Гернета аж пять томов на эту тему.
Кандалы и всякого рода цепи в истории царской тюрьмы до последнего дня существования царской власти были неотъемлемой принадлежностью тюрьмы.
Но в XX век царская тюрьма перешла не только с ручными и ножными кандалами, но и с приковыванием к тачке. В эпоху «конституционного строя» царское правительство, допуская возможность побега узников, ввело под скромным названием «предупредительных связок», являвшихся лишь видоизменением кандалов, заковывание в эти «связки» узников.
Жесточайший тюремный режим проводился в жизнь тюремной администрацией начиная с ее верхушки и кончая низами как старая военная муштровка с обязательным приветствием начальства: «здравия желаем, ваше высокоблагородие», со сниманием перед ним шапок, со стоянием во фронт, с вытянутыми по швам руками и пр. Тюремной страже, навербованной из бывших офицеров и «унтеров», не представляло никакого труда вести «воспитание» заключенных в таком направлении, но невыносимой была эта дисциплина для многих заключенных, и в особенности для политических. На этой почве шла неустанная борьба, поглотившая бесчисленное число жертв, стоившая неимоверных страданий, приведшая многих к преждевременной смерти, виселице, самоубийству, безумию.
«Законными» средствами дисциплинарного воздействия являлись разнообразнейшие лишения и того немногого, чем мог располагать заключенный,— переписки, свиданий, прогулок, права пользования библиотекой и пр., а над всеми этими мерами в каторжных тюрьмах, в исправительных арестантских отделениях и для ссыльных, а также в военных тюрьмах и дисциплинарных частях — розги. Кроме того, в каждом месте лишения свободы применялся карцер, и в частности темный, с выдачей горячей пищи лишь через три дня на четвертый.
Царская власть отменила лишь в 1903 году приковывание к тачке, бритье половины головы и треххвостную плеть. Но отмена этих легальных средств мучительства с лихвой компенсировалась широким применением всевозможных, хотя формально и не указанных, но молчаливо легализированных способов истязания и надругательства. -27-
Каторжане и заключенные в исправительные арестантские отделения за дисциплинарные проступки подлежали телесному наказанию по усмотрению начальников этих мест заключения: в каторжных тюрьмах до 100 ударов розгами, а в исправительных арестантских отделениях до 50 ударов. Ссыльно-поселенцы подлежали наказанию наравне с каторжными, и местные полицейские власти (ст. 240 Устава о ссыльных) имели право назначать различные количества ударов розгами.
От розог в исправительных арестантских отделениях были освобождены лишь лица привилегированного сословия, а в каторге— также ссыльные женщины и старики старше 60 лет.
У многих бывших политических заключенных мы находим описания порки. Приведем из этих описаний два примера.
И. И. Генкин пишет про Тобольскую каторгу: «Пороли у нас так: вечером или ночью, редко днем, вызывают арестанта и ведут куда-нибудь в пустую камеру или коридор. Предварительного медицинского осмотра никакого... Набрасываются на арестанта, валят на пол, срывают брюки, загибают рубашку на голову, привязывают руки к скамейке, накладывают на голову халат или тяжелое арестантское одеяло. После этого «неизменный яр-мак», толстый надзиратель из здешних чалдонов, садится поверх арестанта и со словами: «Ложись родной! Ох, грехи наши тяжкие!»— коленями зажимает голову наказуемого. Помощник или -28- старший кричит «подержись»... с разбегу шага на три, на четыре наносит удар по ягодице, стараясь попадать в одно место. Четные удары один наносит с одного бока, а нечетные — другой с другого. Розги брались новые. Мундиры снимались, рукава засучивались. Обыкновенно 99 ударов... После 10—15 ударов тело посыпалось солью. Иногда в течение часа успевали выпороть 15 человек, а иногда за это же время пороли одного со смаком»10.
Здоровец дает сходное описание порки, жертвой которой он был сам в Псковском централе: «Быстро мелькнули перед глазами ушаты, наполненные водой, с пучками торчавших вверх корешками розог. В стороне в беспорядке валялись кучками поломанные розги со следами крови на них. Посреди комнаты стояла скамейка, забрызганная каплями свежей крови. На полу вокруг скамейки тоже виднелись пятна крови. «Ложись, чего выпучил белки»,— крикнул помощник. Я стоял, не двигаясь с места. Восемь крепких рук вцепились в меня и бросили на скамейку животом вниз. Ноги захрустели от сжимавших рук и вытянулись вдоль скамьи. Скрещенные под скамейкой руки охватили ее крепко. Два надзирателя, стоявшие по бокам, тянули в разные стороны: левую вправо, а правую — влево. Третий сел всей тяжестью на ноги, четвертый с отборной руганью сдергивал штаны. Двое стояли по бокам с пучками розог, ожидая начала. «Голову закрыть»,— скомандовал Никонов. Черное сукно обвилось вокруг головы и шеи, закрыв рот. Жиг, жиг — просвистали равномерно розги, впиваясь в тело огненными полосами и разливаясь горячими потоками. Казалось, что раскаленные прутья глубоко прожигают тело. Сердце усиленно стучит. Воздуха нет... задыхаюсь»11.
О размерах применения телесных наказаний можно судить по воспоминаниям политических заключенных. Цитированный выше И. И. Генкин вспоминает, что начальник Тобольской каторги доходил до того, что, не найдя за весь день ни одного нарушения, драл авансом и стал считать за проступок такие вещи, как закуривание папиросы от лампы или оторванные на башмаке пуговицы... В своей книге «По тюрьмам и этапам» Генкин приводит пример, когда телесное наказание было назначено сразу 130—150 заключенным и когда пришлось пороть два дня сряду12.
Никитина приводит цифру высеченных в 1910 году в Вологодском централе — 76 человек13.
В Московском архиве революции в папке с годовыми отчетами начальников тюрем Нерченской каторги за 1912 год имеются сведения о применении карцера и розог, однако без указания числа ударов, но, судя по воспоминаниям политзаключенных
В добавление к этим описаниям бывших политических заключенных приведем еще несколько слов, которые говорил один из тюремных инспекторов на II съезде тюремных деятелей 28 февраля 1914 г. В докладе на тему «Об усмирении буйствующих арестантов» он описывал употребление смирительной рубахи. «Надевание ее на заключенного в карцере имеет мало значения: буйствование там продолжается, выражаясь в ругани, пении, плевании, обмазывании стен карцера испражнениями. Во всех этих случаях смирительная рубаха мало помогает: опыт показывает, что арестант мажет испражнениями стены босыми ногами и даже головой». Докладчик предлагает надевать рубаху на буйствующих, когда карцер ненадежен или когда все карцеры заняты22.
В отношении политических заключенных такие истязания стали не только молчаливо легализированным, но и широко поощряемым приемом физического уничтожения, приемом, который представлял строго организованную систему с особо выработанными для этого приемами и формами, принявшими форму -33- (обычного права», имевшего силу не меньшую, чем «писаное право». Это «обычное право», конкурируя со смертной казнью, быстро распространилось по каторжным тюрьмам Сибири, по централам Европейской России. В воспоминаниях бывших политических заключенных не один раз подчеркивалась особая руководящая в этом отношении роль Орловского централа.
Если бы собрать все сделавшиеся известными факты истязания, то они заполнили бы целые тома. Эти факты один ужаснее другого. Они оказались бесчисленными и по своему изощренному разнообразию. Нет возможности вскрыть во всей полноте этот садизм власти, эту вакханалию, на которую сверху с одобрением взирали руководящие круги, учреждения и лица, в то время как средние и низшие чины администрации тюрем делали свое ужасное дело, соревнуясь между собой и зная, что наиболее жестоких и бесчеловечных из них ждут не суд и не кара, а поощрения и награды.
Если трудно об этом писать, то какою гигантскою силою должны были обладать те, кто умирал, перенося все это, или кто перенес это, выйдя живым из застенков.
По государственной смете расходов на тюремную часть отпускалось средств за ряд лет более, чем на все народное образование. В период с 1905 по 1907 год тюрьма поглощала в два раза более денег, чем начальное обучение. Так, например, в 1905 году расходы на тюремное дело составляли 16127 000 руб., а на начальное обучение 8 000 000 руб. В 1907 году на тюрьму было отпущено 20 472 000, а на начальное обучение — 9 681 000 руб. В 1910 году на тюрьму — 47 635 000, а на начальное обучение — 47 803 000 руб.
Царскому правительству тюрьма была необходимее школы. Обучение же грамоте в самой тюрьме не привлекало внимания правительства. Рядом с таким «воспитателем», как тюремный надзиратель с пучками розог, тюремный учитель появлялся как редчайшее исключение, да и то он находился в полном подчинении тюремному, священнику. А в помощь священнику законодатель издавал строгие предписания об обязательном посещении богослужения, об обязательном говений, исповеди и причастии.
Культурно-просветительная работа в тюрьмах отсутствовала: никаких кружков не было, клубов не существовало, газет не издавалось, никаких зрелищ, концертов, лекций не устраивалось. -34- Даже самые здоровые развлечения в тюрьме объявлялись недопустимыми и преступными.
На такой почве с неизбежной необходимостью развивалось среди заключенных «самообслуживание», и оно выливалось в формы, резко различные у политзаключенных и у уголовных. Политические заключенные применяли всякие способы для удовлетворения своих культурных запросов и для того, чтобы внести культурно-просветительную и политическую работу в массу заключенных.
Про тюрьмы не проблема запостить портянку. Благо у Гернета аж пять томов на эту тему.
Словами Критика-же: читал, рыдалЪ. Особенно впечатлило вот это:
"...смирительная рубаха мало помогает: опыт показывает, что арестант мажет испражнениями стены босыми ногами и даже головой". Докладчик предлагает надевать рубаху на буйствующих, когда карцер ненадежен или когда все карцеры заняты.
В отношении политических заключенных такие истязания стали не только молчаливо легализированным, но и широко поощряемым приемом физического уничтожения
Как это Джугашвили, Ульянов и прочие свердловы и нахамкины избежали смирительной рубахи в те годы? Легко отделались. А жаль.
Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет. Даже если приводить длинные цитаты из большевистских источников, типа лауреата Сталинской премии М.Н.Гернета. Кстати:
М.Н.Гернет родился (в 1874г) в городе Ардатове бывшей Симбирской губернии в семье профессионального революционера и народной учительницы. С юных лет воспитывался в атмосфере ненависти к самодержавию. Сам в тюрьме не сидел, сделал прекрасную карьеру юриста при "проклятом царизме", уже в 1906г был профессором Московского университета, свободно печатал свои книги и свободно высказывал свои антиправительственные взгляды. Тэсезе боролся против самодержавия легальными методами, не преступал черту закона. Поэтому и не сидел по тюрьмам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82
Словами Критика-же: читал, рыдалЪ. Особенно впечатлило вот это:
Как это Джугашвили, Ульянов и прочие свердловы и нахамкины избежали смирительной рубахи в те годы? Легко отделались. А жаль.
Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет. Даже если приводить длинные цитаты из большевистских источников, типа лауреата Сталинской премии М.Н.Гернета. Кстати:
М.Н.Гернет родился (в 1874г) в городе Ардатове бывшей Симбирской губернии в семье профессионального революционера и народной учительницы. С юных лет воспитывался в атмосфере ненависти к самодержавию. Сам в тюрьме не сидел, сделал прекрасную карьеру юриста при "проклятом царизме", уже в 1906г был профессором Московского университета, свободно печатал свои книги и свободно высказывал свои антиправительственные взгляды. Тэсезе боролся против самодержавия легальными методами, не преступал черту закона. Поэтому и не сидел по тюрьмам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82
И чего? По красочности и образности не уступает вашим статьям))) В чем то даже превосходит.
Андрюха тоже делает карьеру при проклятом Едре, и в карловы вары в кровавые времена массового отстрела и голода ездил.
Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет.
Вот, например, что известно о совдеповских тюрьмах первых послереволюционных лет и 1920-х годов:
Но и обыденная тюремная жизнь в Советской России, и особенно в тюрьмах, находящихся в непосредственном ведении Чрезвычайных Комиссий, подчас какой-то сплошной кошмар: "так не делали с нами на каторге в дни царского режима" -- писала в 1919 г. левая с.-р. Спиридонова, та самая, которая подняла знамя поддержки большевиков в дни октябрьского переворота в 1917 г. Нетрудно, конечно, себе представить, как должна идти жизнь, каково должно быть содержание заключенных в саратовских и царицынских "барках", превращенных за переполнением мест заключения во временные тюрьмы.
В этих тюрьмах, в этих концентрационных лагерях их созидатели словно нарочно измышляли меры издевательства над людьми. Никогда прежняя тюрьма не знала столь изощренных издевательств, которые имеют место в настоящее время -- пишут составители меморандума о советских тюрьмах в 1921 г.1 Кара, Зарентуй, Сахалин бледнеют при свете современности. Все действительно меркнет перед фактами, когда заключенных гоняют на принудительные работы по закапыванию трупов расстреленных; когда женщин заставляют отмывать кровь в камерах после расстрелов, мыть стены с остатками человеческих мозгов -- быть может, их родственников: это уже своего рода пытки. Но издевательства ежечасны -- например, заставляют чистить отхожие места голыми руками...
http://www.dk1868.ru/history/melg6.htm#fn_12_1
http://www.wikilivres.info/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82% D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE% D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/VII
Царская тюремная медицина сделала все зависящее от нее для распространения болезней и для укорачивания жизни тех, кто имел несчастье попасть в заключение; тюремная медицина, за редчайшими исключениями, не только уживалась с совершавшимся на ее глазах изо дня в день, из года в год безобразнейшим попиранием всех требований врачебной науки, но даже санкционировала такие способы физического калечения, как телесные наказания, карцер, истязания, избиения и т. д. Один из тюремных врачей оставил по себе такую мрачную память, что наряду с наиболее прославившимися тюремщиками предстал перед пролетарским судом в качестве обвиняемого и был осужден Верховным судом в январе 1924 года.
В самом деле, в каком непримиримом противоречии с элементарными требованиями гигиены находился весь «законный» режим. Арестантское платье, плохая пища и постель, труд, помещение, дисциплинарные наказания — все это служило целям -36- не только причинения страданий, лишения самого элементарного и самого необходимого для сохранения здоровья и жизни, но и нескрываемого физического калечения и уничтожения. Например, арестантское платье совершенно необычной формы не было рассчитано на согревание и надлежащее прикрытие тела и доставляло заключенному психологическую и физическую тяжесть.
Только в 1903 году было отменено соблюдавшееся с неукоснительною строгостью бритье мужчинам половины головы (приговоренным в каторжные работы и ссылку на поселение). Мы уже знаем, что только в том же 1903 году было отменено приковывание к тачке, с которой заключенный делался неразлучным, как и со своими кандалами, таская ее за собою повсюду и даже на тесные нары, на которых он спал вповалку с другими заключенными на соломенных, прогнивших матрацах.
Гигиена труда, не существовавшая для рабочих на свободе, конечно, не существовала и в тюрьме. Жизнь заключенного протекала между двумя крайностями: полным бездействием в камерах, без надлежащего света и воздуха, и таким каторжным трудом, как постройка, например, Онорской дороги, о которой говорили, что она вымощена костями каторжников.
К числу очень немногих работ о санитарном состоянии царских тюрем относится статья доктора Эйхгольца. Измеряя состав воздуха утром в тюрьме после поверки, он часто находил угольной кислоты в 8—10 раз выше нормы27.
При таких антигигиенических условиях туберкулез становился неотъемлемой принадлежностью тюрьмы. Каторжанин был неизбежно обречен на чахотку, и звон кандалов был постоянным аккомпанементом его чахоточного кашля. Половина тех, кто умирал в тюрьмах, погибали от туберкулеза. Недоедание и совершенно ненормальное питание вели к распространению другой тюремной болезни — цинги. При среднесуточном числе больных в тюремных больницах в 1914 году 14 351 (т. е. 8% состава тюремного населения) больных цингою средним числом за каждые сутки было 292.
Сыростью в камерах вызывалась тюремная болезнь — мышечный ревматизм и тому подобные болезни этой группы (409 больных в сутки). Пользование общей посудой для питья и еды, теснота в камерах вели к распространению заразных венерических болезней вплоть до сифилиса, и в тюремных больницах каждый день таких больных насчитывалось 638 человек. Губительным был тюремный режим для сердечнобольных, и статистика определяла среднесуточное число таких больных, находящихся в больницах, цифрою 330, а больных неврастенией и эпилепсией — 313. Число пользовавшихся больничным лечением в 1912 году было 161060 человек, из них умерло 5 962; в 1913 году число таких же больных было 154 688 человек, из коих умерло 4815. В 1912 году соотношение умерших к средне-ежедневному числу больных было 3,2 и в следующем году — 2,8. Время от времени распространялись эпидемические заболевания, в 1908 и 1909 годах свирепствовал тиф, которым в 1908 году болело 15 736, а в следующем году — 20 350 28
Число умерших за время этой эпидемии предусмотрительно не указано. Вообще при ознакомлении со статистикой тюремных больниц надо помнить, что обращение за врачебной помощью нередко было совсем безнадежным делом, а иногда со стороны больного требовалась для этого смелость, так как даже тяжелобольные зачислялись в «симулянты» и попадали вместо больницы под розги и в карцер. Так, например, один из заключенных за «симулирование» болезни подвергся заключению первый раз в темном карцере на 3 суток, во второй раз в светлом карцере на 6 суток, в третий раз — наказанию розгами в количестве 25 ударов за «облитие себя и матраца керосином из лампы и попытку зажечь, явно симулируя этим сумасшедшего». В записях об этом заключенном розги чередуются с карцером; последняя запись гласит: «Умер в больнице от туберкулеза легких».
Из другого документа о другом заключенном видно, что смена несколько раз розог и карцера закончилась переводом из карцера ранее срока в больницу, где больной умер29. О целой серии систематического «лечения» (например, психически больных) избиением до смерти подробно сообщает в своих воспоминаниях очевидец Львов. Это было в Московской окружной психиатрической лечебнице в 1911 году (на станции Голицино), где санитары убивали тяжелобольных, чтобы отделаться от них. Ими была выработана особая система: «В полночь к моему соседу подошли двое санитаров. Один сдвинул его пониже с подушки и со всего размаха начал ударять кулаками по верхней части черепа. Удары гулко раздавались в тишине палаты. Больной вначале что-то вскрикнул невнятное. Потом затих и только по временам стонал как-то изнутри. Когда один санитар отбил себе руку, продолжал другой. От этих ударов неминуемо должно -38- было произойти кровоизлияние в мозг. Повреждения врачи могут не обнаружить, так как на теле знаков нет, а на заросшей волосами голове не видно кровоподтеков. Смерть от кровоизлияния в мозг — обычный конец паралитика... Больной затих. Его оставили на полчаса. Потом пришли, послушали дыхание, пощупали пульс. Он был еще жив. Тогда один из санитаров влез на кровать и начал давить грудную клетку полумертвого паралитика коленями. После этого приема он умер»30.
В заключение отметим одну любопытную черту законодательства, связанную с тяжелою болезнью тех, кто был приговорен к ссылке в каторжные работы. По ст. 27 Устава о ссыльных, если подлежащий каторге и ссылке на поселение оказывался по освидетельствованию особой комиссии неспособным к отбытию этих наказаний, он оставался в тюрьме вплоть до выздоровления, но срок увеличивался в полтора раза, исходя из первоначально назначенного судом срока, даже и в тех случаях, когда часть каторги была уже отбыта.
Про тюрьмы не проблема запостить портянку. Благо у Гернета аж пять томов на эту тему.
Не знаю, что хотел сказать А-57 сообщением о том, что разбойникам и ворам исправно давали на обед мясное рагу с овощами. Меня больше интересуют люди на воле. И вспоминается мне, что советскую милицию вооружили резиновыми дубинками году эдак в 1987. А до этого милиция ходила у нас усмирять хулиганов с голыми руками.
ЛавроПалыч
06.05.2009, 04:32
Ну не зря ведь слово "демократизатор" придумали!:ag:
А ответить прямо слабо?
Четко и ясно ответить - Николай II был первым царем, принесшим себя в жертву.
Хотя был до этого еще один, но не о нем речь.
Все сторонники Государя согласны в том, что он принес себя в жертву для спасения России.
Полагаю, народ России в этих жертвах вовсе не нуждался. Достаточно было оставить власть немного раньше, чем это произошло
в действительности - после 9 января, например. Чтобы не мешать народу самому устраивать себе жизнь. Вот тогда бы государь император оставил о себе добрую память.
Писалось много о том, что ещё в качестве наследника будущий Николай Второй слыл большим специалистом по Японии. Значит, просто обязан был знать о следующем историческом прецеденте.
ТОКУГАВА Ёсинобу (1837–1913) — 15-й и последний сёгун династии Токугава.
… В 1866 г. правительство отправило военную экспедицию в провинцию Тёсю для подавления волнений, вызванных нарастанием настроений в поддержку императора. Экспедиция оказалась неудачной для сёгуната, а ее инициатор — сёгун Иэмоти — вскоре умер, что и открыло наконец дорогу к власти для Ёсинобу. Он стал главой рода Токугава и военным правителем страны.
Осознавая уроки проигранной войны в Тёсю, Ёсинобу и его правительство лихорадочно приступили к изменениям, призванным адаптировать власть военной бюрократии к новым реалиям существования в условиях все более агрессивного проникновения в Японию европейских идей и технологий. Настроенные проимператорски непримиримые военные предводители Сацума и Тёсю были крайне озабочены этими изменениями и попытались даже осуществить в Киото дворцовый переворот. Они объявили о реставрации государственной власти императора и приказали Ёсинобу уйти от дел и удалиться в свои личные владения.
В результате этих событий разразилась гражданская война Босин, в которой армия сёгуната потерпела поражение, а дружины сторонников императора доказали свою боеспособность. Осознавая безнадежность положения и неизбежность политических и административных преобразований, Ёсинобу объявил о военной капитуляции и сложил с себя полномочия сёгуна. Он отправился в Симпу (сейчас это г. Сидзуока), где и провел последние годы, принимая знаки внимания и уважения от новой власти Мэйдзи и даже на один год пережив императора, которому уступил власть в одном из самых важных периодов японской истории.
Вот примерно так должен уметь проигрывать монарх, когда в его стране феодализм сменяется капитализмом.
Без «жертв для спасения …».
И вспоминается мне, что советскую милицию вооружили резиновыми дубинками году эдак в 1987. А до этого милиция ходила у нас усмирять хулиганов с голыми руками.
А уж потом чего только на вооружение ментов не напринимали!!!
Вот и выходит, что истинно демократическое государство не может существовать без полицейской дубинки (как минимум) и Внутренних Войск, чуть ли не превосходящих по численности армию.
Андрей К
06.05.2009, 10:46
А уж потом чего только на вооружение ментов не напринимали!!!
Вот и выходит, что истинно демократическое государство не может существовать без полицейской дубинки (как минимум) и Внутренних Войск, чуть ли не превосходящих по численности армию.
В СССР ВВ охраняли народ от бандитов, а сейчас они охраняют бандитов от народа.
Армию призванную охранять страну от внешней угрозы сокращают, а ВВ увеличивают, сразу видно что это за власть, и кому она служит.
6 мая 1868 года родился российский император Николай II.
Андрей 57
06.05.2009, 14:59
И чего? По красочности и образности не уступает вашим статьям))) В чем то даже превосходит.
Андрюха тоже делает карьеру при проклятом Едре, и в карловы вары в кровавые времена массового отстрела и голода ездил.
Критик, ваш коммент относится к теме?
Продолжу ваш оффтоп: во-первых, если говорить про Едро- да, я голосую пока за эту партию (но не потому что она мне импонирует, а потому что альтернативы на настоящий момент не вижу и не сомневаюсь, что если придут к власти КПРФ, яблочники, спсовцы или масон Богданов со своей Дем. партией- лучше не станет однозначно, а только хуже) Как говорят-из двух зол выбирают меньшее.
За партию монахистов бы проголосовал.
Но как пишут на сайте Легитимист: Ещё в 1998 году Центризбирком получил письмо из Администрации Президента РФ в котором регистрирующим органам было предписано отказывать в регистрации партиям, имеющим в названиях слова "монархическая", "имперская" и т. п., т. к. согласно действующей Конституции, РФ является федеративной республикой. Было запрещено также регистрировать партии, содержащие в своих названиях упоминания о конфессиональной принадлежности - "христианская", "православная" и т. п.. Таким образом, сегодня нарушаются наши с вами, г.г. единомышленники, права, гарантированные той же Конституцией - права на создание собственных политических структур для участия в выборах - да и это косвенно подтверждается тем, что недавно у нас в крае регистрировали движение"За Веру, Царя и Отечество"- регистрацию со словом Царь запретили и движение было зарегистрировано как "За Веру и Отечество".
Во-вторых, не в Карловы Вары, а в Варну (и то по путевке, которую достала бабушка, работавшая в колхозе, заплатив при этом немалые деньги. Ну а в-третьих, Критик сам тогда на партйной дедушкиной волге раскатывал- хотя все это к теме не относится.
По теме:
Согласен с Тутчевым, что Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет
По поводу Кандалы и всякого рода цепи в царских тюрьмах- стоит отметить, что эти меры наказния в большинстве своем применялись к особо опасным (и опасным) преступникам, к тому же склонным к побегу. И сейчас кандалы и цепи применяются не только при перевозке и транспортировке подобного элемента, но и в некоторых тюрьмах, например в Соликамске (Белый лебедь) и в других колониях строгого и особого режима.
( историческая справка: Колония «Белый лебедь» существует с 1938 года и находится в городе Соликамск. Сначала здесь содержались только политические заключенные, в основном священнослужители. В 1955 году «политических» перевели в колонию, расположенную в Мордовии, а «Белый лебедь» стал уголовной зоной. В 1980 году здесь было создано знаменитое ЕПКТ (единое помещение камерного типа), куда отправляли на перевоспитание «воров в законе» со всего Советского Союза. Через ЕПКТ прошло около 4,5 тысячи осужденных. В его стенах сложили «короны» 130 «законников». Именно в «Белом лебеде» закончил свои дни легендарный «законник» Вася Бриллиант. Собственно говоря, и всероссийскую известность «Белый лебедь» приобрел потому, что в его стенах «прессовали» многих известных рецидивистов.)
Не знаю, что хотел сказать А-57 сообщением о том, что разбойникам и ворам исправно давали на обед мясное рагу с овощами. .
Это называется сообщение по теме царской России и периода правления последнего Государя.
Меня больше интересуют люди на воле. И вспоминается мне, что советскую милицию вооружили резиновыми дубинками году эдак в 1987. А до этого милиция ходила у нас усмирять хулиганов с голыми руками.
И вспоминается, что в вопросы вобщем-то отнесенные к компетенции милиции, с "успехом" решала армия, будь то в Тбилиси ( в конце 80-s[) или в Новочеркасске в шестидесятые годы:
'операцию' по насильственному разгону митингующих поручили заместителю командующего Северо-Кавказским военным округом, Герою Советского Союза генералу М.И. Шапошникову. Генерал же, узнав, что приданные ему части вооружены боевыми патронами, отказался от этой затеи и приказал патроны сдать. То был поистине смелый гражданский поступок, стоивший генералу карьеры и членства в КПСС.
Командующему СКВО генералу И.А. Плиеву пришлось взять всю ответственность на себя, использовав для этого другого, более 'покладистого' генерала Олешко.
Собравшиеся на площади, услышав треск автоматных очередей, поначалу решили, что стреляют холостыми. Но когда на булыжниках остались лежать убитые и закричали раненые, толпа пришла в движение: люди бежали из огневой зоны в обычном в таких случаях беспорядке, сминая друг друга. По словам очевидцев, ужаснее зрелища они не видели....
- зачем дубиналы милиции, если есть для разгона недовольных автоматы армии и другое оружие))))
По теме: про царскую Россию:
Накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции.
Про городовых:
В городах с населением не более 2000 человек, по закону от 14 апреля 1887 года полагалось не более 5 городовых. В городах, имеющих более многочисленное население, полагалось не более 1 городового на каждые 500 человек. На каждых четырёх городовых приходился один старший
Городовой как символ порядка последних двух десятилетий Российской империи был объектом ненависти со стороны левой пропаганды.
В февральские дни 1917 г. городовые стали первыми жертвами толпы, расправлявшейся с ними, как с «ненавистными слугами царского режима».
Анархия наступившая после февраля 1917 г. высветила реальную роль полиции и многих заставила с ностальгией относиться к отсутствующим защитникам закона. «Больше всего беспокоило быстро растущее сознание того, что не осталось никого, кто бы озаботился сохранением мира. Исчезли красно-голубые нарукавные повязки военной полиции, а на углу улицы больше не стоял флегматичный, надёжный полицейский».( Реден Н. Сквозь ад русской революции: Воспоминания гардемарина. 1914—1919 гг. )
Интересная карикатура:
http://s54.radikal.ru/i144/0905/51/7ae113ff33e5.jpg
Отрадное видение. Родзянко: «После сдачи Риги там водворился такой порядок… вернули городовых. Анархия наступившая после февраля 1917 г. многих заставила с сожалением вспомнить об отсутствующих защитниках закона
Андрей 57
06.05.2009, 15:01
6 мая 1868 года родился российский император Николай II.
http://www.photohost.ru/t/600/400/25458.jpg
Ж.Бичевская-Царь Николай
Царь Николай
Я тишину вздохом нарушу,
Затрепетав, как у Креста -
С календаря смотрит мне в душу
Царь Николай взором Христа.
С календаря смотрит мне в душу
Царь Николай взором Христа.
Стыдно глядеть в Царские очи,
Но оторвать взора нет сил;
И я шепчу тихо средь ночи:
Царь Николай, ты всех простил!
И я шепчу тихо средь ночи:
Царь Николай, ты всех простил!
Капают слезы, светятся лики,
Чувствуя жертвы твоей высоту.
Царь Николай - самый великий,
Он за Вечерей всех ближе к Христу!
Царь Николай - самый великий,
Он за Вечерей всех ближе к Христу!
Новые скорби и новые беды
Шлет сатана Православной Руси.
Царь - наше знамя грядущей победы,
Царь - наше чаяние на Небеси!
Царь - наше знамя грядущей победы,
Царь - наше чаяние на Небеси!
В веке семнадцатом Богу в угоду
Русский народ как едины уста
Клялся на верность Романовых роду
Вплоть до второго прихода Христа.
Клялся на верность Романовых роду
Вплоть до второго прихода Христа.
Все в новых бедах народ изнывает,
Но не погибнет, тобою храним.
Тем, кто в молитвах Царя призывает
Сразу на помощь является к ним.
Тем, кто в молитвах тебя призывает
Сразу на помощь являешься к ним.
Бог отведет страшные беды,
Русь одарит Божьим вождем.
Царь Николай - наша победа,
Небом прославлен, так что же мы ждем?
Царь Николай - наша победа,
Небом прославлен, так что же мы ждем?
Не растопив архирейского сердца,
И не услышав: "Увы мне, увы",
Плачет икона Царя-Страстотерпца
Миром священным во храмах Москвы.
Плачет икона Царя-Страстотерпца
Миром священным во храмах Москвы.
Как на Кресте, на полу распростертый,
Ты претерпел за Христа до конца,
Выкупив Русь искупительной жертвой,
Богом увенчан сиеяньем венца.
Выкупив Русь искупительной жертвой,
Богом увенчан сиеяньем венца.
В доме Ипатьева камни вопили,
В дырках от путль била Царская кровь,
Пели там ангелы, трубы трубили,
Царь Николай, твое имя - любовь.
Пели там ангелы, трубы трубили,
Царь Николай, твое имя - любовь.
Средь ритуальных заклятий и стонов
Всеми оставленный, Родину спас,
Но до сих пор не с икон освященных,
А с фотографий взираешь на нас.
Но до сих пор не с икон освященных,
А с фотографий взираешь на нас.
Только поклонится люд лжемессии,
Встанет за Русь православная рать.
Время настанет, и в Царской России
Будет весь мир свои души спасать.
Время настанет, и в Царской России
Будет весь мир свои души спасать.
Жизнь протекает безрадостно мимо,
Свечками дни оплывают, горя,
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/55983--8496826-m549x500.jpg
Полагаю, народ России в этих жертвах вовсе не нуждался. Достаточно было оставить власть немного раньше, чем это произошло в действительности - после 9 января, например. Чтобы не мешать народу самому устраивать себе жизнь. Вот тогда бы государь император оставил о себе добрую память..
Вообще-то в марте 1905 года Государь принял решение передать власть Наследнику при регентстве Александры Федоровны и своего брата Михаила Александровича, а самому уйти в монахи, одновременно восстановив патриаршество и предложив затем свою кандидатуру в Патриархи РПЦ, но РПЦ оказалась не готова к этим предложенным Государем коренным переменам и фактически отказала Государю. Я напишу об этом подробнее позже.
Однако, вы, Новик, совершенно неправильно понимаете ситуацию того времени, о чем говорят ваши слова "чтобы не мешать народу самому устраивать свою жизнь". Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года), а подавляющее большинство народа не только не мыслило себя и Россию без Царя, но и не думали об отречении Николая Второго.
Вот примерно так должен уметь проигрывать монарх, когда в его стране феодализм сменяется капитализмом. Без «жертв для спасения …».
Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России - недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом". Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.
Жизнь протекает безрадостно мимо,
Свечками дни оплывают, горя,
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.
Пусть льются пошлые мотивы
С хромою рифмой заодно.
Долой слезливые порывы
И романтичное гумно!
Вообще-то в марте 1905 года Государь принял решение передать власть Наследнику при регентстве Александры Федоровны и своего брата Михаила Александровича, а самому уйти в монахи, одновременно восстановив патриаршество и предложив затем свою кандидатуру в Патриархи РПЦ, но РПЦ оказалась не готова к этим предложенным Государем коренным переменам и фактически отказала Государю. Я напишу об этом подробнее позже.
Интересно будет почитать, как Николая, который жутко хотел уйти в монахи(чем на мой взгляд, он действительно заслужил бы уважение) и как его очередные заговорщики отговорили.
Однако, вы, Новик, совершенно неправильно понимаете ситуацию того времени, о чем говорят ваши слова "чтобы не мешать народу самому устраивать свою жизнь". Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года), а подавляющее большинство народа не только не мыслило себя и Россию без Царя, но и не думали об отречении Николая Второго.
Горстка просто не смогла бы этого сделать, будь в империи всё хорошо за ними просто не пошли бы. Можно привести в пример декабристов, хотя пример и не совсем корректен, но подобных 17му году революций не было в РИ. Разве, что из истории Франции примеры брать, где революций как грязи.
Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России - недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом". Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.
Кроме "кучки монархистов" никто этот период "Русским чудом" не называет.
Алексей К.
06.05.2009, 15:51
Долой слезливые порывы
И романтичное гумно!
Хорошо сказано! Вспомним душегубца...
Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года),
А сочувствующие это кто? 2 миллиона бастующих только на одних фабриках к ним относятся? Или это группа поддержки Государя?
Почти полная остановка железнодорожного транспорта во всей России, а во многих городах отсутствие освещения, телефона, водопровода, газет, закрытие школ, магазинов, госучреждений - это разгар революции.
Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России - недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом". Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.
что же это чудо армию не смогло обеспечить !
В ночь на 2 мая 1915 года на участке Тухов-Горлица началось наступление немецкой армии. Ураганный огонь тяжелой артиллерии кромсал людей. Остальные спасались бегством.
Некоторые офицеры пытались удержать отступление. Ища выхода, они вспоминали исторические примеры:
Цезарь остановил бегство легионов, выйдя им навстречу и спокойно сказав:
- Не в ту сторону, солдаты, наступаете. Суворов во время одного отступления бежал рядом, смешил солдат и кричал:
- Заманивай их, братики, заманивай!
Полковник скомандовал бегущим:
- Стой, скидывай сапоги!
Часть остановилась, начала покорно разуваться. Остановка сейчас же отрезвила людей.
Но исторические примеры на данном этапе были бесполезны. Русская армия не имела снарядов и патронов. Командирам гаубичных батарей запрещалось, под угрозой полевого суда, расходовать больше десяти снарядов в день!
Было это за Холмом, после переброски гвардии из-под Ломжи. Пошли в бой. Снарядов нет. Отступили. Но донесение было изумительно:
- Наши части отбились бы за неимением снарядов и патронов - камнями, но так как почва здесь песчаная, то сделать это не представлялось возможным.
...А сочувствующие это кто? 2 миллиона бастующих только на одних фабриках к ним относятся? Или это группа поддержки Государя? Почти полная остановка железнодорожного транспорта во всей России, а во многих городах отсутствие освещения, телефона, водопровода, газет, закрытие школ, магазинов, госучреждений - это разгар революции.
Коммуняка, я думаю вы и сами знаете, что даже на пике забастовок (октябрь 1905г) не все из них проходили под лозунгом "долой самодержавие", а в Декабрьском вооруженном восстании в Москве вряд ли участвовало больше нескольких тысяч человек. Точных данных я не нашел, но вот, например, с сайта Пресни, из интервью (2005г) с заведующим историко-мемориальным музеем «Пресня» Владимиром Колобаевым:
Революционное движение в Москве носило массовый характер, но лишь немногие дошли до декабрьских баррикад и взяли в руки оружие. Что же хотели эти такие разные люди? «Земли и воли», облегчения условий труда, повышения жалованья, политических свобод, возможности объединиться в профсоюзы, искоренения «мздоимства» и прекращения произвола властей, а также «справедливости», лучшей жизни для себя и своих детей. Они не были социалистами, но они не хотели и не могли «жить по-старому».
http://www.napresne.info/default.aspx?menu=10&into=5&article=2475
Всего 2000 солдат-семеновцев под командованием генерала Мина подавили Декабрьское вооруженное восстание в Москве. Потери войск составили 28 убитыми и 78 раненными, полиция потеряла 36 человек, погибло также 14 дворников. В ходе самого восстания (7-19 декабря 1905г) погибло несколько более 1000 человек, в основном случайные прохожие и зеваки.
Известно также, что уже через несколько дней после начала восстания подавляющее большинство москвичей отвернулось от революционеров, и желали скорейшего наведения порядка царскими войсками. Москвичи поняли, что большинство взявших оружие революционеров - просто отморозки, смутьяны и бандиты.
Данные по казненным революционерам за все время революции 1905-1907гг мы приводили ранее, насколько я помню сейчас, общее их число за два года революции не превышало 2000 (точно не помню сейчас), а вот царских чиновников революционеры убили около 4500 человек.
Напомню также, что после 1907г Государь ездил по стране с минимальной охраной, а потом и без охраны - в 1913г вообще в открытом автомобиле появлялся в десятках городов России, встречался с сотнями тысяч простых людей на площадях и улицах городов и в селах, и празднование 300-летия дома Романовых показало всеобщую народную любовь к Царской семье и династии Романовых.
Разве можно, зная все это, говорить о том, что в 1905г "народ хотел свержения самодержавия"? Народ не хотел этого и в 1917г - ранее мы много и подробно писали об этом. Читайте Список сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
в разделе "Отношение народа к отречению".
Народ не хотел этого и в 1917г - ранее мы много и подробно писали об этом. Читайте Список сообщений:
Так хорошо начали, и так бездарно закончили. Хотел и было пофиг. Как при развале СССР. Вроде все за СССР, а на деле по барабану.
что же это чудо армию не смогло обеспечить !
в ночь на 2 мая 1915 года на участке Тухов-Горлица началось наступление немецкой армии. Ураганный огонь тяжелой артиллерии кромсал людей. Остальные спасались бегством.
Некоторые офицеры пытались удержать отступление. Ища выхода, они вспоминали исторические примеры:
Цезарь остановил бегство легионов, выйдя им навстречу и спокойно сказав:
- Не в ту сторону, солдаты, наступаете. Суворов во время одного отступления бежал рядом, смешил солдат и кричал:
- Заманивай их, братики, заманивай!
Полковник скомандовал бегущим:
- Стой, скидывай сапоги!
Часть остановилась, начала покорно разуваться. Остановка сейчас же отрезвила людей.
Но исторические примеры на данном этапе были бесполезны. Русская армия не имела снарядов и патронов. Командирам гаубичных батарей запрещалось, под угрозой полевого суда, расходовать больше десяти снарядов в день!
Было это за Холмом, после переброски гвардии из-под Ломжи. Пошли в бой. Снарядов нет. Отступили. Но донесение было изумительно:
- Наши части отбились бы за неимением снарядов и патронов - камнями, но так как почва здесь песчаная, то сделать это не представлялось возможным.
nmix, похоже вы не знаете, что в августе 1915г Государь возглавил отступающую армию, и уже в течение нескольких месяцев после этого отступления прекратились, вскоре был преодолен и снарядный голод, и к 1917г Русская армия, по общему мнению (в том числе союзников по Антанте) была непобедимой, и Россия стояла вместе с союзниками на пороге общей Победы. Подробнее о ходе войны и решении Государя возглавить армию см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
nmix, похоже вы не знаете, что в августе 1915г Государь возглавил отступающую армию, и уже в течение нескольких месяцев после этого отступления прекратились, вскоре был преодолен и снарядный голод, и к 1917г
в том то и дело ,что только к 17-му ,а не сразу!такие вещи не прощаются не ужели не понятно!?
Во-вторых, не в Карловы Вары, а в Варну (и то по путевке, которую достала бабушка, работавшая в колхозе, заплатив при этом немалые деньги. Ну а в-третьих, Критик сам тогда на партйной дедушкиной волге раскатывал- хотя все это к теме не относится.
Хахааа. И этот человек нам описывал ужасы колхозной жизни))))) Путевки между расстрелами выдавали?
А что касается городовых, то ума опять не хватает посмотреть на количество городского населения))))) А крестьян испокон веков армией гасили.
была непобедимой, и Россия стояла вместе с союзниками на пороге общей Победы.
нет не какой военной победы и не светило,напомню ,что война на территории Германии и Австрии не велась ,а слабая экономика России сломалась раньше ,чем у её противников
Так хорошо начали, и так бездарно закончили. Хотел и было пофиг. Как при развале СССР. Вроде все за СССР, а на деле по барабану.
Разница между 1917г и 1991г принципиальная, огромная.
Март-сентябрь 1917:
Отречение Государя было вынужденным, даже большинство из кучки заговорщиков не желали свержения самодержавия (а только ухода Николая Второго), подавляющее большинство народа было настроено монархически (еще и в мае 1917 -по свидетельству Милюкова, и в 1918г даже).
Россия к марту 1917г была крепка даже после почти трех лет ПМВ, никто в марте 1917г не собирался "разбегаться". Ни украинцы, ни прибалты, ни грузины.
Катастрофа России после 1917г (с октября 1917г) - действительно катастрофа мирового масштаба и страшная беда для народов России. Беда и катастрофа - растянувшаяся на десятилетия!
Август-декабрь 1991г
После Путча 19 августа большинство населения было настроено антисоветски, сразу начался отпад союзных республик, причем это было именно бегство народов - поголовно прибалтов, большинства украинцев, большинства грузин. И референдумы в этих странах показали - большинство в этих республиках были за независимость.
СССР к августу 1991г был полным банкротом, даже не участвуя в войнах.
Не говорю уже о том, что советская коммунистическая идеология к 1991г была уже много лет посмешищем для всего народа, для всех народов СССР.
Даже коммунисты ВС РСФСР в декабре 1991г единодушно проголосовали за роспуск СССР.
Развал СССР 1991г - важное событие мирового масштаба, но вплоть до начала 2000-х большинство россиян не считали это катастрофой. Насколько я помню, еще и в 1998г опросы в РФ показывали, что гораздо-гораздо менее половины респондентов сожалеют о развале СССР. Это только непрерывные мощные накачки кремлевской пропаганды за последние 9 лет привели к росту числа "жалельщиков" об СССР. Да и то их число ведь не достигает, вроде, и 60%. Если кто знает точные цифры опросов, дайте пожалуйста ссылки на результаты.
большинство россиян не считали это катастрофой.
считали
Ни украинцы, ни прибалты, ни грузины.
ещё как собирались ,и как только появился повод попытались убежать
nmix, похоже вы не знаете, что в августе 1915г Государь возглавил отступающую армию, и уже в течение нескольких месяцев после этого отступления прекратились,
Ага. В связи с осенней распутицей немцы наступать перестали. А не припомните, когда там немцы в Верден вляпались?
вскоре был преодолен и снарядный голод,х
К концу 1916го... И то только по 76-мм снарядам. Для артиллерии крупного калибра их не хватало позже...
Во, погнал Астролог. В 1917 году с 33 млрд. долга, без мазы их отдать, заложив почти весь золотой запас, находясь в мутной войне, РИ была в порядке, а в 1990 СССР у него был банкротом. Причем СССР был таким банкротом, что спустя 20 лет реформ, до него как до луны пешком.
Отречение Государя было вынужденным, даже большинство из кучки заговорщиков не желали свержения самодержавия (а только ухода Николая Второго), подавляющее большинство народа было настроено монархически (еще и в мае 1917 -по свидетельству Милюкова, и в 1918г даже).
Ага, это то самое большинство что с красными бантами маршировало? С Милюковым кстати. Праздник со слезами на глах)))))
Россия к марту 1917г была крепка даже после почти трех лет ПМВ, никто в марте 1917г не собирался "разбегаться". Ни украинцы, ни прибалты, ни грузины.
Это она от такой крепости развалилась? 13 милиионая армия держала фронт против заслонов немцев. И то не смогла. Величайшее достижение))))
Катастрофа России после 1917г (с октября 1917г) - действительно катастрофа мирового масштаба и страшная беда для народов России. Беда и катастрофа - растянувшаяся на десятилетия!
Катастрофа к которой ее привел Ники, и после которой его дерьмо разгребали другие.
Не говорю уже о том, что советская коммунистическая идеология к 1991г была уже много лет посмешищем для всего народа, для всех народов СССР.
Да уж, сейчас уже не смеются.
Развал СССР 1991г - важное событие мирового масштаба, но вплоть до начала 2000-х большинство россиян не считали это катастрофой.
Ага, не считали. Просто пытались сообразить, что это. Шоколад, или просто цвет такой же? Особенно, когда в городах зимой отопление выключают и ЗП годами не платят.
Насколько я помню, еще и в 1998г опросы в РФ показывали, что гораздо-гораздо менее половины респондентов сожалеют о развале СССР. Это только непрерывные мощные накачки кремлевской пропаганды за последние 9 лет привели к росту числа "жалельщиков" об СССР. Да и то их число ведь не достигает, вроде, и 60%. Если кто знает точные цифры опросов, дайте пожалуйста ссылки на результаты.
Только люди с чистым непрокачанным сознанием, сносят паямятники ВОВ, и строят музеи оккупации.
Тутчев, если вы не в курсе, то смысл опросов не в опросе общественного нения, а его формировании. Вам Глоба, про это не рассказывал? Вы бы лучше другие цифры посмотрели, меньше бы бредили про некатастрофу.
...Тутчев, если вы не в курсе, то смысл опросов не в опросе общественного нения, а его формировании.
Ну да, да, конечно. И в подсчете голосов на выборах - это еще Сталин на XVII съезде ВКПб определил: побеждает тот, кто считает голоса. Так?
Политика и нравственность несовместимы.
Да здравствует товарищ Макиавелли, притом в отмороженном и адаптированном под себя подлецами виде!
В России это началось бредом мрази и отморозков типа С.Нечаева в 1870-х годах (тогда даже революционеры от него отвернулись), и превратилось в государственную докторину при Ленине-Сталине.
В 1991-1993гг вроде попытался Ельцин уйти этой смердящей доктрины, но ненадолго его хватило. Ну а после 1996г, и особенно после 2003-го - на всех парах въехали снова в эту смердящую дурь.
Ну да, да, конечно. И в подсчете голосов на выборах - это еще Сталин на XVII съезде ВКПб определил: побеждает тот, кто считает голоса. Так?
Политика и нравственность несовместимы.
Да здравствует товарищ Макиавелли, притом в отмороженном и адаптированном под себя подлецами виде!
В России это началось бредом мрази и отморозков типа С.Нечаева в 1870-х годах (тогда даже революционеры от него отвернулись), и превратилось в государственную докторину при Ленине-Сталине.
В 1991-1993гг вроде попытался Ельцин уйти этой смердящей доктрины, но ненадолго его хватило. Ну а после 1996г, и особенно после 2003-го - на всех парах въехали снова в эту смердящую дурь.
Тутчев, вы уже приняли на грудь? Для вас персонально объясню. Существуют определенные способы формирования общественного мнения и массового сознания. Малую часть использовали нацисты, и судя по некоторым успешно. Эти способы просты, для тех у кого есть мозги. К Нечаеву, Макиавелли, и вашему дальнейшему нервному бреду это не имеет никакого отношения. И Ельцин не уходил, он пришел. Судя по вашей радости от реформ, пришел успешно.
нет не какой военной победы и не светило,напомню ,что война на территории Германии и Австрии не велась ,а слабая экономика России сломалась раньше ,чем у её противников
В ПМВ (до отречения Государя) Русская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии, потери по сравнению с немцами и их союзниками (на их Восточном фронте) были почти равными, в России в ПМВ даже не вводились продуктовые карточки, а февральский (1917г) перерыв в снабжении хлебом Петрограда был первым и единственным за всю войну,
- сравните все это с Великой Отечественной, с отступлением до Москвы и Сталинграда, до Кавказа, с Блокадой Ленинграда и миллионом умерших от голода ленинградцев, с полуголодными карточками на продовольствие в тылу в других городах и весях СССР, с гораздо большими относительными потерями как в живой силе военной так и гражданского населения, со страшным экономическим ущербом...
***
Что касается "слабой экономики" царской России, то чем воевали и на что жили всю Гражданскую?! Ведь практически ничего не производилось в стране в 1918-1921гг - три года воевали и жили на запасах царской России!
Развал Русской армии начался после отречения Государя, с Приказа №1 Петросовета (кажись, от 3 марта 1917г).
Это ведь все известно и понятно - что тут спорить?
Алексей К.
06.05.2009, 20:41
в России в ПМВ даже не вводились продуктовые карточки, а февральский (1917г) перерыв в снабжении хлебом Петрограда был первым и единственным за всю войну,
Валовый сбор хлеба и картофеля в 1914 - 6,9 млрд., в 1916 - 5,2 млрд. В этом же году наступил острейший продовольственный кризис, особенно в Москве и Петрограде. Выпуск сельскохозяйственных машин составлял 25% довоенного, с/х также не получало удобрений. В декабре вводится разверстка потерпевшая полный крах из-за саботажа помещиков. А вообще уже на второй год войны проявилась деградация и развал экономики.
В ПМВ (до отречения Государя) Русская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии, потери по сравнению с немцами и их союзниками (на их Восточном фронте) были почти равными, в России в ПМВ даже не вводились продуктовые карточки, а февральский (1917г) перерыв в снабжении хлебом Петрограда был первым и единственным за всю войну,
- сравните все это с Великой Отечественной, с отступлением до Москвы и Сталинграда, до Кавказа, с Блокадой Ленинграда и миллионом умерших от голода ленинградцев, с полуголодными карточками на продовольствие в тылу в других городах и весях СССР, с гораздо большими относительными потерями как в живой силе военной так и гражданского населения, со страшным экономическим ущербом...
***
Что касается "слабой экономики" царской России, то чем воевали и на что жили всю Гражданскую?! Ведь практически ничего не производилось в стране в 1918-1921гг - три года воевали и жили на запасах царской России!
Развал Русской армии начался после отречения Государя, с Приказа №1 Петросовета (кажись, от 3 марта 1917г).
Это ведь все известно и понятно - что тут спорить?
Мысль, что отступают когда атакуют, вас Тутчев не посещала? А численостью Белой и Красной армии поинтересуйтесь, вычтите Белую, ей Антанта пригоняла, найдете ответ чем воевали)))))
ЛавроПалыч
06.05.2009, 21:10
И вдогонку такое мааааленькое напоминание: Вы, уважаемый Тутчев, не в курсе, сколько воевало немцев (и каких) против РИ, а сколько - против СССР? Только считайте, плиз, относительно других стран. Сколько процентов Вермахта находилось на Восточном фронте во ВМВ, а сколько в немцкой армии образца Первой? Будем сравнивать? Неужели надо элементарные вещи напоминать? Да еще про военпром немецкий. В ПМВ, еще одно лыко в строку, на кайзера работали немецкие да австрийские заводы. Ну там по мелочи еще несколько стран. А сколько пролетариата пахало на фюрера? Из каких государств нынешнего Евросоюза? Сколько евродобровольцев ушло на Восточный фронт воевать против империи, а сколько - против Союза ССР? И много-много-много чего еще можно напомнить. В школьном учебнике подробно написано.:ag:
Сталинист
06.05.2009, 21:16
Наполеон вообще Москву взял, это тоже известно и понятно. При благодатной монархии, между проч.
В ПМВ (до отречения Государя) Русская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии,
Польские губернии, конечно же, не считаем? А с ними как раз наберётся расстояние, на которое отступили в 1941м.
потери по сравнению с немцами и их союзниками (на их Восточном фронте) были почти равными,
Wiki, конечно тот ещё источник, но тем не менее:
http://traditio.ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D 1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Военные потери
Россия: 900 000 убитых,
2 800 000 раненых,
3 000 000 пленных
Румыния: 200 000 убитых
Германия: 300 000 убитых,
Австро-Венгрия: 730 000 убитых,
2 000 000 раненых,
2 000 000 пленных
Примерно миллион не в нашу пользу.
в России в ПМВ даже не вводились продуктовые карточки, а февральский (1917г) перерыв в снабжении хлебом Петрограда был первым и единственным за всю войну,
- сравните все это с Великой Отечественной, с отступлением до Москвы и Сталинграда, до Кавказа,[QUOTE]
А вы на карту поглядите - вполне сопоставимо.
[QUOTE] с Блокадой Ленинграда и миллионом умерших от голода ленинградцев,
В отличие от Блокады Ленинграда, голод 1917го в столицах был организован "своими" же, теми, кто позже создал Временное правительство...
с полуголодными карточками на продовольствие в тылу в других городах и весях СССР, с гораздо большими относительными потерями как в живой силе военной так и гражданского населения, со страшным экономическим ущербом...
Зато не было массовых голодных смертей и эпидемий, к примеру, тифа в тылу и на фронте.
И вдогонку такое мааааленькое напоминание: Вы, уважаемый Тутчев, не в курсе, сколько воевало немцев (и каких) против РИ, а сколько - против СССР? Только считайте, плиз, относительно других стран. Сколько процентов Вермахта находилось на Восточном фронте во ВМВ, а сколько в немцкой армии образца Первой? Будем сравнивать? Неужели надо элементарные вещи напоминать? Да еще про военпром немецкий. В ПМВ, еще одно лыко в строку, на кайзера работали немецкие да австрийские заводы. Ну там по мелочи еще несколько стран. А сколько пролетариата пахало на фюрера? Из каких государств нынешнего Евросоюза? Сколько евродобровольцев ушло на Восточный фронт воевать против империи, а сколько - против Союза ССР? И много-много-много чего еще можно напомнить. В школьном учебнике подробно написано.:ag:
ЛавроПалыч, я уже несколько раз писал о том, что Николая Второй спас Францию в самом начале ПМВ (пожертвовав армиями Самсонова и Рененкампфа), и тем самым обеспечил России Второй фронт на все время войны. Ну а Сталин пактом Молотова-Рибернтроппа 1939г предопределил разгром Франции, и отсутсвие Второго фронта в Европе аж до 1944г.
Кроме того, в ПМВ на стороне Германии была не Австрия, а Австро-Венгрия, куда входили и будущая Чехословакие, и Венгрия.
Насчет евродобровольцев против СССР - не понял. Вы что, сотни тысяч Власовцев имеете в виду? - можете себе представить, чтобы сотни тысяч русских воевали в ПМВ на строне немцев?
Впрочем, я предлагаю в эти предпраздничные дни не углубляться в эту дискуссию, чтобы не портить друг другу настроение. Все же Победа в Великой Отечественной - это наш общий праздник.
Ну а Сталин пактом Молотова-Рибернтроппа 1939г предопределил разгром Франции, и отсутсвие Второго фронта в Европе аж до 1944г.
Тутчев, у нас был союзный договор с Францией в 1939 году? Ничего что СССР его предлагал? Или надо было как РИ денег у Франции занять , долю откатить с прибыльнызх отраслей, и мчаться ее спасать что бы через несколько месяцев облажаться?
Насчет евродобровольцев против СССР - не понял. Вы что, сотни тысяч Власовцев имеете в виду? - можете себе представить, чтобы сотни тысяч русских воевали в ПМВ на строне немцев?
А они просто перестали воевать и все. Не сотни тысяч, а все 13 млн. Вы себе такое можете представить во время ВОВ?
Кроме того, в ПМВ на стороне Германии была не Австрия, а Австро-Венгрия, куда входили и будущая Чехословакие, и Венгрия.
В общем-то, не велика разница. За минусом чехов, - все те же самые.
Насчет евродобровольцев против СССР - не понял. Вы что, сотни тысяч Власовцев имеете в виду? - можете себе представить, чтобы сотни тысяч русских воевали в ПМВ на строне немцев?
Он имел в виду многочисленные части СС, сформированные в Европе из французов, голландцев и прочих и успевшие повоевать на Восточном фронте... А также итальянцев, испанцев и румын...
Сталинист
06.05.2009, 22:21
... - можете себе представить, чтобы сотни тысяч русских воевали в ПМВ на строне немцев?
Это были в основном галичане, прибалты, крымчаки и кавказцы. А сколько было у нас партизан в ПМВ? Нуль, или около того?
Впрочем, я предлагаю в эти предпраздничные дни не углубляться в эту дискуссию, чтобы не портить друг другу настроение. Все же Победа в Великой Отечественной - это наш общий праздник.
Нет, не общий. В этой теме tutchev и Фифитисент уже напостили столько ругани на "разных жуковых", исподволь выставляя солдат Великой Отечественной тупоголовыми баранами, шагающими на пулемёты по минам, словно зомби, что праздновать они, скорее, должны 22 июня.
Нет, не общий. В этой теме tutchev и Фифитисент уже напостили столько ругани на "разных жуковых", исподволь выставляя солдат Великой Отечественной тупоголовыми баранами, шагающими на пулемёты по минам, словно зомби, что праздновать они, скорее, должны 22 июня.
Только ******** или ******* такое может писать.
Можешь жаловаться, сталинист.
А он прав. Дерьма вы андроидом налили на ВОВ немеряно. Вы еще и деда моего вертухаем обозвали и намекали на его трусость. Человека который прошел всю войну от рядового до майора. Имел два ордена отечественной войны, которые давались за конкретный подвиг. Вы гавно Тутчев, я вам это снова повторю. Жалуйтесь Вике.
А он прав. Дерьма вы андроидом налили на ВОВ немеряно. Вы еще и деда моего вертухаем обозвали и намекали на его трусость. Человека который прошел всю войну от рядового до майора. Имел два ордена отечественной войны, которые давались за конкретный подвиг. Вы гавно Тутчев, я вам это снова повторю. Жалуйтесь Вике.
Давно уже понятно, что Критик и Сталинист - два главных провокатора в этой теме. Намеренно провоцирующие скандалы с целью закрытия темы.
Вот и на этот раз: Сталинист начал, Критик тут же поддержал.
Хаха. Если тУтчев у вас нет головы, то нефиг на остальных сваливать.
АВТОМАТ ФЕДОРОВА образца 1916 года:
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/avtomat.jpg
Подробности см. в статье А.М.Мещерякова "Автомат Федорова. Оружие, которое могло потрясти мир":
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/
Сталинист
07.05.2009, 00:52
Давно уже понятно, что Критик и Сталинист - два главных провокатора в этой теме. Намеренно провоцирующие скандалы с целью закрытия темы.
Вот и на этот раз: Сталинист начал, Критик тут же поддержал.
ну ваще:ai: Часовню тоже я развалил?
В этот день, 7 мая 1895 года, русский физик и электротехник Александр Попов представил миру радиоприемник. А случилось это на заседании Русского физико-химического общества. Профессор Санкт-Петербургского университета продемонстрировал изобретенный им грозоотметчик, ставший первой в мире приемной радиостанцией. В марте следующего года он продемонстрировал уже прибор для передачи сигналов, передав на расстояние 250 м радиограмму их двух слов «Генрихъ Герцъ». Первые российские радиостанции были построены в конце прошлого века и использовались, в основном, в качестве средства связи. И только в 20-е годы нашего столетия радио стало источником информации. Потому День радио считается праздником работников всех отраслей связи, радиолюбителей и радиожурналистов России. На Западе изобретателем радиосвязи считается итальянский инженер Гульельмо Маркони, получившего патент на свой радиоприемник в 1897 году. 2 мая 1945 года в честь 50-летия изобретения Попова постановлением СНК СССР 7 мая было объявлено Днем радио.
Оружие которое потрясло мир
T-34-85 — советский средний танк периода Великой отечественной войны. Создан в 1943 году на базе Т-34-76, с использованием элементов конструкции опытного танка Т-43. Отличался от своего предшественника значительно более мощной 85-мм пушкой, установленной в новой, более просторной, трёхместной башне и рядом мелких доработок. По сравнению с базовым танком, имел значительно бо́льшую огневую мощь и лучшее распределение обязанностей членов экипажа, но его защищённость по сравнению с Т-34-76 возросла незначительно и по меркам 1944 года являлась недостаточной. Кроме того, Т-34-85 унаследовал от базовой машины многие её конструктивные недостатки.
Т-34-85 производился в СССР с января 1944 года по 1950 год, до смены на сборочных линиях танком Т-54[1], общий выпуск составил около 80 тысяч единиц[2]. Помимо СССР, 3185 танков этого типа было произведено в Чехословакии в 1952—1958 годах и 1380 — в Польше, в 1953—1955 годах.
Являлся одним из основных советских танков Второй мировой войны, а после её окончания составлял основу танковых войск Советской армии вплоть до середины 1950-х годов, когда он был сменён Т-54. Официально танк был снят с вооружения российской армии только в 1993 году. После войны Т-34-85 в значительных количествах поставлялся во многие страны мира и участвовал во множестве вооружённых конфликтов, включая Корейскую и Шестидневную войны и ряд других. По состоянию на 2007 год, Т-34-85 всё ещё состоит на вооружении ряда стран
Тутчев к чему эти испуганные попытки вытянуть сдохшую тему? Сбрякнули и сами перепугались.
Мне про атомную бомбу писать?
7 МАЯ
1903
Начало Обуховской обороны. Подробнее см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4966&postcount=876
1904
Отмена в Российской империи запрета на литовскую печать латинским шрифтом (введён в 1864 году); в Литве отмечается как День возвращения печати.
1906
Александр Блок написал стихотворение «Незнакомка».
По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух...
http://versesoflove.ru/blok/blok01.htm
7 МАЯ
1903
Начало Обуховской обороны. Подробнее см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4966&postcount=876
"1903" - описка, надо "1901"
1904
Отмена в Российской империи запрета на литовскую печать латинским шрифтом (введён в 1864 году); в Литве отмечается как День возвращения печати.
Кстати, знаете ли вы, что литовский язык считается самым близким из всех языков Европы к древнейшему языку пра-ариев?
Да русский это. Тоже мне, интеллектом блеснул.
Да русский это. Тоже мне, интеллектом блеснул.
Вообще, есть в жизни такая фишка. Если человек вступает на определенный путь, то в нужный момент ему обязательно встретится человек-"проводник". У меня есть знакомые, которые пошли этим путем. Единственная разница, что они не считают его единственно верным и не кичатся этим.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=49264&postcount=466
Критик, похоже, именно Я:bi: давно уже стал для вас "человеком-проводником" - вы аж с сентября прошлого года не пропускаете НИ ОДНОГО моего сообщения, внимательно читаете КАЖДОЕ и обязательно комментируете. :ab:
Единственная разница с вашими знакомыми: вы считаете Мой путь:bi: единственно неверным и кичитесь этим. :an:
Борис Семенович Романов
07.05.2009, 02:14
я уже несколько раз писал о том, что Николая Второй спас Францию в самом начале ПМВ (пожертвовав армиями Самсонова и Рененкампфа), и тем самым обеспечил России Второй фронт на все время войны. Ну а Сталин пактом Молотова-Рибернтроппа 1939г предопределил разгром Франции, и отсутсвие Второго фронта в Европе аж до 1944г.
.
Мы должны защищать свою страну, а не Францию. Вы конечно не знаете о том, что именно Франция и Англия, толкали Германию на СССР, делали для этого все возможное. А пакт Молотов-Рибентропп, это всего лишь опровержение сразу двух договоренностей, Мюнхенских и Антикоминтерновских. Меня поражает с какой легкостью вы рассуждаете о том чего не знаете.
СССР добивался в первую очередь не создание Второго фронта, а то что бы союзники(США) объявили войну германии, или не выходили из войны путем союзного договора. Тем самым не допустить прямой помощи Германии со стороны США и Англии. Что и было достигнуто в 1941 году.
Я ваш проводник Тутчев, а вы упрямый .... А если серьезно, не льстите себе насчет пути, это я не про вас писал. На астрологов это не распространяется.
Что касается языков, то это русский. А литовский не может быть по самой примитивной причине. Языки народов, которые находятся на стыке языковых групп очень быстро меняются. Об этом легко догадаться, если хоть немного воспользоваться мозгом.
Насчтет моих постов. Они всегда будут под вашими до закрытия форума. Мне так нравится и меня это веселит.
Бухтояров
07.05.2009, 02:28
Давно уже понятно, что Критик и Сталинист - два главных провокатора в этой теме. Намеренно провоцирующие скандалы с целью закрытия темы.
Вот и на этот раз: Сталинист начал, Критик тут же поддержал.
Вот опять, оскорбил человека, а потом со своей головы на здоровые перевалил. Посмотрите в викпедии "совесть".
А еще у меня есть конструктивное предложение.
tutchev, чтобы никто на вас не жаловался, не цеплялся и т.д., поставте эти свои слова себе в подпись.
Только ******** или ******* такое может писать.
Весьма дельное предложение. Вы прислушайтесь Тутчев, вам толковую вещь советуют.
Вообще-то в марте 1905 года Государь принял решение передать власть Наследнику при регентстве Александры Федоровны и своего брата Михаила Александровича, а самому уйти в монахи, одновременно восстановив патриаршество и предложив затем свою кандидатуру в Патриархи РПЦ
Так многие русские цари были готовы уйти монахи! Ни один почему-то не ушел (даже богомольный Фёдор Иоаннович). Отрекался от престола (и неоднократно) Иван Грозный. Отрекались Борис Годунов, Василий Тёмный. Все возвращались на престол после «всенародной просьбы» или хотя бы - просьбы «отцов церкви».
Надо отдать должное если не самому Николаю, то кому-то из его советников – российскую историю он хорошо знал. Правда, сомнительно, что подобный сценарий мог пройти в начале 20-го века – времена изменились.
но РПЦ оказалась не готова к этим предложенным Государем коренным переменам и фактически отказала Государю.
Было бы странным, если бы РПЦ согласилась признать несостоятельность Николая как "помазанника божьего".
То, о чём Вы пишете - всего лишь попытки сохранить в неприкосновенности феодальное самодержавие («сам-держу»). Положим, одного монарха сменяет другой, обер-прокурор Синода заменяется патриархом и т.д. Для вас это и есть - "коренные перемены".
А в моём понимании "коренные перемены" - это смена старой, феодальной государственной машины новой – буржуазной. Это называется - "революция". Я приводил пример Японии, а это – ещё довольно безобидный вариант революции.
Однако, вы, Новик, совершенно неправильно понимаете ситуацию того времени, о чем говорят ваши слова "чтобы не мешать народу самому устраивать свою жизнь". Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года)
Понятно… Раз горстка – значит, никого не представляют.
В СССР существовала именно горстка диссидентов. Почему-то западная пропаганда утверждала, что они и выражают истинное мнение народа.
В Белоруссии на выборах против Лукашенко голосует примерно 7 процентов. Наши демократы упорно твердят, что именно эти семь процентов - и есть настоящий белорусский народ.
Что за двойные стандарты?
"Неправильно понимаю ситуацию» здесь не я один. По этому поводу здесь уже неоднократно писали – в 1905 году противников самодержавия было немало.Те, кто уцелел после «кровавого воскресенья» и навсегда утратил веру в царя – уже немалая часть населения. Добавим добавим участников демонстрации в Риге 13 января (результат – примерно тот же, что и в петербурге четырьмя сутками ранее). Добавим команду броненосца «Потёмкин», добавим участников московского и пермского восстаний… Это - уже отнюдь не «горстка».
Не знаю, кто такие «радикальные демократы». Я так понял, имеются в виду кадеты. Так они отнюдь не были сторонниками свержения самодержавия, их вполне устраивала конституционная монархия. Хотя даже для этого они мало что сделали.
а подавляющее большинство народа не только не мыслило себя и Россию без Царя, но и не думали об отречении Николая Второго.
Как говорил Станиславский: «Не верю!». Хотя бы потому, что нет тому исторических прецедентов. А есть другие.
В Англии 1640 года пусть не подавляющая, но немалая часть народа уже вполне мыслила себя и Англию без монарха. Даже без Короля с большой буквы.
В Америке 1776 года тоже немалая часть населения мыслила себя и Америку без короля (английского).
То же - во Франции образца 1789 года. Многие французы вполне мыслила себя и Францию без короля. И без Бастилии - её всё-таки не марсиане штурмовали…
В Турции в 1918 году уже имелось достаточно турок, что мыслили себя и Турцию без султана.
И так далее…
И только в России в 1905 году народ был тупым быдлом, за которое думает Самодержец и которое без него, оказывается, себя не мыслит! Даже имея перед глазами пример других стран, где народ вполне в состоянии жить без монархов.
Многоуважаемый tutchev, не унижайте наших с Вами предков!
Замечу, что нет ничего удивительного в том, что даже после 9 января в стране находились те, кто действительно «не мыслил себя и России без Царя».Я так полагаю, что кто-то из них, к сожалению, вообще утратил способность мыслить. Потому что, по данным дореволюционного словаря Брокгауза – Ефрона, самодержавие к началу двадцатого века умудрилось 78,9 процента населения уберечь от тлетворного влияния грамотности.
Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России
Так он, говорят, и русско-японскую войну выиграл!
недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом".
Насчёт «русского чуда» писали уже достаточно, так что не буду повторяться.
Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.
Но взяли реванш как раз опосля "русского чуда".
Так многие русские цари были готовы уйти монахи! Ни один почему-то не ушел (даже богомольный Фёдор Иоаннович). Отрекался от престола (и неоднократно) Иван Грозный. Отрекались Борис Годунов, Василий Тёмный. Все возвращались на престол после «всенародной просьбы» или хотя бы - просьбы «отцов церкви».
Это так же сомнительно, как и все Тутчевских посты. Даже опровергает посты самого Тутчева, ибо он в свое время бурно доказывал, что Николя прихватили с отречением, как раз на шантаже семьей. Не будем также забывать, что в 1905 году, меньше года как родился наследник престола. Свалить в этот момент в монахи и от семьи, которую Никки безумно любил?
И в дальнейшие события не донесли до нас данных,что Николя собирался строить под себя монастырь в Ливадии или Англии.
...То, о чём Вы пишете - всего лишь попытки сохранить в неприкосновенности феодальное самодержавие («сам-держу»). Положим, одного монарха сменяет другой, обер-прокурор Синода заменяется патриархом и т.д. Для вас это и есть - "коренные перемены".
А в моём понимании "коренные перемены" - это смена старой, феодальной государственной машины новой – буржуазной. Это называется - "революция". Я приводил пример Японии, а это – ещё довольно безобидный вариант революции.
Новик, за Манифестом 17 октября 1905г последовали именно коренные перемены в государственном устройстве и общественной жизни России, это невозможно отрицать. Думская монархия (окончательно сложившаяся после 3 июня 1907г) была российским вариантом конституционной монархии, причем права и свободы граждан, свобода СМИ, политическая и партийная жизнь, независимость судов, контроль общества через СМИ и Думу за правительством были такими, что нынешние либералы могут только мечтать. А по уровню социальной политики и социальной защиты Россия после 1910-1912г опережала все страны Европы и США.
Современные конституционные монархии Европы возглавляют список самых развитых во всех отношениях (в том числе социальной защиты трудящихся) стран мира. Так что сам по себе институт конституционной монархии никак не являлся и не является препятствием для всестороннего развития стран.
Что касается причин катастрофы 1917 года, то об этом много писали здесь. Одной из главных (коренных) причин было все же отпадение народа (частичное) и образованных кругов (почти полное) от Церкви, вследствие зависимости РПЦ от государства (после реформ Петра Первого),
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393
нестроения внутри самой РПЦ и, соответственно (уже тактически), поведение самих церковных иерархов в начале февральских беспорядков в Петрограде (отказ Св.Синода 26 февраля 1917г воззвать к народу о неучастии в беспорядках и в демонстрациях под красными флагами).
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393
Ну а настроение подавляющего большинства народа еще и в мае 1917 года были безусловно монархические:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20566&postcount=2332
tutchev
Все были счастливы ,но почему то случилась революция О_о
и если нынешний строй разрушат ,наверняка найдутся те ,кто скажет как замечательно жили при медведопутине!
Андрей К
07.05.2009, 15:23
tutchev
Все были счастливы ,но почему то случилась революция О_о
и если нынешний строй разрушат ,наверняка найдутся те ,кто скажет как замечательно жили при медведопутине!
Да ведь этот гражданин и говорит, что время правления Ельцина это счастливое время для России.
Да ведь этот гражданин и говорит, что время правления Ельцина это счастливое время для России.
А уж сколько откровений аналогов Милюкова! И у белого дома были сотые енсли не тысячные доли населения СССР.
tutchev
Все были счастливы ,но почему то случилась революция О_о
mxin, вероятно вы не читали подробные подборки наиболее важных сообщений в этой теме о Февральской революции и заговоре генералов:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
Конечно, к 1917 году народ устал от войны (как и народы Германии, и Франции, и Англии).
Но, подумайте сами, если бы русский народ (или хотя бы даже только сами генералы-заговорщики и либералы в Думе) знали, что будет дальше, в 1918-м и в последующие годы, разве произошла бы Февральская революция?! Да все заговорщики сплотились бы вокруг Государя, стеной бы за него встали!
Но, подумайте сами, если бы русский народ (или хотя бы даже только сами генералы-заговорщики и либералы в Думе) знали, что будет дальше, в 1918-м и в последующие годы, разве произошла бы Февральская революция?! Да все заговорщики сплотились бы вокруг Государя, стеной бы за него встали!
Кстати, в августе 1991-го, если бы все знали будущее, за ГКЧП все равно не встало бы большинство - потому что настроения подавляющего большинства в СССР уже давно были антисоветскими - еще с конца 1970-х это началось массово, через анекдоты, а уж к августу 1991-го всем обрыдла власть коммунистов.
А в феврале 1917 года настроения подавляющего большинства народа были монархические.
Кстати, в августе 1991-го, если бы все знали будущее, за ГКЧП все равно не встало бы большинство - потому что настроения подавляющего большинства в СССР уже давно были антисоветскими - еще с конца 1970-х это началось массово, через анекдоты, а уж к августу 1991-го всем обрыдла власть коммунистов.
А в феврале 1917 года настроения подавляющего большинства народа были монархические.
Конечно бы не стало. Чего вставать за ГКЧП, если против него практически никто и не стоял))))) Это в 1917 году, монархически настроенный народ маршировал по улицам городов с красными бантами, войска лихо присягали новому правительству, а попы это полностью поддерживали. И потом никто не вспомнил про бедного Николя.Только спустя 80 лет, тутчев зашевелился)))))
Но, подумайте сами, если бы русский народ (или хотя бы даже только сами генералы-заговорщики и либералы в Думе) знали, что будет дальше, в 1918-м и в последующие годы, разве произошла бы Февральская революция?! Да все заговорщики сплотились бы вокруг Государя, стеной бы за него встали!
Я всё таки полагаю люди они были образованные и прекрасно понимали,что результат любой революции ,это создание нового государства ,то есть развал старого государства и как следствие гражданская война неизбежна,а значит тогда было так плохо ,что все эти доводы не перевешавали необходимоть революции!
Но, подумайте сами, если бы русский народ (или хотя бы даже только сами генералы-заговорщики и либералы в Думе) знали, что будет дальше, в 1918-м и в последующие годы, разве произошла бы Февральская революция?! Да все заговорщики сплотились бы вокруг Государя, стеной бы за него встали!
Я всё таки полагаю люди они были образованные и прекрасно понимали,что результат любой революции ,это создание нового государства ,то есть развал старого государства и как следствие гражданская война неизбежна,а значит тогда было так плохо ,что все эти доводы не перевешавали необходимоть революции!
Mxin, что касается генералов-заговорщиков, и значительной части опозиции в Думе, но они вообще не хотели свержения монархии, а хотели только ухода Николая и Александры. Главные фигуры военного заговора - Алексеев и Рузский - в 1918г сказали, что сожалеют о заговоре, что знай они, что будет, они никогда не ввязались бы в это.
Что хотели и что думали либералы - почитайте ссылку мою на выступление Милюкова в мае 1917г:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20566&postcount=2332
Цитата:
«В ответ на поставленные вами вопросы, как я смотрю на совершенный нами переворот, я хочу сказать... того, что случилось, мы, конечно, не хотели... "
И далее по ссылке почитайте, там много для вас нового, видимо.
Вообще же Гражданскую войну как средство взятия власти допускали еще и весной 1917 года только большевики, и то скорее всего не все. А большевиков тогда было (до Октября), насколько я помню, 15-20 тысяч человек - всего! Но и большинство из них (кроме Ленина и еще двух-трех полных отморозков) вряд ли были морально готовы к той реальной кровавой Гражданской войне, которую инициировал Ленин.
Алексей К.
07.05.2009, 17:59
Но и большинство из них (кроме Ленина и еще двух-трех полных отморозков) вряд ли были морально готовы к той реальной кровавой Гражданской войне, которую инициировал Ленин.
Это ваши фантазия Тутчев опять разыгралась. Ещё в 18 году ни о какой Гражданской войне и речи не было пока её не развязали свергнутые эксплуататорские классы. В этом виновны и меньшевики с эсерами помешавшие мирному переходу власти к Советам.
Гражданской войне, которую инициировал Ленин.
Вы себе предстовляете ,как можно организовать гражданскую войну?
почитайте стихи Дельвига ,он её за долго до всех событий предвидил
к сажалению ,она была не избежна ,при любом раскладе
Настанет час ужасной брани,
И заструится кровь рекой,
Когда порок среди стенаний
Восторжествует над землей.
Брат кровью брата обагрится,
Исчезнет с дружеством любовь,
И жизни огнь в отце затмился
Рукой неистовых сынов.
Вослед, метелями повита,
Зима с бореями придет
Из мрачных пропастей Коцита
И на вселенную падет.
Три лета не увидит смертный
В полях ни роз, ни васильков,
И тихий ветерок вечерний
Не будет колебать кустов.
Чудовища с цепей сорвутся
И полетят на мир толпой.
Моря драконом потрясутся,
Земля покроется водой.
Дуб твердый и ветвисты ивы
Со треском на луга падут.
Утесы мшисты, горделивы
Друг друга в океан сотрут.
Свои разрушит Ф'ернис цепи
И до небес разверзнет пасть,
И вой поднимется свирепый,
И огнь посыпется из глаз.
Светильник дня животворящий,
Который обтекает свет,
Во всем величии горящий,
В его ужасный зов падет.
1812 или 1813 "
Mxin, что касается генералов-заговорщиков, и значительной части опозиции в Думе, но они вообще не хотели свержения монархии, а хотели только ухода Николая и Александры. Главные фигуры военного заговора - Алексеев и Рузский - в 1918г сказали, что сожалеют о заговоре, что знай они, что будет, они никогда не ввязались бы в это.
Что хотели и что думали либералы - почитайте ссылку мою на выступление Милюкова в мае 1917г:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20566&postcount=2332
Цитата:
«В ответ на поставленные вами вопросы, как я смотрю на совершенный нами переворот, я хочу сказать... того, что случилось, мы, конечно, не хотели... "
И далее по ссылке почитайте, там много для вас нового, видимо.
.
Трындун Тутчев. Это из письма Милюкова князю Долгорукому. И ориентировочно в 1918 году.
Можно заглянуть в мемуары Миликова
Я не боюсь, что в итоге моя роль окажется преувеличенной, потому что это — роль побежденного, и единственное мое оправдание в том, что я не ответствен за поражение, мною предвиденное.
Я не имею в виду здесь двух первых месяцев — март и апрель 1917 г., когда я принимал участие во власти первого состава Временного правительства и когда мне приходилось вести активную борьбу на три фронта: оборона против циммервальдизма за сохранение общей внешней политики с союзниками, против стремлений Керенского к усилению его собственной власти, и за сохранение полноты власти правительства, созданного революцией. Во всех трех направлениях мои усилия оказались тщетными, и я принужден был выйти из состава правительства. Но на этом не кончилась моя политическая деятельность.
Мои партийные единомышленники остались у власти — и, уже в виду общей уверенности социалистов, что русская революция есть революция «буржуазная», должны были остаться в правительстве при всех трех дальнейших коалициях «цензовых» элементов с социалистами, меняясь только в составе. В качестве председателя Центрального комитета партии я должен был принимать участие в подготовке и в осуществлении всех этих перемен, за исключением последней. Точно также я участвовал и в выступлениях политических организаций, окружавших правительство, и в двух представительных собраниях, организованных второй и третьей коалицией {324} в Москве и в Петрограде с целью (хотя и не достигнутой) поддержать падавший авторитет этих коалиций. Противник Керенского, я принужден был здесь поддерживать его, как единственный сохранившийся обломок общенациональной власти, созданной революцией.
Ничего про Николя и монархию не видно? А он ведь пока жив, а ходоки к нему не идут.
Бухтояров
07.05.2009, 18:57
tutchev
Все были счастливы ,но почему то случилась революция О_о
и если нынешний строй разрушат ,наверняка найдутся те ,кто скажет как замечательно жили при медведопутине!
Если честно, то в двухтысячных у нас была целая пятилетка, когда объем поступлений денег в страну превосходил возможности расхитителей. Пенсии и зарплаты бюджетникам платили вовремя, кое-где кое-что реально ремонтировали, почти остановился распад страны и промышленного потенциала, доже стало модно среди политиков демонстрировать свою правильность, любовь к Родине, а не презрение. Если сравнивать с ельцинским временем - оч.хор!
А что развелось астрологов разных и прочих херомантов, так это частности, скоро вымрут.
Алексей К.
07.05.2009, 19:24
Сбылась мечта Тутчева тема стала самой просматриваемой на форуме.
Вы себе предстовляете ,как можно организовать гражданскую войну?
А что тут представлять? Есть история большевизма и Гражданской войны. Из нее ясно, Ленин хотел ее, что большевики без нее не смогли бы насадить свою власть по всей России. Ленин публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны - об этом писали в этой теме ранее, и я, и Андрей.
почитайте стихи Дельвига ,он её за долго до всех событий предвидил
Спасибо, mxin, очень интересно - я ранее не читал этот стих Дельвига. Если уж вы считаете его провидцем (и видимо вы правы), то обратите внимание и на то, кого он считал виновниками этой трагедии: порочных и неистовых сынов своих отцов, то есть революционеров. Да и не мог Дельвиг иначе считать и видеть-предвидеть.
Настанет час ужасной брани,
И заструится кровь рекой,
Когда порок среди стенаний
Восторжествует над землей.
Брат кровью брата обагрится,
Исчезнет с дружеством любовь,
И жизни огнь в отце затмился
Рукой неистовых сынов.
к сажалению ,она была не избежна ,при любом раскладе
В смысле предопределения, Рока, Судьбы, Божьей воли - да, неизбежна. Но люди не имеют права равнять себя с Богом, с роком, с предопределением. Всегда и при всех обстоятельствах надо исходить из принципов нравственности, а не "революционной целесообразности" (по С.Нечаеву и Ленину с его кодлой). Для правителя принцип нравственности (в обстоятельствах смуты, революции или войны): волкодав прав - людоед нет. Ленин был людоедом.
Не при любом раскладе Гражданская война в России была неизбежна. Не было бы Ленина и его ближайших "соратников", не было бы и Гражданской войны, или она была бы не такой катастрофичной, кровавой и долгой. И результат, возможно, был бы другой. Например, как в Финляндии в марте-мае 1918 года.
Сбылась мечта Тутчева тема стала самой просматриваемой на форуме.
Не мечта, а объективный прогноз.
цитата:В смысле предопределения, Рока, Судьбы, Божьей воли - да, неизбежна. Но люди не имеют права равнять себя с Богом, с роком, с предопределением. Всегда и при всех обстоятельствах надо исходить из принципов нравственности, а не "революционной целесообразности" (по С.Нечаеву и Ленину с его кодлой). Для правителя принцип нравственности (в обстоятельствах смуты, революции или войны): волкодав прав - людоед нет. Ленин был людоедом.
Не при любом раскладе Гражданская война в России была неизбежна. Не было бы Ленина и его ближайших "соратников", не было бы и Гражданской войны, или она была бы не такой катастрофичной, кровавой и долгой. И результат, возможно, был бы другой. Например, как в Финляндии в марте-мае 1918 года. Не подскажете,кодла Ленина-это большинство русского народа,которое поддержало большевиков?А ещё из всех ваших постов хочу понять только одно-куда делись миллионы верных Николаю?
Не подскажете,кодла Ленина-это большинство русского народа,которое поддержало большевиков? А ещё из всех ваших постов хочу понять только одно-куда делись миллионы верных Николаю?
Нет, под "кодлой Ленина" я имею в виду его и его ближайших соратников. Их еще называют бандой международных преступников, которые узурпировали власть в России в Октябрьский переворот. На выборах в Учредительное собрание осенью 1917 года большевиков поддержала четверть избирателей - вовсе не большинство, скорее меньшинство.
Конечно, эта четверть - не кодла. Это озлобившиеся и запутавшиеся, поверившие наглой обманной пропаганде большевиков, их лозунгам, ни один из которых они не выполнили ("Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"). Конечно, были среди большевиков их сторонников и просто мечтатели, романтики - как и среди нынешних красных есть такие.
Что касается "большинства", которое якобы поддерживало большевиков, то вряд ли еще и в 1922 году большинство народа их поддерживало, и даже в 1929 году - вряд ли. Большевики победили и держались у власти не поддержкой большинства, а принципиальной беспринципностью, беспощадностью, зверствами, циничной ложью и опорой на ЧК.
В общем, сломали хребет народу к 1933 году, вот и правили. Конечно, потом, уже со сломанным хребтом, народу деваться было некуда.
Специалисты по борьбе с терроризмом назвали этот эффект в 1970-х годах как "стокгольмский синдром" - заложники через какой-то время после захвата их террористами, начинают воспринимать их как своих спасителей от возможного штурма извне, начинают искать в них человеческое и симпатизировать им.
Что касается верных Николаю, то в Полезных ресурсах в Списке сообщений есть про это.
А что тут представлять?
вот я себе этого представить не могу
кого он считал виновниками этой трагедии:
не кого ,он не считал ,просто констатировал ,как это будит
Всегда и при всех обстоятельствах надо исходить из принципов нравственности, а не "революционной целесообразности"
"и да же самый лютый зверь испытывает жалость,не жалости во мне,а значит я не зверь ,я гораздо хуже я человек!"
Нет, под "кодлой Ленина" я имею в виду его и его ближайших соратников. Их еще называют бандой международных преступников, которые узурпировали власть в России в Октябрьский переворот. На выборах в Учредительное собрание осенью 1917 года большевиков поддержала четверть избирателей - вовсе не большинство, скорее меньшинство.
Конечно, эта четверть - не кодла. Это озлобившиеся и запутавшиеся, поверившие наглой обманной пропаганде большевиков, их лозунгам, ни один из которых они не выполнили ("Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим").
Еще был лозунг звезды астрологам, для тех кто не понимает смысла первых трех. Тутчев, а вы в курсе, что например в уральском казачьем войске не было собственности на землю? Она была общественной. Не помните, что именно у казаков сломано было?
Кстати в гражданмкую войну, Россия поддержала именно большевиков. Не царя, ни сброд, а именно большевиков. Пять миллионов красная армия, улепетывающая 40 тыс. белая, и 0.0 армия монархистов.
Что касается "большинства", которое якобы поддерживало большевиков, то вряд ли еще и в 1922 году большинство народа их поддерживало, и даже в 1929 году - вряд ли.
Да, 70 лет не поддерживали. Особенно ярко это выразилось в ВОВ. А в 17 поддерживающая царя ария ушла домой.
Большевики победили и держались у власти не поддержкой большинства, а принципиальной беспринципностью, беспощадностью, зверствами, циничной ложью и опорой на ЧК.
Правда сидело в три раза меньше чем при царе, и жили дольше. А пенсионерки колхозницы внучкам путевки зашраницу поеупали. То ли дело когда при царях жили при крепостном праве.
В общем, сломали хребет народу к 1933 году, вот и правили.
Глядя на Варенникова, не скажешь, что ему сломали хребет. А глядя на Тутчева, ясно понимаешь, что к 90-м некоторым сломали мозг.
Конечно, потом, уже со сломанным хребтом, народу деваться было некуда.
Интересно а смысл того, что пишет Тутчев, он сам понимает? Тутчев не подскажет, куда именно народ хотел деться?
Специалисты по борьбе с терроризмом назвали этот эффект в 1970-х годах как "стокгольмский синдром" - заложники через какой-то время после захвата их террористами, начинают воспринимать их как своих спасителей от возможного штурма извне, начинают искать в них человеческое и симпатизировать им.
Случаев когда террористы семьдесят лет держали заложников, история знает немерянно. Тутчев, нельзя ли прордемонстрировать такого специалиста. А то ваше вранье уже краев не наблюдает.
Что касается верных Николаю, то в Полезных ресурсах в Списке сообщений есть про это.
С Милюковым например очень яркий пример)))))) Читаешь дневники Николая, сплошная хроника круговой обороны.
Нет, под "кодлой Ленина" я имею в виду его и его ближайших соратников. Их еще называют бандой международных преступников, которые узурпировали власть в России в Октябрьский переворот. На выборах в Учредительное собрание осенью 1917 года большевиков поддержала четверть избирателей - вовсе не большинство, скорее меньшинство.
Конечно, эта четверть - не кодла. Это озлобившиеся и запутавшиеся, поверившие наглой обманной пропаганде большевиков, их лозунгам, ни один из которых они не выполнили ("Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим").
Что касается "большинства", которое якобы поддерживало большевиков, то вряд ли еще и в 1922 году большинство народа их поддерживало, и даже в 1929 году - вряд ли.
tutchev, прежде чем рваться в бой, следовало бы выяснить, есть ли о чём спорить. Хоть бы почитали что-нибудь элементарное из марксизма. Для вашего сведения: марксистский подход к делам - контрлиберальный. И марксизм, как и его последователи, это никогда не скрывали. Марксизм говорит, что не все люди, как социальные единицы, равны при доступе к власти. И диктатуру пролетариата не зря придумали. Между прочим, согласно марксизму, диктатура пролетариата - исторически ситуативная необходимость, относящаяся к конкретным историческим условиям. Сущность же такова: власть должна принадлежать большой группе людей, производящих основную часть прибавочной стоимости. Вдумайтесь в это, и если поймёте, то поймёте многое.
Касательно ситуации в николаевской России. Несмотря на малочисленность рабочего класса, именно он производил бОльшую часть прибавочной стоимости национального продукта. Именно прибавочная стоимость определяет возможности развития страны, возможности сверхусилий, на её основе формируется надстройка, называемая властью. Поэтому то, что рабочие были движущей силой революции, это естественно. А крестьяне, большинство из которых, возможно, не желало свержения монархии, но производило чуть-чуть больше собственных потребностей, ничего не решало в исторической ситуации.
Заметим, что классовая стратегия заключалась не в паразитировании на этом положении, а в вовлечении всё большего числа населения в высокопроизводительный труд и производство прибавочной стоимости.
Большевики победили и держались у власти не поддержкой большинства, а принципиальной беспринципностью, беспощадностью, зверствами, циничной ложью и опорой на ЧК.
А эти сказки вы лучше за границей рассказывайте, может кто и поверит.
Что касается верных Николаю, то в Полезных ресурсах в Списке сообщений есть про это. Список есть, а верных - нету...
Андрей 57
07.05.2009, 22:21
Поскольку несколько раз в этой теме возникали вопросы о деятельности и степени эффективности российской военной контразведки (до 1917 года), то этим постом я начинаю рассказ о том, что удалось найти по этой теме. Вообще-то полностью этой теме посвящена только одна книга (насколько я знаю) - Н.С.Батюшин. Истоки российской контрразведки - и, к сожалению, так как я не нашел ее текста он-лайн в интернете, то буду публиковать здесь то, что удалось найти из разных других источников.
ФСБ считает началом российской военной контрразведки февраль 1903 года, указ Николая Второго о создании в рамках военного ведомства (Главного управления Генерального штаба) особого разведывательного отделения.
Вот что этому предшествовало.....
Контрразведка после февраля 1917 года:
В 1937 г. в Париже небольшим тиражом были опубликованы сенсационные мемуары начальника военной контрразведки Петроградского военного округа в 1917 г. полковника Бориса Никитина. Книга и сейчас не утратила своей актуальности, ибо в ней раскрываются загадочные и таинственные события политической истории России XX в. - захват в 1917 г. власти наиболее радикальными звеньями антимонархической и антидемократической оппозиции в лице большевистско-эсеровского альянса. Весной 1917 г. у законной российской государственной власти осталась одна единственная спецслужба, способная выполнять внутриполитические функции, - военная контрразведка. Контрразведчикам во главе с Никитиным волею судьбы пришлось быть на самом остром участке политической и разведывательной борьбы на изломе исторического развития России - противодействии разрушительной для государства деятельности большевиков.
В наше время, когда факт длительного сотрудничества верхушки большевистской партии и ее функционеров с представителями германского генерального штаба не вызывает сомнений и доказан документально в многочисленных российских и зарубежных исторических исследованиях, остается только поражаться, как в обстановке всеобщего хаоса, нерешительности и предательства военной контрразведке удавалось работать предельно профессионально, политически выверено, максимально информативно.
Само возвращение Ленина и его соратников в Россию из Швейцарии имело характер подрывного заговора и было спланировано германским генеральным штабом как акция по разрушению внутриполитической стабильности в стране. "Помогая Ленину поехать в Россию, - писал позднее в своих мемуарах начальник немецкого генштаба Людендорф, - наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправданно. Россию нужно было повалить".
Деятельность Ленина и его окружения в России полностью оправдала надежды и окупила деньги германского генштаба. Пользуясь современной терминологией, функционеры партии большевиков в 1917 г., а именно Ленин, Красин, Ганецкий, Козловский, Лурье, Суменсон, Нахамкес, Крупская, представляли собой не что иное, как агентурную сеть разведподразделения генерального штаба Германии - страны, находящейся в состоянии войны с Россией. Основа формирования агентурной сети - материальная зависимость от немецкой разведки, цель разведывательной деятельности - подрыв существующего в стране государственного строя путем проведения разложенческой работы, прежде всего в армейских частях, содействие поражению России в войне с Германией.
Российской военной контрразведкой были выявлены каналы связи разрабатываемой агентурной сети с немецкой разведкой, конкретные агентурные задания, исполнители и руководители подрывных акций.
Почему не удалось полностью пресечь подрывную деятельность? Причина, как это нередко происходило и происходит, - в нехватке, а вернее, в отсутствии политической воли руководства государства (Керенского и компании) на проведение жестких и решительных мер в отношении противников государственного и общественного строя.
В наше время, когда факт длительного сотрудничества верхушки большевистской партии и ее функционеров с представителями германского генерального штаба не вызывает сомнений и доказан документально в многочисленных российских и зарубежных исторических исследованиях, остается только поражаться, как в обстановке всеобщего хаоса, нерешительности и предательства военной контрразведке удавалось работать предельно профессионально, политически выверено, максимально информативно.
Только почему то этих доказательств никто до сих пор не заметил)))))
Андрей 57
07.05.2009, 22:31
АВТОМАТ ФЕДОРОВА образца 1916 года:
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/avtomat.jpg
Подробности см. в статье А.М.Мещерякова "Автомат Федорова. Оружие, которое могло потрясти мир":
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/
Об очередном русском таланте, вынужденном уехать из-за большевистского переворота:
Телевизор Зворыкина
Владимир Козьмич Зворыкин родился 30 июля 1889 года в Муроме, в семье купца первой гильдии, видного пароходовладельца Козьмы Алексеевича Зворыкина. Закончив в 1906 году реальное училище, Владимир поступил в Петербургский университет, но затем по совету отца перевелся в Технологический институт. Будущее показало, что решение было правильным. Профессор Розинг обратил внимание на любознательного и способного студента и предложил ему поработать вместе. В 1912 году молодой исследователь с отличием закончил институт и отправился в Париж продолжать учебу в College de France у знаменитого физика Поля Ланжевена. Занятия пришлось прервать: началась Первая мировая война. Зворыкин вернулся на родину и был призван в армию, в войска связи. Сначала он служил в Гродно, затем попал в Петроград, в военную школу, и чуть было не стал жертвой революционных событий. По жалобе его вызвали в суд. Солдат жаловался, что тот над ним "издевается": заставляет подолгу повторять в "дырочку" цифры, а сам в это время копается в каком-то аппарате. Суд разобрался в нелепости обвинений и отпустил офицера- изобретателя с миром, но Зворыкин понял, что заниматься исследовательской работой ему не удастся, и решил вернуться в действующую армию. Он попал в местечко Бровары под Киевом. Армия бурлила, на общефронтовых митингах Зворыкин представлял свою часть. Однажды он возвращался с митинга на поезде и увидел, что в соседних вагонах разоружают и арестовывают офицеров. Не медля ни минуты, он выпрыгнул на ходу из окна вагона и скатился по крутому откосу в кустарник. Вдогонку раздалось несколько выстрелов, не причинивших вреда беглецу. Зворыкин уехал в Москву. К власти пришли большевики, все бывшие офицеры должны были явиться в комиссариат для призыва в Красную Армию. Перспектива участвовать в гражданской войне никак не привлекала Зворыкина, в комиссариат он не пошел и, узнав о предстоящем аресте, срочно выехал из Москвы. Он решил пробиваться в Омск: там ему незадолго до этого предлагали работу по оборудованию радиостанции с командировкой в США. С большим трудом он добрался до Екатеринбурга, где его арестовали и посадили в тюрьму до выяснения личности. Но ему повезло: в город вошли части чехословацкого корпуса, Зворыкин оказался на свободе и попал, наконец, в Омск. Омск в это время был столицей независимой Сибири и нуждался в современной радиосвязи. Молодого радиоспециалиста снабдили необходимыми бумагами и снарядили в деловую поездку в США, где он должен был закупить новейшее оборудование. Выбраться из Омска можно было только на север, и Зворыкин отправился пароходом по Иртышу и Оби к Карскому морю, а затем на ледоколе - в Архангельск, оккупированный войсками Антанты. Через Норвегию, Данию и Англию он накануне 1919 года добрался до США. Америка привлекала Зворыкина: он понимал, что именно здесь он сможет продолжить дело, начатое под руководством Розинга. Но ему было неловко перед Сибирским правительством, которое ему поверило, и он вернулся в Омск. Здесь он отчитался по прежним поручениям, получил новые и в том же 1919 году вновь отправился в Америку, на этот раз навсегда, так как убедился, что дни Сибирского правительства сочтены
С большим трудом Зворыкин устроился в лабораторию фирмы Westinghouse Electric в Питтсбурге и принялся за воплощение идей электронного телевидения. К 1923 году он изготовил устройство с оригинальной передающей трубкой, но оно было еще очень несовершенно и не впечатлило руководителей фирмы. "Займитесь чем-нибудь более полезным", - сказали они ему. Зворыкину пришлось подчиниться, но чуть ли не подпольно он продолжал работать над увлекавшими его идеями и в 1929 году запатентовал кинескоп диагональю в 9,5 дюймов (примерно 24 см) - приемную электронно-лучевую трубку, основные черты которой сохранились до сих пор в телевизионных приемниках.
К этому времени его положение стало прочнее: в 1924 году он стал американским гражданином, через два года защитил докторскую диссертацию в Питтсбургском университете. А в 1929 году ему опять повезло: он встретил человека, который сразу же оценил перспективность его работ. Этим человеком был Дэвид Сарнов.
Они были примерно одного возраста - Дэвид на 2 года моложе - и оба говорили по-русски: родители вывезли Дэвида в Америку из местечка Узляны под Минском.
Карьера Дэвида Сарнова развивалась стремительно: в 1919 году он стал коммерческим менеджером, а затем и генеральным менеджером вновь созданной Radio Corporation of America (RCA). Еще 3 года назад он стал говорить о том, что радио должно быть не только средством связи - "беспроволочным телеграфом", но и важным средством самообразования и развлечений. "У меня есть план, - писал он, - который может сделать радио такой же полезной домашней вещью, как пианино или фонограф... приемник может быть сконструирован в виде простого радиомузыкального ящика и настроен на различные длины волн". Тогда реализацию этой идеи пришлось отложить: Америка вступила в полыхавшую в Европе войну. Но теперь он вернулся к "музыкальному радиоящику" - радиоприемнику, который, по замыслу Сарнова, должен был стоять в каждой квартире. Осуществить замысел Сарнову помог Эдвин Армстронг, человек, которого считают одним из самых выдающихся изобретателей в радиотехнике.
В 1923 году Зворыкин подаёт патентную заявку на телевидение, осуществляемое полностью на электронном принципе, и к 1933 году завершает со своими сотрудниками создание полностью электронной телевизионной системы. До конца 1930-х годов группа Зворыкина создаёт ряд передающих трубок, в том числе передающую трубку ночного видения. Первоначальное название передающей трубки — иконоскоп, приёмной — кинескоп.
В 1940—1941 году Владимир Козьмич работает над созданием сканирующего электронного микроскопа. В 1950—1960-е годы Зворыкин концентрирует внимание в области медицины, где успешно применяет свой опыт разработки телевизионных систем.
В. К. Зворыкину принадлежат более 120 патентов на различные изобретения. Он получил большое число различных наград. В частности, Национальная медаль за научные заслуги (англ. National Medal of Science) была вручена ему в 1967 году президентом США Линдоном Джонсоном. В 1977 году избран в Национальную галерею славы изобретателей
Разумеется, Зворыкин не мог не видеть всю богоборческую террористическую суть большевицкого режима и предпочитал оставаться эмигрантом, участвуя в жизни русской эмиграции. С созданием в 1972 г. Конгресса русских американцев (антикоммунистической организации) он стал ее почетным членом.
В сущности, современная приемная телевизионная трубка – это тот же кинескоп Зворыкина. Он разработал также цветную телевизионную систему, на которую получил патент в 1928 г. Его электронно-оптический преобразователь (ЭОП), чувствительный к инфракрасному излучению, послужил основой для снайперского винтовочного прицела и устройств, которые использовались во Второй мiровой войне для видения в темноте. В числе других разработок Зворыкина в области электроники – аппаратура для медицины и биологии.
Владимир Кузьмич сыграл важную роль в усовершенствовании электронного микроскопа. В 1957 г. он запатентовал прибор, который в ультрафиолетовом излучении дает цветное изображение живых клеток на экране, что открыло новые возможности биологических исследований. И все-таки в первую очередь Зворыкин считается "отцом" телевидения.
АВТОМАТ ФЕДОРОВА
Несмотря на успешные испытания автоматической винтовки Фёдорова оставалось неясным, в каком качестве можно использовать это оружие. Массовое производство считалось нецелесообразным!!!
первая мировая для России
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html
Интересно а смысл того, что пишет Тутчев, он сам понимает? Тутчев не подскажет, куда именно народ хотел деться?
Критик, такое впечатление, что вы в СССР общались только с политработниками... Или вам уже тогда окружающие не доверяли и анекдотов не рассказывали?... Интересно, интересно... :bf:
Известный анекдот советских времен (видимо, из 1930-х годов), но еще и в 1970-х и в начале 1980-х был весьма популярен:
Колхозники с превеликим трудом раздобыли несколько листов фанеры и обсуждают, как ее употребить.
- Починим коровник, - предлагает один.
- Построим склад для картошки, - предлагает другой.
Слово берет старый дед:
- Давайте сделаем из ентой фанеры ероплан и улетим на ём к е...й матери!
Андрей 57
07.05.2009, 22:51
первая мировая для России
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html
Русь поднимется родная,
Нашей верою сильна,
И услышат эту песню
Стены древнего Кремля.
Песня сибирских стрелков
19 июля 1914 г. Германия объявила войну России. Начало первого мирового катаклизма затронуло глубокие струны национального сознания российского народа и пробудило надежды на возможность либерализации власти. На время царский режим получил кредит доверия со стороны общества, тем более что только он и мог организовать отпор врагу. Патриотическая эйфория, вызванная началом войны, охватила значительную часть интеллигенции, студенчества, средних городских слоев, казачества, часть крестьянства и некоторую часть рабочих. Особенно рвалась на фронт идеалистически настроенная молодежь, желавшая пролить кровь за Отечество. Таков был будущий маршал Советского Союза Р.Я. Малиновский, в «шестнадцать мальчишеских лет» ставший героем-пулеметчиком. И другие будущие наши полководцы — солдаты Первой мировой — воевали не хуже: Г.К. Жуков, К.К. Рокоссовский, И.Х. Баграмян, А.В. Горбатов, A.M. Василевский, И.С. Конев, Ф.И. Толбухин...
Да и как могло быть иначе?
Генерал-лейтенант профессор Н.Н. Головин, находясь в эмиграции, издал ряд книг, в которых пытался воссоздать подлинную картину той войны. Давая характеристику патриотического подъема, ярко вспыхнувшего в осенние месяцы 1914 г., он писал: «...Все, кто был свидетелем войны России с Японией, не может не быть пораженным огромным различием в народных настроениях в 1904 г. и в 1914 г.
Первым стимулом, толкавшим все слои населения России на бранный подвиг, являлось сознание, что Германия сама напала на нас. Миролюбивый тон Русского Правительства по отношению к немцам был широко известен, и поэтому нигде не могло зародиться сомнений, подобных тем, какие имели место в Японской войне. Угроза Германии разбудила в народе социальный инстинкт самосохранения.
Другим стимулом борьбы, оказавшимся понятным нашему простолюдину, явилось то, что эта борьба началась из необходимости защищать право на существование единокровного и единоверного Сербского народа. Это чувство отнюдь не представляло собой того «панславинизма», о котором любил упоминать Кайзер Вильгельм, толкая австрийцев на окончательное поглощение сербов. Это было сочувствие к обиженному младшему брату. Веками воспитывалось это чувство в русском народе, который за освобождение славян вел длинный ряд войн с турками. Рассказы рядовых участников в различных походах этой вековой борьбы передавались из поколения в поколение и служили одной из любимых тем для собеседования деревенских политиков. Они приучили к чувству своего рода национального рыцарства. Это чувство защитника обиженных славянских народов нашло свое выражение в слове «братушка», которым наши солдаты окрестили во время освободительных войн болгар и сербов и которое так и перешло в народ. Теперь вместо турок немцы грозили уничтожением сербов — и те же немцы напали на нас. Связь обоих этих актов была совершенно ясна здравому смыслу нашего народа»
Царь в манифестах от 20 и 26 июля о вступлении России в войну первым обозначил причины и характер участия нашей страны в невиданном дотоле европейском конфликте: защита территории Отечества, его чести, достоинства, положения среди великих держав, а также единокровных и единоверных братьев славян. Именно такие взгляды соответствовали распространенным в цивилизованных странах той эпохи представлениям, согласно которым оскорбление достоинства государства требовало удовлетворения в твердо установленных формах, если же таковое не получено, государство должно объявить войну. Считалось, что, как бы тривиальны ни оказались для него обстоятельства вступления в войну, оно должно напрячь каждый нерв, чтобы сохранить то уважение, которого заслуживает, находясь в системе других государств
Уже тот факт, что Германия первой объявила войну России, способствовал формированию в массовом сознании установок ее восприятия как войны справедливой, оборонительной, направленной на отражение германской агрессии. Преобладавшее в народе патриотическое настроение рельефно выражали две фразы, получившие в то время широкое хождение: «Ежели немец прет, то как же не защищаться?» и «Нам чужого не надо, но и своего не отдадим».
Именно этим настроением, а также тревогой за судьбу Родины был обусловлен патриотический подъем, захвативший в первые дни войны практически все слои российского общества. В городах, рабочих поселках, крупных селах проходили патриотические манифестации, шествия, молебны о даровании победы над вероломным врагом. Особенно мощные патриотические манифестации прошли в столице Российской империи — Санкт-Петербурге. 20 июля на Дворцовой площади собрались тысячи людей самых разных сословий. Они дружно опустились на колени перед императором и императрицей, вышедшими на балкон Зимнего дворца. Николай II объявил манифест о вступлении России в войну. И первым из мобилизуемых воинов торжественно принял присягу сам царь — на Евангелии, по форме присяги императора Александра I в 1812 г. Как вспоминал позднее председатель Государственной Думы М.В. Родзянко: «В день манифеста о войне с Германией огромная толпа собралась перед Зимним дворцом. После молебна о даровании победы Государь обратился с несколькими словами, которые закончил торжественным обещанием не кончать войны, пока хоть одна пядь русской земли будет занята неприятелем. Громовое «ура» наполнило дворец и покатилось ответным эхом в толпе на площади. После молебствия Государь вышел на балкон к народу, за ним императрица. Огромная толпа заполнила всю площадь и прилегающие к ней улицы, и когда она увидела Государя, ее словно пронизала электрическая искра, и громовое «ура» огласило воздух. Флаги, плакаты с надписями «Да здравствует Россия и славянство!» склонились до земли, и вся толпа, как один человек, упала перед царем на колени. Государь хотел что-то сказать, он поднял руку, передние ряды затихли, но шум толпы, несмолкавшее «ура» не дали ему говорить. Он опустил голову и стоял некоторое время, охваченный торжественностью минуты единения царя со своим народом, потом повернулся и ушел в покои. Выйдя из дворца на площадь, мы смешались с толпой. Шли рабочие. Я остановил их и спросил, каким образом они очутились здесь, когда незадолго перед тем бастовали и чуть ли не с оружием в руках предъявляли экономические и политические требования. Рабочие ответили: “То было наше семейное дело. Мы находили, что через Думу реформы идут слишком медленно. Но теперь дело касается всей России. Мы пришли к своему царю как к нашему знамени, и мы пойдем за ним во имя победы над немцами”»
4 августа Николай II с семьей и свитой прибыл в Москву, где его на улицах с воодушевлением встречало не менее полумиллиона москвичей. В Успенском соборе Московского Кремля состоялся торжественный молебен во славу русского оружия.
Другой крупный думский деятель А.Ф. Керенский писал позднее об этих днях: «В 1914 г. народ воспринял конфликт с Германией как свою собственную войну... Войну, которая означала, что судьба России поставлена на карту... "
Да, действительно, эту войну народ встретил с единодушным патриотическим порывом. 5 августа Санкт-Петербург был переименован в Петроград — власть символически открещивалась от всего немецкого даже в названиях городов. В стране на время мобилизации, а затем и на весь период войны был объявлен сухой закон — и даже это народ поначалу воспринял с полным пониманием. Кстати, и сама война не называлась тогда мировой (и уж, конечно, не Первой мировой). Этот термин, как известно, утвердился в исторической литературе значительно позже. В народе ее сперва называли «германской», а официально — Великой войной. А поскольку опасность нависла над самим Отечеством и война началась при общей народной поддержке, то привилось и другое официальное наименование — Вторая Отечественная.
На страницах печати очень часто тогда проводилась историческая параллель между Отечественной войной 1812 г. и начавшейся войной с Германией. Священники и журналисты, преподаватели университетов и учителя училищ и гимназий также старались поднять боевой дух народа. Они напоминали о героических страницах прошлого: славных победах Александра Невского над шведами и немцами в 1240 и 1242 гг., изгнании польско-шведских интервентов из Москвы в 1612 г. и, конечно, об Отечественной войне 1812 г. В новой войне с Германией виделось великое историческое столкновение славянства и германизма, высокой русской духовности и добросердечия с тевтонским варварством, насилием и агрессивностью. При этом постоянно подчеркивалось, что война со стороны России носит «духовно-оборонительный характер», а победа в ней приведет к нравственному обновлению страны.
Следует особо подчеркнуть, что всплеск патриотизма, проявившийся в первые дни начала войны был выражен не только в манифестациях, шествиях и немецких погромах. Для этого не обязательно быть патриотом. Главное заключалось в другом — в готовности на самопожертвование не на словах, а на деле. Достаточно сказать, что первая из девятнадцати мобилизаций военного времени прошла не только успешно, быстро и планомерно (явка призывников была почти стопроцентной), но и породила мощное добровольческое движение. Оно охватило и часть молодежи, имевшей отсрочку от призыва в действующую армию. Записывались в армию и рабочие, даже имеющие бронь, студенты и интеллигенция. Добровольно ушли в армию писатели А.И. Куприн, В.В. Вересаев, поэт Н.С. Гумилев и др. Мальчишкой сбежал на фронт и будущий советский писатель В.В. Вишневский. Даже находившиеся в ссылке революционеры подавали прошения местным властям с изъявлением желания вступить в ряды действующей армии. Так, например, поступил будущий участник Гражданской войны Я.Ф. Фабрициус, отбывавший ссылку на о. Сахалине.
Андрей 57
07.05.2009, 22:59
Тогда же началось зарождаться и женское добровольческое движение. В разных концах страны молодые женщины стремились в эти дни оказаться на фронте. Яркий пример тому дает история М.Л. Бочкаревой. Когда началась война, она так описывала свои чувства: «Мое сердце стремилось туда — в кипящий котел, принять крещение в огне, закалиться в лаве. Дух жертвоприношения вселился в меня. Моя страна звала меня»6. М.Л. Бочкарева решила уйти солдатом-добровольцем на фронт. Прибыв на сборный пункт, она обратилась с просьбой зачислить ее вольноопределяющимся, но получила отказ, так как женщин в армию не брали. Тогда она послала телеграмму (т.к. не умела писать) Николаю II и получила высочайшее разрешение. Как известно, эта храбрая женщина прошла всю войну, была четыре раза ранена, стала полным Георгиевским кавалером и дослужилась до звания поручика, а в 1917 г. стала организатором женских ударных батальонов.
Замечательна биография и другой русской женщины-патриотки А.Т. Пальшиной, повторившей подвиг героини Отечественной войны 1812 г. Н.А. Дуровой: с 1914 г. она храбро воевала, выдавая себя за мужчину, стала Георгиевским кавалером и дослужилась до звания младшего унтер-офицера. И только после очередного серьезного ранения покинула действующую армию летом 1917 г.
Императрица Александра Федоровна и ее четыре дочери служили сестрами милосердия в Царскосельском госпитале. Великая княгиня Ольга Александровна, сестра Николая II, также стала сестрой милосердия. Их примеру последовали и другие великосветские дамы. Развернулась широкая благотворительная кампания по сбору денег и организации помощи раненым и семьям солдат-фронтовиков. В июле 1914 г. был образован Всероссийский союз помощи раненым во главе с князем Г.Е. Львовым, затем Всероссийский городской союз во главе с московским городским головой М.В. Челноковым. Позже, в июле 1915 г., эти союзы слились в Земгор (Союз земств и городов), председателем которого стал Г.Е. Львов. Другой известный политический и общественный деятель — лидер партии октябристов А.И. Гучков в качестве особоуполномоченного Российского общества Красного Креста занимался организацией в действующей армии полевых госпиталей. В короткий срок развернулась деятельность добровольного Общества помощи жертвам войны, Союза Георгиевских кавалеров и ряда других общественных организаций. Возникало также много местных общественных организаций, ставящих локальные цели: Комитет по оказанию помощи семьям лиц, призванных на войну, Комитет «Книга — солдату», Московский комитет по снабжению табаком воинов передовых позиций и др. Благотворительные мероприятия проводили работники почт и телеграфа, пожарные, художники, артисты и др.
Большинство интеллигентов в начале войны было настроено особенно патриотично. По словам известной писательницы З.Н. Гиппиус, половина интеллигентов физиологически заразилась патриотизмом. По некоторым версиям, даже песня, звавшая народ на борьбу: «Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой…», была написана еще в годы Первой мировой войны учителем из г. Рыбинска А.А. Боде, только слова были чуть-чуть другие: «…С тевтонской силой темною, с проклятою ордой...». А в 1941 г., будучи «русским немцем» и не имея поэтому шансов донести песню до слушателей, А.А. Боде подарил ее известному советскому поэту В.И. Лебедеву-Кумачу9.
Волна патриотизма захлестнула и художественную интеллигенцию. И ранее, до войны, участие в делах благотворительности почиталась ею за честь. В годы же войны возможность внести свою лепту в помощь ближнему и к тому же убедить его в исторической неизбежности происходившего, вселить уверенность в победе — такая возможность привлекала к массовым видам искусства (журнальной графике, карикатуре, лубку и плакату) внимание крупнейших русских живописцев и графиков. В числе их были A.M. и В.М. Васнецовы, К.А. Коровин, Л.О. Пастернак и многие другие.
Самое многочисленное сословие России — крестьянство — еще сохраняло средневековое по сути восприятие войны как крестового похода за землю и веру, в котором присоединение новых земель означало одновременно и распространение на их жителей истинной веры — православия. Либеральная интеллигенция в то время старалась нести в крестьянские массы рационально-позитивистское объяснение причин войны, призывала довести ее до победного конца путем организации популярных лекций в деревнях и селах, рассылке брошюр о германском милитаризме, бесчинствах противника на оккупированных российских территориях и т.д. Патриотизм крестьян проявлялся в самых разнообразных формах, подчас весьма действенных. Прежде всего это была материальная помощь фронту. Так, в Екатеринославской губернии в первые дни войны сельские общества начали составлять приговоры о пожертвовании определенного количества хлеба из запасов обществ на нужды российской действующей армии. Такие инициативы получили распространение и в других губерниях, поэтому Совет министров осенью 1914 г. установил предел на пожертвования — не свыше 20% наличного запаса зерна11. Сельские общества выделяли денежные средства на устройство лазаретов для больных и раненых воинов, а крестьянки вязали и шили теплые вещи для фронтовиков
Вопреки сложившемуся в советской историографии стереотипу, исторические факты свидетельствуют о том, что: рабочие откликнулись на вступление России в войну не антивоенными стачками, а участием, наряду с другими слоями населения, в патриотических манифестациях, крестных ходах, молебнах. Повсеместно рабочие собирали пожертвования на нужды семей призванных в армию их товарищей. Антивоенных стачек рабочих ни в столице, ни в провинции в связи с началом войны не было, лишь в Санкт-Петербурге были отмечены три кратковременные уличные демонстрации рабочих антивоенного характера
У подавляющей части рабочих не вызывала сомнений необходимость защищать Родину от внешнего врага. Они были охвачены естественным стихийным патриотизмом и разделяли распространившееся и в других сословиях (под влиянием официальной пропаганды и того неоспоримого факта, что именно Германия первой объявила войну) представление о войне как справедливой, оборонительной со стороны России. Рабочие добровольно участвовали в манифестациях (с национальными флагами, пением национального гимна) и сборе пожертвований на нужды армии и семей призванных и т.д.
В качестве важного, хотя и косвенного показателя патриотических настроений рабочих можно рассматривать резкое падение численности стачек и участников забастовочного движения во второй половине 1914 г. Оно было вызвано не только чрезвычайными законами военного времени, но и убеждением рабочих в необходимости трудом по производству вооружений и другой необходимой фронту продукции поддержать своих мобилизованных товарищей, солдат в тылу. Так, с августа по декабрь 1914 г., по данным Особого совещания по обороне государства, на предприятиях, работавших на оборону, прошло всего 68 стачек с 34,8 тыс. участников
По данным Ю.И. Кирьянова, с момента объявления первой мобилизации 16—17 июня до конца 1914 г. в России вообще не было ни одной антивоенной стачки
Необходимо отметить, что в первый год войны резко снизилось количество экономических забастовок, связанных с требованием повышения заработной платы, и сократилось число жалоб рабочих по поводу привлечения их к сверхурочным работам28. Все это ярко свидетельствовало об изменении отношения рабочих к таким жизненно важным для них вопросам, как повышение уровня их материального благополучия, проблема рабочего времени, что было вызвано, бесспорно, патриотическим подъемом.
Начало войны ознаменовалось подъемом трезвенного движения среди рабочих, инициаторами которого были женщины-работницы. После временного запрета продажи спиртных напитков на период мобилизации по указу Николая II от 24 августа 1914 г. последовал запрет на их продажу на весь период войны. В те дни рабочие ряда предприятий Петрограда, особенно тех, где было занято много женщин, а также почти всех казенных заводов столицы, вынесли постановления, в которых просили о полном закрытии ресторанов, кафе, пивных и прочих питейных заведений на все время войны.
Вторая по размаху после лета 1914 г. волна патриотического подъема прокатилась по России в марте 1915 г. Она была вызвана взятием русскими войсками мощной австрийской крепости Перемышль. В плену, как известно, оказалось 120 тысяч солдат и офицеров. В связи с этой победой в ряде городов были открыты выставки трофейного оружия. В Петрограде по центральным улицам провели колонны австро-венгерских солдат, попавших в плен в Перемышле. А в городах, рабочих поселках, крупных селах прошли многолюдные патриотические манифестации. Вместе с другими слоями населения в них принимали участие и рабочие. Только в марте 1915 г. состоялось шесть патриотических забастовок в Петрограде и Ревеле (Таллин), причем политических забастовок в этом месяце зафиксировано не было.
Наибольшей силы антигерманские настроения среди рабочих достигли в мае — июне 1915 г. — период отступления русских войск. Тогда в конце мая в Москве произошел самый крупный за всю войну германский погром. Однако он не приобрел бы, по мнению Ю.И. Кирьянова, такого размаха, если бы у населения Москвы, в том числе рабочих, не было такого всплеска патриотических и одновременно антигерманских настроений. По его подсчетам, только 28 мая в городе не работали 200 тыс. рабочих30. В манифестациях, митингах и погромах в этот день участвовало много женщин-работниц и подростков-рабочих.
Однако это было последнее мощное проявление таких настроений в рабочей среде. Одной из главных причин коренного поворота от патриотизма к неприятию войны, а затем и к пораженчеству была тяжесть военного бремени. Вместо быстрой и победоносной войны страна получила затяжной и бесперспективный позиционный конфликт. В то время как рабочие с пониманием встретили ставшие неизбежными вследствие войны экономические проблемы и продовольственные трудности, торговцы и промышленники использовали их для извлечения сверхприбылей и ускоренного наращивания своих капиталов. Все это подрывало веру в единство интересов разных классов общества в войне, порождало недоверие к официально декларируемым идеям и лозунгам патриотического единения и самопожертвования во имя победы.
Андрей 57
ссылку почитайте ,там профессионалы разбирают эту войну
1) Крайне невыгодное геополитическое положение России по сравнению с другими странами Антанты, в результате чего русской армии впервые в мировой практике пришлось в течении 3,5 лет удерживать фронт от Балтики до Черного моря протяженностью 1934 км (не считая 1100-километровой протяженности Кавказского фронта), сражаясь против объединенных сил Германии, Австро-Венгрии и Турции. В то же время на Западном фронте - от Ла-Манша до Швейцарии (630 км) против войск германской армии были сосредоточены объединенные вооруженные силы Франции, Британской империи и Бельгии, которые в 1917 г. основательно укрепились за счет американской армии. К тому же в помощь им были отправлены четыре русские бригады.
2) Неудовлетворительное руководство вооруженными силами и ходом военных действий со стороны Верховного главнокомандования и правительства России, полная зависимость их оперативно-стратегического планирования от требований западных союзников в ущерб российским национальным интересам.
3) Значительный социально-экономический разрыв между индустриально-развитыми Германией, Великобританией и Францией - с одной стороны и аграрно-индустриальной Россией - с другой, что выражалось в крайне низком уровне материально-технического обеспечения русской армии современными видами вооружения, нехватке винтовок и боеприпасов (винтовочный, снарядный и патронный “голод”), низком образовательном уровне основной массы солдат, отсутствии у 60 % новобранцев необходимой военной подготовки. Все это приводило к огромным людским потерям в русской армии.
4) Своекорыстная политика союзников России по Антанте, которые вели войну “до последнего русского солдата”, используя Восточный театр военных действий в качестве противовеса германскому наступлению на Западном фронте и неоднократно вынуждая высшее военно-политическое руководство России преждевременно бросать в бой неподготовленные войска в нарушение ранее согласованных стратегических планов [ 193 ].
Андрей 57
07.05.2009, 23:00
Обстановка на фронте (трагедия в Восточной Пруссии, а затем успехи русских войск в Галиции) безусловно содействовала на первых порах еще большему подъему патриотических чувств. Армию жалели, за нее молились, ею восхищались — имелись все оттенки человеческих чувств и настроений, которые вызывает война. Российский народ по праву гордился и своими первыми национальными героями: военным летчиком штабс-капитаном П.Н. Нестеровым, погибшем в первые дни войны в воздушном бою, впервые в истории применившим таран, и донским казаком, первым Георгиевским кавалером той войны К.Ф. Крючковым, уничтожившим в неравном бою 12 немцев. Для Первой мировой войны можно привести множество примеров подобной доблести отдельных солдат и офицеров, проявлений массового героизма.
Необычайную стойкость, высокое мужество и самоотверженность русских солдат и офицеров признавали как представители русского генералитета, так и немецкие военные деятели.
Солдатские письма первых месяцев войны квалифицировались военной цензурой как «высоко патриотические». В своих письмах на родину солдаты писали: «Мы защищаем Царя и Отечество и стремимся во что бы то ни стало покончить с нашим злоумышленным врагом, который думал завладеть нами»; «Я надеюсь вернуться, но если и погибну, то со славой, сражаясь за Русь, за дорогую Отчизну»; «Сколько бы эта война ни продлилась и сколько бы ни стоила нам жертв, а все равно без победы над врагом не будет заключен мир»...
Перелом в настроениях сложился к 1917 году: стала активизироваться пропагандистская работа левых политических партий и групп, направленная на расшатывание устоев государственных порядков, что находило положительный отклик у части российского общества — в первую очередь среди рабочих и солдат
Списки полных георгиевских кавалеров (части регулярной кавалерии) за период 1-й мировой войны
Списки полных георгиевских кавалеров (пехотные и стрелковые части) за период 1-й мировой войны
Списки нижних чинов - георгиевских кавалеров на:
http://kdkv.narod.ru/92/GK-WW1.html
Критик, такое впечатление, что вы в СССР общались только с политработниками... Или вам уже тогда окружающие не доверяли и анекдотов не рассказывали?... Интересно, интересно... :bf:
Известный анекдот советских времен (видимо, из 1930-х годов), но еще и в 1970-х и в начале 1980-х был весьма популярен:
Колхозники с превеликим трудом раздобыли несколько листов фанеры и обсуждают, как ее употребить.
- Починим коровник, - предлагает один.
- Построим склад для картошки, - предлагает другой.
Слово берет старый дед:
- Давайте сделаем из ентой фанеры ероплан и улетим на ём к е...й матери!
Разница в том Тутчев, что Критик не путал анекдоты с реальностью))))
Русь поднимется родная,
Нашей верою сильна,
И услышат эту песню
Стены древнего Кремля.
Песня сибирских стрелков
Работает по предоплате муза,
Поэт, как лабух, жарит в две руки.
И не страшится вовсе он конфуза.
Наш обувщик, тачающий стихи.
Андрей 57
07.05.2009, 23:25
Еще был лозунг звезды астрологам, для тех кто не понимает смысла первых трех. Тутчев, а вы в курсе, что например в уральском казачьем войске не было собственности на землю? Она была общественной. Не помните, что именно у казаков сломано было?
Кстати в гражданмкую войну, Россия поддержала именно большевиков. Не царя, ни сброд, а именно большевиков. Пять миллионов красная армия, улепетывающая 40 тыс. белая, и 0.0 армия монархистов..
Вспомним про призыв в красной армии:
В связи с массовыми призывами, начавшимися во второй половине 1918 г., постепенно появляется дезертирство, которое вскоре принимает значительные масштабы. 29 июля 1918 г. в декрете СНК впервые было указано, что "укло*нившиеся от призыва лица подлежат суду военного трибунала" 3. Основную массу дезертиров составляли крестьяне-середняки. Одновременно с призы*вом продолжалась добровольная запись в армию. 27 апреля 1918 г. Московс*кий военный комиссариат докладывал в Наркомвоен: "К 26 апреля 1918 г. на военную службу в Москве записалось 15283 человека, а всего в Московском округе - 52260 человек" 4. В целях борьбы с анархией при проведении при*зывов Наркомвоен 29 апреля 1918 г. издал приказ № 314: "Все до настоящего момента выданные отдельным лицам разрешения на формирование красно*армейских отрядов с сего числа утрачивают силу. Формирование отрядов РККА производить только комиссариатами по военным делам округов, гу*берний, уездов, волостей, а где нет комиссариатов - военными отделами местных Совдепов" 5. План формирования вооруженных сил Республики подвергался постоянным изменениям в зависимости от военной обстановки. Большим недостатком его было отсутствие учета военнообязанных
Общее число уклонений от призыва в армию было весьма велико. За период с октября 1918 г. по апрель 1919 г., когда правительство объявило о мобилизации более 3 млн человек, не явилось на призывные пункты 917 тыс. человек, или 25% от общего числа граждан, подлежавших призыву. В укра*инских губерниях в начале 1919 г. число уклонившихся от призыва было так велико, что в некоторых случаях приходилось отменять приказы о мо*билизации
Если народ не хотел служить за совдеповску власть, то в этих условиях партийное и военное руководство объявило дезертиров врагами народа и перешло к решительным действиям. Для явных и заведо*мых дезертиров предусматривался расстрелВпервые был применен принцип децимации, то есть казни каждого десятого
Общее число уклонившихся от призыва, не прошедших медкомиссию и явных дезертиров за первые три месяца 1919 г. составило 1549300 чел. или около 50% от общего количества состоявших на учете в 7 военных округах.
Как набирали миллионы:
Дальнейшие мероприятия по мобилизации не увеличивали численность армии, а нервировали население, способствуя росту недовольства Советской властью и подрыву хозяйственных сил страны.
В приказе армиям Южного фронта № 130 от 2 декабря 1918г. председа*тель РВС Республики Л. Троцкий требовал, чтобы только в случаях, когда особые обстоятельства - в первую голову виновность командного состава побуждают трибунал вернуть дезертировавших или заподозренных в дезер*тирстве в действующие части - таких условно осужденных облачали в отли*чительные, черного цвета, воротнички, дабы они и их окружающие знали, что при первом новом преступлении со стороны этих помилованных солдат им не будет ни милости, ни второго снисхождения. Но когда позор черного воротничка и страх казни не уменьшил дезертирства, большевиками был применен их излюбленный способ мстить близким виновного. Так, полит*просвет Орловского губвоенкома в воззвании-приказе предупреждал: "Знай, красноармеец! Если ты оставишь своих братьев рабочих и крестьян в минуту борьбы со злейшими врагами пролетариата - все имущество, земля, **** твоего семейства будет конфисковано и отобрано. Против твоего семейства будут приниматься самые строгие меры".
31 мая 1919 г. Совет обороны принимает написанное Лениным поста*новление о мобилизации советских служащих, в котором говорится: "Моби*лизованные отвечают по круговой поруке друг за друга, и их семьи считаются заложниками в случае перехода на сторону неприятеля или дезертирства, или невыполнения данных заданий и т. п." 11. Подобные меры касались не только отдельных красноармейцев, но и целых частей
Вот как выглядела реализация этого требования по воспоминаниям Зи*наиды Гиппиус: "Когда офицеров мобилизуют... их сразу арестовывают; и не только самого офицера, но его жену, его детей, его мать, отца, сестер, брать*ев, даже двоюродных дядей и теток! Выдерживают офицера в тюрьме некото*рое время непременно вместе с родственниками, чтобы понятно было, в чем дело, и если увидят, что офицер из "пассивных" героев - выпускают всех; офицера в армию, родных под неусыпный надзор. Горе, если прилетит от армейского комиссара донос на этого "военспеца"... Едут дяди и тетки - не говоря о жене с детьми - куда-то на принудительные работы, а то и запира*ются в прежний каземат
До середины 1919 г. трибуналы в основном рассматривали дела о дезертирстве. Широко практиковалась такая мера наказания, как на*правление в штрафную роту с условным смертным приговором. Приговари*вали и к условным расстрелам, отдаляя исполнение приговоров.
Тем не менее:
Дезертирство и в 1920 г. по-прежнему оставалось бичом для большевис*тского правительства и военного командования. В феврале 1920 г. дивизия, переброшенная в ожидании войны с Польшей на Западный фронт, по при*бытии на место недосчиталась 50% личного состава. 12 мая 1920 г. член Реввоенсовета Юго-Западного фронта Р.И. Берзин докладывал предреввоенсовета Троцкому: "На фронте 14-й армии были случаи позорного бегства частей во время наступления поляков. Отдан приказ расстреливать каждого десятого из сбежавших". Поэтому, когда 12 мая СРКО принял постановле*ние об установлении 7-дневного срока для добровольной явки дезертиров, то через неделю вышло еще одно постановление, которое информировало, что предыдущее решение Совета не распространяется на Западный фронт и на Западный округ
За полтора года (с 1919 г.) было зафиксировано около 3,4 млн случаев дезертирства. Кроме того, при облавах было задержано 837 тыс. человек, в том числе 100 тыс. "злостных" дезертиров. Из общего числа задержанных 612 чел. были приговорены к расстрелу и 5934 - к лишению свободы. В целом, за годы гражданской войны уклонения от явки к призыву составля*ли 75%, побеги после приема на военную службу - 18-20%, побеги из войсковых частей - 5-7%
http://www.teacher.syktsu.ru/02/liter/028.htm
Разница в том Тутчев, что Критик не путал анекдоты с реальностью))))
Какой же это анекдот? Восточные немцы ежедневно сотнями и тысячами в Западный Берлин бежали, пока Берлинскую стену не возвел Хрущев.
Просто у наших колхозников и прочих советских людей не было "своего Западного Берлина".
Ну, зато в мае 1987 года к нам на фанерном ероплане немец прилетел, Матиас Руст:
http://sammler.ru/uploads/post-244-1180386372.gif
Я вот как раз вспомнил тогда анекдот про деда из колхоза, про ероплан из фанеры и понял: НАЧАЛОСЬ! Улетает весь СССР к е-й матери!
Просто у наших колхозников и прочих советских людей не было "своего Западного Берлина".
Вернее, не было типа Западной Москвы, или типа Западного Урюпинска, где жили бы свои же русские, но без коммунистов поганых. Были бы, так миллионами бы бежали.
Я вот как раз вспомнил тогда анекдот про деда из колхоза, про ероплан из фанеры и понял: НАЧАЛОСЬ! Улетает весь СССР к е-й матери!
А интересно почему вы не готовы признать ,что ваши идеалы потерпели ,точно такой же крах ,как и СССР?
Андрей 57
07.05.2009, 23:42
Вернее, не было типа Западной Москвы, или типа Западного Урюпинска, где жили бы свои же русские, но без коммунистов поганых. Были бы, так миллионами бы бежали.
Это точно! :ay: И остались бы в совдепии со временем только партаппаратчики, вертухаи, КэПэ SS-овцы (и их родственнички) и прочая шушера ))))
А интересно почему вы не готовы признать ,что ваши идеалы потерпели ,точно такой же крах ,как и СССР?
1. Потому что наши идеалы основаны на нравственности, на вере в Бога и в Россию, в русский народ. А идеалы сталинистов - на отрицании нравственности в политике, на антихристианстве и на презрении к русскому народу (в какую бы лживую обертку это презрение сталинисты и красные вообще не заворачивали бы).
2. Потому что сталинская (и вообще советская) система потерпела полный крах во всем мире, а в похожей на сталинизм форме осталась только в Северной Корее. А современные конституционные монархии процветают и возглавляют список самых благополучных стран мира, причем в широком спектре политических систем, вплоть до супер-социалистической в Норвегии (уж если красным так социализма хочется).
3. Потому что Николай Второй - это человек из будущего! Из будущего России!
Как написал еще в сентябре прошлого года в этой теме участник с ником Roditel:
"В ХХ веке Россия провалилась (и теперь проваливается) прежде всего из-за морального и интеллектуального состояния своей "элиты". сегодня нам нужен резкий шаг в сторону, новое основания для духовной жизни нации, я думаю именно Николая Второй может показать этот новый путь.
На это указывает и немотивированная патологическая ненависть к нему - такую ненависть вызывают только те, кто несет НОВОЕ (вспомните про Сократа и Цезаря, не говоря уж о ХРИСТЕ)."
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32679&postcount=3
3. Потому что Николай Второй - это человек из будущего! Из будущего России!
Как написал еще в сентябре прошлого года в этой теме участник с ником Roditel:
"В ХХ веке Россия провалилась (и теперь проваливается) прежде всего из-за морального и интеллектуального состояния своей "элиты". сегодня нам нужен резкий шаг в сторону, новое основания для духовной жизни нации, я думаю именно Николая Второй может показать этот новый путь.
На это указывает и немотивированная патологическая ненависть к нему - такую ненависть вызывают только те, кто несет НОВОЕ (вспомните про Сократа и Цезаря, не говоря уж о ХРИСТЕ)."
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32679&postcount=3
см. также:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23615&postcount=2688
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45597&postcount=7089
Вернее, не было типа Западной Москвы, или типа Западного Урюпинска, где жили бы свои же русские, но без коммунистов поганых. Были бы, так миллионами бы бежали.
До революции сбежал под миллион евреев (гражданими коричневые монархисты их не считают), в благословенные Тутчевские времена реформ побегли остальные (хотя гимн был не СССР). А что касается СССР, идет приставка "бы". Тутев, я понимаю почему вас в астрологию занесло))))) Нет контакта с реальностью))))
Борис Семенович Романов
08.05.2009, 00:24
Вернее, не было типа Западной Москвы, или типа Западного Урюпинска, где жили бы свои же русские, но без коммунистов поганых. Были бы, так миллионами бы бежали.
Обратите внимание, вы демонстрируете свою ненависть к коммунистам, и в тот же момент вы возмущаетесь, когда коммунисты относятся к вам как к своим врагам. Раз уж ненавидите, то и смиритесь с теми последствиями, которая порождает ваша ненависть.
Беляки, по моему, не жаловались на свою судьбу, ведь они сами ее и сотворили, или жаловались?
8 МАЯ
1905
Учредительный съезд «Союза союзов», который объединил союзы учителей, адвокатов, врачей, профессоров и т. д.
1909
В Москве открыт памятник Н. В. Гоголю работы скульптора Андреева.
1910
В Николаевской церкви села Никольская Слободка прошёл обряд венчания Николая Гумилева с потомственной дворянкой Анной Андреевной Горенко, более известной под псевдонимом Ахматова.
1911
В Санкт-Петербурге начался I Всероссийский воздухоплавательный съезд, проходивший под председательством Н.Е.Жуковского.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20055/802.htm
В ХХ веке Россия провалилась (и теперь проваливается) прежде всего из-за морального и интеллектуального состояния своей "элиты". сегодня нам нужен резкий шаг в сторону, новое основания для духовной жизни нации, я думаю именно Николая Второй может показать этот новый путь.
На это указывает и немотивированная патологическая ненависть к нему - такую ненависть вызывают только те, кто несет НОВОЕ (вспомните про Сократа и Цезаря, не говоря уж о ХРИСТЕ)."
Если посмотреть на нашу элиту, то она все лбы об полы в церквях обстучала. Лужок на крестных ходах такие круги вокруг храма Христа наворачивает, что даже страшно становится. Это надо же так себя не беречь. Да задуховней нашей элиты нет в помине))))) И в остальных отношениях у нее все в порядке. И моральное и интеллектуальное на высоте. А всего то надо было народ подогнать под него.
Это точно! И остались бы в совдепии со временем только партаппаратчики, вертухаи, КэПэ SS-овцы (и их родственнички) и прочая шушера ))))
Гыыы. Вы с Тутчевым все еще здесь?
Бухтояров
08.05.2009, 00:29
...
3. Потому что Николай Второй - это человек из будущего! Из будущего России!
...
О том, что Николай был не на своем месте и не попал в свое время, можно было бы сказать покороче и не так пафосно.
Обратите внимание, вы демонстрируете свою ненависть к коммунистам, и в тот же момент вы возмущаетесь, когда коммунисты относятся к вам как к своим врагам. Раз уж ненавидите, то и смиритесь с теми последствиями, которая порождает ваша ненависть.
Беляки, по моему, не жаловались на свою судьбу, ведь они сами ее и сотворили, или жаловались?
Скучали они по родине. А многие вообще раскаялись. Савинков вон какие надрывные вещи писал, аж дух захватывает. А эти только клоуны ряженные. Сами не знают чего хотят. Их реальная жизнь звезды и соцопросы))))))))
Обратите внимание, вы демонстрируете свою ненависть к коммунистам, и в тот же момент вы возмущаетесь, когда коммунисты относятся к вам как к своим врагам. Раз уж ненавидите, то и смиритесь с теми последствиями, которая порождает ваша ненависть.
Беляки, по моему, не жаловались на свою судьбу, ведь они сами ее и сотворили, или жаловались?
Ненавидеть коммунистов вообще, или монархистов вообще - это правилами форума не запрещается. Я возмущаюсь, когда грубо нарушают правила форума в отношении участников (когда начинаются прямые оскорбления, провокации), а именно этим несколько красных провокаторов здесь часто занимаются.
Ненавидеть коммунистов вообще, или монархистов вообще - это правилами форума не запрещается. Я возмущаюсь, когда грубо нарушают правила форума в отношении участников (когда начинаются прямые оскорбления, провокации), а именно этим несколько красных провокаторов здесь часто занимаются.
Тутчев, в вашем возрасте эта уже поза не сооблазняет.
Борис Семенович Романов
08.05.2009, 00:54
Ненавидеть коммунистов вообще, или монархистов вообще - это правилами форума не запрещается. Я возмущаюсь, когда грубо нарушают правила форума в отношении участников (когда начинаются прямые оскорбления, провокации), а именно этим несколько красных провокаторов здесь часто занимаются.
Согласитесь, для того что бы, посеять внутренний мир в России, нужно начать с самих себя.
Вся история России это помыка властей воспитывать других а не себя, наверное кроме сталинских времен.
Mxin, что касается генералов-заговорщиков, и значительной части опозиции в Думе, но они вообще не хотели свержения монархии, а хотели только ухода Николая и Александры. Главные фигуры военного заговора - Алексеев и Рузский - в 1918г сказали, что сожалеют о заговоре, что знай они, что будет, они никогда не ввязались бы в это.
Да порулить они хотели. Решили почему-то, что сумеют управиться с государством, а оказалось, что одного желания править мало...
Но и большинство из них (кроме Ленина и еще двух-трех полных отморозков) вряд ли были морально готовы к той реальной кровавой Гражданской войне, которую инициировал Ленин.
Ага... Негодяй такой взял и отобрал власть у "голубокровых" и "демокрастых"... Да ещё и земли, и прочие имущества поотбирал в пользу "черни", ******** этакий... Этим и "инициировал"...
1. Потому что наши идеалы основаны на нравственности, на вере в Бога и в Россию, в русский народ. А идеалы сталинистов - на отрицании нравственности в политике, на антихристианстве и на презрении к русскому народу (в какую бы лживую обертку это презрение сталинисты и красные вообще не заворачивали бы).
Хорош врать-то! Где лозунг "Людоед, ты - неправ!"?!
Всё-таки очень хочется прочесть о массовых выступлениях народа России в защиту Николая,что-то ничего я о них не знаю.Зачем повторять глупости об итогах выборов в Учредительное собрание-как будто не голосовавшие за большевиков проголосовали за Союз Русского народа:bn:Эсеры и меньшевики были ещё те монархисты.По поводу сломаного хребта-вы в самом деле считаете что это сделали 40000 большевиков?Вы не в курсе что на стороне большевиков воевало больше 40% офицеров царской армии и больше половины офицеров Генерального штаба-почитайте Вадима Кожинова.
1)Николай II достиг предела отчуждения не только от российского общества в целом, но и от церкви и ее высшего руководства. Накануне Февральской революции даже всегда послушный Синод отказал в выпуске обращения к народу в поддержку царя и династии
2)Требование Госдумы отставки царского правительства и создания «ответственного правительства» — ответственного перед Думой, привело к отставке 10 ноября председателя правительства Штюрмера и назначение на этот пост последовательного монархиста генерала Трепова. Госдума, пытаясь разредить недовольство в стране, продолжала настаивать на создании «ответственного правительства» и Государственный Совет присоединяется к ее требованиям. Николай II 16 декабря отправляет Государственную Думу и Государственный Совет на Рождественские каникулы до 3 января.
А вот ещё интересная штука:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0% B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%8 2%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0 %B0_25_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_ 1917.jpg/377px-%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0% B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%8 2%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0 %B0_25_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_ 1917.jpg
Всё-таки очень хочется прочесть о массовых выступлениях народа России в защиту Николая,что-то ничего я о них не знаю.
Массовых выступлений в защиту Николая Второго не могло быть по нескольким причинам:
1. Народ не знал, что отречение Николая было вынужденным, в западне, под давлением и шантажом. Кстати, именно ради спокойствия в стране и в армии Николай и согласился отречься, и затем призвал войска подчиняться Временному правительству.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24580&postcount=2824
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24680&postcount=2843
Собственно, никто кроме кучки заговорщиков не знал, что отречение было вынужденным (если оно вообще было, а не было сфальсифицированно - Андрей57 писал об этом ранее)
2. Временное правительство уже в марте запретило все монархические организации, партии и СМИ, и создало Чрезвычайную Всероссийскую следственную комиссию (ЧВСК) для расследования "преступлений царизма", и все это раздувалось антимонархическими СМИ (а только такие и остались после запрета) - ведь Временному правительству нужны были оправдания своей власти, оправдание отречения, хотя бы и представленного как "добровольное".
Проправительственные СМИ ежедневно клеветали на Царскую семью на первых полосах газет, а сообщения о работе ВЧСК, которая по ходу своего расследования опровергала одно обвинение за другим печатались мелким шрифтом, не на первых полосах. Обо всем этом вы можете подробнее прочитать в Списке сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
3. К 1917 году народ устал от войны и, конечно, надеялся, что смена власти приведет к скорейшей победе и облегчению жизни, в том числе и прежде всего крестьяне, да и все слои общества. Это естественно. Обещало-то Временное правительство всем и скорую победу, и "золотые горы", и объясняло, что все прежние беды были от самодержавия и лично от Николая и Александры.
Тем не менее, настроения народа при Временном правительстве оставались монархическими, хотя и не напрямую в защиту Николая Второго. Об этом вы также можете прочитать подробнее по указанной ссылке (под соответствующими заголовками подразделов в этой ссылке).
Зачем повторять глупости об итогах выборов в Учредительное собрание-как будто не голосовавшие за большевиков проголосовали за Союз Русского народа:bn:Эсеры и меньшевики были ещё те монархисты.
См. выше: все монархические организации и СМИ были запрещены еще в марте.
По поводу сломаного хребта-вы в самом деле считаете что это сделали 40000 большевиков?Вы не в курсе что на стороне большевиков воевало больше 40% офицеров царской армии и больше половины офицеров Генерального штаба-почитайте Вадима Кожинова.
Хребет не в одночасье ломали, а во все годы своей власти. Окончательно сломали при массовой насильственной коллективизации 1929-1933гг, когда уничтожили здоровую часть крестьянства.
Кстати, практически все царские офицеры, перешедшие по тем или иным причинам на сторону красных, были изгнаны из армии или репрессированы в 1931 году, в ходе чекистской операции "Весна"
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31684&postcount=559
- на самом деле, как считают теперь некоторые историки, это был даже более страшный удар по Красной армии, чем репрессии против командиров Красной армии в 1937г.
Влан Сибиряк
08.05.2009, 18:23
Уважаемый! Вы сами подумайте, как кучка заговорщиков может развернуть огромную махину имя которой "Монархия"! Это ведь не царя споймать и принудить к отречению. Ну отрекся, а дальше что. Ведь существует огромный государственный аппарат, тайная полиция, МВД наконец, армия. Это что все было в такой степени расстройства, что только булькнуло и все... нет "Монархии". Вы сами то в это верите? Ну такого не бывает, если общество, элита не готова к такому повороту событий. Значит сгнило все. "Ткни и развалится". :) Ну смешно обратное утверждать. Просто смешно.
Влан Сибиряк
08.05.2009, 18:25
Да! Забыл еще про одного столпа. Духовенство. И оно того... Отреклось от самого себя. Вмиг что-ли?
Кстати, практически все царские офицеры, перешедшие по тем или иным причинам на сторону красных, были изгнаны из армии или репрессированы в 1931 году, в ходе чекистской операции "Весна"
Фактически, это была разработка с подачи Тухачевского и компании, устранявших конкурентов, реально грамотных в военном деле людей.
Фактически, это была разработка с подачи Тухачевского и компании, устранявших конкурентов, реально грамотных в военном деле людей.
Тухачевский с мая 1928 г. по июнь 1931 г. был в конфликте с руководством РККА и занимал должность всего лишь командующего Ленинградским военным округом. Он не мог быть причастен к операции ЧК "Весна", которая начала готовиться в 1930-м году.
Если вы почитаете подробности операции "Весна" (по ссылкам, которые я дал выше, там есть внутри еще ссылки), то увидите, что скорее всего это было личное решение Сталина - избавиться от бывших военспецов. Он им не доверял никогда. Возможно, и правильно делал в своем смысле (людоедском) - бывшие царские офицеры все равно после 1929 года, при людоедской политике Сталина стали бы его врагами. Они (бывшие царские офицеры) уже и в конце 1920-х от горя водку глушили бочками сороковыми - это известно. :ac:
Тухачевский с мая 1928 г. по июнь 1931 г. был в конфликте с руководством РККА и занимал должность всего лишь командующего Ленинградским военным округом. Он не мог быть причастен к операции ЧК "Весна", которая начала готовиться в 1930-м году.
Если вы почитаете подробности операции "Весна"
Вы опять не понимаете о чём пишете! Поглядите-ка лучше, кем он стал ПОСЛЕ того, как "разразилась" "Весна"!
Уважаемый! Вы сами подумайте, как кучка заговорщиков может развернуть огромную махину имя которой "Монархия"! Это ведь не царя споймать и принудить к отречению. Ну отрекся, а дальше что. Ведь существует огромный государственный аппарат, тайная полиция, МВД наконец, армия. Это что все было в такой степени расстройства, что только булькнуло и все... нет "Монархии". Вы сами то в это верите? Ну такого не бывает, если общество, элита не готова к такому повороту событий.
Что значит "не готовы"? Конечно, отречение (и Николая, и Михаила) было неожиданностью для всех, кроме тех относительно немногих, кто страстно стремился к этому и заговорщиков.
Ну а Гос.аппарат, армия, МВД, тайная полиция были на 2 марта 1917 года в общем в полном порядке и, как и призвал сам Николай Второй, переподчинились в полном порядке Временному правительству.
Но уже в первых числах марта отморозки, провокаторы и политическая шпана и городские маргиналы громили полицию и ее архивы в Петрограде. В первых числах марта Петросовет издал свой Приказ №1, который привел к быстрому развалу армии.
Значит сгнило все. "Ткни и развалится". :) Ну смешно обратное утверждать. Просто смешно.
Это большевистские сказочки старые и лживые. Сами разваливали все ежедневно и яро, в течение восьми месяцев, с марта по октябрь 1917 года (и далее), а потом прописали, что "все сгнило к 1917 году".
Наглое вранье! Если бы не большевисткая погань, то даже и Временное правительство смогло бы довести Россию до общей с союзниками Победы и Учредительного собрания - и не разогнали бы его как большевики, а подчинились бы вместе со всей Россией его решениям.
Это большевистские сказочки старые и лживые. Сами разваливали все ежедневно и яро, в течение восьми месяцев, с марта по октябрь 1917 года (и далее), а потом прописали, что "все сгнило к 1917 году".
Наглое вранье! Если бы не большевисткая погань, то даже и Временное правительство смогло бы довести Россию до общей с союзниками Победы и Учредительного собрания - и не разогнали бы его как большевики, а подчинились бы вместе со всей Россией его решениям.
Конечно, во многом виновато и само Временное правительство, и лично Керенский прежде всего. Либеральничал с паразитами-большевиками до июля 1917-го, потом в августе не придушил их по полной программе, потом предал Корнилова.
Влан Сибиряк
08.05.2009, 20:49
Какие большевики! Тутшев, дорогой, перекреститесь. Вы, наверное. хотели сказать революционеры... :) Большевики были к февралю фракция в социал-демократической партии. Партий было до ... и больше. Ведь так!? Так, и с этим никто не поспорит. Большинство партий было революционного толка. Из них несколько радикальных. Это фракция большинства социал-демократов. Партия анархистов- коммунистов, и фракция социалистов-революционеров левого толка. Одна из них вошла во Временное правительство. Та самая, которая готовила бомбистов на царей и угрохала Столыпина, представительница этой партии стреляла в Трепова... либеральная интеллигенция судом присяжных ея оправдала...
Вот такой расклад получается... Революционеры которые вошли в правительство и которые не вошли, схватятся потом за власть и в эту схватку будет втянуто все общество. Эту схватку победители потом назовут Гражданской войной. Как видим будут разборки между революционерами, а монархия будет просто не при делах.
Потому как растаяла она раньше...
Какие большевики! Тутшев, дорогой, перекреститесь. Вы, наверное. хотели сказать революционеры... :) Большевики были к февралю фракция в социал-демократической партии. Партий было до ... и больше. Ведь так!? Так, и с этим никто не поспорит. Большинство партий было революционного толка. Из них несколько радикальных. Это фракция большинства социал-демократов. Партия анархистов- коммунистов, и фракция социалистов-революционеров левого толка. Одна из них вошла во Временное правительство. Та самая, которая готовила бомбистов на царей и угрохала Столыпина, представительница этой партии стреляла в Трепова... либеральная интеллигенция судом присяжных ея оправдала...
Вот такой расклад получается...
Да, тут вы правы. Это я для краткости всех радикалов большевиками обозвал. Был неправ.
Но именно все перечисленные вами и подрывали страну.
Тем не менее, даже если бы одних только "верных ленинцев" (во главе с самим В.И.Л.ом) утопил бы Керенский в барже в Финском заливе - как советовала ему "бабушка русской революции" Брешко-Брешковская - и то спаслась бы Россия от катастрофы Октября и от Гражданской войны.
Сталинист
08.05.2009, 23:33
tutchev, позвольте на Ваши сегодняшние "если бы, если бы, если бы..." ответить словами одного заслуженного уникума этого форума:
Может быть если бы у бабушки было что-то, то она была бы дедушкой. :ag:
:bf:
9 МАЯ
1911 год
Русский ученый Б.Л. Розинг проводит первую в мире телевизионную передачу
1918 год
Декрет ВЦИК о "Поставках продовольствия"; начало продовольственной диктатуры
1922 год
Домашний арест патриарха всея Руси Тихона
1924 год
Родился Окуджава Булат Шалвович
1942 год
В газете "Правда" впервые ледовый путь в блокадный Ленинград называют "Дорогой жизни"
1943 год
В СССР все работники морского и речного флота объявляются мобилизованными
1944 год
Освобождение Севастополя
1945 год
ДЕНЬ ПОБЕДЫ. Учреждение медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 год-1945 год гг."
1960 год
Открытие мемориала на Пискарёвском кладбище в Ленинграде
1965 год
Первый после войны парад Победы на Красной площади
1975 год
В Ленинграде открывается памятник героическим защитникам Ленинграда на площади Победы
1995год
Решением Архиерейского собора Русской православной церкви с 1995 года 9 Мая отмечается как День поминовения воинов, погибших на полях сражений Великой Отечественной войны.
С наступающим праздником Победы всех участников и читателей форума!
Вечная память погибшим в той страшной войне.
Сталинист
09.05.2009, 00:05
9 МАЯ
1911 год
Русский ученый Б.Л. Розинг проводит первую в мире телевизионную передачу
1918 год
Декрет ВЦИК о "Поставках продовольствия"; начало продовольственной диктатуры
1922 год
Домашний арест патриарха всея Руси Тихона
1924 год
Родился Окуджава Булат Шалвович
1942 год
В газете "Правда" впервые ледовый путь в блокадный Ленинград называют "Дорогой жизни"
1943 год
В СССР все работники морского и речного флота объявляются мобилизованными
1944 год
Освобождение Севастополя
1945 год
ДЕНЬ ПОБЕДЫ. Учреждение медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 год-1945 год гг."
1960 год
Открытие мемориала на Пискарёвском кладбище в Ленинграде
1965 год
Первый после войны парад Победы на Красной площади
1975 год
В Ленинграде открывается памятник героическим защитникам Ленинграда на площади Победы
1995год
Решением Архиерейского собора Русской православной церкви с 1995 года 9 Мая отмечается как День поминовения воинов, погибших на полях сражений Великой Отечественной войны.
С наступающим праздником Победы всех участников и читателей форума!
Вечная память погибшим в той страшной войне.
Почему теперь в истории России, а не http://forum-history.ru/showpost.php?p=49334&postcount=7873 "в истории России правления Николая II"?
Дополню список:
1712 год
Основан Тульский оружейный завод.
1909 год
(26 апреля по ст. ст.) В Москве на Арбатской площади открыт памятник Н. В. ГОГОЛЮ работы скульптора Н. Л. Андреева.
1924 год
Открытие в Москве Музея революции
1924 год
Открытие С.Челюскиным северной оконечности Евразии
1929 год
ЦК ВКП(б) принимает первое постановление о начале социалистического соревнования
1946 год
Открытие после реставрации Русского музея в Ленинграде
1960 год
Установлены дипломатические отношения между Кубой и СССР.
1965 год
Запуск станции "Луна-5"
2002 год
В результате теракта в дагестанском городе Каспийске погибли 43 человека, а общее число пострадавших достигло 177 человек. Взрыв произошел во время прохождения военного оркестра, почти половину жертв составили дети.
Влан Сибиряк
09.05.2009, 04:46
:ab:Да, тут вы правы. Это я для краткости всех радикалов большевиками обозвал. Был неправ.
Но именно все перечисленные вами и подрывали страну.
...утопил бы Керенский в барже в Финском заливе - как советовала ему "бабушка русской революции" Брешко-Брешковская - и то спаслась бы Россия от катастрофы Октября и от Гражданской войны.
Тутшев, дорогой! При таком подходе Керенскому первому топиться надо было, и всей его революционной партии :ai: Потому как они и есть эти самые бомбисты и ведут свою историю от "Народной Воли", "Земли и Воли" ... Это они, социалисты-революционеры и были теми самыми бомбистами, несгибаемыми борцами, это они предыдущих "царей-батюшек, Божьих помазанников"... того... Это одна сторона.
Другая замечательная сторона есть так называемые меньшевики. Вам знакома аббревиатура РСДРП? Ну так это они и есть, только без маленькой буквы :ab:
Влан Сибиряк
09.05.2009, 04:58
Майская ночь или "Утопленница" Н.В Гоголь :)
Не верите? Сами посмотрите. Вот выдержки из его биографии :)
"С октября 1905 Керенский пишет для революционного социалистического бюллетеня «Буревестник», который стала издавать «Организация вооруженного восстания». «Буревестник» стал одной из первых жертв полицейских репрессий — тираж восьмого (по иным данным — девятого) номера был конфискован. 21 декабря в квартире Керенского был произведён обыск, в ходе которого были найдены листовки «Организации вооружённого восстания». В результате обыска был подписан ордер на арест по обвинению в принадлежности к боевой дружине эсеров. Керенский в предварительном заключении находился в Крестах до апреля 1906 года, а затем, за недостатком улик,..."
Да, тут вы правы. Это я для краткости всех радикалов большевиками обозвал. Был неправ.
tutchev проснулся! Срочно бросать изучать звёзды и начинать изучать историю. Рекомендую начать с этого:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=611&highlight=%E2%F1%E5%E9+%E8%F1%EF%E0%ED%E8%E5%E9
[COLOR="Red"]При таком подходе Керенскому первому топиться надо было, и всей его революционной партии
Керенского здесь уже не раз проклинали. Приводились здесь и свидетельства того, что в конце жизни он и сам себя проклял, и считал главным виновником катастрофы 1917 года.
Вы забыли написать, что он еще с 1915 года был и Генеральным секретарем объединенных российских масонских лож.
10 МАЯ
1904
Под Москвой в Кучино основан первый в России Аэродинамический институт Д. П. Рябушинского (официальное открытие состоялось 14 января 1905г).
1906
Открылось первое заседание 1-й Государственной Думы России.
1907
П. Столыпин в госдуме заявил: «вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия».
1913
Первый полет самолета С-9 («Большой Балтийский» или «Гранд») конструктора Игоря Сикорского.
Да, тут вы правы. Это я для краткости всех радикалов большевиками обозвал. Был неправ.
Но именно все перечисленные вами и подрывали страну.
Тем не менее, даже если бы одних только "верных ленинцев" (во главе с самим В.И.Л.ом) утопил бы Керенский в барже в Финском заливе - как советовала ему "бабушка русской революции" Брешко-Брешковская - и то спаслась бы Россия от катастрофы Октября и от Гражданской войны.
tutchev, как вам удавалось в постах про Учредительное собрание всех этих "радикалов-небольшевиков" не замечать? Напомните нам, какой процент депутатов Учредительного собрания составляли эти самые "радикалы"?
Напомните нам, какой процент депутатов Учредительного собрания составляли эти самые "радикалы"?
Напомню, напомню. :be:
На выборах 12 ноября 1917 года всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 40,4 %, большевики — 23,9 %, эсеры Украины — 7,7 %, кадеты 4,7 %, меньшевики — 2,7 %, независимые — 10,2 %, остальные партии — от 1,5 до 0,9 %).
6\18 января 1918 года Учредительное собрание было разогнано большевиками, а демонстрация в его поддержку расстреляна. Большевики четко следовали тактике подавления граждан России «интернациональными полками»: вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка они окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили мощными демонстрациями поддержки. Главная колонна демонстрантов насчитывала 60 тысяч человек. В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни. М.Горький по этому поводу писал: «Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы>
В Москве также была расстреляна демонстрация в поддержку Учредительного Собрания
Судьбу депутатов Учредительного собрания проследил историк Л.Г.Протасов:
"Именной список учредиловцев - это и своего рода политический мартиролог, отражающий ожесточение межпартийной борьбы и социальной розни. Далеко не каждому из них выпало дожить до старости и умереть естественной смертью. В Гражданской войне погиб примерно каждый десятый из депутатов. В эмиграцию ушло свыше ста человек: почти все кадеты и многие эсеры и меньшевики. У остальных в жизненных судьбах отчетливо прослеживаются две главные линии. Одни, по своей воле или в силу обстоятельств остались в России, но не приняв существующего режима, кратковременное пребывание на свободе чередовали с тюрьмами и ссылками. Другие, проявившие хотя бы показную лояльность Советской власти, заняли более или менее видные посты в новой политической элите, но лишь единицы из них пережили 1937 год. По неполным данным, в сталинских тюрьмах и лагерях погибли не менее 60 эсеров, 16 прочих социалистов, 6 либералов. Большой удельный вес физически уничтоженых был и среди членов большевистской фракции Учредительного собрания. По меньшей мере 62 депутата-большевика погибли насильственной смертью, главным образом от рук представителей сталинских спецслужб
[Протасов Л.Г. Всероссийское Учредительное собрание: история рождения и гибели. М., 1997].
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
***
В начале 1993 г. по заказу телевизионной программы "Итоги" социологи провели опрос общественного мнения в России на тему: "Кто должен принимать новую Конституцию страны?" Ответы респондентов распределились следующим образом: Съезд народных депутатов России - 11%; Учредительное собрание - 22%; Верховный Совет Росийской Федерации - 34%. Следовательно, можно утверждать, что идея Учредительного собрания пустила достаточно глубокие корни среди части российского населения в начале 1990-х гг. Но дальнейшее развитие политических событий в нашей стране не способствовало росту популярности Конституанты среди российской общественности и особенно среди истеблишмента. Главная причина такой резкой переоценки ценностей заключается, по-видимому, в появлении новой расстановки сил на политической арене России. После силовой победы ельцинской команды над оппозицией осенью 1993 г. у правящей элиты пропал всякий интерес к идее Учредительного собрания, ибо последняя использовалась президентским окружением главным образом для укрепления своих позиций в борьбе за власть.
***
В заключение напомню о последнем Земском Соборе России: 1922 год, Владивосток. http://zem-rat.narod.ru/gl8.html
Приамурский Земский Собор
Согласно Положению о Земском Соборе и Указу Приамурского Временного правительства №149 от 6.06.1922 г. в заседаниях Собора должны были принять участие: Временное Приамурское правительство, представители от духовенства, армии, флота, гражданских ведомств, несоциалистических организаций, горожан-домовладельцев, сельского населения, городских самоуправлений, земств, торгово-промышленного сословия, казачьего населения и казачьих войсковых правительств , Православных приходов, общества ревнителей Православия, Комитета Монархических организаций Дальнего Востока, старообрядческого духовенства, старообрядческой общины, высших учебных заведений, от русского населения полосы отчуждения КВЖД и от поселковых управлений — т.о., сохранялся древний принцип избрания членов Земского Собора - сословность, представительство от групп населения, в противоположность парламентской партийности.
Интересы политической борьбы должны были уступить место работе по возрождению Русской Государственности. Не могли принимать участие в заседаниях только коммунисты и социалисты-интернационалисты -- виновники развязывания Гражданской войны.
Собор торжественно открылся 10/23 июля 1922 года. <...>После молебна священник о. Нежинцев, член Земского Собора, обратился к присутствующим с речью, разъясняющей историческое значение Земского Собора на Руси, настоящую разруху и гибель русского народа на родной земле, призывая всех к проникновению принципами Православия и к вере в то, что Земской Собор призван указать путь к Святой Москве, древней собирательнице и устроительнице русского государства. <...>
На первом же заседании единогласно почетным председателем Собора был избран Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Тихон . Рабочим председателем Собора был избран профессор Харбинского юридического факультета Никандр Миролюбов.
Кульминацией всей деятельности Земского Собора стало принятие на заседании 21 июля/3 августа 3 основных тезисов:
"1. Приамурский Земский Собор признает, что права на осуществление Верховной Власти в России принадлежит династии Дома Романовых. (207 голосов "за" и 23 "против")
2.В связи с этим Земский Собор считает необходимым и соответствующим желанию населения возглавления национальной государственности Приамурья Верховным правителем из членов семьи Романовых, династией для сего указанным. (175 голосов "за" и 55 "против")
3.По сим соображениям Земский Собор считает необходимым доложить о вышеизложенном Ея Императорскому Высочеству Государыне Императрице Марии Федоровне и Его Императорскому Высочеству Великому Князю Николаю Николаевичу, высказывает свое пожелание, чтобы правительство вступило в переговоры с династией Дома Романовых на предмет приглашения одного из членов династии на пост Верховного Правителя".
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24060&postcount=2755
" В СССР жертвами теперь являются те, кого мы и сами без колебаний повесили бы..." ( генерал белой армии А. А. Лампе от 17 июня 1937 г. Франция,Париж.):ag:
Андрей 57
10.05.2009, 16:14
" В СССР жертвами теперь являются те, кого мы и сами без колебаний повесили бы..." ( генерал белой армии А. А. Лампе от 17 июня 1937 г. Франция,Париж.):ag:
Но необходимо учитывать, что речь шла о Якирах-Дыбенко, а не о тех, кто за взятую на колхозном поле гнилую картошку получил срок в лагерях
Андрей 57
10.05.2009, 16:30
Но необходимо учитывать, что речь шла о Якирах-Дыбенко, а не о тех, кто за взятую на колхозном поле гнилую картошку получил срок в лагерях
Дополню: или о Тухачевском (вспомним его Тамбовскую губернию, землю исконно русскую, Тухачевский рассматривал как оккупированную Красной Армией территорию. Так и писал: «...военные действия по проведению оккупационного метода борьбы против бандитов»; «этот период борьбы мы называем обыкновенно — оккупацией». Но крестьяне всё никак не хотели расслаиваться и становиться опорой Советской власти, не выдавали повстанцев, их семьи и имущество
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45801&postcount=3454
и некоторых других подонках.
Г. Федотов указывал, что эти убийства наносят колоссальный ущерб не только большевистской партии, но и России. "Если бы представить себе, хотя бы в порядке исторической фантазии, - писал он, - что Гитлеру удалось поставить во главе России и её Коммунистической партии своего доверенного агента, он не мог действовать лучше Сталина"
На страницах газеты "Последние новости", редактировавшейся П. Н. Милюковым, регулярно публиковались синодики - перепечатки сообщений советских центральных и периферийных газет о всё новых судах и казнях (из таких материалов можно было получить представление о размахе массового террора).
"Последние новости" перепечатали отрывок из статьи влиятельной французской газеты "Тан", к позициям которой редакция органа Милюкова явно присоединялась. В этой статье, посвящённой 20-й годовщине Октябрьской революции, говорилось: "Что празднует Советское правительство? Годовщину коммунизма? Но коммунизм давно превратился в России в пустой звук... Ликвидацию царского деспотизма? Но его место занял новый деспотизм, ещё более тягостный и более кровавый. Освобождение рабочего класса? Но в России трудящиеся лишены всех прав. Нет, торжества организованы не для восхваления режима, а для возвеличения одного человека - Сталина
А полная цитата Лампе звучит так: : в СССР "жертвами теперь являются те, кого мы и сами без колебаний повесили бы... 20 лет они (большевики) жили и своих не угробливали, а на вторые 20 лет именно с этого-то и начали. А взаимные угробливания и казни в своей среде есть нормальный конец всякой революции... Пусть Сталин проведет чёрную работу как можно дальше... Все же разговоры об "изменах", "шпионаже в пользу одной державы" - это сплошной вздор
Т.е. Лампе говорил не о правильности или оправданности курса Сталина, а о том, что Сталин уничтожает своих партийцев, коммунистов, военачальников, тем самым облегчая работу Белому Движению. Безусловно, ни Лампе, ни никто другой не могли знать о подлинных масштабах террора, затронувшего сотни тысяч невиновных и зачастую простых людей.
Из белоэмигрантской прессы тех лет:
Так например, белоэмигранты не скрывали своего восторга по поводу процесса Каменева - Зиновьева. В белогвардейской газете "Возрождение" даже появилась хвалебная "Ода" в честь Сталина за авторством некоего Горянского, который писал:
Спасибо Сталину!
Шестнадцать подлецов отправились в страну отцов
Шестнадцать палачей родного края!
Тебе от нас привет!
Небесный свод сегодня синь и ярок
Ты нас вознаградил за скорби многих лет!
Но необходимо учитывать, что речь шла о Якирах-Дыбенко, а не о тех, кто за взятую на колхозном поле гнилую картошку получил срок в лагерях
А к тем единицам, "кто за взятую на колхозном поле гнилую картошку получил срок в лагерях" Сталин не имел ни малейшего отношения. "Перегибы на местах" к сожалению всегда были есть и будут, вопрос в том как с ними бороться...Сталин боролся весьма жёстко.
О Тухачевском, тут на форуме плачут только монархисты... Урядник например. Я не видел ни одного "красного", кто относился бы положительно к этой мрази и на мой взгляд его совершенно правильно "убрали".
Сталин сделал то на что не хватало пороху у Николая. Он избавился от ненадёжных во власти, что они и их потомки до сих полтомки не могут ему простить.
Американский посол в Москве Джозеф Дэвис: «Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935 1938 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявления истерии. Однако в настоящее время стало очевидно, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников… Сталин и его соратники убрали предательские элементы».
Через несколько дней после нападения Гитлера на СССР Дэвиса спросили:
— А что вы скажете относительно членов пятой колонны в России?
Дэвис спокойно ответил:
— У них таких нет, они их расстреляли…
Дэвис о процессе Пятакова и Радека:
«Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако, учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт , можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений».
Сталин сделал то на что не хватало пороху у Николая. Он избавился от ненадёжных во власти, что они и их потомки до сих полтомки не могут ему простить.
Ненадежными Сталин считал всех, кто имел другую точку зрения по важным для него вопросам и кто не лизал ему сапог. Зато к 1953му году вокруг него остались "самые надежные", которые и отправили его в могилу а через три года обосрали с головы до ног.
Что касается американского посла в СССР Джозефа Дэвиса, то его книга с восхвалениями Сталина вышла в конце 1941 года, когда США были союзником СССР и необходимо было убедить западный мир (прежде всего американский народ) в том, что со Сталиным можно иметь дело.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1945 г. Джозеф Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награжден орденом Ленина с формулировкой: «За успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений и содействовавшую росту взаимного понимания и доверия между народами обеих стран».
Говоря о Дэвисе и его взаимоотношениях со Сталиным, невозможно не упомянуть о хобби американского посла, точнее, о страсти, всепоглощающей страсти к коллекционированию. Дэвис собрал в России и вывез в США, с санкции советского руководства и лично Сталина. гигантскую коллекцию антиквариата, предметов культа, картин... Причем большинство шедевров его коллекции было куплено им по символическим ценам или просто подарено ему из Гохрана. Вероятнее всего, Сталин, уступая за бесценок Дэвису музейные экспонаты, просто «покупал» его. И надо сказать, что в этом случае Сталин оказался достаточно дальновидным. Культурные ценности были превращены Сталиным в политическое оружие.
«Лично для Сталина продажа музейных ценностей имела больше политическое, чем экономическое значение. И покупатели отборного антиквариата и изысканных произведений искусства были далеко не случайны... Важной политической фигурой для Сталина был американский посол в Москве Д. Дэвис. Вместе со своей супругой М. Пост, страстной поклонницей романовских драгоценностей и русской живописи, послу удалось за два года пребывания в СССР собрать внушительную коллекцию русских икон XVI-XVIII веков, в том числе из фондов Третьяковской галереи, из Киево-Печерской лавры и Чудова монастыря, сделать великолепную подборку живописи Айвазовского, Левицкого и других великолепных русских художников, сформировать коллекцию фарфора, керамики и художественного серебра" (Васильева О.Ю., Кнытевский П.Н. Красные конкистадоры. М., 1994. С. 234).
http://hronos.km.ru/biograf/bio_d/devis_d.html
Ненадежными Сталин считал всех, кто имел другую точку зрения по важным для него вопросам и кто не лизал ему сапог.
По себе судите?
Или провели спиритический сеанс и у призрака Сталина спросили?:ag:
Любят же монархисты заявлять "он думал то-то" или "он считал так-то" и как интересно они узнают мысли человека мёртвого уже полвека, к тому же никаких дневников Сталин не оставил. О чём он думал неизвестно, но астрологам это не помеха:ag:
Напомню, напомню. :be:
На выборах 12 ноября 1917 года всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 40,4 %, большевики — 23,9 %, эсеры Украины — 7,7 %, кадеты 4,7 %, меньшевики — 2,7 %, независимые — 10,2 %, остальные партии — от 1,5 до 0,9 %).
Раскладка следующая: аккурат 3/4 голосов собрали социалисты и социалисты-революционеры. Кадеты получили менее 5%. По депутатам: 600 социалистов и революционеров (84% от 715) против 103 (14,4% иных, хотя среди националистов тоже могли быть революционеры), 12 депутатов - потерялись. Довольны ли вы таким раскладом? Кого из них вы будете защищать?
6\18 января 1918 года Учредительное собрание было разогнано большевиками, а демонстрация в его поддержку расстреляна.
И опять большевики и баста. А Анатолий Железняков кто был?
Большевики четко следовали тактике подавления граждан России «интернациональными полками»: вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка они окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили мощными демонстрациями поддержки. Главная колонна демонстрантов насчитывала 60 тысяч человек. В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.
Над этой писаниной можно было бы посмеяться, когда бы в самом деле не было трагических событий и не пролилась кровь.
Судьбу депутатов Учредительного собрания проследил историк Л.Г.Протасов:
"Именной список учредиловцев - это и своего рода политический мартиролог, отражающий ожесточение межпартийной борьбы и социальной розни. Далеко не каждому из них выпало дожить до старости и умереть естественной смертью. В Гражданской войне погиб примерно каждый десятый из депутатов. В эмиграцию ушло свыше ста человек: почти все кадеты и многие эсеры и меньшевики.
Вот кадеты благополучно и сбежали. Дальше пошла партийная борьба среди революционеров, но какая между ними социальная рознь? Вот с контрреволюционерами - да, была борьба и была социальная рознь.
Другие, проявившие хотя бы показную лояльность Советской власти, заняли более или менее видные посты в новой политической элите, но лишь единицы из них пережили 1937 год. По неполным данным, в сталинских тюрьмах и лагерях погибли не менее 60 эсеров, 16 прочих социалистов, 6 либералов.
Всего-то?
[/QUOTE]
Всего-то?
Придется повторить:
В Гражданской войне погиб примерно каждый десятый из депутатов. В эмиграцию ушло свыше ста человек: почти все кадеты и многие эсеры и меньшевики. У остальных в жизненных судьбах отчетливо прослеживаются две главные линии. Одни, по своей воле или в силу обстоятельств остались в России, но не приняв существующего режима, кратковременное пребывание на свободе чередовали с тюрьмами и ссылками. Другие, проявившие хотя бы показную лояльность Советской власти, заняли более или менее видные посты в новой политической элите, но лишь единицы из них пережили 1937 год. По неполным данным, в сталинских тюрьмах и лагерях погибли не менее 60 эсеров, 16 прочих социалистов, 6 либералов. Большой удельный вес физически уничтоженых был и среди членов большевистской фракции Учредительного собрания. По меньшей мере 62 депутата-большевика погибли насильственной смертью, главным образом от рук представителей сталинских спецслужб
[Протасов Л.Г. Всероссийское Учредительное собрание: история рождения и гибели. М., 1997].
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
Итак, из 715 депутатов Учредительного собрания десятая часть погибла в Гражданской войне, 715-70=645. Минус не менее 100 эмигрантов = 545.
Из них в сталинских лагерях погибли 82 депутата из левых партий и 62 депутата-большевика. Итого 144 из 545. Почти каждый четвертый, даже больше.
Это много круче децимации.
Если это для М.К. "всего-то", то нынешние сталинисты (те кто так считают) - людоеды зверее своего Пахана.
11 МАЯ
1900 год
На петербургском заводе Новое адмиралтейство спускается на воду крейсер "Аврора"
1905 год
Родился Шолохов Михаил Александрович
1917 год
Начало организации Красной Гвардии в Петрограде
1918 год
Начало работы Круга спасения Дона
1920 год
В Крыму из остатков белых войск формируется Русская армия под общим командованием Врангеля
Раскладка следующая: аккурат 3/4 голосов собрали социалисты и социалисты-революционеры. Кадеты получили менее 5%. По депутатам: 600 социалистов и революционеров (84% от 715) против 103 (14,4% иных, хотя среди националистов тоже могли быть революционеры), 12 депутатов - потерялись. Довольны ли вы таким раскладом? Кого из них вы будете защищать?
Что значит "доволен"?
Ситуация-то к ноябрю 1917г (выборы были 12 ноября) была какая?:
1. С марта 1917 все монархические организации, партии и газеты запрещены. С марта же все СМИ (особенно левые) ежедневно обливали грязью Николая Второго, Александру Федоровну и самодержавие, лживо обвиняя их во всех бедах народа. То же происходило на многочисленных митингах по всей стране. К тому же после падения самодержавия (после отречения Николая и Михаила) народ отпадает от православия: нет царя, нет и Бога - "процесс пошел". Ну а, как известно, "если Бога нет, то все дозволено, и все может быть", и ложь торжествует.
2. Временное правительство к сентябрю-ноябрю показало свою полную неэффективность, все разваливается, армия также практически развалена ("благодаря" левым в тылу и на фронте). Тяжелые поражения на фронте.
3. По всей стране левые (у которых в руках и Советы - двоевластие), а с 25 октября уже и власть большевиков - и все левые с весны 1917-го ежедневно поют в газетах и на митингах захватывающие воображение сказки о будущем социалистическом (а то и коммунистическом) рае - при этом важно, что и сами левые (и большевики) во все это искренне верят - ведь еще нигде в мире социализм еще не пробовали на зуб.
Вера в социализм начинает подменять веру в Бога - о чем и мечтали социалисты с 1905 года, если не раньше.
Чего же удивляться, что в Учредительном собрании оказалось 84% социалистов разных мастей и революционеров?
Удивляться можно только тупому звериному оскалу Ленина и его банды лениноидов, которые, вместо того, чтобы на этой основе попробовать построить в России социализм вместе с другими социалистами, при почти полном одобрении и поддержке народа, - вместо этого разогнал Учредительное собрание и развязал Гражданскую войну.
Впрочем, видимо, правы были те провидцы России, которые говорили, предупреждали, пророчили еще с 19-го века, что Россия на своем примере покажет всему миру страшный урок - что такое "реальный социализм" коммунистического толка. Вспомните хотя бы "Бесов" Достоевского.
Сталинист
11.05.2009, 03:00
Когда же tutchev станет последовательным? То настроения народа вплоть до октября 17-го подавляющей частью монархические, то теперь он уже с момента отречения Николая и Михаила отпал от монархии. Или успели их облить грязью за три дня? То монархические партии не были в Учредиловке только из-за их запрета, то у Ленина почти полная поддержка народа. Уж оставьте какие-нибудь одни мысли, tutchev.
tutchev, 400 человек живых после 37-го - это всё-таки единицы, или сотни?
ЗЫ
Всех, кроме николострадальцев, с победой нашей команды!
Влан Сибиряк
11.05.2009, 06:12
Тутшев, Тутшев дорогой! Старый Вы лисовин! :)
Я ведь не для того привел пример с А.Ф. Керенским что-бы давать ему оценки. Это я привел пример того, что монархия рухнула не из-за заговора кучки генералов, но из-за нерешенного застарелого системного кризиса. Из-за того, что влиятельные силы были включены в борьбу в т.ч и из самых верхов российского тогдашнего общества. Борьба велась на разных уровнях. В том числе и вооруженным путем. Я показал, что А.Ф Керенский был одним из организаторов этой вооруженной борьбы еще с революции 1905 года. И все верхи это знали, когда выдвинули его на первейшие должности после революции. Керенский боролся именно с монархией. Я имею в виду разумеется не только личность самого А.Ф, но именно целый слой общества... Никакие байки про "пломбированный вагон" не могут заретушировать крайне опасное, я бы еще подчеркнул, взрывоопасное состояние общества на тот период, а не на короткий отрезок нескольких месяцев 1917 года.
К гражданской войне привели именно нерешенные застарелые проблемы. Потому, как только, грандиозные проекты задуманные социалистами всех мастей, я подчеркиваю, всех стали реализовываться на практике, то общество стало взрываться. Учредительное собрание ничего в этом смысле не могло спасти, ибо затрагивались застарелые болячки, противоречия. Нерешенный земельный вопрос, вопрос ликвидации сословий и т.д и т.п.
Что значит "доволен"?
Уточню вопрос: вы были бы согласны с решениями такого собрания, или его следовало бы распустить?
вместо того, чтобы на этой основе попробовать построить в России социализм вместе с другими социалистами, при почти полном одобрении и поддержке народа, - вместо этого разогнал Учредительное собрание и развязал Гражданскую войну.
Насчет подчеркнутого - все же я не учел, что в выборах в Учредительное собрание принимало участие только 50% избирателей (даже меньше: 44.5 млн из 90 млн - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/318429 ). Поэтому определенно мы можем говорить о том, что около 42% граждан России проголосовали левые партии, за социалистов и революционеров (среди них за большевиков - около 11-12%).
Трудно сказать сейчас, сколько из неголосовавшей половины также были за левые партии. Наиболее вероятно все же, что гораздо меньше чем среди тех, кто голосовал.
Когда же tutchev станет последовательным? То настроения народа вплоть до октября 17-го подавляющей частью монархические, то теперь он уже с момента отречения Николая и Михаила отпал от монархии. Или успели их облить грязью за три дня? То монархические партии не были в Учредиловке только из-за их запрета, то у Ленина почти полная поддержка народа. Уж оставьте какие-нибудь одни мысли, tutchev.
Удивляюсь, с каким трудом до сталинистов доходит (вернее, так и не доходит) все, что не вписывается в Краткий курс ВКПб.
К тому же Сталинист то ли по непониманию, то ли намеренно искажает и передергивает мои сообщения.
Насчет монархических настроений: я писал, со ссылкой на слова Милюкова в мае 1917г, что в мае настроения народа были монархическими. Я писал также, со ссылкой на разные источники (в т.ч. большевистские), что в начале Гражданской войны, когда народ увидел и почувствовал к чему ведет большевизм, монархические настроения вновь проявились среди крестьян.
Насчет "успели облить грязью за три дня" - это я вообще не понял, где это я такое писал. Не за три дня, а с марта 1917го непрерывно и ежедневно поливали грязью.
tutchev, 400 человек живых после 37-го - это всё-таки единицы, или сотни?
Читайте внимательнее мои сообщения, или прямую ссылку на исследования Л.Г.Протасова:
[Протасов Л.Г. Всероссийское Учредительное собрание: история рождения и гибели. М., 1997].
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
Там все подробно и понятно написано.
Уточню вопрос: вы были бы согласны с решениями такого собрания, или его следовало бы распустить?
То есть, если бы:
-- Если бы большевики не разогнали Учредительное собрание, и оно определило бы социалистический курс России,
-- Если бы я жил в то время и был бы монархистом,
это еще зависит от того, кем бы я был в то время. Если бы был крестьянином или рабочим (стихийным монархистом), то наверное был бы недоволен, но продолжал бы работать как и работал. Если бы я был в то время монархистом из "бывших" (из дворян), то не знаю. Если бы мирно все развивалось дальше, то, думаю, пытался бы мирно изменить ситуацию (легальными средствами), в меру своих сил. Но если бы социалисты все же передрались между собой и пошла бы "заварушка" (хотя бы и не Гражданская война, но крупные беспорядки и развал), то, наверное, все же примкнул бы к какой-то монархической организации, хотя бы и подпольной, может быть и готовившей реставрацию монархии.
Вообще-то, если бы не Ленин и его кодла, все же российские социалисты через Учредительное собрание могли бы как-то постепенно, хотя и с большим трудом, наладить жизнь в стране и обошлось бы без Гражданской войны, я думаю. Другое дело, что со временем другой левый "Бонапарт" нашелся бы, но это уже типа альтернативная история.
Твсе же российские социалисты через Учредительное собрание могли бы как-то постепенно, хотя и с большим трудом, наладить жизнь в стране и обошлось бы без Гражданской войны, я думаю.
У них было для этого больше полугода и в Советах они преобладали, и во Временном правительстве министров из социалистов было много на ключевых постах. Результат их деятельности был всем на лицо: страна пошла "вразнос", экономика разваливалась, да и само государство тянули на куски "местные элиты".
Тутшев, Тутшев...
Я уже несколько раз советовал вам не шипеть. Вы этим не меня унижаете, а себя.
Я ведь не для того привел пример с А.Ф. Керенским что-бы давать ему оценки. Это я привел пример того, что монархия рухнула не из-за заговора кучки генералов, но из-за нерешенного застарелого системного кризиса.
Какой системный кризис? Если вы имеете в виду самодержавие как "архаизм и тормоз на пути прогресса 20-го века" (выражаясь материалистически:)), то Государь еще с осени 1904 года начал было энергичные реформы. Конечно, Русско-Японская война и революция 1905-1907гг затормозила это, но с 1907г Думская монархия показала свою эффективность во всех сферах, и Россия стремительно наверстывала свое вековое отставание. Даже несмотря на ПМВ, к 1917г стратегически всего нескольких лет не хватило России, чтобы "выйти на столбовую дорогу прогресса" (опять же по масонски материалистично выражаясь, чтобы понятно было:)), а тактически Государю не хватило всего двух-трех месяцев, чтобы преодолеть кризис во власти, начавшийся осенью 1916 года. У него были жесткие планы преодоления этого кризиса, сразу при начале наступления на фронте, которое было запланировано вместе с союзниками примерно на май 1917 года.
Масоны (и Керенский, и другие заговорщики) все это хорошо понимали - что еще два-три месяца, и у них не будет никаких шансов на успех. Вот и подсуетились в конце февраля и в начале марта.
Я обо всем этом писал ранее - возможно, вы не читали просто.
К гражданской войне привели именно нерешенные застарелые проблемы. Потому, как только, грандиозные проекты задуманные социалистами всех мастей, я подчеркиваю, всех стали реализовываться на практике, то общество стало взрываться. Учредительное собрание ничего в этом смысле не могло спасти, ибо затрагивались застарелые болячки, противоречия. Нерешенный земельный вопрос, вопрос ликвидации сословий и т.д и т.п.
Главный либерал Милюков понял, в какую катастрофу они опрокинули страну уже в мае 1917 года. Многие из заговорщиков-генералов тоже скоро поняли это. Керенский прямо сказал в конце жизни, что он - главный виновник катастрофы России.
В этом смысле (что не Ленин главный виновник катастрофы 1917 года в целом - от марта до ноября) вы правы.
Но, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание (вернее, если бы, условно говоря, Ленина и его банду утопил бы Керенский в Финском заливе), то неизвестно каким путем все пошло бы. Вполне возможно, что Гражданской войны и не было бы, или она была бы не такой длительной, ожесточенной, кровавой.
У них было для этого больше полугода и в Советах они преобладали, и во Временном правительстве министров из социалистов было много на ключевых постах. Результат их деятельности был всем на лицо: страна пошла "вразнос", экономика разваливалась, да и само государство тянули на куски "местные элиты".
Это был именно результат двоевластия и отчасти еще и жесткой разрушительной позиции большевиков в этом двоевластии.
Все ждали Учредительного собрания, которое должно было положить конец двоевластию. Но Ленин и его банда решили по другому, и развязали Гражданскую войну.
Но по большому счету я согласен, что главные виновники катастрофы 1917 года - масоны (Керенский и Ко, Гучков и прочие) и все те, кого они вовлекли в свой заговор, в том чсле в темную.
Насчет подчеркнутого - все же я не учел, что в выборах в Учредительное собрание принимало участие только 50% избирателей (даже меньше: 44.5 млн из 90 млн - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/318429 ). Поэтому определенно мы можем говорить о том, что около 42% граждан России проголосовали левые партии, за социалистов и революционеров (среди них за большевиков - около 11-12%).
Трудно сказать сейчас, сколько из неголосовавшей половины также были за левые партии. Наиболее вероятно все же, что гораздо меньше чем среди тех, кто голосовал.
Явка для тех условий была довольно высока. Среди тех, кто не пришёл, были как упёртые монархисты, так и анархисты, влияние которых было значительно.
В целом же выборы, как я считаю, были профанацией.
Сталинист
11.05.2009, 23:18
Удивляюсь, с каким трудом до сталинистов доходит (вернее, так и не доходит) все, что не вписывается в Краткий курс ВКПб.
К тому же Сталинист то ли по непониманию, то ли намеренно искажает и передергивает мои сообщения.
Насчет монархических настроений: я писал, со ссылкой на слова Милюкова в мае 1917г, что в мае настроения народа были монархическими. Я писал также, со ссылкой на разные источники (в т.ч. большевистские), что в начале Гражданской войны, когда народ увидел и почувствовал к чему ведет большевизм, монархические настроения вновь проявились среди крестьян.
Если были ещё в мае монархические, то как они могли отпасть с момента отречения, до этого? Неужели можно славить Кроткого и взаимоисключающими положениями?
Насчет "успели облить грязью за три дня" - это я вообще не понял, где это я такое писал. Не за три дня, а с марта 1917го непрерывно и ежедневно поливали грязью.
Извините, если недостаточно понятно высказался. Возможно, вторая водка была лишней. Если обливали грязью с марта, а отречение 03 марта, значит, было только три дня, чтоб облить, и убедить весь народ отпасть от православия. Значит, ещё задолго до того отпали, при власти Николая и лояльной печати:
http://scepsis.ru/library/id_1716.html
В 80-х годах в разных местах, особенно там, где по соседству существовали старообрядческие приходы, крестьяне по образцу последних стали пробовать, нельзя ли подчинить сельский клир надзору со стороны сельских и волостных сходов. Эти последние стали выносить приговоры об удалении не нравившихся им священников и о поставлении священниками мирских избранников, сопровождая свои приговоры мотивированными жалобами. В жалобах чаще всего фигурировали пьянство, драка и вымогательство клириков, из которых некоторые сластолюбивые священники доходили иногда до таких требований, о каких не решались вслух потом и говорить. Синод, к которому обратились за директивами местные архиереи, всполошился и через обер-прокурора выхлопотал в министерстве внутренних дел циркуляр губернаторам, в котором предлагалось считать все подобные приговоры ничтожными, а сельских должностных лиц, допускающих такие приговоры, привлекать к ответственности. Приговоры прекратились, но стали сокращаться и даже совсем прекращаться в таких приходах отчисления из мирских средств на содержание клира. Взбешенные клирики прибегли тогда к содействию полиции, воспользовавшись статьей 190 положения о крестьянах, согласно которой полиция могла понуждать сельские общества к исполнению приговоров. Это переполнило чашу терпения, и во всех крестьянских обществах, «обузданных» совместными усилиями священника и станового, начался массовый переход в раскол.
Читайте внимательнее мои сообщения, или прямую ссылку на исследования Л.Г.Протасова:
[Протасов Л.Г. Всероссийское Учредительное собрание: история рождения и гибели. М., 1997].
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
Там все подробно и понятно написано.
Читаем ссылку:
Другие, проявившие хотя бы показную лояльность Советской власти, заняли более или менее видные посты в новой политической элите, но лишь единицы из них пережили 1937 год. По неполным данным, в сталинских тюрьмах и лагерях погибли не менее 60 эсеров, 16 прочих социалистов, 6 либералов. Большой удельный вес физически уничтоженых был и среди членов большевистской фракции Учредительного собрания. По меньшей мере 62 депутата-большевика погибли насильственной смертью, главным образом от рук представителей сталинских спецслужб [92].
Читаем сообщение:
лишь единицы из них пережили 1937 год.
Итак, из 715 депутатов Учредительного собрания десятая часть погибла в Гражданской войне, 715-70=645. Минус не менее 100 эмигрантов = 545.
Из них в сталинских лагерях погибли 82 депутата из левых партий и 62 депутата-большевика. Итого 144 из 545.
545 минус 144 = 401
Это единицы, или сотни?
Явка для тех условий была довольно высока. Среди тех, кто не пришёл, были как упёртые монархисты, так и анархисты, влияние которых было значительно.
В целом же выборы, как я считаю, были профанацией.
Все же, учитывая, что явка была наиболее высокой в крупных городах, в промышленных центрах и там, где люди испытавали наиболее острые проблемы, мы можем обоснованно предположить, что среди неголосовавших было гораздо меньше сторонников левых и революционных партий, и гораздо больше стихийных монархистов - которые просто не видели подходящих для себя партий в бюллетенях, а скорее и вообще выборами мало интересовались.
Кстати, насколько я помню по ссылкам, в Петрограде, в Москве и Екатеринбурге до 40% голосовали за большевиков, так что большевики "выгребли" из этих выборов все что могли - менее четверти при явке 50%.
Так что если бы 100% явка была, то процентов 13-15% большевики получили бы. Ну а левые и рев.партии в сумме - вероятно, до 50% (никак не 84%, при явке 50%).
Таков, вероятно, был реальный расклад сил в ноябре 1917г: до половины населения за левых и социализм, но за большевиков - не более 13-15% по всей стране было. Около 15% голосовали бы за правые партии, и около 35% - за монархию.
В общем, мечты о социализме захлестнули страну к ноябрю 1917 года, но монархические настроения были на втором месте в России, очень значительны.
Если были ещё в мае монархические, то как они могли отпасть с момента отречения, до этого? Неужели можно славить Кроткого и взаимоисключающими положениями?
Извините, если недостаточно понятно высказался. Возможно, вторая водка была лишней. Если обливали грязью с марта, а отречение 03 марта, значит, было только три дня, чтоб облить, и убедить весь народ отпасть от православия. Значит, ещё задолго до того отпали, при власти Николая и лояльной печати:
http://scepsis.ru/library/id_1716.html
Сталинист, у меня такое впечатление, что вы читаете эту тему как товарищ Сталин книги читал: очень много, но поверхностно, безсистемно, на потребу злобы дня.
Такое впечатление, что вы читаете, не пытаясь понять суть и позицию оппонентов (сторонников Государя), а только найти зацепки для возражений.
Я ведь подробно комментировал статью Солженицына о Февральской революции, и много раз уже ссылался на нее - где Солженицын как раз подробно о беде и вине РПЦ в Февральской революции писал. С этим я согласен - тут не о чем спорить.
Другое дело, что факт и то, что настроения подавляющего большинства народа еще и феврале и марте были монархическими. Конечно, после отречения и в этом эррозия пошла. Но еще в мае Милюков считал настроения большинства не только в стране, но и в Петрограде монархическими. Ну а к ноябрю 1917-го оголтелая антимонархическая пропаганда (да еще при запрете монархических партий и газет), а также двоевластие и прогрессирующий развал и хаос, и "соловьиные трели" левых о будущем обществе всеобщего счастья дали свой результат:
видимо, до половины от всего населения поддерживали левых, социалистов. Но все же монархические настроения были вторыми по массовости тогда еще - ориентирочно не менее трети народа.
См. мой предыдущий пост об этом.
545 минус 144 = 401
Это единицы, или сотни?
Л.Г.Протасов имел в виду тех, кто остался и стал сотрудничать с властью, был на виду - вот из тех единицы пережили 1937год. Так Л.Г.Протасов пишет. Он ведь проследил судьбы всех депутатов. Значит, были на виду немногим больше 144-х. А эти 401 - затихарились, растворились в огромной матушке-России.
Претензии не ко мне, а к Л.Г.Протасову. Я ему верю.
А вы - это ваше дело.
Но еще в мае Милюков считал настроения большинства не только в стране, но и в Петрограде монархическими.
Тутчев. Вы наверное удивитесь, о от частого повторения одного и того же вранья, оно не становится правдой. Как бы так доступно объяснить? В общем сотрясение мозга, это профессиональная болезнь дятла.
Тут Тутчев много и настойчиво врал про заботу Николя о народе (типа народные дома, библиотеки), посему сообщаю цифирьки. Очень любопытно смотрится народный и антинародный режимы.
в 1910 году, по РИ, библиотек и читален - 902
В 1940 году в СССР, библиотек- 95 тыс.
Клубных учреждений и народных домов в 1910 году - 675
В 1940 году - 118 тыс.
Здравоохранение
в 1912 году. больничных коек- 220 тыс, врачей 26 тыс.
в 1940 году, больничных коек-790 тыс., врачей 140.8 тыс.
Но еще в мае Милюков считал настроения большинства не только в стране, но и в Петрограде монархическими.
Борис Владимирович Никольский. С 1905 года, входил в главный совет Союза Русского Народа. Умнейший человек, яркая личность, монархист от мозга до костей, в общем клейма ставить негде.
В 1916 году, дважды пытался пройти в городскую думу. Два раза неудачно. Записал «Вне наших идей – полная гибель; но людей не видно и у нас. Умирать еще рано – я не чувствую смерти; но жить – невозможно». Дальнейшие события воспринимал как следствием тяжких грехов Русского народа. После Октябрьского переворота писал о большевиках: «Делать то, что они делают, я по совести не могу и не стану; сотрудником их я не был и не буду», но «я не иду и не пойду против них», поскольку большевики — «неудержимые и верные исполнители исторической неизбежности... и правят Россией... Божиим гневом и попущением... Они власть, которая нами заслужена и которая исполняет волю Промысла, хотя сама того не хочет и не думает». Ранее он писал: «Чем большевики хуже кадетов, эсеров, октябристов?.. Россиею правят сейчас карающий Бог и беспощадная история, какие бы черви ни заводились в ее зияющих ранах». В октябре 1918 года Б. Никольский пишет о большевиках, "В активной политике они с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе, созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают... Вместе с тем, разрушение исторически неизбежно, необходимо: не оживет, аще не умрет... Ни лицемерия, ни коварства в этом смысле в них нет: они поистине орудия исторической неизбежности... лучшие в их среде сами это чувствуют как кошмар, как мурашки по спине , боясь в этом сознаться себе самим; с другой стороны в этом их Немезида; несите тяготы власти, захватив власть! Знайте шапку Мономаха!.. они все поджигают и опрокидывают; но среди смердящих и дымящихся пожарищ будет необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей, - а у них никого, кроме обезумевшей толпы". Расстрелян в 1919 году.
Вот это настоящий монархист. А вы Тутчев все на клоуна киваете, и сами своей убогостью и астрологичностью гордое звание монархиста позорите.
Финляндия, как известно, была самой демократической частью Российской империи и обладала широкой автономией с 1863 года, когда в Финляндии начал регулярно созываться собственный парламент (сейм).
Согласно распространённому представлению, в правление Николая II у финнов не было никаких причин быть недовольными царским режимом. Соответствует ли такое представление действительности?
Вот небольшая справка:
С начала 1890-х гг. правительственная политика по отношению к Финляндии изменилась. Задачи новой политики заключались в стремлении к более тесному объединению края с Россией, постепенной отмене автономного управления Финляндией на основании финлянд. конституции и в обрусении края.
Особенно энергично обрусительная политика стала проводиться с 1898 генерал-губернатором Бобриковым. В 1899 по вопросу о порядке издания законов общих для Империи и Финляндии и о новом уставе по воинской повинности произошел конфликт между русск. правительством и сеймом. Петиция финляндцев по этому поводу не была принята Государем. 1900 русский яз. введен в делопроизводство сената и главн. управлений. 1901 отменена свобода собраний.
1902 генер. губернатору предоставлено право отрешать от должностей финск. чиновников и судей и вместо них назначать русских. 1903 генер. губернатор облечен чрезвычайн. полномочиями по охранению государств. порядка и спокойствия.
Финляндцы боролись с обрусительной политикой системой пассивного сопротивления (игнорирование по возможности всех вопреки финлянд. основн. законам изданн. постановлений и назначен. русских чиновников, неявка к воинской повинности). С 1904 появились и отдельные террористич. действия (убиты генер. губерн. Бобриков и др.).
После октябрьского манифеста в России изменилась политика и в отношении Финляндии.
22 октября 1905 издан маниф., приостановивший действие манифеста 1903 и восстановивший финлянд. конституцию. В декабре 1905 собрался чрезвычайный сейм, выработавший новый избирательный закон на основании всеобщего (также и женщин), прямого, равного и тайного голосования, нов. сеймовый устав и законы о гражданских свободах.
22 мая открылся сейм, созванный на основании нов. избирательного закона.
…В состав сейма входило 19 женщин.
Согласитесь, это весьма интересный факт. В Государственной Думе женщины представлены не были. По простой причине: в Российской империи они были лишены избирательных прав. Финляндия, похоже, была единственным исключением.
С 1908 начался нов. поворот в направлении правительствен. политики в Финляндии. Ген. губерн. Герард, управляв. Финляндией, строго соблюдая конституцию, был заменен генер. Бекманом. Сейм выразил осуждение деятельности сената за допущение вторжения русск. политич. полиции в пределы Финляндии, за что он был распущен
…В февраля 1909 финлян. сейм распущен после того, как тальман сейма высказал мнение, что порядок, установленный 20 мая 1908, противоречит основным финлянд. законам. Выборы нового сейма назначены на май 1909 г.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Избранный в 1909 году парламент был вновь распущен. После указа Николая Второго от
17 (30) июня 1910 г. началась полная ликвидация самоуправления Финляндии.
Прежние автономные права финнов были восстановлены после Февраля 1917 года, однако
18 (31) июля 1917 Сейм распустило уже Временное правительство.
Надо сказать, что современная форма правления в Финляндии была принята не сразу. 1 августа 1918 года был принят закон об установлении монархии. На основании закона от 9 октября 1918 г. немецкий принц Фридрих Карл Гессенский стал первым (и последним) финским королём.
После свержения кайзера Вильгельма в Германии Финляндия пошла по тому же пути
(17 июля 1919 провозглашена республикой).
Андрей 57
12.05.2009, 16:09
Пожалуйте видео процессии коронации (в т.ч. и с каретами Александры Федоровны и Марии Федоровны) и присутствием М.Ф. на выходе из собора:
http://www.youtube.com/watch?v=doKVQTA7zF0
Кстати, видео коронации стало хитом в европейских синематографах в 1896 и в 1897 году.
В 1914 году фильмов во всем мире снимали сотни, Россия входила в число передовых кинематографических держав.
Начиналось все с коронации Государя- французский режиссер с помощью ящика с фотообъективом и "заводной" ручкой (крутящейся), поставив ящик на треногу, запечатлел на пленку коронационную процессию, торжественный выход Государя из Успенского собора и царский поклон народу с крыльца Гранатовой палаты.
В 1914 году кинохроники развлекали публику меньше, большей популярностью стали пользоваться комедии и мелодрамы. Билеты в синематографв 1914 году стоили от 30 коп. до 1 рубля.
Зарождение синематографа в Российской Империи:
Огромный успех „синематографа братьев Люмьер“ обусловил необыкновенно быстрое его распространение во всем мире. Через пять с половиной месяцев после первых коммерческих киносеансов в Париже синематограф появился в России. В мае 1896 года на открытии летнего сезона в увеселительном заведении „Аквариум“ в Санкт-Петербурге, в том самом помещении, в котором в 1918 году снимались первые советские художественные фильмы, начались гастроли иностранного аттракциона „Синематограф братьев Люмьер“. Несколько дней спустя кинематограф увидели москвичи в летнем саду „Эрмитаж“, находившемся в аренде у известного антрепренера Лентовского. Затем, примерно через месяц, кинематограф стал одним из главных аттракционов в кафешантане Шарля Омона, выехавшем по случаю Всероссийской выставки из Москвы в Нижний Новгород. Здесь его впервые увидел молодой Максим Горький. И не только увидел, но и описал в корреспонденции, опубликованной в газете „Одесские новости“ от 6 июля 1896 года. Из всех ранних откликов русской печати на новое изобретение корреспонденция М. Горького представляет наибольший интерес. Для нас особенная ее ценность заключается в том, что в ней удивительно живо переданы те непосредственные впечатления, которые возникали у зрителей после первого просмотра фильмов. Что же поражало первых зрителей в кинематографе? Первое-иллюзия реальности: „Экипажи идут с экрана прямо на вас, пешеходы идут, дети играют с собачкой, дрожат листья на деревьях, едут велосипедисты-и все это, являясь откуда-то из перспективы картины, быстро двигается, приближается к краям картины, исчезает за ними, появляется из-за них, идет вглубь, уменьшается, исчезает за углами зданий, за линией экипажей, друг за другом… Перед вами кипит странная жизнь-настоящая, живая, лихорадочная жизнь…“ Иллюзия была настолько велика, что первые кинозрители воспринимали картины, проходившие на экране, как действительность, а экран был для них окном, распахнутым в жизнь… „На вас идет издали курьерский поезд — берегитесь! Он мчится, точно им вы стреляли из громадной пушки, он мчится прямо на вас, грозя раздавить; начальник станции торопливо бежит рядом с ним. Безмолвный, бесшумный локомотив у самого края картины… Публика нервно двигает стульями — эта махина железа и стали в следующую секунду ринется во тьму комнаты и все раздавит…“ Но для первых кинозрителей пугающая реальность картины соединялась с прямо противоположным качеством — ее условностью, вследствие которой киноизображение казалось одновременно ирреальным. Эта условность кинозрелища удивляла зрителей, пожалуй, еще больше, чем его иллюзорность. Странным казалось многое: „серый тон гравюры“, изменение реальных размеров людей и вещей („все фигуры и предметы вам кажутся в одну десятую натуральной величины“) и, главное, безмолвие: „Ваши нервы натягиваются, воображение переносит вас в какую-то неестественно однотонную жизнь, жизнь без красок и без звуков, но полную движения… Страшно видеть это серое движение теней, безмолвных и бесшумных“. Успех кинематографа как аттракциона определялся, по-видимому, этими его качествами: поразительной реальностью воплощаемых им картин жизни, с одной стороны, и, с другой, их „неестественностью“, фантастичностью. Этим он удивлял зрителей.
Андрей 57
12.05.2009, 16:13
И примерно до 1906- 1907 годов, то есть до того времени, когда зрители к нему окончательно привыкли и он перестал их удивлять, кинематограф оставался по преимуществу аттракционом. Но не исключительно аттракционом. Внимание зрителей все же привлекала и специфичность образов, воплощаемые на экране. Фантастичность, „неестественность“ кинозрелища уже на первом этапе его развития породила жанр сказки, а впоследствии привела к жизни детективно-приключенческий жанр и т.п. Фотографическая характерность привела к использованию кино как средства документации событий действительности. Это последнее качество было особенно важно. Поэтому ранний кинематограф, особенно в России, прежде всего обратился к созданию хроникальных фильмов. Одновременно с первыми демонстрациями кинематографа в России происходили и первые киносъемки. Май 1896 года ознаменовался восшествием на престол последнего царя и знаменитой „Ходынкой“. На торжества коронации был допущен специально присланный братьями Люмьер из Парижа оператор Камилл Серф. Трагические события на Ходынском поле он, правда, не снимал, но коронационные торжества в Кремле запечатлел довольно подробно. Съемка коронации Николая II была первой киносъемкой в России и вместе с тем одной из первых в мире съемок актуальной политической хроники. Позитивная копия съемки коронационных торжеств была поднесена Люмьером царю и, по-видимому, встретила его одобрение. Во всяком случае, она положила начало особому виду дореволюционной русской кинохроники, так называемой „царской хроники“, которая снималась в России систематически с 1896 по 1917 год главным образом русскими кинооператорами и без специального расчета на показ в коммерческой киносети. Только примерно с 1908 года, когда кинематографы значительно распространились в России, царское правительство сочло возможным использовать сюжеты этой хроники для показов в синематографах . Значительно сложнее обстояло дело с развитием обычных видов кинохроники. Созданию русской кинохроники, как и вообще всего производства фильмов в России, мешали два обстоятельства. Первое из них заключалось в том, что Люмьер, надеявшийся монопольно эксплуатировать изобретенный им киноаппарат, не продавал свою аппаратуру, и русским фотографам, пожелавшим заняться киносъемками, приходилось приобретать аппараты у других предпринимателей, располагавших менее совершенными конструкциями,-чаще всего у Гомона, эксплуатировавшего аппарат Демени, и у англичан, продававших очень неудачный аппарат Роберта Пауля. Это первое препятствие имело временный характер: Люмьеру не удалось сохранить монополию, он продал свой патент, и уже в первые годы XX века киносъемочные аппараты можно было свободно приобрести и у Пате, и у Гомона, значительно усовершенствовавшего свою первую модель, и у других — английских и немецких кинопромышленников, второе препятствие мешало развитию русской кинематографии в течение значительно более долгого времени. Оно заключалось в том, что быстро возникшим на Западе крупным кинематографическим предприятиям удалось захватить русский кинематографический рынок и вынудить театровладельцев вплоть до 1908 года демонстрировать исключительно те фильмы, которые они экспортировали в Россию. Предприниматель, решивший заняться демонстрацией фильмов, должен был поехать в Париж (только в 1904 году первое представительство иностранной кинофабрики открылось в Москве чтобы купить у Пате или Гомона в кинотеатр или аттракцион киноаппарат, к нему — комплект фильмов. Естественно, что тот ограниченный запас картин, который он мог приобрести, быстро надоедал зрителям. Тогда кинодемонстратор, если он владел сравнительно крупным театром, сборы в котором могли быстро окупить стоимость приобретенных лент, снова выезжал за границу покупать новые программы. Если же его кинотеатр делал небольшие сборы, то он вынужден был со своей программой переезжать в другой город, где до него либо вовсе не было кинематографа, либо был кинематограф с другой программой. Мелкие „переезжие“, или „подвижные“ (как их тогда называли), кинематографы кочевали по всей стране, знакомя зрителей с новым видом зрелища. Крупные накапливали на своих складах огромные запасы использованных, но вполне пригодных для демонстрации лент. И они стали сперва продавать эти ленты с большой скидкой, а затем и отдавать их в прокат. Так возникла система проката в1907 году, окончательно победившая прежнюю систему распределения лент, и между владельцем кинотеатра и кинофабрикантом встал еще один капиталист-прокатчик. Возникновение системы проката означало замену одних монополистов другими. В России накануне первой мировой войны почти весь оптовый прокат, почти все снабжение страны кинофильмами было поделено между тремя фирмами-Пате, Ханжонкова и товариществом „Тиман и Реингардт“, под контролем которых функционировали так называемые районные прокатные конторы, каждая из которых обслуживала по договорам кинотеатры нескольких губерний.
Андрей 57
12.05.2009, 16:18
Акционерное общество Ханжонкова.
Александр Алексеевич Ханжонков родился в 1877 году, в семье обедневшего помещика. В 1896 году Александр оканчивает юнкерское училище и принимается в один из лучших казачьих полков, расквартированных в Москве. Семь лет офицерской службы разочаровали Ханжонкова — сделать карьеру без денег и связей было нелегко и он стал думать об отставке. Увидев первый раз фильм, Ханжонков решает связать свою карьеру с кинематографом. Он знакомится с Ошем и выйдя в отставку и получает реверссумму в 5 тысяч рублей, на которую открывает прокатную контору в Москве. Став представителем УРБАН и ЭКЛИПС, Ханжонков и Ош (который работал до этого у Пате) стали продавать картины этих фирм, по 6-12 картин (себестоимость была 40 копеек, а отпускная цена — 55 копеек, т.е. их прибыль составляла ~10%). Первые шесть месяцев они едва сводили концы с концами. Летом 1907 года фирма „Э. Ош и А. Ханжонков“ снимает картину „Палочкин и Галочкин“, но она не была выпущена, т.к. оказалась неудачной (что сказывалось непрофессионализмом — кое-где не было видно голов у клоунов или было отрезано камерой все, кроме руки и т.п.). После неудачной закупки Ошем американских картин, Ханжонков выкидывает его из дела. Поправив дела фирмы, продав несколько десятков удачных картин, Ханжонков, без труда смог найти компаньонов с вкладами по 5 тысяч рублей. Оба компаньона были заняты своими делами и не вмешивались в дела фирмы (один из них был секретарем правления Высшего коммерческого училища, а второй — бухгалтером). С этими новыми компаньонами он учредил фирму „А. Ханжонков и К°“, которая начала функционировать в новом помещении в Савинском подворье. Помещение было хорошо отделано и имело проекционный зал. Прибыли, отобранные Ханжонковым, картины фирм: Урбан, Эклипс, Мелье, Гелворт, Биоскоп, а также Италафильм и аппараты „Теофиль Пате“ и поющие аппараты Жоржа Мандель, и дела фирмы резко пошли на повышение. Был куплен аппарат для создания надписей Гомон у закрывшегося представительства Гогион и Сиверсен, что позволило писать русские титры к иностранным фильмам. Оборудовав лабораторию на пропускную способность 500 метров пленки в сутки, Ханжонков решил заняться выпуском собственных картин. Сначала это были видовые картины. Снимал Сиверсен, который был первым оператором фирмы. Первая картина была о московском Кремле, потом они сняли еще несколько хроник, соперничая с русскими хрониками Пате и Дранкова. В начале 1908 года Ханжонков посетил Дранкова, чтобы продавать его картины через свою контору (по предложению второго). „Наши хроники ничуть не уступали по качеству хроникам Дранкова и Пате. Мы, правда, не гнались за сенсациями, но увлекались этнографическими и географическими сюжетами.“ — А. Ханжонков. Ханжонков решает поставить художественный сюжетный фильм. Его внимание привлекает цыганский табор, но при виде камеры (точнее при съемке) цыгане переставали петь и танцевать и смотрели на скрежещущий аппарат. После проявки стало ясно, что фильм не вышел — негатив пустили на „концы“. Осенью 1908 года появилась первая русская картина, разыгранная на воле — „Стенька Разин“ (Понизовая Вольница). Она шла с не меньшим успехом, нежели шедевры „Фильм д`Ар“. Это был фильм фирмы Дранкова. После неудачи с цыганским табором Ханжонков долго пытался привлечь московских актеров к съемкам, но лишь с переходом к нему В. М. Гончарова (вдохновителя Стеньки Разина) они смогли преступить к съемкам сразу трех картин: „Песнь про купца Калашникова“, „Выбор царской невесты“ и „Русская свадьба в шестнадцатом столетии“. Появилось сообщение в прессе о землетрясении в Сицилии и Ханжонков дал срочную телеграмму „Итала-филм“, чтобы их оператор, за счет фирмы „А. Ханжонков и К°“, выехал в Мессину и отснял разрушения. Фирма экстренно отпечатала 60 экземпляров и доставила их с курьером через пограничную таможню, а не через Московскую (которая не работала по случаю праздника). Расчет был правильный — в то время, как „Землетрясение в Мессине“, заснятое почти всеми крупными фирмами (такими как Гомон и Пате) лежало на московской таможне, Ханжонков успел собрать заказы и разослать все копии пленки по крупнейшим городам России (доставка, что интересно, осуществлялась через проводников поездов). Это был рекорд по доставке и распространению сенсации. Весной 1908 года рынок оказался перенасыщен иностранными картинами. Понизился спрос на них. Летом, после открытия „Первой в России специальной прокатной конторы Аргасцева“ в Москве, прокат стал узаконенной формой обращения картин на рынке. Поставщики картин больше не общались с театровладельцами — между ними вырос прокатодатель. Видовые и хроникальные картины, снятые вне ателье были удачнее. В 1909 году выходит „Купец Калашников“ и сразу приносит бешеную популярность. Из выпущенных в этом сезоне картин наибольшим успехом пользовались: „Ермак“, „Власть Тьмы“ и „Коробейники“. Успех в России картин с русскими сюжетами вызвал возникновение скороспелых кинопроизводств. Таковы были: о-во „Аполон“ и фирма Каржинского в Питере, фабрика военных и спортивных картин Далматова, прокатная контора Мишенькова в г. Уфе, выпустившая „Виды Урала“, на юге — товарищество „Эльбрус“ (среди хроник фирмы „Аполон“ следует отметить съемку „Закладка мечети в Санкт-Петербурге“). За 1909-1910гг. число прокатных контор сильно возросло. Возросла и конкуренция между ними — оптовым покупателям предоставлялись скидки и кредиты. Но вследствие конкуренции друг с другом, прокатные конторы, с одной стороны закупали картин более, чем допускал их бюджет, и с другой — отдавали картины в прокат ниже нормальных расценок, тем самым, еле-еле сводили концы с концами. Торговля, главным образом, сосредоточилась в руках крупных фирм: Пате, Гомон и фирмы Ханжонкова. Рынок расширялся. В Москве возник ряд новых кинотеатров: „Художественный“, „Технический клуб“, „Большой Парижский“, „Континенталь“, „Экспресс“, „Железнодорожный клуб“, „Вулкан“, „Гранд-Электро“, „Б. Арбатский“, „Волшебные грезы“, „Стелла“. Внешний вид кинотеатров за последние два года улучшился. Теперь даже в провинциальных городах было трудно встретить кинотеатр без фойе, буфета, раздевалки и прочих удобств для зрителей. Музыкальное сопровождение сделало большой прогресс. Раньше никакой потребности в специальной музыке при игре под картины не ощущалось: аккомпаниатор хорошо знал, что под драму надо играть вальс, под комическую — галоп, а под видовую, в зависимости от темпа, что-нибудь из других танцев. Теперь в крупных кинозалах не только подбиралась аккомпаниатором специальная музыка под картины, но кое-где даже появились небольшие (в 3-5 человек) оркестровые ансамбли. Но ансамбли украшали только большие кинотеатры, а в кино для простонародья, например, кинотеатр „Аванс“, где вход стоил только 12 копеек, сеанс сопровождался игрой четырех владимирских рожечников. Из общекинематографических событий следует отметить цензурный нажим в конце 1910 года. Запрещалось демонстрировать истории из Ветхого и Нового завета, изображение Христа, девы Марии и святых угодников, революционные события в Португалии, забастовки во Франции и Германии, портреты деятелей разогнанной Думы (Муромцева) и, наконец, наряду с этим — порнографию. С декабря 1910 года к двум кинематографическим журналам „Сине-Фоно“ и Кине-журнал„присоединился еще один — Вестник Кинематографии, в рождении которого был повинен А. Ханжонков (т.к. фирма „А. Ханжонков и К°“ увеличила свои обороты и расширила свои функции до всероссийских масштабов). Ханжонкову захотелось непосредственно влиять на растущее кинопроизводство. Некоторое время спустя последовало запрещение выводить в сюжетах кинокартин действительными лицами высочайших особ иностранных держав, а также офицеров русской армии. Для репертуара 1910-1911гг. характерно появление легальной, разрешенной цензурой, порнографии, заменившей с успехом парижский жанр. Картины под названием „Белые рабыни“, „Черные рабыни“, словом „рабыни“ всех мастей наводнили рынок и смаковались на все лады под личиной борьбы с проституцией. Среди этих картин, в конце 1910 года появилась одна — „Бездна“, длиною 850 метров. Это была норвежская картина, приобретенная варшавской конторой „Сфинкс“ с правом монопольной эксплуатации в России. Картина, как по длине своей, так и по содержанию была новостью: исполнительница главной роли в ней — Аста Нильсен, не блистающая красотой, но одаренная необыкновенным талантом, показала целую гамму душевных переживаний оскорбленной и обманутой в самых чистых надеждах женщины. Прекрасная и художественная картина „Бездна“, пользовавшаяся повсюду исключительным успехом, вызвала в России подражание: почти все кинофабрики начали поиски „кинозвезд“ и съемку их в аналогичных ролях, причем недостача талантов искупалась телесной красотой исполнительниц; мораль картин стала незаметно сползать к уровню „рабынь“, а иногда и много ниже. Перед окончанием съемочного сезона (съемочный сезон длился с осени до лета) к Ханжонкову обратился режиссер В. М. Гончаров (который в течение последнего года оставил память о своей работе во всех московских фирмах, занимавшихся постановкой русских картин) и настоял на принятии „миссии“ (командировки) в Петербург для ходатайства о получении высочайшего соизволения на постановку картины „Оборона Севастополя“. Высочайшее соизволение на кинопостановку было тогда крупнейшим событием, оно вызвало отклики и в столичной и в провинциальной прессе. На картину было выделено 15 тысяч рублей, чтобы картина вышла очень хорошая. И в начале лета 1911 года, Ханжонков, Гончаров, Фореснье и Рылло (оператор) выехали на „исторические места“. После просмотра и одобрения картины царем, Ханжонков решил не прокатывать картину самому, а объявил о праве эксплуатации картины порайонно, исключительно за наличный расчет (при этом гарантировалось покупателям, что не будет срывов и будет право брать на район, по мере надобности, любое количество позитивов по цене лишь обработанной кинопленки). Таким образом „Оборона Севастополя“ была распродана, во-первых, очень скоро, во-вторых, за наличный расчет, а в-третьих, за такую сумму, которая не только покрыла расходы по постановке, но и дала фирме солидную чистую прибыль (смекалка Ханжонкова спасла фирму от убытков, т.к. на постановку, вместо 15 тысяч было потрачено 40 тысяч рублей).
Андрей 57
12.05.2009, 16:20
В 1911 году Ханжонков налаживает, впервые в России, производство хроникальных, научных и научно-популярных картин (научное значение кинематографа в то время в России было еще мало осознано; ни одна из кинофирм таким нерентабельным делом не занималась). К лету 1911 года в научном отделе Ханжонкова были засняты следующие картины: „Электрический телеграф“, „Электрический телефон“, „Получение электромагнитных волн“.
Весной 1911 года была заснята большая и интересная картина „Работа по цехам в Сормовском заводе“. Всем стало понятно, что шансом на успех являются русские картины, от количества и качества которых и зависело, главным образом, положение на рынке. После выхода юбилейной картины „1812г.“, выпущенной совместно с фирмой „братьев Пате“, Ханжонков, поговорив с А.С. Вишняковым, находит пайщиков среди капиталистов и промышленников России (в основном давали по 5-10 тысяч рублей). И в течение двух-трех недель набирает капитал в 250 тысяч рублей. Итак, 8 сентября 1912 года начало функционировать акционерное общество „А.А. Ханжонков и К°“, с капиталом в 500 тысяч рублей (который включал также оборудование фабрики, двух ателье, а после приобретения прокатных контор — в тысячах метрах рабочего негатива, десятках тысяч метров иностранного отдела, сотнях тысяч метров картин, находящихся в прокате и в миллионах метров картин находящихся на складе). В кинематографии, в то время, считалось естественным преувеличивать на словах и в рекламных капиталы, вложенные в дело, поэтому никто не верил большим цифрам, обозначенным на объявлениях некоторых фирм. Однако, вскоре стало широко известно о притоке наличных денег в контору Ханжонкова, и без того достаточно боеспособную фирму, и тут началась ожесточенная борьба с конкурентами (Пате, Тиман, Пендрис) по всем фронтам. Конкуренции в прокате сопутствовала конкуренция в производстве. Желая улучшить качество картин, конкуренты Ханжонкова стали заботится о привлечении писателей в кинематограф. Фирма „братьев Пате“ подписала договоры о написании сценариев с писателями: Анатолием Каменским, Арцыбашевым, Архиповым, Соломенским и Юткевичем. Ханжонков, в свою очередь, подписал договоры с Аверченко, Дымовым, Федором Солоубом, Тэффи, Цензором, Амфитеотровым, Чириковым, Куприным, Маныч-Тавричаниным, Леонидом Андреевым, Лазаревским, А. Маром, Рославлевым и Василевским; кроме того, чтобы укрепить связь с писательским миром, Ханжонков решил издавать журнал „Пересмешник“ (юмористический журнал кинематографии). Но он так и не вышел в свет, так как газеты презрительно относились к переходу писателей на синематографическую деятельность, но зато дало толчок к созданию отдела при фабрике, занимавшегося специально сценарным делом (заведующий отделом был писатель Маныч-Тавричанин). Сложнее дело складывалось с режиссерами, если операторов можно было прислать из-за границы или обучить этому фотографа, то постановки зачастую доверялись случайным людям. Но вот из газетных вырезок Ханжонков узнает, что некий Старевич три года подряд на маскарадных балах берет первые премии. И после переписки, Старевич переезжает в Москву с семьей и преступает к работе (причем он выучился фотографии и операторскому искусству без всякой специальной подготовки). Первой его постановкой, сделанной по его же сценарию, была картина в 230 метров длиною, под названием „Прекрасная Люканида“ или „Война рогачей с усачами“, выпущенная в марте 1912 года. Картина заставила всех видевших её не только восторгаться, но и задумываться над способами её постановки, так как все роли в ней были исполнены жуками. Это был первый образец неизвестной еще тогда ни у нас в России, ни за границей объемной мультипликации (снимались не рисунки, а миниатюрные фигурки — искусственные жуки, сделанные с восхитительным правдоподобием). Первый опыт Старевича был настолько удачен, что к занимаемой им квартире было пристроено специальное ателье (ему были созданы все условия для работы, и он, вероятно, не раскаивался в том, что оставил свою чиновничью карьеру). Старевич был неутомим и плодовит. Его картины пользовались успехом по всей России и за рубежом. „Месть кинооператора“, „Рождество обитателей леса“, „Авиационная неделя насекомых“ и особенно „Стрекоза и муравей“ по басне Крылова обратили на себя внимание русской общественности (в картине была изображена постройка избенки на зиму трудолюбивым муравьем со всеми его плотническими работами, пьянство легкомысленной стрекозы, опустошающей припасенную ею бутылочку среди падающих листьев осеннего леса — все это было изумительно и вызывало восторги взрослых и детей). Успехи фирмы Ханжонкова разжигали конкуренцию (особенно страстно боролась фирма „братьев Пате“). В ответ на фильмы Старевича они выпустили картину „Война зверей“, с участием питомцев Вл. Дурова. Главный бой между конкурирующими фирмами разыгрался в 1913 году, в связи с выпуском новой юбилейной картины „Триста лет дома Романовых“. Помимо фирмы Ханжонкова, такую же картину стало ставить вновь образовавшееся товарищество „Дранков и Талдыкин“ (ставил эту картину режиссер Московского художественного театра Е. Ф. Бауэр; картина вышла настолько удачной, что фирма „братьев Пате“ предложила прокатывать сразу две картины в один день по всей России. Сезон 1913-1914 гг. Отличался необыкновенным наплывом иностранной кинопродукции на русский рынок (представители зарубежных фирм буквально осаждали прокатные конторы), а русская кинопромышленность пробивалась своими ростками за рубеж и без русских картин ни один кинематограф не мог снискать себе приличной репутации. Год объявления империалистической войны был знаменателен для кинематографии. Кинематограф стал модной темой дня. Журналы были полны заметок различных деятелей культуры о пользе, вреде, сущности и перспективы кинематографа. Министерства также начали пользоваться кинематографией (заказы на съемку Балтийской эскадры, военного завода со всеми строящимися судами и т.п.). Но в тоже время были запрещены картины, изображающие тяжелые условия труда. Несмотря на цензурные гонения, общественный престиж кинематографии укрепился и более не внушал опасений (в деловых кругах прошел перелом и фирмы без труда привлекали средства из других отраслей промышленности — финансисты не могли не видеть, как велика чистая прибыль в кинопромышленности и как быстро в ней растут капиталы). После объявления войны Москва напоминала военный лагерь. Все говорили только о войне и делали только то, что было связано с ней. Кинематография не представляла исключения. В обществе Ханжонкова открылся лазарет на 20 коек. Из-за того, что границы были перекрыты, фирмы, занимавшиеся продажей иностранных картин бездействовали, а фирмы занимавшиеся своими постановками бросились срочно делать фильмы созвучные моменту. Скоро по кинотеатрам пестрили афиши с патриотическими названиями: „В огне славянской бури“, „На защиту братьев славян“, „В борьбе народов“ и т.п. В киножурналах появились объявления о выходе специальной хроники, под названием „Зеркало войны“. „Гомон“ стал выпускать специальную хронику под названием „На западном фронте“. Основные фирмы русской кинопромышленности избавились от иностранной конкуренции, но стали страдать от усиления спроса на русские картины и срочно взялись за расширение своих постановочных баз. Первое время фирмы работали на тех запасах пленки, которые были еще у продавцов и покупателей, но очень скоро запасы начали иссякать, и стоимость пленки как позитивной, так и, особенно, негативной, стала повышаться не по дням, а по часам (на рынке появился целый ряд спекулянтов-перекупщиков). Пленочный кризис был налицо. Начавшись в Москве, он охватил всю Россию. Кинотеатры повысили цены на входные билеты от 2 до 10 копеек за билет, но посещаемость увеличивалась и покрывала все расходы. С осени 1914 года в списках жертв войны стали появляться фамилии кинематографистов. Но помимо реальных смертей, некоторые кинофирмы делали из этого рекламу (например в августе 1914 года фирма „братьев Пате“ получила телеграмму о том, что знаменитый французский комик Макс Линдер погиб на театре военных действий — все это было рекламой, на самом деле, знаменитый комик оказался не только живым и здоровым, но и поспешил опубликовать в ноябре 1914 года письмо в русской прессе, которое заканчивалось словами: „…В ожидание иметь скоро удовольствие встретить русских братьев по оружию в Берлине, прошу принять уверения в моей искренней симпатии. Да здравствует Россия! Да здравствует Франция!“). Ханжонков не был сторонником тенденциозных военных картин, мало художественных и неубедительных, однако, к концу 1914 года он уступил прокатчикам и согласился на военную постановку. Его выбор остановился на пьесе Леонида Андреева „Король, закон и свобода“ (кульминационный эпизод в фильме был о столкновении бельгийцев с немцами и взрыв бельгийцами шлюзов для заполнения своих плодородных полей). В 1915 году фирма Ханжонкова пригласила Веру Холодную. На время Первой мировой войны приходится этап расцвета художественного российского кинематографа. В этот период снимает свои главные фильмы выдающийся киностилист Евгений Бауэр, активно работают Владимир Гардин и Вячеслав Висковский
О Вере: её нашел в толпе статисток Евгений Францевич Бауэр. Для дебюта малоопытной артистки Бауэр выбрал соответствующий сюжет. Героиня была освобождена от какой-либо игры. Она появлялась на экране зачарованной, как бы под гипнозом. „Песнь торжествующей любви“ по Тургеневу как нельзя более подходила для этих целей. Чутье художника не обмануло Бауэра: молодая, не искушенная даже театральным опытом Холодная, своими прекрасными серыми глазами и классическим профилем произвела сенсацию и сразу же попала в разряд „кинозвезд“, восходящих на русском киногоризонте.
Андрей 57
12.05.2009, 16:37
Первый постоянный кинотеатр открылся в Санкт-Петербурге в мае 1896 года по адресу Невский проспект, дом 46.
О Вере Холодной:
http://s48.radikal.ru/i119/0905/06/a918128c97b0.jpg
Снялась по меньшей мере в пятидесяти фильмах. Из них сохранилось только пять.
Вера Холодная родилась в Полтаве в семье учителя-словесника городской гимназии Левченко. В 1895 году, когда Вере было два года, семья переехала в Москву.
В 1910 году вышла замуж за юриста Владимира Холодного.
Артистическую карьеру начала в любительской театральной студии, бросив балетную школу Большого театра.
С 1914 года снималась в кино, первая (эпизодическая) роль — в экранизации романа Льва Толстого «Анна Каренина» режиссёра Владимира Гардина.
В 1915 году снялась у Евгения Бауэра в картинах «Песнь торжествующей любви» и «Пламя неба». Эти роли принесли актрисе широкую известность, её называли «королевой экрана». За четыре года кинематографической жизни снялась в более чем 50 фильмах Е. Бауэра, В. Гардина, П. Чардынина, В. Висковского, Ч. Сабинского («Миражи», «Жизнь за жизнь», «Тернистый путь славы», «Позабудь про камин, в нём погасли огни», «Молчи, грусть, молчи», «Последнее танго» и др.).
Холодная создавала образы красивой печальной женщины, обманутой и непонятой. Каждая новая роль «королевы экрана» сопровождалась бурной овацией поклонников и почитателей невиданной ранее красоты.
В апреле 1918 года в составе киноэкспедиции отправилась из Москвы в Одессу. Снималась на фирме «Мирограф», выступала с эстрадными номерами, иногда с Л. О. Утёсовым. Их зрителями бывали Г. Котовский и М. Винницкий (Мишка Япончик).
Скоропостижно скончалась 17 февраля 1919 года в возрасте 25 лет в Одессе. Отпевание проходило в Спасо-Преображенском кафедральном соборе при большом стечении народа. Похоронена в Одессе на христианском кладбище, ныне несуществующем.
2 сентября 2003 года в Одессе на улице Преображенской, возле дома, где жила и скончалась Вера Холодная, ей поставлен памятник.
http://photo1.fotodia.ru/2006/04/04/8242_hxy24C65Rc.jpg
Борис Владимирович Никольский. С 1905 года, входил в главный совет Союза Русского Народа. Умнейший человек, яркая личность, монархист от мозга до костей, в общем клейма ставить негде.
В 1916 году, дважды пытался пройти в городскую думу. Два раза неудачно. Записал «Вне наших идей – полная гибель; но людей не видно и у нас. Умирать еще рано – я не чувствую смерти; но жить – невозможно». Дальнейшие события воспринимал как следствием тяжких грехов Русского народа. После Октябрьского переворота писал о большевиках: «Делать то, что они делают, я по совести не могу и не стану; сотрудником их я не был и не буду», но «я не иду и не пойду против них», поскольку большевики — «неудержимые и верные исполнители исторической неизбежности... и правят Россией... Божиим гневом и попущением... Они власть, которая нами заслужена и которая исполняет волю Промысла, хотя сама того не хочет и не думает». Ранее он писал: «Чем большевики хуже кадетов, эсеров, октябристов?.. Россиею правят сейчас карающий Бог и беспощадная история, какие бы черви ни заводились в ее зияющих ранах». В октябре 1918 года Б. Никольский пишет о большевиках, "В активной политике они с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе, созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают... Вместе с тем, разрушение исторически неизбежно, необходимо: не оживет, аще не умрет... Ни лицемерия, ни коварства в этом смысле в них нет: они поистине орудия исторической неизбежности... лучшие в их среде сами это чувствуют как кошмар, как мурашки по спине , боясь в этом сознаться себе самим; с другой стороны в этом их Немезида; несите тяготы власти, захватив власть! Знайте шапку Мономаха!.. они все поджигают и опрокидывают; но среди смердящих и дымящихся пожарищ будет необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей, - а у них никого, кроме обезумевшей толпы". Расстрелян в 1919 году.
В кои то веки искренне говорю Критику спасибо за это сообщение. Спасибо, что вспомнил о Борисе Владимировиче Никольском - действительно замечательном русском патриоте и человеке.
Подробнее о нем можно прочитать:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103556
http://www.rusk.ru/st.php?idar=179664
http://www.peoples.ru/science/pedagogue/boris_nikolskiy/
Конечно, я с ним согласен в оценке катастрофы России 1917 года и причин этой катастрофы, и в оценке большевиков. Думаю, что и все сторонники Государя согласны с его оценками. Кое в чем есть разногласия, но не в том, что вы процитировали.
Кстати, несколько раз в этой теме мы писали о том, что большевики явились как бич Божий в наказание за грехи народа. Это были "разбойнички антихриста".
Не знаю, Критик, почему вы "купились" на эти цитаты из писем Б.В.Никольского. Вероятно потому, что Никольский рассматривал катастрофу 1917 года как неизбежное наказание народа за все грехи: и начавшееся отпадение от истинного православия (что было ясно многим еще и в самом начале 20-го века), и участие в смутах революций 1905 и 1917 года, и проявленную к 1917 году и особенно в самом 1917 году падкость на обманные лозунги революционеров. Но считаете ли вы, Критик, все это грехами? - сомневаюсь.
У меня о вас такое впечатление, что вы-то как раз Люцифера-Прометея считаете "светом в окошке", соответствено грехи эти не грехами, а "путем прогресса" - то есть просто увидели в письмах Б.В.Никольского отпечаток-кальку-позитив (в смысле фотографии) с негатива своего мировоззрения, вот и купились на это.
Вероятно, купились вы еще и на то, что некоторые видные деятели СРН (как и Никольский) едва ли не одобряли большевиков за их отношение к "либеральной слякоти". Правда, монархисты СРН считали эту "либеральную слякоть" врагов самодержавия результатом международного еврейско-масонского заговора, и сам Никольский еще в 1905 году писал об этом:
http://www.peoples.ru/science/pedagogue/boris_nikolskiy/
Ну а вы, Критик, ведь масонский заговор отрицаете, не говоря уже о "еврейско-масонском".
В общем, похоже, большая путанница у вас в голове, Критик. Очевидно ведь, что Б.В.Никольский считал большевиков "разбойниками антихриста" (бичом Божиим), а вы их считаете орудием неких "охранителей России" (еще и в начале форума вы об этом писали). Очевидно, вы именно красных махатм-масонов некоей Шамбалы и считаете "охранителями России", шифруя этой мумбой-юмбой слуг Люцифера, и их ставленника Сталина, ученика "внука Люцифера". Я понятно излагаю?:be:
Уточню здесь (напомню), что я считаю Февральскую революцию результатом заговора русских масонов, а Октябрьский переворот - результатом сговора еврейских банкиров, плутократов и авантюристов и немецких генералов с бандой международных преступников во главе с Лениным.
И уж никак я не соглашаюсь с теми лидерами СРН (как Дубровин) и современными околоправославными путанниками ("православными" сталинистами), которые считают власть большевиков "как всякую власть властью от Бога". Они - власть не от Бога, а против Бога - но подробнее об этом позже, если я увижу, что хоть какой-то прок от этого уже богословской дискуссии будет.
...Согласно распространённому представлению, в правление Николая II у финнов не было никаких причин быть недовольными царским режимом.
...
Вот небольшая справка:
Новик, спасибо за сообщение. Конечно, у финнов были причины для недовольства царским режимом - с этим никто не спорит, как и с тем, что у Финляндии в составе России была беспрецедентно широкая автономия. Можно даже сказать, что Российская империя была в каком-то смысле конфедерацией с Финляндией и Польшей.
Кстати, насколько я помню, царское правительство уже в 1916 году планировало после окончания ПМВ дать независимость Польше. Насчет Финляндии сейчас не помню, но вполне вероятно что и насчет Финляндии такие планы были.
12 МАЯ
996 год
В Киеве освящена первая на Руси каменная церковь - Десятинная.
1185.
В битве с половцами в плен попал новгород-северский князь Игорь Святославович
1558.
Войска Ивана Грозного завладели крепостью Нарва.
1570
В России основано Донское казачество.
1613.
В Москву торжественно въехал Михаил Федорович Романов, избранный русским царем
1703.
Русские войска захватили шведскую крепость Ниенштанц в устье Невы
1917 год
300 матросов Черноморского флота выезжают в Петроград с целью убедить матросов Балтфлота отказаться от революционных идей. Увы, не убедили.
Влан Сибиряк
12.05.2009, 18:43
Великий русский писатель Л. Н Толстой о царе Николае II
" и вот отворилась дверь, вошел маленький, молодой человек в мундире и начал говорить, глядя в шапку, которую он держал перед собой и в которой у него была записана та речь, которую он хотел сказать. Речь заключалась в следующем.
... Когда молодой царь дошел до того места речи, в котором он хотел выразить мысль о том, что он желаетделать все по-своему и не хочет, чтобы никто не руководил им, но даже не давал советов, чувствуя , вероятно, в глубине души, что и мысль эта дурная и что форма в которой она выражена, неприлична, он смешался и. чтобы скрыть свой конфуз. стал кричать визгливым, озлобленным голосом.
Что это было? За что такое оскорбление всех этих добродушных людей?
А было то, что в нескольких губерниях... земцы в своих адресах, исполненных всякой бессмысленной лжи и лести, намекали... о том, что хорошо бы и земству быть тем, чем оно по смыслу должно быть и для чего учреждено было т.е иметь право доводить до сведения царя о своих нуждах. На эти то намаки старых, умных, опытных людей, желавших сделать для царя возможным какое-нибудь разумное управление государством, потому что не зная, как живут люди, что им нужно, нельзя управлять людьми- на эти то слова молодой царь, ничего не понимающий ни в управлении ни в жизни. ответил, что это-бессмысленные мечтания.
Влан Сибиряк
12.05.2009, 18:53
Л. Н Толстой о царе Николае II
Неприличное поведение молодого царя перед представителями было так необычно,
так вне всяких не только придворных приемов, но и всяких простых человеческих
приемов порядочности и учтивости, что тотчас же после этого дня стало сильнее и
сильнее распространяться в обществе всеобщее недовольство и неодобрение
поступка царя...
се самые смирные, самые великие охотники до подлости и лести перед царями
были возмущены и явно выражали свое неудовольствие на поступок царя и осуждали
его. Никогда еще я за всю мою 50-летнюю сознательную жизнь не видал в обществе
такого единодушного неодобрения и даже негодования. Люди сходились и говорили
друг другу, вроде, как говорили "Христос воскрес", только в обратном, не
радостном духе. Говорили: "Что? Каково! Да, бессмысленные мечтания! Да,
пощечина всем" и т. п.
В кои то веки искренне говорю Критику спасибо за это сообщение. Спасибо, что вспомнил о Борисе Владимировиче Никольском - действительно замечательном русском патриоте и человеке.
Подробнее о нем можно прочитать:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103556
http://www.rusk.ru/st.php?idar=179664
http://www.peoples.ru/science/pedagogue/boris_nikolskiy/
Конечно, я с ним согласен в оценке катастрофы России 1917 года и причин этой катастрофы, и в оценке большевиков. Думаю, что и все сторонники Государя согласны с его оценками. Кое в чем есть разногласия, но не в том, что вы процитировали.
Не **** вы не согласны. блин, врете на каждом шагу.Если бы были согласны, дальнейший ход истории не вызавал бы такого потока, какой вы изрыгаете.
Не знаю, Критик, почему вы "купились" на эти цитаты из писем Б.В.Никольского. Вероятно потому, что Никольский рассматривал катастрофу 1917 года как неизбежное наказание народа за все грехи: и начавшееся отпадение от истинного православия (что было ясно многим еще и в самом начале 20-го века), и участие в смутах революций 1905 и 1917 года, и проявленную к 1917 году и особенно в самом 1917 году падкость на обманные лозунги революционеров. Но считаете ли вы, Критик, все это грехами? - сомневаюсь.
Видите ли Тутчев, Никольский мало того, что глубоко понимал происходящее, он и тонко чувствовал. Парадоксально, но несмотря на все косяки, заносы и перегибы, это течение и ход истории чувствовали большевики.
У меня о вас такое впечатление, что вы-то как раз Люцифера-Прометея считаете "светом в окошке", соответствено грехи эти не грехами, а "путем прогресса" - то есть просто увидели в письмах Б.В.Никольского отпечаток-кальку-позитив (в смысле фотографии) с негатива своего мировоззрения, вот и купились на это.
Если откинуть всю шелуху слов, то сути не остается. Для меня к примеру, связь между Никольским и дальнейшими событиями очевидна. Для вас видимо нет.
Ну а вы, Критик, ведь масонский заговор отрицаете, не говоря уже о "еврейско-масонском".
В общем, похоже, большая путанница у вас в голове, Критик. Очевидно ведь, что Б.В.Никольский считал большевиков "разбойниками антихриста" (бичом Божиим), а вы их считаете орудием неких "охранителей России" (еще и в начале форума вы об этом писали). Очевидно, вы именно красных махатм-масонов некоей Шамбалы и считаете "охранителями России", шифруя этой мумбой-юмбой слуг Люцифера, и их ставленника Сталина, ученика "внука Люцифера". Я понятно излагаю?:be:
Тутчев. Вы сообразительны как всегда. Я не отрицаю заговор, тем более массонский. Разница в том, что я представляю что такое масонство, а вы напоминаете попугая. Также критик осознает, его ничтожную часть в нарастающем потоке событий.
Уточню здесь (напомню), что я считаю Февральскую революцию результатом заговора русских масонов, а Октябрьский переворот - результатом сговора еврейских банкиров, плутократов и авантюристов и немецких генералов с бандой международных преступников во главе с Лениным.
Я уже смеялся над эти)))))
И уж никак я не соглашаюсь с теми лидерами СРН (как Дубровин) и современными околоправославными путанниками ("православными" сталинистами), которые считают власть большевиков "как всякую власть властью от Бога". Они - власть не от Бога, а против Бога - но подробнее об этом позже, если я увижу, что хоть какой-то прок от этого уже богословской дискуссии будет.
Я никогда не считал это властью от бога. Предпочитаю оперировать реальными величинами. Я просто ясно видел, что эта власть из самых глубин народа, его характера, его мировозрения, его культуры. Мне достаточно открыть статистику, и посмотреть количество библиотек. Достаточно увидеть в бюджете СССР во время ВОВ отдельную строчку на одиноких матерей, и социальное обеспечение. Увидеть что даже в ВОВ, на культуру и образование вбухивалось 30% бюджета, что цены на продукты питания не изменились ни на копейку (хотя рыночные в 1943 превышали их в 20-30 раз), что 80 млн. человек гарантированно получали паек. Если от Люцифера, то ради бога. По мне если справедливо, то это по совести, про которую кстати в этой теме не вспомнили ни ОДНОГО раза.
И что касается СРН. Честно говоря мне человечески жалко именно этих людей. Такие люди однозначно вызывают уважение и своей позицией и своим пониманием, и умением ее объяснить. Они предали Никки? Нет, Тутчев, их сдали, как в 90-х сдали другую плеяду. Даже не продали, а просто сдали. И сделали это не масоны.
Кстати, для вашей веры в вашу теорию
27 марта. Вторник. 1918
Сразу наступил холод с северным ветром. День простоял ясный. Вчера начал читать вслух книгу Нилуса об Антихристе, куда прибавлены “протоколы” евреев и масонов — весьма современное чтение.
Странный комментарий для человека, который боролся с масонским заговором вместе со Столыпиным. К примеру в отношении другой литературы, Николя использовал слова, познавательно, толково, интересно, очень интересно, увлеченно читал.
Влан Сибиряк
12.05.2009, 20:05
Это был именно результат двоевластия и отчасти еще и жесткой разрушительной позиции большевиков в этом двоевластии.
Все ждали Учредительного собрания, которое должно было положить конец двоевластию. Но Ленин и его банда решили по другому, и развязали Гражданскую войну.
.
Гражданская война к концу 1917 г. была неизбежна по другим причинам. Причин несколько. Во-первых прерывность власти, а несколько месяцев были просто фактически безвластием, породила неизбежный сепаратизм. Так же как и в случае с Чечней, на современном примере.
Во-вторых радикальность реформ которые предложила революция: ликвидация частной собственности на землю, расказачивание, ликвидация помещичьего уклада это преподнес обществу Февраль, большевики добавили еще национализацию крупное промышленности. Этого уже хватает выше крыши, чтобы общество поднять на дыбы
В- третьих нельзя забывать, что все произошло во время войны. Общество было расколото еще и по вопросу продолжения войны или ее прекращения. Если бы дело было только в одних большевиках, то это было бы пол беды. На самом деле по этому вопросу кризис возник даже внутри Временного правительства.
В четвертых недовольство значительной части общества сменой царского режима. Только шишки собирать пришлось "большевикам", хотя истинные виновники оказались в одном лагере (белых) и даже совместно боролись... ну были конечно эпизоды вроде колчаковского расстрела членов учредиловки, но это были эпизоды. Между красными тоже было много подобного.
Есть еще несколько других параллельных общественных процессов, каждый в отдельности может и не давал бы причины к войне, но будучи собраны воедино давали эффект резонанса
Не **** вы не согласны. блин, врете на каждом шагу.Если бы были согласны, дальнейший ход истории не вызавал бы такого потока, какой вы изрыгаете.
Между тем, что я считаю катастрофу 1917г, большевизм и затем сталинизм - бичом Божиим, и моим категорическим неприятием и осуждением всего этого нет никакого противоречия.
Сторонники Государя в этой теме и, насколько я знаю, большинство современных монархистов считают также.
Неизбежность наказания целого народа за тяжкие грехи попущением на власть над ним бесов не означает, что народ должен смириться с бесами, а после и славить их. Именно через борьбу с ними и покаяние за грехи, в том числе за грех смирения под бесами обретается Божие прощение. И, более того, и сама продолжительность и тяжесть власти бесов (и явной и полускрытой их власти) определяется Богом исходя именно из степени осознания народом своих грехов и глубины покаяния.
Похоже, нам после падения СССР как евреям после рабства Египетского предстоит 40 лет скитаться до обретения той России, которую мы потеряли. Значит, еще 22 года. За это время и искушение золотым тельцом проходим, и слышим вопли нынешних сталинистов о том, как хорошо жили мы под фараонами, "и мяса вдоволь ели, и грелись вместе у костров" - все точно как у евреев в пустыне было.
Видите ли Тутчев, Никольский мало того, что глубоко понимал происходящее, он и тонко чувствовал. Парадоксально, но несмотря на все косяки, заносы и перегибы, это течение и ход истории чувствовали большевики.
Еще бы они не чувствовали - раз от бесов были, и Россия была бесам отдана!
А Никольский и такие как он русские патриоты понимали и чувствовали все это именно как наказание за народные грехи.
Разницу улавливаете, Критик?:be:
Если откинуть всю шелуху слов, то сути не остается. Для меня к примеру, связь между Никольским и дальнейшими событиями очевидна. Для вас видимо нет.
Не понял. Никольского большевики растреляли в 1919 году. Если же вы имете в виду понимание НИкольским хода истории, то об этом я выше сказал.
Тутчев. Вы сообразительны как всегда. Я не отрицаю заговор, тем более массонский. Разница в том, что я представляю что такое масонство, а вы напоминаете попугая. Также критик осознает, его ничтожную часть в нарастающем потоке событий.
Все масоны так говорят не-масонам в ответ на подобные обвинения. Мол, вы мало про нас знаете, вы не понимаете, мы "всего лишь" белые и пушистые беззаветные борцы за "свободу, равенство и братство", а есть "неумолимый ход истории", "поступь прогресса", и т.д, и т.п.
Я никогда не считал это властью от бога. Предпочитаю оперировать реальными величинами.
А "охранители России" это кто? Просветите пожалуйста. :ab: Если это "реальные величины".
Я просто ясно видел, что эта власть из самых глубин народа, его характера, его мировозрения, его культуры.
Полный абзац!
Если говорить о досталинских большевиках, о Ленине, то они педалировали именно самые низкие черты "народных глубин", типа "грабь награбленное", и их опора была в маргиналах. "Дно рабочего класса" (т.н. "пролетарии") и беднейшее крестьянство - оно по вашему и есть "народная глубина, мировоззрение и культура"?!:be: Их было то во всей стране не более 10%! Вспомните, и на выборах в Учредительное собрание менее 12% за большевиков голосовало (от общего числа избирателей).
И Сталин в коллективизацию тоже опирался на "крестьянскую бедноту", на чувства зависти, ненависти. Ну, он, в отличие от Ленина, еще опирался на патернализм нашего народа - но тоже эксплуатируя самые низкие тона этой народной черты (холуйство, преклонение перед кумирами), а также и развивая новые мерзости, как стукачество.
Мне достаточно открыть статистику, и посмотреть количество библиотек. Достаточно увидеть в бюджете СССР во время ВОВ отдельную строчку на одиноких матерей, и социальное обеспечение. Увидеть что даже в ВОВ, на культуру и образование вбухивалось 30% бюджета, что цены на продукты питания не изменились ни на копейку (хотя рыночные в 1943 превышали их в 20-30 раз), что 80 млн. человек гарантированно получали паек. Если от Люцифера, то ради бога.
Ну да, да. "Жили мы в Египте сытно, мяса ели вдоволь, и пайки всем были, и грелись вместе у костров"
По мне если справедливо, то это по совести, про которую кстати в этой теме не вспомнили ни ОДНОГО раза.
Давно уже я обозначил главный водораздел между нами и красными именно как отношение нравственности в политике. Нравственность и совесть - близки по смыслу. но не одно и то же. Человек может быть безнравственным, но совесть в нем иногда может просыпаться. А вот нравственный человек нравственен именно потому, что совесть в нем никогда не спит.
Но уж "справедливо делить все", это вовсе не значит быть совестливым и нравственным. Разбойники и бандиты как правило в своих шайках все награбленное тоже "по справедливости" делили испокон веков.
На остальное отвечу позже.
Неизбежность наказания целого народа за тяжкие грехи попущением на власть над ним бесов не означает, что народ должен смириться с бесами, а после и славить их. Именно через борьбу с ними и покаяние за грехи, в том числе за грех смирения под бесами обретается Божие прощение.
А покаяние было. И смирение. Надо быть очень слепым человеком, что бы этого не увидеть. Никольский это видел впереди,Критик видел позади, а Тутчев не увидит никогда.
И, более того, и сама продолжительность и тяжесть власти бесов (и явной и полускрытой их власти) определяется Богом исходя именно из степени осознания народом своих грехов и глубины покаяния.
Похоже, нам после падения СССР как евреям после рабства Египетского предстоит 40 лет скитаться до обретения той России, которую мы потеряли. Значит, еще 22 года. За это время и искушение золотым тельцом проходим, и слышим вопли нынешних сталинистов о том, как хорошо жили мы под фараонами, "и мяса вдоволь ели, и грелись вместе у костров" - все точно как у евреев в пустыне было.
Не будет народа через 22 года. И надо быть полным дебилом, что бы этого не понимать. А жили нормально, если не слушать вопли монархистов, как счастливо жили под царями. Причем кроме воплей ничего и нет.
Еще бы они не чувствовали - раз от бесов были, и Россия была бесам отдана!
А Никольский и такие как он русские патриоты понимали и чувствовали все это именно как наказание за народные грехи.
Они искупление видели. Разницу улавливаете, Тутчев? Или вам все бесы в белой горячке мерещатся?
Не понял.
Рожденный ползать летать не может.
Все масоны так говорят не-масонам в ответ на подобные обвинения. Мол, вы мало про нас знаете, вы не понимаете, мы "всего лишь" белые и пушистые беззаветные борцы за "свободу, равенство и братство", а есть "неумолимый ход истории", "поступь прогресса", и т.д, и т.п.
Все астрологи несут хрень хрень насчет масонов. Книги не могут осилить, вот и фантазируют. Тем более Тутчев, как выяснилось вы и за братство, и равенство и свободу. Напомнить астролог?
А "охранители России" это кто? Просветите пожалуйста. :ab: Если это "реальные величины".
Тутчев, триада власти всегда одинакова по своей структуре. Ищите постоянную величину в духовной сфере, может и поймете чего.
Если говорить о досталинских большевиках, о Ленине, то они педалировали именно самые низкие черты "народных глубин", типа "грабь награбленное", и их опора была в маргиналах. "Дно рабочего класса" (т.н. "пролетарии") и беднейшее крестьянство - оно по вашему и есть "народная глубина, мировоззрение и культура"?!:be: Их было то во всей стране не более 10%! Вспомните, и на выборах в Учредительное собрание менее 12% за большевиков голосовало (от общего числа избирателей).
А сколько процентов выступило против? Тутчев, не оперируйте цифрами, и так смешно. А что касается маргиналов и элиты, так для этого достаточно на нашу элиту посмотреть. Безусловно это цвет нации))))
И Сталин в коллективизацию тоже опирался на "крестьянскую бедноту", на чувства зависти, ненависти. Ну, он, в отличие от Ленина, еще опирался на патернализм нашего народа - но тоже эксплуатируя самые низкие тона этой народной черты (холуйство, преклонение перед кумирами), а также и развивая новые мерзости, как стукачество.
Это когда тете Вике жалуются? Так в любом обществе встречаются люди, на которых природа отдохнула. Вы поинтересуйтесь, как там в евпропейских монархиях, может и поймете откуда ноги у стукачества растут.
Ну да, да. "Жили мы в Египте сытно, мяса ели вдоволь, и пайки всем были, и грелись вместе у костров"
Это вы снова хотите сравнить питание в РИ, немецких военопленных и пенсионера Тутчева?
Давно уже я обозначил главный водораздел между нами и красными именно как отношение нравственности в политике. Нравственность и совесть - близки по смыслу. но не одно и то же. Человек может быть безнравственным, но совесть в нем иногда может просыпаться. А вот нравственный человек нравственен именно потому, что совесть в нем никогда не спит.
Осталось понять вам самому, а что вы такое сказали.
Но уж "справедливо делить все", это вовсе не значит быть совестливым и нравственным. Разбойники и бандиты как правило в своих шайках все награбленное тоже "по справедливости" делили испокон веков.
Для идиотов это разделить. Для тех кто поумней, это дать возможность, и дать путевку в общество и жизнь. Только говно корежит, от того что на его деньги беспризорных пристраивают, и одиноким матерям помогают.
На остальное отвечу позже.
Выражаю надежду, что сможете подумать прежде чем напишите.
Надо быть очень слепым человеком, что бы этого не увидеть. ...Тутчев не увидит никогда.
... И надо быть полным дебилом, что бы этого не понимать.
... Причем кроме воплей ничего и нет.
...Или вам все бесы в белой горячке мерещатся?
....Рожденный ползать летать не может.
....Все астрологи несут хрень хрень ...Книги не могут осилить, вот и фантазируют. ...Напомнить астролог?
....Осталось понять вам самому, а что вы такое сказали.
....Для идиотов это разделить.
....Только говно корежит,
Понятно. Как обычно, когда Критика прижали к стенке, начинаются крутёж и хамство. Крутится Критик, как уж на сковородке и скворчит во все стороны. :be:
Все же, учитывая, что явка была наиболее высокой в крупных городах, в промышленных центрах и там, где люди испытавали наиболее острые проблемы, мы можем обоснованно предположить, что среди неголосовавших было гораздо меньше сторонников левых и революционных партий, и гораздо больше стихийных монархистов - которые просто не видели подходящих для себя партий в бюллетенях, а скорее и вообще выборами мало интересовались.
Кстати, насколько я помню по ссылкам, в Петрограде, в Москве и Екатеринбурге до 40% голосовали за большевиков, так что большевики "выгребли" из этих выборов все что могли - менее четверти при явке 50%.
Так что если бы 100% явка была, то процентов 13-15% большевики получили бы. Ну а левые и рев.партии в сумме - вероятно, до 50% (никак не 84%, при явке 50%).
Таков, вероятно, был реальный расклад сил в ноябре 1917г: до половины населения за левых и социализм, но за большевиков - не более 13-15% по всей стране было. Около 15% голосовали бы за правые партии, и около 35% - за монархию.
В общем, мечты о социализме захлестнули страну к ноябрю 1917 года, но монархические настроения были на втором месте в России, очень значительны.
Ваша мысль, tutchev, была бы корректна, если бы вы не спутали силы с настроениями.
Наш исторический форум все больше и больше скатывается к мракобесию.А ведь,как удобно .Не надо ничего делать-на все воля Божья.И не надо экономику модернизировать,через 22 года все само собой сделается .Вобщем,Стратегия 2030.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot