Просмотр полной версии : Голосуем за Николая II
4. 1 600 000 - 20% российских семей? В РИ было всего 8 млн. семей?
Смотрит в книгу, видит фигу. У меня же написано о 20% солдатских семей, а не всех семей в России.
Награжденных не надо складывать, т.к. Георгиевскими крестами награждали постепенно. Таким образом, кавалеров не больше, чем награжденных 4-ой степенью (правда, их в ПМВ было около 1 300 000).
С этим согласен. Признаю свою ошибку.
Успокойтесь, Бухтояров. Хоть в чем-то вы правы, хоть в этой малой малости. :ad:
<<Спите спокойно, "догогой това'гищ".>> (с) :ab:
Вместо того, чтобы пойти спать, прошелся по шулерским ссылкам. И ведь знал, что шулерские! Столько времени потерял.
1.Наградные, конечно, выплачивали. Только размер их определить оказалось сложно. Большинство нормальных источников указывает размер наградных в процентах от жалования, а не в твердой сумме.
2. Про земельные наделы во всей сети есть два источника - два сообщения tutchev на этом форуме (уж не стеснялся бы, написал бы, что дают землю с крепостными).
3. Пусть хорошее обеспечение в 36 рублей в год на многодетную семью останется на со... пусть ответственность за это несет tutchev. И пусть пояснит, про какое бесплатное образование он говорит?
4. 1 600 000 - 20% российских семей? В РИ было всего 8 млн. семей?
Награжденных не надо складывать, т.к. Георгиевскими крестами награждали постепенно. Таким образом, кавалеров не больше, чем награжденных 4-ой степенью (правда, их в ПМВ было около 1 300 000).
Это посчитать не сложнее, чем звезды в Северном полушарии, а намного легче. Вот понять - сложнее.
P.S. Ссылка, как и большинство из сообщений tutchev где-то до 5000, не работает. Работающие его ссылки утверждения tutchev, как правило, опровергают.
P.P.S. Реально полные кавалеры солдатского Георгия пользовались одной-единственной привилегией - офицеры им первыми отдавали честь.
Это также входило в планы Николая, как и план гоэлро, полет в космос, всеобщее высшее образование и т.д. Собственно поэтому он и задумал высокоморально смыться.
А вот что сам Николай пишет о своей зарплате.
14/27 февраля. Среда
Приходится нам значительно сократить наши расходы на продовольствие и на прислугу, так как гофмарш.[альская] часть закрывается с 1 марта и, кроме того, пользование собственными капиталами ограничено получением каждым 600 руб. в месяц. Все эти последние дни мы были заняты высчитыванием того минимума, кот[орый] позволит сводить концы с концами.
15/28 февраля. Четверг
По этой причине приходится расстаться со многими из людей, так как содержать всех, находящихся с нами в Тобольске, мы не можем. Это, разумеется, очень тяжело, но неизбежно. По нашей просьбе Татищев, Валя Д. и m-r Gillard взяли на себя хлопоты по хозяйству и заведованию остающимися людьми, а под ними камердинер Волков. Погода стояла приятная, тихая. По вечерам читаю вслух “Соборяне” Лескова.
Нет, что бы на звездах прочесть лекцию Тутчева о пользе крестьянской пищи и содержании семьи.
Бухтояров
24.04.2009, 02:45
...
Вот тут и началась главная дискуссия с красными, прежде всего с Бухтояровым, который в своем азарте дошел до сравнения царской России с древней Иудеей, русских - с древними евреями, династию Романовых - с римскими наместниками (как бы с захватчиками России чуждой властью), революционеров - с фарисеями и зилотами.
Можно сказать, что красные саморазоблачились - как это не раз бывало в этой теме и раньше, когда дискуссии заходили о православии, о вере.
Вновь полезло наружу агрессивное антихристианское и богоборческое мурло красных. И ничуть не смущает их, что именно фарисеи были главными врагами Иисуса Христа, что Он называл их порождениями ехидны и детьми дьявола! Видимо, Бухтояров душою с теми древними евреми, которые на суде Понтия Пилата кричали "Распгни Его, распни! Кровь Его на нас и на детях наших!" ...
Вот что меня удивляет, так это способность tutchev внаглую, против ветра и не вытирая глаз переть напролом не взирая ни на факты, ни на аргументы, ни на элементарную порядочность. tutchev, а вы прочитали сообщение №7503? А поняли хоть что-нибудь? Или tutchev не читатель, tutchev писатель? Откройте "Российских волхвов" на 26 странице, третий абзац снизу, перечитайте. И не пейте до 9 мая, а то снова придет ехидна-змея.
...
Поэтому (в который раз!) я еще раз говорю: политика и нравственность совместимы, и именно Николай Второй был нравственным и лучшим правителем в России - лучшим и последним нравственным правителем во весь XX век и до сих пор! И именно поэтому будущее России - в возвращении к этим истокам, к пониманию значения Николая Второго в нашей истории.
Победа Ленина и его банды международных преступников - это было тяжелое и горькое поражение России, главная катастрофа всей нашей истории последних четырехсот лет. Но пора уже выкарабкиваться из этой катастрофы, пора восстановить правду и понять нашу историю!
Поэтому, в который раз говорю, что tutchev и обычная человеческая нравственность несовместимы.
Может быть, с точки зрения томми и янкесов, именно Николай Второй был нравственным и лучшим правителем в России. Он убивал свой народ, он развалил великую страну, убрал геоконкурента, очистил для них площадку. Правда, в благодарность за это лимонники и лягушатники его и убили вместе с семьей, но это тоже нравственно, так как была пресечена попытка ухода Ники к Вилли, возможный сепаратный мир и гибель настоящих людей - англичан и французов.
Может для tutchev это и есть нравственность, а для меня... Пусть это будет называться наднравственность, сверхнравственность, супернравственность, самая истинная и настоящая нравственность, но с обычной нравственностью это имеет столько же общего, сколько tutchev с фактами, точностью и вежливостью.
...но с обычной нравственностью это имеет столько же общего, сколько tutchev с фактами, точностью и вежливостью.
Чья бы мычала...:be:
Бухтояров
24.04.2009, 02:53
... "Распгни Его, распни! Кровь Его на нас и на детях наших!" ...
...
<<Спите спокойно, "догогой това'гищ".>> (с) :ab:
Это вы в антисемиты записались, или очередную лекцию репетируете? Да не надо столько экспрессии, просто пришейте к мантии звезды, а на колпак вместо кисточки пару бубенчиков - аншлаг обеспечен. Только не задирайте цену на билеты, трезво оценивайте себя и свои шансы.
Я так понял, Новик, что вы пытаетесь оправдать убийство А.Находкой И.Горбова на том основании, что И.Горбов помогал полиции, власти против незаконных действий революционеров.
Ну, кто бы сомневался, что красные здесь будут это оправдывать.
Кстати, насколько я помню, Павел Власов это убийство не оправдывал.
И ведь главный мой посыл против А.Находки был тот, что он и сына готов убить, если это "надо будет для дела, для товарищей".
И это вы готовы были бы оправдать?
Уважаемый Tutchev, я хорошо понял ваш главный посыл. По этому поводу вам уже Бухтояров дважды ответил, так что мне трудно что-то добавить.
Горький всё-таки роман писал. То есть не только идеи большевизма пропагандировал, но также рисовал картину жизни в своей стране (талантливо это у него получилось или нет – судить не берусь). А в реалистическом романе, как вы понимаете, должны действовать живые люди, а не воплощенные добродетели или пороки:
- Ты мог бы убить такого? - задумчиво спросил Павел после долгого молчанья.
Хохол посмотрел на него своими круглыми глазами, мельком взглянул на мать и с грустью, но твердо ответил:
- За товарищей, за дело - я все могу! И убью. Хоть сына...
- Ой, Андрюша! - тихо воскликнула мать. Он улыбнулся ей и сказал:
- Нельзя иначе! Такая жизнь!..
-Да-а!.. - медленно протянул Павел. - Такая жизнь... Внезапно возбужденный, повинуясь какому-то толчку изнутри, Андрей встал, взмахнул руками и заговорил:
- Что вы сделаете? Приходится ненавидеть человека, чтобы скорее наступало время, когда можно будет только любоваться людьми. Нужно уничтожать того, кто мешает ходу жизни, кто продает людей за деньги, чтобы
купить на них покой или почет себе. Если на пути честных стоит Иуда, ждет их предать - я буду сам Иуда, когда не уничтожу его!...
Смысл этого эпизода – не в том, что для большевиков «цель оправдывает средства». А в том, что в стране и обществе, где живут персонажи романа, просто неизбежен дух ненависти, дух насилия. Отец готов убить сына, а сын – отца. И Андрей, и Павел решили бороться с первопричинами этой вражды между людьми, а не заниматься морализаторством.
Не нравилась им такая жизнь, и причины на то были. Тот же папаша Власов вполне реально мог насмерть избить и жену, и Павла. Не по идейным соображениям, само собой! По пьянке!
Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки. Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов.
Там ещё цитировать можно - о галантном обхождении жителей рабочей слободки друг с другом. Горький так видел, я ему не указ...
Что касается убийства Горбова – а разве я где-то сказал, что оправдываю это убийство?
Кстати, насколько я помню, Павел Власов это убийство не оправдывал.
Совершенно верно. Не оправдывал. И Находка тоже не оправдывал. Поскольку, как я понял, убил не он, а некий Драгунов. И то, судя по всему, не умышленно: хотел проучить, а зашиб насмерть (как в случае с Калоевым).
Вот показания свидетеля:
Исай вышел из-за утла, - стал в стороне. Смотрит на нас, усмехается... Драгунов сказал: "Видишь? Это он за мной следит, всю ночь. Я изобью его". И ушел, - я думал -домой...
А вот - результат осмотра места преступления:
- Крови нет! ... Видно, кулаком стукнули...
Руки распускать, само собой, некрасиво. Хотя вообще-то Драгунов, Власов и Находка были не тайными советниками, не гусарскими поручиками тем паче – не благородными девицами. Были простыми рабочими. И на дуэль по всем правилам Исая Горбова вызвать не могли. А разве полицейских осведомителей на дуэль вызывают?…
Но что было, то было – Находка «слышал удар»:
- Всю жизнь, наверно, не смою я теперь поганого пятна этого...
- Было бы сердце твое чисто, голубчик мой! - тихо сказала мать.
- Я не виню себя - нет! - твердо сказал хохол. - Но противно же мне это! Лишнее это для меня.
- Я плохо понимаю тебя! - сказал Павел, пожав плечами. - Убил - не ты, но если б даже...
- Брат, знать, что убивают, и не помешать...
Не похоже, чтобы Находка вообще был способен кого-то убить. Тем более - собственного сына…
Из всего этого эпизода Павел Власов хорошо уяснил:
Вот она, жизнь! Видишь, как поставлены люди друг против друга? Не хочешь, а - бей! И кого? Такого же бесправного человека. Он еще несчастнее тебя, потому что - глуп. Полиция, жандармы, шпионы - все это наши враги, - а все они такие же люди, как мы, так же сосут из них кровь и так же не считают их за людей. Все - так же! А вот поставили людей одних против других, ослепили глупостью и страхом, всех связали по рукам и по ногам, стиснули и сосут их, давят и бьют одних другими. Обратили людей в ружья, в палки, в камни и говорят: "Это государство!.."
И здесь та же самая идея: в том, что не отдельные негодяи, а общественный порядок неизбежно порождает вражду между людьми. Значит, нужно его менять – и менять немедленно…
...И здесь та же самая идея: в том, что не отдельные негодяи, а общественный порядок неизбежно порождает вражду между людьми. Значит, нужно его менять – и менять немедленно…
Новик, неужели вы будете спорить с тем, что ижевские и воткинские рабочие воевали в Гражданскую против большевиков, что еще при Ленине возникла т.н. "рабочая оппозиция" власти большевиков, что в СССР еще при Сталине сформировалась власть номенклатуры, а вовсе не рабочих (не говорю уже о крестьянах), что рабочие в большинстве своем аж до начала 1960-х жили очень трудно; только с начала 1960-х общий уровень жизни рабочих стал в массе своей выше, чем до 1917г (и по условиям жилья, и по оплате труда) - это ведь все известно. Еще и в 1956г власть расстреляла рабочую демонстрацию в Ночеркасске.
Ну а повального пьянства и мордобоя в рабочих поселках в СССР было не меньше, чем до 1917 года. И ведь до 1917г с каждым годом крепли и расширялись общества трезвости, и все больше и больше крупных промышленников реально заботились о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих. И ведь прообразы советских "Домов культуры" появились до 1917г (Народные дома), и были помощнее и интереснее советских Домов культуры.
О политике Сталина по отношению к рабочим и номеклатуре вы можете прочитать и на некоторых красных (марксистских сайтах):
http://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i30fEkZSDSDxKo7uOw3aNg.html
Вот, кстати, снимок одного из бараков, в которых жили рабочие еще и в 1930-х годах:
http://www.1917.com/Preview//mG8-ZB7N6bfLV80fZsgL5o1VqWo.jpg.jpeg
Советую вам почитать и про "стахановское движение" на этом сайте.
Ну а то, что и в Москве и в Ленинграде рабочие ютились по подвалам (все подвалы были заселены) аж до середины 1950-х, это ведь тоже известно.
Просто если до 1917г рабочие имели возможность и объединяться в действительно независимые профсоюзы, и бастовать, то в СССР при Сталине все это было уже невозможно.
Вообще в начале XX века (вообще в первой четверти) рабочие во всем мире жили трудно, и сама работа на фабриках была и грязной, и тяжелой, и выматывающей, - и везде была и "рабочая аристократия" и люмпен-пролетариат.
Но ведь уже в 1930-х годах в развитых странах Запада и США рабочие стали жить гораздо лучше чем в СССР, и так это и продолжается до сих пор. Конечно, были и плюсы в СССР (как бесплатное высшее образование, медицина, практически бесплатное жилье) - с этим ведь никто не спорит, но в целом начиная с 1930-х рабочие на Западе жили и живут лучше.
В отличие от Запада, в СССР еще в начале 1920-х было "воспитано" из рабочих целое поколение Шариков и Швондеров, ставших затем советской номеклатурой - вот это до сих пор и корежит многих их потомков.
Алексей К.
24.04.2009, 16:49
И ведь до 1917г с каждым годом крепли и расширялись общества трезвости, и все больше и больше крупных промышленников реально заботились о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих.
Это неправда.
О политике Сталина по отношению к рабочим и номеклатуре вы можете прочитать и на некоторых красных (марксистских сайтах):
http://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i30fEkZSDSDxKo7uOw3aNg.html
Троцкисты всё критикуют Сталина, а что им ещё делать? :bm:
Ну а то, что и в Москве и в Ленинграде рабочие ютились по подвалам (все подвалы были заселены) аж до середины 1950-х, это ведь тоже известно.
Это вам только известно, а придумывать вы мастер. Как про зловоние в центре Ленинграда, которые вы лично ощущали. Странно, но это ваше "воспоминание" появилось после того как вы где-то нашли про новую канализационную систему, которую начали создавать в 1960-х. Правда вы забыли что прежняя канализационная система была разрушена во время войны.
Просто если до 1917г рабочие имели возможность и объединяться в действительно независимые профсоюзы, и бастовать,
:bl: :bb:
Андрей К
24.04.2009, 17:25
...И ведь до 1917г с каждым годом крепли и расширялись общества трезвости, и все больше и больше крупных промышленников реально заботились о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих. И ведь прообразы советских "Домов культуры" появились до 1917г (Народные дома), и были помощнее и интереснее советских Домов культуры.....
Результат деятельности капиталистического и советского отношения к рабочим ярко выражен в сравнении нашего образа жизни и западного. Сейчас, когда мы живем по западному образцу видно насколько аморален капитализм сам по себе и весь его уклад, всевозможные геи, проститутки, наркоманы, педофилы... эту заразу мы получили именно от капиталистов, именно они несут эту гадость в среду рабочих, чтобы те не скучали, и именно это нас ждало, если бы в 17-м все завершилось только февралем.
...Просто если до 1917г рабочие имели возможность и объединяться в действительно независимые профсоюзы, и бастовать, то в СССР при Сталине все это было уже невозможно. .
Западные капиталисты делали неимоверные затраты и уступки рабочим именно потому, что был СССР с его лучшими условиями для рабочих, чтобы их рабочие не захотели жить как в СССР. К тому же в кап странах небыло такой страшной разрушительной войны как в России. А СССР их перенес две. И промышленность у них была развита по сравнению с нами в разы сильнее, и развивалась она не 10 лет как у нас, а на протяжении 100 и более лет.
Вообще в начале XX века (вообще в первой четверти) рабочие во всем мире жили трудно, и сама работа на фабриках была и грязной, и тяжелой, и выматывающей, - и везде была и "рабочая аристократия" и люмпен-пролетариат. .
И именно СССР делал все, что бы эти условия улучшить. И улучшал. Вообще странно слышать, что какие-то капиталисты будут думать сначала о своих рабочих, а потом о своей прибыли, вам самому-то не смешно? Отношение к людям с их стороны ярко видно на фоне кризиса, когда толстосумы тысячами увольняют своих работников, а сами при этом выплачивают себе баснословные бонусы из средств, которые государство им выделяет на преодаление кризиса. Это происходит и в америке и у нас.
Но ведь уже в 1930-х годах в развитых странах Запада и США рабочие стали жить гораздо лучше чем в СССР, и так это и продолжается до сих пор. Конечно, были и плюсы в СССР (как бесплатное высшее образование, медицина, практически бесплатное жилье) - с этим ведь никто не спорит, но в целом начиная с 1930-х рабочие на Западе жили и живут лучше. .
Вы уже совсем как ребенок, не понимаете элементарных вещей? Живут лучше только те рабочие, которым повезло оказаться в странах совершенно ограниченного круга, странах запада. Рабочие, которые работают на тех же предприятиях, тех же фирм, которые есть на западе но находятся в странах, в которые пересено производство, таких как Китай, Тайланд, Ю.Корея, живут на порядок хуже, чем их коллеги из западных стран. Запад живет не за свой счет, а за счет именно третих стран, и это было из покон веков, а СССР жил только за свой счет, еще и помогал другим. А сейчас Россия живет только за счет того, что грабит свои будущие поколения, вывозя недра из земли пренадлежащие уже даже не нам и нашим детям, а нашим внукам, свои и детские запасы мы уже наверняка вывезли, проели и прокатали по заграницам.
В отличие от Запада, в СССР еще в начале 1920-х было "воспитано" из рабочих целое поколение Шариков и Швондеров, ставших затем советской номеклатурой - вот это до сих пор и корежит многих их потомков.
Шариковы и швондеры это не целое поколение, это отдельные представители в любом народе, в любом поколении. Сейчас эти шариковы и швондеры добрались до власти и прихватили собственность народа, разорвали ее на куски и фактически уничтожили. А до власти они пробирались и при Сталине, но он их умело останавливал, сейчас вы их называете "невинными жертвами" и льете крокодильи слезы называя Сталина тираном.
Монархист
24.04.2009, 17:30
Я христианин, что не мешает мне быть и советским человеком
Старье. Мы уже слышали этот анекдот и не раз. Раньше смешно было, сейчас уже приелось. Придумайте ченить новенькое уже.
http://cs134.vkontakte.ru/u480607/354304/x_c21513ca.jpg
Андрей К
24.04.2009, 17:37
Старье. Мы уже слышали этот анекдот и не раз. Раньше смешно было, сейчас уже приелось. Придумайте ченить новенькое уже.
http://cs134.vkontakte.ru/u480607/354304/x_c21513ca.jpg
А что монархисты приватизировали все православие и его ценности? Обломитесь, монархия и православие это не синонимы. Я два года назад ездил на Афон и вымалил себе дочку, и это не мешает мне быть тем кем я являюсь, и ставить себе такой авотар.
Новик, неужели вы будете спорить с тем, что ижевские и воткинские рабочие воевали в Гражданскую против большевиков, что еще при Ленине возникла т.н. "рабочая оппозиция" власти большевиков,
Численность белой армии под конец была 40 тыс рабочих, Красной 5 млн. марсиан.
что в СССР еще при Сталине сформировалась власть номенклатуры,
Это просто называется властные структуры. Если нужен ручной дебил, то для него власть номенклатуры.
Кстати, если вы не заметили, они есть во всех странах. Типа лейбла государства.
а вовсе не рабочих (не говорю уже о крестьянах), что рабочие в большинстве своем аж до начала 1960-х жили очень трудно; только с начала 1960-х общий уровень жизни рабочих стал в массе своей выше, чем до 1917г (и по условиям жилья, и по оплате труда) - это ведь все известно.
А до этого они жили легко? Если не обратили внимания, то уровень жизни повышался. На глазах причем.
Еще и в 1956г власть расстреляла рабочую демонстрацию в Ночеркасске.
А Кровавое воскресенье это массовое самоубийство. Знаю.
Ну а повального пьянства и мордобоя в рабочих поселках в СССР было не меньше, чем до 1917 года.
Меньше Тутчев. Реально меньше. Ибо не было рабочего гетто.
И ведь до 1917г с каждым годом крепли и расширялись общества трезвости, и все больше и больше крупных промышленников реально заботились о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих.
За всю историю 123 тыс студентов вузов, за 20 лет. 800 тыс. Что больше похоже на заботу?
И ведь прообразы советских "Домов культуры" появились до 1917г (Народные дома), и были помощнее и интереснее советских Домов культуры.
Количество назвать, из вашего любимого справочника "Россия 1913"? Или пожалеть убогого?
О политике Сталина по отношению к рабочим и номеклатуре вы можете прочитать и на некоторых красных (марксистских сайтах):
Здесь своего г... хватает.
Вот, кстати, снимок одного из бараков, в которых жили рабочие еще и в 1930-х годах:
Не успели расселить, после Николая. Вы реально тупой? До вас с первого раза не дохродит? Если за десять лет население Питера вырастет в три раза, где эти люди будут жить? И главное сколько?
Советую вам почитать и про "стахановское движение" на этом сайте.
Ну а то, что и в Москве и в Ленинграде рабочие ютились по подвалам (все подвалы были заселены) аж до середины 1950-х, это ведь тоже известно.
Их туда пересилили из пентаусов подлые большевики. Я уже догадался.
Просто если до 1917г рабочие имели возможность и объединяться в действительно независимые профсоюзы, и бастовать, то в СССР при Сталине все это было уже невозможно.
Не было уже необходимости, ибо власть выполняла эти функции.
Вообще в начале XX века (вообще в первой четверти) рабочие во всем мире жили трудно, и сама работа на фабриках была и грязной, и тяжелой, и выматывающей, - и везде была и "рабочая аристократия" и люмпен-пролетариат.
А потом не стало? Вы не в курсе, что классные рабочие в СССР получали очень прилично. Помните фильм Москва слезам не верит? С кем и в каком кругу отдыхал люмпен-рабочий Баталов?
Но ведь уже в 1930-х годах в развитых странах Запада и США рабочие стали жить гораздо лучше чем в СССР, и так это и продолжается до сих пор.
Вы про кризис 30-х слышали? Или опять склероз? В Германии безработица достигала до 60%. И пособия не платились, и с голоду умирали. Сейчас у нас рабочих уже практически нет. Успокойтесь. Или вы про китайских говорите?
Конечно, были и плюсы в СССР (как бесплатное высшее образование, медицина,
Конечно в РИ были свои минусы, в отсутствии образования и медицины. Нельзя тре класса назвать образование, а 24 тыс. врачей на 174 млн. медициной. А суммарная численность лиц со средним и высшим образованием была по красным оценкам 1.1 %, по белым 2-2.5%.
с этим ведь никто не спорит, но в целом начиная с 1930-х рабочие на Западе жили и живут лучше.
Для тупых повтояю второй раз. Не с 30-х, а с 19 века.
В отличие от Запада, в СССР еще в начале 1920-х было "воспитано" из рабочих целое поколение Шариков и Швондеров, ставших затем советской номеклатурой - вот это до сих пор и корежит многих их потомков
В начале абзаца вы их называли рабочей аристократией. И эти Шариковы и спутник сделали, Гитлера урыли, и построили сверхдержаву. От чего корежит астрологическое говно.
И ведь до 1917г с каждым годом крепли и расширялись общества трезвости, и все больше и больше крупных промышленников реально заботились о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих.Это неправда.
В Царской России 43 % мужчин в 1913 году были трезвенниками. В 1979 году таких мужчин оказалось 0,6 %. Женщин - трезвенниц в Царской России было 90%, в 1979 году таких женщин оказалось 2,4%.
http://orthodox.etel.ru/2005/48/26trezv.htm
Если у вас есть другие данные, дайте пожалуйста ссылку.
К 1913 году существовало более двух тысяч обществ трезвости, в которых состояло около полумиллиона человек. Это вовсе не так мало, как может показаться на первый взгляд. Это ведь были активисты, которые не просто "не пили", но занимались активной пропагандой трезвого образа жизни.
Вообще общества трезвости зародились в России в середине 19-го века, потом закрылись, но вновь возродились именно при Николае Втором (в 1899г) и расширялись вплоть до 1917г .
На 1 Всероссийском съезде практических деятелей по борьбе с народным пьянством, проходившем в Москве в 1912 году архиепископ Новгородский Арсений сказал: «… нужно совершить переворот в умах людей, нужно радикально изменить установившееся понятие о спиртных напитках. Необходимо убедить людей, что спиртные напитки – это яд для души и тела. Что напиться дома, в гостях, у соседей, в праздник – является большим позором».
Среди прочего, общества трезвости занимались следующей деятельностью:
--- устройство чайных и столовых, где пища хорошего качества и за недорогую цену.
--- для привлечения посетителей в чайные – устройство в них не только раздачи газет и журналов для чтения, но даже библиотек с выдачей книг на дом,
--- просветительные беседы и чтения, раздача листков и брошюр «против пьянства»,
--- устройство:
общедоступных библиотек,
книжных складов для продажи книг,
воскресных школ,
паломничеств для поклонения особо чтимым святыням,
увеселений – спектаклей, концертов, танцевальных вечеров,
возбуждение ходатайств о закрытии трактиров и питейных заведений.
Можно вспомнить и о сухом законе, принятом по решению Государя с началом ПМВ (кстати, и большевики его не сразу отменили). Конечно, в крупных городах (и особенно в столице) сухой закон для высших слоев общества сплошь и рядом был только на бумаге, но все же среди рабочих и крестьян он давал положительные плоды.
Чуть подробнее:
18 июля 1914 г., в связи с начавшейся войной, царское правительство России ввело запрет на продажу алкоголя и ликвидации казенных питейных заведений на время мобилизации, который был затем: продлён до окончания войны, введению запрета предшествовали, помимо активной, деятельности русской интеллигенции, трехлетние дебаты в Государственной Думе. Результаты запрета были ошеломляющи даже для маловеров. В 1915 г. потребление сократилось до 0,2 литра на душу населения. Производительность, труда повысилась на 9-13 %, несмотря на большое количество призванных в армию.. В начале 1915 года Государственная дума утвердила на текущий год бюджет, не предусматривающий доход от продажи спиртных изделий. Эти меры, получившие мощную церковную поддержку, вывели трезвенническую работу в России на новую – высшую ступень.
Это неправда.
Более ста лет назад (в начале 1900-х) графиня Панина основала в Петербурге Народный дом. Прекрасное здание, построенное знаменитым архитектором, сохранилось и по сей день. Это лиговский Народный дом.
В то время в России повсеместно открывались "Народные дома" для людей простых сословий, где размещались читальные залы, библиотеки, залы для спектаклей и чайные. Идею строительства "Народных домов" горячо поддерживала Царская Семья. Средства для их постройки собирались на благотворительных спектаклях и вечерах, жертвовались коммерсантами, владельцами заводов и фабрик. К 1917г в царской России таких домов было более семи тысяч.
О Народном доме графини Паниной:
Меценат и просветитель графиня Софья Панина устроила на Лиговке, в грязнейшем и беспокойнейшем районе Петербурга, необычное заведение –Народный дом для рабочих и их семей. Там, где раньше отдых и развлечение были возможны лишь в кабаке, а культурное проведение досуга означало разве что прогулку по Волкову кладбищу, в этом самом месте в 1903г открылись библиотека, театр и обсерватория.
http://www.orbis.spb.ru/yubiley/img/big/2/314.jpg
Общедоступный театр в этом Народном доме, где выступали известнейшие артисты царской России:
http://www.nlr.ru/petersburg/spbpcards/photos/lo000000204_1_m.jpg
Удачным получился и Народный дом на Тамбовской улице. Театральный зал на тысячу мест – один из лучших в городе. Лестница, ведущая к нему – мрамор с красным деревом, – освещаемая солнцем сквозь огромные, во всю стену, окна. Круглая башня обсерватории с белым вращающимся куполом. На первом этаже Лиговского народного дома разместились мастерские и прачечная с новейшим агрегатом парового отопления. Выше – столовая, гимнастический зал, читальня, комнаты для занятий. В библиотеке, где устраивались сеансы синематографа и камерные концерты, установили мелодичный орган.
При Народном доме действовал Общедоступный театр, где играли русскую и европейскую классику. Здесь же рабочим и неимущим давали бесплатные консультации хорошие юристы.
В 1912 году Народный дом графини Паниной стал методическим центром для всех подобных домов России, а их к тому времени было 316, а к 1917-му - 7000 !
Это неправда.
Не только меценаты вроде графини Паниной заботились о быте и досуге, об образовании и культурном уровне рабочих, но и многие крупные (и средние) промышленники.
Так, владелец Трехгорной мануфактуры С. И. Прохоров реорганизовал фабрично-ремесленное училище, расширив программу обучения и учредив классы оркестровой музыки, он также открыл бесплатную библиотеку и построил зал на 1300 человек для спектаклей самодеятельных артистов. В пору правления Сергея Ивановича Трехгорная мануфактура получила золотые медали в Париже (1886 г.), в Антверпене (1887 г.), в Чикаго (1893 г.). На Всемирной выставке в Париже 1900 года предприятие получило несколько наград: «Гран-при» — за успехи «в деле технического преуспеяния», золотую медаль — за заботу о быте рабочих по санитарному отделу, вторую золотую медаль — за школу ремесленных учеников. Сам же Прохоров удостоился за промышленную деятельность ордена Почетного легиона.
http://thirdplanet.ru/content/view/53/2/1/3/
Вообще у нас на слуху только фамилии Прохорова, Морозовых, Мамонтова, Рябушинских, Путилова. Но таких предпринимателей в России, которые не только заботились о своих рабочих, но и реализовали масштабные проекты для них (как Прохоров) были десятки и сотни, и с каждым годом их число быстро росло.
Еще и после 1917г на многих фабриках рабочие помнили их. Так, самый богатый капиталист дореволюционной России, Н.Второв был торжественно похоронен уже при советской власти, при огромном стечении народа, по большей части рабочих, которые несли венок с надписью «Великому организатору промышленности». На предприятиях Второва шили для царской армии созданные по эскизам Васнецова и Коровина длиннополые шинели и «богатырки», ставшие потом "буденовками", он основал автозавод АМО (переименованный затем в ЗИЛ при советской власти).
В Царской России 43 % мужчин в 1913 году были трезвенниками. В 1979 году таких мужчин оказалось 0,6 %. Женщин - трезвенниц в Царской России было 90%, в 1979 году таких женщин оказалось 2,4%.
В 1913 году, 26% бюджета составили поступления от водки.
В 1915 г. потребление сократилось до 0,2 литра на душу населения. Производительность, труда повысилась на 9-13 %, несмотря на большое количество призванных в армию..
Производительность труда с 1915 года пикировала резко вниз. В 1916 она упала практически в два раза по отношению к 1913 году.
Специально для лгуна Тутчева. Что касается домов просвещения, то в 1910 году во всей РИ, было
библиотек-280
Читален-37
Библиотек и читален-586
Вы Тутчев хоть сами понимаете, что вы пишите? Вы с упоением говорите о благотворительности? Это лакейство.
Я презираю милостыню, подачки, вашу благотворительность. Я когда подаю нищим, мне стыдно, стыдно, как будто я делаю что-то нехорошее.
Я плачу налоги и считаю, что стадионы, дома престарелых, музеи и т.п. должно строить и содержать государство, а не меценаты. Они видите ли отдают малую толику ВОРОВАННЫХ у нас денег на благотворительность и мы еще должны им быть благодарны? Да шиш им!
Вы видели рожи этих благодетелей? Хочешь помочь, делай это втайне. А то сделают на копейку, а потом хвалятся на сотню. Все их благотворительные балы, конкурсы и прочее - это развлекалочка для них и повод друг перед другом повыделыватся.
А главное у Горького это не роман "Мать", а фраза "Человек это звучит гордо!".
Вы можете сколько угодно петь дифирамбы царизму, но куда вы денете сословность, людей второго-третьего сорта? Вам самому не стыдно делить людей на сорта?
Сталинист
24.04.2009, 23:08
Вообще общества трезвости зародились в России в середине 19-го века, потом закрылись, но вновь возродились именно при Николае Втором (в 1899г) и расширялись вплоть до 1917г .
Ф.Г. Углов В ПЛЕНУ ИЛЛЮЗИЙ
http://www.sunnymlm.ru/uglov01.htm
Сравнивая данные, свидетельствующие о соотношении потребления алкоголя в России и других странах, следует учитывать и еще одно обстоятельство. В нашей стране из-за холодного климата пили более крепкие напитки, поэтому и отравления алкоголем у нас встречались чаще. Так, например, в 1886-1887 годах на каждые сто случаев внезапных смертей на смерти от пьянства в Саксонии приходилось – 6, в Пруссии – 5, а в России – 25 смертей. Объяснить это можно отчасти и тем, что за границей потребление спиртных напитков падало не только на мужчин, но и на других членов семьи. В России же в то время пили преимущественно мужчины работоспособного возраста.
Спирт в России употреблялся преимущественно в виде крепких напитков, то есть в виде водки. Между тем известно, что вредные влияния алкоголя стоят в прямой связи не только с количеством, но и с крепостью потребляемых напитков.
...русская демократическая интеллигенция провела среди населения большую разъяснительную работу. Да и сами крестьяне стали понимать, что их сознательно толкают к пьянству, чтобы разорять и грабить. В 1858-1859 годах в России возникло мощное трезвенническое движение. Тысячи сел и деревень, сотни тысяч людей выносили решения о закрытии питейных заведений. Во многих губерниях (Ковенской, Виленской, Саратовской, Курской, Тульской и других) стали возникать общества трезвости. В июле 1859 года Святейший Синод вынес решение, в котором обязал "священнослужителей содействовать возникновению в городских и сельских сословиях благой решимости воздержания от употребления вина".
Однако начавшееся трезвенническое движение было прервано грубым вмешательством в него официальных властей. Министром финансов было сделано распоряжение: "...Приговоры городских и сельских обществ о воздержании уничтожить и впредь городских собраний и сельских сходней для сей цели не допускать". По питейным делам были брошены в тюрьмы более 11 тысяч крестьян.
Даже с церковью правительство вошло в конфликт, отстаивая барыши виноторговцев. Министр финансов писал обер-прокурору Святейшего Синода: "Совершенное запрещение горячего вина посредством сильно действующих на умы простого народа религиозных угроз и клятвенных обещаний не должно быть допускаемо, как противное не только общему понятию о пользе умеренного употребления вина, но и тем постановлениям, на основании которых правительство отдало питейные сборы в откупное содержание".
В связи с трезвенническим народным движением и его подавлением К. Маркс писал: "Всякая попытка поднять их (крестьян) моральный уровень карается, как преступление. Достаточно вам лишь напомнить о правительственных репрессиях против обществ трезвости, которые стремились спасти московита... от водки" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 16, с. 207).
С этого времени организация обществ трезвости надолго сделалась невозможной. Однако народный протест против вина, поддерживаемый в статьях передовых врачей, учителей, ученых и просветителей, продолжал оказывать влияние на умы, на поиски людьми путей преодоления пьянства. И несмотря на правительственное стремление поддержать пьянство на прежнем уровне, оно продолжает спадать, на что указывают данные о потреблении алкоголя на душу населения страны.
Так, если в 1863-1866 годах чистого спирта на душу населения ежегодно приходилось в среднем по 4,55 литра, то через 10 лет - 4,18, еще через 10 лет - 3,32, а в 1893-м - 2,46 литра. Таким образом, можно считать несомненным, что вопреки действиям правительства, благодаря влиянию на умы людей лучшей части нашей интеллигенции, революционных демократов и народных просветителей начиная с шестидесятых годов потребление алкогольных напитков в стране постепенно уменьшалось
Народ был возмущен действиями царского правительства, прибегнущего к репрессиям против участников трезвеннического движения, а также поведением церковников, которые под влиянием властей сразу прекратили борьбу с пьянством. Последнее нашло свое проявление в образовании различных сект, в частности сект шундизма и малеванщины, в которых борьба против вина являлась одним из основных направлении деятельности.
Сталинист
24.04.2009, 23:09
именно при Николае Втором
В конце 19-го столетия, убедившись, что с падением потребления спиртных напитков поступления в казну уменьшаются, царское правительство решило провести реформу в производстве и торговле винно-водочными изделиями, взяв всю эту доходную отрасль в свои руки и введя винную монополию.
В циркуляре от 28 ноября 1896 года министр финансов писал: "...Казенное вино по своим качествам удовлетворяет самым строгим санитарным требованиям, что на подбор продавцов в винных лавках... обращено серьезное внимание... что случаи пьяного разгула, сопровождавшие обыкновенно всякие деревенские торжества, отходят понемногу в область прошедшего и вместе с тем в семьях водворяется тишина и согласие... Что в южных и юго-западных губерниях уже высказывались похвалы доброкачественности казенного вина и отзывы об уменьшении разгула в деревнях... что крестьяне, осеняя себя крестным знамением, выражали благодарность батюшке-царю, избавившему народ от пагубного влияния дореформенного кабака, разорявшего в большинстве случаев окрестное население преимущественно путем продажи питий в долг и под заклад. Наконец, что акцизное ведомство проявило при осуществлении реформы... глубокое воодушевление высокою идеей упрочения нравственности и благосостояния народа, положенного в основание реформы..." (см.: Сикорский И. А, Сборник научно-литературных статей по вопросам общественной психологии, воспитания и нервно-пспхической гигиены. В пяти книгах. Кн. 4. Яды нервной системы. Киев-Харьков, 1900, с. 111-112).
Этот циркуляр является образцом двуличия и крючкотворства, которые применяло царское правительство в вопросах борьбы с пьянством. Насквозь проникнутый фальшивой заботой о народе, он содержит фактически неприкрытое восхваление казенной водки и ее пропаганду.
Реформа правительства сразу же сказалась на душевом потреблении винных изделий, которое стало нарастать. За 10-12 лет с 1894 по 1906 год оно возросло с 2,98 до 3,41 литра, а к 1913 году - до 4,7 литра.
Введение винной монополии, по заверению царских чиновников, было направлено якобы на благо народа и его оздоровление. Но обратимся к беспристрастному свидетелю - медицинской статистике тех лет.
До введения монополии процент алкогольных психозов равнялся 11,9 среди всех психических больных, в 1902 году, через семь лет после введения монополии, он составил 13,9, в 1910 году - 17,0, в 1913 году - 19,7. Если эти проценты перевести в цифры, то в 1902 году больных алкогольными психозами в стране было 3548, в 1910-м - 7652, в 1913-м - 10 267. Иначе говоря, тяжкие последствия потребления алкоголя росли в геометрической прогрессии.
Что касается очистки спиртных напитков от ядовитых примесей, то полная такая очистка труднодостижима. Большое значение имеет материал, из которого изготовляется алкоголь. Меньше примесей содержат спирты, полученные из винограда, больше - хлебные спирты. Но более всего сивушного масла содержится в водке, приготовленной из картофеля и патоки. Картофельная и паточная водки особенно ядовиты, они очень трудно очищаются. Поэтому когда министр финансов России уверял в своем циркуляре, что казенная водка отвечает самым строгим санитарным нормам, он откровенно лицемерил, ибо водка тогда производилась главным образом из картофеля, то есть была трудно очищаема от ядовитых примесей. Вот каковы данные. В 1913 году в России было истрачено на изготовление спиртных напитков: картофеля - 2,9 миллиона тонн, ячменя - 250 тысяч тонн, кукурузы - 236 тысяч тонн, патоки - 217 тысяч тонн, ржи-212 тысяч тонн (БМЭ, М., 1928, т. 1. с. 409), то есть водка более чем на 70 процентов готовилась из картофеля. К тому же на ее изготовление затрачивалось около миллиона тонн, или почти 60 миллионов пудов зерна
В стране к 1913 году под влиянием пропаганды казенного вина потребление его повысилось до 4,7 литра на душу населения. Но этой пропаганде была противопоставлена мощная пропаганда трезвости, проводимая передовой интеллигенцией и в первую очередь членами партии большевиков и имевшая огромное положительное влияние на широкие слои населения.
Немалую роль в развитии трезвеннических настроений среди народа сыграли общества трезвости. Первое такое общество было официально учреждено в 1874 году в селе Дейкаловка Полтавской губернии. К 1900 году в России действовало 15 городских, около 140 церковноприходских в сельской местности и около 10 фабричных и заводских обществ трезвости. Кроме этого, существовали 35 эстонских, 10 латышских и 10 финских обществ трезвости. Самое большое в России "Московское общество трезвости", организованное в 1895 году, к 1910 году насчитывало 434 члена. К 1914 году в стране действовало уже 400 обществ трезвости.
Царскому правительству не по вкусу пришлось трезвенническое движение.
Даже для того, чтобы прочитать лекцию о вреде алкоголя или устроить собрание, общество трезвости должно было получить специальное разрешение на это у попечителя учебного округа и губернатора. Несмотря на сопротивление царского правительства, 28 декабря 1909 года был созван первый всероссийский съезд по борьбе с пьянством, который открылся в Петербурге.
На второй всероссийский съезд по борьбе с пьянством, который состоялся в Москве с 6 по 12 августа 1912 года, не были допущены представители рабочих организаций, участвовавших в работе первого съезда. На этом съезде было представлено в основном духовенство, которое, как отмечала "Правда" (1912, 12 августа), выразило тысячу хороших пожеланий и приняло кучу резолюций, столь же невинных, сколь и бесполезных.
Царское правительство долго сопротивлялось принятию законодательства о трезвости, так как винная монополия давала большие доходы в бюджет государства. И только в начале первой мировой войны, предвидя определенные трудности в проведении мобилизации и оказании отпора врагу, оно согласилось на запрет алкогольных напитков.
Наибольший интерес для нас представляет большевистская платформа трезвости, большевистская программа отрезвления народа, которая принципиально отличалась от всех других программ: от правительственной, цель которой состояла лишь в том, чтобы благополучно провести мобилизацию и сберечь военные силы, от промышленно-капиталистической, которая видела в отрезвлении народа только путь повышения производительности труда и прибылей капиталистов.
Большевики выступали как сторонники абсолютной трезвости. В газете "Рабочий" от 7 июля 1914 года был опубликован доклад на готовившийся Венский социалистический конгресс. В нем отстаивалась последовательная трезвенническая точка зрения. Весной того же года пропаганда трезвеннической жизни велась большевиками в связи с приближавшимся днем рабочей печати. В редакционной заметке газеты "Рабочий" "День печати - день трезвости" писалось: "Наступает светлый день для Российского пролетариата - праздник рабочей печати... И мы хотим обратиться к товарищам со словами: "В этот день не пейте вина. Алкоголь - самый темный и страшный враг светлой человеческой мысли. Он искажает и расслабляет ее и вызывает в человеке грубые и дикие чувства. А наш праздник есть день светлой мысли, и пусть не осквернит его темная отрава".
Как было бы хорошо, если бы наш праздник стал и навсегда остался днем трезвости и послужил бы началом пролетарской пропаганды трезвости. Пьянство среди рабочих могут уничтожить только сами рабочие... Сила, которая выгонит "зеленого змия" из рабочих кварталов, выйдет от самих рабочих" (Рабочий, 1914, 29 марта).
В 1932 году, спустя семь лет после введения винной монополии, уровень душевого потребления алкогольных напитков равнялся в стране 1,04 литра, а в 1950 году, через 25 лет после отмены сухого закона, он составлял около 1,85 литра, то есть был в три с небольшим раза ниже, чем в 1913 году.
Конечно, при огромных размерах и многонациональном составе России централизованная бюрократическая система была необходима и неизбежна.
Тем не менее, число российских чиновников в "бюрократическом" XIX веке было «пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы»[8]. Менделеев, пораженный посещением Лондона, приводит данные на 1906 год: полицейских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Петербурге; тогда же во Франции на государственном бюджете было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России – только 340 000 (с выборными)[9]. Накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции.
При этом и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год)[10]:
Страна Число осужденных в 1905 году
-----------------Всего -----------На 100 000 населения
Россия ------- -------114 265 ----------------77
США -----------------125 181 ---------------132
Великобритания-- 183 683------------- 429
Германия (1904)-- 516 976------------- 853
Эта статистика в основном отражает уровень преступности накануне указанных дат. В последующие годы (1906, 1907) число осужденных в России увеличилось вследствие смуты, но для мирного времени приведенная картина показательна.
ЗЕМСКОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ
В ходе реформ часть казенной бюрократии постепенно заменялась земским самоуправлением, которое было воссоздано в 1864 году и особенно развилось в эпоху Столыпина. В компетенцию земств входили вопросы транспорта и строительства дорог, развития местной промышленности, здравоохранения, социального обезпечения, народного просвещения, благотворительности, ветеринарной и противопожарной службы, мелиорации и т.п. Руководство осуществлялось выборными всесословными мини-парламентами – губернскими и уездными земскими собраниями, избиравшими свои исполнительные органы – земские управы. Все земские работы финансировались за счет налогов с богатых владельцев (в 1913 году было собрано 375 млн. рублей); крестьяне всем пользовались безплатно. (Ничего подобного, например, в демократической Франции тогда не было.)
Активность земств дала поразительные плоды в области строительства и организации начальных школ, ремесленных училищ, гимназий, курсов сельских знаний, библиотек, больниц. Именно земства (задолго до большевиков!) «создали в царской России такую грандиозную систему социальной медицины, подобной которой не существует нигде», – писал в эмиграции в 1926 году бывший революционер П.Б. Струве. Это подтверждал швейцарец Ф. Эрисман: «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла безплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение»[11].
Кроме земского самоуправления в России действовало самоуправление крестьянских общин, а также других сословий: дворянства, купечества, мещан, казачье самоуправление; самоуправление университетов и адвокатуры, научных обществ, кооперативов и артелей во всех отраслях хозяйства. (Все это позже ликвидировали коммунисты, твердя о "царском деспотизме".)
http://www.rusidea.org/?a=410201
В 1932 году, спустя семь лет после введения винной монополии, уровень душевого потребления алкогольных напитков равнялся в стране 1,04 литра, а в 1950 году, через 25 лет после отмены сухого закона, он составлял около 1,85 литра, то есть был в три с небольшим раза ниже, чем в 1913 году.
Придется повторить:
В Царской России 43 % мужчин в 1913 году были трезвенниками. В 1979 году таких мужчин оказалось 0,6 %. Женщин - трезвенниц в Царской России было 90%, в 1979 году таких женщин оказалось 2,4%.
http://orthodox.etel.ru/2005/48/26trezv.htm
Потребление алкоголя в РИ и в СССР
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/567/40567859_alkogol.jpg
Влан Сибиряк
25.04.2009, 07:02
Вы Тутчев хоть сами понимаете, что вы пишите? Вы с упоением говорите о благотворительности? Это лакейство.
Я презираю милостыню, подачки, вашу благотворительность. Я когда подаю нищим, мне стыдно, стыдно, как будто я делаю что-то нехорошее.
Я плачу налоги и считаю, что стадионы, дома престарелых, музеи и т.п. должно строить и содержать государство, а не меценаты. Они видите ли отдают малую толику ВОРОВАННЫХ у нас денег на благотворительность и мы еще должны им быть благодарны? Да шиш им!
Вы видели рожи этих благодетелей? Хочешь помочь, делай это втайне. А то сделают на копейку, а потом хвалятся на сотню. Все их благотворительные балы, конкурсы и прочее - это развлекалочка для них и повод друг перед другом повыделыватся.
А главное у Горького это не роман "Мать", а фраза "Человек это звучит гордо!".
Вы можете сколько угодно петь дифирамбы царизму, но куда вы денете сословность, людей второго-третьего сорта? Вам самому не стыдно делить людей на сорта?
Браво Света! Ни отнять, ни прибавить!
Часть интеллигенции ... эти Тутшевы и Дубовицкие очевидного видеть в упор не хотят. Благотворительности ждут от воров. Л.Н Толстой очень метко про этих благотворителей писал. А ныне капитализмом уже наелись. Тысячам рабочих вышвырнутым за ворота благотворительность ваша до определенного места. Социализм надо строить, чтобы не было необходимости подачками от людей откупаться. Капитализм это язва на теле человечества, а эти ... с позволения сказать, интеллигенты, поют этому разбойничьему строю осанну. И чувствую ущербность своей позиции на интеллигентов настоящих, на Чехова , на Горького, на Ленина пытаются что-то, как моськи на слонов тявкать. Особенно меня поразил Дубовицкий со словами про Горького. Ничего, я ему еще отвечу.
Эти с позволения сказать интеллигенты сквозь пальцы смотрят на те условия, благодаря которым становится возможным появление армии бомжей, армии проституток, нищих стариков, бездомных детей... Зато какими высокоморальными они себе кажутся, когда какой-нибудь из богачей пятак от своих деньжищ отстегнет. Мол видите, какими высокоморальными могут быть капиталисты, не зря мы. мол интеллигенты, за капитализм волосы на одном месте рвали.
Прав... тысячу раз был прав Ленин.
Новик, неужели вы будете спорить
Нет, сначала разъясню недоразумение. Уважаемый tutchev, вы меня не поняли! Я всего лишь попытался рассмотреть образ Находки из романа «Мать». Пытался понять: кто он, Андрей Находка –ангел или сатана? Лично я пришел к выводу – он обычный грешный человек. Хотя выше по интеллекту и нравственным качествам многих других представителей своей среды (рабочей). Речи его не без заморочек (богостроительских).
Нигде в романе «Мать» я не встретил упоминания, что Находка или тем более Павел Власов обладал ДАРОМ АСТРОЛОГА. И мог предсказать по гороскопам то будущее, которое вы описали (правда, не совсем понял, зачем: я это читал и слышал много раз).
Как я понял из Ваших комментариев, Горький грубо погрешил против истины, не описав в своём романе эпохальных изменений в жизни российских рабочих. Но я-то, повторюсь, опирался только на материал романа. Если принимать за истину то, о чём писал Горький – выходит, Андрей Находка и Павел Власов поступали вполне в соответствии со здравым смыслом и что самое главное - по совести (ещё раз повторюсь: если брать во внимание отсутствие у них АСТРОЛОГИЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ). По крайней мере, поступали лучше, чем негодяй Горбов: они за лучшую жизнь боролись, а тот приспосабливался к существующей.
Если правы Вы, а не Горький – значит, эти парни заблуждались…
Кратко о том, что в формат романа Горького не входило:
Но ведь уже в 1930-х годах в развитых странах Запада и США рабочие стали жить гораздо лучше чем в СССР.
Не с 30-х годов. Всегда. В развитых странах Запада и США уровень материального благосостояния населения (не только рабочих) всегда был выше, чем... в Российской Империи. Затем - выше, чем в СССР.
Только мы-то, милейший, живем не в 30-е годы. А в новом тысячелетии. Для современного человека "жить лучше" и "потреблять больше" - две большие разницы.
Почему только Запада? А на Востоке? В Африке? В Латинской Америке? Там что, не люди живут?
А нацистская Германия и захваченные ей страны Европы – это тоже Запад? Или Восток?
но в целом начиная с 1930-х рабочие на Западе жили и живут лучше.
Это я уже слышу больше двадцати лет. Когда-то, возможно, тоже готов был поверить, что в Европе улицы роботы убирают. Оказывается, это роботы системы «гастарбайтер»…
Кстати, Вы в курсе, что на Западе - кризис?
В отличие от Запада, в СССР еще в начале 1920-х было "воспитано" из рабочих целое поколение Шариков и Швондеров, ставших затем советской номеклатурой - вот это до сих пор и корежит многих их потомков.
Уважаемый Tutchev, «корёжило», по Вашему выражению, все семьдесят лет после 1917 года потомков тех, кто лишился возможности достичь успеха по-капиталистически. Кой-кого «корёжит» до сих пор. Например, В.В.Жириновского, у которого, по собственному признанию, дед был буржуй – не только «корёжит», но и «колбасит» на каждой сессии!
Порядочных и думающих людей при виде мерзостей новой русской жизни не «корёжит» - они просто испытывают гнев и отвращение.
Правду сказать, значения слова «номенклатура» я до сих пор не уяснил и кого туда относить следует – не знаю. Но если потомки таинственной «номенклатуры» тоже испытывают от сегодняшней ситуации в стране упомянутые чувства – это значит, что их правильно воспитали.
Вы Тутчев хоть сами понимаете, что вы пишите? Вы с упоением говорите о благотворительности? Это лакейство.
Я презираю милостыню, подачки, вашу благотворительность. Я когда подаю нищим, мне стыдно, стыдно, как будто я делаю что-то нехорошее.
Часть интеллигенции ... эти Тутшевы и Дубовицкие очевидного видеть в упор не хотят. Благотворительности ждут от воров. Л.Н Толстой очень метко про этих благотворителей писал.
Вот наверняка найдутся люди, которые полагают, что «благотворительность» – это чисто русское явление. Во всяком случае, только в Российской империи такой размах имела. Что только в России «все больше и больше крупных промышленников реально заботились о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих». Так это отнюдь не так.
Была, как минимум, ещё одна страна, где «благотворительность» была поставлена на широкую ногу. Там проводилась «зимняя помощь нуждающимся», действовало общество «Сила через радость» и т.д. Судя по творимому благу – самое гуманное государство в мире… Угадали, какое?
Нетрудно предположить, что когда началась Вторая Мировая война, было открыто просто золотое дно для «благотворительной деятельности». Как вам нравится «благотворительность» за счет ограбления наших с вами дедов и прадедов!
И все эти мероприятия ТОЖЕ сопровождались пропагандой д-ра Геббельса в том духе, «что все больше и больше крупных промышленников реально заботятся о досуге и образовании, о повышении культурного уровня своих рабочих». Капиталисты-евреи ни пфеннига бы не дали! И русские, само собой, тоже…
Как видим, новое – хорошо забытое старое. А вообще-то «благотворительность» появилась с тех пор, как появилось деление людей на классы и, как следствие – государственная власть. Хотя бы в лице вождя племени…
Кстати, самих-то русских рабочих ( а также - немецких, американских, каких угодно) хоть раз спросили - им эта "забота о досуге и образовании, о повышении культурного уровня" нужна? Или как-нибудь обойдутся без неё?
Браво Света! Ни отнять, ни прибавить!
Часть интеллигенции ... эти Тутшевы и Дубовицкие... очевидного видеть в упор не хотят. Благотворительности ждут от воров. Л.Н Толстой очень метко про этих благотворителей писал. А ныне капитализмом уже наелись. Тысячам рабочих вышвырнутым за ворота благотворительность ваша до определенного места. Социализм надо строить, чтобы не было необходимости подачками от людей откупаться. Капитализм это язва на теле человечества, а эти ... с позволения сказать, интеллигенты, поют этому разбойничьему строю осанну. И чувствую ущербность своей позиции на интеллигентов настоящих, на Чехова , на Горького, на Ленина пытаются что-то, как моськи на слонов тявкать. Особенно меня поразил Дубовицкий со словами про Горького. Ничего, я ему еще отвечу.
Эти с позволения сказать интеллигенты сквозь пальцы смотрят на те условия, благодаря которым становится возможным появление армии бомжей, армии проституток, нищих стариков, бездомных детей... Зато какими высокоморальными они себе кажутся, когда какой-нибудь из богачей пятак от своих деньжищ отстегнет. Мол видите, какими высокоморальными могут быть капиталисты, не зря мы. мол интеллигенты, за капитализм волосы на одном месте рвали.
Прав... тысячу раз был прав Ленин.
M-Свету не хочется обижать просто, поэтому я ей и не ответил. Да и вам, Влан Сибиряк, не хочется отвечать:
ваши рассуждения о благотворительности в РИ - тоже на уровне Шарикова и Швондера. Ну а смешивать в одну кучу благотворительность всех времен капитализма и всех народов и стран (как это делает также и Новик) это тоже на уровне плинтуса, ниже плинтуса. Любой грамотный старшекласник, я думаю, понимает разницу между благотворительностью Рябушинских, и Мамонтовых, и Прохорова, и других выдающихся людей начала 20-го века, с "благотворительностью" некоторых "новых русских" и некоторых олигархов 1990х годов и нашего времени.
Не знаю, стоит ли подробнее отвечать - как-то смешно даже эти очевидные вещи объяснять. Подумаю еще. Может и оставлю вас в этом диком состоянии. Потому что как-то неловко ради трех-четырех "духовных" наследников Шарикова постить здесь всем известные прописи.
Любой грамотный старшекласник, я думаю, понимает разницу между благотворительностью Рябушинских, и Мамонтовых, и Прохорова, и других выдающихся людей начала 20-го века, с "благотворительностью" некоторых "новых русских" и некоторых олигархов 1990х годов и нашего времени.
А когда старшеклассник подрастёт, он поймёт, что корни этой благотворительности одни и те же и может даже объяснит это астрологам, которые видимо до сих пор считают, что это делалось из человеколюбия:ag::ag:
Потребление алкоголя в РИ и в СССР
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/567/40567859_alkogol.jpg
График ярко показывает, как при Николае резко подскочило(до 4.7) употребление алкоголя, а упало как раз к началу гражданской и что самое интересное, до прихода любимого Тутчевым Хруща не поднималось даже до уровня 1860. При Сталине, судя по графику выше 2,8 не поднималось.
Кстати, ранее уже обсуждалась здесь тема благотворительности:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31279&postcount=3837
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31332&postcount=3840
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31358&postcount=3846
Видимо, у некоторых красных очередное весеннее обострение "детской болезни левизны в коммунизме", типа краснухи.
ЗЫ И откуда вы откопали такой кривой график? Где шкала не совпадает с отметками на самом графике?
График ярко показывает, как при Николае резко подскочило(до 4.7) употребление алкоголя, а упало как раз к началу гражданской и что самое интересное, до прихода любимого Тутчевым Хруща не поднималось даже до уровня 1860. При Сталине, судя по графику выше 2,8 не поднималось.
Точно - краснуха! Глаза гноятся у красных и плохо видят.
Повторю то, что видно из графика и о чем я писал вчера:
18 июля 1914 г., в связи с начавшейся войной, царское правительство России ввело запрет на продажу алкоголя и ликвидации казенных питейных заведений на время мобилизации, который был затем: продлён до окончания войны, введению запрета предшествовали, помимо активной, деятельности русской интеллигенции, трехлетние дебаты в Государственной Думе. Результаты запрета были ошеломляющи даже для маловеров. В 1915 г. потребление сократилось до 0,2 литра на душу населения. Производительность, труда повысилась на 9-13 %, несмотря на большое количество призванных в армию.. В начале 1915 года Государственная дума утвердила на текущий год бюджет, не предусматривающий доход от продажи спиртных изделий. Эти меры, получившие мощную церковную поддержку, вывели трезвенническую работу в России на новую – высшую ступень.
Ну и напомню еще:
В Царской России 43 % мужчин в 1913 году были трезвенниками. В 1979 году таких мужчин оказалось 0,6 %. Женщин - трезвенниц в Царской России было 90%, в 1979 году таких женщин оказалось 2,4%.
http://orthodox.etel.ru/2005/48/26trezv.htm
ЗЫ И откуда вы откопали такой кривой график? Где шкала не совпадает с отметками на самом графике?
Наберите в Яндексе "Потребление алкоголя на душу населения в России", кликните (справа) "Все картинки" и выберите график какой вам лучше смотрится - а по содержанию они все одинаковы.
Андрей 57
25.04.2009, 16:50
Я писал на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45142&postcount=6985 , что сейчас в самом центре Краснодара на улице Красной достраивают Триумфальную Арку в честь приезда в 1886 году Государя Александра Третьего с его Августейшим Семейством в Екатеринодар.(разрушенную большевиками)
Так вот, наконец-то в пятницу она была открыта :
После того, как прибыли первые лица края, белое покрывало сорвали с монумента. А потом началось театрализованное представлениен.
Об открытии памятника и Триумфальной арки не знал только ленивый .А потом началось целое театрализованное представление. Зрителей потеснили ради их же безопасности - казаки лихо танцевали с шашками. И вот тут-то грянуло: «Боже, царя храни». На глазах у всех развернулся бал как в 19 веке. Дамы в шляпках и галантные кавалеры ждали приезда царя Александр 3 с супругой. Ведь известно, что Триумфальную арку строили к его приезду. А новую восстановили по старым картинкам.
http://www.kp.ru/daily/24284/479238/
К сожалению, пока фотографии, появившиеся в местных газетах, пока не появились в интернете. Как появятся- обязательно выложу в тему.
А незадолго до открытия наша Арка выглядела так:
http://kp.md/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/454580.jpg
А пока искал фото, наткнулся на любопытную информацию, оказывается 16 мая 2003 года во Владивостоке состоялось торжественная церемония открытия Николаевских ворот (Триумфальной Арки).
Триумфальная Арка во Владивостоке была возведена в честь приезда в город Цесаревича Николая. Тогда началось развитие города: строительство Транссибирской железной дороги, железнодорожного вокзала, морского дока, закладка памятника адмиралу Невельскому Г.И.
Разрушенная в советские времена, Триумфальная Арка восстановлена в 2003 году
http://vladivostok.eparhia.ru/www/imgs/photogallery/ark/DSC02725.jpg
старинное фото арки во Выладивостоке на:
http://www.arseniev.org/files/news/16.jpg
...ЗП в РИ, была в 2-3 раза меньше чем в Европе, и в 4 раза меньше чем в США. Это не фантазия красных, это расчеты сделанные в 1909 году в самой РИ. И это полностью отражает все экономические показатели страны, пересчитанные на душу населения. Ибо страна, где на душу населения приходится в три -четыре раза меньше потребления, не может получать столько же на эту самую душу.
В очередной раз Критик ссылается на данные не 1913г, а на гораздо более ранние (1909), еще начала полномасштабной реализации Столыпинских реформ, в то время как свои главные плоды его реформы начали давать после 1911г, после его смерти (я писал об этом ранее). Но главное даже не в этом.
Не только Критик, но и другие часто в доказательство “низкого уровня жизни” дореволюционной России сравнивают с Западом только социально-экономические показатели официальной статистики “на душу населения” (зарплату, потребление и т. п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках — то есть в действительности потребление в России было гораздо выше.
Да, согласно рассматриваемой статистике 1909г, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры — в два раза выше. Приведем сравнительную таблицу нескольких специально рассчитанных показателей уровня жизни квалифицированного рабочего (исходя из средних зарплат и цен) в трех разных государствах, из которой можно видеть, что во многои дореволюционная Россия почти не уступала даже показателям 1976г в СССР и, по некоторым позициям, даже ФРГ 1976г!
(сколько минут труда должен был затратить рабочий для того, чтобы заработать деньги на покупку того или иного товара):
Товар_______________ _Стоимость товара в минутах труда
_____________________Россия_______ СССР________ ФРГ
______________________1913_________ 1976_______ 1976
Хлеб пшеничный 1 кг____ 18 мин_______ 20 мин_____ 15 мин
Мясо (говядина) 1 кг_____61 мин_______144 мин____ 105 мин
Молоко 1л____________11 мин_______ 21 мин______ 8 мин
Масло 1 кг____________153 мин______ 260 мин_____ 63 мин
Сахар 1 кг______________46 мин_______ 65 мин_____ 10 мин
Яйца 1 шт.______________ 2,3 мин______ 9,7 мин_____1,7 мин
Обувь мужская 1 пара____ 1000 мин_____ 2164 мин____ 569 мин
__________________________________________________ ______
http://www.rusidea.org/?a=410201
Эта таблица для России 1913 года рассчитана по среднему доходу промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году: в среднем около 2 рублей за 9-часовой рабочий день в европейской части России.
http://www.pravaya.ru/govern/391/507
У сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30—50% ниже, однако у них были и натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно учитываемы, особенно в натуральном хозяйстве, однако в денежном пересчете они, судя по всему, должны были превышать зарплату наемных сельскохозяйственных рабочих.
Оценивая уровень жизни, надо учитывать еще
---- и количество выходных и праздничных дней, - отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в России было почти в два раза больше, чем в западных странах,
---- и социальное страхование рабочих, которое в России было введено к 1912 году (раньше Запада),
---- и другие законы по охране труда, о которых тогдашний президент США У. Х. Тафт публично заявил: “Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может”.
Монархист
25.04.2009, 22:52
А что монархисты приватизировали все православие и его ценности? Обломитесь, монархия и православие это не синонимы. Я два года назад ездил на Афон и вымалил себе дочку, и это не мешает мне быть тем кем я являюсь, и ставить себе такой авотар.
Монархия и православие едины и неделимы. Это известно любому мало-мальски грамотному человеку. Элементарно взять хотя бы и почитать википедию:
Монархия с точки зрения монархистов — это система власти, непроизводная от каких бы то ни было земных институций и данная свыше. Монарх, в соответствии с такой концепцией, получает власть от Бога по праву рождения. По этому признаку монархисты отличают монархию от республики (где верховная государственная власть дается человеку в результате консенсуса — всеобщих выборов) и аристократии (где верховная власть принадлежит меньшинству знатнейших представителей общества). Монарх для монархиста — в первую очередь нравственный авторитет, а не юридический.
Да, кстати, нацисты во времена 3его рейха вот такую интересную надпись на бляшках малевали:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Gott_mit_uns_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85% D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C.jpg
Что не помешало им уничтожить сотни тысяч в концлагерях.
Ну а что такое комунизмь нам указывает сам великий Ленин:
http://cs08.vkontakte.ru/u372132/354304/x_6fa3dc645b.jpg
Монархист
25.04.2009, 22:54
Вы Тутчев хоть сами понимаете, что вы пишите? Вы с упоением говорите о благотворительности? Это лакейство.
Я презираю милостыню, подачки, вашу благотворительность. Я когда подаю нищим, мне стыдно, стыдно, как будто я делаю что-то нехорошее.
Милостыня - это ж преступление, самое натуральное преступление против Ленина, Сталина и всея комунизьма. Вы там поаккуратнее с этим, а то ващи "тавагищи" с вами здороваться перестанут. Нищих гастрелять надо, как завещал великий Ленин, а вы им свои подачки суете.
Перед началом Великой Отечественной войны Русская Православная Церковь находилась в сложном положении из-за гонений и антирелигиозной политики в СССР 1920-1930-х гг. В результате массовых репрессий пострадали десятки тысяч православных клириков и мирян. Несмотря на это, Русская Православная Церковь с началом войны заняла патриотическую позицию, объявив о своей полной поддержке всенародной борьбы против немецко-фашистских захватчиков. Местоблюститель Патриаршего Престола митрополит Сергий, будущий Патриарх Московский и всея Руси, в своем послании от 22 июня 1941 г. призвал верующих встать на защиту Родины. Их средства серьезно пополнили Фонд обороны, Фонд помощи раненым, Фонд помощи детям и семьям бойцов Красной Армии. Сумма добровольных взносов верующих к концу войны составила около 300 млн. рублей. Часть собранных денег была использована на создание танковой колонны им. Димитрия Донского и авиационной эскадрильи им. Александра Невского.
Вот стопудово помошь поганых лаккеев - буржуев
- это развлекалочка для них и повод друг перед другом повыделыватся.
А до чего сейчас докатились: каждый год 9 мая устравивают встречи ветеранов по всей стране, да еще и кормят их халяву! Стыд и срам, куда только комунисты смотрят.
А главное у Горького это не роман "Мать", а фраза "Человек это звучит гордо!".
Ну это да, у него это не отнять. Сатана тоже вот, решил как-то, что "сатана" - это звучит гордо. Скатертью ему была дорожка. И Горькому по пути.
Вы можете сколько угодно петь дифирамбы царизму, но куда вы денете сословность, людей второго-третьего сорта? Вам самому не стыдно делить людей на сорта?
Вот за что люблю комунизмь - так это за то, что в цирк ходить не надо. Все под рукой. А и вправду куда же деть то эту сословность? Расскажите нам, мы с интересом послушаем. А то смешно как-то, делить-то стыдно, а как сделать так, чтобы не делить - тишина.
Социализм надо строить
Ну так стройте, раз надо, чего тогда по форумам ошиваетесь? Хватайте в охапку ничейный остров в окияне и стройте там хоть два социалзма одновременно. И киносъемочную группу с собой прихватите, будет реалити шоу, "дом-2" удавиться от зависти.
http://cs645.vkontakte.ru/u7421038/354304/x_60e53e92.jpg
Бухтояров
26.04.2009, 01:11
Милостыня - это ж преступление, самое натуральное преступление против Ленина, Сталина и всея комунизьма. Вы там поаккуратнее с этим, а то ващи "тавагищи" с вами здороваться перестанут. Нищих гастрелять надо, как завещал великий Ленин, а вы им свои подачки суете.
...
Совсем больной человечек.
Бухтояров
26.04.2009, 01:13
Монархия и православие едины и неделимы. ...
Интересно, а сам понимает, что пишет?
doubovitski
26.04.2009, 01:29
Браво Света! Ни отнять, ни прибавить!
Часть интеллигенции ... эти Тутшевы и Дубовицкие очевидного видеть в упор не хотят. Благотворительности ждут от воров. Л.Н Толстой очень метко про этих благотворителей писал. А ныне капитализмом уже наелись. Тысячам рабочих вышвырнутым за ворота благотворительность ваша до определенного места. Социализм надо строить, чтобы не было необходимости подачками от людей откупаться. Капитализм это язва на теле человечества, а эти ... с позволения сказать, интеллигенты, поют этому разбойничьему строю осанну. И чувствую ущербность своей позиции на интеллигентов настоящих, на Чехова , на Горького, на Ленина пытаются что-то, как моськи на слонов тявкать. Особенно меня поразил Дубовицкий со словами про Горького. Ничего, я ему еще отвечу.
Эти с позволения сказать интеллигенты сквозь пальцы смотрят на те условия, благодаря которым становится возможным появление армии бомжей, армии проституток, нищих стариков, бездомных детей... Зато какими высокоморальными они себе кажутся, когда какой-нибудь из богачей пятак от своих деньжищ отстегнет. Мол видите, какими высокоморальными могут быть капиталисты, не зря мы. мол интеллигенты, за капитализм волосы на одном месте рвали.
Прав... тысячу раз был прав Ленин.
Как вы все, ребята, ошибаетесь! Сам подход к благотворительности со счётами- неверен. Циничен. Не гуманен. Света писала, что стесняется давать милостыню.
Света, поймите, это не им нужно, это нужно Вам! Они без Вашей милостыни проживут, будьте уверены. Вы без милости падшему- нет. Не глядите на других, это их дело. Могут позориться бахвальством, могут ничего не давать. Вы, подавая кроху другому, таким образом пестуете свою душу.
Как вы все, ребята, ошибаетесь! Сам подход к благотворительности со счётами- неверен. Циничен. Не гуманен. Света писала, что стесняется давать милостыню.
Света, поймите, это не им нужно, это нужно Вам! Они без Вашей милостыни проживут, будьте уверены. Вы без милости падшему- нет. Не глядите на других, это их дело. Могут позориться бахвальством, могут ничего не давать. Вы, подавая кроху другому, таким образом пестуете свою душу.
Верно, Виктор Кузьмич.
Добавлю только еще, что для предпринимателей, особенно для крупных предпринимателей, благотворительность - это еще и проявление личной социальной ответственности. И это очень хорошо понимали крупные русские предприниматели начала 20-го века (они - Рябушинские и Мамонтовы, и Путиловы, и Прохоровы, и Второвы, и еще десятки и сотни великих русских организаторов промышленности - они были первыми в мире, поднявшими благотворительность на такие высоты нравственности и социальной ответственности!), а потом это поняли и многие крупные предприниматели Запада и США.
Алексей К.
26.04.2009, 02:01
Как вы все, ребята, ошибаетесь! Сам подход к благотворительности со счётами- неверен. Циничен. Не гуманен. Света писала, что стесняется давать милостыню.
Света, поймите, это не им нужно, это нужно Вам! Они без Вашей милостыни проживут, будьте уверены. Вы без милости падшему- нет. Не глядите на других, это их дело. Могут позориться бахвальством, могут ничего не давать. Вы, подавая кроху другому, таким образом пестуете свою душу.
Нет это вы не поняли. Не поняли что человек просящий милостыню это уже не нормально. Не нормально когда человек нищенствует и находится в таком состоянии ожидая чьего-то подаяния . И к чему вы призываете? К лицемерной подачке чтобы спасти свою душу!? Я не подаю милостыню, но могу вспомнить как дал десятку старушке в переходе сидящей на ступеньках. Ничего кроме жалости и стыда за такое состояние человека не испытал. А если вы так пестуете свою душу возвышаясь в собственных глазах от своего более высокого положения, то мне вас просто жалко.
Милостыня - это ж преступление, самое натуральное преступление против Ленина, Сталина и всея комунизьма. Вы там поаккуратнее с этим, а то ващи "тавагищи" с вами здороваться перестанут. Нищих гастрелять надо, как завещал великий Ленин, а вы им свои подачки суете.
Салют, долгожданному Монархисту! Вы так редко нас балуете своим присутствием на форуме, что я искренне каждый раз радуюсь Вашему появлению, и с надеждой жду,что веселенькое Вы нам расскажите на этот раз!:bp:
Вот и опять...
"Павлины говоришь"! Ха!
Милостыня хорошо,конечно,но если количество нищих начинает превалировать над количеством "меценатов" значит, что-то неладно в королевстве нашем" А оно у нас уже сильно сильно превалирует,только далеко не все нищие, а только малая часть стоят на паперти, большей части честь не позволяет.
Социалистическое общество для того и строилось,чтобы нищих не было,и их не было,если не брать войны первые послевоенные годы.
Ну и чем это плохо?
Человек должен в любой момент найти работу и иметь заработанный кусок хлеба с маслом, а не стоять с протянутой рукой на паперти.
Они без Вашей милостыни проживут, будьте уверены. Вы без милости падшему- нет. Не глядите на других, это их дело. Могут позориться бахвальством, могут ничего не давать. Вы, подавая кроху другому, таким образом пестуете свою душу.
А-а-а!
Теперь понятно,Кузьмич, а то как-то не сразу дошло:be:
Дак,значицца ,это специально наши нувориши разводят(или культивируют)
нескончаемую нищету в стране,дабы нам с Вами было где размахнуться
во спасении душ наших!:bp:
Нет это вы не поняли. Не поняли что человек просящий милостыню это уже не нормально.
"Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину
В связи с запиской тов. Ярославского считаю необходимым сообщить, что московской милицией производится систематическое изъятие нищих с улиц и отправка их на родину. Так, за 34 год изъято в Москве 12 848 человек, занимающихся нищенством, из них 12 231 высланы на родину, 408 человек устроено в московском отделе социального обеспечения и 209 человек освобождено под подписку, что впредь не будут заниматься нищенством. Из всего количества изъятых нищих в 34 году - мужчин 4399 человек, женщин 4515 человек и детей - 3934 человека. В январе 35 года изъято 702 человека, а в феврале месяце - 893 человека, из них 1300 отправлено на родину. <...>
Коренные москвичи, как я уже указал, составляют незначительное меньшинство, большей частью это старики, живущие на иждивении, и пенсионеры. Вот отдельные примеры:
1. Иванова, 65 лет, живет с дочерью на заводе «Изолятор». Дочь не хочет поддерживать мать, и последняя занимается нищенством.
2. Костикова, 53 лет, живет с 12-летним сыном, значится на иждивении взрослого сына, живущего отдельно, сын помощи не оказывает".
Предложение тов. Ярославского о производстве облавы с целью выяснения контингента нищенствующих ничего реального не даст, ибо уже высланных - 14 тысяч человек, мы контингент в достаточной степени изучили. Я прошу разрешить изъятых нищих направлять под конвоем в спецпоселки Казахстана. Вопрос об отпуске средств для устройства нищих в спецпоселки мною поставлен перед Совнаркомом Союза 20 января сего года за № 55439.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Ягода
3 марта 1935 г. № 55517".
Конечно, и в царской России, и в СССР были "профессиональные нищие" (иногда неплохо зарабатывавшие), но не о них речь.
Ну а в СССР в 1930-е годы в Москве проблема нищих решалась очень просто: под конвой и на высылку, аж в Казахстан! А при "кровавом царизме" для нищих и ночлежки устраивали, и богадельни, и никто их никуда не высылал - аж целыми тысячами!
Не говорю уже о голодоморе 1930-х , о голоде в колхозах 1947г, о массовой депортации из Москвы и Ленинграда одиноких калек-фронтовиков в те же годы (неизвестно куда их и выслали, и что с ними стало!).
Кстати, Коммуняка, а вы знаете, что в 1931-1935гг в СССР была карточная система распредения продуктов - от успехов коллективизации, надо полагать? И, как вы думаете, как жили в те годы люди, которым карточки не положены были (крестьяне-единоличники, лишенцы из "бывших", и просто несчастные или бомжи, которые всегда есть в любой стране).
Сталинист
26.04.2009, 05:40
Конечно, и в царской России, и в СССР были "профессиональные нищие" (иногда неплохо зарабатывавшие), но не о них речь.
Ну а в СССР в 1930-е годы в Москве проблема нищих решалась очень просто: под конвой и на высылку, аж в Казахстан! А при "кровавом царизме" для нищих и ночлежки устраивали, и богадельни, и никто их никуда не высылал - аж целыми тысячами!
Да неужели же не высылал?! Что же вы, "монархисты", так слабенько знаете распрекрасную РИ и очень святого Кроткого? "Аж" в Тобольск высылал! Причём Сибирь они "наводнили":
Таганцев М.И. Уголовное право (Общая часть). Часть 2. По изданию 1902 года
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum106/item955.html
...меры, принимаемые органами власти против личностей, опасных для правового порядка, например, против лиц, не имеющих определенного места жительства и занятий, против бродяг, нищих, против лиц, занимающихся порочной или неблагонадежной профессией, проституток, бродячих увеселителей и т. п
высылка, на основании Законов 14 августа 1881 г., 1 июля 1883 г. и 11 июля 1887 г., административным порядком лиц, вредных для государственного и общественного спокойствия, в какую-либо определенную местность Европейской или Азиатской России, с обязательством безотлучного там пребывания в течение назначенного срока, в размере от 1 года до 5 лет [прил. 1 к ст. 1 (прим. 2) Устава о предупреждении и пресечении преступлений, IV, Правила для местностей, не объявленных в исключительном положении, ст. 32—36]. Эта высылка основывается на представлениях подлежащих местных властей, каковые представления рассматриваются в Особом совещании при Министерстве внутренних дел и утверждаются министром.
В месте водворения удаленный причисляется к одной из волостей распоряжением местного губернского начальства и отдается под надзор полиции. По истечении пяти лет со дня водворения удаленному разрешается, в случае одобрительного поведения, переходить на жительство в другие губернии, кроме той, из коей он был удален, и там приписаться к обществу на общем основании; с разрешения министра внутренних дел он может возвратиться обратно в прежние свои общество и губернию.
Местность водворения определяется на каждое трехлетие по Высочайше утвержденному положению Комитета министров, причем, на основании Положения 9 февраля 1901 г., такими местностями назначены для удаляемых из Европейской России губернии — Архангельская, Астраханская, Вологодская, Вятская, Олонецкая, Пермская, Томская и Тобольская, а для крестьян сибирских губерний — генерал-губернаторства Иркутское и Приамурское.
Положение поднадзорного, ввиду тех правоограничений, которым он подвергается, представляется весьма тяжелым. Поднадзорный обязан жить в определенном месте и может отлучаться не иначе как с разрешения подлежащей власти и с соблюдением предписанных для сего правил, по особому проходному свидетельству; он обязан являться в полицию по первому требованию, а полиция имеет право входа к нему в квартиру во всякое время, имеет право производства обысков и выемок. Поднадзорный не может состоять на государственной или общественной службе, быть учредителем, председателем и членом частных обществ и компаний, а также конкурсных управлений, ходатайствовать по судебным делам, за исключением дел его личных или членов семьи; ему воспрещается всякая публичная деятельность, в частности (ст. 24 Правил), например, педагогическая деятельность, участие в публичных заседаниях ученых обществ, служба во всех заведениях тиснения и содержание таковых, торговля книгами и принадлежностями тиснения, содержание трактирных и питейных заведений; только с разрешения министра внутренних дел они могут быть допускаемы к письменным занятиям по найму в государственных и общественных установлениях, к занятию врачебной и акушерской практикой; им может быть дозволено быть опекунами и попечителями, поступать в учебные заведения, даже в частные. Сверх сего, от местного губернатора зависит воспретить поднадзорному всякое иное, хотя бы и дозволенное законом, выбранное им занятие, если оно служит средством для осуществления опасных замыслов или представляется опасным по местным условиям. Министром внутренних дел может быть воспрещено поднадзорному непосредственное получение почтовой или телеграфной корреспонденции, так что на просмотр начальства должна быть доставляема как получаемая, так и отправляемая им корреспонденция. За нарушение всех этих правил поднадзорный подлежит аресту при полиции, налагаемому административными властями: местным начальником уездной или городской полиции — до 3 суток, губернатором — до 7 суток и министром внутренних дел — до 1 месяца. Поднадзорные несостоятельные получают пособие от казны; но это пособие может быть отнято, если они будут уклоняться от занятий по лености, дурному поведению или привычке к праздности.
...И, как вы думаете, как жили в те годы люди, которым карточки не положены были (крестьяне-единоличники, лишенцы из "бывших", и просто несчастные или бомжи, которые всегда есть в любой стране).
Ужасный Ягода высылал на родину, и это его не устраивало... а в РИ по закону - в те самые Воркуты, Соловки и Нарымы.
И, как вы думаете, "монархисты", как жили в те годы люди-"не лишенцы", с копейками вместо карточек, с запретом служить, учить, лечить, иметь бизнес? Собирали манну небесную, или "для здоровия полезны холода"?
Ах, да, я совсем забыл самое главное о их счастливой доле:
работодатель в Царской России был обязан 1 раз в день кормить работника. И работнику полагался 1 фунт мяса - 400 гр. Каждому работнику. Каждый день. Это было Законом.
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701
А он случайно не издал указ о том, чтобы спутник в космос запустили где-то в 1961 году?
мне неизвестно о таком указе Государя Николая II
может быть, речь идет о его указе №11-5С ... чтобы спутник запустили в 1951г.?
но, к сожалению, из марксисткого переворота 1917г. ... осуществление этого указа было отложено на 10 лет...:ak:
:bj:
doubovitski
26.04.2009, 13:25
Нет это вы не поняли. Не поняли что человек просящий милостыню это уже не нормально. Не нормально когда человек нищенствует и находится в таком состоянии ожидая чьего-то подаяния . И к чему вы призываете? К лицемерной подачке чтобы спасти свою душу!? Я не подаю милостыню, но могу вспомнить как дал десятку старушке в переходе сидящей на ступеньках. Ничего кроме жалости и стыда за такое состояние человека не испытал. А если вы так пестуете свою душу возвышаясь в собственных глазах от своего более высокого положения, то мне вас просто жалко.
Опять неверно. Во все времена и у всех народов были, есть и будут люди, желающие такой жизни. Будут бездельники, наркоманы, пьяницы, извините, проститутки как женского, так и мужского пола. Вопрос только в том- много-мало. Конечно- мало это лучше. Но истребить это явление не удасться никогда.
На самом деле- Вас волнует не их благополучие, а СВОЁ спокойствие. Как было бы хорошо- всех пристроить куда-то с глаз долой, а саму ни о ком из них не думать. Вождь ведь учил- нет человека- нет проблемы. (Крепка советская власть своими мифами!)
Если даже себе представить невозможное- они исчезли, всё равно нам всем НАДО искать таких, которым требуется помощь.
И при желании их можно найти всегда. Это НУЖНО НАМ. ЭТО потребность наших душ. Так что акцент ставить надо на этом.
Вот стопудово помошь поганых лаккеев - буржуев
А до чего сейчас докатились: каждый год 9 мая устравивают встречи ветеранов по всей стране, да еще и кормят их халяву! Стыд и срам, куда только комунисты смотрят.
Ленин:
Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48260&postcount=4096
Да неужели же не высылал?! Что же вы, "монархисты", так слабенько знаете распрекрасную РИ и очень святого Кроткого? "Аж" в Тобольск высылал! Причём Сибирь они "наводнили":
Таганцев М.И. Уголовное право (Общая часть). Часть 2. По изданию 1902 года
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum106/item955.html
Сталинист, вы ссылаетесь на законы, действовашие до Манифеста 17 октября 1905г (новый Свод законов был утвержден в апреле 1906г).
Более того, даже и в ссылке на которую вы сослались, написано:
С вступлением на престол императора Николая II вопрос об административной ссылке снова поднялся вследствие неоднократных указаний государя на необходимость избавить Сибирь от наводнения ее отбросами Европейской России, и новый проект преобразования ссылки по приговорам обществ был составлен в 1895 г. бывшим начальником Главного тюремного управления Галкиным-Врасским; по этому проекту эту ссылку предполагалось отменить совершенно, а сохранить за обществами право некоторые, указанные в законе категории лиц обращать в распоряжение правительства для отдачи их в обязательные работы или под особый надзор; однако этот проект остался без движения. В 1897 г. по Высочайшему повелению был вновь командирован начальник Главного тюремного управления А. П. Саломон в Сибирь для ознакомления на месте с положением каторги и ссылки. По представлении им отчета государю императору вопрос о ссылке 5 мая 1899 г. был рассмотрен в Особом совещании под личным председательством государя, а затем Высочайшим повелением 6 мая 1899 г. была образована под председательством министра юстиции комиссия, на которую между прочим было возложено рассмотрение вопроса об отмене или ограничении административной ссылки по приговорам обществ; проект, выработанный комиссиею, был внесен министром юстиции в марте 1900 г. в Государственный Совет и получил Высочайшее утверждение Законами 10 и 12 июня 1900 г. (Собрание узаконений № 1506, 1509), на основании коих ссылка по приговорам мещанских обществ отменена безусловно, а ссылка по приговорам крестьянских обществ ограничена. Крестьянским обществам предоставлено постановлять приговор об удалении тех из проживающих в среде сих обществ членов оных (за исключением несовершеннолетних, лиц старше 60 лет, дряхлых и увечных), дальнейшее пребывание коих в этой среде угрожает местному благосостоянию и безопасности. Для приговора необходимо большинство не менее 2/3 крестьян, имеющих голос на сходе, приговор должен быть мотивирован — с сообщением сведений о хозяйственном быте и образе жизни удаляемого лица, а также оснований, по коим признано необходимым удаление этого лица. Приговор этот представляется земскому начальнику, который обязательно на месте проверяет правильность составления и достоверность и уважительность обстоятельств, которые послужили ему основанием. Если он признает приговор составленным неправильно или неосновательным, то он представляет губернскому по крестьянским делам присутствию об его отмене, а в противном случае сообщает уездному предводителю дворянства (где они есть который со своим заключением препровождает его в губернское присутствие, решающее вопрос окончательно (предположенное большинством комиссии право обжалования в Правительствующий Сенат со стороны высылаемого не было принято).
Обратите внимание: высылка даже до 1900г производилась по решению мещанского или крестьянского самоуправления, да еще с обязательной проверкой земским и губернским начальством!
Ну и еще раз: с апреля 1906г в РИ вступили в силу законы, гарантирующие права граждан и свободу личности, и уже ни мещанский, ни крестьянский сход не мог принять решение об админстративной высылке.
Ну и еще раз: с апреля 1906г в РИ вступили в силу законы, гарантирующие права граждан и свободу личности, и уже ни мещанский, ни крестьянский сход не мог принять решение об админстративной высылке.
Скромно умолчим о событиях, предшествующих принятию законов о гражданских правах...
Скромно умолчим о событиях, предшествующих принятию законов о гражданских правах...
Много раз с самого начала форума мы писали о внутренней социальной политике Николая Второго до 1905 года: и об Общероссийском рабочем союзе Зубатова (осуществлявшем эффективный мирный диалог рабочих с властью), и о сильном начале гражданских реформ осени 1904 года - уже к началу 1905 года можно было ожидать коренных перемен в гражданском обществе - но, как известно, эсерам удалась грандиозная провокация 9 января 1905г, которая отодвинула введение всех этих реформ.
Именно профессиональным революционерам (эсерам и большевикам) - по существу преступникам (и японским финансам) надо сказать "спасибо" за революцию 1905г. Именно это и отодвинуло реформы в России на год.
Никто об этом в этой теме не умалчивал. Обо всем этом вы можете прочитать в Списке сообщений в Полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
Алексей К.
26.04.2009, 18:47
А при "кровавом царизме" для нищих и ночлежки устраивали, и богадельни, и никто их никуда не высылал - аж целыми тысячами!
Вы не всё процитировали оттуда
Из приведенных цифр высылаемых на родину видно, что подавляющее большинство (95%) занимающихся нищенством, — это приезжие, причем основную массу составляют жители Алексеевского района Харьковской области, Жиздринского и Хвостовического районов Западной области. Из этих районов следует особо выделить деревни Охоче и Верхние Бежки, Боткин и Нехочь. Эти деревни с царских времен занимаются нищенством и смотрят на это, как на подсобный заработок. Высылаются и вновь приезжают.
При кровамом царизме (без всяких кавычек) народ не только реально нищенствовал, но и целые населенные пункты использовали нищенство как дополнительный заработок.
Много раз с самого начала форума мы писали о внутренней социальной политике Николая Второго до 1905 года: и об Общероссийском рабочем союзе Зубатова (осуществлявшем эффективный мирный диалог рабочих с властью), и о сильном начале гражданских реформ осени 1904 года
Эффективный мирный диалог с рабочими это надо полагать революция 1905 года. А что случилось с этим распрекрасным союзом и почему он рассыпался вы как обычно умолчали.
Реформы 1904 года это что? Святополк-Мирский в конце 1904 года сделал царю доклад, где назвал ситуацию катастрофической. К докладу министр приложил свой проект указа где выборные от земств и городских дум включались в состав Государственного совета. Николай отверг проект и лично вычеркнул пункты о выборных представителях. А недовольство в стране всё больше нарастало. Забастовки в Москве, Питере, Харькове, Варшаве и многих других городах были беспощадно подавлены войсками. После закономерного итога "эффективного мирного диалога" и "сильного начала гражданских реформ" 9 января, Святополк-Мирский был отправлен Николаем в отставку. Как мы знаем это обычная практика бездарного царя избавляться от людей дейстительно что-то могущих изменить для спасения загнившей монархии.
Тутчев сходите на субботник что ли. Поработайте, пообщайтесь с людьми Вам должно помочь. :ay:
Опять неверно. Во все времена и у всех народов были, есть и будут люди, желающие такой жизни. Будут бездельники, наркоманы, пьяницы, извините, проститутки как женского, так и мужского пола. Вопрос только в том- много-мало. Конечно- мало это лучше. Но истребить это явление не удасться никогда.
На самом деле- Вас волнует не их благополучие, а СВОЁ спокойствие.
Мало того что вы суёте свою подачку не для помощи нуждающемуся, а для собственного Я, так вы ещё зная что человек на самом деле может быть живет не хуже вас всё равно подаёте для спасения своей души(?). Сплошное лицемерие.
doubovitski
26.04.2009, 19:20
Вы не всё процитировали оттуда
При кровамом царизме (без всяких кавычек) народ не только реально нищенствовал, но и целые населенные пункты использовали нищенство как дополнительный заработок.
Эффективный мирный диалог с рабочими это надо полагать революция 1905 года. А что случилось с этим распрекрасным союзом и почему он рассыпался вы как обычно умолчали.
Реформы 1904 года это что? Святополк-Мирский в конце 1904 года сделал царю доклад, где назвал ситуацию катастрофической. К докладу министр приложил свой проект указа где выборные от земств и городских дум включались в состав Государственного совета. Николай отверг проект и лично вычеркнул пункты о выборных представителях. А недовольство в стране всё больше нарастало. Забастовки в Москве, Питере, Харькове, Варшаве и многих других городах были беспощадно подавлены войсками. После закономерного итога "эффективного мирного диалога" и "сильного начала гражданских реформ" 9 января, Святополк-Мирский был отправлен Николаем в отставку. Как мы знаем это обычная практика бездарного царя избавляться от людей дейстительно что-то могущих изменить для спасения загнившей монархии.
Тутчев сходите на субботник что ли. Поработайте, пообщайтесь с людьми Вам должно помочь. :ay:
Мало того что вы суёте свою подачку не для помощи нуждающемуся, а для собственного Я, так вы ещё зная что человек на самом деле может быть живет не хуже вас всё равно подаёте для спасения своей души(?). Сплошное лицемерие.
Меня волнует прежде всего своя душа. Чтобы прожить жизнь и не сломать её. Творить добро, не уметь делать зло- это плохо?
Я знаю, что отвернувшись от меня, этот человек побежит в аптеку, и купит фанфурик. На нормальную водку у него денег нет. Я знаю, что в первую же холодную ночь он замёрзнет.
Но что Вы предлагаете делать? Помочь этому сраному государству погубить его быстрее, не дать ему эту мелочь. А может быть, он, всё-таки купит хлеб? Пусть он сам решает.
Что таких стало слишком много- это вина властей. Меня не интересует, откуда это пришло- из каменного века, социализма, коммунизма. Я знаю. что такие тоже имеют право жить, и они сами ДОЛЖНЫ нести за себя ответственность. Если они не умеют этого- пусть неудачник плачет. Каждый должен отвечать за свои рога.
Монархия и православие едины и неделимы. Это известно любому мало-мальски грамотному человеку.
Видимо в Испании грамотных нет, впрочем как и в Англии. Как же они бедняги без православия обходятся? Я уж не буду загружать ваш куцый мозг тем, что в средние века православие сочиталось с монархией только в 4-5 странах, а монархий было куда больше. И не одна страна с православием блестящих успехов не показала. Достаточно сравнить Рим и Византию.
Вы не всё процитировали оттуда.
... целые населенные пункты использовали нищенство как дополнительный заработок.
Это со слов Генриха Ягоды, из его докладной Сталину от 3 марта 1935г. Можно ли верить в этом Ягоде? Может он хотел оправдаться перед Сталиным, что, мол, это эти деревни еще при царизме научились профессиональному нищенству?
Конечно, "профессиональные нищие" были и при царизме, но очень сомнительно, чтобы целые деревни этим промышляли - уж во всяком случае после начала Столыпинских реформ, да и вообще после 1906 года - либеральные СМИ такой скандал подняли бы в "кровавой царской России" (как вы пишете), что полетело бы не только местное уездное начальство, но и губернатор той Харьковской губернии. После 1906\1907гг, чтобы целая деревня занималась профессиональным нищенством, это вряд ли. Возможно, Ягода из 19-го века взял сведения эти (как часто и красные делают в этой теме, приводят разные данные аж из 19-го века).
А вот при Сталине после начала коллективизации это вполне вероятно было, в период как раз 1930-1935гг.
Эффективный мирный диалог с рабочими это надо полагать революция 1905 года. А что случилось с этим распрекрасным союзом и почему он рассыпался вы как обычно умолчали.
Я уже дал ссылку выше на Список сообщений. Лень вам посмотреть?
Цитирую выдержки из
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22203&postcount=2565
Начальник Московского охранного отделения С.В.Зубатов, в силу своих служебных обязанностей, зная об упорной подготовке международными террористическими организациями революционного взрыва в российском государстве, предпринял гениальную попытку избежать катастрофы для народов России. К чему разрушать тысячелетнее государство, проливать потоки кроки, если требуется лишь некоторое перераспределение национального богатства? Организуется легальное, мирное рабочее движение то, что ныне называют профсоюзами. В это же время, используя служебный и личный авторитет, опираясь на поддержку властей, Зубатов склоняет работодателей: "Пойти на уступки, чтобы не потерять все! " На дикий российский капитализм надевается первая уздечка. Полиция на мирных демонстрациях и митингах с экономическими требованиями выступала на стороне рабочих, охраняя их не только от провокаций эсеров и большевиков, от экстремистов, но и от провокаций со стороны некоторых недовольных всем этим капиталистов.
Дело шло настолько успешно, что даже поджигателей фитилей российской бомбы бунта - эсеровских и большевистских агитаторов рабочие сами изгоняли со своих собраний.
Большевики и эсеры, их лидеры, "скрипели зубами", мечтая вырвать рабочих из Общероссийского рабочего союза! Они понимали, что пока эта политика Государя продолжается, их шансы на революции в России равны нулю.
Так продолжалось и после увольнения Зубатова (в 1903г - из-за организованных против него провокаций), и при Гапоне, который явился сначала преемником Зубатова.
До января 1905 года рабочее движение в России развивалось, при покровительстве Государя (еще в абсолютной монархии!) по пути социального сотрудничества с рабочим классом, с самыми широкими массами рабочих!
Дальнейшее известно:
О "Кровавом воскресеньи" см., например:
http://forum-history.ru/showpos...9&postcount=31
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1785
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2450
Реформы 1904 года это что? Святополк-Мирский в конце 1904 года сделал царю доклад, где назвал ситуацию катастрофической. К докладу министр приложил свой проект указа где выборные от земств и городских дум включались в состав Государственного совета. Николай отверг проект и лично вычеркнул пункты о выборных представителях.
Ну и что? Это лишь одна из деталей сложного процесса согласований реформ, которые готовились осенью 1904 года. При подготовке всяких реформ что-то вычеркивается, что-то включается, все это согласовывается много раз. Главное в том, что в декабре 1904г реформы были согласованы, и Россия стояла на пороге мощных преобразований гражданского общества и социальной сферы - именно революционеры и сорвали эти планы.
Смешно (и глупо) это отрицать! Это все большевистская лживая версия истории. А вы, Коммуняка, ее слепо повторяете.
...После закономерного итога "эффективного мирного диалога" и "сильного начала гражданских реформ" 9 января, Святополк-Мирский был отправлен Николаем в отставку. Как мы знаем это обычная практика бездарного царя избавляться от людей дейстительно что-то могущих изменить для спасения загнившей монархии.
Опять большевистские подлые сказочки. А вы, Коммуняка, их слепо повторяте. Неужели непонятно, что после трагедии 9 января и развернувшихся по всей стране забастовок ("заслуга" революционеров и японских денег) нужен был уже другой министр внутренних дел, а не тот, который готовил либеральные реформы и сам был либералом.
Кроме того, даже если бы ситуация в стране после 9 января не изменилась в корне (не начались бы мощные забастовки по всей стране), все равно после трагедии 9 января именно министр внутренних дел должен был быть отправлен в отставку любым правителем, даже если бы министр внутренних дел формально и не был ни чем виноват (а ведь Святополк-Мирский был виноват в том, что не разобрался в ситуации накануне трагедии). Любой нормальный правитель после подобной трагедии с сотнями жертв отправил бы министра внутренних дел в отставку. Это и сделал Николай Второй 18 января 1905г.
Алексей К.
26.04.2009, 21:24
Я уже дал ссылку выше на Список сообщений. Лень вам посмотреть?
Цитирую выдержки из
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22203&postcount=2565
Я посмотрел и там и здесь, но ничего не нашёл кроме этого
Так продолжалось и после увольнения Зубатова (в 1903г - из-за организованных против него провокаций)
К чему юлить Тутчев и придумывать какие-то провокации. Скажите как есть ведь вы же знаете. Когда деятельность Зубатова стала действительно приносить мало-мальский результат, когда некоторым лидерам союза пришлось принять активные действия в легальной борьбе, чтобы не потерять доверие рабочих её эту деятельность быстро свернули по жалобам тех же промышленников. Плеве и свернул отправив жандарма в отставку и распустив ""Независимую рабочую партию"" ( в двойных кавычках :))
Подробнее:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48003&postcount=4036
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48042&postcount=4055
До января 1905 года рабочее движение в России развивалось, при покровительстве Государя (еще в абсолютной монархии!) по пути социального сотрудничества с рабочим классом, с самыми широкими массами рабочих!
Без комментариев.
Ну и что? Это лишь одна из деталей сложного процесса согласований реформ, которые готовились осенью 1904 года. При подготовке всяких реформ что-то вычеркивается, что-то включается, все это согласовывается много раз. Главное в том, что в декабре 1904г реформы были согласованы, и Россия стояла на пороге мощных преобразований гражданского общества и социальной сферы - именно революционеры и сорвали эти планы.
Поэтому я и указал на один из самых важных пунктов в проекте Святополк-Мирского про выборных представителей. Это значит было пойти навстречу умеренной либеральной оппозиции, земскому движению и интеллигентским кругам. И это возможность была упущена по вине царя. Взамен этого получили обострение напряжения внутри страны.
...К чему юлить Тутчев и придумывать какие-то провокации. Скажите как есть ведь вы же знаете. Когда деятельность Зубатова стала действительно приносить мало-мальский результат, когда некоторым лидерам союза пришлось принять активные действия в легальной борьбе, чтобы не потерять доверие рабочих её эту деятельность быстро свернули по жалобам тех же промышленников. Плеве и свернул отправив жандарма в отставку и распустив ""Независимую рабочую партию"" ( в двойных кавычках :))
При чем тут "юлить"? Именно это я и писал ранее в сообщениях о Зубатове: что его действия вызвали недовольство некоторых фабрикантов, что Плеве был сторонником жесткого курса во внутренней политике, что фабриканты организовали интриги в верхах против Зубатова, и что именно эти интриги и позволили Плеве отправить Зубатова в отставку. Он воспользовался первым же поводом к этому.
Если коротко, то можно ограничиться следующим:
Поводом у увольнению Зубатова стало то, что в июле-августе 1903 (во время всеобщих стачек на юге России) зубатовские организации в Одессе и Николаеве приняли участие в массовом рабочем движении. Эти события сыграли роковую роль в карьере Зубатова. В ноябре 1903 по личному распоряжению Плеве он был уволен в отставку в чине надворного советника и сослан во Владимир с запрещением участвовать в политической деятельности, жить в столицах и «столичных губерниях».
То есть, коротко: Зубатова подвели его его организации в Одессе и Николаеве. Формально Плеве был прав и мог доложить Николаю Второму, что Общероссийский рабочий союз Зубатова не оправдал себя и Зубатов не смог удержать его от влияния революционеров.
Теперь подробнее. Подробнее, это связано еще с еврейским вопросом.
Идеи Зубатова приняла как достойные развития и внедрения Еврейская независимая рабочая партия. При этом, по согласованию с царскими властями Зубатов организовал добровольную эмиграцию евреев в Палестину (и США), и в первые годы 20-го века целые пароходы евреев отплывали из Одессы каждый месяц в Палестину. Все это было связано как-то еще с сионистским движением евреев, именно в те годы активизировавшемся в Европе, но тут я не очень в курсе и всех подробностей не помню. Одновременно Зубатов выступал за постепенное смягчение черты оседлости и за постепенную отмену других ограничений для евреев. Это очень не нравилось Плеве и другим сторонникам жесткого курса власти.
Поскольку евреев было много также и среди революционеров, Зубатов использовал лояльных ему евреев как агентов для разоблачения революционных террористических организаций в Москве, и на этом пути добился таких успехов, что уже в 1901-1902гг в Москве практически не было ни одной революционной организации, а вновь создаваемые разоблачались и ликвидировались буквально в считанные недели.
Лучшим его агентом из евреев была некая Маня Вильбушевич. Здесь еще был личный момент - она влюбилась в Зубатова, а потом и он в нее влюбился. Подробности см, например, на еврейском сайте:
http://www.jewish.ru/history/press/2008/10/news994268007.php
но об этом можно и на других сайтах прочитать.
Далее. В апреле 1903г в Кишиневе произошел еврейский погром (это ранее обсуждалось в этой теме), и Зубатову стало сложнее работать с еврейскими агентами. Как раз в Одессе зубатовская организация, в которой было много евреев (как во всей Одессе) к лету "отбилась от рук" и попала под влияние евреев-экстремистов - они то и приняли участие в стачках летом 1903 года.
Все это вместе взятое ловко использовали враги Зубатова в верхах, обвинив его не только в том, что его организация в Одессе приняла участие в стачках, но и в том, что он слишком увяз в отношениях с евреями, в том числе в личных (история с Маней Вильбушевич), и, как говорится, ожидовел.
Ну а для Николая Второго, вероятно, было достаточно того факта, что организации Зубатова приняли участие в стачках, то есть, что Зубатов не контролирует свои организации - поэтому, я думаю, Государь и согласился с предложением Плеве отправить Зубатова в отставку.
Таким образом, история эта, с отставкой Зубатова, довольно сложная. Как видно, в ней были замешаны и некоторые фабриканты, и сторонники жесткого курса во власти (как Плеве), и евреи-экстремисты - в конечном счете именно они были виновны более всех в отставке Зубатова (который так много делал для евреев!).
Так что, Коммуняка, именно еврейские революционеры были более всех виновны в отставке С.В.Зубатова.
Подробнее:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48003&postcount=4036
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48042&postcount=4055
Большевистская наглая ложь и бредятина, которую вы и М-света бездумно повторяете.
Именно революционеры из евреев свалили Зубатова, и до сих пор духовные наследники тех русофобов валят все это на Государя! Не стыдно, Коммуняка?!
Алексей К.
26.04.2009, 23:27
Не стыдно, Коммуняка?!
Как говорит критик рыдалЪ. Особенно про Маню Вильбушевич.
При этом и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год)[10]:
Страна Число осужденных в 1905 году
-----------------Всего -----------На 100 000 населения
Россия ------- -------114 265 ----------------77
США -----------------125 181 ---------------132
Великобритания-- 183 683------------- 429
Германия (1904)-- 516 976------------- 853
Тутчев продолжает безмозгло копипастить.
Для начала выдержка из любимого Тутчевым справочника Россия 1913
Место совершения преступления На 100 тыс населения приходится осужденных
По месту совершения преступления осужденные общими и мировыми судами в 1912 г. распределялись следующим образом: (на 100 тыс)
Петроград 404
Москва 339
Города с населением свыше 100 тыс. жителей 307
Прочие города 276
Сельские местности 74
В среднем 105
Легко понять, что поскольку процесс урбанизации еще не коснулся России, то и уровень преступности еще не вышел на общемировой трэнд.
Бухтояров
27.04.2009, 00:32
...
Обратите внимание: высылка даже до 1900г производилась по решению мещанского или крестьянского самоуправления, да еще с обязательной проверкой земским и губернским начальством!
Ну и еще раз: с апреля 1906г в РИ вступили в силу законы, гарантирующие права граждан и свободу личности, и уже ни мещанский, ни крестьянский сход не мог принять решение об админстративной высылке.
tutchev, если хотите увидеть-услышать-почувствовать, как меня корежит, продолжайте в том же духе. Т.е. поднимайте вопросы, в которых ни уха, ни рыла. и глубокомысленно их разрешайте.
Я правильно понял, что в середине своего царствования, неплохо подстегнутый первой революцией, Николай все-таки решил запретить внесудебную высылку людей в Сибирь? При этом до высочайшей "милости для народа" таким правом обладали даже не губернаторы, ни губернское руководство МВД, а мещанские и крестьянские сходы?
А частичная отмена подобной беспрецедентной возможности нарушать все и всяческие права конкретного гражданина - по вашему нечто вроде нового Благовеста? Что же вы про сталинские репрессии говорите, там то вам что не нравится?
В очередной раз Критик ссылается на данные не 1913г, а на гораздо более ранние (1909), еще начала полномасштабной реализации Столыпинских реформ, в то время как свои главные плоды его реформы начали давать после 1911г, после его смерти (я писал об этом ранее). Но главное даже не в этом.
Не только Критик, но и другие часто в доказательство “низкого уровня жизни” дореволюционной России сравнивают с Западом только социально-экономические показатели официальной статистики “на душу населения” (зарплату, потребление и т. п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках — то есть в действительности потребление в России было гораздо выше.
Да, согласно рассматриваемой статистике 1909г, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры — в два раза выше. Приведем сравнительную таблицу нескольких специально рассчитанных показателей уровня жизни квалифицированного рабочего (исходя из средних зарплат и цен) в трех разных государствах, из которой можно видеть, что во многои дореволюционная Россия почти не уступала даже показателям 1976г в СССР и, по некоторым позициям, даже ФРГ 1976г!
(сколько минут труда должен был затратить рабочий для того, чтобы заработать деньги на покупку того или иного товара):
Товар_______________ _Стоимость товара в минутах труда
_____________________Россия_______ СССР________ ФРГ
______________________1913_________ 1976_______ 1976
Хлеб пшеничный 1 кг____ 18 мин_______ 20 мин_____ 15 мин
Мясо (говядина) 1 кг_____61 мин_______144 мин____ 105 мин
Молоко 1л____________11 мин_______ 21 мин______ 8 мин
Масло 1 кг____________153 мин______ 260 мин_____ 63 мин
Сахар 1 кг______________46 мин_______ 65 мин_____ 10 мин
Яйца 1 шт.______________ 2,3 мин______ 9,7 мин_____1,7 мин
Обувь мужская 1 пара____ 1000 мин_____ 2164 мин____ 569 мин
__________________________________________________ ______
http://www.rusidea.org/?a=410201
Эта таблица для России 1913 года рассчитана по среднему доходу промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году: в среднем около 2 рублей за 9-часовой рабочий день в европейской части России.
http://www.pravaya.ru/govern/391/507
У сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30—50% ниже, однако у них были и натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно учитываемы, особенно в натуральном хозяйстве, однако в денежном пересчете они, судя по всему, должны были превышать зарплату наемных сельскохозяйственных рабочих.
Оценивая уровень жизни, надо учитывать еще
---- и количество выходных и праздничных дней, - отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в России было почти в два раза больше, чем в западных странах,
---- и социальное страхование рабочих, которое в России было введено к 1912 году (раньше Запада),
---- и другие законы по охране труда, о которых тогдашний президент США У. Х. Тафт публично заявил: “Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может”.
Кажись у Тутчева крыша окончательно съехала. Тутчев, статистика в России, была одна из самых лучших. Она учитывала все. В сельских областях исследования проводились по разным уездам и разным слоям населения. Это просто Критик приводил средние данные.
Что касается таблицы, глупенькому Тутчеву невдомек, что таблица должна отражать всю линейку потребностей человека, и только в этом случае она имеет смысл. Если к примеру включить квартирный вопрос, то смысл таблицы резко изменится.
И цифры откровенно не вписываются в реальность. Тутчев цены приводил, но видимо опять склероз прихватил. Если ЗП 20-30 рублей в месяц, а сапоги стоили 5-10 руб, то на их покупку рабочий ну никак не мог потратить 1000 мин, или 16.7 часов (меньше двух рабочих дней). Такая же ***** к примеру с мясом. 1 кг. мяса, стоил 50 коп., следовательно, при ЗП 20-30 руб. в месяц, заработать на один час 1 кг. мяса нереально. По остальным данным такая же *****.
Хамло ты, Бухтояров. Обыкновенное *****.
И тупое *****.
Легко понять, что именно красное ***** опрокинуло Россию после 1917 года такую катастрофу, по сравнению с которой уровень преступности в любой урбанизированной стране был "детским садом".
А это Тутчев, ваш любимый дядя Коля привел. Чьими кстати действиями мы так растно восторгаетесь. Динамику роста претупности при Николя заметили?
Кажись у Тутчева крыша окончательно съехала. ...
глупенькому Тутчеву невдомек,
... видимо опять склероз прихватил.
Еще одно ***** притопало.
Если хотите дискутировать, соблюдайте правила форума.
Дискуссии? Да вы Тутчев либо вранье постите, или глупость. Причем не просто глупость, а глупость которая зашкаливает за все разумные рамки. Даже на примере этой таблицы, ваша дурь бросается в глаза. Ведь вы Тутчев знаете сколько стоили продукты и сколько получали. Если бы были более или менее умный человек, вы сначала сами проверили написанное. Но поскольку вы об этом даже не догадались, и у вас даже не возникло этой примитивной мысли, то Критик просто констатировал факт.
Так что не льстите себе насчет подискутировать. И уж тем более, такой формат общения является единственно, для вас понятным. И это не моя вина.
Хамло вы, Критик.
Аж с сентября прошлого года летает тут за каждым моим сообщением как летающий клоп, и при этом еще и хамит непрерывно.
Все дискуссии проиграл вчистую и все никак успокоиться не может.
Монолог непонятой звезды))))))
Андрей 57
27.04.2009, 12:11
Сообщение от tutchev
Конечно, и в царской России, и в СССР были "профессиональные нищие" (иногда неплохо зарабатывавшие), но не о них речь.
Ну а в СССР в 1930-е годы в Москве проблема нищих решалась очень просто: под конвой и на высылку, аж в Казахстан! А при "кровавом царизме" для нищих и ночлежки устраивали, и богадельни, и никто их никуда не высылал - аж целыми тысячами!
Да неужели же не высылал?! Что же вы, "монархисты", так слабенько знаете распрекрасную РИ и очень святого Кроткого? "Аж" в Тобольск высылал! Причём Сибирь они "наводнили"
Выспомним, как бездомных инвалидов и калек-фронтовиков, просящих милостыню, но потерявших жилье вывозили из крупных городов в разных направлениях:
Неперспективные люди с острова Валаам
После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов. Одним из мест их ссылки и стал остров Валаам
http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0801/5.shtm
http://www.laatokka.info/articles/valamo_nikonorov.htm
Валаам:
Ссылали не всех безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
http://www.phantastike.ru/fantasy/
http://www.valaam.ru/ru/smi/article.php?id=148
при советской власти, появились школа, детский садик, больница, баня и квартиры для «совтрудящихся». После войны здесь был развернут Дом ветеранов и инвалидов ВОВ — со всей страны сюда, как в ссылку, свозили обезображенных и калек. Уже тогда Валаамское поселение местные жители называли не иначе, как гетто
http://www.ogoniok.com/4960/17/
Так же их содержали в в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском и др. монастырях
Вот так "гуманная советская власть" относилась к своим героям, к фронтовикам, спасавшим мир и свою Родину от фашизма, но покалеченным и не имеющим ни жилья, ни денег и просящим милостыню, чтобы выжить. Вот вам и совдепия, вот вам и отношение к фронтовикам, многие из которых наверняка шли в атаку "За Родину, за Сталина", а потом этот бесошвили и его шайка ублюдков-соподручных для них гетто устраивал, только лишь из-за того, что у фронтовиков не было жилья, они просили милостыню и попрошайничали и они к тому же были калеками.
Этих людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами, и которые собственно и обеспечили Сталину и СССР победу, помещали после войны в специальные лагеря на медленное умирание, чтобы они не просили милостыню ( ибо жрать было нечего и крова у многих калек не было) и не портили своим неприличным видом улицы советских городов.
После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов. Одним из мест их ссылки и стал остров Валаам
Помню в детстве сказки читал. В тридевятом королевстве жили были ... И вот однажды.....
А не сложно андроиду под номером 57, подключить недостающий блок памяти и раскрыть слово однажды?)))))) Или здесь тема заточена под сказки?
Хамло по кличке Критик, ни опровергнуть материалы и ссылки, ни написать чего-нибудь толкового, зато повонять, как клоп-вонючка и оскорбить оппонента- вот любимое занятие красной мрази в этой теме ( показательны так же в этом плане сообщения тупоЛеонардо )
Ясно. Блок не поключается. Отсутствует?
Хамло по кличке Критик, ни опровергнуть материалы и ссылки, ни написать чего-нибудь толкового, зато повонять, как клоп-вонючка и оскорбить оппонента- вот любимое занятие красной мрази в этой теме ( показательны так же в этом плане сообщения тупоЛеонардо )
Скажите Андрей, а вы так же, как и Монархист считаете что:
Монархия и православие едины и неделимы.и Это известно любому мало-мальски грамотному человеку.
Сталинист
27.04.2009, 15:02
Сталинист, вы ссылаетесь на законы, действовашие до Манифеста 17 октября 1905г (новый Свод законов был утвержден в апреле 1906г).
Да, но речь у Вас шла о царизме в целом, который, как и лично Николай II, занимает слегка более широкие рамки, чем 1905 -17.
Более того, даже и в ссылке на которую вы сослались, написано:
ОК, следующую книгу процитирую целиком, постов на полста )))
Модератор забанит, зато САМ Exellense tutchev будет мной доволен .)
Обратите внимание: высылка даже до 1900г производилась по решению мещанского или крестьянского самоуправления, да еще с обязательной проверкой земским и губернским начальством!
Ну и еще раз: с апреля 1906г в РИ вступили в силу законы, гарантирующие права граждан и свободу личности, и уже ни мещанский, ни крестьянский сход не мог принять решение об админстративной высылке.
Пир демократии! Не по решению схода, а по решению городничего. А где же знаменитый "самый гуманный суд в мире" с мега-адвокатами а-ля Плевако?
По существу: высылка нищих, бродяг и т.п. существовала? Существовала. "Аж" куда? "Аж" в Сибирь. Сибирь наводнили - Николай II перенаправил высылаемых на европейский Север и в Астраханскую губ. (она как раз граничит со страшным Казахстаном). Но - не на родину, как это делал исчадие ада Г.Ягода, а в места, не столь отдалённые, да ещё и семью туда же.
Монархист
27.04.2009, 15:23
Салют, долгожданному Монархисту! Вы так редко нас балуете своим присутствием на форуме, что я искренне каждый раз радуюсь Вашему появлению, и с надеждой жду,что веселенькое Вы нам расскажите на этот раз!:bp:
Я счастлив, что у меня есть такая благодарная аудитория. Ченить веселенькое - это запросто. Только чуть позже.
Милостыня хорошо,конечно,но если количество нищих начинает превалировать над количеством "меценатов" значит, что-то неладно в королевстве нашем" А оно у нас уже сильно сильно превалирует,только далеко не все нищие, а только малая часть стоят на паперти, большей части честь не позволяет.
Да ни кто не спорит, что "что-то неладно в королевстве нашем", тем более что эта сегодняшняя "Россия" и на королевство-то вообще слабо смахивает. Я открою пару страшных тайн. Тайна первая. Если "сегодня" мы имеем толпы нищих, то причины этому нужно искать "вчера" или "позавчера", говоря короче, проблемы настоящего ищутся в прошлом. Это называется причинно - следственная связь. Теперешнему государству, которое мы именуем Россией" 19 лет. 19 лет это детский возраст даже для человека, ну а для государства это вообще ни о чем. Страшная тайна номер два заключается в том, что прошлое у этой сегодняшней "России" называется "СССР", и проблемы современности искать нужно там.
Социалистическое общество для того и строилось,чтобы нищих не было,и их не было,если не брать войны первые послевоенные годы.
Судя по количеству жертв при строительстве, соц. общество строилось для уничтожения самого общества. Ну а про то что в СССР "не было нищих" это звчуит прямо как "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!". То есть глупо и смешно. Тайна третья. Нищие и богатые всегда есть, всегда были и всегда будут до последнего дня существования человечества. Равно как и всегда были и будут умные и глупые, сильные и слабые, смелые и трусливые, честные и безсовестные и так далее. Вне зависимости от общественного строя, расы, вероисповедания и всего прочего. Меняется только их соотношение. И не стоит питать по этому поводу иллюзий, построить идеальное общество, то бишь рай на земле невозможно. Лучше и не пытаться. Я вообще смотрю, коммунисты тут в облаках витают, кому звезды мерещатся, кому бесклассовое общество, кому - отсутствие нищих. Ничего, что я спускаю вас с небес на грешную землю?
Человек должен в любой момент найти работу и иметь заработанный кусок хлеба с маслом, а не стоять с протянутой рукой на паперти.
Безусловно. Надеюсь когда-нибудь так оно и будет. Было бы еще не плохо, чтобы достичь этого не угробив половину населения.
Ленин:
Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам
Ленин:
http://www.marxists.org/archive/lenin/photo/1923/lenin-ld-6.jpg
Кстати, я все еще жду с нетерпением большого такого, умного и предельно аргументированного ответа на мой вопрос о том, как же так построить бесклассовое общество.
Видимо в Испании грамотных нет, впрочем как и в Англии. Как же они бедняги без православия обходятся? Я уж не буду загружать ваш куцый мозг тем, что в средние века православие сочиталось с монархией только в 4-5 странах, а монархий было куда больше. И не одна страна с православием блестящих успехов не показала. Достаточно сравнить Рим и Византию.
Видимо в коммунизме грамотных нет, впрочем, неудивительно. Я уж не буду загружать ваш куцый мозг тем, что здесь как бы Россию обсуждают, а не Африку с Исландией. Причем если глянуть на верх темы и узреть там надпись "Николай II", то можно догадаться, что обсуждают здесь Царскую Россию. Впрочем, моя вина, не оценил я всю глубину коммунистической глупости. Я по наивности своей думал, что у красных хватит ума понять о чем идет речь, по крайней мере до сих пор когда употребляли слово "Государь", вопросов о том, о каком же государе идет речь не возникало. И дело тут не в том, с чем там сочетается монархия, а с чем нет, а в том, что Православие сочетается только с Монархией. И это известно любому мало-мальски грамотному человеку. Ну а на счет успехов, это сущая правда. Все православные страны, вместе взятые за всю свою история не достигли и малой толики таких успехов по уничтожению собственного народа, каких достигли за короткий промежуток любая из соц. стран, будь то нацистская Германия, советский Союз или коммунистический Китай.
Монархист
27.04.2009, 15:24
Надпись, сделанная каббалистическими письменами на стене комнаты, где были убиты Император Николай II и его семья, в доме Ипатьева
http://www.orthodoxrevival.com/links/Documentary_Evidence/room1[1].jpg
крупнее:
http://www.orthodoxrevival.com/links/Documentary_Evidence/4_sign_zoom.jpg
Вот что пишет об этой каббалистической надписи профессор Вермонтского университета (США) П. Н. Пагануцци в своей книге "Правда об убийстве Царской Семьи" (стр.68-69): "В Британском музее находится брошюра Энеля "Жертва", переведенная на русский Верным, в которой Энель делает попытки расшифровать значение этих знаков. Саммерс/Менгольд говорят о приведенных символах так: ученый Энель пришел к заключению, что первые три знака (символа) были буквой "Л" на греческом, древнееврейском и самаритянском языках еврейской истории. Из самой брошюры мы узнаем следующее: "Полное раскрытие тайного значения надписи выражается так: "Здесь, по приказанию темных сил, царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы".
Да ни кто не спорит, что "что-то неладно в королевстве нашем", тем более что эта сегодняшняя "Россия" и на королевство-то вообще слабо смахивает. Я открою пару страшных тайн. Тайна первая. Если "сегодня" мы имеем толпы нищих, то причины этому нужно искать "вчера" или "позавчера", говоря короче, проблемы настоящего ищутся в прошлом. Это называется причинно - следственная связь. Теперешнему государству, которое мы именуем Россией" 19 лет. 19 лет это детский возраст даже для человека, ну а для государства это вообще ни о чем. Страшная тайна номер два заключается в том, что прошлое у этой сегодняшней "России" называется "СССР", и проблемы современности искать нужно там.
Ах вот оно как! А причинно-следственная связь работает только после 1917 года?
Тайна третья. Нищие и богатые всегда есть, всегда были и всегда будут до последнего дня существования человечества. Равно как и всегда были и будут умные и глупые, сильные и слабые, смелые и трусливые, честные и безсовестные и так далее. Вне зависимости от общественного строя, расы, вероисповедания и всего прочего. Меняется только их соотношение. И не стоит питать по этому поводу иллюзий, построить идеальное общество, то бишь рай на земле невозможно. Лучше и не пытаться.
Этот момент не совсем понятен. Вот к примеру сейчас никто и не пытается. Все все пох. Почему тогда нет радости?
Кстати, я все еще жду с нетерпением большого такого, умного и предельно аргументированного ответа на мой вопрос о том, как же так построить бесклассовое общество.
Ничего, что оно уже было?
Видимо в коммунизме грамотных нет, впрочем, неудивительно. Я уж не буду загружать ваш куцый мозг тем, что здесь как бы Россию обсуждают, а не Африку с Исландией. Причем если глянуть на верх темы и узреть там надпись "Николай II", то можно догадаться, что обсуждают здесь Царскую Россию. Впрочем, моя вина, не оценил я всю глубину коммунистической глупости. Я по наивности своей думал, что у красных хватит ума понять о чем идет речь, по крайней мере до сих пор когда употребляли слово "Государь", вопросов о том, о каком же государе идет речь не возникало. И дело тут не в том, с чем там сочетается монархия, а с чем нет, а в том, что Православие сочетается только с Монархией. И это известно любому мало-мальски грамотному человеку. Ну а на счет успехов, это сущая правда. Все православные страны, вместе взятые за всю свою история не достигли и малой толики таких успехов по уничтожению собственного народа, каких достигли за короткий промежуток любая из соц. стран, будь то нацистская Германия, советский Союз или коммунистический Китай.
Вот любопытно. А что первично монархия или православие? Одно порождает другое или это сшибаются две электрички?
Сталинист
27.04.2009, 15:39
Выспомним, как бездомных инвалидов и калек-фронтовиков, просящих милостыню, но потерявших жилье вывозили из крупных городов в разных направлениях:
Да-да, зря не дали просить милостыню одиноким инвалидам, им ведь то и дело подавали то квартиру, то новые ноги, то новую семью...
Бесчеловечно было организовывать для них дома престарелых... с т.з. того, что это ведь были рабочие места для жирных лохматых бездельников из ОПГ РПЦ, а бесошвили их отнял для инвалидов...
О чём и плачутся они в нижеприведённой статье:
http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0801/5.shtm
Строителям светлого будущего монахи, эти поставщики "опиума народа", явно мешали. Поэтому в 1939 году монастырь на Валааме был закрыт.
http://www.laatokka.info/articles/valamo_nikonorov.htm
А в этой статье о чём?
А-а, это просто та же самая статья...
Валаам:
http://www.phantastike.ru/fantasy/
О-ооо, д-а-ааа... Прокурор-толкиенист - это реально страшно!
Не поеду в Сочи - ещё попадёшься ему, не только засудит, но и мечом рубить начнёт...
деревянным))))))))))
http://www.valaam.ru/ru/smi/article.php?id=148
http://www.ogoniok.com/4960/17/
Тот же стон о потерявших кормушечку святошах.
Так же их содержали в в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском и др. монастырях
Вот так "гуманная советская власть" относилась к своим героям, к фронтовикам, спасавшим мир и свою Родину от фашизма, но покалеченным и не имеющим ни жилья, ни денег и просящим милостыню, чтобы выжить. Вот вам и совдепия, вот вам и отношение к фронтовикам, многие из которых наверняка шли в атаку "За Родину, за Сталина", а потом этот бесошвили и его шайка ублюдков-соподручных для них гетто устраивал, только лишь из-за того, что у фронтовиков не было жилья, они просили милостыню и попрошайничали и они к тому же были калеками.
Ну, и как бесошвили суиел запихать в четыре и др. (сколько?) монастыря "сотни тысяч" инвалидов, плюс соответствующее количество медперсонала?
Конечно, надо было, как "Великие Романовы" - безногие с шарманками, а безрукие пляшут под шарманку.
Может, был вариант, отдать их Анджелине Джоли на усыновление? Или не было такого варианта?
Этих людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами, и которые собственно и обеспечили Сталину и СССР победу, помещали после войны в специальные лагеря на медленное умирание, чтобы они не просили милостыню ( ибо жрать было нечего и крова у многих калек не было) и не портили своим неприличным видом улицы советских городов.
А вот на эту мудрую мысль Андроид Mk.57 ссылку делать не стал... Но я не ленивый - нашёл:
http://www.demushkin.com/content/articles/255/2063.html
Славянский союз.
Национал-социалистическое движение.
В.Россов. "Правда о войне"
Вспомним и о судьбе безруких и безногих инвалидов этой «великой отечественной» войны. Этих людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами, и которые собственно и обеспечили Сталину победу, помещали после войны в специальные лагеря на медленное умирание, чтобы они не просили милостыню в пригородных поездах и не портили своим неприличным видом улицы советских городов.
Всюду, куда ступала нога советского солдата, устанавливался самый черный режим оккупации, проводилась «советизация» начинались аресты и убийства священников, «капиталистов», «фашистов» и национально-мыслящей интеллигенции
Русское Освободительное Движение Второй Мировой войны, огульно называемое у советских патриотов «власовским». Отношение к советско-гермаиской войне - надежный способ распознания таких псевдопатриотов, но настоящей «лакмусовой бумажкой» лже-патриотизма является их отношение к Русскому Освободительному Движению, воевавшему против большевизма в 40 гг. Как краснеет лакмусовая бумажка в кислоте, так и всякий, считающий их предателями, обнаруживает тем самым свою «красноту» и полное отсутствие русского патриотизма.
Герр эсэсман Арагорн 57!
Я не осуждаю местных националов Саньдяя, Монархиста и др. за то, что они националы - это их проблемы. Я и сам грешен - в школе националил, и ещё в институте пару курсов православствовал... Но!
За эти слова:
...
Я много раз писал, что сильно осуждаю тех, кто встал на путь предательства и воевал вместе с фашистами против наших дедов и отцов
...
пусть Вас осудят они, Саньдяй, Монархист и др - националы, но не лицемеры!
крупнее:
а левее? Там тоже какие то буковки видны.
Вот что пишет об этой каббалистической надписи профессор Вермонтского университета (США) П. Н. Пагануцци в своей книге "Правда об убийстве Царской Семьи" (стр.68-69): "В Британском музее находится брошюра Энеля "Жертва", переведенная на русский Верным, в которой Энель делает попытки расшифровать значение этих знаков. Саммерс/Менгольд говорят о приведенных символах так: ученый Энель пришел к заключению, что первые три знака (символа) были буквой "Л" на греческом, древнееврейском и самаритянском языках еврейской истории. Из самой брошюры мы узнаем следующее: "Полное раскрытие тайного значения надписи выражается так: "[B]Здесь, по приказанию темных сил, царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы".
Сложная надпись оказалась. Слов даже больше, чем самих букв и язык до сих пор непонятен. Но смысл расшифровали.
Сталинист
27.04.2009, 15:50
Да, по поводу шествия солдат по минам забыл вставить.
Оказывается, для наследников Геббельса то, что противотанковая мина срабатывает от давления в несколько тонн, а никакой штрафник не мог столько весить - уже не аргумент.
На околовоенных форумах существа с никами "СС", "штурмбаннфюрер" и т.п. рассказывают, что, пролежав в земле больше года, деревянный корпус мины сгнивает, и потом уже есть вероятность её сдетонировать. Мол, так во Вьетнаме развлекались дикари-вьетнамцы: прыгали на мину по-очереди до тех пор, пока она не взрывалась...
Конечно, их преданность дедушке Геббельсу вызывает уважение, но...
Неужели немцы начали минировать Зееловские высоты ещё в марте 1944 г., когда мы ещё только брали Одессу, и готовились к освобождению Крыма?!
Ну, и как бесошвили суиел запихать в четыре и др. (сколько?) монастыря "сотни тысяч" инвалидов, плюс соответствующее количество медперсонала?
А это наша прокуратура.
Однажды то ли Пупкин, то ли Иванов, ударил то ли Сидорова, то ли Петрова , то ли топором, то ли утюгом, то ли по голове, то ли по заднице. Однажды был суд, и прокуров видимо дал срок или не дал, а может и к расстрелу приговорил. По словам убощицы Петровой кажется дали пять лет, она слышала как об этом рассказывала баба Клава из соседнего подъезда, , а по словам сторожа Иванова, вроде отправили в лагеря на север, ему кореш Вася по пьяни сболтнул.
Каким уродом должен быть Бесошкин, что ударил невинно спящего или гуляющего Сидорова-Петрова. И какие однако мрази, ***** и *****, те, кто не может оспорить и продискутировать сей произошедший кровавый факт.
27 апреля исполняется 102 года со дня снятия специальным указом Николая II "виновности" с абхазов.
В результате Кавказской войны и антиколониальных восстаний 1866 и 1877 гг. абхазы пережили этническую катастрофу. Более половины населения вынуждено было покинуть родину и стать беженцами (махаджирами) в Турции. При этом в течение тридцати лет – с 1877 по 1907 год – абхазы за неоднократные возмущения и бунты считались в царской России "виновным населением".
Освободившиеся территории быстро заполнялись грузинским населением – начиная с 70-80-х годов XIX века из прилегающих районов Западной Грузии сюда переселялись представители картвельских народов, в основном мегрелы. В результате, если в 1886 году абхазы составляли 85,7% населения, то в 1897 – лишь 55,3%.
Картвельская колонизация Абхазии оказалась настолько бурной, что насторожила царские власти. В 1905 году, в период революционных событий в России, грузино-абхазские противоречия до крайности обострились. Абхазы воспринимали все происходящее на их родине как "грузинскую революцию" и выступили на стороне царского правительства. По инициативе председателя правительства России Петра Столыпина, в 1907 году специальным указом Николая II с абхазов была снята "виновность".
ЮГА.ру
Тайна первая. Если "сегодня" мы имеем толпы нищих, то причины этому нужно искать "вчера" или "позавчера", говоря короче, проблемы настоящего ищутся в прошлом. Это называется причинно - следственная связь.
Головным мозгом не пробовали пользоваться? Попробуем выстроить эту самую пресловутую причинно-следственную связь?
Тезисы:
1. В СССР "толп нищих" не было.
2. В РФ "толпы нищих" присутствуют.
Вывод: образование толп нищих произошло при переходе от СССР к РФ. Из этого второй вывод: советские корни этой проблемы в том, что толп нищих в СССР не было. Ох уж эти совесткие мерзавцы!!! Даже нищих у них не было!!! :)
doubovitski
27.04.2009, 21:26
Головным мозгом не пробовали пользоваться? Попробуем выстроить эту самую пресловутую причинно-следственную связь?
Тезисы:
1. В СССР "толп нищих" не было.
2. В РФ "толпы нищих" присутствуют.
Вывод: образование толп нищих произошло при переходе от СССР к РФ. Из этого второй вывод: советские корни этой проблемы в том, что толп нищих в СССР не было. Ох уж эти совесткие мерзавцы!!! Даже нищих у них не было!!! :)
Если не очень Вас будет затруднять, пожалуйста, цитатку. Можно коротенькую. А то неясно, кого это Вы по стенке размазали. А может и сами поскользнулись.
Монархист
27.04.2009, 21:37
Ах вот оно как! А причинно-следственная связь работает только после 1917 года?
Всегда, Критикъ, всегда.
Этот момент не совсем понятен. Вот к примеру сейчас никто и не пытается. Все все пох. Почему тогда нет радости?
Чем не ясен? Как не пытаються: куда не плюнь - в коммунизмь попадешь. Вон в Ираке и Афганистане как раз строят америкосы. Жители там радуються неудержимо просто.
Картина маслом: "комунизмь", автор неизвестен
http://trinixy.ru/pics3/20081114/afghanistan_01.jpg
Ничего, что оно уже было?
Нормально. А де именно? В Атлантиде или может быть в империи Майя или Инков? Это типо они от этого и вымерли поголовно?
Вот любопытно. А что первично монархия или православие? Одно порождает другое или это сшибаются две электрички?
Вот любопытно. А что первично гулаг или коммунизмь? Голодомор порождает комунизмь или это эксклюзивное изобретение Джугашвилльи?
а левее? Там тоже какие то буковки видны. Эти "буковки", Критик, в народе зовуться "подоконник".
Сложная надпись оказалась. Слов даже больше, чем самих букв и язык до сих пор непонятен. Но смысл расшифровали.
Не просто сложная - зашифрованная. Но наука не стоит на месте, Критик, и каждый ползуеться ее достижениями. Кто-то, как то красно - коричневые, например, используют ее чтобы пачками уничтожать людей в концлагерях, ну а кто-то надписи жидокоммунитических цареубийц расшифровывает. От так вот.
Монархист
27.04.2009, 21:38
Головным мозгом не пробовали пользоваться? Пробовал, понравилось. Потому и комунизьмом не страдаю.
Попробуем выстроить эту самую пресловутую причинно-следственную связь?
Попробуем. Шаг 1. Читаем сюда:
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_109_1.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_109_2.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_109_3.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_109_4.jpg
Шаг 2. Сворачиваем сопли и перестаем смешить людей. Место клоуна уже давано и прочно занято Критиком, вакансий на этот счет нет, так что извиняйте.
Да, кстати. В ГАРФе таких интересных комиксов про коммунизмь навалом, могу еще выложить.
Если не очень Вас будет затруднять, пожалуйста, цитатку. Можно коротенькую. А то неясно, кого это Вы по стенке размазали. А может и сами поскользнулись.
Приведённая мной цитата (о которой Вы спрашиваете) - из Монархиста, с предыдущей страницы. Просто я, по старой памяти, не стал использовать кнопку "Цитата" - раньше она работала чрезвычайно отвратно и не предсказуемо (движок на этом форуме постепенно улучшают, похоже: отрадно видеть, что ныне цитируется именно то, что хотелось процитировать, а не всё скопом).
Перехвалил-таки я движок форума... По-прежнему коряво работает при цитировании для повторного сообщения...
Попробуем. Шаг 1. Читаем сюда:
Сами читали? На даты внимание обратите. И припомните, когда произошёл распад СССР.
Монархист
27.04.2009, 21:51
Вот еще интересно: спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о состоянии снабжения человеческим мясом в Казакстане.
http://media.mid.ru/golod/159_2-11-47-210.jpg
http://media.mid.ru/golod/159_2-11-47-211.jpg
Монархист
27.04.2009, 21:54
Сами читали? На даты внимание обратите. И припомните, когда произошёл распад СССР.
Читали. Документ от 33 года выпуска. Что, совок в 32 развалился? Или это ужастик такой новый от бондарчука "Нищие из будущего"?
Читали. Документ от 33 года выпуска. Что, совок в 32 развалился? Или это ужастик такой новый от бондарчука "Нищие из будущего"?
Это, я так понимаю, попытка пошутить? Соболезную вашему чувству юмора.
Вот еще интересно: спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о состоянии снабжения человеческим мясом в Казакстане.
А Вы не обратили внимания на текст, предшествующий солбщениям о людоедстве? Тот текст, где описаны причины, по которым не доходил до людей (горе которых Вы так смакуете) хлеб, направленный им государством?
Чем не ясен? Как не пытаються: куда не плюнь - в коммунизмь попадешь. Вон в Ираке и Афганистане как раз строят америкосы. Жители там радуються неудержимо просто.
Это американцы-коммунизм или ирак с афганистаном? А если в себя плюнете?
Картина маслом: "комунизмь", автор неизвестен[IMG]
Я в армии даже танк видел.
Нормально. А де именно? В Атлантиде или может быть в империи Майя или Инков? Это типо они от этого и вымерли поголовно?
Перечислите классы в СССР.
Вот любопытно. А что первично гулаг или коммунизмь? Голодомор порождает комунизмь или это эксклюзивное изобретение Джугашвилльи?
Это такой хитрый вид ответа. Но здесь вы правы, полностью согласен. Именно голод в царской России и родил коммунизм.
Эти "буковки", Критик, в народе зовуться "подоконник".
Это написанно "подоконник"? А вы не пробовали расшифровать скрытый в этом слове тайный смысл?
Не просто сложная - зашифрованная. Но наука не стоит на месте, Критик, и каждый ползуеться ее достижениями. Кто-то, как то красно - коричневые, например, используют ее чтобы пачками уничтожать людей в концлагерях, ну а кто-то надписи жидокоммунитических цареубийц расшифровывает. От так вот.
Спасибо что просветили. Хоть она и избражена вверх ногами, но так видимо легче расшифровывать. Я догадался.
ТРЕХЛИНЕЙКА.
Русская “трехлинейка” была основным оружием русской пехоты во всех войнах первой половины минувшего столетия. С ней наши солдаты прошли русско-японскую, финскую и две мировые войны. Подобное долголетие обеспечили гениальная простота и надежность конструкции. А появилось такое чудо-оружие еще в конце XIX века. 28 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец винтовки Мосина – знаменитой “трехлинейки”. Это событие ознаменовало собой рождение современной оружейной промышленности в России.
Сергей Иванович Мосин родился 14 (26) апреля 1849 г. в местечке Рамонь Воронежской губернии. Начало трудовой деятельности С. И. Мосина в качестве инженера-оружейника совпало с периодом важных усовершенствований стрелкового оружия.
В центре внимания военных кругов стоял тогда вопрос о вооружении русской армии малокалиберной магазинной винтовкой. С. И. Мосин, как и некоторые другие русские оружейники, сделал попытку принять участие в разрешении этого вопроса. Летом 1883 г. он представил на рассмотрение “специальной комиссии по проверке магазинных винтовок” разработанный им образец магазинной винтовки. Созданная Мосиным винтовка имела калибр 3 линии (линия равна 2,54 миллиметра или одной десятой дюйма). Отсюда и произошло народное название винтовки – “трехлинейка”. Для своей винтовки Мосин разработал уникальный на тот момент реечно-прикладной магазин. Патроны в магазине располагались наклонно, так что пуля одного патрона не упиралась в капсюль другого, что приводило к полной безопасности магазина Мосина и выгодно отличало его винтовку от иностранных систем.
Грядущее перевооружение огромной российской армии сулило баснословныеприбыли и привлекало конструкторов и коммерсантов со всего мира. Стоит отметить, что основным соперником Мосина являлся бельгийский оружейник Л. Наган. Окончательные сравнительные испытания винтовки Мосина и винтовки Нагана в марте 1891 г. показали, что обе винтовки приблизительно равноценны по меткости боя и скорострельности. Внимательный анализ выявлял конструктивные преимущества винтовки Мосина, к тому же российская винтовка был дешевле, чем винтовка Нагана, что ускоряло перевооружение армии. 16 апреля 1891 г был утвержден образец винтовки, который в основе имел конструкцию Мосина, но с изменениями, указанными комиссией. Производство винтовки началось в 1892 году на заводах Тулы, Ижевска и Сестрорецка. Из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов был также размещён заказ на 500 тысяч единиц на французских военных заводах Manufacture Nationale d’Armes de Chatelleraut. К началу русско-японской войны в армию было поставлено примерно три миллиона восемьсот тысяч винтовок.
В 1907 году на основе винтовки был создан карабин, который три года спустя поступил на вооружение артиллеристов и связистов. К 1914 году русская армия располагала 4,3 млн. винтовок Мосина. После победы большевиков, в 1924 году был образован комитет по модернизации винтовки, которой к тому моменту было уже больше 30 лет. В результате модификации появилась модель образца 1891/1930 гг. Винтовка Мосина была принята на вооружение в качестве снайперской винтовки в 1932 году и выдавалась советским снайперам во время Второй мировой войны. Она известна своим применением в Сталинградской битве, например героем Советского Союза Василием Григорьевичем Зайцевым. Винтовки пользовались уважением за надёжность, точность и простоту ухода.
Кроме России / СССР, винтовка системы Мосина состояла на вооружении еще в ряде стран, в том числе в Польше, Югославии, Венгрии, Китае, Северной Корее и Финляндии. Вплоть до настоящего времени винтовки Мосина пользуются определенной популярностью среди гражданского населения экс-СССР (да и других стран) за малую стоимость, хорошие баллистические данные и доступность патронов.
Модернизация винтовки Мосина продолжается до сих пор. В 90-х годах финны представили модернизированный вариант винтовки Мосина – снайперскую винтовку SSG-96. А в 2000 г. российские последователи Мосина модифицировали винтовку по схеме “буллпап”, после чего ей было присвоено название “оц-48”. Эта модернизированная модель и сейчас используется в современных снайперских подразделениях российской армии.
http://airgunsshop.ru/descr.php?id=158
Булат Оукджава
Ах, война, она не год еще протянет —
На то она и война.
Еще много километров портянок
Выткут из полотна.
Встанет, встанет над землей радуга.
Будет мир тишиною богат.
Но еще многих всяких дураков радует
Бравое пенье солдат.
И потому, знать, за щедро пролитые
за жизни, за радость живых,
трехлинеечки четырежды проклятые
бережем как законных своих.
1959
Андрей 57
28.04.2009, 13:32
Да-да, зря не дали просить милостыню одиноким инвалидам, им ведь то и дело подавали то квартиру, то новые ноги, то новую семью...
Бесчеловечно было организовывать для них дома престарелых... с т.з. того, что это ведь были рабочие места для жирных лохматых бездельников из ОПГ РПЦ, а бесошвили их отнял для инвалидов...
О чём и плачутся они в нижеприведённой статье:[Тот же стон о потерявших кормушечку святошах.
Как говорят, любое явление в жизни можно объяснить. На сей раз, сталиноиды объясняют не по существу статьи, а кивают на РПЦ, мол благое дело сделали: организовывали Дома Ветеранов, да такие, что местные жители называли их гетто http://www.ogoniok.com/4960/17/
Видимо там условия были просто "прекрасные" для фронтовиков, прошедших войну. А затем у себя дома попавших в гетто, посторенное для них. Вот какая "гуманная и заботливая" советская власть, оказывается. Вот какой хороший был правитель- сухорукий параноик с бандой отморозков во главе совдепии.Вот как он чтил фронтовиков, покалеченных в боях за Родину.
Кстати, об этом и Тутчев как-то писал еще осенью:
Что помню? - помню как однажды с улиц Ленинграда вдруг исчезло огромное количество калек (безногих, на досках на роликах гремевших по улицам) - очень много их было в Ленинграде в 1946 (м.б. и 1947) гг - это я помню.
Вернее, они передвигались, сидя типа на сиденьях от стульев, или на толстой фанере, с привинченными четырьмя шарикоподшипниками, а в обоих руках у них были типа утюжки деревянные с ручками - вот они так и передвигались с грохотом по тротуарам. Их, и других калек (вообще безруких, или одноруких, одноногих, на костылях) было так много, в том числе и на центральных улицах города, что (по памяти), через каждые 50 метров они шли, и грохот от шарикоподшипников на улицах очень часто был слышен. Большинство еще в военной форме были, кто в солдатской, но много и в офицерской. Это я помню.
О-ооо, д-а-ааа... Прокурор-толкиенист - это реально страшно!
Не поеду в Сочи - ещё попадёшься ему, не только засудит, но и мечом рубить начнёт...
деревянным))))))))))!
На компе куча ссылок- одну перепутал и сюда добавил ( еще ссылку с книгами он-лайн дам, может кому пригодится: http://smallweb.ru/library/boris_akunin.htm
Мне больше нравится вариант Тутчева с Тур-СССР )))
(Туруханского заповедника для коба-страдальцев, со столицей в Туруханске):ag:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=46109&postcount=7174
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=46113&postcount=7178
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=46112&postcount=7177
Так что готовьтесь ))))
Ну, и как бесошвили суиел запихать в четыре и др. (сколько?) монастыря "сотни тысяч" инвалидов, плюс соответствующее количество медперсонала?!
Хм, если местные жители подобные "заповедники" называли гетто, сомневаюсь (мягко говоря) , что там условия были как в санатории со множеством обслуживающих врачей. По количеству- например, Соловки, в 1933 году году в них содержалось - 19 287 человек. К тому же наверняка в этих социальных лепрозориях ввиду тяжелых условий (недаром их гетто называли) смертность высокая была.
Вот так совдепия наказывала своих фронтовиков-инвалидов за увечья, потерю дома.
Владимир Зак "Тема нашествия" на Валааме
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Zak1.htm :
...Была ночная вылазка. Поле, по которому мы, советские разведчики, ползли, пробираясь к цели, обшаривалось немецкими прожекторами. Пули ложились рядом. Струнные то и дело сигналили: сбоку! Пригнись! Справа! А тут мой товарищ по разведке. Подполз ко мне, дергает меня за рукав: "Куда ползем? - спрашивает. Мы потеряли ориентир. Потеряли! Ты как мыслишь? С какой стороны их башня? Не с этой ведь"...
Башней все и кончилось. Дальше ничего не помню. Подорвался я на мине. Понимаю теперь, почему подорвался: перестал вслушиваться в сигналы струнных. Отвлекся от партитуры Шостаковича. Это мне дорого стоило: одну руку отняли совсем, другую отхватили по локоть. Но ничего... Ничего, ничего, словно успокаивая самого себя, твердил это слово наш собеседник. Хотите знать, какая музыка зазвучала потом?
Всех нас, таких вот как я, собрали на Валааме. Несколько лет назад нас, инвалидов, было здесь много: кто без рук, кто без ног, а кто и ослеп к тому же. Все - бывшие фронтовики. Тут некоторые из инвалидов - фронтовиков нашли себе новых подруг. Но все-таки это исключения. Как правило, инвалиды не выдерживали. Умирали. Сходили с ума. А иные спивались окончательно.
Питание... Если верно, что не хлебом единым сыт человек, то ведь тут, на Валааме, для нас, инвалидов, никакой духовной пищи нет. Простого проигрывателя с пластинками не добьешься. Ни о Шостаковиче, ни о Чайковском здесь не ведают. Да я даже скрываю, что музыкант. Засмеют... Что о духовной-то пище говорить, если хлеба вдоволь не дают. Гулять свободно - тоже не положено. Запрет! Здесь не то, что к палатке пройти, где воду продают, а выйти в лес, - все равно, что Вам командировку за границу в НКВД получить. А знаете, почему нас не выпускают из монастыря? Общения людей боятся! Общения! Вот где железный занавес. Действительно железный! У нас страна оптимистическая. Мажорная. Поэтому следят, чтобы мы, инвалиды, не смущали, не озадачивали, не будоражили советских людей своим уродством. Ведь мы не такие как все. Калеки. Мы выглядим плохо. Потому-то нас и держат взаперти, как в гетто. Паспорта отобрали. Чтобы в случае чего сразу выловить нас.
А вот на эту мудрую мысль Андроид Mk.57 ссылку делать не стал... Но я не ленивый - нашёл:
http://www.demushkin.com/content/articles/255/2063.html
Славянский союз.
Национал-социалистическое движение.
В.Россов. "Правда о войне"!
Сталиноид, я эту статью, вернее то, что я считаю верным и справедливым, цитировал еще в январе на: http://forum-history.ru/showpost.php?p=36585&postcount=1165.
Все верно: у власти стояли люди, всю свою жизнь копившие ненависть к «проклятой России», «тюрьме народов», мечтавшие о превращении её в «очаг мировой революции», в огне которой эта «царская» Россия должна была сгореть, и приступившие с 1917 г, к открытому воплощению в жизнь своих преступных планов. Страной правила партия изменников России, та партия, которая свою «государственную» деятельность начала со шпионажа и пропаганды пораженчества, террора, с убийства русских офицеров, с братания на фронте с врагом, с дезертирства, с предательства Родины, высшей точкой которого стало заключение Брестского мира, отдававшего врагу 20 губерний, все фронтовые запасы, захваченных военнопленных и т.д.
С самого начала большевики показали себя как антирусская власть, для которой не существует понятий Родина, Отечество, честь и долг; у которой святыни русского народа вызывают ненависть; которая слово Россия заменила словом Интернационал, а русский национальный флаг - красным знаменемЗа 24 года своего владычества большевицкая («советская») власть добилась огромных успехов в деле уничтожения исторической России. Были последовательно истреблены все сословия: дворянство, купечество, крестьянство, духовенство, образованный слой (в том числе поголовно русское офицерство) и разрушены все государственные институты прежней России: армия, полиция, суд, местное самоуправление, благотворительные учреждения и т.д. Проводилось систематическое уничтожение русской культуры - взрывались церкви, разграблялись музеи, их экспонаты по бросовым ценам продавались за границу. Был заменен календарь, народ лишили русских праздников. Переименовывались города и улицы, вытравливались русские семейные и бытовые традиции, была зачеркнута и оплевана вся русская история. Вместо уничтоженного русского создавалось красное-космополитское и советское, начиная от Красной армии и красной профессуры и кончая советской орфографией и советским спортом.Россию террором превращали и превратили в Совдепию, которая была полным отрицанием России, анти-Россией. Красная Армия Лейбы Бронштейна-Троцкого (РККА) никогда не являлась ни продолжателем традиций, ни правовым преемником Русской Императорской Армии (таковым была и остается до сегодняшнего дня армия Белая). Красная армия была создана большевиками вместо уничтоженной ими Русской Императорской Армии. В частности в Крыму вообще осталось мало русских, победители умертвили каждого второго из оставшихся мирных жителей. Смерть большинства была ужасна, людей битком набивали в старые баржи (или привязывали за ноги к топляку) и топили в море.....
см http://forum-history.ru/showpost.php?p=36585&postcount=1165.
Герр эсэсман Арагорн 57!
Я не осуждаю местных националов Саньдяя, Монархиста и др. за то, что они националы - это их проблемы. Я и сам грешен - в школе националил, и ещё в институте пару курсов православствовал... Но!
За эти слова
пусть Вас осудят они, Саньдяй, Монархист и др - националы, но не лицемеры!
Сколько войн провела Россия, и никогда у нас не было столько изменников, перебежчиков и «шкурников», но вот стоило только начаться «отечественной» войне и притом не простой, а «великой», как сотни тысяч людей с оружием в руках перешли на сторону врага. Причем в подразделения РОНА, Казачьи Части, РОА и др. люди записывались даже в 1945 г, когда крах гитлеровской Германии стал очевиден, а победа СССР неотвратима. А виновато в этом целиком и полностью совдеповское руководство с такой политикой по отношению к собственному народу, что и привело к созданию РОА, казачих частей и прочих формирований.
Может стебанутые сталинисты скажут, было ли это возможно при царизме, чтобы десятки тысяч русских воевали против Российской Империи во время русско-японской или первой мировой??
Было ли такое при царизме, чтобы все попавшие в плен автоматически считались «изменниками родины» ? Нет. А при совдепии было- попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а после возвращения домой попадали опять в лагеря. Вот вам и отношение правительства к фронтовикам в совдепии и при царизме.
Андрей 57
28.04.2009, 13:40
А это наша прокуратура.
Однажды то ли Пупкин, то ли Иванов, ударил то ли Сидорова, то ли Петрова , то ли топором, то ли утюгом, то ли по голове, то ли по заднице. Однажды был суд, и прокуров видимо дал срок или не дал, а может и к расстрелу приговорил. По словам убощицы Петровой кажется дали пять лет, она слышала как об этом рассказывала баба Клава из соседнего подъезда, , а по словам сторожа Иванова, вроде отправили в лагеря на север, ему кореш Вася по пьяни сболтнул.
Каким уродом должен быть Бесошкин, что ударил невинно спящего или гуляющего Сидорова-Петрова. И какие однако мрази, ***** и *****, те, кто не может оспорить и продискутировать сей произошедший кровавый факт.
У Критюши опять продолжается словесная дизентерия )))
Да, по поводу шествия солдат по минам забыл вставить.
Оказывается, для наследников Геббельса то, что противотанковая мина срабатывает от давления в несколько тонн, а никакой штрафник не мог столько весить - уже не аргумент.
На околовоенных форумах существа с никами "СС", "штурмбаннфюрер" и т.п. рассказывают, что, пролежав в земле больше года, деревянный корпус мины сгнивает, и потом уже есть вероятность её сдетонировать. Мол, так во Вьетнаме развлекались дикари-вьетнамцы: прыгали на мину по-очереди до тех пор, пока она не взрывалась...
Конечно, их преданность дедушке Геббельсу вызывает уважение, но...
Неужели немцы начали минировать Зееловские высоты ещё в марте 1944 г., когда мы ещё только брали Одессу, и готовились к освобождению Крыма?!
Гы, а что, мины бывают только противотанковые? Противопехотных нет?
Послушаем лучше очевидца событий, мясника жукова и Дуайта Эйзенхауэра :
Американского генерала Дуайта Эйзенхауэра Жуков познакомил с советским методом преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет.
Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск".
Эйзенхауэр: Я живо вообразил, что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом".
взято на: Сайт биографии Георгия Константиновича Жукова
http://zukov.by.ru/12.html
У Критюши опять продолжается словесная дизентерия ))) Неее. Критюша ухохатывается. У одного стойкий астрогический склероз, у второго транзистор барахлит. Если, что то происходит "Вдруг", или "однажды", то это имеет число, месяц, год.
Если в андроида не забили прграмму подачи сообщений, то Критик с радостью ему это обрисует. Событие описывается приблизительно так. Что такого то числа, такого то месяца, такого то года, такими то силами, по такому то распоряжению, были собраны по такому то признаку и депортированы столько то людей. Депортированы туда то и туда то. Там было то и то. С этого момента есть в принципе что обсудить.
Но посколько процессор не тянет, то видимо для того, что бы получить пробой на корпус, короткое замыкание и прийти в возбуждение, хватает и слухов. Сразу видно, ребята провели детство с бабушками на скамейке. Программа просто впечаталась в мозг.
Андрюшенька, а однажды родились или вдруг?
Я живо вообразил, что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом".
Поэтому и ждали 1943 года)))) Очень живо воображали)))))
Сколько войн провела Россия, и никогда у нас не было столько изменников, перебежчиков и «шкурников», но вот стоило только начаться «отечественной» войне и притом не простой, а «великой», как сотни тысяч людей с оружием в руках перешли на сторону врага. Причем в подразделения РОНА, Казачьи Части, РОА и др. люди записывались даже в 1945 г, когда крах гитлеровской Германии стал очевиден, а победа СССР неотвратима. А виновато в этом целиком и полностью совдеповское руководство с такой политикой по отношению к собственному народу, что и привело к созданию РОА, казачих частей и прочих формирований.
Может стебанутые сталинисты скажут, было ли это возможно при царизме, чтобы десятки тысяч русских воевали против Российской Империи во время русско-японской или первой мировой??
Было ли такое при царизме, чтобы все попавшие в плен автоматически считались «изменниками родины» ? Нет. А при совдепии было- попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а после возвращения домой попадали опять в лагеря. Вот вам и отношение правительства к фронтовикам в совдепии и при царизме.
Во. То о чем Критик и говорил. Я слышал, что баба Нюра, сказала тете Клаве, и далее по тексту. Слаб процессор)))))
Уважаемый Бухтояров!
Ещё одно оскорбление участников форума - и я буду вынуждена удалить Вас с форума.
Владимир49
28.04.2009, 17:34
взято на: Сайт биографии Георгия Константиновича Жукова
http://zukov.by.ru/12.html
Тютчев написал ерунду на одном сайте, Дубовицкий сослался на этот сайт как на надежную информацию, а уж Андрей номерной так и вообще не проверил надежность ссылки. Вот и вляпался по полной с этой чепухой о высказываниях Жукова. О Жукове вспоминали дестки и сотни выдающихся деятелей, маршалов, писателей, политиков. Почитайте их воспоминания.
doubovitski
28.04.2009, 18:41
Тютчев написал ерунду на одном сайте, Дубовицкий сослался на этот сайт как на надежную информацию, а уж Андрей номерной так и вообще не проверил надежность ссылки. Вот и вляпался по полной с этой чепухой о высказываниях Жукова. О Жукове вспоминали дестки и сотни выдающихся деятелей, маршалов, писателей, политиков. Почитайте их воспоминания.
Можно почитать выдающегося полковника Брежнева, и подобных героев. Разве ворон ворону глаз выклюнет?
Если бы только рука мемуариста замахнулась написать против советсгог гиганта, его пожалуй не нашли назавтра живым.
doubovitski
28.04.2009, 18:43
Уважаемый Бухтояров!
Ещё одно оскорбление участников форума - и я буду вынуждена удалить Вас с форума.
Отчего "уважаемый"?
Видимо в коммунизме грамотных нет, впрочем, неудивительно. Я уж не буду загружать ваш куцый мозг тем, что здесь как бы Россию обсуждают, а не Африку с Исландией. Причем если глянуть на верх темы и узреть там надпись "Николай II", то можно догадаться, что обсуждают здесь Царскую Россию. Впрочем, моя вина, не оценил я всю глубину коммунистической глупости. Я по наивности своей думал, что у красных хватит ума понять о чем идет речь, по крайней мере до сих пор когда употребляли слово "Государь", вопросов о том, о каком же государе идет речь не возникало. И дело тут не в том, с чем там сочетается монархия, а с чем нет, а в том, что Православие сочетается только с Монархией. И это известно любому мало-мальски грамотному человеку. Ну а на счет успехов, это сущая правда. Все православные страны, вместе взятые за всю свою история не достигли и малой толики таких успехов по уничтожению собственного народа, каких достигли за короткий промежуток любая из соц. стран, будь то нацистская Германия, советский Союз или коммунистический Китай.
А, вот о каком государе речь! А мы-то ломали голову... Ну, тогда логичный вопрос:
1. Монархия и православие едины и неделимы.
2. Николай пустил эту самую монархию под откос.
Какие вы рекомендуете сделать выводы:
Николай был:
- мусульманином;
- иудеем;
- католиком;
- вероотступником;
- делителем;
- не знал/не был извещён свыше о неделимости;
- другое
(нужное подчеркнуть и обосновать).
???
Сколько войн провела Россия, и никогда у нас не было столько изменников, перебежчиков и «шкурников», но вот стоило только начаться «отечественной» войне и притом не простой, а «великой», как сотни тысяч людей с оружием в руках перешли на сторону врага. Причем в подразделения РОНА, Казачьи Части, РОА и др. люди записывались даже в 1945 г, когда крах гитлеровской Германии стал очевиден, а победа СССР неотвратима. А виновато в этом целиком и полностью совдеповское руководство...
Да, действительно, слишком церемонились с изменниками, перебежчиками и шкурниками. Но вы неправы - много вас никогда не было. А которые и были - навоевали ещё менее.
Можно почитать выдающегося полковника Брежнева, и подобных героев. Разве ворон ворону глаз выклюнет?
Если бы только рука мемуариста замахнулась написать против советсгог гиганта, его пожалуй не нашли назавтра живым.
А теперь читаем героя Дубовицкого, про то как он чистил картошку. И пел шепотом песню, сидя на кухне. Новое время, новые эталоны)))))
2. Николай пустил эту самую монархию под откос.
Типичная ошибка (или сознательная подтасовка) красных. Государь отрекся в пользу своего брата Михаила.
Если же вы имеете в виду общую ситуацию в России, то к марту 1917г вся Россия была спокойна, и страна была накануне общей с союзниками победы в ПМВ.
Беспорядки были только в Петрограде и были бы легко подавлены уже отправленными к Петрограду войсками, если бы не предательство генералов.
Что касается настроений народа, то они еще и в мае 1917г были в подавляющем большинстве монархическими:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20566&postcount=2332
Вообще советую внимательно почитать это сообщение.
Если же вы имеете в виду общую ситуацию в России, то к марту 1917г вся Россия была спокойна, и страна была накануне общей с союзниками победы в ПМВ.
А революцию устроила "кучка заговорщиков" - самому не смешно?:ag:
Влан Сибиряк
28.04.2009, 21:20
Т.е он пошел к Михаилу, сказал я тут Миша пожалуй отрекусь, а ты тут за меня поцарствуй, получил согласие и со спокойной душой... Или он все же понимал, что системе правления именуемой монархия наступает "кирдык"?
Государь отрекся в пользу своего брата Михаила.
Тутчев, вы путаетесь в показаниях, не так давно вы же писали, что не отрекался Николай, как же так?
Типичная ошибка (или сознательная подтасовка) красных. Государь отрекся в пользу своего брата Михаила.
Если же вы имеете в виду общую ситуацию в России, то к марту 1917г вся Россия была спокойна, и страна была накануне общей с союзниками победы в ПМВ.
1 марта 1917 года
Решительная роль, которую присвоила себе армия в настоящей фазе революции, только что на моих глазах нашла подтверждение в зрелище трех полков, продефилировавших перед посольством по дороге в Таврический дворец. Они идут в полном порядке, с оркестром впереди. Во главе их несколько офицеров, с широкой красной кокардой на фуражке, с бантом из красных лент на плече, с красными нашивками на рукавах. Старое полковое знамя, покрытое иконами, окружено красными знаменами.
Великий князь Кирилл Владимирович объявил себя за Думу.
Он сделал больше. Забыв присягу в верности и звание флигель-адъютанта, которое он получил от императора, он пошел сегодня в четыре часа преклониться пред властью народа. Видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга, отвел в Таврический дворец гвардейские экипажи, коих шефом он состоит, и представил их в распоряжение мятежной власти.
Немного спустя, старый Потемкинский дворец послужил рамой другой не менее грустной картины. Группа офицеров и солдат, присланных гарнизоном Царского Села, пришла заявить о своем переходе на сторону революции.
Во главе шли казаки свиты, великолепные всадники, цвет казачества, надменный и привилегированный отбор императорской Гвардии. Затем прошел полк его величества, священный легион, формируемый путем отбора из всех гвардейских частей и специально назначенный для охраны особ царя и царицы. Затем прошел еще железнодорожный полк его величества, которому вверено сопровождение императорских поездов и охрана царя и царицы в пути. Шествие замыкалось императорской дворцовой полицией: отборные телохранители, приставленные к внутренней охране императорских резиденций и принимающие участие в повседневной жизни, в интимной и семейной жизни их властелинов.
И все, офицеры и солдаты, заявляли о своей преданности новой власти, которой они даже названия не знают, как будто они торопились устремиться к новому рабству.
Во время сообщения об этом позорном эпизоде я думаю о честных швейцарцах, которые были перебиты на ступенях Тюильрийского дворца 10 августа 1792 г. Между тем, Людовик XVI не был их национальным государем, и, приветствуя его, они называли его "царь-батюшка".
Вечером ко мне зашел осведомиться о положении граф С. Я. Между прочим, рассказываю об унизительном поведении царскосельского гарнизона в Таврическом дворце. Он сперва отказывается мне верить. Затем, после долгой паузы скорбного размышления, он продолжает:
-- Да, то, что вы мне только что рассказали, отвратительно. Гвардейские войска, которые принимали участие в этой манифестации, покрыли себя позором... Но вся вина, может быть, не их одних. В их постоянной службе при их величествах эти люди видели слишком иного такого, чего они не должны были бы видеть; они слишком много знают о Распутине...
Типичная ошибка (или сознательная подтасовка) красных. Государь отрекся в пользу своего брата Михаила.
Если бы дело обстояло так, что отрёкся в пользу Михаила, получив его согласие, а ещё лучше - передав, то можно было бы о чём-то говорить. А так он выпустил птицу-монархию:
- Миша, лови!
А Миша:
- Если сядет ко мне в руки, я не против.
Тутчев, вы путаетесь в показаниях, не так давно вы же писали, что не отрекался Николай, как же так?
Где это я такое писал? Ссылку дайте.
Я писал, что его вынудили отречься.
Андрей57 давал ссылки на источники, в которых подвергается сомнению истинность самого известного документа об отречении (телеграммы Государя начальнику штаба 2 марта 1917г).
Кроме того, все монархисты считают это отречение (в пользу Михаила) нелегитимным, не соответствующим Закону о престолонаследии РИ.
Так что неясных вопросов, связанных с отречением, еще немало остается, но тот факт, что он отрекся в пользу Михаила, сам Государь не отрицал.
Все это много и подробно обсуждалось ранее в этой теме.
Так или иначе, даже если (предположим) отречение было сфабриковано и Государь был поставлен перед фактом (якобы своего якобы отречения), он выбрал единственный путь, который в тот момент не вызвал бы раскола в армии и смуты в стране, а именно: 8 марта в Могилеве он обратился к войскам с призывом повиноваться Временному правительству. А смута и развал начались с Приказа Петросовета №1 от 3 марта 1917г.
Все это есть в Полезных ресурсах, в Списке сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
1 марта 1917 года
Решительная роль, которую присвоила себе армия в настоящей фазе революции,
... Но вся вина, может быть, не их одних. В их постоянной службе при их величествах эти люди видели слишком иного такого, чего они не должны были бы видеть; они слишком много знают о Распутине...
Критик, эту цитату слово в слово вы уже постили здесь 24 марта с.г., и еще ранее. И еще ранее я комментировал все это:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=14458&postcount=1544
а также объяснял вам кто такой в.к.Александр Михайлович и почему он с осени 1916г сильно обиделся на Государя.
Не сомневаюсь, что вы все это знаете и помните.
Просто сказать больше нечего, вот и нарушаете в очередной раз правила форума. Если считаете необходимым сослаться на ранее опубликованный материал, дайте просто ссылку, и все.
Критик, эту цитату слово в слово вы уже постили здесь 24 марта с.г., и еще ранее. И еще ранее я комментировал все это:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=14458&postcount=1544
а также объяснял вам кто такой в.к.Александр Михайлович и почему он с осени 1916г сильно обиделся на Государя.
Не сомневаюсь, что вы все это знаете и помните.
Просто сказать больше нечего, вот и нарушаете в очередной раз правила форума. Если считаете необходимым сослаться на ранее опубликованный материал, дайте просто ссылку, и все.
Александр Михайлович обиделся, поэтому войска маришировали. Про объяснения помню, смешные были. А вообще то, это из дневника Мориса Палеолога, который просто записывал все происходящее.
Так что Тутчев я ничего не нарушаю. Вам можно и десять раз один и тот же отрывок вешать. Для вас все как первый раз. И столько же разных объяснений.
Кстати мой астральный друг, а бездумное копирование книги Гайдара, это нарушение или нет? Все равно ведь в ней ничего не понимали)))))
Уважаемая Вика, если вот это
Цитата:
Сообщение от tutchev
Хамло ты, Бухтояров. Обыкновенное *****.
И тупое *****.
Легко понять, что именно красное ***** опрокинуло Россию после 1917 года такую катастрофу, по сравнению с которой уровень преступности в любой урбанизированной стране был "детским садом".
Цитата:
Сообщение от tutchev
Хамло ты, Бухтояров. Краснорылое *****.
И тупое *****.
Николай Второй реформировал страну и дал народу гражданские права и свободы, и уровень социальной защиты выше, чем в развитых европейских странах и США того времени, а Пахан Сталин сломал народу хребет и опрокинул во времена феодализма.
До сих пор отрыгается все это красной блевотиной, через таких придурков, как ты, Бухтояров.
считается нормальным, не признается оскорблениями по каким-то внутренним правилам форума и не удаляется, а то, что я в глаза назвал tutchev-Романова тем, кто он есть (дешевым ублюдком) - нарушение правил, то удаляйте.
P.S. Лучше бы вам не верить в загробную жизнь, ибо двойные весы - мерзость для Господа.
Бухтояров, вы отлично знаете, что я назвал вас хамлом в ответ на ваши личные оскорбления в мой адрес:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48303&postcount=7566
типа "Тутчев продолжает безмозгло копипастить" и т.п.
Этот ваш пост был Викой вчера удален. И теперь вы пытаетесь сделать вид, что именно я начал оскорблять вас.
Вы, Бухтояров, не только *****, но и мелкий жулик.
Бухтояров
28.04.2009, 22:34
Бухтояров, вы отлично знаете, что я назвал вас хамлом в ответ на ваши личные оскорбления в мой адрес:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48303&postcount=7566
типа "Тутчев продолжает безмозгло копипастить" и т.п.
Этот ваш пост был Викой вчера удален. И теперь вы пытаетесь сделать вид, что именно я начал оскорблять вас.
Вы, Бухтояров, не только *****, но и мелкий жулик.
tutchev, это сообщение Критика, оно есть в вашем послании с указанием автора. Либо у вас серьезные проблемы в том числе и с глазами, либо вы не только клоун, но недалекий шулер.
tutchev, это сообщение Критика, оно есть в вашем послании с указанием автора. Либо у вас серьезные проблемы в том числе и с глазами, либо вы не только клоун, но недалекий шулер.
Оскорбления были и в удаленном Викой вашем сообщении (иначе почему Вика его удалила?). Кроме того, осталось вот это, второе ваше сообщение:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48302&postcount=7565
Если вы считаете, что вот такие ваши обращения как
Т.е. поднимайте вопросы, в которых ни уха, ни рыла. и глубокомысленно их разрешайте.
не являются оскорблениями, то вы и есть обыкновенное *****, которое даже не замечает своего хамства.
Успокойтесь, Бухтояров. И прекратите хамить.
Алексей К.
28.04.2009, 22:55
А теперь мало уже красной сволоты осталось, вспомним выборы в Госдуму 2007: КПРФ
Зюганов — Алфёров — Харитонов- 11,57 % голосов
Менее 12 % недобитков, по которым плачет Тур-СССР (
Сдаётся мне эта м под ником Андрей 57 сейчас оскорбила не только меня и мою семью, но значительное количество населения России.
Вот как нам подают смерть Николая Второго с начала 90-х годов?
"Последний русский Император принял мученическую смерть от большевиков."Это мы тут все знаем,что он отрекся от престола за 1,5года до смерти,но "демократы' очень неохотно об этом вспоминают.На момент своей смерти это был просто гражданин Романов.Но он все равно оставался символом самодержавия и давал надежду на Реставрацию.И именно по этой же причине Людовику Шестнадцатому и Марии-Антуанетте отрубили головы,а их сын умер в тюрьме.Правда,в отличии от нас,французы не проклинают своих предков,а наоборот,День взятия Бастилии-это главный национальный праздник.Просто им не нужно никому доказавать,что до них люди жили ужасно,а они пришли и всех "освободили'.
И потом,что это за мученическую смерть принял Романов?Расстрел,о котором он еще минуту назад не знал? Или до этого его пытали,морили голодом?Нет ,ничего этого не было.Мученическую смерть приняла Ульяна Громова,которой вырезали звезду на спине,все молодогвардейцы,которых сбросили в шахту,Карбышев,наши солдаты,которым чеченцы отрезали головы.Эти люди умерли за свои поступки,убеждения.А Николай всю жизнь плыл по воле волн.И приплыл.
Андрей 57
28.04.2009, 23:07
Оскорбления были и в удаленном Викой вашем сообщении (иначе почему Вика его удалила?). Кроме того, осталось вот это, второе ваше сообщение:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48302&postcount=7565
Если вы считаете, что вот такие ваши обращения как
не являются оскорблениями, то вы и есть обыкновенное *****, которое даже не замечает своего хамства.
Успокойтесь, Бухтояров. И прекратите хамить.
Бухтояров, вы отлично знаете, что я назвал вас хамлом в ответ на ваши личные оскорбления в мой адрес:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48303&postcount=7566
типа "Тутчев продолжает безмозгло копипастить" и т.п.
Этот ваш пост был Викой вчера удален. И теперь вы пытаетесь сделать вид, что именно я начал оскорблять вас.
Вы, Бухтояров, не только *****, но и мелкий жулик.
Кстати, можно вспомнить, что тот же Бухтояров, неоднократно ранее оскорблявший оппонентов, буквально совсем недавно, а именно 26 апреля, в ответ на ироничное высказывание Монархиста, даже не обращенное к нему, написал:
Совсем больной человечек. , а теперь обижается и аппелирует к модератору, при этом продолжая оскорбления:
а то, что я в глаза назвал tutchev-Романова тем, кто он есть (дешевым ублюдком) - нарушение правил, то удаляйте.[/B]
. Либо у вас серьезные проблемы в том числе и с глазами, либо вы не только клоун, но недалекий шулер.
Кстати, типичный пример краснопровакаторской мрази, показал внук вертухая Коммуняка в своем предыдущем сообщении.
Алексей К.
28.04.2009, 23:26
внук вертухая Коммуняка
Дальше-то что убогонький вы наш. Мне покаяться? :)
Андрей 57
28.04.2009, 23:49
Дальше-то что убогонький вы наш. Мне покаяться? :)
Лучше вам в унитазе утопиться:)
Кстати, как Бродский про Жукова писал:
Что он ответит, встретившись в адской
Области с ними? «Я воевал». - интересно, что вертухай ответит, встретившись в адской области со своими жертвами?
Кстати, об идоле вертухаев и их потомков:
Послеоктябрьская деятельность другого выдающегося русского ученого — В. М. Бехтерева — началась с организации в 1918 году Института по изучению мозга и психической деятельности. Девять лет спустя В. М. Бехтерев выступил с идеей, далеко выходящей за рамки чистой науки. Пантеон, о необходимости создания которого заговорил знаменитый психолог, мыслится им уже не как научное учреждение, но как своего рода храм материалистско-атеистической веры. В отличие от возникшего во Франции “Пантеона для великих людей благодарного Отечества”, куда были свезены останки Вольтера, Ж. Ж. Руссо и других кумиров революции, советский Пантеон — хранилище только “консервированных мозгов” (так у Бехтерева!) выдающихся людей.
Конечно, жемчужиной этого собрания должен был бы стать мозг Ленина. Бехтерев, однако, запоздал, и в 1927 году, когда была сформулирована его идея, она уже “морально” устарела. Изменившаяся конъюнктура потребовала иных решений; в результате вместо сокровенного содержимого головы гения потомки увидели его пустотелый муляж. Бехтеревская полурелигиозная концепция “пропаганды материалистического взгляда на развитие творческой деятельности человека” [Спивак 2001, с. 33] вынуждена была спасовать перед стопроцентно религиозной доктриной Мавзолея.
Одна из причин, почему новая культура предпочла демонстрировать не суть, но лишь оболочку вождя, заключается, возможно, в том, что ленинский мозг, увы, вопреки всем ожиданиям, оказался не способен украсить собой предполагаемый храм разума. Как известно, болезнь, ставшая причиной смерти Ленина, затронула именно мозг; масштабы поражения мозга стали очевидны после вскрытия. По свидетельству Ю. М. Лопухина, сотрудника лаборатории при Мавзолее В. И. Ленина, левое полушарие мозга вождя в результате болезни “потеряло не менее трети своей массы” [Лопухин 1997, с. 50]. Приводится и более детальное описание, составленное ученым на основе анализа протокола аутопсии, в котором отмечается “…наличие многочисленных очагов некроза мозговой ткани, преимущественно в левом полушарии. На его поверхности были заметны 6 зон западения (провалов) коры мозга. Одна из них находилась в теменной области и охватывала крупные извилины, ограничивающие спереди и сзади глубокую центральную борозду <…>. Снаружи кора мозга во всех этих участках и особенно в зоне центральной борозды была спаяна грубыми рубцами с оболочками мозга, глубже же находились пустоты, наполненные жидкостью (кисты), образовавшиеся в результате рассасывания омертвевшего мозгового вещества” [Лопухин 1997, с. 49—50]. Не торжество разума, но печальная картина распада; в довершение же, к явному разочарованию ученых, выяснилось еще одно обескураживающее обстоятельство: “общий вес мозга не превышал средних цифр (1340 г)” [Лопухин 1997, с. 50].
Вскоре после смерти вождя Анненков посетил открытый в Москве Институт В. И. Ленина, где, как рассказывает, его “прежде всего поразила стеклянная банка, в которой лежал заспиртованный ленинский мозг, извлеченный из черепа во время бальзамирования трупа: одно полушарие было здоровым и полновесным, с отчетливыми извилинами; другое, как бы подвешенное к первому на тесемочке, — сморщено, скомкано, смято и величиной не более грецкого ореха. Через несколько дней эта страшная банка исчезла из Института, и, надо думать, навсегда. Мне говорили в Кремле, что банка была изъята по просьбе Крупской, что более чем понятно” [Анненков 1991, с. 253].
То, что Ленину нечем было думать, доказывает и наличие в мозге пустот, наполненных жидкостью (кисты), образовавшейся в результате рассасывания омертвевшего мозгового вещества. Об этом свидетельствует академик РАМН, в прошлом сотрудник лаборатории при Мавзолее, в настоящем директор НИИ физико-химической медицины Юрий Лопухин.
Сдаётся мне эта м под ником Андрей 57 сейчас оскорбила не только меня и мою семью, но значительное количество населения России.
Давайте прекратим личные оскорбления.
Одно дело, ругать (хотя бы и на полную катушку) "белопоганых монархофашистов" и "красную сволоту", а все же другое дело - личные оскорбления.
Я думаю, в этой теме резкие высказывания о красных вообще (с нашей стороны) и о монархистах вообще (со стороны оппонентов) неизбежны - уж очень болезненная до сих пор эта тема и вообще история нашей страны - но давайте избегать здесь личных оскорблений хотя бы.
Андрей, вы считаете, что тюремный охранник("вертухай" по-вашему) - ничтожество?
Алексей К.
29.04.2009, 00:00
Одно дело, ругать (хотя бы и на полную катушку) "белопоганых монархофашистов" и "красную сволоту", а все же другое дело - личные оскорбления.
Извините но ваш "друг" по теме оскорбил всех тех кто голосовал на выборах за КПРФ. Это по-моему отчетливо видно. А вы как старший товарищ могли бы и повлиять на него, чтобы хоть немного иногда думал.
Андрей 57
29.04.2009, 00:10
Извините но ваш "друг" по теме оскорбил всех тех кто голосовал на выборах за КПРФ. Это по-моему отчетливо видно. А вы как старший товарищ могли бы и повлиять на него, чтобы хоть немного иногда думал.
Ой, прямо таки оскорбил? А чем интересно многие ваши коллеги занимаются в данной теме?
Вот Коммуняка пишет, что я оскорбил тех, кто голосовал за КПРФ, тогда квалифицируйте это высказывание вашего "товарища":
Жаль нельзя собрать всё монархическое стадо поставить к стеночке и из ДШК в фарш превратить. ? :ac:
Садюги, блин
Извините но ваш "друг" по теме оскорбил всех тех кто голосовал на выборах за КПРФ. Это по-моему отчетливо видно. А вы как старший товарищ могли бы и повлиять на него, чтобы хоть немного иногда думал.
Коммуняка, а я считаю, что те, кто голосует за КПРФ оскорбляют Россию, нашу историю.
Что делать?
Вот я и предлагаю единственное, что возможно в данной ситуации: прекратить личные оскорбления.
Уважаемые участники дискуссии!
Если Вы продолжите разборки в теме, я буду вынуждена её закрыть и заблокровать на форуме некоторых участников.
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastynews/news/2009/879.html
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
о пребывании в России Е.И.В. Государя Наследника Цесаревича и Великого Князя Георгия Михайловича, 22-26 апреля 2009 года
22-26 апреля 2009 г. состоялась поездка по России Августейшего сына и наследника Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны Е.И.В. Государя Цесаревича и Великого Князя Георгия Михайловича. Его Императорское Высочество прибыл на Родину с целью посещения Москвы и г. Норильск для ознакомления с работой предприятий ОАО «ГМК «Норильский Никель» и обсуждения с руководством компании стратегии защиты российских экономических интересов в учреждениях Европейского Союза.
(С декабря 2008 г. Е.И.В. Великий Князь Георгий Михайлович является советником Генерального директора «Норильского никеля» В.И. Стржалковского)
<...>
22 апреля Великий Князь прибыл в Москву. 23 апреля в московском бюро ОАО «ГМК «Норильский Никель» прошли встречи и беседы Его Императорского Высочества с Генеральным директором В.И. Стржалковским, затем с Председателем Совета Директоров А.С. Волошиным, а также с заместителями Генерального директора О.М. Пивоварчуком и В.И. Спрогисом, совместно с которыми Великий Князь входит в состав Правления Института никеля (Nickel Institute http://www.nickelinstitute.org). В ночь с 23 на 24 апреля Великий Князь вместе с Генеральным директором В.И. Стржалковским вылетел в Норильск.
<...>
25 апреля Цесаревич заслушал доклады чинов Канцелярии Главы Российского Императорского Дома, представителей общественных организаций и Российского дворянского собрания, дал интервью первому заместителю генерального директора информационного агентства Интерфакс В.К.Терехову.
А.Н. Закатов
директор Канцелярии Е.И.В.
полностью см:
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastynews/news/2009/879.html
Я уже писал ранее, что критически отношусь к Дому Романовых (и к другим ассоциациям потомков династии), но, думается, здесь уместно сообщать новости о них.
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastynews/news/2009/879.html
полностью см:
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastynews/news/2009/879.html
Я уже писал ранее, что критически отношусь к Дому Романовых (и к другим ассоциациям потомков династии), но, думается, здесь уместно сообщать новости о них.
Очень смешной сайт. И вы хотите что-бы кто-то из ЭТИХ правил Россией?????
Государыня окончила Оксфордский Университет.
Первый раз она посетила Отечество в апреле 1992 года
Там достаточно нажать на ссылку "Члены императорского дома" и почитать биографии, чтобы понять чего они стоят.
Я правда не шибко понимаю, почему эти люди именуют себя "государями" и "цесарями", не имея на это никаких юридических прав, кроме выдуманных, но это нюансы:ag:
Сталинист
29.04.2009, 01:54
Давайте прекратим личные оскорбления.
Поддерживаю.
Вот только трудновато это, по крайней мере, в моём возрасте, читая "мысли" из-под царёва аватара. Рождается желание угостить в табло, или хоть симметрично отвечать, а подавленные желания всегда плохо влияют на здоровье, могут даже привести к сердечным заболеваниям. За причинение (даже неумышленное) вреда здоровью, вообще-то, судят. Ну ладно, если не о себе, то после призыва упечь на Подкаменную Тунгуску 10 млн сограждан, осуществивших право тайного голосования, этот т.н. "прокурор" обязан сразу посадить сам себя по 282-й.
... Там достаточно нажать на ссылку "Члены императорского дома" и почитать биографии, чтобы понять чего они стоят.
Государыня окончила Оксфордский Университет.
Первый раз она посетила Отечество в апреле 1992 года
А Рюрику сколько лет было в 862г, когда он "впервые посетил наше Отечество"? :ab: Впрочем, он вроде и до того бывал на Руси - но не родился и не жил здесь.
Ну а Екатерина Вторая - тоже ведь не в России родилась.
Так что это как раз не главное. То, что они в СССР не жили - это даже хорошо.
Главное - что они (в.к.Мария Владимировна и ее сын) пока малопонятны и просто как люди, и как потомки Романовых (в том числе и мне непонятны), что сомнительна их легитимность как претендентов, что непонятны их отношения с нынешней властью - с одной стороны, они отстаивают по нескольким важным вопросам свои позиции, отличные от позиций нынешней власти (о реабилитации, о мавзолее и переименовании, об останках), с другой стороны, как-то уж очень близки к этой же власти.
В общем, вопросов больше, чем ответов.
Сталинист
29.04.2009, 03:28
Гы, а что, мины бывают только противотанковые? Противопехотных нет?
Послушаем лучше очевидца событий, мясника жукова и Дуайта Эйзенхауэра
"Гы", значит? Значит, в 1941-м русские, пишут демофашисты, как зайцы, пугливо бежали от одной тени немецкого автоматчика, а после Коренного перелома, они вдруг, как львы, маршируют по минам? Неувязочка получается, гражданин начальник! А на это свидетельство очевидца событий "гы" будет?
Л. Н. Толстой
"Как четвёртого числа..."
...
Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить...
На Федюхины высоты
Нас пришло всего три роты,
А пошли полки!..
Наше войско небольшое,
А француза было втрое,
И сикурсу тьма
Ждали — выйдет с гарнизона
Нам на выручку колонна,
Подали сигнал
А там Сакен-генерал
Все акафисты читал
Богородице
И пришлось нам отступать,
Р... же ихню мать,
Кто туда водил!
...взято на: Сайт биографии Георгия Константиновича Жукова
http://zukov.by.ru/12.html
Не мучайтесь, Андроид. Вот аутентичная книга Эйзенхауэра:
http://books.google.com/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA469&dq=%22germans+had+captured%22+inauthor:eisenhower&lr=&num=100&as_brr=0&ei=AEvXR9LVIZPAzASV9_DcAQ&sig=4uTpfqxyi2r5eAVRbfycuLi2lQ0#PPP1,M1
Маленький урок просвещения: Эйзенхауэр и Жуков были знакомы до 7 ноября 1945г. Эту книгу, "Крестовый поход в Европу", Эйзенхауэр писал в 48-49гг. До этого, как начальник штаба американской армии, он переменил дружественную позицию, и стал сторонником холодной войны. В 1949-м он стал Главнокомандующим НАТО, готовившего решительную ядерную атаку на Россию. Президентство Г.Трумэна, и самого Д. Эйзенхауэра - это время конфронтации, маккартизма, войны в Корее и т.п., соответственно в Америке создавался образ врага, и его мемуары - не исключение.
Хотя Критюше или сталиноидам действительно следовало бы задуматься и попытаться аргументированно, с цифрами и примерами ответить на:
Сколько войн провела Россия, и никогда у нас не было столько изменников, перебежчиков и «шкурников», но вот стоило только начаться «отечественной» войне и притом не простой, а «великой», как сотни тысяч людей с оружием в руках перешли на сторону врага. Может стебанутые сталинисты скажут, было ли это возможно при царизме, чтобы десятки тысяч русских воевали против Российской Империи во время русско-японской или первой мировой?? Было ли такое в ту Отечественную войну, в войну 1812 года?
За это "достижение" царизма скажите спасибо узурпатору Буонапарте:
http://lib.ru/TARLE/napoleon/part13.html
Е.Тарле. "Наполеон"
Лютое беспокойство овладело верхами дворянства после занятия Москвы Наполеоном, и Александру доносили, что не только среди крестьян идут слухи о свободе, что уже и среди солдат поговаривают, будто Александр сам тайно просил Наполеона войти в Россию и освободить крестьян, потому, очевидно, что сам царь боится помещиков. А в Петербурге уже поговаривали (и за это был даже отдан под суд некий Шебалкин), что Наполеон-сын Екатерины II и идет отнять у Александра свою законную всероссийскую корону, после чего и освободит крестьян. Что в 1812 г. происходил ряд крестьянских волнений против помещиков, и волнений местами серьезных,- это мы знаем документально.
Наполеон некоторое время явственно колебался. То вдруг приказывал искать в московском архиве сведения о Пугачеве (их не успели найти), то окружающие императора делали наброски манифеста к крестьянству, то он сам писал Евгению Богарне, что хорошо бы вызвать восстание крестьян, то спрашивал владелицу магазина в Москве француженку Обэр-Шальмэ, что она думает об освобождении крестьян, то вовсе переставал об этом говорить, начиная расспрашивать о татарах и казаках.
Наполеон все-таки приказал доложить ему об истории пугачевского движения. Эти мысли о Пугачеве показывают, что он очень реально представлял себе возможные последствия своего решительного выступления в качестве освободителя крестьян. Если чего и боялись стихийно, «нутром», русские дворяне, то не столько континентальной блокады, сколько именно потрясения крепостного права в случае победы Наполеона, причем они могли мыслить это потрясение или так, как им подсказывал пример Штейна и Гарденберга в Пруссии (после иенского разгрома Прусской монархии), т. е. в виде реформы «сверху» уже после заключения мира, что тоже было для них совсем неприемлемо, или в виде новой грандиозной пугачевщины, вызванной Наполеоном во время войны в форме всенародного крестьянского восстания, стремящегося открытым, революционным путем низвергнуть рабство.
Наполеон не захотел даже приступить к началу реализации последнего плана. Для императора новой буржуазной Европы мужицкая революция оказалась неприемлемой даже в борьбе против феодально-абсолютистской монархии и даже в такой момент, когда эта революция являлась для него единственным шансом возможной победы.
Также мимолетно подумал он, сидя в Кремле, о восстании на Украине, о возможном движении среди татар. И все эти планы также были им отвергнуты. В высшей степени характерно, что и в современной нам Франции новейшая историография похваливает Наполеона за эту твердость консервативных его настроений среди московского пожарища.
Декрет об освобождении крестьян, если бы он был издан Наполеоном и введен в действие во всех губерниях, занятых войсками Наполеона, дойдя до русской армии, сплошь крепостной, державшейся палочной дисциплины,- такой декрет мог бы, как это казалось некоторым из наполеоновского окружения, всколыхнуть крестьянские миллионы, разложить дисциплину в царских войсках и прежде всего поднять восстание, подобное пугачевскому. Ведь все-таки Россия была единственной страной, где всего за какие-нибудь 35-36 лет до прихода Наполеона пылала грандиозная крестьянская война, очень долгая, со сменой побед и поражений, со взятием больших городов (восставшие в известные моменты располагали лучшей артиллерией, чем царские войска), победоносно прошедшая по колоссальной территории, несколько месяцев сряду потрясавшая все здание русской империи. О германском крестьянском восстании Наполеон мог узнать только по документам, которым от роду было около 300 лет, а о русской пугачевщине ему могли рассказать, по личным воспоминаниям, даже и не очень старые люди. Ведь крепостная жизнь русских крестьян ничуть не изменилась ни в главном, ни в деталях. На смену Салтычихе, бросавшей крестьян на горящие уголья, пришли Измайловы и Каменские с застенками и гаремами, и даже всероссийские невольничьи рынки, где можно было покупать крепостных людей оптом и в розницу, детей отдельно от родителей, остались те же, что при Екатерине: Нижний Новгород на севере и Кременчуг на юге. Разница заключалась лишь в том, что опорой крестьянского восстания была бы на этот раз французская армия, стоявшая в самом сердце страны.
Теперь уже точно известно, как страшно боялось русское дворянство в 1812 г. восстания крестьян. Мы только что упоминали, какие слухи ходили по деревням, какие вспышки уже происходили там и сям, как беспомощно чувствовали себя власти перед наступающей внутренней грозой; мы знаем, каким гробовым молчанием народной толпы был встречен бледный, как смерть, Александр, когда он подъехал к Казанскому собору сейчас же после получения в Петербурге известий о бородинских потерях и о вступлении французского императора в Москву.
Что удержало руку Наполеона? Почему он не решился даже попытаться привлечь на свою сторону многомиллионную крепостную массу? Гадать много не приходится, он сам объяснил это. Он впоследствии заявил, что не хотел «разнуздать стихию народного бунта», что не желал создавать положения, при котором «не с кем» было бы заключить мирный договор. Словом, император новой буржуазной монархии чувствовал себя все-таки гораздо ближе к хозяину крепостной полуфеодальной романовской державы, чем к стихии крестьянского восстания. С первым он мог очень быстро столковаться, если не сейчас, то впоследствии, и знал это хорошо по тильзитскому опыту; а со вторым он даже и не хотел вступать в переговоры. Если французские буржуазные революционеры летом и ранней осенью 1789 г. боялись движения крестьян во Франции и страшились углубления этого движения, то что же удивительного, если буржуазный император не был расположен в 1812 г. вызвать на сцену тень Пугачева?
Гитлер-то, Андроид, не щепетильничал, и призывал население переходить на его сторону с самого 22 июня. И "сотни тысяч" опять не пляшут. Русские сопротивлялись немцам в партизанах, а служба Гитлеру нерусских - они и составляли подавляющую часть коллаборационистских эсэсовских войск - в полной мере соответствовала ситуации 1812 г., когда к Наполеону примкнули польские и литовские подданные России. Польша и Литва получили от него самоуправление и протекторат. Ну, а прадедушки ОУНовцев, и членов дивизии "Галичина" в то время совершенно законно служили ему, как подданные Австрии.
Просвещайтесь дальше, Андроид!
Влан Сибиряк
29.04.2009, 05:10
"Менее 12 % недобитков, по которым плачет"
Т.е мой отец ветеран Великой Отечественной Войны недобиток? За КПРФ как правило голосуют ветераны Великой Отечественной это недобитки.
На митинги КПРФ ходят в основном пенсионеры это недобитки?
Ну дела!
Кого ж добивать то собрался? Кстати, и Медведев и Путин состояли в КПСС? И да будет Вам известно, публично во-всяком случае, от этого не отрекались.
Шамбалоиду Критюше невдомек, что совдепия и ее сухорукие вожди практически полностью во всем были очень далеки от статуса правового государства. Сама история это не только показала, но и доказала, а многие антигуманные и противозаконные приказы не опубликовывались в печати, а на многих гриф секретности лежит до сих пор. (хотя и материалов 20 съезда и последующих публикаций из рассекреченных архивов вполне хватает)
Кстати, Критюше известно, что такое негласные распоряжения, да еще и при тоталитарном строе. Да и вообще, ссылки на материалы я дал, воспоминания очевидцев привел а воз и ныне там у Критюши. Не удивлен. Сталиноид объяснит (или попытается объяснить, правда хреново, как в вашем случае и во многих дискуссиях ваших корешей) любое невыгодное ему явление.
Не густо. Я просмотрел ссылки, единственная проблема, что они в тему не попадают. В миллионом городе, однажды и вдруг, пропадают все безногие люди. Все это помнят. Но вот какая незадача, никто не помнит ни числа, месяца, года.
А вот Критик помнит безногих людей на улицах и на тележках и с медалями. Правда странно? Маленький Критик тогда на них показывал пальцев, за что получил от мамы звиздюлей. Также Критик читал воспоминания артистов, которые выступали в домах для инвалидов в Бердянске, и этих домов там было много. Причем, у многих артистов от такого зрелища случалась реальная истерика. Но выступления там, были обязаловкой. Вот какая подлая советская власть.
Словесная дезентерия и недержание у Критюши продолжается. Летающий клоп Критик в действии )))))
Потужтесь Анрюша, и родите сообщение по форме. А если не можете, то и не надо мучать свое анальное отверстие.
Хотя Критюше или сталиноидам действительно следовало бы задуматься и попытаться аргументированно, с цифрами и примерами ответить на:
В отличие от Андроидов, Критик в теме. Например в ПМВ, вся страна просто перестала воевать, и пошла домой. А вы тут парой жалких дивизий размахиваете.
Теперь, что касается мин. Я не знаю почему мои собратья оправдываются, и с какого перепугу. Критик в этом ничего страшного не видит. И даже в состоянии объяснить почему.
1. В отличие от андроидов, критик читал мемуары наших солдат, офицеров, генералов. И вот какая незадача, описаний атак по минным полям там почему то практически не встречается. Из чего следует вывод о том, что сие не было массовым явлением.
2. Мины для того и закапывают. К примеру если наши ветераны описывают, как немцы во время атаки подрываются на наших минах, логично предположить, что и нашей стороны такое также случалось. Разница в том, что там андроиды более совершенные.
3. В случае, когда наступающая часть попадала на мины, офицер не мог знать, по умыслу это или нет.
4. И даже если предположить, что этот умысел был, то опять же Критик не видит повода для истерики. Ибо,
4. 1. Этим достигается психологическое превосходство. Ибо в бою, драке, побеждает тот, кто готов умереть и кто презирает смерть.
4. 2. Есть понятие целесообразности. Когда жертвуют частью, для того что бы спасти большее количество людей. Или для того что бы получить результат. К примеру америкосы теряли 80% атакующих первой волны, во время десантных операций. И что характерно, продолжали всю войну эти операции. Но никому в америке в голову не приходит назвать это так, как делает замкнувший *******.
Итог. Андрюшенька. Демонстрация ваших умственных способностей и коричневой окраски может только смешить.
4. 2. Есть понятие целесообразности. Когда жертвуют частью, для того что бы спасти большее количество людей. Или для того что бы получить результат. К примеру америкосы теряли 80% атакующих первой волны, во время десантных операций. И что характерно, продолжали всю войну эти операции. Но никому в америке в голову не приходит назвать это так, как делает замкнувший *******.
Ой, самое главное и простое забыл.
5. Минные поля обычно прикрывают. С целью препятствовать разминированию, и возможность их обезвредить есть не всегда. Особенно это касается первого края обороны.
Uncle Sasha
29.04.2009, 12:48
Поддерживаю.
Вот только трудновато это, по крайней мере, в моём возрасте, читая "мысли" из-под царёва аватара. Рождается желание угостить в табло, или хоть симметрично отвечать,
А смысл? Убеждайте тех, кто еще способен мыслить, зачем биться головой об стенку?
Андрей К
29.04.2009, 13:45
А вот еще статья: http://www.duel.ru/200917/?17_4_1
Это от туда:
Царское время. Страна, в основном, крестьянская: «От каждого по способностям, каждому по понятиям помещика»
Сталинский период: От каждого по способностям, каждому по результатам труда»
После убийства тов. Сталина: «От каждого по способностям, каждому по труду»
А, по сути, по штатному расписанию и тарифно-квалификационному справочнику. Это одна из причин, позволяющая утверждать, что частник эффективнее, и обосновывать переход на капиталистические производственные отношения.
Сейчас: «От каждого по способностям, каждому по цене труда на рынке труда»
И вот еще:
Джозеф Дэвис (бывший американский посол в СССР) на вопрос, заданный ему после нападения Германии на СССР: «А что Вы скажете относительно членов «пятой колонны» в России?» ответил: «У них таких нет, они их расстреляли».
Сегодняшняя "пятая колонна" оплакивает "пятую колонну" 30-х годов, называя их "невинными жертвами". А обыватели дубовицкие верят наслово этим крокодильим слезам и прокленают свою историю, свою страну, свой народ. Расплата наступила уже сейчас, народ вымирает и деградирует под гнетом манипуляции сознанием, которую проводят мировые неолибералы ....
Андрей 57
29.04.2009, 13:45
Как, нацист уже ссылается на "Заметки по еврейской истории"? И что же там пишут?
Не надо мягко сомневаться - надо просто читать внимательно:
Медсёстры и санитарки без врачей, или хоть фельдшеров в природе встречаются (эрэфию в расчёт не берём)?
Стебанутый Сталиноид, вы считаете, что условия в приюте были хорошими? И что этот В.Зак пишет:
[QUOTE]Гулять свободно - тоже не положено. Запрет! Здесь не то, что к палатке пройти, где воду продают, а выйти в лес, - все равно, что Вам командировку за границу в НКВД получить. А знаете, почему нас не выпускают из монастыря? Общения людей боятся! Общения! Вот где железный занавес. Действительно железный! У нас страна оптимистическая. Мажорная. Поэтому следят, чтобы мы, инвалиды, не смущали, не озадачивали, не будоражили советских людей своим уродством. Ведь мы не такие как все. Калеки. Мы выглядим плохо. Потому-то нас и держат взаперти, как в гетто. Паспорта отобрали. Чтобы в случае чего сразу выловить нас.- свобода передвижения отсутствует, документы отобрали, люди выглядят плохо, а этот Зак сравнивает приют с гетто. Ваших бы родственников туда бы заперли, я бы послушал, как бы вы закудахтали о нарушении прав и свобод человека и пр. Или продолжали бы говорить о благом деле, о хорошем приюте и Доме Ветеранов?
Андроид, открою секрет: когда цитируют, дают там же ссылки на источник, а не вставляют как бы от себя. Источник, повторяю, нацистский - организация "СС", и делать вид, что в половине их бреда "всё верно", а в другой половине всё неверно может только лицемер. открывайте секреты вашим товарищам. А ссылку я не давал, чтобы красной вони и стенаний по этому поводу не слышать. Вот как-то я привел здесь воспоминания (цитаты из них) о Царской России Краснова, где он пишет о воинском духе, о Царе, об Отечестве и этот же Сталиноид прочитав воспоминания, начал здесь вонять о фигуре Краснова ( которая здесь вообще не обсуждалась, а обсуждались его мемуары, да и то, та часть воспоминаний, которая связана с Царской Россией.
А про нацистские красные организации и их фото смотрите на:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37747&postcount=2305
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37754&postcount=2306
там есть примечательные фотографии:
Симпатизируют кричневой фашистской чуме только чума красная.
Младое поколение коммунистов: Авангард Красной Молодежи
7 съезд Авангарда Красной Молодежи (это у них по-видимому называется типа: хайль, Ленин)
Делегаты в приветствии на коммунистическом съезде (ссылка-сверху):
А вот еще красные фашисты из национал-большевистской партии Лимонова:
Сходняк красных фашистов с флагом,напоминающим фашистский у памятника своему вождю Ленину
Обычное приветствие коммунистов из НБП, аналогичное , что и Авангарда красной моложежи и аналогичное принятому в гитлеровской Германии
Фашисты из НБП (см. флаг) в коммунистическом шествии с пенсионерами вместе:
Фрагмент журнала с признанием лидера национал-большевистской партии (Э.Лимонов-я фашист")
- ну и напомню, что Авангард Красной Молодежи активно сотрудничает с коммунистическими партиями России (КПРФ, РКРП) и в 2008 году стала главной объединительной силой Левого фронта.
Так что красные нацики из АКМ вообще активно сотрудничают с КПРФ, так что чья бы мычала.
Какие-нибудь другие числа, кроме сотен тысяч в школе проходили? Я ведь уже отвечал, что "целый" (по словам Андроида - http://forum-history.ru/showpost.php?p=36585&postcount=1165 ) кав. корпус Паннвица немцы собирали по эмигрантским сусекам целых полгода, и наскребли только на одну дивизию, которую потом разделили на две, и "корпусом" обозвали. В то же время, в Красной армии за войну создали более ста кав. дивизий, большая часть из которых были казачьими. Так же и с "двухмиллионной" РОА, в итоге оказавшейся единственной дивизией, один раз вступившей в бой на Одере, и драпанувшей в Вену.
Эти вопросы в других темах уже обсуждались (касательно численности ). Приведу результаты из исследований (кратко):
Коллаборационизм в СССР:
Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка −60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек. -так что да, *********, сотни тысяч, кроме даже РОА
Хи́ви (нем. Hilfswilliger) — добровольные помощники вермахта, набиравшиеся из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных. Первоначально они служили в вспомогательных частях водителями, санитарами, саперами, поварами и т. п. После того, как потери вермахта начали расти, хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях и операциях против партизан и местного населения.
Алексей К.
29.04.2009, 14:09
А про нацистские красные организации и их фото смотрите на:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37747&postcount=2305
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37754&postcount=2306
там есть примечательные фотографии:
Андрюшка в который раз продемонстрировал своё невежество. Теперь опять копипастит свои нелепые обвинения в нацизме. :be:
Про приветствие
Применялся в Германии с конца XIX века как рабочее приветствие. После Первой мировой войны жест символизировал принадлежность или солидарность с немецким «Рот Фронтом», созданным в начале 1920-х годов. Его члены приветствовали друг друга, резко выбрасывая правую руку со сжатым кулаком вверх. Значок организации представлял собой сжатый кулак.
С приходом в Германии в 1933 году к власти Гитлера приветствием стало крайне опасно пользоваться. Эрнст Тельман писал:
В январе 1934 года четыре гестаповских чиновника в автомобиле доставили меня из Моабита в центральное гестапо (Берлин, Принц-Альбрехтштрассе). Прямо из машины меня провели в комнату, находившуюся на четвёртом этаже. Там меня встретили восемь гестаповских чиновников среднего и высшего ранга, которые издевательски подняли кулаки на манер приветствия «Рот Фронт!»
Самую широкую известность оно получило во всём мире как символ борьбы с фашизмом в 1930-х годах, особенно во время гражданской войны в Испании. Жест символизировал единство пролетариата всех стран и готовность до конца бороться за победу Интернационала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рот_Фронт_(приветствие)
Гулять свободно - тоже не положено. Запрет! Здесь не то, что к палатке пройти, где воду продают, а выйти в лес, - все равно, что Вам командировку за границу в НКВД получить. А знаете, почему нас не выпускают из монастыря? Общения людей боятся! Общения! Вот где железный занавес. Действительно железный! У нас страна оптимистическая. Мажорная. Поэтому следят, чтобы мы, инвалиды, не смущали, не озадачивали, не будоражили советских людей своим уродством. Ведь мы не такие как все. Калеки. Мы выглядим плохо. Потому-то нас и держат взаперти, как в гетто. Паспорта отобрали. Чтобы в случае чего сразу выловить нас.
Прослезился. Я не ошибаюсь, речь о безногих шла?
У меня вопрос возник. Какова будет скорость андроида в лесу, если ему отрезать ходули?
А ссылку я не давал, чтобы красной вони и стенаний по этому поводу не слышать. Вот как-то я привел здесь воспоминания (цитаты из них) о Царской России Краснова, где он пишет о воинском духе, о Царе, об Отечестве и этот же Сталиноид прочитав воспоминания, начал здесь вонять о фигуре Краснова ( которая здесь вообще не обсуждалась, а обсуждались его мемуары, да и то, та часть воспоминаний, которая связана с Царской Россией.
Особенно пикантно то, что по под немцев он лег один из первых. Патриот наверное. Аж 1918 году. И в какой войне, возмущенно вопрошает Андроид, было такое явление?
После предупреждения Вики о возможном закрытии темы:
Давайте прекратим личные оскорбления.
Поддерживаю.
Далее, из первого же сообщения Сталиниста после этого:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48505&postcount=7636
Обращения Сталиниста к оппоненту:
"нацист, *******, Андроид, Андроид" - да и весь тон сообщения оскорбительный.
В первом же сообщении Критика после предупреждения Вики:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48509&postcount=7639
Обращения Критика к оппоненту:
"не надо мучать свое анальное отверстие, Андроид, в отличие от андроидов" - и также как у Сталиниста весь тон сообщения оскорбительный.
Понятно, чего добиваются Критик и Сталинист: закрытия темы, и прямо об этом пишут:
Критик:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48510&postcount=7640
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48527&postcount=7644
Уважаемая Вика, я не знаю, есть ли возможность закрыть для Критика и Сталиниста доступ в эту тему - если есть такая возможность, я прошу Вас сделать это.
Если закрытие доступа в одну тему невозможно, я прошу Вас принять какие-то другие меры по отношению к этим двум провокаторам, Критику и Сталинисту.
Тутчев
Алексей К.
29.04.2009, 14:28
Международное приветствие красного фронта получившее признание и уважение во времена борьбы с фашизмом монархиствующий лжец и провокатор Андрей 57 представляет как
по-видимому называется типа: хайль, Ленин)
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37747&postcount=2305
По-видимому у Андрюшки совсем крышу сносит от безнаказанности и недостатка аргументов. Свою ложь по несколько раз представляет, молчал бы в тряпочку никто бы и не заметил.
Международное приветствие красного фронта получившее признание и уважение во времена борьбы с фашизмом монархиствующий лжец и провокатор Андрей 57 представляет как
по-видимому называется типа: хайль, Ленин)
http://www.forum-history.ru/sho...postcount=2305
По-видимому у Андрюшки совсем крышу сносит от безнаказанности и недостатка аргументов. Свою ложь по несколько раз представляет, молчал бы в тряпочку никто бы и не заметил.
Коммуняка, вы ведь тоже согласились со мной вчера прекратить личные оскорбления - и что же? Даете ссылку на пост Андрея57 двухмесячной давности и снова личные оскорбления?
Алексей К.
29.04.2009, 15:03
Коммуняка, вы ведь тоже согласились со мной вчера прекратить личные оскорбления - и что же? Даете ссылку на пост Андрея57 двухмесячной давности и снова личные оскорбления?
Тутчев выше он эти лживые посты двухмесячной давности повесил со ссылками. В оправдание своих пристрастий к предателям типа Краснова с Власовым. А то вы не видили. :bn: К чему он сейчас их поставил. Ещё раз говорю повлияйте как старший товарищ, а не оправдывайте его выходки.
Андрей 57
29.04.2009, 15:21
Сдаётся мне эта м под ником Андрей 57 сейчас оскорбила не только меня и мою семью, но значительное количество населения России.
Международное приветствие красного фронта получившее признание и уважение во времена борьбы с фашизмом монархиствующий лжец и провокатор Андрей 57 представляет как
По-видимому у Андрюшки совсем крышу сносит от безнаказанности и недостатка аргументов. Свою ложь по несколько раз представляет, молчал бы в тряпочку никто бы и не заметил.
Так это я уже провокатор? А как ругающуюся и провоцирующую на ответные высказывания красную ******* в этой теме называть? Поганые провокаторы.
Примеры утренних провокаций на:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16440&postcount=521
И вот еще, вчера в ответ на высказывание Коммуняки:
Сдаётся мне эта м под ником Андрей 57 сейчас оскорбила не только меня и мою семью, но значительное количество населения России. -который употребил некорректное слово, я написал совершенно аналогичное сообщение. Вчера вечером оно висело.
Но вертухайский внучек и стукач Коммуняка прошестерил и пожаловался на мое сообщение, как он неоднократно наверняка уже делал и даже был уличен (см. фотографию):
http://s53.radikal.ru/i142/0904/d3/0296dbd8832a.jpg
Вопрос: почему сообщение, где этот новомосковский Коммуняка называет меня мразью осталось, а мое сообщение, где я называю мразью его вертухайского дедка из Владлага (лагеря системы ГУЛАГ) было удалено?
Тутчев выше он эти лживые посты двухмесячной давности повесил со ссылками. В оправдание своих пристрастий к предателям типа Краснова с Власовым. А то вы не видили. :bn: К чему он сейчас их поставил. Ещё раз говорю повлияйте как старший товарищ, а не оправдывайте его выходки.
Предатели это Джугашвили, Бланки-Ульяновы и вся их красная клоака. И лишь джугашвилиевско-ульяновский оккупационный режим ( кстати, термин оккупационый применял еще Тухачевский во время подавления Тамбовского восстания) породил ответное предательство Краснова, Власова и сотен тысяч хиви ( о них я ниже писал ) и тех, кто сражался в РОА.
Алексей К.
29.04.2009, 15:27
Да, Критик прав как всегда тема сдохла.
Алексей К.
29.04.2009, 15:39
Примеры утренних провокаций на:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16440&postcount=521
Кхе-хке.. вытащил из 2008 года и стала утренней провокацией. Заметь, Андрюшка, твоей провокацией. :bp:
Да, Критик прав как всегда тема сдохла.
"Тема сдохла" - это мы от красных с сентября прошлого года регулярно (раз в месяц, а то и чаще) слышим.
А с ноября прошлого года красные провокаторы регулярно устраивают здесь склоки - именно с целью закрытия темы. Особенно яростными эти провокации стали с января с.г. - после того, как красные сами отказались от своей темы (Сталина), и "переселились" сюда.
Я неоднократно предлагал красным вновь открыть тему Сталина и обсуждать своего "героя" там - нет, они упорно предпочитают скандалить и провоцировать здесь.
Я думаю, нынешняя склока, начатая красными на днях, и их многочисленные инвективы "тема сдохла" связаны с тем, что через неделю-другую наша тема обгонит по числу просмотров покинутую ими тему Сталина.
Еще раз обращаюсь к вам, красные:
откройте вновь свою тему Сталина и общайтесь там, вместо того, чтобы заниматься скандалами и провокациями здесь и призывать здесь к закрытию этой нашей темы.
Мы здесь прекрасно обойдемся без таких провокаторов, как Критик, Бухтояров, Сталинист и некоторые другие.
После предупреждения Вики о возможном закрытии темы:
Далее, из первого же сообщения Сталиниста после этого:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48505&postcount=7636
Обращения Сталиниста к оппоненту:
"нацист, *******, Андроид, Андроид" - да и весь тон сообщения оскорбительный.
В первом же сообщении Критика после предупреждения Вики:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48509&postcount=7639
Обращения Критика к оппоненту:
"не надо мучать свое анальное отверстие, Андроид, в отличие от андроидов" - и также как у Сталиниста весь тон сообщения оскорбительный.
Понятно, чего добиваются Критик и Сталинист: закрытия темы, и прямо об этом пишут:
Критик:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48510&postcount=7640
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48527&postcount=7644
Уважаемая Вика, я не знаю, есть ли возможность закрыть для Критика и Сталиниста доступ в эту тему - если есть такая возможность, я прошу Вас сделать это.
Если закрытие доступа в одну тему невозможно, я прошу Вас принять какие-то другие меры по отношению к этим двум провокаторам, Критику и Сталинисту.
Тутчев
Алее! Вы с Андрейкой в тему Николая не можете уже страниц, так пять попасть. Причем ладно бы по делу писали, а то ведь несете ахинею, да и еще гадите в праздник День Победы. А на Андрюше от коричневого цвета уже клейма ставить негде. Во уж кого надо из этой темы убрать, так это вас.
А тему пора однозначно закрывать. Вас Вика уже раз десять предпреждала, а а вы как не попадали в тему, так и не попадаете.
Андрей 57
29.04.2009, 15:49
Международное приветствие красного фронта получившее признание и уважение во времена борьбы с фашизмом монархиствующий лжец и провокатор Андрей 57 представляет как.
Ну что красная чума, что коричневая- близнецы-братья. О близких и теплых отношениях фашистской Германии и нацистского СССР в довоенные годы известно ( и это неоднократно обсуждалось на форуме).
А вот посмотрим на схожесть плакатиков краснофашистов из СССР и фашистов гитлеровской Германии :
http://i060.radikal.ru/0904/7a/efb3f7a050cb.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0904/5b/9454f7a1703d.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0904/08/414fb11254df.jpg
ну и другие ( ссылки на загруженые советско-фашистские плакатики):
Преступники даже в этом были похожи, как две капли воды.
http://i003.radikal.ru/0904/22/41e2dadac30e.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0904/49/bac80062ef24.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0904/de/a8417d1d1ee3.jpg
Кстати, коль уж заговорили о красно-коричневой чуме, уместно вспомнить высказывание историка П.В. Мультатули:
Никогда бы Николай II не позволил сделать то, что сделали с германским народом после Первой мировой войны – значит, не было бы Гитлера. Значит, если бы победил Николай II, никогда бы не было унижения других государств, никогда бы не возникли бандитские режимы, как режим Пилсудского, никогда бы не возникли те чудовищные структуры, которые дали потом фашизм не только в Германии и в Италии, а во всех приграничных с Россией государствах, в будущем – с Советским Союзом. И не надо забывать: вся Прибалтика была фашистская, Польша, Румыния – это были фашистские государства, в классическом смысле. В Польше православный человек не мог попасть ни в одно высшее заведение. Если бы Россия Николая II победила, то мир был бы совершенно другим
Ну а то, что вирус массового предательства и массового братоубийства зародили большевики во главе с Ульяновы-Бланаком, это известно. Достаточно вспомнить его инвективы:
Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...».
Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (МЫ ЭТО СЧИТАЕМ СВОЕЙ ЗАСЛУГОЙ)...».
Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г), я уж не говорю про весьма известный лозунг Ильича, который появился у него в работах с 1915 года:"Переведем войну империалистическую в войну гражданскую"
-Ленин -это Власов первой мировой. Или даже в тысячи раз хуже Власова.
И,кстати, недавно нашел очень интересное сообщение от лениниста-сталиниста советую его прочитать и закрыть тогда тему Ленина
Ябеда-корябеда,:ae:
соленый огурец,
(а потом не помню)
никто его не ест
Можете теперь и на меня жаловаться.
Между прочим Ринуса сразу забанили после этого сообщения. Так что он в отличие от вас, пострадал. А вы неоднократно оскорбляли героев "Имя России" (я уж про участников молчу), а вам даже не разу предупреждение не делали, а мне делали ни за что, не про что.
А теперь по теме: Как вы относитесь к Берлинскому трактату 1878 года, это конечно не Николай 2, а его папа, но символично отношение к России. Т.е. независимо от того, какой бы в России политический строй не был и каких бы военных побед она не добивалась, все равно потом плоды этих побед захапают себе другие. В данном случае - друзья и даже родственники царствующего дома - Англия и Австро-Венгрия.
Не-а, ну главное ему бы тему Ленина закрыть:bn:
Андрей 57
29.04.2009, 15:56
Кхе-хке.. вытащил из 2008 года и стала утренней провокацией. Заметь, Андрюшка, твоей провокацией. :bp:
Коммуняка (если он не ослепший) и если зайдет в меню "Кто на форуме", он и сейчас увидит: 9 пользователей и 25 гостей
Рекорд одновременного пребывания 238, это было 20.10.2008 в 00:57. - для глупых объясняю, это в меню "Кто на форуме" постоянно высвечивался и будет высвечиваться рекорд пребывания на данном форуме, зафиксированный 20 октября 2008 года.
А на фото, датированное 22 апреля 2009 года, зафиксированно очередное ваше стукачество, информатор Коммуняка.
Во пожалуйста! Опять не попал.
Алексей К.
29.04.2009, 15:56
Ну что красная чума, что коричневая- близнецы-братья. О близких и теплых отношениях фашистской Германии и нацистского СССР в довоенные годы известно ( и это неоднократно обсуждалось на форуме).
А вот посмотрим на схожесть плакатиков краснофашистов из СССР и фашистов гитлеровской Германии :
http://i060.radikal.ru/0904/7a/efb3f7a050cb.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0904/5b/9454f7a1703d.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0904/08/414fb11254df.jpg
ну и другие ( ссылки на загруженые советско-фашистские плакатики):
Преступники даже в этом были похожи, как две капли воды.
http://i003.radikal.ru/0904/22/41e2dadac30e.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0904/49/bac80062ef24.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0904/de/a8417d1d1ee3.jpg
Кстати, коль уж заговорили о красно-коричневой чуме, уместно вспомнить высказывание историка П.В. Мультатули:
Что Андрюшка заливать картинки научились с тех пор как попались с памятником Ленину разрушенного фашистами и вашей восторженной подписью "Так будет всегда".
Я же говорил в ленинской теме Гулаг Мельникоффа любимый Андрюшкин сайт, вот и сейчас оттуда картинки вывесил и надпись срисовал.
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
Алее! Вы с Андрейкой в тему Николая не можете уже страниц, так пять попасть. ... А тему пора однозначно закрывать. Вас Вика уже раз десять предпреждала, а а вы как не попадали в тему, так и не попадаете.
Очередная ложь и провокация.
Если взять за точку отсчета вчерашнее предупреждение Вики, то первые сообщения (мои) после этого предупреждения были по теме, а не по теме опять начали постить здесь красные:
сначала Влан Сибиряк (пост 7637), а затем именно вы, Критик (часть поста 7638, и весь пост 7639).
Владимир49
29.04.2009, 16:18
Номерного Владимира закоротило: главнокомандующий союзными армиями в Европе американский генерал Дуайт Эйзенхауэр, симпатизировавший Жукову и до конца жизни считавший его своим другом, был немало потрясен жуковскими откровениями, о чем и поведал в мемуарах:
Можно полностью согласиться с мнением другого маршала, А. И. Еременко, еще в феврале 1943-го записавшего в своем дневнике:
Все больше убеждаюсь, что монархисты очень далеки от бога потому, что очень далеки от правды.
Где это в мемуарах Эйзенхауэра написано? У вас есть ссылка на мемуары Эйзенхауэра какого то ****. Согласитесь, что это разные вещи. Такая же с вашей стороны ошибка опреться на авторитет маршала Еременко. Где его собственные слова?
Если бы Россия Николая II победила, то мир был бы совершенно другим
Если бы да кабы, да во рту росли грибы:ae:
Опять сослагательное наклонение. Ну смиритесь уж с тем, что не хотел его никто в стране, не хо-тел:bi:
-Ленин -это Власов первой мировой. Или даже в тысячи раз хуже Власова.
О Ленине, пожалуйте разговаривать в тему Ленина.
А насчет гражданской войны, Ленин обвинил ЦАРСКОЕ правительство в разжигании гражданской войны против собственного народа еще в 1905 году.
И он сказал, что вы первые начали ее (гражданскую войну) против собственного народа и вам пожинать плоды ее.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=47947&postcount=4014
Андрей 57
29.04.2009, 16:27
Ябеда-корябеда,:ae:
соленый огурец,
(а потом не помню)
никто его не ест
Можете теперь и на меня жаловаться. :
Обратитеь к профессиональным стукачам -Коммуняке и Сталинисту.
Между прочим Ринуса сразу забанили после этого сообщения. Так что он в отличие от вас, пострадал. А вы неоднократно оскорбляли героев "Имя России" (я уж про участников молчу), а вам даже не разу предупреждение не делали, а мне делали ни за что, не про что. :
А сообщение оставили? :an: Чтобы все любовались? Или как?
А Ринуса вашего забанили уже осенью, на месяц ( с 18.11 по 19.11) после многократных гигантских цитат, оскорблений в адрес оппонентов и сообщений не по теме обсуждения. Это сообщение http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16440&postcount=521 ,написанное им 02.11 редактировалось 25 декабря, о чем и он написал: и, напоследок, пишу 25 декабря 2008
Кстати, в его профиле есть сообщение от Коммуняки 25.12.2008 01:33Коммуняка
Мы с тобой друг, перед уходом ты сказал всю правду.- в котором он поддерживает оскорбительные и хамские высказывания Ринуса в адрес оппонентов и модератора Вики. Это как понимать?
И еще, вы,Светлана, как-то писали, что не читали раньше всю тему нашу, так прочитайте, в особенности сообщения Леонарда- в его практически каждом сообщении вы нйдете и оскорбления в адрес оппонентов или исторических персонажей. И ему тоже предупреждений не делали. И что?
А теперь по теме: Как вы относитесь к Берлинскому трактату 1878 года, это конечно не Николай 2, а его папа, но символично отношение к России. Т.е. независимо от того, какой бы в России политический строй не был и каких бы военных побед она не добивалась, все равно потом плоды этих побед захапают себе другие. В данном случае - друзья и даже родственники царствующего дома - Англия и Австро-Венгрия.
Не-а, ну главное ему бы тему Ленина закрыть:bn:
Ну так в заключении Берлинского трактата приняли участие все
великие державы, вынудившие Россию к пересмотру Сан-Стефанского мирного договора. В итоге приобретения России и воевавших на стороне России за свою независимость балканских государств были сильно урезаны, а Австро-Венгрия и Англия получили даже определенные приобретения от войны, в которой не принимали участия.
Очевидно, что не согласись Россия на пересмотр, могла бы начаться новая война, как считают историки ( Англия обязалась отстоять «силой оружия» границы в Азии, если Россия потребует их исправления вне пределов, определенных в Сан-Стефано), к тому же Бисмарк рекомендовал согласиться на обсуждение условий договора на международном конгрессе. Не все же время воевать и воевать было, к тому же теперь уже против Англии. Прав был Государь Александр, сказав, что у России есть только два верных союзника: ее армия и флот.
Я же говорил в ленинской теме Гулаг Мельникоффа любимый Андрюшкин сайт, вот и сейчас оттуда картинки вывесил и надпись срисовал.
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
А я в ленинской теме как-то писал, что сайт мерзкий конечно ( это в том сообщении, когда я в ответ на хамство и выходки Gets и Коммуняки в нашей теме, запостил вам статью про гомосексуальные связи Ульянова-Ленина), но почему бы плакаты не опубликовать, тем более они не являются вымыслом, а являются исторической реальностью и показывают схожесть братскофашистских государств: СССР и Германии. Действительно, преступники даже в этом были похожи, как две капли воды.
Сталинист
29.04.2009, 16:31
Обращения Сталиниста к оппоненту:
"нацист, *******, Андроид, Андроид" - да и весь тон сообщения оскорбительный.
А что, не нацист? См:
с еврейским начальством
еврейчики-коммисарчики
Цель еврейских экстремистов - создание анационального государства
за жидов. Впрочем у него даже все соратники, занимавшие высокие посты в совдепии жидами были.
Если это не нацист писал, то кто? Насчёт тона - на себя посмотрите: http://forum-history.ru/showpost.php?p=47338&postcount=7383
И,кстати, недавно нашел очень интересное сообщение от лениниста-сталиниста на: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16440&postcount=521 - советую его прочитать и закрыть тогда тему Ленина :ag:, если уж там вообще оппонентов и администрацию матом обкладывают.
Участник Rinus тогда был забанен на три месяца, уже забыли?
Читаем ваших коллег:
- прокомментировать для Сталиниста?
Читаем Андрея 57 в октябре:
Степка справа, я слева,
Перепортим их девок,
Сучье семя повыведем.
Прокомментировать?
Стебанутый Сталиноид, вы считаете, что условия в приюте были хорошими?
Конечно, условия под забором на улице гораздо лучше, чем в приюте, это просто очевидно.
И что этот В.Зак пишет:
- свобода передвижения отсутствует, документы отобрали, люди выглядят плохо, а этот Зак сравнивает приют с гетто. Ваших бы родственников туда бы заперли, я бы послушал, как бы вы закудахтали о нарушении прав и свобод человека и пр. Или продолжали бы говорить о благом деле, о хорошем приюте и Доме Ветеранов?
Этот В.Зак пишет: http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Zak1.htm
Всех нас, таких вот как я, собрали на Валааме. Несколько лет назад нас, инвалидов, было здесь много: кто без рук, кто без ног, а кто и ослеп к тому же. Все - бывшие фронтовики. Но от нас отказались родные. Не нужны мы им. Моя бывшая жена... не приняла меня... Не приняла...
Мои родственники своих фронтовиков не бросали, а от тех, о ком идёт речь, их семьи отреклись. Я опять спрашиваю - как в любой другой стране должны были поступать в таких случаях - позволить побираться, или устроить в приют? Смертность среди инвалидов в разрушенной врагом стране может быть низкой? При этом, сам В.Зак впоследствии "отдыхал летом 1963го в Сортавале".
Уважаемые участники дискуссии!
Если Вы продолжите выяснять в теме отношения друг с другом и засыпать мой почтовый ящик жалобами на сообщения, я буду вынуждена принять меры административного характера.
Очередная ложь и провокация.
Если взять за точку отсчета вчерашнее предупреждение Вики, то первые сообщения (мои) после этого предупреждения были по теме, а не по теме опять начали постить здесь красные:
сначала Влан Сибиряк (пост 7637), а затем именно вы, Критик (часть поста 7638, и весь пост 7639).
Тутчев. Может в ваших воевавших родственников можно плевать, а в моих нельзя. Если вы с Андрейкой гадите на ветеранов в любимой и святой для каждого монархиста теме Николя, то и привыкайте к соответсвующему обращению. Если вы называете моего героического деда вертухаем, то с этой самой секунды я буду обращаться к Вам как к полнейшему говну. Я это говорил, и специально для вас повторю. И нефиг святошу изображать, особенно когда навалили полную кучу. Сначала извенения, потом растите нимб сколько хотите.
Чито касается предупреждений Вики, то вы его стандартно игнорировали. Единственно, что смогли родить, так это про винтовку Мосина. И то не совсем по теме.
Тему в помойку.
Извиняюсь тетя Вика. Не успел перед вами вписаться.
Андрей 57
29.04.2009, 17:18
А что, не нацист? С
Если это не нацист писал, то кто?
А что, только нацисты не любят евреев? Как насчет антисемитов ( очень известный у нас был в крае- бывший губернатор и коммунист Кондратенко), да к тому же эти высказывания мои (и им подобные) зачастую сопровождали описания зверств над простыми гражданами, бывшими офицерами, людьми из различных сословий ( примеры неоднократно обсуждались в теме) . И еще, где-то на форуме этом (или на нашем) я писал, что к современным (ныне живущим) евреям я вражды никакой не испытываю, у меня даже товарищ один хороший есть ( мама у него еврейка была) - и меня это совершенно не волнует, а вот к тем извергам и большевистским нелюдям (примеры в теме о Белой Гвардии, в т.ч. и Крым, после оставления его Врангелем) - я негативно отношусь, что вполне естественно.
Читаем Андрея 57 в октябре:
И чего? Пройдя по ссылке, мы обнаруживаем стихотворение времен Гражданской войны (Тихий Дон)- кстати, там для всех написано, что автор не установлен.
Конечно, условия под забором на улице гораздо лучше, чем в приюте, это просто очевидно.".Я опять спрашиваю - как в любой другой стране должны были поступать в таких случаях - позволить побираться, или устроить в приют?
А почему бы государству не построить было бы по маленькой квартирке или домику для покалеченных и бездомных фронтовиков, защищавших Родину. Или расселить их хотя бы чуть позже в строящиеся дома. А то в гетто засунули и что, проблема решена? По-видимому, так думало совдеповское руководство. Нет человека-нет проблемы
Кстати, интересно, кто так активно сегодня засыпает почтовый ящик Виктории жалобами на ообщения? :bf: Ау, Сталинист, Коммуняка:bf:
И давайте уже действительно придерживаться правил, а? :ad:
А почему бы государству не построить было бы по маленькой квартирке или домику для покалеченных и бездомных фронтовиков, защищавших Родину. Или расселить их хотя бы чуть позже в строящиеся дома. А то в гетто засунули и что, проблема решена? По-видимому, так думало совдеповское руководство. Нет человека-нет проблемы
О, как тональность сменилась. Андрей друг евреев и ветеранов. Вы Андрюшенька сядьте в тележечку дерерявянную и поживите один на старости лет в отдельной квартирке. Глядишь и догадаетесь))))))
Влан Сибиряк
29.04.2009, 18:05
Плохо заботилось Советское государство об инвалидах Отечественной войны. Разработали специальный транспорт мотоколяски.:) Мотоколяска это микроавтомобильчик с мотоциклетным двигателем двух местная. Первые СЗЛ были выпущены в 1952 году, а до этого были трициклы на базе трофейного мотоцикла САКС.
"Творческое переосмысление не очень удачной конструкции привело к созданию следующей модели - СЗА (годы выпуска - 1958-1971), имевшей спереди два колеса и две фары на кронштейнах, между которыми находился небольшой багажник. Концептуально машина получилась довольно прогрессивной. Впервые в истории советского автомобилестроения были применены ручное рулевое управление, независимая подвеска всех колес и заднее расположение силового агрегата.
Отсутствие мотора спереди и плоский, благодаря компактной, типично фольксвагеновской торсионной подвеске, передний мост оставляли достаточно пространства, чтобы полностью вытянуть ноги. Это было удобно для тех, у кого они не сгибались. Тормоз был только ручной, механический. На двигателе стоял электростартер, но, на всякий случай, в салоне был рычаг, с помощью которого также можно было завести мотор....
Из-за обилия ручного труда и 75 погонных метров дорогих хромонсиловых труб в конструкции (как на хорошей спортивной машине) себестоимость СЗА была выше, чем у выпускавшегося в то время "Москвича". Последующие модернизации привнесли упругие резиновые муфты на задние полуоси и телескопические амортизаторы вместо фрикционных...
Микроавтомобиль был неплох на ходу, правда на высоких скоростях передок начинал "плавать". Ручное управление позволяло совершать все манипуляции даже одной рукой. Внешне машинка вышла весьма симпатичной"
А когда запустили в 1960 году в Запорожье производство "горбатых" ЗАЗ-965, то сразу значительную долю выпуска оборудовали в разных вариантах для инвалидов.
Эти автомобили имели индексы ЗАЗ-965(966) (968) Д, Г и Р.
Что самое плохое в этом, это то что выдавали их бесплатно через органы Собес(а) и еще давали дотацию на бензин. :)
Из технической характеристики ЗАЗ-968МР " силовой агрегат позволяет развивать скорость 118 км/ч, но из соображений безопасности не следует развивать скорость выше 60 км/ч на что указывают соответствующие знаки на ветровом и заднем стекле..."
Таковы реальные факты.
Алексей К.
29.04.2009, 18:59
Кстати, интересно, кто так активно сегодня засыпает почтовый ящик Виктории жалобами на ообщения? :bf: Ау, Сталинист, Коммуняка:bf:
Нахожу нужным ответить на эту ложь со стороны Андрея нумерного, которую он тут неоднократно ставит.
Ни разу я не жаловался на сообщения с хамством в свой адрес. На здешних убогих не обижаюсь таков мой принцип. Что касается сообщения в теме Россия с фотографиями больного Ленина, то я попросил убрать их. Даже не для себя. Где тут жалобы он увидел непонятно.
Сам нумерной чтобы не нарущать правил несколько раз в этой теме цитировал мне хамство Саньдяя. Жалкое зрелище.
Андрей 57
29.04.2009, 19:42
О, как тональность сменилась. Андрей друг евреев и ветеранов. Вы Андрюшенька сядьте в тележечку дерерявянную и поживите один на старости лет в отдельной квартирке. Глядишь и догадаетесь))))))
Да о чем вы, Критик,говорите. Причем тут друг? И,кстати, не все покалеченные были полностью без рук или полностью без ног, у кого-то ноги не было, у кого-то руки, кто-то на костылях передвигался ( об этом и Тутчев писал), так что многие вполне самостоятельно смогли бы жить и обитать не в гетто, а в собственном жилье , предоставленном государством, если бы этому государству на них было бы не наплевать.
Ну и про евреев. Как-то читал в теме Ленина о "черносотенных погромах" и пр, что мол они царизмом были спровоцированы и т.д. Привожу интересный текст:
Профессор Эттингер отмечает, что «уже в середине 70-х годов делались первые попытки организовать еврейское революционное движение» социалистами М. Натансоном, А. Либерманом, М. Винчевским, М. Лилиенблюмом и др. В 1876 году было создано "Общество еврейских социалистов". Знаменитый Бунд (Всеобщий еврейский рабочий союз) был основан в 1897 году, на год раньше, чем состоялся первый съезд РСДРП, созванный в Минске (в черте оседлости) также при активной помощи Бунда
Характерно, что рост антиеврейских настроений в России приходится именно на последнюю четверть ХIХ века, когда еврейство стало все больше проявлять свое революционное влияние. А в связи с убийством революционерами Александра II в 1881 году разразились и погромы.
Существует достаточно данных, чтобы характеризовать большинство погромов в России как провокационные. Первая волна в 1881 году была спровоцирована революционерами "Народной воли", которые призывали к тому листовками и «считали погромы соответствующими видам революционного движения», то есть способствующими общей дестабилизации положения в стране. По этой же причине и царские власти решительно пресекали погромы, видя в них проявление опасного беззакония. При этом революционеры стали обвинять в их организации царскую власть, якобы стремившуюся перевести народный гнев с себя на евреев.
Вторая волна погромов в 1903–1905 годах была развязана по той же схеме, скорее всего самими евреями (например, в Нежине были задержаны три еврея, распространявших листовки: «Народ! Спасайте Россию, себя, бейте жидов, а то они сделают вас своими рабами»).
Депутаты Государственной Думы, расследовавшие погромы, пришли к выводу, что их подготовили не черносотенцы, а «какая-то тайная власть». В "Календаре русской революции", изданном революционером В.Л. Бурцевым, также отмечалось (правда, с намеком на правительство), что, как и в 1881 году, «безпорядки явно подготовлялись кем-то заранее... но с того времени условия сильно изменились: еврейское население... стало революционной силой»
В этом последнем обстоятельстве заключалась и новая цель погромов: они стали поводом для создания еврейством вооруженных групп "еврейской самообороны", которые финансировались еврейским капиталом, в том числе заграничным (это признает "Encyclopaedia Judaica" в статье о Я. Шиффе). Отряды "еврейской самообороны" устраивали целые сражения с безоружными толпами "громил", жертвы которых в несколько раз превышали число жертв погромов (свидетельства еврейских авторов об этом собраны В.В. Кожиновым). Разумеется, евреи вновь обвинили в организации погромов царскую власть. Сегодня это можно прочесть во всех западных школьных учебниках, хотя повторим: власть не могла быть заинтересована в анархических безпорядках и строго наказывала их зачинщиков.
В конечном счете, погромы оказались удобным поводом для обвинения православной монархии в "антисемитизме", чтобы мобилизовать против нее еврейство и демократов во всем мiре. Вот почему русское слово "погром" вошло во все языки, хотя число еврейских жертв в тех погромах (несколько сот человек) было ничтожно по сравнению с числом жертв еврейских погромов в Западной Европе в прошлом (погромы сопровождали евреев во все времена и во всех странах, порою их изгоняли в полном составе; таких гонений на евреев в России не было).
Разумеется, погромы сыграли большую роль и в привлечении на сторону "гонимого еврейства" симпатий части русской интеллигенции. Их общей заботой становится борьба за равноправие евреев посредством доминировавшей еврейской печати. Так, уже не крестьянский, а еврейский вопрос стал лакмусовой бумажкой для проверки совести русской интеллигенции, превратившись в «обязательную для прогрессивно мыслящего человека юдофильскую повинность в русском обществе» (выражение И. Бикермана).
Поскольку эта повинность была необходима для общественного и литературного признания ("прогрессивной" печатью), ей последовало немало писателей (Л. Андреев, М. Горький, В. Короленко; евреи предлагали и Л. Толстому написать роман, вызывающий симпатии к евреям, но он ограничился лишь статьями). Все это внесло в русскую журналистику «припадочную истеричность и пристрастность», что с возмущением отмечал А.И. Куприн в частном письме: «Писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе вслух свои вопли. И оставили бы совсем-совсем русскую литературу...»
http://www.rusidea.org/?a=410203
Нахожу нужным ответить на эту ложь со стороны Андрея нумерного, которую он тут неоднократно ставит.
Ни разу я не жаловался на сообщения с хамством в свой адрес. На здешних убогих не обижаюсь таков мой принцип. Что касается сообщения в теме Россия с фотографиями больного Ленина, то я попросил убрать их. Даже не для себя. Где тут жалобы он увидел непонятно.
Сам нумерной чтобы не нарущать правил несколько раз в этой теме цитировал мне хамство Саньдяя. Жалкое зрелище.
Ой-ой, обидчивый какой. А мне вот интересно, почему ваше сообщение с оскорблением в мой адрес осталось в теме ( http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=48482&postcount=7616 ), а мое с совершенно аналогичным термином, направленное Коммуняке исчезло с форума. Не иначе, как кто-то попросил его убрать. Кто был этот кто-то? Тот, кого задевало и оскорбляло мое удаленное сообщение.
А жалкое зрелище- ваша КПРФ и ее 11,5% голосов. С каждым годом рейтинги падают, электорат уменьшается, результаты, показанные партией на выборах становятся все хуже и хуже. Вспомните, Коммуняка, середину 90-ых, выборы 96, "красный пояс регионов", рейтинги высокие и т.д. Сейчас это жалкое зрелище с каждым годом стновится все меньше и меньше, пока, как правильно сказалДубовицкий говоря о дне рождения Ильича и двух тысячах пришедших к мавзолею:
Около двух тысяч человек- многолюдно? Будем считать так. Через два года и того не будет.
А через лет 10 и этих 11,5 % не будет. Жалкое зрелище.
Монархист
29.04.2009, 20:28
Поэтому я говорю клеветникам и наемникам: пошли вы все НАXYZ!
Ну блин а я че этот цирк пропустил? Ну вот, вечно как комунизды отжигают, меня нет на форуме :ac: Видать в дурке в тот день был день открытых дверей, ну или же он перегрыз решетку и сбежаль. :ag:
Однако ж не будем унывать, тем более первый раз вижу, чтобы чело... ммм всмысле комунизд сам себя послал на три советских, и не только себя, но и своих кумиров - Ленина, Сталина, Гитлера и иже с ними их друзей, и Зюганова, и компашку и их нанимателей - яшку шиффа и гельфондовича парвуса и прочих. Молодетц! Далеко пойдет тавагищь. :ay: Вообщем как завещаль велкий Ленин: Гастрелять! А землю - кгестьянам! И нги шиша больше!
но больше всего меня вдохновило
Встретимся на баррикадах!
Я плакалъ и рыдалъ. :bj: Я думаю решетку заменили на более прочную, так что это врятли.
Алексей К.
29.04.2009, 20:54
Ну блин а я че этот цирк пропустил? Ну вот, вечно как комунизды отжигают, меня нет на форуме :ac:
А это вам ответ был.
Хорошо что сообщение показали как это я его пропустил спасибо поставить.
Да о чем вы, Критик,говорите. Причем тут друг? И,кстати, не все покалеченные были полностью без рук или полностью без ног, у кого-то ноги не было, у кого-то руки, кто-то на костылях передвигался ( об этом и Тутчев писал), так что многие вполне самостоятельно смогли бы жить и обитать не в гетто, а в собственном жилье , предоставленном государством, если бы этому государству на них было бы не наплевать.
Все чудесатей и чудесятей. Сначала Андрей неожиданно стал стал другом евреев и ветеранов, так еще и коммунисты подался. Т.е. требования, оказались в духе развитого бесовского социализма. Дать квартиру. Нет что бы по божески, как при царе, отдать на откуп благотворительности и пусть крутятся. Ан, нет. Дать, и не что иное как квартиру.
А это вам ответ был.
Хорошо что сообщение показали как это я его пропустил спасибо поставить.
Смысл сообщений Ринуса достигает мозга, даже спустя полгода. Вот она сила слова.
Андрей 57
29.04.2009, 21:15
Интересная статья:
Пресс-конференция движения “Возвращение»
Екатеринбургская инициатива
23.07.2008 г.
По сообщению агентства «Новый регион», в своем выступлении председатель общественного движения «Возвращение» Юрий Бондаренко отметил, что истинное возрождение России невозможно без радикального изменения топонимической политики государства, которая должна выражаться в возвращении исторических названий городам, улицам и станциям метро, многие из которых обрели новые имена в советский период. «Наша страна за последние годы сильно изменилась, однако идеология, выраженная в названиях улиц, городов, станций метро осталась без изменений, – заявил Бондаренко. – Это дезориентирует наш народ, который живет в окружении улиц, названных в честь народовольцев, Свердлова, Урицкого и других. Однако власть такое положение дел, похоже, устраивает».
По его словам, чиновники не устают повторять: «Это тоже часть нашей истории». «Все это верно. Однако и Троцкий, и Чикатилло – это тоже наша история, но их именами, к счастью, ничего не названо. Нашей стране просто необходима внятная топонимическая политика», – отмечает Бондаренко.
По его мнению, сохранение старых советских названий является бесплатной пропагандой КПРФ. «Сохранение всех этих названий можно рассматривать как бесплатные пропагандистские баннеры в поддержку одной, причем не самой влиятельной, партии, – заявил Бондаренко. – Коммунистическая топонимическая модель, сохраненная в стране, генерирует сознание нового поколения россиян, которая начинает воспринимать все последние успехи страны, как логичное продолжение достижений коммунистической эпохи».
Юрий Бондаренко также заявил, что первым шагом по изменению коммунистической топонимики должно стать переименование станции метро Войковская. «Этот человек лично выписывал 5 пудов серной кислоты, чтобы уничтожить останки царской семьи, – напомнил Бондаренко. – Он занимался расчленением трупов детей. Причем все это – неоспоримые исторические факты. Власти, препятствующие переименованию метро Войковская и пяти Войковских переулков в Москве, нарушают федеральный закон, который запрещает пропаганду терроризма. Кроме этого – это прямое оскорбление чувств верующих, так как Войков – убийца святых страстотерпцев. Чиновники говорят нам о недостатке средств для переименование, и вместе с этим легко меняют название двух других станций московского метрополитена, а сейчас вот планируют переименовать ВДНХ в Космическую».
По мнению депутата Государственной Думы Владимира Мединского, возвращение исторических имен улицам, городам и станциям метро должно быть инициировано снизу и проводится осторожно и взвешено.
«Мы предлагаем не просто расковырять старые таблички и повесить новые, мы хотим, чтобы общество взглянуло на проблему глубже. Не стоит все огульно переименовывать. Надо смотреть на то, когда был основан тот или иной город. Если город был построен при Советской власти – как, например, Комсомольск-на-Амуре, то пусть он еще тысячу лет носит название, которое дали ему строители. Старые же имена следует возвращать», – заявил Владимир Мединский.
Владимир Мединский остановился также на другой теме. Он отметил, что у нынешних российских властей есть как минимум четыре серьезнейших причины для того, чтобы захоронить тело Владимира Ленина, находящееся в Мавзолее на Красной площади в мумифицированном состоянии. «Не надо тешить себя иллюзиями, что в Мавзолее Ленина находится непосредственно тело Ленина, – заявил Мединский в ходе сегодняшней пресс-конференции. – Там находится не более 10% от его тела».
По словам Мединского, в дальнейшем содержании тела Ленина в Мавзолее нет никакого смысла». «Нахождение идеологического артефакта в центре столицы является аморальным актом, бессмысленным с точки зрения бюджетных трат, вредным с идеологической точки зрения и жестоким, как по отношению к родственникам Ленина, так и по отношению к людям, не разделяющим коммунистической идеологии», – сказал он, выступая на пресс-конференции в Москве.
Мединский нашел лишь один аргумент, который оправдывает власти, не принимающие радикальных мер. «Единственное, что оправдывает власти, это нежелание затрагивать больную тему. Они надеются, что со временем шумиха вокруг сохранения Ленина в Мавзолее отомрет сама собой», – отметил депутат.
Однако по словам Мединского, этого может и не случиться. «Электорат коммунистов, который голосует за них на выборах, молодеет на глазах. И такая тенденция наблюдается не только у нас, но и во всем мире. Так что в этом вопросе сложно будет обойтись без принятия решительных мер», – отметил Мединский.
Заместитель директора института российской истории РАН доктор исторических наук Владимир Лавров, также выступавший на пресс-конференции, считает, что некрополь на Красной площади необходимо ликвидировать, а останки Ленина и Сталина передать родственникам для захоронения. «В 2006 году институтом истории РАН была сделана экспертиза за моей подписью, где было рекомендовано ликвидировать некрополь на Красной площади, – заявил профессор Лавров. – При этом останки Ленина, Сталина и некоторых других советских деятелей стоит передать родственникам, а прах национальных героев, таких, как Юрий Гагарин, перезахоронить с государственными почестями. И я верю, что рано или поздно это произойдет».
И вот, спустя время, продолжение дискуссии в апреле 2009 года :
Идеологический винегрет
Конфуций как-то сказал, что исправление дел в государстве следует начинать с исправления имён: «Если имена неправильны, то… дела не могут осуществляться и народ не знает, как себя вести». Значение имён прекрасно понимали большевики, когда пришли к власти. Несмотря на Гражданскую войну и разруху, они первым делом поменяли топонимику всей страны. Ещё при жизни Ленина его именем назвали две улицы и площадь в Москве, несколько городов в Подмосковье. В ход пошли имена духовных вождей и предтечей большевиков - Маркса, Энгельса, народовольцев. Красные как будто метили территорию России, показывая, кто теперь в доме хозяин. Точно так же вели себя гитлеровцы на оккупированной территории СССР - в Пскове, например, появилась улица Гитлерштрассе.
В начале 90-х на волне демократических преобразований Ленинград вновь стал Санкт-Петербургом, Горький - Нижним Новгородом, Куйбышев - Самарой, Калинин - Тверью… В ряде крупных городов вернули исторические названия улиц и площадей. Вместе с передачей храмов Церкви возвращение имён стало одним из немногих добрых дел новой власти. Но проблемы с экономикой, расстрел Белого дома, конфликт Ельцина с КПРФ не позволили довести это дело до конца. Началась политика «примирения и согласия».
В результате Россия раскорячилась на перепутье. Слова нашего гимна про «хранимую Богом родную землю» положены на музыку советского, заведомо безбожного гимна. Башни Кремля украшены красными звёздами, а соседний с ним Исторический музей венчают двуглавые орлы. По одну сторону Красной площади в Мавзолее лежит тело главного коммуниста, по другую стоит ГУМ - «храм» капиталистического шопинга. В нашем календаре - дикая мешанина из советских, религиозных и новых российских праздников.
Во имя «социального спокойствия» бюрократия решила не трогать старые символы и названия. В итоге мы получили идеологический винегрет. В древнем Суздале три монастыря и могила князя Пожарского расположены на улице Ленина. Бред, да и только!
Слава убийцам?
Выросли поколения, которые, может, и не знают истории, но рассуждают так: раз улица названа именем какого-то человека, значит, это был хороший человек. Позитивное отношение к идеологам коммунизма, к царе-убийцам и творцам сталинских репрессий закладывается «в подкорку» как 25-й кадр в телепередаче. Но заслуживают ли они такой памяти?
Ленин призывал расстреливать священников без суда и следствия. Монастырь на улице Ленина или храм на площади Большевиков (как в Саранске) - то же самое, как если бы в Тель-Авиве назвали проспект в честь Геббельса, одного из идеологов нацизма.
Войков лично выписал 5 пудов серной кислоты, чтобы уничтожить следы убийства Николая Второго и его семьи. После он любил посмаковать подробности той расправы. И этот деятель за каждого из убитых царских детей получил по улице в Москве: пять Войковских проездов вдобавок к станции метро «Войковская».
Поляк Дзержинский как-то признался, что мечтой его детства было «найти шапку-невидимку и уничтожить как можно больше москалей». Эту мечту он воплотил, став во главе ВЧК. Мало того что его имя по-прежнему носят подмосковный город и много улиц - удивляет, что некоторые чиновники и депутаты украшают бюстами и портретами этого изверга свои кабинеты, не понимая, что Дзержинский и двуглавый орёл - понятия несовместимые!
Калинин в советской мифологии - этакий безобидный старичок, «всесоюзный староста». Но именно он подписал приказ, разрешающий расстреливать без суда и следствия детей врагов народа начиная с 12-летнего возраста. И в честь человека, по воле которого были умерщвлены тысячи малолетних, по-прежнему названы школы, улицы, город Калининград!
Если бы россияне знали правду о тех, под чьей сенью они живут, работают и учатся, многие бы, наверно, испытали шок. Нормальный человек не в силах понять, как можно славить убийц. Уйдя от этих названий, мы избавимся от злого кода, который программирует страну на неудачи. Любое возвращённое название - вклад в будущее России, в очищение её от скверны.
Андрей 57
29.04.2009, 21:21
Продолжаю цитировать статью Юрия Бондаренко, историка, председателя движения «Возвращение»,
Движение «Возвращение» возникло в конце 2006 года. Его участники поспособствовали, например, тому, что площадь Декабристов в Санкт-Петербурге снова стала Сенатской, а мост Лейтенанта Шмидта - Благовещенским. Мы за историчность: пусть останутся советские названия, если ими были названы вновь построенные города - как Комсомольск-на-Амуре. Давайте вернём Волгограду его настоящее имя Царицын, но пусть в этом городе один из проспектов станет Сталинградским - не в честь Сталина, а в честь битвы, изменившей ход войны.
В некоторых случаях нужно уйти не столько от коммунизма, сколько от кретинизма. Взять, к примеру, станцию метро «Библиотека имени Ленина» в Москве. Уже давно сама библиотека переименована, а станция осталась. Екатеринбург по-прежнему столица Свердловской области, а Санкт-Петербург - Ленинградской...
Говорят, люди привыкли к советским названиям. Полноте, кто сейчас из москвичей вспомнит, что Старая Басманная не так давно называлась улицей Карла Маркса?
Слухи о дороговизне переименований сильно преувеличены. Несколько лет назад старые названия обрели два небольших города: Бирюч (прежде Красногвардейское) в Белгородской области и Спасск (Беднодемьяновск) в Пензенской. Стоило это в каждом случае около 400 тыс. руб. Переименование Кирова в Вятку оценивают в 6,5 млн. руб. В конце концов, когда в начале 90-х мы возвращали на карту Санкт-Петербург, Самару, Нижний Новгород (города-миллионники), страна жила намного беднее, чем сейчас.
___________________________________
Кстати, Советские улицы Санкт-Петербурга могут быть переименованы в Рождественские в самое ближайшее время, сообщил член Топонимической комиссии города Алексей Ерофеев.
«Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко обмолвилась об этом в передаче «Диалог с городом». Как только соответствующий указ будет ею подписан, Советские улицы вернут свое историческое название», - сказал Ерофеев.
Как пишет Интерфакс, вопрос о переименовании Советских улиц был рассмотрен Топонимической комиссией еще около десяти лет назад.
«Предполагалось, что улицы получат имя Рождественских к 2000 году, однако формальный процесс так и не был завершен. Приблизительно полгода назад комиссия вернулась к обсуждению вопроса и составила список 10-12 улиц, которые должны быть переименованы, среди них были и Советские
___________________________________
У нас: Город Краснодар вскоре может вернуть историческое имя - Екатеринодар, которое утратил в 1920 году", - заявил мэр Владимир Евланов. Мы видим, как в последние годы возрождается наш город, казачество, Кубань и Краснодар Восстанавливаются храмы и памятники, возвращены регалии Кубанского казачьего войска. Уверен, вскоре и наш любимый город вернет себе славное и гордое имя - Екатеринодар", - подчеркнул Евланов.
Тем временем, по решению городских властей, Парк имени Горького станет Городским садом. И этому излюбленному месту отдыха краснодарцев и гостей кубанской столицы власти решили вернуть старое названи.Недавно центральную площадь города перед мэрией из площади Октябрьской Революции переименовали в Театральную площадь Кстати, некоторое время назад, (в прошлом месяце) было возвращено еще одно историческое название: вместо Первомайского парка появилась Чистяковская роща. ( Роща названа по имени человека, предложившего посадить ее, – городского головы Гавриила Степановича Чистякова. Это было в 1900 году )
Ну и появились двойные (пока) таблички на:
Ленина-Соборная
Мира-Екатерининская
Советская-Графская
Коммунаров-Борзиковская
Октябрьская-Постполитакинская
Комсомольская-Штабная
Красноармейская-Бурсаковская
Орджоникидзе-Базарная
-напр.: http://s52.radikal.ru/i138/0903/ca/124b6e5c8eb5.jpg
(это после переименования многих улиц, продолжающегося постепенно уже многие годы)
Андрей 57
29.04.2009, 21:25
Кстати, некоторое время назад, (в прошлом месяце) было возвращено еще одно историческое название: вместо Первомайского парка появилась Чистяковская роща.)
Из истории города и рощи:
Роща названа по имени человека, предложившего посадить ее, – городского головы Гавриила Степановича Чистякова. Это было в 1900 году. Рассказывают, что Гавриил Степанович посадил первое дерево. А все другие деревья посажены учащимися городских школ и Кубанской учительской семинарии. Уже через 7 лет по воскресеньям и по праздникам в роще устраивались народные гулянья, был открыт буфет, отдававшийся в аренду различным торговцам, а затем известному шашлычнику Бадурову. Появились закусочные, ресторан и маленькая эстрада. На аллеях были расставлены скамейки, но все предпочитали сидеть на густой траве или на хвойных душистых подушках. Ставили самовар, раскладывали еду... Парни с девушками пели любимые песни, играли на гитарах, водили хороводы. Березовая аллея называлась Тургеневской. В ней любили мечтать екатеринодарские барышни
Особенно шумными и веселыми были маевки: всей семьей приходили сюда и, расположившись на зеленой траве, между деревьями, отдыхали от работы, от городской пыли и сутолоки...
В 1910 году к роще был проведен трамвай (билет стоил 3 копенки), ходивший до 11 часов вечера. С тех пор роща стала любимым местом массовых гуляний, в основном простого народа. “Аэропланчик”, так называли открытый летний трамвайный вагон, пересекал нынешний Краснодар-2 – Черноморку – и подвозил к роще, прямо к главному входу. За полчаса до отхода последнего вагона в буфете звонил колокол, приглашая отдыхающую публику поторопиться к отъезду.
Монархист
29.04.2009, 21:43
А это вам ответ был.
Хорошо что сообщение показали как это я его пропустил спасибо поставить.
Да, не часто втсретишь комуниста, который бы так успешно занимался самокритикой, как товагищь Ринус. И ведь насквозь прям видит всю свою сущность и сущность своих красно-коричневых друзей. Прям аж слиза накатилась :ak:
Они надеются, что со временем шумиха вокруг сохранения Ленина в Мавзолее отомрет сама собой», – отметил депутат.
Вот наивные создания. Пока существует США и тама заправляют жидобанкиры, комунизмь будет жить. Щас, конечно, бросят они такой доходный бизьнес.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/89/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%9B% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D 1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83.jpg
Алексей К.
29.04.2009, 21:56
Да, не часто втсретишь комуниста, который бы так успешно занимался самокритикой, как товагищь Ринус.
Вы невнимательны прочитайте причину редактирования и увидите, что она адресована вам - монархистам.
http://socialist.memo.ru/anniv/y07/foto_1917/5.jpeg
Андрей 57
29.04.2009, 22:16
Вот наивные создания. Пока существует США и тама заправляют жидобанкиры, комунизмь будет жить. Щас, конечно, бросят они такой доходный бизьнес.
Геволюция свегшилась, да здгавствует геволюция:
http://s50.radikal.ru/i130/0904/6d/f5797bdaab9c.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/0904/fc/d53443b4edc7.jpg
http://www.cadet.ru/upload/library/literature/belo/image056.jpg
Алексей К.
29.04.2009, 22:36
:
http://s50.radikal.ru/i130/0904/6d/f5797bdaab9c.jpg
Кхе-хке... совсем Андрюшко завралси сегодня. Это картина 30-х годов. Где они в 30-х стояли под такими надписями? :ag:
Андрей 57
29.04.2009, 22:48
Кхе-хке... совсем Андрюшко завралси сегодня. Это картина 30-х годов. Где они в 30-х стояли под такими надписями? :ag:
Коммуняка, у вас приступ старческо-маразматического кашля? Аккуратнее, не подавитесь, переживаю за ваше здоровье. А стоят они в совдепии. Знаете ли государства Израиль тогда еще не было, чтобы родственники евреев-революционеров могли бы повесить портрет Ульянова-Бланка на земле израильской.
Кстати, а почему тридцатых? Может быть ссылку дадите?
Ну и пго гусских от геволюционега Владимига Блака-Ульянова:
Ленин был жесток и кровожаден. "Террор — это средство убеждения", — эти слова Ленина пригвоздили Россию. Ленин: "Дело идет о создании социалистического государства. Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем... А, вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! На замечание Соломона о утопичности ставки на социализм в России Ленин раздраженно объясняет: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции».
цитаты Ленина из ПСС :
- русский человек плохой работник по сравнению с передовыми нациями;
- раздайте русским дуракам работу;
- русские - тютя, рохля, ленивы
Из беседы с М.Горьким:
Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его бузумной авантюре. Обычно любители этой темы ссылаются на высказывания Ленина в беседе с Горьким:
- Владимир Ильич, Вы жалеете людей ?
- Это смотря каких, умных жалею. Но только... только среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови
Письмо старшей сестры Ленина к Сталину: и письма Анны Ильиничны (старшей сестры Владимира Ульянова), отправленного “отцу народов” 19 декабря 1932 года. Проинформировав Сталина, что она по поручению ЦК партии хорошо поработала в архиве Департамента полиции и исследовала документы своих предков по линии матери, Анна Ильинична перешла к главному вопросу:
“...Для вас, вероятно, не секрет, что исследование о происхождении деда показало, что он происходил из бедной еврейской семьи, был, как говорится в документе о его крещении, сыном житомирского мещанина, Мойшки Бланк. Этот факт, имеющий важное значение для научной биографии Вл. Ил-ча, для исследования его мозга, был признан тогда, при открытии этих документов, неудобным для разглашения. В Институте было постановлено не публиковать и вообще держать этот факт в секрете. В результате этого постановления я никому, даже близким товарищам, не говорила о нем... Этот факт вследствие уважения, которым пользуется Вл. Ильич, может сослужить большую службу в борьбе с антисемитизмом, а повредить, по моему, ничему не может. И я думаю, что кроме научной работы над этим материалом, на основе чего следовало бы составить теперь же популярную статью для газеты. У нас ведь не может быть никакой причины скрывать этот факт, а он является лишним подтверждением данных об исключительных способностях семитского племени и о выгоде для потомства смешивания племен, что разделялось всегда Ильичом. Ильич высоко ставил всегда евреев...” - РЦХИДНИ. Ф. 13. Оп. 1. Д. 471. Л. 1-3. ( Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории )
Кстати, цитаты,характеризующие того кто пришел на смену Государю Николаю II? а именно Владимиру Ильичу Ульянову-Блаку, можно посмтреть на:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45388&postcount=3369
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45393&postcount=3370
И вот он оскал коммуниздъма:
http://cs1026.vkontakte.ru/u1648027/972638/x_e985bee5.jpg
Вот наивные создания. Пока существует США и тама заправляют жидобанкиры, комунизмь будет жить. Щас, конечно, бросят они такой доходный бизьнес.
Какая забубенная мысль. А можно объяснить связь между коммунизмом и США.
Алексей К.
29.04.2009, 22:55
Кстати, а почему тридцатых? Может быть ссылку дадите?
На вашу брехню у нас завсегда ссылка найдётся не переживайте.
http://sovietart.narod.ru/gal1/s3-1.jpg
А. Герасимов. В.И.Ленин на трибуне. 1930
http://sovietart.narod.ru/gal1/1_1_s3-1.htm
цитаты Ленина из ПСС :
- русский человек плохой работник по сравнению с передовыми нациями;
- раздайте русским дуракам работу;
- русские - тютя, рохля, ленивы
Прям поражаешься)))) Это же сколько раз, одна и таже фраза может являться источником непрерывного удивления. Вы Андрюшенька, целиком прочтите эти фразы, из которых вырваны эти слова. Еще больше удивитесь, только на сей раз своей глупости))))
Алексей К.
29.04.2009, 23:00
цитаты Ленина из ПСС :
- русский человек плохой работник по сравнению с передовыми нациями;
- раздайте русским дуракам работу;
- русские - тютя, рохля, ленивы
Да видали мы эти цитаты в ПСС даже тыкали кой-кого носом в полные версии. Не вас ли Андрюшко?
И вот он оскал коммуниздъма:
А это он в Италии на острове Капри в шахматишки играет с Богдановым. :aj:
http://marxists.org/archive/lenin/photo/1908/002.jpg
Алексей К.
29.04.2009, 23:00
И вовсе это не оскал, а зевота. :ag:
По сообщению агентства «Новый регион», в своем выступлении председатель общественного движения «Возвращение» Юрий Бондаренко отметил, что истинное возрождение России невозможно без радикального изменения топонимической политики государства, которая должна выражаться в возвращении исторических названий городам, улицам и станциям метро, многие из которых обрели новые имена в советский период. .
:bj: Ребята вернем исторические названия станциям метро!
:bj: Ребята вернем исторические названия станциям метро!
А мне интересно, как далеко назад собрался возвращаться товарищ Бондаренко)))))
Нищие и богатые всегда есть, всегда были и всегда будут до последнего дня существования человечества. Равно как и всегда были и будут умные и глупые, сильные и слабые, смелые и трусливые, честные и безсовестные и так далее. И не стоит питать по этому поводу иллюзий, построить идеальное общество, то бишь рай на земле невозможно. Лучше и не пытаться.
Учите мат часть. Было в истории человечества первобытнообщинное общество. Какие там богатые:ae: "Отдай мине мой каменный топор"?
А вы что либо строить пытались или только пальцы веером делать умеете?
Жил в Древней Греции очень умный человек Аристотель, тоже утверждал, что рабовладельческий строй - высшая стадия развития человечества. И экономически сильным государство не может быть без рабовладельчества. И примеры приводил из окружающих стран: там где рабовладельчество не развито, там государства слабые, не централизованные и т.д. и т.п. И прав был знаете. Очень умный был мужик, почти такой же умный, как вы.
Кстати, я все еще жду с нетерпением большого такого, умного и предельно аргументированного ответа на мой вопрос о том, как же так построить бесклассовое общество.
Эт вам не сюда, это вам в библиотеку. Маркса почитать, Ленина. Там предельно умные и аргументированные ответы есть на ваш вопрос. А уж большо-о-о-о-й, рука листать устанет.
А если кратко, то чтобы что-нибудь построить, надо хотя бы начать строить. Притчу о двух лягушках в ведре молока рассказать? Один работает, а другой ласты склеил. У первого получится, у второго конечно нет.
И дело тут не в том, с чем там сочетается монархия, а с чем нет, а в том, что Православие сочетается только с Монархией.
Интересная мысль, либо мы живем не в православной стране:ai: (надо об этом патриарху сказать), либо у нас где-то монарх сто лет прячется. Заныкался, а православие все же "сочетает". А в Греции как же или там в Сербии? У них какая религия?
Учите мат часть. Было в истории человечества первобытнообщинное общество. Какие там богатые "Отдай мине мой каменный топор"?
Вот в этом моменте Вы Светочка полностью облажались. Как показали свежие научные мысли местных монархистов, сначала бог создал людей, а потом сразу монархию и православие.
doubovitski
30.04.2009, 00:30
Учите мат часть. Было в истории человечества первобытнообщинное общество. Какие там богатые:ae: "Отдай мине мой каменный топор"?
Если бы Вы знали, каким дорогим предметом был топор!
За него любую жену можно было отдать. Или две.
Поскольку с хорошим топором можно было отобрать их десяток- другой. Вот, представьте себе, что у Вашего племени нет железных топоров, а в моём- есть. Что бы мы с вами со всеми сделали? Это всё рано, что сейчас ядерную бомбу иметь.
А вы что либо строить пытались или только пальцы веером делать умеете?
Жил в Древней Греции очень умный человек Аристотель, тоже утверждал, что рабовладельческий строй - высшая стадия развития человечества. И экономически сильным государство не может быть без рабовладельчества. И примеры приводил из окружающих стран: там где рабовладельчество не развито, там государства слабые, не централизованные и т.д. и т.п. И прав был знаете. Очень умный был мужик, почти такой же умный, как вы.
Вы не читали про тоже умного мужика по имени Карл? Брякнул как- то раз он, что бытие определяет сознание. Я так думаю. что если бы Аристотеля поместить в Воркуту образца 1937 года, он бы не такое напел! По Карлу Марксову выражению.
Эт вам не сюда, это вам в библиотеку. Маркса почитать, Ленина. Там предельно умные и аргументированные ответы есть на ваш вопрос. А уж большо-о-о-о-й, рука листать устанет.
А если кратко, то чтобы что-нибудь построить, надо хотя бы начать строить. Притчу о двух лягушках в ведре молока рассказать? Один работает, а другой ласты склеил. У первого получится, у второго конечно нет.
Вам по пути. Маркса с полки снять. И побултыхать молоко.
Если бы Вы знали, каким дорогим предметом был топор!
За него любую жену можно было отдать. Или две.
Поскольку с хорошим топором можно было отобрать их десяток- другой. Вот, представьте себе, что у Вашего племени нет железных топоров, а в моём- есть. Что бы мы с вами со всеми сделали? Это всё рано, что сейчас ядерную бомбу иметь.
Берите топор Дубовицкий и езжайте покорять индейцев амазонки. Не забудьте с нами попрощаться, мы вас запомним молодым. С синей курицей в одной руке, колбасой в другой, с мешком отчищенной картошки за спиной, стоящим с открытым ртом у витрины зарубежного магазина. Образ великого горного инженера.
Коммуняка, у вас приступ старческо-маразматического кашля? Аккуратнее, не подавитесь, переживаю за ваше здоровье. А стоят они в совдепии. Знаете ли государства Израиль тогда еще не было, чтобы родственники евреев-революционеров могли бы повесить портрет Ульянова-Бланка на земле израильской.
Кстати, а почему тридцатых? Может быть ссылку дадите?
Любопытно. А если бы под портретом стояли узбеки, армяне или латыши. О чем была бы андрюшина портянка?
Кстати. Андрюшины беломасонские кумиры, под портретом Гитлера выглядят более пикантно. Сразу понимаешь. Патриоты стоят земли русской.
А жалкое зрелище- ваша КПРФ и ее 11,5% голосов. С каждым годом рейтинги падают, электорат уменьшается, результаты, показанные партией на выборах становятся все хуже и хуже. Вспомните, Коммуняка, середину 90-ых, выборы 96, "красный пояс регионов", рейтинги высокие и т.д. Сейчас это жалкое зрелище с каждым годом стновится все меньше и меньше, пока, как правильно сказалДубовицкий говоря о дне рождения Ильича и двух тысячах пришедших к мавзолею:
А через лет 10 и этих 11,5 % не будет. Жалкое зрелище.
Честное слово не верю я сударь, что Вы в прокуратуре работаете... Другой бы ужаснулся этим цифрам. Не электорат уменьшается, а всё меньше людей верят в «демократические выборы» результат которых объявляют еще за месяц до дня голосования! Послушали бы людей в очередях, в стихийных «митингах» у подъездов, никто уже не хочет свой протест доверять ящику для голосования, но конечно и до открытой конфронтации с властью дело еще не дошло...
«В связи с прогнозом центра исследования общественного мнения о победе партии «Единые Олигархи» во всех выборах третьего тысячелетия, избирательные урны будут заменены на бетонные блоки с надписью: «место для удара головой!»
Пока еще народ смеется... Что будет дальше увидим...
И,кстати, не все покалеченные были полностью без рук или полностью без ног, у кого-то ноги не было, у кого-то руки, кто-то на костылях передвигался ( об этом и Тутчев писал), так что многие вполне самостоятельно смогли бы жить и обитать не в гетто, а в собственном жилье , предоставленном государством, если бы этому государству на них было бы не наплевать. Почти слово в слово заявление Медведева, только он предлагает не квартиры давать а отправить работать.
«По данным минздравсоцразвития, почти 6 из 13 миллионов инвалидов трудоспособны, однако получить работу смогли не более 15 процентов из них, - заявил Дмитрий Медведев. - Это плохо и несправедливо.»
Если бы Вы знали, каким дорогим предметом был топор! За него любую жену можно было отдать. Или две.
Поскольку с хорошим топором можно было отобрать их десяток- другой. Вот, представьте себе, что у Вашего племени нет железных топоров, а в моём- есть. Что бы мы с вами со всеми сделали? Это всё рано, что сейчас ядерную бомбу иметь. Мистер Дубовицкий снова жгёт.... :ag:
Чем он меня поражает, так способностью к неожиданным аналогиям! Вместо ядерной бомбы у нас пожалуй скоро действительно только каменные топоры останутся... Они же не вечные, а новые мы не делаем!
А что касается рабовладельческого строя... А кредитное рабство много лучше того, что было во времена Аристотеля?
Что такого ужасного делали с рабами, что сейчас «добровольные рабы» не делают за деньги?
Вернулись гладиаторские бои - бои без правил.
Проституция обоих полов процветает.
А у многих капиталистов на предприятиях сейчас соблюдаются нормы «техники безопасности», «охраны труда»?
Ненормированный рабочий день пока еще не повсеместно?
Uncle Sasha
30.04.2009, 10:56
И вот он оскал коммуниздъма:
http://cs1026.vkontakte.ru/u1648027/972638/x_e985bee5.jpg
Здоров ли ты, болярин? Ведь это уже паталогия.
Андрей 57
30.04.2009, 11:49
На вашу брехню у нас завсегда ссылка найдётся не переживайте.
Почему брехню? Ульянов-Бланк высоко ставил всегда евреев...” (из письма Анны Ильиничны, старшей сестры Владимира Ульянова), а евреи всегда высоко ставили Ильича, вот и устраивали фотосессии под его портретом (портретом своего вождя) со своими лозунгами, написанными тоже по-еврейски.
Да видали мы эти цитаты в ПСС даже тыкали кой-кого носом в полные версии. Не вас ли Андрюшко?
А это он в Италии на острове Капри в шахматишки играет с Богдановым.
Коммуняко, Оскал коммунизъдма- это скорее относилось к другим фотографиям с подписями. А по поводу Ульянова - я думал это часть его фотографии со свиданья с Троцким или Зиновьевым :ag: )))) А он видишь ли в шахматишки поигрывает. Это прямо пасть настоящая, а не оскал :ag:
:bj: Ребята вернем исторические названия станциям метро!
Далее в тексте сказано было:
первым шагом по изменению коммунистической топонимики должно стать переименование станции метро Войковская. «Этот человек лично выписывал 5 пудов серной кислоты, чтобы уничтожить останки царской семьи, – напомнил Бондаренко. – Он занимался расчленением трупов детей. Причем все это – неоспоримые исторические факты. Власти, препятствующие переименованию метро Войковская и пяти Войковских переулков в Москве, нарушают федеральный закон, который запрещает пропаганду терроризма. Кроме этого – это прямое оскорбление чувств верующих, так как Войков – убийца святых страстотерпцев. Чиновники говорят нам о недостатке средств для переименование, и вместе с этим легко меняют название двух других станций московского метрополитена, а сейчас вот планируют переименовать ВДНХ в Космическую».
По поводу переименований:
Две станции московского метро поменяют свои названия 1 июня 2009 года в соответствии с постановлением правительства Москвы от 3 июня 2008 г N462-ПП, передает отдел по связям с общественностью и СМИ Московского метрополитена Станция "Битцевский парк" Калужско-Рижской линии, расположенная на Новоясеневском проспекте, будет переименована в "Новоясеневскую", а станция "Деловой центр" Филевской линии, вестибюль которой выходит к выставочному комплексу и одноименному проезду, изменит свое название на "Выставочную". 29.04.09 14:29
По Москве ( переименованные станции метрополитена)
Депутаты Госдумы предложили поменять название станции «Библиотека имени Ленина» на «Российская библиотека» или «Библиотека». Они заявили, что по закону название станции должно соответствовать находящемуся над ней объекту. При этом нахождение станции «Библиотека имени Ленина» под Российской государственной библиотекой этот закон нарушает.
Последней станцией, сменившей название, была станция «Измайловский парк» Арбатско-Покровской линии, переименованная в станцию «Партизанская». Это было сделано в 2005 году в связи с празднованием 60-летия Победы в Великой отечественной войне. Это название стало для станции столичного метро третьим по счету.
До нее сменила свое название станция метрополитена «Ленинские горы», переименованная в «Воробьевы горы». А в 1990 году в один день были заменены названия сразу 10 станций: «Кировскую» переименовали в «Чистые пруды», «Дзержинская» стала «Лубянкой», «Площадь Ногина» — «Китай-городом», «Проспект Маркса» — «Охотным рядом», «Площадь Свердлова» — «Театральной», «Горьковская» — «Тверской», «Калининская» — «Александровским садом», «Колхозная» — «Сухаревской», «Щербаковская» — «Алексеевской», а станция «Ленино» превратилась в «Царицыно». Тогда же были переименованы и две ветки метро: Кировско-Фрунзенская линия стала Сокольнической, а Горьковско-Замоскворецкая — Замоскворецкой. Годом ранее, 13 января 1989 года, станция и электродепо «Ждановская» были переименованы в «Выхино». А еще ранее, в августе 1986 года, станции «Лермонтовская» вернули ее первоначальное название – «Красные ворота».
И почему, интересно, не перименовать бы станцию, которая носит имя убийцы Петра (Пинхуса Лазаревича Вайнера http://www.rusidea.org/?a=25060710 ) Лазаревича Войкова Денег нет у московского метрополитена или у правительства? Так другие станции метрополитена время от времени переименовывают?
В тему:
Петр Лазаревич Войков, ни много, ни мало, - участник зверской расправы над семьей Императора Николая II. Этот человек (если его можно назвать таковым), будучи химиком по образованию, привез кислоту, с помощью которой были уничтожены тела невинно убиенных, и непосредственно, своими руками, исполнил акт вандализма. Если бы только это. Вдобавок скажу, что именно П. Войков присвоил себе драгоценный перстень Александры Федоровны, сняв его с пальца убитой Государыни. Потом Войкова советское правительство отправило на работу послом в Польшу, видимо для того, чтобы упрятать его от сторонников убитого царя, желавших мести.
По-моему, такого набора исторических данных вполне достаточно, чтобы иметь представление об этой личности.
Больно осознавать, что имя убийцы царя и его семьи, имя одного из виновников величайшей трагедии российского народа носят целых 7 (!) топонимических объектов, причем не какого-нибудь глухого села, а столицы нашей родины – Москвы. Причем, для современной Москвы это случай беспрецедентный. В советской Москве, возможно, и были «увековеченные» убийцы, но даже одно предположение такого для сегодняшнего дня выглядит дико. А это наяву – берите и ешьте.
Но Войков – непростой убийца. Как известно, в августе 2000 года в Москве прошел Архиерейский Собор Русской Православной Церкви. На нем Император Николай II, Императрица Александра Федоровна и дети их: Алексей, Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия были прославлены как страстотерпцы в Соборе новомучеников и исповедников Российских, то есть причислены к сонму святых. Получается, что Войков – убийца святых, на которых молятся тысячи верующих. Это осознавать еще больнее.
Причисление к сонму святых Императора и его семьи есть наше великое покаяние и перед царской семьей, и перед другими невинно убитыми во времена лихолетья, предательства и богоборчества. Но это покаяние никогда не станет полным до тех пор, пока имя Войкова будет красоваться на известных нам станции и пяти проездах, пока его именем будет называться муниципальный район Москвы.
Кстати, невольно навязывается вопрос, каким, извините, местом думало Правительство Москвы в начале 90-х годов, когда называло новообразованный район именем Войкова? Ведь это было то самое время, когда Москву охватила кампания (более того – истерия) по переименованию улиц, площадей, станций с целью очистить московскую топонимику от «позорного» советского прошлого.
Какие же варианты переименования могут быть? Думается, что станцию можно назвать «Космодемьянская» (в честь Зои и Александра Космодемьянских), «Петербургская» (так как в этом районе берет начало дорога на северную столицу) или «Коптевская» (здесь раньше располагалось множество поселений, в названиях которых фигурировал топоним «Коптево»). Район «Войковский» неплохо было бы назвать тоже «Космодемьянским». Пять Войковских проездов же – в память героев современной России, воевавших в Чечне, или вернуть их историческое название.
В любом случае, нужно восстановить нравственную и историческую справедливость, иначе наша совесть будет нечиста перед детьми нашими, внуками и правнуками http://www.rossija.org/index.php?/view/4211/
Так еще и эта ******* Войков- захоронен в Кремлевской стене. А почему не переименовывают до сих пор- наверное,некоторые нынешние властители чувствуют себя преемниками Войкова, а не Коверды.
Честное слово не верю я сударь, что Вы в прокуратуре работаете... Другой бы ужаснулся этим цифрам. Не электорат уменьшается, а всё меньше людей верят в «демократические выборы» результат которых объявляют еще за месяц до дня голосования! Послушали бы людей в очередях, в стихийных «митингах» у подъездов, никто уже не хочет свой протест доверять ящику для голосования, но конечно и до открытой конфронтации с властью дело еще не дошло...
«В связи с прогнозом центра исследования общественного мнения о победе партии «Единые Олигархи» во всех выборах третьего тысячелетия, избирательные урны будут заменены на бетонные блоки с надписью: «место для удара головой!»
Пока еще народ смеется... Что будет дальше увидим...
Можете верить, может не верить, сударь. Вера- это личное дело каждого.
Явка на выборах в ГД 2007,насколько я помню,даже более высокой была, чем на предыдущих выборах. Единая Россия еще больший процент голосов получила (опять же, насколько я помню),а у КПРФ, наоборот все меньше и меньше. Разочаровался народ в выборах? Но на явке это не отразилось а вот в зюгановско-коммунистическом трепе, возможно действительно народ разочаровался, что отражается в постоянном снижении электората КПРФ.
По поводу людей и стихийных митингов- так сейчас в любой стране в Западной Европе и США то же самое,митинги,рост соц.напряженности- все же кризис на дворе :)
вот с утра на РБК прочитал:
Франция оказалась на пороге очередной революции. Во Франции, привычной к уличным протестам и славящейся своими революционными традициями, назревают явные признаки социального недовольства. За последние несколько недель разгневанные французские рабочие успели взять начальство в заложники, закидали управленцев яйцами, разгромили государственную контору в одном из французских городов и совершили ряд действий, которые в былые годы приводили к смене правительства, передает Reuters.
Так, буквально на прошлой неделе французские телезрители имели возможность наблюдать, как рабочие громят шинный завод немецкой компании Continental в городе Клеруа. Поводом для беспорядков послужило решение суда близлежащего города Компьень, отклонившего иск профсоюза с требованием аннулировать или отложить процедуру закрытия завода. Досталось как самому заводу, так и правительственным зданиям в Компьене.
В целом акции протеста носили разнообразнейший характер. Например, работники энергетической компании EdF время от времени отключали электричество, а сотрудники японской компании Sony на юго-западе Франции прошли по городу в символической похоронной процессии, "предавая земле" рабочие места в знак протеста против увольнений на заводе в местечке Понтон-сюр-л'Адор.http://top.rbc.ru/politics/28/04/2009/297665.shtml -а у нас все относительно спокойно.
Андрей 57
30.04.2009, 11:52
Здоров ли ты, болярин? Ведь это уже паталогия.
Хамы всей страны делу Ленина верны, да Uncle Sasha?
Алексей К.
30.04.2009, 12:07
Почему брехню? Ульянов-Бланк высоко ставил всегда евреев...” (из письма Анны Ильиничны, старшей сестры Владимира Ульянова), а евреи всегда высоко ставили Ильича, вот и устраивали фотосессии под его портретом (портретом своего вождя) со своими лозунгами, написанными тоже по-еврейски.
Всё это фальшивки и письмо и фотография с еврейскими надписями. Такие же как и расстреливать попов беспощадно и как можно больше. Ничего у вас Андрюшенька не выйдет.
(Пинхуса Лазаревича Вайнера http://www.rusidea.org/?a=25060710 ) Лазаревича Войкова Денег нет у московского метрополитена или у правительства?
Пинхуса какого-то уже придумали. Давно приметил если сайт с православной атрибутикой или имперскими символами, то лучше не читать. Ахинея сплошная.
По поводу людей и стихийных митингов- так сейчас в любой стране в Западной Европе и США то же самое,митинги,рост соц.напряженности- все же кризис на дворе
вот с утра на РБК прочитал:
Хахаа. Типа тонко намекнул, что газеты читать умеете?
У нас спокойно, у нас только менты с ума сходят от падения прибыли с крышуемых объектов))))))
Сталинист
30.04.2009, 12:38
Всё это фальшивки и письмо и фотография с еврейскими надписями. Такие же как и расстреливать попов беспощадно и как можно больше. Ничего у вас Андрюшенька не выйдет.
Пинхуса какого-то уже придумали. Давно приметил если сайт с православной атрибутикой или имперскими символами, то лучше не читать. Ахинея сплошная.
Да, белофашики там отжигают:
http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=336
"Все, признающие лёху ридигера своим "святейшим" стали исскуственными жидами. Надеюсь, что ненадолго."
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=237&postdays=0&postorder=asc&start=45
"Анафема лжеРусской лжеПравославной лжеЦеркви (блуднице, сидящей на звере багрянном)."
Андрей К
30.04.2009, 15:12
Основы будущей экономической мощи и величия Советской России закладывались именно там, в начале 1930-х годов, когда почти весь Запад корчился в конвульсиях страшнейшего экономического кризиса. Выступая на объединённом пленуме в январе 1933 года, Сталин говорил, что до первой пятилетки по производству электроэнергии, нефтепродуктов и угля мы стояли на последнем месте, а за пять неполных лет выдвинулись на одно из первых мест в мире. В этом выступлении Сталин говорил также, что до первой пятилетки у нас не было чёрной металлургии, не было тракторной, автомобильной, химической промышленности, не было станкостроения, не было промышленности по производству сельско-хозяйственных машин. И всё это тоже было создано всего за пять лет. Только перечислить всё это сколько надо времени, а чтобы создать? В связи с мировым кризисом сегодня в России паника безработицы. А в период Великой депрессии в США, несмотря на всплеск безработицы в капиталистическом мире, в Советской России в 1931 году было покончено с безработицей, снова вернули в страну безработицу либералы.
Либерализм оказался тормозом для России. Дважды, в Феврале 1917 года и в конце XX века, либералы брали верх, и оба раза это приводило к развалу империи (царской и советской) и откату назад по всем позициям. Либералы сегодня бьют Сталина не за репрессии, это только дымовая завеса. На пути к либеральной демократии и мировой гегемонии у капитала было столько крови, трупов и человеческих трагедий (можно вспомнить слова Маркса о том, что «на каждом долларе следы крови»), что не им говорить о жесткости Сталина, Петра, да и других правителей России. Либералы бьют Сталина по команде «глобализаторов» за разрушение их планов на мировое господство, его бьют за возрождение Российской империи, бьют, чтобы исключить всякую возможность очередного возрождения России как Великой Державы. «Глобализаторам» нужна мировая диктатура, а потому им не нужна Великая Россия - главная преграда на пути к мировому господству. http://www.duel.ru/200917/?17_3_1
Неужели, нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что проклиная Сталина и сталинский СССР ты являешся предателем и могильщиком России? Неужели люди искренне могут считать, что произошедшая в конце прошлого века катастрофа есть благо для нас всех? Неужели действительно мир сошел с ума? Тогда нужен очередной потоп, который смоет этот Садом и Гамору, а выжившие возможно смогут взяться за ум и строить справедливое общество, общество где человек не будет жить за счет труда других, а каждый будет жить своим трудом. Думаю Господу Богу пора бы уже над этим задуматься.
http://www.duel.ru/200917/?17_3_1
...нужен очередной потоп, который смоет этот Садом и Гамору, а выжившие возможно смогут взяться за ум и строить справедливое общество, общество где человек не будет жить за счет труда других, а каждый будет жить своим трудом...
На вопрос Филиппа Филипповича о том, что Шариков сейчас читает, он отвечает: «Переписку Энгельса с Каутским» — и добавляет, что он не согласен с обоими, а вообще «всё надо поделить», а то «один в семи комнатах расселся, а другой в сорных ящиках пропитание ищет». Возмущенный профессор объявляет Шарикову, что тот стоит на самой низшей ступени развития и тем не менее позволяет себе подавать советы космического масштаба. Вредную же книжку профессор приказывает бросить в печь.
Через неделю Шариков предъявляет профессору документ, из которого следует, что он, Шариков, является членом жилтоварищества и ему полагается комната в профессорской квартире.
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt_with-big-pictures.html
Кстати, АндрейК, в двух словах - "Садом и Гамора" - вы сделали три ошибки. :bn:
проклиная Сталина и сталинский СССР ты являешся предателем и могильщиком России
На следующий день один из высокопоставленных пациентов профессора приносит ему написанный на него Шариковым донос, в котором упоминается и брошенный в печь Энгельс, и «контрреволюционные речи» профессора. Филипп Филиппович предлагает Шарикову собрать свои вещи и немедленно убираться из квартиры. В ответ на это одной рукой Шариков показывает профессору шиш, а другой вынимает из кармана револьвер…
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt_with-big-pictures.html
Это, конечно, почти всех красных здесь касается, не только АндреяК
ЛавроПалыч
30.04.2009, 16:56
Явка на выборах в ГД 2007,насколько я помню,даже более высокой была, чем на предыдущих выборах.
Создание такой "явки" я лично наблюдал, снимая сюжет в новости. Весь Электрохимический завод в составе 12 тысяч человек (г. Зеленогорск, Красноярского края) аккуратненьким строем погнали к урнам. Назначили проверяющих в каждом цехе, ответственных за проставление "галочек", сидящих на телефоне. Через каждые полчаса была контрольная сверка со списками. Тех заводчан, кто пока не пришел, обзванивали едва ли не лично начальники цехов, и ЗАСТАВЛЯЛИ идти на выборы. Ровно такая же картина была по всем муниципальным учреждениям и предприятиям. А у нас в таких работает около 85-90 процентов взрослого населения.
Единая Россия еще больший процент голосов получила (опять же, насколько я помню)
Действительно получила. Только можно я Вам расскажу две истории про себя. 1) Как раз на тех выборах я работал в выездной комиссии. То бишь ездил с двумя наблюдателями от главных партий (понятно - каких?) с переносной урной к инвалидам, к "струдомходящим" старичкам и т. п. Голосует, значит, бабуля лет 75-80. Чуть не повизгивая от восторга кричит: "Я - за Володеньку, он мне так нравится, такой душка (не конкретно это слово было использовано, но что-то вроде)". А у самой в квартире - нищета пенсионерская. Невооруженным глазом видно, какой уровень жизни у бабки. Ну я, значит, и поинтересовался: а почему Вы за Путина и ЕР голосуете (он же тогда "паравозом" был, если помните)? Бабуля: "Ну как же: умный такой, говорит без бумажки, немецкий знает. А самое главное - спортсмен, не пьет, не курит!". Все! Финиш! От таких аргументов я просто в осадок выпал. На прощание бабуле заметил: "Гитлер, Раиса Семеновна, вообще-то тоже не курил. И не пил. И даже вегетарианцем вроде был". Старушка после этих моих слов глубоко задумалась, и притихла. Верю, что мозгами начала немного работать.
2) На ранее прошедших выборах в Законодательное Собрание Красноярского края я выставлял собственную кандидатуру по одномандатному списку. Ввиду отсутствия больших средств подписи в свою поддержку собирал самостоятельно. Собрал более полутора тысяч. Ходил по квартирам, рассказывал, кто я, что я. Объяснял, что подписи в поддержку можно ставить хоть за всех подряд. Что голосовать при этом за меня никто не обязывает. Ну да ладно, это предыстория. Смысл такой. Захожу в очередную квартиру, где проживают муж и жена, работники ЭХЗ. С основных цехов (урановых) с очень нехилой зарплатой, судя по обстановке в квартире. После десятиминутного разговора говорят: "Ну хорошо, мы подписи за Вас поставим, но голосовать будем все равно за Светлану Цыганову (редактор заводской многотиражки, которая шла по одномандатному от ЭХЗ и ЕР)". Я спрашиваю: "Почему, позвольте поинтересоваться?". Ответ поверг меня в дикий "восторг": "Ну нам начальник цеха сказал, что голосовать нужно обязательно за нее. Что накажут, если не проголосуем". Я: "Скажите, ну кто Вас может проконтролировать, за кого Вы галочку поставите". 50-летний мужик отвечает: "Ну мало ли: вдруг там камеры какие, или по почерку (!), или еще как. Зачем рисковать - вдруг уволят потом".
Ферштейн? Из полутора тысяч людей, с которыми я говорил лично, подобных вышеуказанным мне попалось человек 400 точно. Почти все - работники завода. Чуете, каким образом ЕР и ее кандидаты на выборах побеждают? С подавляющим преимуществом.
Кстати, на тех выборах Цыганова все-таки проиграла. Не мне, к сожалению, но очень хорошему человеку. Скандал и в ЕР, и на заводе был жуткий: потрачены десятки миллионов рублей, и - в ж...у! Очень весело было интервью у председателя горячейки ЕР под утро брать, когда голоса подсчитали. Я тогда полностью понял выражение: как в воду опущенный.
Возможно действительно народ разочаровался, что отражается в постоянном снижении электората КПРФ.
Объясните мне, глупому, как народ мог разочароваться, если КПРФ в государственной власти практически не принимает участие? В чем народ мог разочароваться, если ни у Зюганова, ни у КПРФ пока не было возможности показать свою программу в действии?
Андрей 57
30.04.2009, 17:26
Всё это фальшивки и письмо и фотография с еврейскими надписями. Такие же как и расстреливать попов беспощадно и как можно больше. Ничего у вас Андрюшенька не выйдет. .
Для коммунистов все, что не содержится в их исторческой библии, а именно в курсе ВКП(б) это фальшивки . Не удивлен. А всего-то и делов, как Виктор К. вашей ******** советовал приехать в РГАСПИ (Российский Государственный архив социально-политической истории)
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=47439&postcount=5
и убедиться самим. Но она забоялась совершенно "диких" условий: написать личное заявление и придти с документом, то есть, с паспортом
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=47466&postcount=7
Кстати, документы ( этот материал вместе с несколькими вопросами был отправлен на комментарий Г.А. Зюганову как лидеру КПРФ — наследницы большевиков http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=47372&postcount=2 ) - пресс-служба г-на Зюганова сообщила, что было решено отказаться от всяческих комментариев. На вопросы г-н Зюганов так же не ответил, не прокомментировал и даже не опровергнул. Потому что он же не дурной коммуняка (это я не про вас, не спешите жаловаться) и понимает, что нельзя опровергнуть неопровержимое. Зюганов-то понимает, что попов расстреливали не сами по себе и не просто так, а по распоряжению его "учителя", а именно Ульянова-Бланка.
Один из прежних высокопоставленных коммунистов Виктор Зоркальцев
Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ первого (1993-1995), второго (1995-1999) и третьего (1999-2003) созывовокончил Томский инженерно-строительный институт в 1960 г., ВПШ при ЦК КПСС в 1969 г.; 1960-1964 - работал на стройках Томской области; 1964-1967 - секретарь Томского обкома ВЛКСМ; 1969-1983 - секретарь, первый секретарь горкомов КПСС крупных промышленных центров Томской области - городов Асино, Колпашево и Стрежевого; избирался первым заместителем председателя Томского облисполкома; 1983-1991 - второй, а затем первый секретарь Томского обкома КПСС; 1986-1990 - член ЦК КПСС, избирался заместителем председателя ЦИК КП РФ, делегатом ХХV и последующих съездов КПСС, ХIХ партконференции КПСС, всех съездов КПРФ; член общественного совета газеты "Правда"; избирался депутатом Советов различных уровней вплоть до Верховного Совета РСФСР, в составе которых работал более 8 лет; в 1990 г. был избран народным депутатом РФ, был членом Комитета Верховного Совета РФ по промышленности и энергетике, являлся членом фракции "Коммунисты России"; в Государственную Думу РФ трех созывов избирался по федеральному списку избирательного объединения КПРФ, входил в состав фракции КПРФ, с 1994 г. по 2003 г. был председателем Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций; в декабре 2003 г. баллотировался на выборах в Государственную Думу РФ четвертого созыва по Мытищинскому одномандатному избирательному округу Nо 109 (Московская область), избран не был;
Организатор думской работы КПРФ в Государственной Думе. По его инициативе принят ряд законов: об общественных объединениях; о профсоюзах; о собраниях, митингах, шествиях; о политических партиях; об увековечивании Победы советского народа в Великой Отечественной войне; о восстановлении сбережений граждан; об обращениях граждан; о правовых гарантиях оппозиционной деятельности и т.д.; подготовлены законопроекты: о запрещении пропаганды фашизма в РФ; о сохранении памятников культуры советской эпохи: мавзолея В.И.Ленина, мемориальных мест; о творческих работниках, о творческих объединениях, которые направлены на защиту прав и свобод людей труда, на сохранение и восстановление подлинно демократических основ государственного устройства страны, удовлетворение повседневных жизненных интересов миллионов граждан России так же подтверждает наличие этого документа в своей статье "КПРФ и религия", публиковавшейся в газете"Правда":
http://s48.radikal.ru/i120/0904/5a/03c29dd2e100.jpg
Еще раньше решение, радикально меняющее политику партии в вопросах религии было принято при участии И.Сталина 11 ноября 1939 года. Это Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопросы религии". Привожу его полностью:
"Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и верующим, ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей церкви, преследования верующих (выделено мною. - В.З.).
2). Указание тов.Ленина В.И. от 1 мая 1919 г. за No 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э. и все соответствующие инструкции ОГПУ - НКВД, касающиеся преследования служителей церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ. 3). НКВД СССР произвести ревизию всех осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание, не связанное с лишением свободы осужденных граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда советской власти.
4). Вопрос о судьбе верующих, принадлежащих к другим конфессиям, ЦК примет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин".
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=287090&soch=1
Пинхуса какого-то уже придумали. Давно приметил если сайт с православной атрибутикой или имперскими символами, то лучше не читать. Ахинея сплошная.
Про Пинхуса, например: http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0%9f%d0%b8%d0%bd%d1%85%d1%83%d1% 81%20%d0%9b%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0 %b8%d1%87%20%d0%92%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b5%d1%80&yasoft=barie&clid=21975
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%83%D1% 81+%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80&clid=21975&stpar2=%2Fh0%2Ftm1231%2Fs2&stpar4=%2Fs2 - выбирайте любой источник из сотен сайтов, хотя это не столь принципиально.
Да, белофашики там отжигают:
http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=336
"Все, признающие лёху ридигера своим "святейшим" стали исскуственными жидами. Надеюсь, что ненадолго."
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=237&postdays=0&postorder=asc&start=45
"Анафема лжеРусской лжеПравославной лжеЦеркви (блуднице, сидящей на звере багрянном)."
Да, ведь забрался на этот сайт (Русидея) какой-то сталинутый провокатор. А другой "товарищ" его инсенуации здесь выложил.
Кстати, там же администратор ему писал: Александру С (Пн Мар 05, 2007 12:42 pm). Предупреждаю Вас последний раз о недопустимости такого тона
Значит, принести извинения за грубость не желаете. Я тоже не особенно огорчусь, ибо своим хамством Вы позорите ту Церковь Новомучеников, от имени которой претендуете выступать
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=237&postdays=0&postorder=asc&start=45 ну а дальше я и дискуссию с тем провокатором на РусИдее не стал читать.
А вот красные фашики на официальном форуме КПРФ уже такие темы заводят:
Почему Компартия не совершает переворот?
ну и парочку сообщений с первой же страницы темы:
Чего партия боится? Почему нельзя сделать переворот? Сил нет?
Если КПРФ такая крутая, почему бы не вооружиться и захватить правительство?
Я ходил на русский марш, на котором меня очень больно избил ОМОН http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=29160
или еще тема: Реальна ли победа КПРФ без революции?
напр: Теперь, предположим, КПРФ объявляет в Москве протестную акцию и вот здесь, москвичей надругательство над их правами достаёт и 400 тысяч людей, голосовавших за КПРФ в Москве (а я думаю в думских выборах будет ещё больше) выходят по призыву партии ПРОСТО НА УЛИЦУ. Отрывают заднее место от телеящика и идут на площадь! Если вы знаете, что такое 400 тысяч (или даже 100 тысяч, но реальных, а не приписанных) в городе, то поймёте, что власти "обкакаются" от ужаса по полной программе.
При таком количестве людей и ОМОН и московские менты дружно перейдут на сторону народа. Они же не самоубийцы. А народ, увидев, как много его пришло в центр города, приобретёт уверенность в себе и, если захочет, войдёт в кремль.
Любая попытка противодействия - это конец властям в прямом смысле слова. А всего-то делов - организовать согласованное несложное действие!
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=20&t=26423&start=0 ,ну а дальше эту краснофашистско-коммунистическую бредятину читать неохота. Ревоюционеры, блин :) По шапке получат и в путь-дорогу отправятся, в Туруханскую СССР :)
Андрей 57
30.04.2009, 17:27
Про православие:
Хочу припомнить еще высказывание Збигнева Бзежинского:
Бжезинский воскликнул: "Теперь у нас остался один враг – православная церковь". Ненавидя православие, Збигнев Бжезинский как политолог прав. Именно православие породило Россию. Пока будет православие – будет существовать Россия. Даже распад на множество мелких государств (а их Бжезинский и Ко запланировали сначала 14, теперь вроде – 7) может быть обратимым. Даже вычленение Украины из России – дело всей жизни Збига – не может считаться окончательным, пока существует единая православная церковь
ну и цитата из Проект Россия » Prosac: Дискуссионный клуб :
З. Бжезинский, советник американского президента по Восточной Европе, открыто заявляет, что после коммунизма главным врагом западной цивилизации является православие. Не язычество, ислам или иудаизм, а именно православие. Как вы думаете, почему он так конкретен и категоричен? Потому что православие — исторический фундамент России. Опираясь на этот фундамент, можно полноценно возродить Россию как империю. Не будет православия — не будет великой России. Равно как если не будет иудаизма, не будет Израиля, а не будет ислама, не будет Ирана. Историческая религия — хребет, на котором держится любое традиционное общество.
Каким бы государство ни было многонациональным и многоконфессиональным, оно имеет ориентир. Хотя бы потому, что не иметь ориентира смерти подобно. Иметь два ориентира в принципе невозможно. Для многоконфессионального и многонационального Израиля ориентиром служит иудаизм. Ирану ориентиром служит ислам. Ориентир многоконфессиональных и многонациональных США — мамона. Ориентир России — православие.
http://www.prosac.ru/russia_prj_e7.html
Вот даже Бзежинский открыто называет православие врагом Америки, а некоторые коммуноиды здесь православных православствующими обзывают, священнослужителей "отцам лжи", как, например, Коммуняка:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=41213&postcount=806
http://forum-history.ru/showpost.php?p=33117&postcount=3997
Вобщем "верной дорогой" идете, коммунизъды.
http://www.duel.ru/200917/?17_3_1
Неужели, нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что проклиная Сталина и сталинский СССР ты являешся предателем и могильщиком России? Неужели люди искренне могут считать, что произошедшая в конце прошлого века катастрофа есть благо для нас всех? Неужели действительно мир сошел с ума? Тогда нужен очередной потоп, который смоет этот Садом и Гамору, а выжившие возможно смогут взяться за ум и строить справедливое общество, общество где человек не будет жить за счет труда других, а каждый будет жить своим трудом. Думаю Господу Богу пора бы уже над этим задуматься.
Мой вам совет, откройте отдельную тему и постите туда инсенуации из "Дуэли" со своими комментариями про Садом и Гамору :ag:
Алексей К.
30.04.2009, 17:42
Создание такой "явки" я лично наблюдал, снимая сюжет в новости. Весь Электрохимический завод в составе 12 тысяч человек (г. Зеленогорск, Красноярского края) аккуратненьким строем погнали к урнам.
У нас так было в горбольнице сотрудникам сказали голосовать на работе по открепительным удостоверениям. Заставляли писать всех заявление на это удостоверение по причине того что в день выборов человек будет на работе и не сможет проголосовать. А кто в больнице будет в день выборов на работе, кроме медсестер по сменам.
Одна сотрудница вернулась в пятницу из отпуска, а выборы в воскресенье. Так ей сказали идти брать открепительное удостоверение и в воскресенье идти в больницу голосовать!
И ещё придумали в этой больнице перевели зарплату на карту Внешторгбанка. И на каждую карту кредит уже положили, санитарке 5 тыс. медсестре 30, врачу 70 или около того. Говорят он просто так там лежит. Люди пару раз сходили в банк чтобы убрать его, потом запретили говорят идите к главбуху своей организации. Вот интересно для чего это всё надо.
Алексей К.
30.04.2009, 18:40
Для коммунистов все, что не содержится в их исторческой библии, а именно в курсе ВКП(б) это фальшивки . Не удивлен. А всего-то и делов, как Виктор К. вашей ******** советовал приехать в РГАСПИ (Российский Государственный архив социально-политической истории)
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=47439&postcount=5
и убедиться самим. Но она забоялась совершенно "диких" условий: написать личное заявление и придти с документом, то есть, с паспортом
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=47466&postcount=7
Кстати, документы ( этот материал вместе с несколькими вопросами был отправлен на комментарий Г.А. Зюганову как лидеру КПРФ — наследницы большевиков http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=47372&postcount=2 ) - пресс-служба г-на Зюганова сообщила, что было решено отказаться от всяческих комментариев. На вопросы г-н Зюганов так же не ответил, не прокомментировал и даже не опровергнул. Потому что он же не дурной коммуняка (это я не про вас, не спешите жаловаться) и понимает, что нельзя опровергнуть неопровержимое. Зюганов-то понимает, что попов расстреливали не сами по себе и не просто так, а по распоряжению его "учителя", а именно Ульянова-Бланка.
Один из прежних высокопоставленных коммунистов Виктор Зоркальцев
так же подтверждает наличие этого документа в своей статье "КПРФ и религия", публиковавшейся в газете"Правда":
http://s48.radikal.ru/i120/0904/5a/03c29dd2e100.jpg
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=287090&soch=1
В своих фальшивках бедный Андрей57 совсем запутался. Да и как иначе: вон сколько он их выставил по новой за последнее время.
Речь в вашем сообщении Андрюша идёт о двух "документах" приписываемых Ленину, которые вы почему-то переплетаете между собой. Насчет первого уважаемая Светлана вам отвечала.
Что касается второго, то это уже фальшивка с бородой. Чтобы не говорить лишних слов сразу отсылаю вас на сайт Института Российской Истории, где можете посмотреть статью Курляндского "О мнимом повороте Сталина к православной церкви". Никакой отмены "указания" Ленина Сталин не делал ввиду его отсутствия. Даже документов с таким названием нет. К сожалению фальшивке поверили некоторые историки, а также взяли на заметку ангажированные и нечистоплотные, тира Нарочницкой и Мартиросяна.
http://www.iri-ran.ru/aktual-ru.html
Ребята сляпавшие эту бумажку, прокололись сразу по малограмотности. Дело в том, что ни одного документа с названием "Указания" больше нет. Ну не давались тогда документам такие названия. :ae:
...отсылаю вас на сайт Института Российской Истории, где можете посмотреть статью Курляндского "О мнимом повороте Сталина к православной церкви". Никакой отмены "указания" Ленина Сталин не делал ввиду его отсутствия. Даже документов с таким названием нет. К сожалению фальшивке поверили некоторые историки, а также взяли на заметку ангажированные и нечистоплотные, тира Нарочницкой и Мартиросяна.
http://www.iri-ran.ru/aktual-ru.html
Коммуняка, защищать "дело Ленина-Сталина" - дело безнадежное. Клювик вытащишь - хвостик увязнет, хвостик вытащишь - клювик увязнет.
По этой же ссылке (на статью Курляндского с сайта ИРИ РАН), он подтверждает истинность знаменитого письма Ленина Молотову (для членов Политбюро) от 19 марта 1922г, в которм, в частности, говорится:
в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. <...>
Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал, как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро дает детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как разстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров. <...>
На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала [18]. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не оста[на]вливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше[.] Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099
Конечно, вы, красные, пытаетесь всячески оправдать и этот людоедский документ - но это пустая и очень вредная для вас самих затея, пытаться оправдать все эти зверства.
Кроме того, тот факт, вы, Коммуняка, отрицаете (со ссылкой на эту статью Курляндского) некую "либерализацию" позиции Сталина относительно РПЦ в 1939 году (что Постановление Политбюро ЦК ВКПб от 11 ноября 1939г - фальшивка)
http://www.iri-ran.ru/kurljandskij-o-mnimon.pdf
- это для вас, красных, из того же балета "красные лебедята": хвостик вытащили, клювик увяз.
Получается, по статье Курляндского: если и была в 1939г некоторая либерализация, то типа того, что людоед сожрал уже все что мог, и перешел на сладкий десерт. Но никаких принципов и документов ленинского людоедства не отменял.
Получается, вы с этим согласны?
Если не согласны, советую перечитать все документы из архива "Политбюро и Церковь. 1922-1925гг":
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm
Бухтояров
30.04.2009, 21:19
Обратитеь к профессиональным стукачам -Коммуняке и Сталинисту.
...
Обратитесь к своему политическому папе и стукачу-стахановцу в одном лице.
Бухтояров
30.04.2009, 21:27
...
Кстати, интересно, кто так активно сегодня засыпает почтовый ящик Виктории жалобами на ообщения? ...
И давайте уже действительно придерживаться правил, а? :ad:
Я думаю, что активно сегодня засыпает почтовый ящик Виктории жалобами именно tutchev. И я полностью убежден, что псевдомонархисты не смогут и дня придерживаться правил форума.
Бухтояров
30.04.2009, 21:29
Ну блин а я че этот цирк пропустил? Ну вот, вечно как комунизды отжигают, меня нет на форуме :ac: Видать в дурке в тот день был ...
Ну и дальше комментарии скорее всего разошлись бы с правилами форума.
Бухтояров
30.04.2009, 22:02
...
Уважаемая Вика, я не знаю, есть ли возможность закрыть для Критика и Сталиниста доступ в эту тему - если есть такая возможность, я прошу Вас сделать это.
Если закрытие доступа в одну тему невозможно, я прошу Вас принять какие-то другие меры по отношению к этим двум провокаторам, Критику и Сталинисту.
Тутчев
Интересно, почему нет требования о немедленном применении люстрации к поганым 12%, голосовавшим за проклятую КПРФ? Раздолбать эти 18 миллионов вдребезги, выслать в Туруханскую ССР, там пусть и голосуют, как хотят, а не как надо tutchev и его нанимателям. По крайней мере, если теперешний несовершенный УК не разрешает превентивно сажать коммуняк и сочувствующих им, то надо запретить им доступ к Сети, оставить только tutchev и его платные комментарии.
"Тема сдохла" - это мы от красных с сентября прошлого года регулярно (раз в месяц, а то и чаще) слышим.
А с ноября прошлого года красные провокаторы регулярно устраивают здесь склоки - именно с целью закрытия темы. Особенно яростными эти провокации стали с января с.г. - после того, как красные сами отказались от своей темы (Сталина), и "переселились" сюда.
Я неоднократно предлагал красным вновь открыть тему Сталина и обсуждать своего "героя" там - нет, они упорно предпочитают скандалить и провоцировать здесь.
Я думаю, нынешняя склока, начатая красными на днях, и их многочисленные инвективы "тема сдохла" связаны с тем, что через неделю-другую наша тема обгонит по числу просмотров покинутую ими тему Сталина.
Еще раз обращаюсь к вам, красные:
откройте вновь свою тему Сталина и общайтесь там, вместо того, чтобы заниматься скандалами и провокациями здесь и призывать здесь к закрытию этой нашей темы.
Мы здесь прекрасно обойдемся без таких провокаторов, как Критик, Бухтояров, Сталинист и некоторые другие.
ТЕМА СДОХЛА.
Некоторые товарищи немного наивны, некоторые не понимают отличий сетевых дискуссий от очных, поэтому пытаются что-то доказать tutchev и его альтер эго, а так же изреджка всплывающему Монархисту.
Доказать верующему ничего нельзя.
Доказывать что-то верующему в то, что дьявол - главный, бессмысленно. Подобный субъект не остановится ни перед оскорблением, ни перед подтасовкой фактов, ни перед прямой ложью. Более того, вооруженный новейшей американской технологией, подобный субъект внаглую попытается переложить свои грехи на здоровую голову. Здесь, при попустительстве администрации, спасает лишь то, что понимающие увидят ложь и отпрянут от нее, а непонимающие особо и не нужны.
Для тех, кто не сразу подсчитывает сдачу и голосует за Николая: именно псевдомонархисты все время в этой теме вспоминают Сталина, именно они оскорбляют оппонентов, именно они постоянно устраивают провокации и съезжают с темы. Их ОЧЕНЬ мало, они прекрасно обходятся сами собой, но сами по себе они никому не интересны.
Только появление в этой теме ряда товарищей помогло ей не только выжить (с таким-то названием!) но и держаться в авангарде.
На самом деле псевдомонархисты отказываются обсуждать англо-французский след убийства царской семьи, кровавые преступления царизма, сплошные административные провалы Николая. Это их не интересует, им надо выпятить пролвальные моменты российской истории (Николай2, Хрущев, Горбачев) и придать им положительное значение. Иначе не заплатят.
Вот как на ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Выборы и референдумы
ЦИК России > Карачаево-Черкесская Республика > Хабезская
Для просмотра данных по участковым избирательным комиссиям перейдите на сайт избирательной комиссии субъекта Российской Федерации
Версия для печати
Сводная таблица результатов выборов
Выборы депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации пятого созыва
Дата голосования: 02.12.2007
Наименование Избирательной комиссии Хабезская
Сводная таблица результатов выборов
Сумма
1 Число избирателей, внесенных в списки избирателей 17779
2 Число избирательных бюллетеней, полученных участковыми избирательными комиссиями 17779
3 Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно 0
4 Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям в помещениях для голосования 17377
5 Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям вне помещений для голосования 402
6 Число погашенных избирательных бюллетеней 0
7 Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках для голосования 402
8 Число избирательных бюллетеней в стационарных ящиках для голосования 17377
9 Число недействительных избирательных бюллетеней 0
10 Число действительных избирательных бюллетеней 17779
11 Число открепительных удостоверений, полученных участковыми избирательными комиссиями 30
12 Число открепительных удостоверений, выданных избирателям на избирательных участках 9
13 Число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательных участках 8
14 Число погашенных неиспользованных открепительных удостоверений 21
15 Число открепительных удостоверений, выданных избирателям территориальной избирательной комиссией 3
16 Число утраченных избирательных бюллетеней 0
17 Число избирательных бюллетеней, не учтенных при получении 0
17а Число утраченных открепительных удостоверений 0
17б Число не учтенных открепительных удостоверений 0
18 1.Политическая партия «Аграрная партия России» 0
0.00%
19 2.Всероссийская политическая партия «Гражданская Сила» 0
0.00%
20 3.Политическая партия «Демократическая партия России» 0
0.00%
21 4.Политическая партия «Коммунистическая партия Российской Федерации» 0
0.00%
22 5.Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 0
0.00%
23 6.Политическая партия «Партия социальной справедливости» 0
0.00%
24 7.Политическая партия «Либерально-демократическая партия России» 0
0.00%
25 8.Политическая партия «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ: РОДИНА/ПЕНСИОНЕРЫ/ЖИЗНЬ» 0
0.00%
26 9.Политическая партия «ПАТРИОТЫ РОССИИ» 0
0.00%
27 10.Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 17779
100.00%
28 11.Политическая партия «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» 0
0.00%
до голосовать.Выборы 2007 года.За "Единую Россию"100%
...На самом деле псевдомонархисты отказываются обсуждать англо-французский след убийства царской семьи...
12 дней назад вы уже ставили этот вопрос:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=47686&postcount=7395
Я тогда же ответил вам:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=47697&postcount=7396
вы, вместо того, чтобы вести дискуссию по теме, которую сами и предложили, соскочили на флудный стёб
http://forum-history.ru/showpost.php?p=47779&postcount=7411
Теперь вот вновь вспомнили, как будто я вам и не отвечал.
, кровавые преступления царизма, сплошные административные провалы Николая. ...
Полным полны Списки сообщений в Полезных ресурсах обсуждениями этих инвектив. Какие "кровавые преступления царизма", какие "провалы"? Задавайте конкретные вопросы, а не цитируйте здесь лозунги из Краткого курса ВКПб. Сотни сообщений с разоблачениями этих большевистских лживых мифов находятся в Списке сообщений в Полезных ресурсах. Если вы хотите что-то возразить или обсудить конкретные вопросы, то формулируйте свои мысли точнее.
ПАРТИИ:
Союз 17 октября
Союз 17 октября («Октябристы») — право-либеральная политическая партия чиновников, помещиков и крупной торговой промышленной буржуазии России, существовавшая в 1905—1917 годах. Партия представляла правое крыло российского либерализма, придерживаясь умеренно-конституционных взглядов. Название партии восходит к Манифесту Николая II от 17 октября 1905 года. Партия была основана в октябре 1905 года; с 1906 её возглавлял Александр Гучков.
Самая многочисленная фракция в 3-й Государственной думе, попеременно блокировалась с умеренно-правыми кадетами.
Газеты партии: всего более 50 газет на русском, немецком и латышском языках, в том числе: «Голос Москвы», «Слово» (Москва), «Время» (Томск)
Конституционно-демократическая партия
Партия ведет начало от группы либеральной интеллигенции «Союз освобождения», состоявшей преимущественно из земских деятелей и организовавшейся в 1902 году с целью агитации в пользу конституционного порядка, против самодержавия. В 1902—1905 гг. издавали за границей журнал «Освобождение» (ред. П. Б. Струве, вышло 79 номеров). В 1904—1905 гг. движение разрослось на съездах земских и городских деятелей, как партия оформилось на учредительном съезде 12—18 октября 1905г. На выборах в Государственную думу партия пользовалась большим успехом в широких кругах интеллигенции и буржуазии. В Думе первого и второго созывов играла руководящую роль. Партия отвергала революционные способы борьбы с правительством, признавая лишь «конституционные» способы борьбы, в рамках существующих основных законов.
В I Думе было 179 депутатов от к.-д. партии.
газета «Свободная Речь»;
журнал «Вестник партии народной свободы».
Союз русского народа
Монархическая православная организация. Инициатива создания Союза русского народа принадлежит сразу нескольким видным деятелям монархического движения начала XX века — врачу Александру Ивановичу Дубровину, художнику Аполлону Аполлоновичу Майкову и игумену Арсению (Алексееву). 21 ноября (24 декабря) 1905 года Союзом был проведен в Михайловском манеже в Москве первый массовый митинг. По воспоминаниям П. А. Крушевана, на митинге присутствовало около 20 тысяч человек, выступали видные монархисты, два епископа, при всеобщем воодушевлении и народном единстве.
При Союзе была создана газета «Русское знамя», первый номер которой вышел 28 ноября 1905 года. Эта газета вскоре стала одним из ведущих патриотических изданий того времени.
Лидеры Союза никогда не одобряли ни еврейские погромы, ни террор против политических противников. Осуждение погромной деятельности высказывали А. И. Дубровин, Иоанн Кронштадтский, и другие авторитетные монархисты, заявления о неприемлемости погромов печатались в официальных изданиях организации.
Партия демократических реформ
Основана в январе 1906 группой членов конституционно-демократической партии, считавших её программу слишком левой. Лидерами партии были: М. М. Ковалевский, М. М. Стасюлевич, И. И. Иванюков, В. Д. Кузьмин-Караваев, К. К. Арсеньев. Печатными органами партии были газета «Страна» и журнал «Вестник Европы».
Партия мирного обновления
Создана в июле 1906 бывшими левыми октябристами (П. А. Гейден, Д. Н. Шипов, М. А. Стахович и др.) и бывшими правыми кадетами (Н. Н. Львов, Е. Н. Трубецкой и др.) на основе фракции "мирного обновления" в 1-й Государственной думе. Миробновленцы занимали промежуточное положение между октябристами и кадетами. В 3-й Государственной думе (1907) Партия мирного обновления объединилась с партией демократических реформ во фракцию "прогрессистов", ставшую ядром партии прогрессистов.
Российская социал-демократическая рабочая партия.
Большевики. Лидеры — Ленин, Троцкий
Меньшевики. Лидеры — Аксельрод, Дан, Л. Мартов
Партия социалистов-революционеров. Лидеры — Гершуни, Чернов.
Украинская партия социалистов-революционеров
Трудовая народно-социалистическая партия.
Лидеры — Пешехонов, Мякотин
Национальные партии
Польские:
Национально-демократическая партия Польши
Польская социалистическая партия
Еврейские:
Бунд
Поалей Цион
Армянские:
Дашнакцутюн
Гнчак
Мусульманские:
Иттифак аль-Муслимин
Мусават
Гуммет
Партия Алаш
***
Все это были реальные, живые партии, созданные самодеятельностью их лидеров и сторонников выдвигаемых ими идей и программ, а не "по указке из Зимнего дворца".
В дальнейшем я расскажу о некоторых из этих партий подробнее.
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0 %B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1% 81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%8 0%D0%B8%D0%B8»
Алексей К.
01.05.2009, 02:52
Коммуняка, защищать "дело Ленина-Сталина" - дело безнадежное. Клювик вытащишь - хвостик увязнет, хвостик вытащишь - клювик увязнет.
По этой же ссылке (на статью Курляндского с сайта ИРИ РАН), он подтверждает истинность знаменитого письма Ленина Молотову (для членов Политбюро) от 19 марта 1922г, в которм, в частности, говорится:
Вам должно быть известно что значительная часть духовенства перешла на одну из сторон Гражданской войны и принимала там вооруженное участие. И беспорядки в Шуе инициировали церковники при непосредственном участии Тихона. Если ты взял в руки оружие, занимаешься подстрекательством и диверсионной деятельностью, то имеешь ли ты право прикрываться рясой? Скрывать бриллиаянты и золото когда люди умирают с голода? Вот ЭТО аморально.
Конечно, вы, красные, пытаетесь всячески оправдать и этот людоедский документ - но это пустая и очень вредная для вас самих затея, пытаться оправдать все эти зверства.
Давайте не будем давать оценки. В статье я смотрел только фактическую сторону: отсутствие документа в архивах, нестыковка с другими документами того времени и т.д. Главный вывод - грубая фальшивка.
Кроме того, тот факт, вы, Коммуняка, отрицаете (со ссылкой на эту статью Курляндского) некую "либерализацию" позиции Сталина относительно РПЦ в 1939 году (что Постановление Политбюро ЦК ВКПб от 11 ноября 1939г - фальшивка)
Позиция Сталина, партии менялась и это естественный процесс, когда отрицание истории заменялась её преемственностью. С дореволюционными русскими народными героями, победами и достижениями.
Если не согласны, советую перечитать все документы из архива "Политбюро и Церковь. 1922-1925гг":
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm
Перечитал. :) Нашел письмо Троцкого переработанное ЦК
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501097
после текста пункта одиннадцать добавлено: “Изъятие ценностей производить в первую очередь в городских церквах, начиная с наиболее богатых. К церквам крестьянским, бедным приходам относиться с осторожностью и тщательно выяснить обстановку”.
Так что как видите церковь не была отдана на "растерзание" директивам Троцкого, все предложения проверялись и корректировались в случае необходимости в сторону умягчения как этот пример.
Алексей К.
01.05.2009, 03:45
Союз русского народа
Лидеры Союза никогда не одобряли ни еврейские погромы, ни террор против политических противников.
Во-первых, это не партия может имеете ввиду Русскую Монархическую партию образованную в 1905. Во-вторых, побойтесь Бога Тутчев Союз русского народа это черносотенцы так же как и Русский народный союз имени Михаила Архангела. Эти "народные" союзы были организованны помещичье-дворянской кликой из-за боязни утери земель в связи с дальнейшими возможными уступками Николая. Убийства, жестокие разгоны демонстрантов и провокации - вот их основная деятельность. Еврейские погромы не устраивали? Ещё как устравали лжец вы наш. И ваше любимое бедное духовенство там сразу стало участвовать в этих союзах. Всё их преступления совершались под негласным одобрением правительства. Поэтому Ленин в 1905 и говорил, что самодержавие начинает разжигать гражданскую войну.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=47947&postcount=4014
Вам должно быть известно что значительная часть духовенства перешла на одну из сторон Гражданской войны и принимала там вооруженное участие. И беспорядки в Шуе инициировали церковники при непосредственном участии Тихона. Если ты взял в руки оружие, занимаешься подстрекательством и диверсионной деятельностью, то имеешь ли ты право прикрываться рясой? Скрывать бриллиаянты и золото когда люди умирают с голода? Вот ЭТО аморально.
Коммуняка, может вы не читали хронологию и подробности событий в Шуе марта 1922г? В инете много ссылок по этой трагедии, см. например:
http://www.sedmitza.ru/text/409337.html
Ясно ведь, что сначала верующие предлагали властям собрать для голодающих вместо церковных ценностей и святынь продовольствие и деньги на нужную сумму (и получили отказ - почему?), что в беспорядках участвовал тысячи простых людей (четверть населения города!), в том числе даже члены партии, не согласные с антицерковной политикой Москвы, что началось это сопротивление именно как стихийная реакция отчаявшихся верующих людей, что решение стрелять в безоружных людей было принято властями (по указанию Москвы) еще до начала массовых беспорядков, что "суд" над участниками (инициаторами) сопротивления был неправедным, что даже при обсуждении в Политбюро ЦК РКПб постановления этого "суда" о казни "инициаторов" почти половина членов Политбюро (Рыков, Томский, Каменев) голосовала против казни, что только усилиями лично Ленина (а также Троцкого, Сталина и Молотова) расстрельный приговор "инициаторам" был утвержден.
Если вы все это читали, знаете, и все же пытаетесь защищать эти зверства большевиков и людоедство Ленина - ну, и черт с вами, Коммуняка. Чёрт с вами - это просто факт в этом случае.
Алексей К.
01.05.2009, 15:43
Ясно ведь, что сначала верующие предлагали властям собрать для голодающих вместо церковных ценностей и святынь продовольствие и деньги на нужную сумму (и получили отказ - почему?), что в беспорядках участвовал тысячи простых людей (четверть населения города!), в том числе даже члены партии, не согласные с антицерковной политикой Москвы, что началось это сопротивление именно как стихийная реакция отчаявшихся верующих людей, ...
Это всё пустопорожние рассуждения типа якобы да кабы, а вот факты из вашей ссылки
Обвинитель шуйского процесса Смирнов потребовал расстрела четырем участникам событий: Светозарову, Языкову, Похлебкину и Сизову. Однако суд подкорректировал его требование и всю тяжесть наказания возложил на священников, памятуя ленинские указания [57]. На пятый день слушания член Трибунала Немцов огласил приговор. К расстрелу приговаривались Петр Языков, священники Павел Светозаров и Иван Рождественский. К пятилетнему заключению – Похлебкин, Столбунова, Борисов и Крюков. Остальные участники событий – к различным срокам заключения – от одного до трех лет. Всего осуждено 19 человек. Все преступления расценивались как «деяния конт-революционного характера» [58].
Вот это и есть итог "многотысячных" выступлений и прямые действие "людоедского" письма Ленина.
Неужели я, зная как много людей голодает и умирает от голода в моей стране, буду защищать драгоценные камни в кресте на толстом брюхе какого-нибудь зажравшегося попа. Это же просто дикость! А где любовь к ближнему своему, Тутчев? Где она?!
Алексей К.
01.05.2009, 16:03
Да я признаю были люди которым советская власть нанесла тяжкую обиду. Но это были не те люди которых вы здесь оправдаете. Те которых вы оправдываете шли убивать не за поруганную веру, а за мишуру которая эту веру окружает. Когда страна была измотана внутренними врагами , которых они в своё время благославляли на братоубийство, они продолжали заниматься подрывной антигосударственной деятельностью. Прикрываясь при этом православием. Разве не видел Ленин всё это лицемерие продавшихся бывшей власти и поклоняющихся золотому тельцу ряжаных?
Андрей 57
01.05.2009, 16:27
Ребята сляпавшие эту бумажку, прокололись сразу по малограмотности. Дело в том, что ни одного документа с названием "Указания" больше нет. Ну не давались тогда документам такие названия. :ae:
Намного официальнее (в плане оформления) выглядят телеграммы Ульянова-Бланка? Или такие вот записки:
11 VIII 1918 г. В Пензу
Т-щам Кураеву,
Бош, Минкину и
другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному
подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде
"последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100
заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так,
чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
PS Найдите людей потверже.
— на оригинале: рукописный текст В. И. Ленина на официальном бланке Председателя Совета Народных Комиссаров без исходящего номера, датированный 11 августа 1918, адресованный коммунистам Пензы, написанный на пореформенном русском языке с ошибками (в частности, в некоторых словах употребляется изъятая реформой буква і)
или эти записки выродка и нравственного идиота от рождения ( а именно так о Ленине говорил И.Бунин):
65 Э. М. СКЛЯНСКОМУ31
30. VIII.
т. Склянский! Марков сказал мне сегодня, что теперь будет приходить по 7 эшелонов ежедневно 21 дивизии, что она придет вся дня через 4 (замедление вестей о ней вызвано бурей, на 2 дня испортившей телеграф), и затем по 1 неделе надо будет еще на каждую дивизию. Для ускорения он все делает.
Не следует ли использовать всю 21 или часть ее (большую), чтобы непременно истребить поголовно всех "крестников Лашевича"? Обдумайте это хорошенько. Большое, громадное значение имеет поимка "крестника Сокольникова" и полное уничтожение "крестников Лашевича".
Ваш Ленин
Написано 30 августа 1919 г.
Впервые напечатано в 1942 г. Печатается по рукописи
в Ленинском сборнике XXXIV
66http://vilenin.eu/t51/p040 - что это? Это документ или что-то вообще без названия?
Или документам давали названия "записка"? Да, давали:
ПОРУЧЕНИЕ СЕКРЕТАРЮ И ЗАПИСКА Э. М. СКЛЯНСКОМУ
Секретно. Снять 2 копии и отправить одну товарищу Склян с кому с этой запиской:
т. Склянский! Отсюда видно, что вину валят с больной головы на здоровую. Должно быть, нет ни одной боеспособной части против Мамонтова: это прямо позор и полное нерадение Реввоенсовета или полное прозевывание.
Надо принять меры поэнергичнее!
Ленин
Склянскому. Сами просмотрите, чтобы все было с е кр етно .
Добавление: путейцы говорят, что наши части против Мамонтова боятся вылезть из вагонов.
Такие части посылая, Реввоенсовет Республики срамит себя.
Написано в конце августа 1919 г.
Впервые напечатано в 1942 г. Печатается по рукописи
в Ленинском сборнике XXXIV
http://vilenin.eu/t51/p041
А указаний, оказывается ну "не могло быть" :ag:Записки, телеграммы, послания, написанные отруки и без исходящего номера могли быть, а указаний, оказывается, не могло быть "в природе" :be:
Про изъятие церковных ценностей:
322
РАДИОГРАММА ВСЕМ, ВСЕМ
Всем
Ряд заграничных газет сообщают ложные сведения об ужасах и хаосе в Петрограде и пр.
Все эти сведения абсолютно неправильны. В Петрограде и Москве полнейшее спокойствие. Никаких арестов социалистов не произведено. Киев в руках украинской Советской власти. Киевская буржуазная Рада пала и разбежалась. Полностью признана власть Харьковской украинской Советской власти. На Дону 46 полков казаков восстало против Каледина. Оренбург взят Советскими властями и вождь казаков Дутов разбит и бежал. В Финляндии победа рабочего финляндского правительства быстро упрочивается и войска контрреволюционной белой гвардии оттеснены на север, победа рабочих над ними обеспечена.
С продовольствием в Петрограде улучшение; сегодня, 22. I. 1918 старого стиля, петроградские рабочие дают 10 вагонов продовольствия на помощь финляндцам.
Сведения из Германии скудны. Явно, что германцы скрывают правду о революционном движении в Германии. Троцкий телеграфирует в Петроград из Брест-Литовска, что немцы затягивают переговоры. Немецкая буржуазная пресса, явно подученная, распространяет ложные сведения о России, запугивая публику.
Вчера, 21. I. 1918, опубликован декрет о полном отделении церкви от государства и о конфискации всех церковных имуществ.
Написано 22 января (4 февраля) 1918 г.
Впервые напечатано в 1929 г. Печатается по рукописи
в Ленинском сборнике XI
http://vilenin.eu/t35/p314
Ну и еще про отношения к духовенству:
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
9.VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
http://vilenin.eu/t50/p144
Андрей 57
01.05.2009, 16:35
, написанные отруки- опечатка, читать от руки.
ПАРТИИ:
Союз русского народа
Монархическая православная организация. url]
А вот сайт современного Союза Русского Народа:http://srn.rusidea.org/
Андрей 57
01.05.2009, 16:43
Скрывать бриллиаянты и золото когда люди умирают с голода? Вот ЭТО аморально.
Они и деньги, полученные в результате грабежей церковного имущества, тратили куда попало.
Вот что аморально:
Несмотря на голод в стране, на недостаток, казалось бы, материальных средств для закупки продовольствия за рубежом, Ленин, Сталин и члены Политбюро нимало об этом не заботились, и 2 апреля 1922 года Политбюро принимает следующее постановление о расходовании средств, полученных от изъятия церковных ценностей:
«1). Отпустить особый сверхсметный кредит в 24 000 000 000 руб. на подарок 1-й Конной армии... 3). Отпустить особый сверхсметный кредит в 20 000 000 000 руб. на выплату заработной платы рабочим и служащим ВЦИК за март. 4). Отпустить особый сверхсметный кредит в 5 000 000 000 руб. комиссии по изъятию ценностей»
http://www.fond.ru/calendar/about/damascene_2.htm
В стране свирепствовал страшный голод, люди миллионами погибали, а советское правительство в это время вывозило хлеб за границу. 7 декабря 1922 года Политбюро принимает преступное постановление: "Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов".
Исправно отправляя в Германию десятки миллионов пудов хлеба и обеспечивая им многомиллионную армию наемных "интернационалистов", советское правительство, варварски грабило крестьян, тем самым заведомо выносило смертный приговор многим миллионам российских граждан...
Вот некоторые факты из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.
В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции".
http://www.bogoslov.com/files/disk3/web.knigi./Tajnie.obs4estva/H07-T.htm
Алексей К.
01.05.2009, 17:07
А указаний, оказывается ну "не могло быть" :ag:Записки, телеграммы, послания, написанные отруки и без исходящего номера могли быть, а указаний, оказывается, не могло быть "в природе" :be:
На предыдущей странице я помещал ссылку на статью в ответ на вашу публикацию фальшивки. Там гораздо больше фактов в пользу того что это фальшивка, чем тот над которым вы здесь глупо хихикаете.
или эти записки выродка и нравственного идиота от рождения ( а именно так о Ленине говорил И.Бунин):
Да изрядно злобой изошел Бунин на французской земле, стыдно за писателя.
Ну и еще про отношения к духовенству:
Прямо слеза наворачивается как это с духовенством нехорошо поступили. Правда зачем-то оружие в руки взяли и организовали восстание, но на то видать оно и духовенство.
Алексей К.
01.05.2009, 18:26
Несмотря на голод в стране, на недостаток, казалось бы, материальных средств для закупки продовольствия за рубежом, Ленин, Сталин и члены Политбюро нимало об этом не заботились, и 2 апреля 1922 года Политбюро [B][SIZE="3"]принимает следующее постановление о расходовании средств, полученных от изъятия церковных ценностей:
Речь идет о "об отпуске средств для ВЦИКа", т.е. только части денег. Или вы считаете что рабочим и служащим ВЦИК денег платить не надо?
или эти записки выродка и нравственного идиота от рождения ( а именно так о Ленине говорил И.Бунин):
К чему вы ссылаетесь на Бунина? Ну, тогда я тоже напомню, что Ильич таких людей называл говном нации. Нормально воспринимается?
А указаний, оказывается ну "не могло быть" :ag:Записки, телеграммы, послания, написанные отруки и без исходящего номера могли быть, а указаний, оказывается, не могло быть "в природе" :be:
Записка - это просто запись мнения человека, к нему можно прислушаться, а можно и поступить по-своему. Телеграммы передаются через телеграф и фиксируются там же. Послания - это директивы общего плана, не содержащие конкретных мер. Указы - государственные документы, обязательные к исполнению. А указания - это, по-видимому, указатели среднего рода?:ag:
Несмотря на голод в стране, на недостаток, казалось бы, материальных средств для закупки продовольствия за рубежом, Ленин, Сталин и члены Политбюро нимало об этом не заботились, и 2 апреля 1922 года Политбюро принимает следующее постановление о расходовании средств, полученных от изъятия церковных ценностей:
«1). Отпустить особый сверхсметный кредит в 24 000 000 000 руб. на подарок 1-й Конной армии... 3). Отпустить особый сверхсметный кредит в 20 000 000 000 руб. на выплату заработной платы рабочим и служащим ВЦИК за март. 4). Отпустить особый сверхсметный кредит в 5 000 000 000 руб. комиссии по изъятию ценностей»
Вот интересно:
1. 5 триллионов рублей - это много или мало по тем временам?
2. Кредит - как это понимать? Я так понимаю, что зарплату ВЦИК выплатили без задержек, а потом её зачли в бюджете, только и всего. Зарплата ВЦИК не такая большая в масштабах страны, а это 20 триллионов. Значит рубль стоил мало. 5 триллионов для комиссии вполне могли быть необходимы для работы. 1-я конная армия была расформирована в мае 1921 года.
А что под номером 2?
В стране свирепствовал страшный голод, люди миллионами погибали, а советское правительство в это время вывозило хлеб за границу. 7 декабря 1922 года Политбюро принимает преступное постановление: "Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов".
Не вижу ничего преступного, к лету 1922 года массовый голод уже закончился, а к 7 декабря 1922 года был собран новый урожай и хлеба в стране было столько, что можно было отправить и на экспорт. В другой раз и не отправили бы, но стране не только хлеб был нужен.
Исправно отправляя в Германию десятки миллионов пудов хлеба и обеспечивая им многомиллионную армию наемных "интернационалистов", советское правительство, варварски грабило крестьян, тем самым заведомо выносило смертный приговор многим миллионам российских граждан...
Какая ещё "армия наемных "интернационалистов""? Много ли в ней вы откопали миллионов?
Вот некоторые факты из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей.
Очевидно, выделенная сумма соответствовала оказанной помощи. Остальные деньги были просто не нужны.
А, так вот оно:
Во время изъятия церковных ценностей 22 марта 1922 года Политбюро приняло следующее постановление:
«1. Арест Синода и Патриарха признать необходимым, но не сейчас, а примерно через 10–15 дней.
2. Данные о Шуе опубликовать, виновных шуйских попов и мирян — Трибуналу в недельный срок (коноводов — расстрелять).
3. В течение этой же недели поставить процесс попов за расхищение церковных ценностей (фактов таких немало).
4. С момента опубликования о Шуе, печати взять бешеный тон, дав сводку мятежных поповских попыток в Смоленске, Питере и прочее.
5. После этого арестовать Синод.
6. Приступить к изъятию во всей стране, совершенно не занимаясь церквями, не имеющими сколько-нибудь значительных ценностей»
И как это увязать с реальными событиями? Что, например, значит фраза "Данные о Шуе опубликовать, виновных шуйских попов и мирян — Трибуналу в недельный срок "?? Этого не могло быть в постановлении Политбюро, здесь налицо либо подчистка в документе, либо это черновик, либо вообще фальшивка. Вообще столь неграмотный и несвязный логически документ не мог пройти не только в Политбюро, но пррактически в любом высшем органе управления любой страны.
А, так вот оно:
И как это увязать с реальными событиями? Что, например, значит фраза "Данные о Шуе опубликовать, виновных шуйских попов и мирян — Трибуналу в недельный срок "?? Этого не могло быть в постановлении Политбюро, здесь налицо либо подчистка в документе, либо это черновик, либо вообще фальшивка. Вообще столь неграмотный и несвязный логически документ не мог пройти не только в Политбюро, но пррактически в любом высшем органе управления любой страны.
Это письмо Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП (б) с предложениями о репрессиях против духовенства (22 марта 1922 г.).
Не понимаю, что вас, М.К., в этом письме "смущает". Спросите Коммуняку: он вам с большевистской твердостью объяснит, что все это людоедство было совершенно необходимо, поскольку "попы под рясой прятали алмазы и винтовки", или что-то в этом роде.
Даже Зюганов смутился все это объяснять и оправдывать,
http://forum-history.ru/showthread.php?t=1143
а вам, здешним красным, все по барабану.
Вообще-то обсуждение этих вопросов лучше продолжить в соответствующей теме:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=1143
Алексей К.
01.05.2009, 23:44
Даже Зюганов смутился все это объяснять и оправдывать,
Я тоже по этому поводу удивляюсь. Зюганов правду знает и понимает, что все шаги Ленина оправданы необходимостью в том числе с точки зрения общеловеческой морали. Но очевидно не хочет связываться с теми для кого Ленин зло не убеждение, а профессиональная необходимость. Как это было на проекте "Имя Россия".
"попы под рясой прятали алмазы и винтовки", или что-то в этом роде.
Тысячи церковников с оружием в руках выступали в Белой Армии против большевиков и прекратите это игнорировать.
Андрей 57
02.05.2009, 10:47
К чему вы ссылаетесь на Бунина? Ну, тогда я тоже напомню, что Ильич таких людей называл говном нации. Нормально воспринимается?
Говно нации не Нобелевский лауреат И. Бунин, а тот кто называл так интеллигенцию. Еще про Ильича хорошо сказали А.Т. Аверченко, И.С. Шмелев, В. Ходасевич, М. Кузмин, Д.С. Мережковский, З. Гиппиус, , А.И. Куприн : В сущности, -- подумал я, -- этот человек, такой простой, вежливый и здоровый, гораздо страшнее Нерона, Тиберия, Иоанна Грозного. Те, при всем своем душевном уродстве, были все-таки людьми, доступными капризам дня и колебаниям характера. Этот же -- нечто вроде камня, вроде утеса, который оторвался от горного кряжа и стремительно катится вниз, уничтожая все на своем пути. И при том -- подумайте! -- камень, в силу какого-то волшебства -- мыслящий!. Нет у него ни чувства, ни желаний, ни инстинктов. Одна острая, сухая, непобедимая мысль: падая -- уничтожаю., Григорий Климов: "Выродок, помесь антихриста с сатаной - Единственную благодарность этот писатель-перебежчик выразил Владимиру Ильичу (а заодно его братьям и сестрам) лишь за то, что не оставил потомства, дабы не плодить далее выродков...
Записка - это просто запись мнения человека, к нему можно прислушаться, а можно и поступить по-своему. Телеграммы передаются через телеграф и фиксируются там же. Послания - это директивы общего плана, не содержащие конкретных мер. Указы - государственные документы, обязательные к исполнению. А указания - это, по-видимому, указатели среднего рода?:ag:
Но не при диктатуре пролетариата,один дегенерат физический, дегенерат умственный и моральный ( это уже М .К. Дитерихс о Лениие) записочку пошлет или телеграфирует "Гасстгелять, повесить богатеев и кговопийц,телеггафиговать о выполненном погучении", а соподручные палачи и рады стараться исполнять.
Вы не путайте демократическое государство или ту же Российскую Империю, где за события на Ленских приисках Николаем II был отправлен в отставку министр внутренних дел, отдан под суд начальник полиции, работали Сенатская и независимая адвокатская комиссия с совдепией, особенно 18-23 годов, где любой коммисаришко захотев пострелять кого-нибудь, постреляет простых людей (или тех же священнослужителей), оправдывая это революционной необходимостью, а его еще и поблагодарят за это.
Андрей 57
02.05.2009, 11:23
Вот интересно:
1. 5 триллионов рублей - это много или мало по тем временам?
Думаете мало?
2. Кредит - как это понимать? В Царской России сверхсметные кредиты – требовали особой быстроты и тайны, испрашивались всеподданнейшими докладами министров, по соглашению с министром финансов, помимо Гос Совета, на неотложные нужды, которые не могли быть предвидимы при составлении сметы. А что в совдепии понимали под сверхсметным кредитом :bn: , у них же все не как у людей было, вернее как у нелюди было.
Я так понимаю, что зарплату ВЦИК выплатили без задержек, а потом её зачли в бюджете, только и всего. Зарплата ВЦИК не такая большая в масштабах страны, а это 20 триллионов..
Ну если в стране люди дохли от голода как мухи, а большевистские главари запихивались икоркой и жили на широкую ногу (свидетельство жены Троцкого) , тогда думайте сами. Вообще вы думаете что у главарей была малнькая зарплата? А потом только и находили набитые деньгами сейфы (как,нап, у Свердлова). Кстати, известная английская газета The Guardian называла большевиков "партией желтого дьявола".
В апреле 1921 г. "Нью-Йорк Таймс" писала: "Только за минувший год на счет больше- вистских лидеров поступило: От Троцкого - 11 млн. долларов в один только банк США и 90 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Зиновьева - 80 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Урицкого - 85 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Дзержинского - 80 млн. швейц. франков; От Ганецкого - 60 млн. швейц. франков и 10 млн. долларов США; От Ленина - 75 млн. швейц. франков. Кажется, что "мировую революцию" правильнее назвать "мировой финансо- вой революцией", вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира". Та же газета в августе сообщала читателям: "Банк "Кун, Лейба и Ко", субсидировавший че- рез свои немецкие филиалы переворот в России 1917 г., не остался в нак- ладке от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102290000 долл. Вожди рево- люции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 млн. долларов. Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои "сбережения" в Швецарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте" (181). Ленинский агент в США Л. Мартенс в 1920 г. ищет каналы для размещения награбленных в Рос- сии сокровищ, сообщая об этом так: "Российское правительство готово не- медленно разместить в банках Америки золото на сумму в 200 млн. долларов для оплаты стоимости первых закупок". Существует несколько публикаций в американской прессе, где положительно оценивается роль Ленина и Ко в де- ле процветания экономики США и стабильности доллара, благодаря размеще- нию там огромных сумм денег. Скорее всего, это подводная часть золотого айсберга ВКП(б). http://biblia-v.narod.ru/K/187.html
Значит рубль стоил мало.. - меня умиляет ваше стремление объяснитьлюбые вещи, особенно весело было читать ваши комментарии в теме Ленина к иллиюстрациям пустых прилавков и "продовольственного изобилия" 80-ых годов :ag:
5 триллионов для комиссии вполне могли быть необходимы для работы..- ага, как в одном анекдоте: на гвозди и на молоток для забивания гвоздей.
1-я конная армия была расформирована в мае 1921 года..
В мае 1921 г. была расформирована, но штаб армии сохранялся до октября 1923 г
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0 %D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
А что под номером 2?.- покопался в интернете, нашел вот что:
2) Отпустить сверхмерный особый кредит в 15.000.000.000 руб. для Объединенной Военной Школы имени ВЦИК.
Не вижу ничего преступного, к лету 1922 года массовый голод уже закончился,.
Пик голода пришелся на осень 1921-весну 1922, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 до начала лета 1923. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE %D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5
До лета 1923 года, а большевистские главари вместо того, чтобы все силы бросить на борьбу с голодом, на ликвидацию голода, поступали подобным образоми: На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой. - без комментариев.
а к 7 декабря 1922 года был собран новый урожай и хлеба в стране было столько, что можно было отправить и на экспорт. .
Вот только в некоторых регионах голодали до лета 1923 , а вы про хлебное изобиле в стране говорите. Почему же тогда продолжали голодать, если хлеб был?
Тогда справедливой является эта версия: в книге Роберта Конквеста «Террор Голодом» . "Главным фактором голода был метод Советского правительства добывать хлеб с помощью реквизиции». Эта идея находит поддержку среди ряда публицистов и историков в СССР на последнем этапе перестройки постепенно трансформируясь к заявлениям о том, что «голод начала 1920-х гг. большевиками-ленинцами был инспирирован» и даже «Большевики выдумали миф, что голод в начале 20-х годов был вызван засухой…» Теория о «терроре голодом» поддерживается рядом историков и публицистов ряд которых представляет бывшие центры советологии.
Ну и в тему ленинская цитатка: Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции[/QUOTE
[QUOTE=М.К.;48720]
Какая ещё "армия наемных "интернационалистов""? Много ли в ней вы откопали миллионов?.
Ну а как же стремление к миговой геволюции? На замечание Соломона о утопичности ставки на социализм в России Ленин раздраженно объясняет: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции».
Очевидно, выделенная сумма соответствовала оказанной помощи. Остальные деньги были просто не нужны.
Очевидно, голод служил прогрессу, как считал ваш Ильич, поэтому зачем тратить остальные деньги на помощь голодающим? Он же считал: На Россию мне наплевать, ибо я большевик
Ленин рассматривал Россию лишь как источник материальных ценностей и полигон для отработки своих бредовых идей. "На Россию мне наплевать, ибо я - большевик!" Такое же отношение к России было у большинства ленинских соратников, хотя некоторые из них, возглав- ляемые Бухариным, были ошеломлены условиями договора. Одно время "левые коммунисты" фрондировали, вели кампанию за "революционную войну", но уже к июлю 1918 г. вождь всех их призвал к порядку. Высадив ленинский десант и заключив с ним мирный договор, Германия получила все, о чем только могла мечтать, начиная мировую войну. Из обескровленной "совдепии" в Германию потекли продукты, сырье, золото. Большевики расплатились с заимодавцами по большому счету, как и было оговорено в начале всей авантюры. До ноября 1918 г., когда рухнула кай- зеровская Германия, в нее из России было вывезено 2 млн. пудов сахара, 9132 вагона хлеба, 841 вагон лесоматериалов, 2 млн. пудов льноволокна, 1218 вагонов мяса, 294 вагона пушнины и т. д. За финансирование больше- виков, оказание им военной помощи в виде "интернациональных отрядов", арестованные немецкие депозиты, конфискованные немецкие товары, убытки частных лиц немецкого подданства, антинемецкие погромы в Москве - за все это Германии было выплачено 2,5 миллиарда золотых рублей по курсу 1913 г.
Андрей 57
02.05.2009, 11:33
Про убийство Царской Семьи пишет друг всех коммунистов и большой почитатель В.И. Ленина, а именно Аким Арутюнов: :ag:
9 марта 1918 года Ленин подписал постановление СНК «О высылке Михаила Романова, Н.Н.Джон*сона, А.М.Власова и П.Л.Знамеровского в Пермскую губернию», хотя известно было, что еще 9 марта 1917 года великий князь Михаил письменно отказался от престола. 12 июня «претендент» на царский престол Михаил Романов и его секретарь Н.Джонсон были насильственно увезены ночью из Пермской гостиницы на Мотовилихинский завод и там расстреляны. А затем опубликовали официальное сообщение об их бегстве.
В Алапаевске (в 150 км севернее Екатеринбурга) на окраине города содержались другие Романовы. Среди них были сыновья великого князя Константина — великие князья Константин, Иоанн и Игорь, великий князь Сергей Михайлович, 18‑летний князь Владимир Палей, великая княгиня Елизавета Федоровна, родная сестра бывшей царицы. Всех их в ночь с 17 на 18 июля вывезли за город. Там выстрелом в голову был убит Сергей Михайлович, остальных же избили прикладами ружей и живыми сбросили в заброшенную шахту «Нижняя Селимская», находящуюся в 12 км от Алапаевска. Эту варварскую акцию тоже преподнесли как побег. Позже, когда сведения о расстреле царя и царской семьи получили широкую огласку, появилась версия о самоуправстве местных властей, то есть Уральского Совета.
Абсурдность этой версии очевидна. Вряд ли большевики Екатеринбурга без санкции Центра решились бы осуществить эту акцию.
Допускаю, что формально решение о расстреле Романовых было оформлено в стенах Екатеринбургского Совета. Но несомненно то, что этому решению предшествовал властный приказ из Москвы. Подобная практика часто имела место в деятельности большевист*ского правительства. Вспомним, например, события на Кавказе в начале февраля 1921 года, когда Сталин от имени правительства по прямому проводу дал разрешение на ввод войск в Грузию, но при этом велел сделать это «от имени фронта или армии, но не от имени правительства».
Данную версию начисто отвергает и Троцкий. Вот что он пишет в своем «Дневнике»: «Я прибыл в Москву с фронта после падения Екатеринбурга. Разговаривая со Свердловым, я спросил:
— А где царь?
— Кончено, - ответил он, - расстреляли.
— А где семья?
— И семья с ним.
— Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.
— Все! - ответил Свердлов. - А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
— А кто решал? — спросил я.
— Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях».
Комментируя это решение, Троцкий далее пишет: «По существу, решение было не только целесообразным, но и необходимым <...>.
Казнь царской семьи нужна была не просто для того, чтобы напугать, ужаснуть, лишить надежды врага, но и для того, чтобы встряхнуть собственные ряды, показать, что впереди полная победа или полная гибель. В интеллигентских кругах партии, вероятно, были сомнения и покачивания головами. Но массы рабочих и крестьян не сомневались ни минуты: никакого другого решения они не поняли бы и не приняли бы. Это он хорошо чувствовал: способность думать и чувствовать за массу и с массой была ему в высшей мере свойственна, особенно на великих политических поворотах...»
Конечно, не во всем можно полагаться на Троцкого. Но этим записям в его «Дневнике» вполне можно доверять. Бесспорно, что расстрелы были организованы Центром: такая их синхронность в Екатеринбурге и Алапаевске могла обеспечиться подачей сигнала только с «центрального пульта», находившегося в кабинете Ленина. Наконец, не могли же согласовывать свои действия члены Ураль*ского Совета со своими коллегами из Пермской губернии, на «свой» страх и риск принявшими решение о расстреле Михаила Романова. Как в Перми, так и в Екатеринбурге чекисты прекрасно понимали, насколько они рисковали бы, ликвидируя Романовых без приказа из Москвы. Приказ же из Москвы в Екатеринбург через Пермь был дан Свердловым, выполнявшим устное распоряжение Ленина. Его слова “Мы здесь решали” – свидетельство тому.
Спустя шесть месяцев после трагической гибели Романовых в Екатеринбурге, Перми и Алапаевске в Петропавловской крепости большевистские палачи продолжили свои злодеяния. 14 (27) января 1919 года там были расстреляны Великие князья Павел Александрович, Дмитрий Константинович, Николай Михайлович и Георгий Михайлович.
О жестокостях Ленина подробно уже говорилось и в предыдущих главах. И тем не менее, думается, нелишне будет ознакомить читателя со свидетельствами М.В.Фофановой и В.Д. Бонч-Бруевича, касающимися отношения Ленина к Романовым.
М.В.Фофанова:
«Владимир Ильич читал какую-то брошюру. Я несла ему чай, когда в дверь условным знаком постучали. Это был Рахья. Мы вместе прошли в комнату Ильича. Он на мгновение оторвался от чтения и восторженно сказал: «Вы, товарищ Рахья, только послушайте, что пишет Нечаев! Он говорит, что надо уничтожить всю царскую семью. Браво Нечаев!» Сделав небольшую паузу, Владимир Ильич продолжил: «То, что не удалось осуществить этому великому революционеру, сделаем мы». Затем он закрыл брошюру и обратился к Рахье со словами: «Ну, рассказывайте, что с Пятницким?» Я ушла к себе, а они продолжали беседовать»25.
В.Д.Бонч-Бруевич:
«...Совершенно забывают, - говорил Владимир Ильич, - что Нечаев обладал особым талантом организатора, умением всюду устанавливать особые навыки конспиративной работы, умел свои мысли облачать в такие потрясающие формулировки, которые оставались памятны на всю жизнь. Достаточно вспомнить его ответ в одной листовке, когда на вопрос - «Кого же надо уничтожить из царствующего дома?», Нечаев дает точный ответ: «Всю большую ектению». Ведь это сформулировано так просто и ясно, что понятно для каждого человека, жившего в то время в России, когда православие господствовало, когда огромное большинство так или иначе, по тем или другим причинам, бывали в церкви и все знали, что на великой, на большой ектении вспоминается весь царствующий дом, все члены дома Романовых. Кого же уничтожить из них? - спросит себя самый простой читатель. - Да весь дом Романовых, - должен бы был дать себе ответ. Ведь это просто до гениальности!»
Документ №105-К
Телеграмма Белобородова Свердлову в Москву от 4 июля 1918 года.
Председателю ЦИК Свердлову для Голощекина.
Сыромолотов как раз поехал для организации дела согласно указаний Центра опасения напрасны точка Авдеев сменен его помощник Мошкин арестован вместо Авдеева Юровский внутренний караул весь сменен заменяется другими точка – 4558 Белобородов
4/VII Телеграмму принял: Комиссар (подпись неразборчива)
Документ №106-К.
Секретная зашифрованная телеграмма Белобородова секретарю СНК Горбунову от 17 июля 1918 года.
Расшифрованный текст:
«Передайте Свердлову что все семейство постигла та же участь что и главу семья погибнет при эвакуации»
Документ №107-К.
Проект экстренного сообщения Исполкома Совета Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов Урала.
Экстренный выпуск
По располряжению Областного Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов Урала и Рев. Штаба бывший
Царь и Самодержавец Николай Романов
Расстрелян со всей его семьей
17 июля 1918 года
Трупы преданы погребению
Председатель Исполкома Белобородов
Г.Екатеринбург. 20 июля 1918г.
10 часов утра.
Уверен, что читатель, прочитав и проанализировав приведенные выше документы и материалы, вполне сможет сделать по ним вывод.
Мне же хотелось сказать о следующем. После отречения от российского престола, Николай Романов не представлял для государства ни политической, ни иной опасности. Однако Ленин и Свердлов, организовав насильственную смерть бывшего царя России, членов его семьи, ближайших родственников, домашнего врача и прислуги, проявили неслыханную кровожадность, жестокость и бесчеловечность. Народы России никогда не забудут эти злодеяния.
Это письмо Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП (б) с предложениями о репрессиях против духовенства (22 марта 1922 г.).
Не понимаю, что вас, М.К., в этом письме "смущает".
Итого: как оказалось, это всего лишь частное мнение Л.Д.Троцкого, а не руководящий партийный документ. Приписывать его партии большевиков - враньё.
Андрей 57
02.05.2009, 12:36
Итого: как оказалось, это всего лишь частное мнение Л.Д.Троцкого, а не руководящий партийный документ. Приписывать его партии большевиков - враньё.
Письмо Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) с предложениями о мероприятиях по изъятию церковных ценностей, принято Политбюро
№ 23-22
Постановление Политбюро ЦК РКП(б) “о деятельности духовенства в связи с изъятием ценностей из церквей”. Из протокола заседания Политбюро № 115, п. 12
от 22 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО
12. — О деятельности духовенства в связи с изъятием ценностей из церквей. (т. Уншлихт).
а) Принять предложение т. Троцкого с поправкой т. Молотова.
б) Поручить наблюдение за проведением этого постановления, окончательное установление сроков и пр. Центральной Комиссии по изъятию ценностей.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
— АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 267, л. 14. Черновой протокол заседания Политбюро. Рукописный подлинник на листе нелинованной бумаги. В колонке “Постановили” п. а) сформулирован: “Принять следующее предложение т. Троцкого с поправкой т. Молотова (списать)”. Слева внизу запись о рассылке: “Троцкому, Калинину, Сапронову, Уншлихту, Красикову, Цюрупе”. Л. 1: “Присутствовали: члены Политбюро т.т. Каменев, Сталин, Калинин. Зампредсто т. Цюрупа, Рыков”.
Постановление Политбюро ЦК РКП(б) “об изъятии ценностей из церквей”. Из протокола заседания Политбюро № 116, п. 17
от 23 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО
17. — Об изъятии ценностей из церквей. (предл[ожения] т. Троцкого). Утвердить.
СЕКРЕТАРЬ ЦК.
Говно нации не Нобелевский лауреат И. Бунин, а тот кто называл так интеллигенцию. Еще про Ильича хорошо сказали А.Т. Аверченко, И.С. Шмелев, В. Ходасевич, М. Кузмин, Д.С. Мережковский, З. Гиппиус, , А.И. Куприн : , Григорий Климов: - Единственную благодарность этот писатель-перебежчик выразил Владимиру Ильичу (а заодно его братьям и сестрам) лишь за то, что не оставил потомства, дабы не плодить далее выродков...
Я вижу, вы претендуете на то, что разбираетесь в говне. Тогда, как по-вашему, следует называть персонажа, который явно оскорбляет тех, кого с нами уже нет, и кто не сможет сам ответить, при этом персонаж оскорбляет якобы не от себя лично, а прячась за умерших людей?
Я вижу, вы претендуете на то, что разбираетесь в говне. Тогда, как по-вашему, следует называть персонажа, который явно оскорбляет тех, кого с нами уже нет, и кто не сможет сам ответить,
Гитлер тоже не может сам ответить, и еще многие из тех, "кого с нами уже нет", не могут сами ответить. Их тоже нельзя "оскорблять", даже цитатами из их собственных людоедских книг, или указов, приказов и т.п.?
при этом персонаж оскорбляет якобы не от себя лично, а прячась за умерших людей?
И про Гитлера тоже вы не рекомендуете ничего цитировать из умерших авторов? Даже из советских?:bn:
И про автора "катехизиса революционера" С.Нечаева? И про Троцкого? По кого еще низзя? Представьте полный список, М.К.:bf:
...Тысячи церковников с оружием в руках выступали в Белой Армии против большевиков и прекратите это игнорировать.
Большевистское вранье. Почитайте хотя бы:
http://rus-civ-war.ucoz.ru/publ/17-1-0-13
Даже если говорить о полковых священниках (как это было в царской армии), то и в этом большевики врали, цитирую из этой статьи к.и.н. С.Емельянова "Руская церковь в Белой борьбе":
http://rus-civ-war.ucoz.ru/publ/17-1-0-13
"Долгое время, благодаря мифу, созданному под влиянием советской пропаганды считалось, что число военного духовенства было довольно значительным. В историографии советского периода, отмечалось, что во ВСЮР, возглавляемых А.И. Деникиным насчитывалось около 1000, в Русской армии П.Н. Врангеля более 500 и у А.В. Колчака около 2000 военных священников. Приведенные утверждения полностью не соответствуют действительности. Так же сильно преувеличивалась влияние полкового духовенства на строительство белых армий.
Анализ литературы, ставшей доступной в последнее время показывает иную картину. Так, в своих мемуарах протопресвитер армии и флота Г. Шавельский отмечал: "Прямого дела по моей должности было очень мало. Число священников в армии не превышало 50".
Что касается прямого участия в боях или вооруженных религиозных формирований, то попытки создать такие отряды были только в Сибири, и то неудачные; цитирую отттуда же:
"...в Сибири создавались специальные боевые формирования из числа духовенства и верующих. Такими формированиями стали православно-старообрядческие дружины "Святого креста", православный 335-й имени Марии Магдалины полк, "Святая бригада", состоявшая из трех полков - "Иисуса Христа", "Богородицы" и "Николая Чудотворца". Создавались также боевые дружины из верующих и духовенства других конфессий, такие, как мусульманские отряды "Зеленого знамени".
Предполагалось, что эти новации привлекут в армию добровольцев из числа верующих крестьян приблизительно 600 тыс. человек. Но за сентябрь-октябрь 1919 г. удалось вовлечь не более 400 человек".
При этом, сколько там было священников? Вряд ли более одного на десяток верующих крестьян, а скорее и гораздо меньше.
Конечно, это была беда, несчастье и позор для Белых, что духовенство и вообще РПЦ так слабо поддерживали Белых. Большинство духовенства в Гражданскую войну было пассивным. Конечно, они в большинстве были за Белых, но прямой помощи от них было мало, даже в качестве полковых священников.
Ну а вы. Коммуняка, как всегда, повторяете большевистскую ложь.
...Тысячи церковников с оружием в руках выступали в Белой Армии против большевиков и прекратите это игнорировать.
Что касается позиции руководства РПЦ, патриарха Тихона, по отношению к участию духовенства в Гражданской войне, то эта позиция была, как известно, такова:
см., например, http://rus-civ-war.ucoz.ru/publ/16-1-0-12
"...патриарх Тихон, попытался сохранить церковные структуры вне политики. Конечно, можно было использовать бескомпромиссные антисоветские призывы к верующим для борьбы с советской властью и отстаивания интересов церкви. Значительная доля поддержки у РПЦ при этом была бы. Однако когда большая часть населения уже продемонстрировала свое равнодушие к церковным ценностям (в противном случае не было бы февральской революции и октябрьского переворота), любая активная политическая позиция несла угрозу существованию церкви. Рядовое духовенство так же в предреволюционные годы демонстрировала себя пассивной частью общества.
Церковнослужителей, вставших на сторону белогвардейцев, которых патриарх Тихон не осудил, но и не поддержал".
Я думаю, что это была неправильная позиция РПЦ (как и в дни Февраля 1917г), но это факт.
Алексей К.
02.05.2009, 19:19
Он же считал:
На Россию мне наплевать, ибо я большевик
Очередная ложь неуёмного Андрейки.
Про убийство Царской Семьи пишет друг всех коммунистов и большой почитатель В.И. Ленина, а именно Аким Арутюнов: :ag:
Данную версию начисто отвергает и Троцкий. Вот что он пишет в своем «Дневнике»: «Я прибыл в Москву с фронта после падения Екатеринбурга. Разговаривая со Свердловым, я спросил:
Это уже разбиралось Троцкого или память подвела или он просто врет.
Большевистское вранье. Почитайте хотя бы:
В историографии советского периода, отмечалось, что во ВСЮР, возглавляемых А.И. Деникиным насчитывалось около 1000, в Русской армии П.Н. Врангеля более 500 и у А.В. Колчака около 2000 военных священников.
Приведённые данные есть в издании МГУ в 2007 году. Трехтомник под редакцией Л.В. Милова. Г-н Емельянов видимо не в курсе говоря о "историографии советского периода"
Влан Сибиряк
02.05.2009, 19:24
Что касается позиции руководства РПЦ, патриарха Тихона, по отношению к участию духовенства в Гражданской войне, то эта позиция была, как известно, такова:
см., например, http://rus-civ-war.ucoz.ru/publ/16-1-0-12
"...патриарх Тихон, попытался сохранить церковные структуры вне политики. Конечно, можно было использовать бескомпромиссные антисоветские призывы к верующим для борьбы с советской властью и отстаивания интересов церкви. Значительная доля поддержки у РПЦ при этом была бы. Однако когда большая часть населения уже продемонстрировала свое равнодушие к церковным ценностям (в противном случае не было бы февральской революции и октябрьского переворота), любая активная политическая позиция несла угрозу существованию церкви. Рядовое духовенство так же в предреволюционные годы демонстрировала себя пассивной частью общества.
Церковнослужителей, вставших на сторону белогвардейцев, которых патриарх Тихон не осудил, но и не поддержал".
Я думаю, что это была неправильная позиция РПЦ (как и в дни Февраля 1917г), но это факт.
Причем тут неправильная позиция. Начали рушиться государственные устои. Было с чего. Ибо, с двух фронтов, практически было неприятие обществом существующих монархических порядков. Как со стороны образованного богатого меньшинства, вкупе с новой крупной буржуазией, так и со стороны ведомого социалистами бедного разношерстного меньшинства. Это факты, от них никуда не деться.
Церковь, в том виде в котором она в то время существовала, тоже не смогла вписаться в новые структуры, потому как была частью старой монархической государственной машины. И им (церковникам) отделение от государства было, как тупым серпом... И они в массе своей, разумеется, не могли принять разрушения монархического государства и боролись против большевиков, хотя с тем же успехом могли предъявлять претензии к февралистам. Но февралисты власти не удержали, поэтому и волна церковного недовольства их практически не коснулась. Отдуваться за все, за отделение церкви, за разрушение монархии пришлось большевикам, на них списали все грехи и все безбожие...
Андрей 57
02.05.2009, 22:20
Очередная ложь неуёмного Андрейки.
Неуемному вкпбэшнику Коммуняке: еще Г. Соломон (Политический деятель, писатель.Один из активных деятелей социал-демократического движения России в первые десятилетия ХХ века) в своих мемуарах "Среди красных вождей", с. 15) писал, что Ленин говаривал своим ближайшим сотрудникам: "На Россию мне наплевать"
Это я и приводил на На замечание о утопичности ставки на социализм в России Ленин раздраженно объясняет: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции».
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=48607&postcount=7681
Ну и пару ссылочек , надо -еще могу добавить :
«– Запомните, батенька, – говорил Ленин, обращаясь к Бонч-Бруевичу, но так чтобы слышали все, – запомните! – НА РОССИЮ МНЕ НАПЛЕВАТЬ, ИБО Я БОЛЬШЕВИК!»
Заместитель председателя Всероссийского
историко-просветительского
правозащитного общества «Мемориал» в Республике Тыва
Федор Лобанов
http://www.risk-inform.ru/modules.php?name=Paper&pa=showpage&pid=1016
http://www.pravda.lutsk.ua/analytics/107/print/
http://bookz.ru/authors/kac-aleksandr/kaz/page-30-kaz.html
http://lenin-rus.narod.ru/00.htm
http://telegrafua.com/156/world/362/print
http://wap.vipload.net/prolib/baz.php?raz=2964.read.xhtml?page=15&size=2000
http://poltava-repres.narod.ru/vytoky/vyrok.htm
http://www.kp.ru/daily/23991/75859/print/
http://www.libereya.ru/biblus/kozenk/02.html
http://www.mansonville.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=324&mode=thread&order=0&thold=0
Ну и со "сталинского" сайта разъяренный Ильич категорически отрезал: «А на Россию, батенька, мне наплевать!» :http://delostalina.ru/?p=147&page=2
Ладно, по теме:
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastynews/news/2009/879.html
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
о пребывании в России Е.И.В. Государя Наследника Цесаревича и Великого Князя Георгия Михайловича, 22-26 апреля 2009 года
полностью см:
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastynews/news/2009/879.html
Я уже писал ранее, что критически отношусь к Дому Романовых (и к другим ассоциациям потомков династии), но, думается, здесь уместно сообщать новости о них.
Из интервью на: http://www.monarhist.ru/club.htm
Как Вас называть?
На мой вопрос, как к нему обращаться - как к Великому князю или просто по имени-отчеству, он пожал плечами, а затем, улыбнувшись, сказал: "Неужели вы думаете, что и шахтеры меня будут называть Великим князем? Династия Романовых - это исторический институт, и я горжусь тем, что могу служить своей Родине. Поверьте, это не громкие слова. Мы выстрадали эту возможность..."
Из недавнего интервью с Вашей матушкой я узнал, что Вам однажды пришлось поменять работу в Евросоюзе.
Не будем касаться прошлого. В будущее я смотрю с оптимизмом, тем более что теперь имею и основания, и законное право отстаивать в ЕС интересы своей Родины.
Конечно, в Европарламенте и в Еврокомиссии есть люди, предвзято относящиеся к России. Сейчас возникают трудности на европейском рынке никеля и его производных. Недавно Европарламентом принято решение, неблагоприятное для некоторых предприятий компании "Норильский Никель". Самое печальное, что это решение не основано на каком-то серьезном анализе. Никто не представил абсолютно никаких реальных доказательств вредности никеля. Может создаться впечатление, что это просто элементы политической и экономической "войны" не ради пользы людей, а ради интересов антироссийского лобби. Далеко не все европейские страны разделяют такие подходы. Например, Франция ведет гораздо более взвешенную и благоприятную политику. Так что перспектива есть. Самое главное - уверенно идти вперед, правильно информировать европейскую общественность, работать с учеными, которые способны оценить научные данные и дать объективное, а не политиканское заключение. А депутатам Европарламента, занимающим антироссийские позиции, я бы посоветовал хоть раз съездить в Норильск и увидеть ситуацию, как она есть в действительности.
Прежде чем задать Вам вопрос о Ваших впечатлениях о Норильске, хочу спросить: не страшно было впервые спускаться в шахту?
Позвольте Вам заметить, что я уже второй раз опускался в шахту. Правда, первый раз это было 15 лет назад. Боже, как быстро летит время!
В 1994 г. я с мамой был на Кольском полуострове во время поездки по России. Местные власти, естественно, опасались за нас и предложили не спускаться в шахту, а ограничиться осмотром музея. Но моя мать решительно сказала: "Спускаемся вниз!" Нам выдали спецодежду, противогазы и спустили на 300 метров. И даже разрешили мне собственными руками отбить кусок породы. Но это были, конечно, еще детские впечатления. На этот раз в Норильске погружение было на гораздо большую глубину, а осмотр был более продолжительным и серьезным. Да и я был уверен, что ничего плохого не может случиться. Там очень бережно относятся к человеческой жизни.
Неужели не заметили никаких проблем?
Да, нет, проблемы, конечно, есть. Их и не пытаются скрыть. Самая серьезная и трудно разрешимая проблема - экология. Но сложности неизбежны в условиях работы огромного горнодобывающего и перерабатывающего комплекса. Климат суровый, лето быстро пролетает, и людям необходимо каждый год полноценно отдохнуть и укрепить здоровье. А выехать куда-то непросто, и не всем по средствам. Возникает чувство оторванности от остальной России. У норильчан даже есть выражение - "поехать на материк", хотя Норильск - город материковый.
Есть и еще проблемы. К сожалению, много старого, порой пришедшего в негодность жилья, а также дома, строительство которых было заморожено еще в 90-е годы. Помимо этого и некоторые дороги в плохом состоянии. Но по всем этим направлениям ведется работа. По-моему, власти реально думают о своих согражданах. Между руководством Красноярского края, самого Норильска и компанией "Норильский Никель" существуют взаимопонимание, чтобы не допустить социальной напряженности. Не все можно исправить в один миг, но работа ведется, и достижения есть. И это главное.
Что больше всего запомнилось?
Все было по-своему примечательно. Посещение рудника, конечно, стало незабываемым. Большое впечатление произвела суровая величественная природа этого края. Никогда не забуду свое состояние на месте массовых захоронений жертв политических репрессий, где построен мемориал "Норильская Голгофа". Сколько людей в свое время погибло здесь, сколько потеряло здоровье в неимоверно тяжелых условиях. И какие это были люди! Ведь даже первооткрыватель этих мест - геолог Николай Урванцев, память которого теперь очень почитают в Норильске, в свое время был объявлен "врагом народа", осужден и отправлен в лагерь.
Очень порадовало возрождение духовной жизни. В Норильске всем миром построен собор, в окрестностях сооружаются храмы и часовни... А ведь совсем недавно в городе, основанном на месте НОРИЛЬЛАГА в 1953 г., не было ни одной церкви.
С интересом знакомился с учебными заведениями, которые я успел посетить. Они производят впечатление вполне современных. Большое внимание уделяется развитию спорта. Правда, знаменитый норильский мини-футбол мне на этот раз не удалось увидеть, но лыжные соревнования я перед отлетом застал.
Поедете в Норильск еще раз?
Обязательно. И, уверен, не раз, а стану бывать там периодически. За два дня все-таки многого не удалось увидеть. Кроме того, я надеюсь, что в недалеком будущем Норильск посетит моя мать - глава Дома Романовых Великая княгиня Мария Владимировна, в планах которой стоит посещение Красноярского края.
и на сайте Легитимистъ: http://www.legitimist.net/forum/showthread.php?p=5458#post5458
С рабочим визитом Россию посетили Его ИМПЕРАТОРСКОЕ Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь ГЕОРГИЙ МИХАЙЛОВИЧ. Его ИМПЕРАТОРСКОЕ Высочество в рамках визита, длившегося три дня, посетили Москву и Норильск. В Норильске Государь, в том числе, спускался в шахту, где добывают руду, из которой затем выплавляют никель.
Целью визита Наследника было обсуждение перспектив экспорта российского никеля на товарный рынок Европейского Союза.
В последний день своего визита Наследник встретился с Павлом Эдуардом Куликовским - старшим потомком Великой Княгини Ольги Александровны, младшей сестры Императора Николая II. Затем Великий Князь Георгий Михайлович имел беседу с Заведующим ОИК РИС-О, руководителем аппарата Движения "За Веру и Отечество" А.А.Любичем, который доложил Наследнику о ведущейся РИС-О и Движением работе по исполнению указаний Его Августейшей Матери Государыни Великой Княгини Марии Владимировны по лучшему осведомлению народа страны о деятельности Российского ИМПЕРАТОРСКОГО Дома. Великий Князь Георгий Михайлович остался удовлетворён сделанным докладом и пожелал РИС-О и Движению продолжать проделываемую работу.
Вечером в воскресенье Наследник вылетел в Мадрид для встречи со Своей Августейшей Матерью Главой Российского ИМПЕРАТОРСКОГО Дома Государыней Великой Княгиней Марией Владимировной.
Андрей 57
02.05.2009, 22:47
На Красной площади с 1818 г. возвышается знаменитый памятник Минину и Пожарскому, выполненный в бронзе скульптором И.Ф.Мартосом
Иллюстрированный литературно-художественный журнал "Искры" (приложение к газете "Русское Слово", в N17 за 1916 г.) писал:
"8 мая (по ст.ст) в день торжества по случаю 300-летия кончины Козьмы Минина повсеместно в городах империи состоялось чествование памяти великого нижегородского гражданина. Повсюду отслужены торжественные панихиды в присутствии представителей власти, сословий и многочисленных молящихся... Но особенно торжественно отпразднован этот день на родине Минина - в Нижнем Новгороде и в Москве. Крестный ход в сопровождении Великого князя Георгия Михайловича шел по пути, по которому Минин вел нижегородское ополчение на спасение Москвы". Процессия вышла на Благовещенскую пл. (ныне пл. Минина и Пожарского): "При полной тишине среди многочисленной толпы раздалось стройное пение "вечной памяти" Козьме Минину". И хотя в тот день в Н. Новгороде немало было светских мероприятий (парад войск и воспитанников местных учебных заведений, "слава" Минину и патриотические гимны в исполнении тысячного сводного хора, торжественное заседание городской думы и ученой архивной комиссии с приглашением гостей из многих регионов страны, и т.д., и т.д.), торжества в целом как в Н. Новгороде, так и в Москве, по всей России - отмечали "Искры" - носили ярко выраженный "церковный характер". А теперь вдумаемся: кто еще из подвижников Веры и Отечества удостаивался у нас подобного почитания? Имен таких - наперечет, хотя подвижниками Святая Русь полнилась и полнится.
А незадолго до описываемого события, в 1913 г., в год 300-летия династии Романовых, Император Николай II лично заложил в Н. Новгороде памятник К.Минину и Д.Пожарскому. А еще годом ранее, в 1912 г., Русской Православной Церковью спустя 300 лет после кончины был канонизирован один из деятельных участников освободительного движения Смутного времени, духовный ее предводитель Патриарх Гермоген... Для прославления героев народного Ополчения 1611-1612 гг. К.Минина и Д.Пожарского столетие назад были все предпосылки
И в совдеповское время:
АЛТАУЗЕН Джек (Яков Моисеевич) Моис - поэт. Член ВЛКСМ с 1919. Учился в ВЛХИ и университете. Член группы "Перевал". Сотр. "Красной нови", "Молодой гвардии" и др. журн.
Пролеткультовец Джек Алтаузен, глашатай революции, в свое время предлагал:
"Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского. Зачем им пьедестал?
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками Октябрь застал,
Случайно им мы не свернули шею
Я знаю, это было бы под стать.
Подумаешь, они спасли Россию!
А может, лучше было не спасать?"
http://www.rusk.ru/st.php?idar=22696
http://www.natapavlova.ru/podstakannik/podstakan_articles/minin_pozharski/
После Октябрьского переворота 1917 г. К.Минин и Д.Пожарский впали в особую немилость. Минин - торговец, буржуй?! Пожарский - вообще князь?! Привели к власти Романовых? Душители, значит, свободы!
Памятник героям на Красной площади спеленали в кумач, по кумачу начертали: "Утро свободы сияет светлым днем!". Снести, однако, не решились. Лишь передвинули - с центра площади ближе к Собору Василия Блаженного (мешал мавзолею новоявленного "святого"). Однако "общественность" не унималась.
"В Москве, напротив мавзолея Ленина, и не думает убираться восвояси "гражданин Минин и князь Пожарский", - негодовал некто В.Блюм в "Вечерней Москве" (номер от 27 августа 1930 г.). - По лицу СССР уцелело немало таких истуканов".
Над могилой Дмитрия Пожарского надругались, надгробные гранитные плиты опять "пошли в ход" - как гласит легенда, на выделку одной из станций Московского метрополитена.
В 1929 г. Спасо-Преображенский собор Нижегородского кремля был разрушен - раз и навсегда, теперь уже без всякого восстановления. Гробница, где покоились останки Минина, - вскрыта. Останки в коробке "навалом" несколько десятилетий хранились в местном краеведческом музее, пока случайно не "обнаружились": перезахоронены там же, в кремле, в Михаило-Архангельском соборе в 1962 г. На каменной плите высечено: "Кузьма Минин. Скончался в 1616 г
http://preobrazhenie.narod.ru/proslavlenie.htm
Письмо Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) с предложениями о мероприятиях по изъятию церковных ценностей, принято Политбюро
Цитата:
№ 23-22
Постановление Политбюро ЦК РКП(б) “о деятельности духовенства в связи с изъятием ценностей из церквей”. Из протокола заседания Политбюро № 115, п. 12
от 22 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО
12. — О деятельности духовенства в связи с изъятием ценностей из церквей. (т. Уншлихт).
а) Принять предложение т. Троцкого с поправкой т. Молотова.
б) Поручить наблюдение за проведением этого постановления, окончательное установление сроков и пр. Центральной Комиссии по изъятию ценностей.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
— АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 267, л. 14. Черновой протокол заседания Политбюро. Рукописный подлинник на листе нелинованной бумаги. В колонке “Постановили” п. а) сформулирован: “Принять следующее предложение т. Троцкого с поправкой т. Молотова (списать)”. Слева внизу запись о рассылке: “Троцкому, Калинину, Сапронову, Уншлихту, Красикову, Цюрупе”. Л. 1: “Присутствовали: члены Политбюро т.т. Каменев, Сталин, Калинин. Зампредсто т. Цюрупа, Рыков”.
Надо внимательнее работать с документами. Это было письмо, вернее записка Троцкого. Кстати, ничего сногсшибательного в ней нет. Всё не так было - вы используете черновик. На самом деле п.6 в редакции Троцкого звучал так:
6. Приступить к изъятию во всей стране. Молотов сделал поправку к этому пункту: совершенно не занимаясь церквами, не имеющими сколько-нибудь значительных ценностей.
Было ли это постановление Политбюро, и в каком виде - доподлинно неизвестно, так как подлинника нет. Но уже на следующий день Политбюро по предложению Троцкого специальным постановлением поправку Молотова отменило.
Цитата:
Постановление Политбюро ЦК РКП(б) “об изъятии ценностей из церквей”. Из протокола заседания Политбюро № 116, п. 17
от 23 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО
17. — Об изъятии ценностей из церквей. (предл[ожения] т. Троцкого). Утвердить.
СЕКРЕТАРЬ ЦК.
А это уже о других предложениях, изложенных Троцким 23 марта. Вот они:
ВСЕМ ЧЛЕНАМ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП ДЛЯ СВЕДЕНИЯ. т. т. ЛЕНИНУ, СТАЛИНУ, КАМЕНЕВУ, ЗИНОВЬЕВУ, МОЛОТОВУ.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
1. Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании.
2. Тов. Калинину вызвать одного из лойяльных епископов, например Антонина, и привлечь его к работе по учету изымаемых церковных ценностей (как спеца). Широко об этом оповестить.
3. Тов. Калинину дать интервью такого содержания:
а) изъятие ценностей ни в коем случае не является борьбой с религией и церковью. ЦК Помгол вполне готов оказать верующим содействие в приобретении тех или других предметов религиозного обихода, взамен изымаемых ценностей.
б) Совершенно независимо от вопроса о религии, духовенство в вопросе об изъятии ценностей явно разбивается на две группы: Одна считает необходимым оказать голодающему народу помощь из тех церковных ценностей, которые созданы самим же народом, а другая явно антинародная, жадная и хищная.
в) Эта вторая группа, очень многочисленная, заняв враждебную позицию по отношению к голодающему крестьянству, тем самым заняла враждебное положение и по отношению к советской власти. Отказывая голодающим в помощи под всякими лицемерными предлогами и с иезуитскими ухищрениями, правящая часть духовенства занимается в то же время явно преступной контрреволюционной агитацией против советской власти.
г) Декрет об изъятии ценностей возник по инициативе крестьян голодающих губерний, широких беспартийных масс и красноармейцев. И сейчас многомиллионные массы со всех сторон требуют полного и твердого выполнения декрета. Борьба против декрета ведется со стороны кучки князей церкви и поддерживающих их бывших купцов, подрядчиков, отставных чиновников, заправляющих сплошь и рядом, делами групп верующих. Подавляющее большинство верующих целиком на стороне декрета об изъятии ценностей.
д) В ответ на злобные и преступные заявления контрреволюционеров о том, будто собранные ценности пойдут не на помощь голодающим крестьянам и их хозяйствам, ЦК Помгол, и в центре и через свои органы на местах, привлекает к учету и контролю над расходованием собранных церковных ценностей, как лойяльных священников, так и верующих мирян.
е) [ 90) ] Не вмешиваясь по прежнему в дела церкви, советская власть не допустит, разумеется того, чтобы группа церковных князей, шедшая ранее всегда за одно с царем, его министрами, помещиками, дворянами, капиталистами, теперь вела контрреволюционную борьбу против власти рабочих и крестьян. Власть царя, помещиков и буржуазии свергнута трудовым народом не для того, чтобы позволить князьям церкви нарушать и призывать к нарушению советских законов, изданных для спасения жизни миллионов голодающих крестьян, крестьянок и их детей [20].
4. Ассиг[н]овать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию.
5. Всей партийной печати широко использовать факт, сообщенный [ 91 ] в “Известиях” под заголовком: “Преподобные контрабандисты” [21]. Дать ряд статей. Повторять изо дня в день. Призывать к обереганию церковных ценностей, расхищаемых шайкой попов и проч. и проч.
Л. ТРОЦКИЙ.
23.III.22 г.
doubovitski
03.05.2009, 00:59
ВСЕМ ЧЛЕНАМ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП ДЛЯ СВЕДЕНИЯ. т. т. ЛЕНИНУ, СТАЛИНУ, КАМЕНЕВУ, ЗИНОВЬЕВУ, МОЛОТОВУ.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
1. Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании.
...
4. Ассиг[н]овать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию.
Л. ТРОЦКИЙ.
Неплохое соотношение, не правда ли, товарищи?
Затраты на изъятия стоят много больше, чем хлеб голодающим. Или хлеб голодающим стоит гораздо меньше расходов по изъятию? Как тут верно?
Хоть **** редьки не слаще, но в данном случае первое звучит гораздо хуже, поскольку в таком варианте просматривается тривиальное шкурническое желание погреть руки на этом деле, и поэтому раздуть этот вид расходов.
Впрочем, я могу быть неправым.
23.III.22 г.
Алексей К.
03.05.2009, 01:34
Это я и приводил на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=48607&postcount=7681
Ну и пару ссылочек , надо -еще могу добавить :
http://www.risk-inform.ru/modules.php?name=Paper&pa=showpage&pid=1016
http://www.pravda.lutsk.ua/analytics/107/print/
http://bookz.ru/authors/kac-aleksandr/kaz/page-30-kaz.html
http://lenin-rus.narod.ru/00.htm
http://telegrafua.com/156/world/362/print
http://wap.vipload.net/prolib/baz.php?raz=2964.read.xhtml?page=15&size=2000
http://poltava-repres.narod.ru/vytoky/vyrok.htm
http://www.kp.ru/daily/23991/75859/print/
http://www.libereya.ru/biblus/kozenk/02.html
http://www.mansonville.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=324&mode=thread&order=0&thold=0
Ну и со "сталинского" сайта :http://delostalina.ru/?p=147&page=2
Такого скопления откровенного дебилизма редко встретишь. С одной из ссылок
"Запомните, батенька, - говорит Ленин, обращаясь к Бонч-Бруевичу, но так, чтобы слышали все, - запомните НА РОССИЮ МНЕ НАПЛЕВАТЬ, ИБО Я - БОЛЬШЕВИК!" Это любимое выражение Ленина стало девизом его сообщников, которые любили повторять его и к месту, и не к месту, пока Иосиф Виссарионович не заткнул им глотки пулями, поскольку эта страшная фраза Ленина никак не стыковалась со сталинской "еретической" теорией о возможности "построения социализма в одной стране".
http://wap.vipload.net/prolib/baz.php?raz=2964.read.xhtml?page=15&size=2000
Сталинский тезис о "возможности построения социализма в одной стране" принадлежал Ленину высказанному им ещё ДО революции в 1915 году: "возможно победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране".
Противники будущего Вождя лишь бездумно повторялись о невозможности социалистического строя в России без победы революции на Западе.
Алексей К.
03.05.2009, 01:53
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm
О лозунге Соединенные Штаты Европы
Н. Ленин (1915)
http://petrograd.biz/stalin/8-8.php
О ВОЗМОЖНОСТИ
ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В НАШЕЙ СТРАНЕ
10 февраля 1926 г.
ВСЕМ ЧЛЕНАМ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП ДЛЯ СВЕДЕНИЯ. т. т. ЛЕНИНУ, СТАЛИНУ, КАМЕНЕВУ, ЗИНОВЬЕВУ, МОЛОТОВУ.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
1. Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании.
...
4. Ассиг[н]овать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию.
Л. ТРОЦКИЙ.
Неплохое соотношение, не правда ли, товарищи?
Затраты на изъятия стоят много больше, чем хлеб голодающим. Или хлеб голодающим стоит гораздо меньше расходов по изъятию? Как тут верно?
Хоть **** редьки не слаще, но в данном случае первое звучит гораздо хуже, поскольку в таком варианте просматривается тривиальное шкурническое желание погреть руки на этом деле, и поэтому раздуть этот вид расходов.
Впрочем, я могу быть неправым.
23.III.22 г.
да, Дубовитский, вы как всегда не правы.
мне совершенно не хочется ввязываться снова в эту дискуссию о выеденном, по моему мнению, яйце. но хотелось бы напомнить "корифеям", "академикам" и "историкам", что слово "лимон" в отношении денег появилось не в начале 90-х, а в начале 20-х, когда гиперинфляция, вызванная разрухой, являющейся следствием развязанной белыми гражданской войны, совершенно обесценила "советские рубли".
соотношение, привязанное к конкретной дате "предложения Троцкого", попытайтесь уж сами найти, но предназначенные для внутреннего употребления "10 миллиардов советских рублей" - это какие-то копейки по сравнению с предназначенными для закупки продовольствия за рубежом "10 миллионов рублей", очевидно золотых.
тщательнее надо, г-да "историки", тщательнее.
в связи с вышеизложенным прошу г-д "уникумов форума" переоценить свои крокодиловы слезы, пролитые вами по поводу выделяемых ЦИКовским и ЧКистским структурам "огромным суммам".
в то время сотрудники этих структур, носили домой зарплату не авоськами, как я в начале 90-х, а рулонами, как обои, потому что разрезать на отдельные бумажки эти "деньги" стоило дороже, чем сами разрезаемые "деньги".
припоминаете?:ag:
Aleks правильно сказал, могу только дополнить, что в те времена в народе ходила частушка:
Залетаю я в буфет
Ни копейки денег нет
Разменяйте десять миллио-о-нов!
Между прочим, история с постановлением Политбюро от 22.03.22 отражает разные подходы в партии к церковному вопросу. Не все были согласны с Троцким, кто-то считал, что нужно изъять у церкви в пользу государства основные ценности и этим ограничиться, а не вести борьбу против церкви вообще.
в связи с вышеизложенным прошу г-д "уникумов форума" переоценить свои крокодиловы слезы, пролитые вами по поводу выделяемых ЦИКовским и ЧКистским структурам "огромным суммам".
в то время сотрудники этих структур, носили домой зарплату не авоськами, как я в начале 90-х, а рулонами, как обои, потому что разрезать на отдельные бумажки эти "деньги" стоило дороже, чем сами разрезаемые "деньги".
припоминаете?:ag:
Не поленился, нашел данные по соотношению рублей и "совзнаков" (советских денег) в 1922г:
http://www.economica-upravlenie.ru/content/section/93/172/
http://tolks.ru/?reffv=85
С 1 января 1922г. прекратилась выдача бумажных денег старого образца по всей территории страны, одновременно было объявлено, что они принимаются в платежи или в обмен на новые знаки по курсу один рубль за 10 000 рублей (совзнаков, советских денег).
Теперь пересчитаем по Троцкого от 23 марта 1922г:
"1. Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании.
...
4. Ассиг[н]овать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию".
http://forum-history.ru/showpost.php?p=48806&postcount=7747
10 миллиардов совзнаков (т.е. старых рублей) делим на 10 000 = 1 000 000 рублей! (один миллион рублей)
Итак, большевички ополовинили то, что должно было пойти голодающим, в свою пользу. Половину себе забрали! Вот уж действительно, сначала ограбили церкви - якобы в пользу голодающих, а на самом деле половину из награбленного забрали в свои карманы, на свои бандитские нужды!
Интересно, что сказали бы красные, если бы благотворительные организации царской России половину всех собранных средств присваивали себе! В царской России, кстати, это было абсолютно исключено, потому что все финансовые операции благотворительных организаций находились под строгим государственным и общественным контролем и были абсолютно прозрачны. Такие "благотворители" в царской России тотчас под суд бы пошли!
Ну а большевички - ограбили, и в тёмную (под грифом "строго секретно") половину присвоили! И от кого забрали-то эту половину - от голодающих, от умирающих от голода миллионов людей!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot