Голосуем за Николая II

[doubovitski]

...
Я над людьми не смеюсь, тем более над героями, я смеюсь над выкидышами - коммуноидами, потомками эволюционировавших (в худшую сторону) обезьян. Над вами, говоря короче.
Да, отличный сайт этот "Я помню". И вот что я там обнаружил по первой же ссылке в разделе "партизаны".
Исерс Григорий Израилевич

Кто смеётся над этими ребятами? Надо не смеяться над выкидышами - коммуноидами, а пригвозить их к позорному столбу за то, что поставили в такие условия , что собой поджигали танки, и грудью амбразуры... Проклянуть одних и вечную память другим. И это будет хорошо.

[doubovitski]

Да, отличный сайт этот "Я помню". И вот что я там обнаружил по первой же ссылке в разделе "партизаны".

Исерс Григорий Израилевич

Я так думаю, что с рязанским профилем ещё можно в плену выжить, а вот с профилем Григория Израилевича- нет. Отсюда следует, что воевали они не за медали. За жизнь. Отчаянно и безнадёжно. И не дай Бог кому оказаться у них в руках.

[Андрей 57]

Какая неприятность. Андрюшенька, а как это сочетается с вашим пронзительным текстом про радость умереть "За веру. царя, и отечество"..... а бывший царь мечтал свинтить в Англию или на худой конец в домик в Ливадию, да и война за босфор и дарданеллы к защите отечества имела мало отношения.
.

Критик, вам надо было в советском агитпропе работать ну или на худой конец в советском проекте "В. Пикуль" или в команде Щеголева Павла Елисеевича, о нем см. http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41763&postcount=6091 :bp:

Глубинная сущность всей коммуно-совковой идеологии - это именно отказ от анализа реальных фактов и исследование вымышленных фактов, подмена реальной истории лживо-истеричными агитпроповскими мифами.

Все приведенное вами многократно разбиралось в данной теме. Вам ли этого не помнить, как постоянному участнику этой ветки форума.

Касательно "свинтить",напр.

"Да я лучше буду последней поломойкой, но останусь в России!" - это подлинные слова русской Царицы Александры Федоровны( по поводу возможной эмиграции в 1917 году)

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=26974&postcount=3258


От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. В. Сыробоярскому.
(Тобольск) 10 декабря (1917 г.)

Один Он спасет, оттого надо беспрестанно Его просить, умолять спасти Родину дорогую, многострадальную. Как я счастлива, что мы не за границей, а с ней все переживаем Как хочется с любимым больным человеком все разделить, вместе пережить и с любовью и волнением за ним следить, так и с Родиной.
Чувствовала себя слишком долго ее матерью, чтобы потерять это чувство - мы одно составляем, и делим горе и счастье. Больно нам она сделала, обидела, оклеветала и т. д., но мы ее любим все-таки глубоко и хотим видеть ее выздоровление, как больного ребенка с плохими, но и хорошими качествами, так и Родину родную

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=31788&postcount=3936



Андрюшенька, я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили. Так уж получилось, что всякой швали было в нашей стране не место. Был такой счастливый период в нашей истории.

Приведите, Критик, слова мои о том, что я сожалею, что фашисты не победили, иначе я буду считать это очередной вашей голословной лживой инсенуацией (хотя это уже и сейчас можно считать вашей голословной лживой инсенуацией, ибо ничего подобного я не писал по поводу фашистов )

[Андрей 57]

20.03.2009


Государственный архив РФ получил в дар царские реликвии

Потомки Маргариты Хитрово, фрейлины императрицы Александры Федоровны, передали Государственному архиву Российской Федерации (ГАРФ) документы и реликвии, связанные с последними Романовыми. Вчисле бумаг оказались фотографии и письма императрицы.
Среди переданных ГАРФ предметов значатся пасхальное яйцо - дар Александры Федоровны фрейлине и настольный крокет, в который играл цесаревич Алексей.

Маргарита Хитрово (1895-1952) по материнской линии доводилась праправнучкой Александру Суворову. В 1917 году ее подозревали в попытке организовать заговор с целью освободить царскую семью из ссылки, но следствие было прекращено. Фрейлина уехала из России, осела в Америке, где и провела остаток жизни. Она похоронена в Нью-Йорке. Ее живущие в Венесуэле потомки и передали российскому МИДу связанные с Романовыми бумаги.


http://www.lenta.ru/news/2009/03/20/tsar/


МОСКВА, 20 мар - РИА Новости. Россия благодарна потомкам древнего дворянского рода Хитрово, приближенного к царской семье, которые передали исторические реликвии Государственному архиву Российской Федерации (ГАРФ), заявил в пятницу в Москве глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Сегодня великий день. Мы сегодня возвращаем на родину реликвии, которые на безвозмездной основе переданы России потомками известной семьи Хитрово", - сказал Лавров на церемонии передачи исторических ценностей Госархиву РФ.

Как сообщила журналистам начальник отдела хранения дореволюционных фондов ГАРФ Елена Чиркова, коллекция, принадлежавшая фрейлине императрицы Александры Федоровны - Маргарите Хитрово, была передана архиву потомками фрейлины, которые живут в Венесуэле.

Коллекция состоит примерно из 100 предметов, документов и вещей. В их числе 27 писем, среди которых написанные императрицей в Тобольске и адресованные Маргарите Хитрово, сказала собеседница агентства.

По ее словам, в коллекцию также входят фотографии, на которых изображены императрица, ее дочери Ольга и Татьяна и Маргарита Хитрово, которые вместе работали в госпитале сестрами милосердия.

Потомки дворянского рода также передали в архив пасхальное яйцо, подаренное императрицей своей фрейлине. По словам Чирковой, сегодня в ГАРФ хранится 50 личных фондов членов императорской семьи

http://rian.ru/society/20090320/165467442.html

[Критик]

"Да я лучше буду последней поломойкой, но останусь в России!" - это подлинные слова русской Царицы Александры Федоровны( по поводу возможной эмиграции в 1917 году)
Напомните мне случай мытья полов))))))) Одна проблема, муженек записочку Керенскому передал, хочу грит в Англи родню навестить, а потом вместе с женой полы мыть в Ливадии.
Один Он спасет, оттого надо беспрестанно Его просить, умолять спасти Родину дорогую, многострадальную. Как я счастлива, что мы не за границей, а с ней все переживаем Как хочется с любимым больным человеком все разделить, вместе пережить и с любовью и волнением за ним следить, так и с Родиной.
Вот удивительно. Когда он топил, в все кричали "спаси!", ей было пофиг. А когда ее прижало, во как запела.
Приведите, Критик, слова мои о том, что я сожалею, что фашисты не победили, иначе я буду считать это очередной вашей голословной лживой инсенуацией (хотя это уже и сейчас можно считать вашей голословной лживой инсенуацией, ибо ничего подобного я не писал по поводу фашистов )
Ваши "спасибо", ваш национализм, ваши герои в виде Краснова, гебельсовская пурга, это все весьма характерно и красноречиво.

[Критик]

Замечательные воспоминания. Коммунисты морят голодом, ссылают в концлагеря простой народ, объясняя голод войной на другой стороне континента, тем временем отправляя весь хлеб другу - фюреру, избивают и пытают людей, путающеихся сбежать от нацистского террора (помогают коричневым друзьям). С началом войны красна армия драпает что аж пятки сверкают, вместе с совпидараским правительством, оставляя людей на произвол судьбы, тех кто пытается спастись от нацистов - стреляют на месте ******* из заградотрядов (по старой дружбе помогают коричневым истребялть людей). Оставшиеся в живых истинные коммунисты, с приходом коричневых друзей, "ослепленные ненавистью и жаждой наживы" начинают с двойным усердием истреблять людей, особенно евреев
Своеобразная трактовка. Главное влупить свои фантазии. Добавить про весь хлеб, "слова жить лучше не стали", "очереди", назвать морить голодом, отступление назвать "драпать", присочинить о том, что коммунисты начинают истреблять евреев. Браво. Зачем нужно было дергать фрамент, если можно было все самому придумать?
А насчет эвакуации, так было эвакуировано за несколько месяцев почти 20 млн. человек, и немеряно предприятий. Что вообще не имеет аналогов.
Насчет письма терминатора. Глупо смеяться над тем, что человек хотел, что подвиг не пропал зря. Что бы вспомнили того 13 -летнего паренька. А то, что не видели, так это не удивительно. Линейка то голливудская.

[Критик]

Почему такая плесень, оставшаяся с тех пор, внучки и правнучки будут в восторге от перемен? Есть тут один из внуков партноменклатуры. БОРЗОЙ!!!.
Не захлебнитесь завистью Дубовицкий. Когда долго пресмыкаешься, это входит в привычку)))))

[doubovitski]

Не захлебнитесь завистью Дубовицкий. Когда долго пресмыкаешься, это входит в привычку)))))

Хоть и дальний, но родственник очень известного русского писателя НИКОГДА не завидывал никому. Тем более- людям не собственными талантами добившихся положения и благ.

[Kemet]

Должен вас еще раз огорчить, Кемет. Еще в самом начале реформ Мэйдзи (не позже 1870-х годов) самураи потеряли право на ношение мечей:

Для "солдат Империи" это право сохранили.

Вам, Кемет, придется найти и приобрести теперь обычную полицейскую японскую саблю 19-го века (эпохи Мэйдзи) и повторить свои замечательные эксперименты :ap:

А зачем? Любому разумному человеку давно понято, что версия с двумя ударами, или даже одним, но с целью убить, не состоятельна. Потому сразу же и появились версии о том, что стукнули либо бамбуковой тростью или саблей в ножнах. Потому как чем заканчивается соприкосновение ледоруба с головой широко известно, и это отнюдь не царапины.
Даже песенки и стишки на эту тему про похождения Ники сочинили. Напомнить?
А так, есть воспоминания американских солдат, о том, как в рукопашной схватке, когда они пытались прикрыться винтовкой от удара полицеской саблей, эта сабля перерубала винтовку и часто хватало еще на то, чтобы снести голову.
Есть воспоминания и русских солдат, ещё с той, японской войны.
Так что Тутчев, я вам изложил наиболее правдоподобный вариант получения Ники двух царапин.

Или совершить харакири.:ak:
Вынужден вас огорчить - сеппуку должен был совершить японский император. Но сеанс коллективной эвтаназии лишил его этого удовольствия.
Вот ведь какое дело-то, Тутчев, Ники то под личную ответсвенность японского императора был допущен к "прогулкам" по Японии. И в храмы его пускали по той же самой причине. И вот на тебе, "нападение". Как император облажался. Ай-яй-яй. И кто же его так жестоко подставил? Верный служитель. Потомственный самурай. За что же он так с императором-то?

[doubovitski]

Для "солдат Империи" это право сохранили...

Ребята, бросьте. Разве не ясно, что если бы полицейский ХОТЕЛ убить, он бы убил. Но если он на самом деле- самурай, то в этике самурая оскорбление оружием звучит хуже смерти. "Потерять лицо" для него самое худшее состояние, очищение от которого только харакири.

[Андрей 57]

Ваши "спасибо",.

Например? Критик, вы бы за своими "спасибами" следили.


ваш национализм,. теперь что, так называется антикоммунизм?

ваши герои в виде Краснова.
Критик, приведите пример, где я писал, что Краснов мой герой? А привести его воспоминания,касающиеся Царя,царских офицеров, первой мировой- я совершенно не считаю это зазорным

,гебельсовская пурга, это все весьма характерно и красноречиво.
Весьма характерно то, что не вписывается в рамки курса ВКП(б) и лживой советской историографии вы и другие ваши товарищи называете геббельсовской пургой, при этом забывая, что советский агитпроп работая в рамках очернения Царской России, ее истории и достижений, в рамках очернения Государя, его Семьи и окружения- действовал совершенно аналогично, в духе ведомства геббельса. Только геббельсы пропагандировали против чужой страны-противника в годы ВОВ, а здесь советские помойщики-историки и "ученые" лили грязь на прошлое своей Родины.
Хотя нет, про Родину я погорячился, недаром еще Бьюкенен писал,что большевика нет ни Родины ни Отечества, что совершенно очевидно.

А русофобы, вроде Критиков поддерживают старые и лживые човетские мифы, при этом еще и что-то смеют трындеть про геббельсов.

__________________________________________________ _____

Про чехословацкий корпус я писал уже на http://forum-history.ru/showpost.php?p=43550&postcount=6706 ).

Статья:

Когда-то они считались врагами, а теперь им воздвигнут монумент. С инициативой установить в Самаре памятник чехословацким военнослужащим — участникам событий Гражданской войны, погибшим и похороненным в областной столице в 1918 году, выступила чешская сторона. С визитом в Самаре на днях побывали сотрудники Министерства обороны Чешской республики Имрих Ветрак и Павел Филипек.

По соглашению между Правительством России и Правительством Чешской республики в последние годы захоронения чехословацких легионеров были реконструированы во Владивостоке, Красноярске и Бузулуке Оренбургской области. Переговоры об установке мемориалов ведутся в Новосибирске, Екатеринбурге и Челябинске. Теперь дошла очередь и до Самары.
Чехи готовы потратить на установку в Самаре мемориала порядка 1 миллиона рублей. Такая сумма заложена в бюджете Чехии на 2009-ый год.

Комиссия по увековечиванию памяти выдающихся личностей и исторических событий Самары возражать против появления в городе памятника белочехам возражать не стала.

По договоренности с чешской стороной, самарская мэрия взяла на себя выбор подрядной организации, которая изготовит и установит памятник. Совместно с представителями Чешской республики будет разработан эскиз будущего мемориала.

«Монумент появится в Самаре в 2009 году», - заявил «Новым известиям» руководитель Департамента международного и межрегионального сотрудничества Сергей Самарцев.

Чехословацкий корпус- численность формирования составляла более 30 тысяч человек. В 1918 году советское правительство решило вернуть чехов в Европу и отправило корпус по железной дороге через Владивосток, чтобы они оттуда уже морским путем добирались до родных краев.

Чехословацкие солдаты ехали в 63 железнодорожных вагонах. По одной из версий, во время стоянки в Челябинске произошел конфликт чехов с бывшими пленными венграми, чей эшелон оказался на соседнем пути. Потасовка закончилась убийством.

Советское правительство распорядилось разоружить и расформировать чехословацкий корпус как остатки царской армии. Чехи разоружаться отказались и, когда против них были высланы части Красной Армии, разгромили их и перешли в наступление.

В конце мая 1918-го года чехи подошли к Сызранскому мосту через Волгу. Под прикрытием артиллерии и пулеметов на левый берег прорвался бронепоезд. С помощью него началось прямое наступление на Самару.

Утром 8 июня чехи вошли в город. Вместе с ними в Самару пришла и новая жизнь. В этот день власть в Самаре перешла к Комитету Учредительного собрания («Комуч»), который представляли И.М. Брушвит, П.Д. Климушкин, В.К. Фортунатов, В.К. Вольский, И.П. Нестеров.

Приказ Комуча №1 гласил: «Все ограничения и стеснения в Свободах, введенные большевистскими властями, отменяются, и восстанавливается свобода слова, печати, собраний и митингов...» Приказ №2 от 8 июня 1918 года был посвящен вопросам создания Добровольной народной армии. Территория Комуча увеличивалась, и ее надо было защищать. Его власть распространилась на Самарскую, часть Саратовской, Симбирской, Казанской, Уфимской губерний, территории Оренбургского и Уральского казачьих войск. К июлю 1918 года в Самару съехались более 70 членов разогнанного Учредительного собрания, а к сентябрю их число приблизилось к сотне. .

Помня, кому они обязаны свободой, самарцы отпраздновали 28 сентября чехословацкий национальный день. По информации издававшегося тогда «Вестника комитета Всероссийского Учредительного Собрания», в 11 утра состоялось торжественное Богослужение в Воскресенском Соборе, затем прошел парад войск Народной армии, а вечером - праздник народов в театре «Олимп» и массовые гулянья.

Однако это яркое событие стало как бы прощанием российской демократии.

7 октября Самара оказалась в клещах красных отрядов. С севера, со стороны Ставрополя надвигалась 24-я Железная дивизия под командованием Г.Д. Гая из состава частей 1-ой армии. С юга к реке Самарке шла 1-ая дивизия, входившая в 4-ую армию. Одним из первых к 5 часам вечера в город вошел полк И.С. Кутякова. 8 октября 1918 года в самарском «Олимпе» была провозглашена советская власть.

http://www.newizv.ru/lenta/96907/

[Андрей 57]

Статья мыслителя, публициста, Генерального штаба полковника Е.Э. Месснера (1891-1974) Кстати, Месснер был ближайшим помощником Михаила Гордеевича Дроздовского («Через гибель большевизма к спасению России.Вот наш единственный путь, и с него мы не свернем»
Генерал Дроздовский) :)

ЦАРЬ И ОФИЦЕР

Царский офицер в пятилетие, предшествовавшее Великой войне, находился — неприметно для общественности — в состоянии высокого духовного подъема. Опыт Японской войны уже был достаточно изучен и уложен в параграфы уставов и наставлений, в книги, издававшиеся Березовским, в статьи, новизной мысли оживлявшие военные журналы. Армия — офицеры в первую голову — училась, переучивалась, стремясь к восстановлению военной мощи России, которая была поколеблена не столько неудачными для нас сражениями в Маньчжурии, сколько фактом, что бой у Тюренчена наши храбрые полки вели в стиле XIX в., в то время как японцы шагнули в своем военном искусстве в XX в.
В национальном, в военно-национальном порыве молодежь устремилась в военные училища, чтобы, ставши офицерами, творить основу будущей славы России. Эта молодежь отказывалась от возможности стать инженерами, юристами и избирала военную карьеру, обрекая себя на полунищенство. Уже в последние десятилетия XIX в. обнаружившийся наплыв в корпус офицеров так называемых разночинцев усилился, и перед войной в нем было лишь 40% дворян потомственных. В область преданий отошел тот стиль офицерской жизни, когда дворянско-помещичье сословие содержало своих детей-офицеров. Теперь 90% офицерского состава — и дворяне и разночинцы вели жизнь, отдавая все свои силы, все свое время службе царской. Гордилось этой службой, любя Царя и Россию.И еще гордилось офицерство тем, что оно своей Верой и Верностью помогло Государю подавить революцию 1905-1906 гг. Не поколебавшись в своей преданности Верховному Вождю Армии, не смутившись от оскорблений со стороны общественности и прессы и некоторых ораторов в Государственной думе, офицер был тверд и в строевых действиях по охране или по восстановлению порядка, законности, и в военных судах, каравших революционное, террористическое противозаконие. Были офицеры, с колыбели в доме отца-воина получавшие воинское воспитание, и оно продолжалось в кадетских корпусах и военных училищах; но большинство офицеров было «со стороны», то есть из гимназий и даже из университетов, поступившие в военные училища, не подвергшись, как кадеты, семилетнему воспитанию. Обе категории были равны в сознании офицерского долга, в преданности Царю: крепко было военно-училищное, полковое воспитание. Преданность эта становилась естеством офицера.
В злой эпиграмме на Аракчеева Пушкин назвал временщика — «преданный без лести, просто фрунтовой солдат». Офицеры не были аракчеевыми, но были «фрунтовыми солдатами», преданными без лести, без аффектации, без позы Его Императорскому Величеству Государю Николаю Александровичу.
Земной бог
На наших скромных офицерских пирушках мы пели песню кавказских полков:
Когда наш Гость Отец Державный —
Земному богу кто не рад? —
Подъемлют кубок свой заздравный
Казбек, Эльбрус и Арарат.
Для кавказцев, как и для нас, прочих армейцев, чистой фантазией звучали слова «наш Гость» — гостем в армейских полках, насколько известно, Император не бывал. Мы завидовали гвардейцам, в офицерские собрания которых приезжал Царь, чтобы провести время с офицерами. Мы считали естественной близость Царя к Его офицерам, хотя бы только гвардейским, — а армейские полки были разбросаны на всем пространстве необъятной России, — где Ему быть «нашим Гостем».
Не часты бывали царские смотры армейским дивизиям. Наша 15-я артиллерийская бригада удостоилась смотра — при возвращении Государя с торжеств в Кишиневе — в составе Тираспольского артиллерийского сбора: 14-я и 15-я артиллерийские бригады, 4-й стрелковый артиллерийский, 8-й моторный и 8-й конно-артиллерийский дивизионы; кроме того, на смотру был 8-й драгунский Астраханский полк и местные Тираспольские команды.
Тщательно готовились мы к смотру. В батареях капитаны, заведовавшие хозяйством, вместе с фельдфебелями, каптенармусами и портными дни и ночи подгоняли солдатское обмундирование. Фуражечники Одессы, Тирасполя и Кишинева придавали солдатским фуражкам безупречный вид. У нас в бригаде купили сукна на пятьдесят офицерских кителей и на пятьдесят галифе, чтобы из однообразного материала все офицеры бригады заказали портным новое обмундирование. Лучшему одесскому фуражечнику было заказано пятьдесят офицерских фуражек одного сукна и одного кроя. Офицер от офицера стоит в строю на известном расстоянии и поэтому разнообразие цвета кителя, фуражки или покроя галифе не было заметно, но мы хотели, чтобы было полное однообразие: Царю представиться в совершеннейшем виде.
В лагерном районе производилась, под окрики фельдфебелей, подпрапорщиков и взводных фейерверкеров, окраска всего, что поддавалось окраске, мытье всего, что поддавалось мытью, и свирепое подметание всюду и везде. Один подпоручик задал неуместный вопрос фейерверкеру, заставлявшему канониров подбирать каждую соринку на лагерных линейках (дорожках): «К чему так усердствовать? Ведь Государь не приедет в наш лагерь». В ответ он получил: «Ваше благородие, на Пасху Господь к нам в казармы не пришел, а уборку мы сделали на весьма». Действительно, мы все, офицеры и солдаты, ждали смотра, как в те годы православные люди ждали Светлого Праздника.
С раннего утра построены батареи. Каждого солдата осматривает фельдфебель, потом взводный командир, затем старший офицер и, наконец, командир батареи. Все в порядке, и тогда идем — заблаговременно — на плац. Припасены щетки платяные и сапожные, чтобы всем почиститься. Прибывает начальство, генералы озабоченно и придирчиво смотрят, все ли в порядке. Десяток раз подаются команды «Смирно!» и «Вольно!». Со станции Тирасполь сообщают, что царский поезд отошел от станции Бендеры. Теперь окончательно выравниваются шеренги.
Поезд остановился изумительно точно: площадка Царского вагона пришлась как раз у заранее разостланного на рампе коврика-дорожки. Два конвойца стали у площадки. В дверях появился Государь, оглядел строй и сошел на рампу. Начальник Артиллерийского сбора подошел с рапортом. Император подошел к правому флангу войскового построения и при этом глянул на трибуну для публики, сооруженную позади батарей 14-й артиллерийской бригады. На трибуне, рассчитанной на шестьсот человек, было душ двести: полицейские и жандармские власти не пустили почти никого из горожан и помещиков; си дели почти исключительно офицерские семьи.
Царь здоровался со строем, не форсируя голоса, но Его слова были слышны. Чеканный ответ пятисот голосов первого дивизиона 14-й бригады и затем «Ура!»; как только Царь минует батарею, она присоединяется к этому кличу. Уже три дивизиона ответили на царев привет. Я стоял во второй шеренге, в затылок моему полковнику, командиру 2-го дивизиона. Между нами двумя и левым флангом 1-го дивизиона было шесть шагов промежутка, и поэтому взгляд Государя долго — всего несколько мгновений, но мне казалось, что долго — лежал на моем командире и на мне. В строю всем казалось, что Император на каждого посмотрел. Неизвестно, как Он создавал это потрясающее впечатление. Мы, старый полковник и я, юный подпоручик, его адъютант, внутренне задрожали от восторга, потому что Император действительно посмотрел на нас. Задрожали внутренне — обнаженная шашка в правой руке, склоненная острием к земле в строевом салюте, напоминала, что мы — в строю, что мы строй, где нет выявлений личных чувств

[Андрей 57]

Будучи недвижим, я был вне себя, я был в радостном плену этих глаз, этого милостивого взгляда, этого ласкового лица, этой величественной поступи, этого величия России, воплощенной в Императоре... Потом много раздумывал я над вопросом, как мог я, человек без сентиментов, оказаться охваченным больше чем сентиментами — ураганом восторга и преданности. Самовнушение? Внушение, исходившее от пятитысячной воинской массы? Обстановка ли? А обстановка была необыкновенной для каждого из нас: обычные звуки военных оркестров перемешивались с необычным «Ура!»: это не был крик, это не был вой, это было море звука, и этот звук дышал, как спокойное море дышит приподнимающимися волнами зыби.
Когда Царь миновал нас, я мог восстановить в себе способность наблюдать и думать. Первое, что меня поразило и возмутило, — это некоторая небрежность чинов Его свиты: тот шел не в ногу, тот держал руку не у козырька фуражки, а у уха – так удобнее, — а тот временами вовсе чести не отдавал. Я стал глядеть на царский поезд: на рампе стояли или ходили четыре великие княжны; с ними шалил маленький Матросик — Царевич — под присмотром матроса-дядьки; время от времени подымались занавески одного из окон вагона и тогда было видно лицо Государыни.
Император обошел всю линию строя, взошел на рампу, оглядел весь строй, отдавши нам честь поднятием руки к козырьку, и пошел к вагону. Матрос поймал маленького Матросика и понес Его в вагон, туда же поспешили и Княжны; Царь взошел на площадку. Поезд тронулся, конвойцы на ходу вскочили в другой вагон. Государь стоял у открытых дверей площадки, пока не миновал весь смотровой плац.
Сказка кончилась. Былина кончилась. Буднично прозвучали команды для построения батарей, и мы пошли в лагерь в полуверсте от смотрового плаца. Солдатам было объявлено: от Государя на три дня освобождение от учебных занятий. Офицеры, помывшись, собрались в зале офицерского собрания на обед. Все были возбуждены и делились впечатлениями. Радовались, что так безукоризненно прошел смотр, что представились Его Величеству должным образом. Но поручики, командиры третьих и четвертых взводов в батареях ворчали: «Что сократили до предела длину строя и построили батареи во взводные колонны, то есть в восемь шеренг; Императора могли видеть первая и вторая шеренги; третья и четвертая могли его мельком увидеть, а прочие четыре шеренги не видели ничего и, конечно, разочарованы, огорчены». Но поручики оказались не правы: после смотра, во всеобщем возбуждении, видевшие Царя солдаты с восторгом говорили о виденном, и тут произошло замечательное внушение: в не видевших проник восторг видевших и в этих не видевших создалось убеждение, что они тоже видели Царя. К вечеру ВСЕ были в восторге, потому что ВСЕ удостоились лицезрения Его Величества.
Тираспольский смотр запомнился мне на всю жизнь, как запомнился, я уверен, всем пятидесяти офицерам нашей артиллерийской бригады и сотням офицеров артиллерии и конницы, участникам смотра. Еще сильнее запоминались дни, когда Государь принимал по какому-нибудь случаю группу офицеров и с каждым здоровался, с каждым разговаривал. Так, в января 1917 г. в Царское Село прибыли из Петрограда полтораста офицеров, прослушавших академический курс; они были построены в зале дворца по старшинству экзаменационных баллов. Когда вошел Император, офицерами овладело волнение — сейчас Он со мною поздоровается за руку, Он мне задаст два-три вопроса, — хорошо ли отвечу на них? Волнение было так сильно, что правофланговый офицер, ответив на вопросы Царя и услышав всемилостивейшее поощрение за успехи в науках, упал в обморок.

Офицер знал и верил, что слово Царя крепко.
В 1914 г., в день Георгиевского праздника в Ставку были вызваны по одному Георгиевскому кавалеру-офицеру от дивизии для представления прибывшему в штаб Верховного главнокомандующего Императору. Государь обошел фронт, сказавши несколько слов каждому кавалеру, и затем обратился к строю со словами: «Всех здесь находящихся Георгиевских кавалером поздравляю с производством в следующий чин». И добавил, обращаясь к стоявшему на правом фланге офицеру: «А мы с вами, полковник, останемся полковниками». Когда стали в штабе составлять список офицеров, которых Государь повысил в чине, то бывший в составе Ставки капитан Генерального штаба дю-С. потребовал, чтобы и его включили в список. В первые дни войны этот офицер, летя с летчиком на аэроплане, произвел первую в русской военной истории воздушную разведку и определил движение германских колонн, вступавших в Царство Польское; за это он был награжден орденом Св. Георгия. Он сказал: «Я, в числе чинов Ставки, был в зале, когда Его Величество поздравил с производством ВСЕХ присутствующих георгиевских кавалеров — я принадлежу к этим ВСЕМ». Пришлось — царское слово крепко — признать его правым, и он получил подполковника.
Возвращаясь к Тираспольскому смотру, к приготовлениям к этому царскому посещению, надо сказать, что проявленная офицерами тщательность в приготовлениях к их явке пред очи Царя была присуща не только тем, кто редко — может быть, раз в своей жизни — удостаивался чести предстать перед Императором: и те, кто по своему служебному положению были сравнительно близки к Верховному Вождю, были тщательны в выполнении того, что касалось Царя — все должно быть сделано совершеннейшим образом. Однажды мой дядя, тогда полковник Генерального штаба, сидел в Главном штабе в кабинете полковника Генерального штаба Архангельского, ведавшего производствами и назначениями офицеров (полковники Архангельский и Месснер были однокашниками); в кабинет вошел штабной капитан и вручил Архангельскому тетрадку — приготовленный для подписания Императором приказ о производстве ряда офицеров в следующий чин. Текст был каллиграфически написан (не полагалось давать на подпись Императору тексты, напечатанные на пишущей машинке, — полагалось от руки), и тетрадка была аккуратно сшита в полутвердом переплете. Архангельский все осмотрел, и вдруг на его лице изобразилось крайнее недовольство; он молча указал капитану на нитку, которой была сшита тетрадка. Капитан пришел в такой ужас, что даже сгорбился, схватил тетрадь и почти выбежал из кабинета. «В чем дело?» — спросил мой дядя. «Да, подумайте, тетрадку сшили простыми нитками, а не шелковыми!»
Акцент этого рассказа не в том, что сшивали шелковыми нитками, а в том волнении полковника и ужасе капитана, когда увидали, что сделанное для Царя небезупречно... Офицер считал своей обязанностью для Императора все делать безупречно.
В наше мерзкое время, когда появилось выражение «культ личности» и когда такой «культ» действительно возникал и возникает, может показаться, что возмутившийся полковник и испугавшийся капитан, и что упавший в обморок офицер академического курса, и что потрясенные лицезрением Царя старый полковник на смотру у Тирасполя и его молодой адъютант, и что солдаты четвертых взводов батарей, вообразившие, что они, низкорослые, через спины высокорослого первого взвода видели Государя, что все это — адепты культа личности. Нет! Между культом личности и почитанием Царя разница такая же, как между модным культом «неизвестного солдата» и вековечным почитанием великих героев-полководцев. Глядя на Императора, каждый видел в Нем сто семидесятимиллионную Россию, отчизну от Либавы до Владивостока. Не обожествляя, каждый видел в нем — говоря словами кавказской песни — Земного бога России, мощь России, ее величие, ее славу. Таково было отношение офицера к каждому из Предшественников Николая Александровича. Но к земно-божескому почитанию Николая Александровича добавлялась еще и особая любовь, возникавшая при лицезрении Его, хотя бы при мгновенном общении с Ним, любовь, которую пробуждали очевидные, ощутимые свойства этого добрейшего из Царей России — его милостивая улыбка, его ласковые глаза, его святительская душа.

[Критик]

Весьма характерно то, что не вписывается в рамки курса ВКП(б) и лживой советской историографии вы и другие ваши товарищи называете геббельсовской пургой, при этом забывая, что советский агитпроп работая в рамках очернения Царской России, ее истории и достижений, в рамках очернения Государя, его Семьи и окружения- действовал совершенно аналогично, в духе ведомства геббельса. Только геббельсы пропагандировали против чужой страны-противника в годы ВОВ, а здесь советские помойщики-историки и "ученые" лили грязь на прошлое своей Родины.
Ага. *******. Могу откровенно высказать свое мнение. Они врали гораздо меньше вас. Можно сказать почти правду говорили. А позор ПМВ и Русско-японской вообще деликатно замалчивали. Кстати образ советских историков Николая, гораздо лучше фактического.

[Андрей 57]

Отец державный
«Заболев сего числа, службу Его Величества нести не могу» — такова была установленная формула рапорта офицера, кода заболевание временно препятствовало выполнению им своем должности. Этими словами «служба Его Величества» определялись и смысл офицерского служения — царская, — и положение офицера в обществе, в государстве, в жизни — служба Царю, как Верховному Вождю Вооруженных сил и как Верхов ному Водителю государства.
Офицера производили в чины Высочайшим приказом. Как к источнику правды и милости, офицер подавал прошение на Высочайшее Имя в тех исключительных случаях, когда по нормальной служебной линии упирался в неправду или в немилостивый закон. Офицера, награжденного всеми боевыми наградами, награждали за дальнейшие подвиги «Высочайшим Благоволением». Если для народа — «до Бога высоко, до Царя далеко», то для офицера (даже при географически наиболее удаленной от столицы стоянке на границе Афганистана или на берегу Японского моря) до Царя не было далеко, ибо Он, по титулу Высочайший, был для офицера Отцом, любившим своих сыновей с золотыми или серебряными погонами, любившим, независимо от числа звездочек на погонах. Старые генералы, прослужившие трем Императорам, говорили иной раз (в мину ты неуставной близости и откровенности) нам, молодым офицерам: Государи Александр II и Александр III благоволили к офицеру, а Государь Николай II любит офицера.


На офицере лежит страшный укор: офицер дважды в 1917 г. предал своего Царя — не защитил его в февральско-мартовские дни и не спас его из заточений царскосельского, тобольского, екатеринбургского... В конце марта 1917 г. повстречался я с одним старым полковником, любившим меня с моего детства Он, во исполнение приказа отрекшегося Императора, привел свой полк к присяге Временному правительству, но сам не присягнул. Это осталось незамеченным. На мой недоуменный вопрос он мне — с глазу на глаз — сказал: «Для выполнения моего долга перед Родиной достаточно моей присяги, данной Царю». На другой день он мне сказал: «Сегодня выслушал и упрек одной дамы — "Вы, офицеры, покинули Императора". Жалоба же наша в том, что Император, по великой своей благости не желавший кровопролития, не позвал любого из офицеров-конвойцев или любого из вблизи находившихся офицеров — тот, не задумываясь, снес бы шашкой голову и Рузскому, и Гучкову с Шульгиным».
Сохрани нас, последних в живых царских офицеров, от упреков Его Величеству и даже от жалоб Царю Небесному на Царя Земного. То, что произошло в Пскове, не было актом слабодушия, усталости от властвования или разочарования в своем народе — это было великим жертвоприношением и Себя, и Своих, и Своего офицерства, и верной части Своего народа, жертвоприношением по Божьему предначертанию предсказанному и св. Серафимом Саровским, и св. Праведным Иоанном Кронштадтским в их предвидении обреченности России.

Вторая часть обвинения, лежащего на офицере, — не спас Государя из заточения — легко опровергается. Не было в 1917-м и в первой половине 1918 г. гарнизона в России, в котором скопились офицеры на службе или не у дел по причине выраженного «недоверия» солдатскими комитетами в действующей армии, не было гарнизона, в котором группами офицеров не обсуждался вопрос о спасении Царя. Были группы, конкретно приступившие к делу и выславшие разведывательные щупальца в Тобольск и Екатеринодар (в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался). Но все обсуждения, все подготовительные действия упирались в невозможность освобождения Императора; в невозможность офицеру уподобиться поручику Мировичу, который в 1764 г. попытался освободить из Шлиссельбургской темницы свергнутого и заточенного императора Иоанна Антоновича и добившегося лишь того, что узник был умерщвлен стражею. Если обычный тюремщик убил Иоанна во исполнение инструкции, данной из Санкт-Петербурга, то слуги двух дьяволов — Сатаны и Ленина — не остановились бы перед убиением Царя и Его семьи при малейшей возможности, что будут освобождены ворвавшимися в Ипатьевский дом офицерами. Попытка стать цареосвободителями неминуемо привела бы к цареубийству.

Офицер русский не оправдывается, — перед Богом оправдается или будет осужден, — мы только восстанавливаем в памяти то, что нам кажется исторической правдой, и что забывают люди короткой памяти, и чего не знают люди, возмужавшие после страшного года России.
В тот год для офицера началось роковое сиротство. Офицер ярче и сильнее, чем принадлежавшие к прочим группам и категориям населения России, чувствовал в Царе Отца Державного и с большей мукой, чем все прочие, пережил уход из жизни Державы Отца Державного.
Невзирая на всю, если можно так выразиться, черствость офицерской службы, нормированной до мельчайших подробностей уставами, приказами и от предков унаследованными традициями, офицер видел, сознавал и тепло ощущал в Царе Отца. Офицерские дети воспитывались в кадетских корпусах и институтах для благородных девиц, воспитывались на казенном иждивении, а офицер считал — на царский счет, на иждивении Отца Державного. Верхом на коне Государь объезжал полки, идущие в действующую армию, и благословлял их иконою — благословение Отца. Государь посещал военные госпиталя, полные раненых, доставленных с полей битв, и разговаривал с выздоравливавшими и умиравшими — слезы видны были на глазах Отца Державного, и эти слезы делали его в этот момент как бы родным отцом этого раненого воина.

В одном госпитале Император остановился у постели тяжелораненого офицера. Спросил его, при каких обстоятельствах был ранен. Тот рассказал, как вел свой батальон в атаку, прорвался через окопы, взял несколько пулеметов. «Какую на граду вы за этот бой получили?» — осведомился Государь. «Толь ко Высочайшее благоволение», — искренно, но бестактно ответил офицер. Государь же улыбнулся... Эту награду офицеры, конечно, ценили, но «популярностью» она не пользовалась — ее на грудь не нацепишь, ею не удлинишь колодку полученных боевых орденов. В Великую войну было столько сражений, столько подвигов, что уже к 1916 г. кадровые офицеры получили все существовавшие боевые орденские знаки (тем более что награждали не только за отличие, но и за участие в боях того или иного периода). Вместо учреждения новых орденов или новых степеней старых орденов стали награждать Высочайшим благоволением, наградой почетной, но невидимой: офицер, получивший два-три Высочайших благоволения, имел на груди не больше орденов, чем тот, кто этой награды не получил. Поэтому раненый сказал «только», на что Государь отечески ласково улыбнулся.
Неправдой было бы сказать, что система, на которой базировалась наша армия, была порочна, плоха, но в ней не были — за недостатком времени или за недостатком надлежащих людей — устранены все дефекты, обнаруженные Японской войной. Офицер верил, что Император методически и настойчиво шел к усовершенствованию этой системы. Поэтому остававшиеся в ней дефекты не создавали ни малейших дефектов в нашей офицерской любви и преданности Отцу Державному, царю Николаю Александровичу.

[Критик]

Офицер знал и верил, что слово Царя крепко.
Ошибся. Все командующие фронтов, отправляя Никки в небытие истории, тоже сильно верили))))))

[Андрей 57]

Державность царя
В разгар Русско-японской войны (в 1905 г.) меня — тогда юношу спросил пожилой крестьянин, работавший в нашем имении: «Панычу, а чи правда, що наш Цар с опоньцями воюе?» — «Да, Опанас, воюет, сильно воюет». «Боже, помагай!» — сказал Опанас с таким же спокойствием, с каким он эти самые слова произносит, проезжая в поле мимо пахаря или мимо косаря: раз человек пашет или косит, значит, пришла пора пахать, косить, а Божия помощь не минует этого пахаря или косца.
Ровно через десять лет я был в числе офицеров дивизии, наиболее отличавшейся и наиболее пострадавшей в страшных оборонительно-отступательных битвах против «фаланги» Макензена: на восточный берег Западного Буга (где удалось на несколько недель задержаться) ее четыре пехотных полка отошли в численности, меньшей одного полка; а эти отошедшие, уцелевшие офицеры и солдаты были до духовного и физического бессилия измотаны сражениями у Перемышля, Мосциски, Вишеньки Вельке, Бонува, Желдеца, Жолкиева, где вражеская артиллерия живьем засыпала на дне наших окопов целые взводы, а наша легкая артиллерия отвечала жиденьким огнем, вследствие недостатка снарядов. Из нас никто не произносил слова «Конец!», никто не говорил, что война проиграна, но потухший блеск наших глаз и без слов говорил это.
И вдруг приходит весть: «Его Императорское Величество изволил вступить в Верховное командование»... Раз Сам Царь пришел к нам, чтобы воевать, то — «Боже помогай» и Бог, Царь Царей, поможет нашему Царю.Что сходного между тем Опанасом из деревни у истоков речки Кодымы и мною, штабс-капитаном великолепной 15-й артиллерийской бригады? Почему я так же уверен в правильности решения Государя продолжать войну, как Опанас был уверен, что война с «опоньцями» была нужна. Бедному, темному Опанасу, лишь на второй год войны узнавшему, что идет война (всеобщей мобилизации тогда не было и поэтому многие уезды не чувствовали войны), легко было произнести с надеждой и уверенностью свое «Боже, помагай!». А мне? Я уже был у предела сил и даже за пределом надежды на победу, но я, с обновленной силой воинской души, с воспрянувшей надеждой произнес Опанасово «Боже, помогай!».Произнес, поверил, уверился, окреп, не анализируя — почему и отчего? Лишь потом, спустя годы, стал анализировать.
Император Николай Александрович не прибег к какой-либо позе, как Александр I, произнесший фразу: «Отрощу себе бороду... но мира не заключу» (смешновата была эта поза: для сплошь бородатого, кроме аристократии, народа не было геройства в отпускании бороды). Нет, наш Царь просто объявил, что стал Верховным главнокомандующим, и это психологически подействовало на армию и на народ: в них возродился дух. Потому возродился, что армия, и я, маленький в ней офицер, и, вероятно, тот Опанас в нашей деревне, и весь наш русский народ ощутил в решении, в поступке Царя державность.
Сейчас в некоторых кругах подчеркивают, что российские Императоры — Помазанники Божьи. Мне кажется, что народу не очень понятна была такая высокая мистика режима. Народ понимал его проще: народ не сомневался, что «Бог правду видит», Божескую, а Царь правду скажет, Свою царскую. Правда же царская заключалась в Петровых словах «а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, жила бы только Россия во славе и благоденствии».
Пусть ряд наследников Великого Петра не держался этих слов, пусть Екатерина II и Александр I были несколько эгоцентричны, чтобы вполне держаться этих слов, но последующие императоры могли правдиво сказать: «О Николае ведайте»... «Об Александре ведайте», «Об Александре ведайте...», «О Николае ведайте»... От всех их, от каждого их поступка, от каждого их слова веяло державностью, то есть полной слитностью Царя и Державы, полным самоотречением Царя ради службы, служения Державе. Отжило свой век понятие, что государство — собственность царя, как бы его вотчина. Цари не стали собственностью государства подобно конституционным королям. Цари слились с государством своим служением ему: Царь и Держава слиты державностью Царя.Это ощущалось в торжественных словах манифестов, в тоне указов и рескриптов, в речах государевых, обращенных к являвшимся депутациям или сказанным тем, кто удостаивался аудиенции. Как ни различны были внешние облики и характеры, уровни державной воли и ее направления Императоров Николая I, Александра II, Александра III, Николая II, но от них веяло державностью. Это чувствовала армия на Высочайших смотрах, народ, издалека съезжавшийся, сходившийся, чтобы приветствовать Государя в Его путешествиях по Земле Русской.


Интеллигенции внушали хулители, что Николай Александрович всего-навсего «маленький полковник», но и вольнодумные интеллигенты с изумлением ощущали при встречах Царя с народом, что этот небольшого роста в военном мундире офицер величественен походкою, сдержанностью жестов, вескостью слов и лучезарностью глаз, обладавших способностью одновременно многих воинов в строю или многих людей в толпе озарять ласковым взглядом. Этот взгляд сливал душу народа, душу Державы с душой Царя. И войско и толпа, с интеллигентами в ее толще, приходили в восторг, в экстаз, восхищенные Царем, его зримым ореолом царственности и незримым слиянием державности.
Государь дал Своему Сыну имя Алексей. Не потому что Его сердцу мил был Царь Алексей Михайлович, Тишайший? Николай Александрович тоже был Тишайшим — Он был добр, милостив. Таким Он был на протяжении всего Своего царствования, таким хотел остаться в дни революционного вихря в феврале-марте. Николай I во главе войска пошел бы усмирять взбунтовавшийся Петроград — Император Николай II послал туда генерала Иванова с приказанием избегать кровопролития. Александр III твердо руководил бы из Ставки сражением за режим, разыгравшимся в столице, — Император Николай II уехал из Ставки и оказался во Пскове. Там он, усомнившись, по наговору Рузского и Родзянко, в Своих силах, продолжать выполнение царственного труда, не арестовал Рузского, не казнил Гучкова с Шульгиным.
Пусть упрекают Государя люди, не способные оценить подвиг мученичества на троне, подвиг, совершавшийся на протяжении двадцати и двух лет. Мы же благоговейно склоняем головы перед этим подвигом, перед царским подвижничеством, перед красотой державности Императора Николая Александровича.

[colaps]

А ведь занятно выходит, вы сами себе могилку роете. Из вашей цитаты:
Заболев сего числа, службу Его Величества нести не могу» — такова была установленная формула рапорта офицера, кода заболевание временно препятствовало выполнению им своем должности. Этими словами «служба Его Величества» определялись и смысл офицерского служения — царская, — и положение офицера в обществе, в государстве, в жизни — служба Царю

И чего такие офицеры стоят? Очерняемые вами офицеры РККА, "служили Советскому Союзу"... не "генсеку", а вот офицер РИ служил именно царю, а не Родине и как видно из цитаты именно от службы царю зависело его положение и благосостояние. Несмотря на это почти все офицеры предали Николая.

[colaps]

Державность царя
В разгар Русско-японской войны (в 1905 г.) меня — тогда юношу спросил пожилой крестьянин, работавший в нашем имении: «Панычу, а чи правда, що наш Цар с опоньцями воюе?» — «Да, Опанас, воюет, сильно воюет». «Боже, помагай!» — сказал Опанас с таким же спокойствием, с каким он эти самые слова произносит, проезжая в поле мимо пахаря или мимо косаря: раз человек пашет или косит, значит, пришла пора пахать, косить, а Божия помощь не минует этого пахаря или косца.
Ровно через десять лет я был в числе офицеров дивизии, наиболее отличавшейся и наиболее пострадавшей в страшных оборонительно-отступательных битвах против «фаланги» Макензена: на восточный берег Западного Буга (где удалось на несколько недель задержаться) ее четыре пехотных полка отошли в численности, меньшей одного полка; а эти отошедшие, уцелевшие офицеры и солдаты были до духовного и физического бессилия измотаны сражениями у Перемышля, Мосциски, Вишеньки Вельке, Бонува, Желдеца, Жолкиева, где вражеская артиллерия живьем засыпала на дне наших окопов целые взводы, а наша легкая артиллерия отвечала жиденьким огнем, вследствие недостатка снарядов. Из нас никто не произносил слова «Конец!», никто не говорил, что война проиграна, но потухший блеск наших глаз и без слов говорил это.
И вдруг приходит весть: «Его Императорское Величество изволил вступить в Верховное командование»... Раз Сам Царь пришел к нам, чтобы воевать, то — «Боже помогай» и Бог, Царь Царей, поможет нашему Царю.Что сходного между тем Опанасом из деревни у истоков речки Кодымы и мною, штабс-капитаном великолепной 15-й артиллерийской бригады? Почему я так же уверен в правильности решения Государя продолжать войну, как Опанас был уверен, что война с «опоньцями» была нужна. Бедному, темному Опанасу, лишь на второй год войны узнавшему, что идет война (всеобщей мобилизации тогда не было и поэтому многие уезды не чувствовали войны), легко было произнести с надеждой и уверенностью свое «Боже, помагай!». А мне? Я уже был у предела сил и даже за пределом надежды на победу, но я, с обновленной силой воинской души, с воспрянувшей надеждой произнес Опанасово «Боже, помогай!».Произнес, поверил, уверился, окреп, не анализируя — почему и отчего? Лишь потом, спустя годы, стал анализировать.
Император Николай Александрович не прибег к какой-либо позе, как Александр I, произнесший фразу: «Отрощу себе бороду... но мира не заключу» (смешновата была эта поза: для сплошь бородатого, кроме аристократии, народа не было геройства в отпускании бороды). Нет, наш Царь просто объявил, что стал Верховным главнокомандующим, и это психологически подействовало на армию и на народ: в них возродился дух. Потому возродился, что армия, и я, маленький в ней офицер, и, вероятно, тот Опанас в нашей деревне, и весь наш русский народ ощутил в решении, в поступке Царя державность.
Сейчас в некоторых кругах подчеркивают, что российские Императоры — Помазанники Божьи. Мне кажется, что народу не очень понятна была такая высокая мистика режима. Народ понимал его проще: народ не сомневался, что «Бог правду видит», Божескую, а Царь правду скажет, Свою царскую. Правда же царская заключалась в Петровых словах «а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, жила бы только Россия во славе и благоденствии».
Пусть ряд наследников Великого Петра не держался этих слов, пусть Екатерина II и Александр I были несколько эгоцентричны, чтобы вполне держаться этих слов, но последующие императоры могли правдиво сказать: «О Николае ведайте»... «Об Александре ведайте», «Об Александре ведайте...», «О Николае ведайте»... От всех их, от каждого их поступка, от каждого их слова веяло державностью, то есть полной слитностью Царя и Державы, полным самоотречением Царя ради службы, служения Державе. Отжило свой век понятие, что государство — собственность царя, как бы его вотчина. Цари не стали собственностью государства подобно конституционным королям. Цари слились с государством своим служением ему: Царь и Держава слиты державностью Царя.Это ощущалось в торжественных словах манифестов, в тоне указов и рескриптов, в речах государевых, обращенных к являвшимся депутациям или сказанным тем, кто удостаивался аудиенции. Как ни различны были внешние облики и характеры, уровни державной воли и ее направления Императоров Николая I, Александра II, Александра III, Николая II, но от них веяло державностью. Это чувствовала армия на Высочайших смотрах, народ, издалека съезжавшийся, сходившийся, чтобы приветствовать Государя в Его путешествиях по Земле Русской.


Интеллигенции внушали хулители, что Николай Александрович всего-навсего «маленький полковник», но и вольнодумные интеллигенты с изумлением ощущали при встречах Царя с народом, что этот небольшого роста в военном мундире офицер величественен походкою, сдержанностью жестов, вескостью слов и лучезарностью глаз, обладавших способностью одновременно многих воинов в строю или многих людей в толпе озарять ласковым взглядом. Этот взгляд сливал душу народа, душу Державы с душой Царя. И войско и толпа, с интеллигентами в ее толще, приходили в восторг, в экстаз, восхищенные Царем, его зримым ореолом царственности и незримым слиянием державности.
Государь дал Своему Сыну имя Алексей. Не потому что Его сердцу мил был Царь Алексей Михайлович, Тишайший? Николай Александрович тоже был Тишайшим — Он был добр, милостив. Таким Он был на протяжении всего Своего царствования, таким хотел остаться в дни революционного вихря в феврале-марте. Николай I во главе войска пошел бы усмирять взбунтовавшийся Петроград — Император Николай II послал туда генерала Иванова с приказанием избегать кровопролития. Александр III твердо руководил бы из Ставки сражением за режим, разыгравшимся в столице, — Император Николай II уехал из Ставки и оказался во Пскове. Там он, усомнившись, по наговору Рузского и Родзянко, в Своих силах, продолжать выполнение царственного труда, не арестовал Рузского, не казнил Гучкова с Шульгиным.
Пусть упрекают Государя люди, не способные оценить подвиг мученичества на троне, подвиг, совершавшийся на протяжении двадцати и двух лет. Мы же благоговейно склоняем головы перед этим подвигом, перед царским подвижничеством, перед красотой державности Императора Николая Александровича.

Но "Боже" не помог царьку, видимо не считал "Боже" "святым" царька, как это делает Андрей номерной.

[colaps]

Вы решили все ******** Корниловского начштаба вывесить здесь?

[Алексей К.]

Я вот всё-таки думаю решится кто-нибудь икону Николая II в церковь повесить или нет? И люди свечки ставить ему будут? Даже не знаю что по этому поводу думать. Выходит один обман. И какое доверие к церкви после этого будет. Никакого. Можно по-разному к нему относиться, но святым его делать это безобразие. :ac:

[Критик]

Николай Александрович тоже был Тишайшим — Он был добр, милостив.
Тише воды, ниже травы.
Николай I во главе войска пошел бы усмирять взбунтовавшийся Петроград — Император Николай II послал туда генерала Иванова с приказанием избегать кровопролития. Александр III твердо руководил бы из Ставки сражением за режим, разыгравшимся в столице, — Император Николай II уехал из Ставки и оказался во Пскове.
Это пять Баллов! Один пошел бы усмирять, другой руководил быв ставке, а верховный главнокомандующий 15 млн. армии, во время войны и смуты оказался в Пскове.
Там он, усомнившись, по наговору Рузского и Родзянко, в Своих силах, продолжать выполнение царственного труда, не арестовал Рузского, не казнил Гучкова с Шульгиным.
Где в конце концов усомнился в своих силах. Вроде есть они силы, а усомнился. И не арестовал и не казнил. Потому что был усомнившимся в этих силах.
И ведь где то здесь подвиг есть. И во всем тексте сквозит безмерная благодарность. Был, никому не мешал, попросили-ушел. Все тихо и спокойно. С этой точки зрения, это безусловно великий человек.

[Критик]

Вы решили все ******** Корниловского начштаба вывесить здесь?
Когда не получается брать смыслом, когда нет своих мыслей, то остается единственный способ, это объем и величина шрифта. А также неистовая вера, что все это будут читать.

[colaps]

А также неистовая вера, что все это будут читать.

Вы думаете он до сих пор в это верит??? Я например эти зверские посты раньше середины темы читать перестал. Перечитывать здесь воспоминания ВСЕХ белых генералов - идиотизм. Это всё равно что если бы в теме Сталина мемуары всех маршалов и министров запостили бы.

Что самое забавное вновь пришедшие новички на форуме будут видеть, что "белые" умеют только копипастить своих кумиров, а "красные" над ними стебутся и шутя опровергают весь этот религиозный бред.

Почитав даже вывешенные тут мемуары становиться понятно за что любили "белые" Николая, вы правильно подметили "Тише воды, ниже травы" + вовремя ушёл.

Зы.Как хорошо, что тему Сталина вовремя закрыли и там только дубовицкий основательно отметился.

[tutchev]

... Любому разумному человеку давно понято, что версия с двумя ударами, или даже одним, но с целью убить, не состоятельна. Потому сразу же и появились версии о том, что стукнули либо бамбуковой тростью или саблей в ножнах. Потому как чем заканчивается соприкосновение ледоруба с головой широко известно, и это отнюдь не царапины....Так что Тутчев, я вам изложил наиболее правдоподобный вариант получения Ники двух царапин.
Кемет, ваше упрямство заслуживает лучшего применения, чем защищать эту тухлую версию.
Ну, коли вы на ней все еще настаиваете, попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Почему сам Цуда Сандзо на следствии утверждал, что хотел именно убить Цесаревича? Ведь это позор для самурая - хотел убить, но не смог. Если бы он хотел именно опозорить Цесаревича ударом сабли плашмя (ваша версия), то почему он так и не сказал на следствии? Глядишь, и приговор был бы не таким суровым. В данном случае ему было бы "правду говорить легко и приятно" (что не хотел убивать, что бил плашмя).
К этому же пункту и еще вопрос: зачем он пытался гнаться за Цесаревичем уже после того, как нанес ему удары? - чтобы еще раз ударить саблей плашмя? - ведь если уже ударил плашмя, то уже опозорил, зачем же гнаться-то с саблей наперевес?

2. Почему Цуда Сандзо (и его родственник Есидзуми, независимо друг от друга) на следствии назвали причиной покушения именно политические мотивы:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=687&postcount=107
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45044&postcount=6949
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45051&postcount=6950
а не поведение Цесаревича в каком-то храме синто?

3. Предваряя вашу версию о том, что намерение убить (а не опозорить) и политическая версия были "выгодны" Японии и\или России - вам надо ответить в этом случае на вопросы:
3.1. Материалы следствия были фальсифицированы, или на Цуда Сандзо было оказано давление, чтобы он сам на следствии изложил версию, якобы удобную (по вашему мнению) Японии (императору Японии) и России (Александру III)?
Поясню, что в те времена вряд ли был возможен любой из этих вариантов (давление на Сандзо, или фальсификация его показаний) - предполагать такое можно глядя на современные реалии российского правосудия, и то с натяжкой. Вряд ли потомок самураев стал бы лгать на следствии. Значит, материалы следствия были сфальсифицированы? И все показания самого Цуда Сандзо были сфальсифицированы? Но кому была выгодна эта фальсификация?
3.2. Была ли выгодная Японии политическая версия и намерение убить (а не опозорить) Цесаревича? Очевидно, нет. Ведь это грозило серьезным осложением отношений с Россией. Уж если японцы, по вашему мнению, могли так или иначе фальсифицировать следствие, то не проще ли было японцам выдвинуть именно вашу версию, смягчив ее примерно так:
не зная достаточно хорошо наших обычаев (что простительно для иностранца), Цесаревич с недостаточным почтением (но не по злому умыслу) вел себя в храме синто, Цуда Сандзо узнал об этом по преувеличенным слухам, и хотел как самурай наказать его за это: не убить, а ударить саблей плашмя. Мол, за царапины извините: не дергался бы ваш Цесаревич, и царапин бы не было. :bn:
Почему японцы опубликовали гораздо более тяжелую для них политическую версию и намерение убить Цесаревича?
3.3. Была ли выгодна России политическая версия и намерение убить Цесаревича? - Очевидно нет. Визит Цесаревича в Японию изначально задумывался Россией и был согласован с Японией как шаг для улучшения отношений - по другому и быть не могло, иначе зачем сам этот визит был нужен?
Версия недостаточно почтительного поведения в храме (по недостачному знанию обычаев) и раздутых слухов об этом непочтении, которые якобы и дошли до Цуда Сандзо - эта версия была бы более выгодна и России.
Ну, действительно, постучал тросточкой по колобашкам каким-то, слишком громко разговаривал в храме - подумаешь, делов-то! А какие-то японские старухи раздули слухи об оскоблении святынь синто, эти слухи дошли до фанатика-самурая (к тому же психически больного), он и решил плашмя саблей ударить Цесаревича - по их японским понятиям опозорить на всю жизнь, по нашим русским - дуракам (и психам) закон не писан. Фанатик-псих схвачен самими же японскими рикшами (нормальные японцы не верят слухам и уважают русского Цесаревича), сурово осужден. Намерения убийства не было, никакой политики нет. В общем, неприятное недоразумение. - Так была бы подана ваша версия в России в 1891 году. И никакого ущерба для репутации самого Цесаревича не было бы, ни в России, ни в мире. Подумаешь, преступление! - по недостаточному знанию обычаев загадочных японцев постучал тросточкой в храме по колобашкам ихним. А японские старухи пошли языками чесать. А псих-фанатик сдурел. Это и англичане, и немцы, и американцы никак в вину Цесаревичу поставить бы не могли. Тем более у нас в России.
Таким образом, и для России ваша версия была бы выгоднее.

Итак, и для Японии, и для России ваша версия была бы выгоднее. Почему же Цуда Сандзо на следствии сказал о политических причинах, и о намерении убить Цесаревича?
Не говорю уже о том, что все известные факты и характер ранений указывают на то, что удары саблей были нанесены не плашмя, а скользящие (из-за движения коляски и реакции самого Цесаревича, и из-за твердой фетровой шляпы) - об этом я писал ранее.

Что касается предположения "хотел бы убить самурай, так убил бы" (мол, самурай никогда не ошибается) - ну, это несерьезно. Если бы все самураи всегда убивали с одного удара всех кого хотели убить, то у них уже тысячу лет назад не было бы в самой Японии врагов или оппозиции, и они (самураи) выигрывали бы все войны как в самой Японии, так и вне (по крайней мере до начала 20-го века). Вероятно, и результаты летчиков-комикадзе в борьбе с американским флотом во Второй мировой были бы гораздо более впечатляющими, если бы самураи были такими "сверх-человеками". Они же люди, самураи, все же, а не киборги с супер-компом в голове.

[krennit]

Приведите, Критик, слова мои о том, что я сожалею, что фашисты не победили, иначе я буду считать это очередной вашей голословной лживой инсенуацией

А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. Для юриста вы слишком вольно обращаетесь со словами: таким методом следователю, конечно, проще клепать дела, но если возьмутся наводить порядок в следственных органах...

[Андрей 57]

Вы решили все ******** Корниловского начштаба вывесить здесь?

лениносталиноидов (они же коммуноиды) никто и не спрашивал. И не будут спрашивать. На ваших ветках (царских преступников Ульянова и Джугашвили) постояльцам оппоненты (в т.ч. и монархисты) никогда не писали с возмущением о том, кто какие материалы опубликовывает. А у коммуноидов ни стыда ни совести, мало того, что гадят ежедневно сюда без зазрения совести, так еще и недовольство проявляют сообщениями оппонентов.

Я вот всё-таки думаю решится кто-нибудь икону Николая II в церковь повесить или нет? И люди свечки ставить ему будут? Даже не знаю что по этому поводу думать. Выходит один обман. И какое доверие к церкви после этого будет. Никакого. Можно по-разному к нему относиться, но святым его делать это безобразие.

Вы лох, Коммуняка, примите это к сведению и смиритесь с этим. Я бы понял чего вы хотите если бы сами написали эту грязь, невнятно что-то пробормотав на недавно рассекреченные документы или мемуары..Вы даже не враг – много ли найдётся желающих поверить этой галиматье… Вы просто безнадёжно тупы.
Весь красный сегмент Форума – обскуранты. Вы не только не знаете истории но и кичитесь своим невежеством!

Конечно это так:ag:

Кстати, для Коммуняки http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=28042&postcount=3394

Вы думаете он до сих пор в это верит??? Я например эти зверские посты раньше середины темы читать перестал..

colaps и тут лжет как обычно. Если не читает он, тогда зачем тупорезовские ответы, вроде этого пишет: И чего такие офицеры стоят? Очерняемые вами офицеры РККА, "служили Советскому Союзу"... не "генсеку", а вот офицер РИ служил именно царю, а не Родине и как видно из цитаты именно от службы царю зависело его положение и благосостояние

А вообще, если честно, мне плевать, читают ли сталинолениноиды или нет, не для них пишем, а для нормальных людей.


Что самое забавное вновь пришедшие новички на форуме будут видеть, что "белые" умеют только копипастить своих кумиров, а "красные" над ними стебутся и шутя опровергают весь этот религиозный бред.


Вот ведь все же красные смешные и наивные. Стебутся они:ag: Это стебутся над усатым самоубийцей ( http://forum-history.ru/showpost.php?p=21613&postcount=433 ) и вовочкой (см. http://forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834 ) ну и конечно же над поклонниками обозначенных лиц.


Перечитывать здесь воспоминания ВСЕХ белых генералов - идиотизм. Это всё равно что если бы в теме Сталина мемуары всех маршалов и министров запостили бы

И как же коммуноидов корежит от всего того, что связано с Государем. Вот если бы кто-то вывесил сюда что-нибудь лживосостряпанное в духе советской историографии, в духе проекта "В. Пикуль" или Щеголева им бы конечно же всем понравилось.

а бывший царь мечтал свинтить в Англию .

После приведения мной примеров, опровергающих эту инсенуацию

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45226&postcount=7009

вот очередной: Е.Э. Месснер: (в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался.

Кстати, что интересно- эта статья написана Месснером в 1968 году, через десятки лет после всех событих и то, с каким пиететом он пишет о Государе и с сожалением о грехе офицерства: На офицере лежит страшный укор: офицер дважды в 1917 г. предал своего Царя — не защитил его в февральско-мартовские дни и не спас его из заточений царскосельского, тобольского, екатеринбургского



А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. Для юриста вы слишком вольно обращаетесь со словами: таким методом следователю, конечно, проще клепать дела, но если возьмутся наводить порядок в следственных органах...

Вот и опять ложь у еще одного красного. Смотрим:

Андрюшенька, я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили .

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45180&postcount=7003

krennit, продолжаете настаивать, что у Критика написано только только про Краснова с соучастниками. или протрете глаза, оденете очки и прочитаете про Краснов с фашистами


Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ). :bn:
Кстати, стоит отметить, что у Критика там весьма забавно-дебильный аватар. Ему подходит. Смотрим и смеемся: http://s41.radikal.ru/i092/0903/67/23d508e86007.gif

[Максим Александрович]

colaps и тут лжет как обычно. Если не читает он, тогда зачем тупорезовские ответы, вроде этого пишет:

Для написания подобных ответов достаточно просмотреть по диагонали.
Вы действительно слишком много слишком длинных постов делаете их читать скучно и неудобно. Вика правильно писало "небольшой отрывок и ссылка".

А вообще, если честно, мне плевать, читают ли сталинолениноиды или нет, не для них пишем, а для нормальных людей.

Тутчеву и Саньдаю? Кроме них из "ваших" в этой теме никто не пишет, не отвечает да и не читает.



Вот ведь все же красные смешные и наивные. Стебутся они:ag: Это стебутся над усатым самоубийцей ( http://forum-history.ru/showpost.php?p=21613&postcount=433 ) и вовочкой (см. http://forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834 ) ну и конечно же над поклонниками обозначенных лиц.

Он прав, действительно над вами постоянно стебутся, причём совершенно явно и даже не скрывают. Странно что вы не замечаете.



И как же коммуноидов корежит от всего того, что связано с Государем. Вот если бы кто-то вывесил сюда что-нибудь лживосостряпанное в духе советской историографии, в духе проекта "В. Пикуль" или Щеголева им бы конечно же всем понравилось

Если я не ошибаюсь Пикуля постил Кузьмич в теме про Сталин и был осмеян ибо исторической ценности художественные произведения несут крайне мало.

Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).

А почему вашей компании не сидится на форуме "Белой России", belrussia?

[фофан]

Марк Солонин в этой книге пишет, как семья высокого начальства удирала от наступающих немцев, в служебном ЗИЛ"е(!!!) прихватив, однако, не соседей, а фикус. Другой- в бега грузил на грузовик бочку с пивом. Любитель, надо полагать. Самое ценное спасали, суки. Третьи (множество) отправляли сопровождающими семейных своих в дорогу офицеров штаба. Это, надо понимать, чтобы не было препятствий. Почему такая плесень, оставшаяся с тех пор, внучки и правнучки будут в восторге от перемен? Есть тут один из внуков партноменклатуры. БОРЗОЙ!!!.


Царь, вооще, отрёкся!

[colaps]

Кемет, ваше упрямство заслуживает лучшего применения, чем защищать эту тухлую версию.
Ну, коли вы на ней все еще настаиваете, попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Почему сам Цуда Сандзо на следствии утверждал, что хотел именно убить Цесаревича? Ведь это позор для самурая - хотел убить, но не смог. Если бы он хотел именно опозорить Цесаревича ударом сабли плашмя (ваша версия), то почему он так и не сказал на следствии? Глядишь, и приговор был бы не таким суровым. В данном случае ему было бы "правду говорить легко и приятно" (что не хотел убивать, что бил плашмя).
К этому же пункту и еще вопрос: зачем он пытался гнаться за Цесаревичем уже после того, как нанес ему удары? - чтобы еще раз ударить саблей плашмя? - ведь если уже ударил плашмя, то уже опозорил, зачем же гнаться-то с саблей наперевес?

2. Почему Цуда Сандзо (и его родственник Есидзуми, независимо друг от друга) на следствии назвали причиной покушения именно политические мотивы:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=687&postcount=107
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45044&postcount=6949
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45051&postcount=6950
а не поведение Цесаревича в каком-то храме синто?

3. Предваряя вашу версию о том, что намерение убить (а не опозорить) и политическая версия были "выгодны" Японии и\или России - вам надо ответить в этом случае на вопросы:
3.1. Материалы следствия были фальсифицированы, или на Цуда Сандзо было оказано давление, чтобы он сам на следствии изложил версию, якобы удобную (по вашему мнению) Японии (императору Японии) и России (Александру III)?
Поясню, что в те времена вряд ли был возможен любой из этих вариантов (давление на Сандзо, или фальсификация его показаний) - предполагать такое можно глядя на современные реалии российского правосудия, и то с натяжкой. Вряд ли потомок самураев стал бы лгать на следствии. Значит, материалы следствия были сфальсифицированы? И все показания самого Цуда Сандзо были сфальсифицированы? Но кому была выгодна эта фальсификация?
3.2. Была ли выгодная Японии политическая версия и намерение убить (а не опозорить) Цесаревича? Очевидно, нет. Ведь это грозило серьезным осложением отношений с Россией. Уж если японцы, по вашему мнению, могли так или иначе фальсифицировать следствие, то не проще ли было японцам выдвинуть именно вашу версию, смягчив ее примерно так:
не зная достаточно хорошо наших обычаев (что простительно для иностранца), Цесаревич с недостаточным почтением (но не по злому умыслу) вел себя в храме синто, Цуда Сандзо узнал об этом по преувеличенным слухам, и хотел как самурай наказать его за это: не убить, а ударить саблей плашмя. Мол, за царапины извините: не дергался бы ваш Цесаревич, и царапин бы не было. :bn:
Почему японцы опубликовали гораздо более тяжелую для них политическую версию и намерение убить Цесаревича?
3.3. Была ли выгодна России политическая версия и намерение убить Цесаревича? - Очевидно нет. Визит Цесаревича в Японию изначально задумывался Россией и был согласован с Японией как шаг для улучшения отношений - по другому и быть не могло, иначе зачем сам этот визит был нужен?
Версия недостаточно почтительного поведения в храме (по недостачному знанию обычаев) и раздутых слухов об этом непочтении, которые якобы и дошли до Цуда Сандзо - эта версия была бы более выгодна и России.
Ну, действительно, постучал тросточкой по колобашкам каким-то, слишком громко разговаривал в храме - подумаешь, делов-то! А какие-то японские старухи раздули слухи об оскоблении святынь синто, эти слухи дошли до фанатика-самурая (к тому же психически больного), он и решил плашмя саблей ударить Цесаревича - по их японским понятиям опозорить на всю жизнь, по нашим русским - дуракам (и психам) закон не писан. Фанатик-псих схвачен самими же японскими рикшами (нормальные японцы не верят слухам и уважают русского Цесаревича), сурово осужден. Намерения убийства не было, никакой политики нет. В общем, неприятное недоразумение. - Так была бы подана ваша версия в России в 1891 году. И никакого ущерба для репутации самого Цесаревича не было бы, ни в России, ни в мире. Подумаешь, преступление! - по недостаточному знанию обычаев загадочных японцев постучал тросточкой в храме по колобашкам ихним. А японские старухи пошли языками чесать. А псих-фанатик сдурел. Это и англичане, и немцы, и американцы никак в вину Цесаревичу поставить бы не могли. Тем более у нас в России.
Таким образом, и для России ваша версия была бы выгоднее.

Итак, и для Японии, и для России ваша версия была бы выгоднее. Почему же Цуда Сандзо на следствии сказал о политических причинах, и о намерении убить Цесаревича?
Не говорю уже о том, что все известные факты и характер ранений указывают на то, что удары саблей были нанесены не плашмя, а скользящие (из-за движения коляски и реакции самого Цесаревича, и из-за твердой фетровой шляпы) - об этом я писал ранее.

Что касается предположения "хотел бы убить самурай, так убил бы" (мол, самурай никогда не ошибается) - ну, это несерьезно. Если бы все самураи всегда убивали с одного удара всех кого хотели убить, то у них уже тысячу лет назад не было бы в самой Японии врагов или оппозиции, и они (самураи) выигрывали бы все войны как в самой Японии, так и вне (по крайней мере до начала 20-го века). Вероятно, и результаты летчиков-комикадзе в борьбе с американским флотом во Второй мировой были бы гораздо более впечатляющими, если бы самураи были такими "сверх-человеками". Они же люди, самураи, все же, а не киборги с супер-компом в голове.

Судя по моему общению с японскими мечами(недолгое) 2мя скользящими ударами по голове ему бы пол скальпа срезало.

[Андрей 57]

Для написания подобных ответов достаточно просмотреть по диагонали.
Вы действительно слишком много слишком длинных постов делаете их читать скучно и неудобно. Вика правильно писало "небольшой отрывок и ссылка".

Максим Александрович, в данном случае я не опубликовываю всю статью, составляющую десятки страниц, а опубликовываю лишь несколько постов, относящихся к теме. К тому же всегда рад дать ссылку, если сообщение длинное и не полностью относится к теме, но имел лишь скан статьи.



Тутчеву и Саньдаю? Кроме них из "ваших" в этой теме никто не пишет, не отвечает да и не читает.

По-поводу не пишет: Монархист, Людмила СД, да и антикоммунист Дубовицкий писали в данной теме в этом месяце, недавно постоянно Урядник писал, ачитают достаточно активно, о чем говорит не только статистика просмотров, но и опрос " Кого Вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет? "- несмотря на то, что многие сторонники Государя уже давно покинули форум (после непопадания в топ-12, после окончания проекта) - в данном опросе за Николая II проголосовало 8 человек (включая и нас троих).

Так же те, из числа моих форумных друзей (кроме постояльцев данной темы) с кем я переодически время от времени общаюсь через систему личной переписки, а именно Николай_ , РОМАНОВА ,Эля, Людмила СД , Кристина Любомирова, Антон-63, *Елена* мне писали, что просматривают данную тему.




Он прав, действительно над вами постоянно стебутся, причём совершенно явно и даже не скрывают. Странно что вы не замечаете..

Ну так вот, а потом красные удивляются, когда им порой резко отвечают, в ответ на их же провакации и как, например, форумчанин Сталинист, начинают постукивать модератору.


Если я не ошибаюсь Пикуля постил Кузьмич в теме про Сталин и был осмеян ибо исторической ценности художественные произведения несут крайне мало...

И я о том же. Как-то в данной теме приводили некоторые факты, о которых писал Пикуль и я разоблачал его лживые инсенуации из "Нечистой Силы", напр.

http://forum-history.ru/showpost.php?p=36154&postcount=4413

http://forum-history.ru/showpost.php?p=36378&postcount=4420

и в теме Столыпина:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=36037&postcount=1123 (часть сообщения).

Но вот ваши товарищи в том то и дело, что грешат приведение подобного рода источников в качестве "доказательств" по тем либо иным вопросам.



А почему вашей компании не сидится на форуме "Белой России", belrussia?

Максим Александрович, и я и другие сторонники Государя в данной теме рады конструктивному и взвешенному диалогу, касающемуся обсуждению исторических событий, но ваши товарищи-провокаторы постоянно используют не только оскорбительно-лживый стиль сообщений, но и употребляют некорректные выражения даже не только в адрес оппонентов-участников дисскуссии, но и в адрес обсуждаемого исторического персонажа (в т.ч., так же и в теме о Белой Гвардии). Вот в чем дело.

[Критик]

После приведения мной примеров, опровергающих эту инсенуацию

http://www.forum-history.ru/sho...postcount=7009

вот очередной:
Цитата:
Е.Э. Месснер: (в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался
Кстати, что интересно- эта статья написана Месснером в 1968 году, через десятки лет после всех событих и то, с каким пиететом он пишет о Государе и с сожалением о грехе офицерства:
Дебилизм милый Андрюшенька, меряется тем, когда человек с отсутствием чувства юмора пытается его изобразить. Я очень проникся сказками о мытье полов в России. Одна только проблема, а с чего это Англия вдруг отказала тому, кто ехать никуда не собирался?
Вот свидетельство Керенского
«Вопрос о судьбе свергнутого монарха был в высшей степени болезненным… «Желтая» пресса развернула злобную кампанию по дискредитации бывшего царя и его супруги, стремясь возбудить среди рабочих, солдат и обывателей чувства ненависти и мщения… 4 марта, на следующий день после предпринятой Советом попытки вмешаться в решение судьбы бывшего царя, умеренная позиция правительства получила неожиданное… подкрепление. В то утро генерал Алексеев… сообщил, что накануне вечером Николай II передал ему листок бумаги с текстом своего послания (Временному правительству).
Суть сводилась к следующему: во-первых, разрешить ему и его свите беспрепятственный проезд в Царское Село для воссоединения с больными членами его семьи. Во-вторых, гарантировать безопасность временного пребывания ему, его семье и свите вплоть до выздоровления детей. В-третьих, предоставить и гарантировать беспрепятственный переезд в Мурманск (то есть в порт для отбытия в Англию) для него самого, его семьи и свиты… В послании Николая II содержалась и четвертая просьба: возвратиться после окончания войны в Россию для постоянного проживания в Крымской Ливадии. Генерал Алексеев не зачитал по телефону четвертой просьбы, видимо, считая ее в высшей степени наивной. Этот документ открывал дорогу к разрешению нашей проблемы. Сам царь предложил решение, достойное правительства свободной России».
А вот дневник Никки
3-го марта. Пятница
Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше.
А 4-го Алексеев передает эту записку Керенскому, все сходится. Милюков встречался -по этому вопросу 6-7 с английским послом Бьюкененом, а 10 марта Бьюкенен получил из Лондона телеграмму с положительным ответом.
А вот открытое заявление 7-марта Керенского, еще будучи министром юстиции.
"Сейчас Николай II в моих руках... Я не хочу, не позволю себе омрачить русскую революцию. Маратом русской революции я никогда не буду... В самом непродолжительном времени Николай II под моим личным наблюдением будет отвезен в гавань и оттуда не пароходе отправится в Англию".
дневник Никки
23-го марта. Четверг
Ясный день после 2 час. и оттепель. Утром погулял недолго. Разбирался в своих вещах и в книгах и начал откладывать всё то, что хочу взять с собой, если придется уезжать в Англию. После завтрака погулял с Ольгой и Татьяной и поработал в саду. Вечер провели, как всегда.
А 10 апреля, Англия отказывает. Дневник Никки
12-го апреля. Среда
Холодный день с ветром.
Погулял полчаса и затем посидел с детьми, пока Аликс была у обедни. Днём приехал Керенский и отвлёк меня от работы на льду. Сначала он говорил с Аликс а потом со мной. После чая читал.
Вечером посидели наверху, чай пили вместе и спали тоже вместе.

Но ведь сть еще домик в Ливадии. Это по Тутчеву Никки умереть хотел, и Аликс по Андрюше они мечтали мыть полы
Вот Никки 21 июля
21-го июля. Пятница
Идеальный день простоял с утра; а также чудная лунная ночь. Утром почему-то поджидал Керенского, хочется наконец [знать], куда и когда мы отправимся?
Вот Никки пишет 28 июля
После завтрака узнали от гр. Бенкендорфа, что нас отправляют не в Крым, а в один из дальних губернских городов в трёх или четырёх днях пути на восток! Но куда именно, не говорят, даже комендант не знает. А мы-то все так рассчитывали на долгое пребывание в Ливадии!

Насчет дебильности повторять не буду. Думаю вы поняли меня и так поняли Андрюшенька.

[Критик]

А теперь займемся Тутчевым.
Итак мы выяснили, из письма Никки, что полицейский держал саблю "двумя руками". Так держат катану. Полицейские уставные сабли, были кстати введены в 1906 году.
Смотрим какую рану нанес "рубящий удар по Тутчеву"

В «Хронике императора Мэйдзи» сказано: «Уклонившись от осмотра японского врача, Николай вызвал корабельного доктора с русского военного судна, стоявшего в Кобе, который оказал ему помощь. По свидетельству этого врача, наследник получил две резаные раны на правом виске: одна из них длиной 9 см., достигает надкостницы, а другая, идущая наискось, длиной 7 см., достигает кости и отщепила кусочек кости толщиной с бумажный лист. Кроме того, наблюдается кровотечение из сосудов височной и затылочной артерии.
Так что Кемет абсолютно прав. При рубящем ударе, две раны быть не могут.

[Алезандр]

http://www.avit-centre.spb.ru/exb/06/kor/k2.htm

Но приятное пребывание в Японии было омрачено происшествием, известным как "инцидент в Оцу". 23 апреля русская эскадра покинула Нагасаки и 27 апреля прибыла в порт Кобэ. В тот же день наследник с сопровождающими лицами отправляется в Киото, где они останавливаются в отеле "Токива", которым собралась толпа и раздавались враждебные выкрики. В русскую дипломатическую миссию поступил документ угрожающего характера, подписанный кровью. Русский посланник направил его в МИД Японии, но виновный не был найден. 29 апреля Николай с принцем Георгом в сопровождении принца Арисугава-но-мия отправились на колясках, которые везли рикши, из Киото в город Оцу. Там они посетили почитаемый японцами храм Миидэра, любовались красотами озера Бива, после чего обедали в префектуральном управлении. Недалеко был устроен базар, где, по словам Николая, они закупили много всяких мелочей сувенирного характера, многие из которых легко отождествляются с предметами, хранящимися ныне в МАЭ.
Возвращаясь обратно в Киото, длинная процессия из 40 джин-рикш (ручных колясок) медленно двигалась по улице, запруженной народом. В это время полицейский по имени Цуда Сандзо, который отвечал за порядок и находился в толпе кланяющихся горожан, выхватив самурайский меч, дважды ударил Николая по голове. От смерти его спас принц Георг, отбивший тростью очередной удар. Подбежавшие рикши скрутили покушавшего, причем один из них мечом полицейского привел Сандзо в бесчувственное состояние, что позволило начальнику охраны русской свиты связать преступника. Николай был быстро доставлен в близлежащий дом владельца галантерейного магазина, где ему подготовили постель. Однако Николай отказался в неё ложиться и после перевязки сел у входа в магазин, спокойно куря. По словам Э.Э. Ухтомского, первыми словами цесаревича были : " это ничего, только бы японцы не подумали, что это происшествие может что либо изменить мои чувства к ним и признательность мою за их радушие". Затем под охраной японского отряда, в плотном кольце из собственной охраны, принца Георга и отвечавшего за встречу гостя принца Арисугавы-но-мия наследника препроводили в здание префектуры г. Оцу, где ему оказали квалифицированную медицинскую помощь. Несколько часов спустя его незаметно отвезли в Киото. Раны Николая в двух местах от затылка до виска по счастью оказались не опасными, но они вызвали большое беспокойство и замешательство не только в правительственных кругах, но и среди населения Японии. В тот роковой день 29 апреля издается императорский рескрипт о происшествии, в Киото были направлены представители высшей аристократии, известные врачи. Наконец, 30 апреля в Киото срочно прибывает сам император Мэйдзи, чтобы навестить цесаревича. Эта встреча состоялась утром 1 мая, причем император предлагает направить в Россию принца Арисугава-но-мия и консультанта при тайном совете Эномото Такэаки, с извинениями за инцидент в Оцу но цесаревич этому категорически воспротивился. Во второй половине дня японский император проводил Николая до Кобэ, где на якорной стоянке был " Память Азова ", на борту которого Николай Александрович продолжил лечение. 2 мая наследник устраивает обед в честь принца Арисугава-но-мия, а 4 мая приходит срочная телеграмма от Александра III с приказом срочно отбыть во Владивосток. В связи с этим отплытие эскадры было назначено на 7 мая, и Николай на берег больше не сходил. Но до отплытия "Память Азова" посещали депутации с подарками и адресами соболезнования от жителей различных городов Японии. 18 мая на фрегат были приглашены возничие рикши, которые помогли задержать нападавшего и которым наследник был обязан жизнью. Николай лично наградил их орденами св. Анны, кроме того, каждый из них получил в награду единовременно 1500 долларов и им была назначена пенсия в 500 долларов в год. А 18 мая Николаю исполнилось 23 года. В связи с этим он получил подарки от императорской четы и жителей г.Осака. Император вручил ему живописный свиток, а императрица - книжную полку-сёдана из черного лака с изображением цветов глицинии. (Эта полка присутствовала на выставке 1893-1894 гг., но местонахождение её в настоящее время неизвестно.). В день отплытия состоялась последняя беседа цесаревича с императором Мэйдзи, причем по состоянию здоровья Николай отклонил приглашение императора о встрече на берегу, а пригласил его на "Память Азова". Именно тогда и был поднесен Николаю ковер "Инуомоно", о которой рассказывалось выше. Перед отплытием наследник русского престола направил японскому императору личное послание, где отмечал, что его впечатления от пребывания в Японии "ничем не омрачены". Минуя Токио, русская эскадра проследовала во Владивосток. А в Японии шли публичные моления за выздоровление Николая. На два дня были закрыты учебные заведения, в Киото шли десятки тысяч телеграмм и писем из разных концов страны с искренними соболезнованиями цесаревичу и пожеланиями здоровья и скорейшего выздоровления. Их днем и ночью принимала срочно учрежденная специальная канцелярия из 25 служащих. Представители политических и научных кругов, религиозных организаций один за другим посещали Киото, принося приветственные адреса и подарки. Так, например, на "Память Азова" в день его отплытия были доставлены 16 ящиков с дарами, среди которых были художественные произведения, сельскохозяйственные продукты, лакомства. Эта наивная и вместе с тем сердечная демонстрация свидетельствовала об искренней симпатии к пострадавшему наследнику русского престола. Но это не помешало восторжествовать японскому правосудию, которое, несмотря на требование большинства судить преступника военным судом с применением высшей меры наказания, приговорило самурая-полицейского Цуда Сандзо лишь к пожизненной каторге, опираясь на японские законы о покушении на убийство.

Старший научный сотрудник МАЭ,
кандидат исторических наук
А.И.Терюков
1998 г.

[Алезандр]

Руки прочь от Царя!

http://s40.radikal.ru/i090/0903/9a/7abc81e248b7.jpg

[Критик]

Все ушли в Париж. (повтор)

[фофан]

А теперь займемся Тутчевым.
Итак мы выяснили, из письма Никки, что полицейский держал саблю "двумя руками". Так держат катану. Полицейские уставные сабли, были кстати введены в 1906 году.
Смотрим какую рану нанес "рубящий удар по Тутчеву"

В.
Так что Кемет абсолютно прав. При рубящем ударе, две раны быть не могут.

Отшлёпали?? Во! Тут и надо было подать в отставку!

[krennit]

krennit, продолжаете настаивать, что у Критика написано только

Именно с соучастниками, коими были фашистами. Но речь-то идёт у Критика всё же о Краснове.

Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).

Должен же кто-то предостерагать случайно заглянувших сюда людей от вашей лжи.

[Алезандр]

Православная Монархия - есть величайшая милость и благословение Божие на народ. Много было на Руси прекрасных Монархов, но такого цветоносного Августа, каким был Государь-Мученик Николай Александрович и Его Благочестивейшая Супруга Государыня Императрица Александра Федоровна и их светоподобные Чада, а особенно Великомученик Цесаревич Алексей, проливавший внутренние токи крови, Отрок-Пророк своим святым телом знаменовавший бурные потоки крови грядущей России, таких Богоносных Царственных особ никогда не сподоблял Господь лицезреть никакой народ и ни в какие времена.

Однако теперь это покаяние практически уже невозможно, так как и самого народа, то есть русского народа - НЕТ. Он уничтожен в дикой вакханалии разгула безумия и безбожия. На его смену пришел в историю невиданный доселе по лукавству и лицемерию, по злобности и ожесточенности, по своей завистливости и гордости Советский народ со своей Советской Церковью и со своей Советской Верой. А к русскому народу, почивающему в гробах советских сердец, теперь более приложимо положение евангельского четверодневного мертвеца (Лазаря). Но вот обрящутся ли Марфы да Марии, способные вызвать «Святое Прослезение» у Господа? Помнится, как «убогий» Серафим трижды просил Спасителя помиловать идущих в бездну русских архиереев, онечестивившихся настолько, что и главному догмату Церкви-то не веровавших, и у слышал ответ: НЕ ПОМИЛУЮ. Пока, во всяком случае, кроме похвал в адрес «русских» «православных» и мiрян, и архиереев, ничего не слыхать в общем хоре человекоугодников. Любые еретики, анафематствованные Святой Кафолической Церковью, именуются «братьями», а гонимые истинные православные обзываются «врагами» да «раскольниками».

В том, что происходит, нельзя не видеть страшного возмездия Господня, ибо поражен рассудок нации. Жесточайшее проклятие излилось на центральную генную структуру всего народа (на уровне ДНК), это не просто вырождение, не постепенная деградация, а реактивное поражение всего мысленного ствола целого демоса. Поражение в самое темя, в пяту, в ребро, в печень и утробу. «Будете поедать своих детей, будете насиловать своих матерей, пить свою мочу и жрать свой кал», - предупреждает Пророк отступников. Все сие кишит и смердит по всей русской земле. Эта страшная кара постигла Россию за лютое беззаконие - убиение Божия Помазанника, его чад и слуг. Цареубийство и клятвопреступление - вот действительные причины народного помешательства, его безумства и беснования. Все прочие беды России, такие, как рабство под игом безбожных и иноверных самозванцев и воров, нищета масс и обогащение стаек хищников, разграбление национальных богатств, развращение детей, убиение миллионов младенцев и всеобщее национальное шествие в Ад - есть закономерный результат русской измены, проклятия Господня, Его Святой Суд над народом-клятвопреступником, народом-предателем.

Конечно, «вся возможна Богу», даже то, что кажется по-человечески невозможным, однако для помилования необходимо одно и самое важное требование - ПОКАЯНИЕ. Без него даже Господь «не в силах» спасти грешника. А как можно каяться, когда народ уверен, что «ни в чем» не виноват. Или мы мало страдали, или мы одни грешили, или мы сами все выдумали и нас никто не «наставил»? Тот же самый знакомый древнейший библейский принцип оправдания: змей меня прельстил; И жена, которую ТЫ мне дал. Все кругом виноваты.

А между тем, нет в поднебесной народа, согрешившего более, чем русский народ. Никакому народу во вселенной никогда не было оказано Отцом столько милости и не было отпущено столько благ, не было открыто столько Величайших тайн Вечности, сколько Богоносному Русскому народу, превосходившему все народы мiра в своем величии и истинном благочестии, в своем смирении и мудрости. Никакой народ не был превознесен на такую высоту, а потому ни одно национальное падение не было столь Великим и Страшным. И ни один народ за свое отступление не был помрачен такой слепотой, ропотностью, самооправданием и упорством в нераскаянности даже при напасти жесточайших страданий.

Потомкам русских людей должно, наконец, осознать до самой глубины, что Революция и создание СССР - это не закономерный виток естественного развития России, как пытаются убеждать нас в том горе-историки и горе-политики, а страшная катастрофа, погибель и измена всего исторического ее пути.

[Критик]

Конечно, «вся возможна Богу», даже то, что кажется по-человечески невозможным, однако для помилования необходимо одно и самое важное требование - ПОКАЯНИЕ
И ведь какие люди нас зовут к покаянию. Прям так и хочется все бросить, и помчаться каяться))))))

[tutchev]

...Должен же кто-то предостерагать случайно заглянувших сюда людей от вашей лжи.
Улыбнуло. :)
Недавно прочитал, не на эту тему, и автор не тот, но текст вполне подходит к "миссии красных" в этой теме:
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.148740.html
У моего товарища есть дом в деревне, где он проводит значительную часть года. В течение довольно долгого времени, рассказал он мне однажды, он каждое утро наблюдал в окне одну и ту же сцену. Когда колхозное стадо проходило мимо его двора, из калитки со звонким лаем выскакивал его приблудный бобик и немедленно пристраивался впереди стада, как бы ведя его за собой. Через какое-то время дорога раздваивалась, стадо, ведомое пастухом, устремлялось по правой дороге, а пес, ослепленный своей путеводной миссией, некоторое время бодро бежал по левой. В какой-то момент он оглядывался, растерянно обнаруживал, что стадо пошло куда-то не туда, и довольно долго и довольно склочно облаивал выбравших неправильный путь коров, призывая их к порядку. Коровы же, устремленные в сторону вожделенной клеверной полянки, самым обидным образом игнорировали его инвективы - ни одна даже не поворачивала голову в его сторону. Утомившись от своей шумной, но бесплодной агитации, пес на короткое время погружался в глубокую задумчивость. После чего, приняв стратегическое решение, он шустрым галопом нагонял неблагодарное стадо и снова пристраивался впереди. И так бежал до самого конца. Это повторялось ежедневно, пока пес не состарился и не почил в окружении своих близких.

В отличие от этого бобика, красные лают здесь независимо от того, куда пастухи (сторонники Государя) ведут свои темы (свои сообщения, свои стада), и облаивают не только и не столько коров (наши сообщения), сколько скорее пастухов.
Или, скорее, подобно тому, как деревенские бобики выскакивают из своих конур и яростно облаивают любой проходящий мимо автомобиль. :)

[Критик]

Помню, были уже в истории такие люди. Которые себя считали пастухами, а остальных стадом. Сейчас это лечится.

[Критик]

Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).
Должен же кто-то предостерагать случайно заглянувших сюда людей от вашей лжи.
Ждем вторую половину программы, которая пребывает в разработке. А здесь опускаем откровенных врунов и лицемеров, на нашу грешную землю.

[фофан]

http://s40.radikal.ru/i090/0903/9a/7abc81e248b7.jpg

БольшевиииииК! ПриходииииИ! Мы ушли в ПариииииЖ!

[фофан]

В отличие от этого бобика, красные лают здесь независимо от того, куда пастухи (сторонники Государя) ведут свои темы (свои сообщения, свои стада), и облаивают не только и не столько коров (наши сообщения), сколько скорее пастухов.
Или, скорее, подобно тому, как деревенские бобики выскакивают из своих конур и яростно облаивают любой проходящий мимо автомобиль. :)

Ндравится мне, всёж таки, позиция сиреневых в "белом"!
Россию прохезали, рабежались, чтоб на неё не работать и тявкать из заграницев, а теперь из нас, врагов этой Росси пытаются выставить! Не, куда ж. бывшие заведут??? Кошмар!
Пожалуй, еще пару лет посмотрю и в астрал воплощуся ....

[Влан Сибиряк]

Я гляжу до сих пор толком не разобрались кто за царя, кто за Учредительное собрание, кто за Колчака. А то белых в монархисты записывают. Это уже не смешно, это бутафорщина. Т.е здесь даже не смеяться, здесь саркастически ухмыляться остается. Самое интересное, что основной тон задают те же бывшие гуманитарии коммунисты-расстриги, свои убеждения поменявшие в основном в преклонном возрасте.
У этих расстриг- коммунистов появились последователи. Тоже поменявшие убеждения. Но в головах у них как как была каша так и остается. Вот Тутшев tutchev (с маленькой буквы, но зато с иностранной) до сих пор с красными воюет. А красные воевали уже не с монархистами, а с белыми т.е фактически с теми кто помазанника того... по шапке. Т.е с теми в основном кто вынудил его отречься.

[Андрей 57]

Дебилизм милый Андрюшенька, меряется тем, когда человек с отсутствием чувства юмора пытается его изобразить. Я очень проникся сказками о мытье полов в России. Одна только проблема, а с чего это Англия вдруг отказала тому, кто ехать никуда не собирался?.
Критюшенька, переговоры вело Временное Правительство. А мы знаем, как относилось ВП к Царской Семье:
7(20) марта Временное Правительство объявило об аресте Императора Николая II и Его Августейшей супруги и содержании их в Царском Селе . (это в то время, когда ВП объявляло различным заключенным амнистию) Это действие Временного Правительства невозможно ничем оправдать; арест Императора и Императрицы не имел никакого законного основания или повода. Временное Правительство назначили комиссию по расследованию деятельности Императора, но несмотря на все старания обнаружить что-нибудь такое, что могло бы опорочить Царя, ничего не нашли; Царь был невиновен
Когда невиновность Царя была доказана и стало очевидно, что за ним нет никакого преступления, А. ф. Керенский, занимавший пост председателя Совета министров, и Зарудный, министр юстиции, вместо того, чтобы освободить Государя и Его Августейшую супругу, 13(26) августа отправили всю Царскую Семью в Тобольск.

Почему если ВП хотело помочь Царской Семье,ее вначале арестовали совершенно незаконно, затем после проведенного следствия, которое показало невиновность Царя и Царицы, почему они были не освобождены, а продолжали содержаться под стражей словно пленники ( а не высокие охраняемые особы, если уж им мол угрожала опасность)?

Керенский:" Просто немыслим был самый факт перевоза Царя в эти места через рабоче-крестьянскую Россию. Немыслимо было увезти их и на Юг. Там уже проживали некоторые из Великих Князей и Мария Федоровна".

Почему немыслим? Все Августейшие Особы, жившие на Юге, спаслись.
а бывший царь мечтал свинтить в Англию .
Кстати, Критик, вы как-то воспоминания копипастили, читайте из своего же сообщения:
Мы завтракаем вместе. Никки старается подбодрить свою мать. Он надеется «скоро» увидеться с нею. Что-то говорит о своем отъезде в Англию, хотя и предпочитает остаться в России

Предпочитает остаться в России.Эту же версию подтверждают слова Императрицы из сообщения

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45226&postcount=7009
и слова Мессенера: в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался Император отказался от отъезда за границу.

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45341&postcount=7021


Вот свидетельство Керенского
«Вопрос о судьбе свергнутого монарха был в высшей степени болезненным… «Желтая» пресса развернула злобную кампанию по дискредитации бывшего царя и его супруги, стремясь возбудить среди рабочих, солдат и обывателей чувства ненависти и мщения… 4 В то утро генерал Алексеев… сообщил, что накануне вечером Николай II передал ему листок бумаги с текстом своего послания (Временному правительству).
Суть сводилась к следующему: во-первых, разрешить ему и его свите беспрепятственный проезд в Царское Село для воссоединения с больными членами его семьи. Во-вторых, гарантировать безопасность временного пребывания ему, его семье и свите вплоть до выздоровления детей. В-третьих, предоставить и гарантировать беспрепятственный переезд в Мурманск (то есть в порт для отбытия в Англию) для него самого, его семьи и свиты… В послании Николая II содержалась и четвертая просьба: возвратиться после окончания войны в Россию для постоянного проживания в Крымской Ливадии. Генерал Алексеев не зачитал по телефону четвертой просьбы, видимо, считая ее в высшей степени наивной. Этот документ открывал дорогу к разрешению нашей проблемы. Сам царь предложил решение, достойное правительства свободной России».
А вот дневник Никки
А 4-го Алексеев передает эту записку Керенскому, все сходится. .
Ну это уже домыслы,Керенский сказал, суть сводилась к следующему (кстати, нигде в ГосАрхиве РФ такого документа (послание Никки ВП) нет), Алексеев не зачитал, Критик подумал, пукнул и написал что все сходится...

А вот открытое заявление 7-марта Керенского, еще будучи министром юстиции..
Ну тогда еще вспомним слова Керенского про уважаемого Критиком Ленина:
А.Ф.Керенский в статье «Парвус—Ленин—Ганецкий» писал: «Временное правительство точно установило, что денежные дела Ганецкого с Парвусом имели свое продолжение в Петербурге, в Сибирском банке, где на счету на имя родственницы Ганецкого, некоей Суменсон, а также небезызвестного Козловского хранились очень большие денежные суммы, которые через Ниа-банк в Стокгольме переправлялись из Берлина при посредничестве все того же Ганецкого...»
Керенский имел все основания для подобных утверждений, ведь самое первое расследование связей большевиков с немцами вело возглавляемое именно им Временное правительство
Керенский уверяет, что "первые и решающие данные" о связи Ленина с немцами "Временное правительство получило в середине апреля", т. е. задолго до июльских дней. Керенский полностью подтвердил достоверность официального документа, опубликованного в газете „Общее дело" 10 декабря 1919 года и означенного как официально
сообщение прокурора Петроградской судебной палаты Карчевского о связях большевиков с немцами, главным образом, денежного и политического характера.
Александр Федорович заявил: „Фактическая сторона, изложенная в этом документе, бесспорна... Роль Ленина как человека, связанного в июле и октябре 1917 года с немцами, их планами и деньгами, не подлежит никакому сомнению. Соглашайтесь тогда и здесь со словами Керенского и признавайте, что Ленин соподручными был связан с немцам, как и все большевики (в т.ч. тогда и Сталин), отрабатывавшие немецкие бабки.
Керенский: Я сам тогда был на фронте, был в этом наступлении. Вот что тогда было обнаружено. В Вильне немецкий штаб издавал тогда для наших солдат большевистские газеты на русском языке и распространял их по фронту. Во время наступления, приблизительно 2—4 июля, в газете, изданной немцами и вышедшей приблизительно в конце июня, сообщались, как уже случившиеся, такие факты о выступлении большевиков в Петрограде, которые произошли позднее. Так немцы в согласии с большевиками и через них воевали с Россией..."
Далее Керенский продолжал: „Австрия готова была выйти из союза с Германией и искала сепаратного мира. Германия спешила совершить у нас переворот осенью 1917 года, стараясь предупредить выход из войны Австрии. Я констатирую Вам следующий факт: 24 октября 1917 года мы, Временное правительство, получили предложение Австрии о сепаратном мире. 25 октября произошел большевистский переворот. Так немцы форсировали ход событий

Признавайте , что большевики, в т.ч. и Ленин были предателями, которых щедро спонсировали наши враги и противники в ПМВ. Соглашайтесь с тем, что Ленин это Власов времен ПМВ, если вы прислушиваетесь к словам Керенского. Соглашаетесь??

дневник Никки [QUOTE]23-го марта. Четверг
Ясный день после 2 час. и оттепель. Утром погулял недолго. Разбирался в своих вещах и в книгах и начал откладывать всё то, что хочу взять с собой, если придется уезжать в Англию. После завтрака погулял с Ольгой и Татьяной и поработал в саду. Вечер провели, как всегда.

Вот именно, если придется. Свидетельница Занотти на допоросе у Соколова показывает: “Они надеялись, что их из Царского отправят в Крым, и им этого хотелось. Они не знали потом, куда именно их отправляют, когда их увозили в Тобольск. Им это не было известно даже в тот момент, когда они в самый отъезд были еще в доме. Я знаю, что Государя это раздражало: что ему не говорят, куда именно их везут, и он выражал свое неудовольствие по этому поводу”.

Разницу улавливаете: не они едут, а куда их отправляют и везут. (читать дневник за 11 июля) Если в Царском возле революционного Петрограда жить не вариант было, то почему ВП не отправило Николая с Семьей в Ливадию, в его летнюю резиденцию, которую он называл:"Милая сердцу Ливадия"
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41593&postcount=6015

Справка для Критика: Ливадия расположена на полуострове Крым, являющимся частью Российской Империи в то время. А Критик все воет, что мол царь хотел свинтить за границу. Критик, Левадия для вас является заграницей Российской Империи или ее частью ??? Разницу улавливаете?

21-го июля. Пятница
Цитата:
Идеальный день простоял с утра; а также чудная лунная ночь. Утром почему-то поджидал Керенского, хочется наконец [знать], куда и когда мы отправимся?

Читаем за 11 июля: 11-го июля. Вторник
Утром погулял с Алексеем. По возвращении к себе узнал о приезде Керенского. В разговоре он упомянул о вероятном отъезде нашем на юг, ввиду близости Ц. Села к неспокойной столице.
По случаю именин Ольги пошли к молебну. После завтрака хорошо поработали там же; срубили две ели — подходим к седьмому десятку распиленных деревьев. Кончил читать 3-ю часть трилогии Мережковского «Петр»; хорошо написано, но производит тяжелое впечатление. Четко видно, что инициатор отъезда Керенский, но почему Царская Семья была отправлена не на Юг, не в Ливадию, а в Тобольск?

Временным Правительством были командированы доставить царскую семью в Тобольск два лица: член Государственной Думы Вершинин и помощник комиссара по Министерству Двора Макаров. Они составили в Тобольске акты, подписанные Государем.
Но Керенский не ограничился этим. Вместе с указанными лицами он отправил сопровождать семью еще упомянутого прапорщика Ефимова. Зачем? Кобылинский, бывший в курсе намерений Керенского, показал: “Для того чтобы он, по возвращении из Тобольска, мог доложить совдепу (царскосельскому) о перевозе семьи”.
Вот где лежала причина того, что царская семья оказалась в Тобольске, мог ли Керенский поселить семью в крымских дворцах? Что стал бы тогда докладывать совдепу демократ Ефимов?
Был только один мотив перевоза царской семьи в Тобольск. Это тот именно, который остался в одиночестве от всех других, указанных князем Львовым и Керенским: далекая, холодная Сибирь, тот край, куда некогда ссылались другие

[Андрей 57]

Кстати, Критик, вы как-то воспоминания копипастили, читайте из своего же сообщения:


ссылка на это сообщение: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=15872&postcount=1712


В то утро генерал Алексеев… сообщил, что накануне вечером Николай II передал ему листок бумаги с текстом своего послания (Временному правительству).

известен лишь последний приказ Николая II по армии и флоту http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=11255&postcount=1314 да и тот не был опубликован Временным Правительством.


А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. Для юриста вы слишком вольно обращаетесь со словами ...

, я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили. .

теперь krennit заерзал и начал отмазываться:


Именно с соучастниками, коими были фашистами. .. Оказывается krennit уже признает, что про фашистов речь шла. Сначала вы вообще писали, что где вы увидели у Критика про фашистов? и еще и писали про мою "вольную интерпритацию" так что дерзайте дальше в своем стремлении постить ложь.

БольшевиииииК! ПриходииииИ! Мы ушли в ПариииииЖ!

фофана корежит до такой степени, что он начал переходить на визг :ag:

[Алексей К.]

фофана корежит до такой степени, что он начал переходить на визг :ag:
Да нет Андрюшка это про то как суровый большевистский сапог опустился на белые попки ваших кумиров. :ad:

[фофан]

фофана корежит до такой степени, что он начал переходить на визг :ag:

Визгом да силком затащили большевика, а виноват фофан!
Бум, бам Гы!:aj:

[Критик]

У Анрюшеньки как всегда много букв, и мало смысла. Мне не сложно, повторить 1917 год.
Из дневника Марии Федоровны
завтраку приехал Александр и просил меня, чтобы Ники уехал. Я спросила — куда, за границу?! То же самое советовал Фредерикс. Ники сказал мне, что ему тоже советуют уехать как можно скорее, но он думает, что нужно дождаться ответа из Петербурга: безопасно ли там. Возможно, ответ придет завтра. Он был невероятно спокоен...
Полный текст записки (написанной карандшем)
«Потребовать от Временного Правительства след. гарантии:
1) О беспрепятственном проезде моем с лицами, меня сопровождающими, в Царское Село.
2) О безопасном пребывании в Царском Селе до выздоровления детей с теми же лицами.
3) О беспрепятственном проезде до Романова на Мурмане с теми же лицами.
4) О проезде по окончании войны в Россию для постоянного жительства в Крыму — в Ливадии».
Александр Михайлович
Приходили слухи, что Император Николай II в вся Царская семья будет выслана в Сибирь, хотя в марте ему я были даны гарантии, что ему будет предоставлен выбор между пребыванием в Англии или же в Крыму. Керенский, в то время единственный социалист в составе Временного Правительства, сообщил своим близким, что Ллойд Джордж отказал бывшему Царю в разрешении на въезд в Англию.
Тему этой записки подробно исследует Мельгунов и ссылается помимо керенского, на Львова и Гучкова
Об этой записке пишет Бубликов "Просительные пункты", о выполнении первых трех пунктов записки Милюков информировал Палеолога, и Бьюкенена.

Так что Андрюшенька, ваши доводы про желание мыть полы смешны. Нигде нет свидетельств "твердого отказа". Уж таких поразительных фактов история до нас не донесла. Ваши сказки о желании умереть согласно предсказаниям вообще нелепы. Незачем для этого рваться в Англию и Крым.

Что касается Ливадии, то это четвертый пункт, на который надеялся Никки. Даже ждал Керенского целое утро.

И насчет мемуаров Керенского. Я вам третий раз за полгода советую прочесть, и в пятый раз напоминаю, что Керенский не смог доказать связь. Он был только убежден. И в тоже в пятый раз напомню, что в захвате власти большевиками он обвиняет вашу белогвардейскую шваль. Типа хотели, что бы Ленин взял, а у него спокойно отобрать. У этой швали привычка изменять присяге стала характером.

[colaps]

Андрей ил Тутчев прокомментируйте пожалуста.
Вы писали о том, как Николай 2ой боролся с массонами и грубо говоря ими и был свергнут. Как вы тогда объясните вот это:
«Высочайшим указом» от 21 января 1906 года на имя Военного министра (данным) Государю Императору благоугодно было установить особую медаль в ознаменование Монаршей признательности войскам, участвовавшим в войне с Японией 1904–1905 годов, для ношения на груди на ленте, составленной из Александровской и Георгиевской».

На лицевой стороне медали помещено «всевидящее око», окруженное сиянием; внизу, вдоль бортика, даты: «1904-1905». На оборотной – пятистрочная надпись славянской вязью: «ДА – ВОЗНЕСЕТЪ – ВАСЪ ГОСПОДЬ – ВЪ СВОЕ – ВРЕМЯ».

http://awards.netdialogue.com/Russia/Empire/RJ/RJ.jpg

http://awards.netdialogue.com/Russia/Empire/RJ/RJrev.jpg

[фофан]

Он был только убежден. И в тоже в пятый раз напомню, что в захвате власти большевиками он обвиняет вашу белогвардейскую шваль. Типа хотели, что бы Ленин взял, а у него спокойно отобрать. У этой швали привычка изменять присяге стала характером.

О, КАК! Не только визгом, но и обманом заманили "большевика"!!! Т. е., потом, хотели, как в 905??? Затейники ....!
Может, и проезд Ленину они оплатили??
Даааааааа! это уже, даже, не картина маслом - Фотография с натуры!

[Андрей 57]

Андрей ил Тутчев прокомментируйте пожалуста.
Вы писали о том, как Николай 2ой боролся с массонами и грубо говоря ими и был свергнут. Как вы тогда объясните вот это:


В христианском зодчестве этот символ появляется с 17 века, до этого в католическом, ну и масоны его так же заимствовали.


Когда европейская архитектура стала активно использовать в качестве декоративного мотива «Всевидящее Око» (а началось это в XVII веке), принято было думать, что в этом случае используется какая-то необычайно древняя, освященная традициями символика. Это странным образом и правда, и неправда одновременно

Правда – потому что, действительно, глаз встречается в символике множества мировых культур, начиная от самых древних. И вполне естественно связывать с окулярным символом идею Божества, которое все видит. Неправда – потому что никакой непрерывной тысячелетней традиции (как думалось) «всевидящие очи» в европейском барокко не продолжали, скорее утверждая новую традицию с надуманной генеалогией. Всевидящее Око (глаз в треугольнике, окруженный сиянием) никак не связано с каббалой. Этот символ появляется в позднеренессансной эмблематике и в этом контексте никакого особенного внимания к себе не привлекает: в тогдашних обширных руководствах по эмблематике (вроде «Emblemata» Андреа Альчиати или «Иконологии» Чезаре Рипа) можно отыскать и более мистичные, на современный взгляд, изображения. В нем больше схоластической абстракции, чем мистицизма, иконографический язык этого символа прост до предела: равносторонний треугольник – совершенное триединое Божество, глаз – всевидящее Провидение, сияние – неприступная слава.

http://www.projectclassica.ru/v_o/11_2004/11_2004_o_05a.htm

Всевидящее Око — в иконописи сложная символико-аллегорическая композиция, символизирующая Всевидящего Бога. Появляется в русской иконографии с конца XVIII века под западным влиянием. Догматическим основанием такого изображения являются слова: «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его» (Пс.32:18).
Также Всевидящим Оком может называться символическое изображение Всевидящего Божьего глаза, вписанное в треугольник — символ Троицы.

В архитектуре у нас:
«Всевидящее Око» украшает главный портик Казанского собора в Санкт-Петербурге.
«Всевидящее Око» украшает бронзовый барельеф на пьедестале Александровской колонны. Оно находится наверху барельефа лицевой стороны пьедестала (обращённая к Зимнему Дворцу) в окружении дубового венка.


В 1782 Око провидения было принято как часть символики обратной стороны Большой Печати Соединенных Штатов. На печати, Око окружено словами «Annuit Cœptis» означающими «оно благосклонно к нашим начинаниям».

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D 0%B5%D0%B5_%D0%9E%D0%BA%D0%BE

Так что символ данный присутствовал в русской иконографии с конца 17 века.

Кастательно медалей:

Героическая оборона Порт-Артура, которая по своим масштабам превосходила Севастопольскую в шесть раз, в результате преступной деятельности коменданта крепости Стесселя и начальника обороны Фока закончилась ее сдачей. Довершило все Цусимское сражение

`Высочайшим указом' от 21 января 1906 года на имя Военного министра (данным) Государю Императору благоугодно было установить особую медаль в ознаменование Монаршей признательности войскам, участвовавшим в войне с Японией 1904-1905 годов, для ношения на груди на ленте, составленной из Александровской и Георгиевской'.
На лицевой стороне медали помещено `всевидящее око', окруженное сиянием; внизу, вдоль бортика, даты: `1904-1905'. На оборотной - пятистрочная надпись славянской вязью: `ДА - ВОЗНЕСЕТЪ - ВАСЪ ГОСПОДЪ - ВЪ СВОЕ - ВРЕМЯ'.
Медаль была отчеканена одного образца, но подразделялась на серебряную, светло-бронзовую и темно-бронзовую (медную). Серебряная предназначалась, по сути, только для защитников Квантунского полуострова (на юго-западной оконечности Ляодуна, где и находился Порт-Артур). Ею были награждены все лица, участвовавшие при защите подступов к крепости на Цзиньчжоуском перешейке и обороне Порт-Артура. Такая же серебряная медаль была выдана всем чинам различных ведомств, находившимся в осажденном Порт-Артуре по обязанностям службы; а также медицинским работникам, священникам, состоявшим на службе, и даже жителям Порт-Артура, участвовавшим в его защите.
Медаль из светлой бронзы получили все чины военного и морского ведомства, государственного ведомства, государственного ополчения и добровольцы, которые побывали хотя бы в одном сражение против японцев на суше или на море.
Медали из темной бронзы (меди) были вручены воинским чинам, `не принимавшим участия в боях, но состоявшим на службе в действовавших армиях и в приданных им учреждениях... расположенных во время войны... по день ратификации мирного договора на Дальнем Востоке и вдоль Сибирской и Самаро-Златоустовской железных дорог, в местностях, объявленных на военном положении, а именно:
1. Всем вообще: военным, морским, пограничной стражи и ополчения.
2. Священникам, врачам и прочим медицинским чинам... лицам, не принадлежавшим к военному званию, если эти лица находились по обязанностям службы при войсках и врачебных заведениях'
Далее указывается еще много пунктов о награждении этой медалью. Она жаловалась `...вообще лицам всех сословий, оказавшим в течение войны с Японией какие-либо особые заслуги, по удостоению этих лиц начальством тех войск и учреждений, при которых они в то время состояли'. А 1 марта 1906 года вышло дополнительное `Высочайшее повеление', в котором указывалось о предоставлении права `...ношения банта при медалях в память войны с Японией 1904-1905 годов, из присвоенной этим медалям ленты, всем лицам, получившим ранения и контузии в сражении с японцами'.

http://www.bmstu.ru/~fvo/data/medal/medalki/369.html

Подобная медаль уже была в России, о чем свидетельствуют данные слова:

Много раз рассказывалось в периодической печати о курьезности в надписи этой медали, но наиболее правдоподобно и убедительно написал об этом участник русско-японской войны А.А.Игнатьев в своей книге `50 лет в строю':
`...- А вот почему вы медали за японскую войну не носите - спросило меня начальство. Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной; на оборотной стороне ее красовалась надпись: `Да вознесет вас Господь в свое время'.
- В какое время? Когда? - попробовал я спросить своих коллег по Генеральному штабу.
- Ну что ты ко всему придираешься? - отвечали мне одни. Другие, более осведомительные, советовали помалкивать, рассказав по секрету, до чего могут довести услужливые не по разуму канцеляристы. Мир с японцами еще не был заключен, а Главный штаб уже составил доклад на `высочайшее имя' о необходимости создать для участников маньчжурской войны особую медаль.

Царь, видимо, колебался и против предложенной надписи: `Да вознесет вас Господь' - написал карандашом на полях бумаги: `В свое время доложить'.
Когда потребовалось передать надпись для чеканки, то слова `В свое время', случайно пришедшиеся как раз против строчки с текстом надписи, присоединили к ней'. (Следует, однако, отметить, что слова `Да вознесет Вас Господь в свое время' являются точной цитатой из `Нового Завета'.)
Но пробная медаль из светлой бронзы с трехстрочной надписью: `ДА - ВОЗНЕСЕТЪ - ВАСЪ ГОСПОДЪ' имела место. Она редко, но встречается в собраниях коллекционеров

http://www.bmstu.ru/~fvo/data/medal/medalki/369.html


Более подробные изображения медалей, в т.ч. и на лентах смотреть на:

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/960.htm

[colaps]

В христианском зодчестве этот символ появляется с 17 века, до этого в католическом, ну и масоны его так же заимствовали.

Знаете, свастика тоже была религиозным символом, но от этого она не перестаёт сейчас быть символом фашизма. Так и "Всевидящее око" глаз в пирамидке наверно самый известный масонский символ и я сомневаюсь что Николай не знал об этом.

[colaps]

Мне например кажется странным, что царь якобы борющийся с масонством, награждает солдат медалью с типично масонской символикой. Кстати медаль эта не так уж и редка.

[Андрей 57]

У Анрюшеньки как всегда много букв, и мало смысла. Мне не сложно, повторить 1917 год.
Из дневника Марии Федоровны

Крпитик, речь шла о споре, что вы утверждали, мол Царь хотел свинтить за границу. А я вам утверждаю, что желания покинуть Россию у него не было, что и подтверждается не только словами Императрицы Александры, которые я приводил, но и цитатой из воспоминаний, приведенных вами:

Мы завтракаем вместе. Никки старается подбодрить свою мать. Он надеется «скоро» увидеться с нею. Что-то говорит о своем отъезде в Англию, хотя и предпочитает остаться в России, так же словами Месснера: в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался

и показаниями свидетельницы Занотти на допоросе у Соколова “Они надеялись, что их из Царского отправят в Крым, и им этого хотелось. Они не знали потом, куда именно их отправляют, когда их увозили в Тобольск. Им это не было известно даже в тот момент, когда они в самый отъезд были еще в доме. Я знаю, что Государя это раздражало: что ему не говорят, куда именно их везут, и он выражал свое неудовольствие по этому поводу

Про Ливадию люббимую летнюю резиденцию Императора, находяoe.cz в Крыму в Российской Империи- я не спорю, но ваш вывод о том, что Царь однозначно хотел "свинтить" за границу разбивается о многочисленные свидетельские показания.


Полный текст записки (написанной карандшем).

Критюшенька, вы можете пукать и дальше, если не предоставите мне ссылку на изображение данной записки, находящейся в одном из архивов РФ (например, в ГосАрхиве, где хранится оригинал "отречения")



Тему этой записки подробно исследует Мельгунов и ссылается помимо керенского, на Львова и Гучкова

Исследовать могут все что угодно, например, сейчас исследуют факты о том, что Ленин был гомосеком, появляются и публикации на данную тему
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834 , ссылаются на исследование одного историка или кандидата или доктора ист. наук., но если исследуют подробно, это не значит сам факт того, что это действительно было.


Так что Андрюшенька, ваши доводы про желание мыть полы смешны. Нигде нет свидетельств "твердого отказа"..

Критюша, А где свидетельство "твердого желания" ??


Что касается Ливадии, то это четвертый пункт, на который надеялся Никки. Даже ждал Керенского целое утро..

Подумал Критик, взвесив сомнительные факты и пукнув под конец.



И насчет мемуаров Керенского. Я вам третий раз за полгода советую прочесть, и в пятый раз напоминаю, что Керенский не смог доказать связь. Он был только убежден. И в тоже в пятый раз напомню, что в захвате власти большевиками он обвиняет вашу белогвардейскую шваль. Типа хотели, что бы Ленин взял, а у него спокойно отобрать. У этой швали привычка изменять присяге стала характером.

Типа не катит, Керенский, как участник тех исторических событий, вполне определенно отзывался о большевиках, их связях с немцами (в то время пока Ленин скрывался сам и с Зиновьевым, когда мол делили на двоих ложе в Разливе :ag::ag: ), так же определенно он высказывался и после Октябрьской Революции.

[Андрей 57]

Знаете, свастика тоже была религиозным символом, но от этого она не перестаёт сейчас быть символом фашизма. .

Про свастику, например:

«Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна».

«Как финский хакаристи отличается от нацистской свастики? Финский хакаристи - имеет голубой цвет своих лучей, смотри на рисунке слева. Нацистская свастика - черная и повернута на 45 градусов, как вы можете видеть на рисунке справа».

интересный иллюстрированный пример про современную Финляндию:

http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html

Религиозная община "Скифская ветвь Бога Ра" несколько лет потратила на судебные тяжбы, вызванные тем, что прокуратура Краснодарского края усмотрела в языческих жестах и символах признаки "пропаганды фашизма"Некоторе время назад Верховный суд РФ оставил решение, вынесенное на Кубани, без изменений. Между
тем крестообразный знак со сломленными концами давно применяется не только язычниками, но буддистами, индуистами, да и христианами.


Слово "свастика" традиционно обозначает равносторонний крест с загнутыми в одну сторону концами. Наиболее древнему изображению 10 тыс. лет. Ученые говорят об этом символе как об уникальном культурном феномене. Индейцы Америки, жители Тибета, индусы, китайцы, скифы, персы, греки, японцы, кельты, ирландцы, славяне, германцы – вот неполный список народов, история которых подтверждает использование символики, в 20-х годах ХХ столетия
присвоенной нацистами.

В России об этом мало кто знает. Согласно опросу ВЦИОМ, наши сограждане относят к фашистам не только последователей Гитлера и его идеологии (46%), но и тех, кто использует свастику (41%). Принятая пять или шесть лет назад (точно не помню) новая редакция Закона "Об увековечении Победы советского народа в
Великой Отечественной войне 1941–1945 годов" запрещает использование нацистской символики в любой форме. Это все чаще становится основанием для судебных преследований на религиозной почве. Так, в июле 2004 года Верховный суд РФ России отклонил кассационную жалобу религиозного объединения омских
"староверов-инглингов". По иску главного управления Минюста община была ликвидирована за использование свастики

В Евросоюзе не считают, что свастика это символ фашизма:


В Евросоюзе изображение свастики вполне легально. Но общественное отношение к ней в разных странах разное. Споры о том,запретить "ломаный крест" или нет, идут постоянно. Как-то Еврокомиссия пыталась внести в Европарламент законопроект, запрещающий нацистскую символику. Но он так и не был принят.

Германия пыталась провести европейский закон против расизма и ксенофобии, якобы предполагающий три года тюрьмы за демонстрацию свастики "в пропагандистских целях". Однако
на разговоры о возможном запрете свастики немедленно отреагировали индийские и буддистские общины ЕС. "Свастика существует 5 тыс. лет как символ мира, и она не виновата, что Гитлер использовал ее в противоположных целях", – заявил один из лидеров британских индийцев Рамеш Каллидай. Берлин тут же успокоил свободолюбивых европейцев, что запрещать свастику не будет

Та же истори я и с христианском зодчеством, где этот символ появляется с 17 века, до этого в католическом. См. ссылки:
http://www.projectclassica.ru/v_o/11_2004/11_2004_o_05a.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D 0%B5%D0%B5_%D0%9E%D0%BA%D0%BE


К тому же я указал, что подобная медаль уже была в России, о чем свидетельствуют данные слова:

Много раз рассказывалось в периодической печати о курьезности в надписи этой медали, но наиболее правдоподобно и убедительно написал об этом участник русско-японской войны А.А.Игнатьев в своей книге `50 лет в строю':
`...- А вот почему вы медали за японскую войну не носите - спросило меня начальство. Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной...

[tutchev]

Андрей ил Тутчев прокомментируйте пожалуста.
Вы писали о том, как Николай 2ой боролся с массонами и грубо говоря ими и был свергнут. Как вы тогда объясните вот это:
Этот символ называется "Всевидящее Око" (или Провидение) — в православной иконописи символическая композиция, символизирующая Всевидящего Бога. Появляется в русской иконографии с конца XVIII века. Догматическим основанием такого изображения являются слова: «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его» (Пс.32:18). Также Всевидящим Оком может называться символическое изображение Всевидящего Божьего глаза, вписанное в треугольник — символ Троицы.
Ещё до христиан несколько иной символ «Всевидящего Ока» был популярен у древних египтян (Глаз Хора)

Изображение "Всевидящего Ока" как православного символа вы можете увидеть, например, на главном портике Казанского собора в Санкт-Петербурге:
http://www.projectclassica.ru/images/11_2004/otvet33.jpg
Завершающие работы по отделке этого храма шли в 1820-х годах, после запрещения всех масонских организаций в России (в 1822 году) и были закончены в 1829 году, при Николае Первом, который, конечно, не потерпел бы масонской символики, тем более на одном из главных православных храмов столицы.
http://www.projectclassica.ru/v_o/11_2004/11_2004_o_05a.htm

"Всевидящее око" есть также на пьедестале Александровской колонны Санкт-Петебурга:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Alexander_Column_2006.jpg/799px-Alexander_Column_2006.jpg
Она была возведена также при Николае Первом. Вряд ли он допустил бы использование этого символа, если бы он как-то ассоциировался в то время в России с масонством - ведь именно масонами были "декабристы", выступившие против Николая Первого, и именно Николай Первый подробнейшим образом участвовал в расследовании Декабрьского восстания и в допросах самих декабристов.

Другое дело, что этот символ использован также и на долларе США, наверху пирамиды - в таком сочетании это соотносится скорее с древнеегипетской символикой, с "Оком Гора". Масоны заимствовали этот символ именно из древнегипетской символики, но он не является специфически и только масонским (в отличие от других масонских символов).
Напомню, однако, что в 1906 году (когда была выпущена медаль для участников Русско-Японской войны) масоны в России еще не организовались - политическое массонство начало возрождаться в 1907 году.

Таким образом, очень маловероятно, что изображение "Всевидящее Око" на этой медали было как-то связано или могло ассоциироваться кем-то в 1906 году с масонской символикой.
Вероятно, этот символ был выбран в связи с ассоциацией огромных пространств России - ведь война шла на Дальнем Востоке, и лишь всевидящее око Божие могло видеть все, что происходит на огромных пространствах страны в той войне - ведь медалью награждались не только непосредственные участники боев, но и многие люди по всей стране, кто так или иначе внес свой вклад для поддержки русских войск.

[Критик]

Это были аргументы? Смешно.
и показаниями свидетельницы Занотти на допоросе у Соколова “
Цитата:
Они надеялись, что их из Царского отправят в Крым, и им этого хотелось. Они не знали потом, куда именно их отправляют, когда их увозили в Тобольск. Им это не было известно даже в тот момент, когда они в самый отъезд были еще в доме. Я знаю, что Государя это раздражало: что ему не говорят, куда именно их везут, и он выражал свое неудовольствие по этому поводу
Этот фрагмент особенно смешон. Вы про понятие хронологии когда нибудь слышали? Никки конечо терялся во времени и пространстве, но мог догадаться о том, что если Англия отказала (три месяца назад), то можно уже туда не хотеть.
Записка идеально вписывается во все воспоминания. О этих "просительных" пунктах вспоминают абсолютно разные люди и никто не упоминает категорического отказа (что вообще не было свойственно Никки, ибо он был безотказный и вежливый). И кстати, Мельгунов ваш)))))
Андрюшенька, кроме свидетельства Месснера, вы абсолютно ничего не представили. Можете пукнуть мне фотографии отказа, а также впредь пукать фотки, на каждую свою сказку. А Англия отказала наверное потому, что Никки и Аликс страстно желали мыть полы на родине. Каждое утро охрана ипатьевского дома, со слезами на глазах наблюдала эту трогательную картину мытья полов бывшей императрицы. Платье засучено царское, тазик, тряпка.
Осталось выбить из под вас последний табурет. И вы это Андрейка сделаете сами. Сейчас вы расскажете, что за офицеры, каким образом предложили, когда, куда хотели отвезти, и непосредственное участие в этом Месснера.
Критик удобно устроился и приготовился читать))))))

[Критик]

Ближайшей темой моих переговоров с Бьюкененом был вопрос о судьбе отрекшегося императора. Из Пскова он вернулся в ставку — и потерял несколько дней в колебаниях относительно дальнейшего своего пребывания: уехать в Англию, или поселиться в Ливадии. В эти дни в Петербурге правительство решило, под очевидным влиянием Совета, арестовать его в Царском Селе. Решение мотивировалось соображениями его безопасности, но Совет хотел, столь же очевидно, предупредить этим всякую попытку реставрации.
Керенский...? (так в книге, ред.) Керенский еще 7 марта в Москве заявил: «сейчас Николай II в моих руках... Я не хочу, не позволю себе омрачить русскую революцию. Маратом русской революции я никогда не буду... В самом непродолжительном времени Николай II под моим личным наблюдением будет отвезен в гавань и оттуда на пароходе отправится в Англию». А 10 (23) марта Бьюкенен ответил на мою просьбу о содействии этому отъезду, что король Георг, с согласия министров, предлагает царю и царице гостеприимство на британской территории, ограничиваясь лишь уверенностью, что Николай II останется в Англии до конца войны.
А вот М.Палеолог
Николай Романов, как отныне называют императора в официальных актах и в прессе, просил у Временного Правительства: 1) свободного проезда из Могилева в Царское Село, 2) возможности проживать в Александровском дворце до выздоровления его детей, которые больны корью, 3) свободного проезда из Царского Села в Порт Романов на мурманском берегу.
Правительство дало согласие.

[Критик]

Раз уж М.Палеолога коснулись, то вот ответ на описание войск, готовых умереть за веру, царя, отечество. Забавные наблюдения.
Решительная роль, которую присвоила себе армия в настоящей фазе революции, только что на моих глазах нашла подтверждение в зрелище трех полков, продефилировавших перед посольством по дороге в Таврический дворец. Они идут в полном порядке, с оркестром впереди. Во главе их несколько офицеров, с широкой красной кокардой на фуражке, с бантом из красных лент на плече, с красными нашивками на рукавах. Старое полковое знамя, покрытое иконами, окружено красными знаменами.
Великий князь Кирилл Владимирович объявил себя за Думу.
Он сделал больше. Забыв присягу в верности и звание флигель-адъютанта, которое он получил от императора, он пошел сегодня в четыре часа преклониться пред властью народа. Видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга, отвел в Таврический дворец гвардейские экипажи, коих шефом он состоит, и представил их в распоряжение мятежной власти.
Немного спустя, старый Потемкинский дворец послужил рамой другой не менее грустной картины. Группа офицеров и солдат, присланных гарнизоном Царского Села, пришла заявить о своем переходе на сторону революции.
Во главе шли казаки свиты, великолепные всадники, цвет казачества, надменный и привилегированный отбор императорской Гвардии. Затем прошел полк его величества, священный легион, формируемый путем отбора из всех гвардейских частей и специально назначенный для охраны особ царя и царицы. Затем прошел еще железнодорожный полк его величества, которому вверено сопровождение императорских поездов и охрана царя и царицы в пути. Шествие замыкалось императорской дворцовой полицией: отборные телохранители, приставленные к внутренней охране императорских резиденций и принимающие участие в повседневной жизни, в интимной и семейной жизни их властелинов.
И все, офицеры и солдаты, заявляли о своей преданности новой власти, которой они даже названия не знают, как будто они торопились устремиться к новому рабству.
Во время сообщения об этом позорном эпизоде я думаю о честных швейцарцах, которые были перебиты на ступенях Тюильрийского дворца 10 августа 1792 г. Между тем, Людовик XVI не был их национальным государем, и, приветствуя его, они называли его "царь-батюшка".

Об окружении
Одним из самых характерных явлений революции, только что свергнувшей царизм, это -- абсолютная пустота, мгновенно образовавшаяся вокруг царя и царицы в опасности.
При первом же натиске народного восстания все гвардейские полки, в том числе и великолепные лейб-казаки, изменили своей присяге в верности. Ни один из великих князей тоже не поднялся на защиту священных особ царя и царицы: один из них не дождался даже отречения императора, чтобы предоставить свое войско в распоряжение инсуррекционного правительства. Наконец, за несколькими исключениями, тем более заслуживающими уважения, произошло всеобщее бегство придворных, всех этих высших офицеров и сановников, которые в ослепительной пышности церемоний и шествий выступали в качестве прирожденных стражей трона и присяжных защитников императорского величества. А между тем, долгом не только моральным, но военным, прямым долгом для многих из них было окружить царя и царицу в опасности, пожертвовать собой для их спасения или, по крайней мере, не повидать их в их великом несчастии.
Я наблюдал это еще сегодня вечером на интимном обеде у г-жи Р. По происхождению или по должности все приглашенные, человек двенадцать, занимали очень видные места в исчезнувшем режиме.
За столом, за первым же блюдом, смолкает гул отдельных разговоров. Завязывается общий разговор о Николае II. Несмотря на его настоящее тяжелое положение, несмотря на страшные перспективы его ближайшего будущего, все акты его царствования подвергаются самому суровому осуждению; его осыпают упреками за старое и недавнее прошлое. Так как я, тем не менее, выражаю сожаление по поводу того, что видел, как скоро его покинули его друзья, его гвардия и двор, г-жа Р. не утерпела:
-- Да, это он нас покинул; он нас предал; он не исполнил своего долга; это он поставил нас в невозможность защищать его. Не его предали родня, гвардия и двор, а он предал весь свой народ...

О вере
Преосвященный Феофан заключил так: -- Средства от подобного зла надо, казалось бы, искать в энергичном влиянии духовенства. Но я, к прискорбию, должен признаться вашему величеству, что всеобщая деморализация не пощадила наших священников, в особенности, сельских. Среди них есть настоящие святые, но большинство опустилось и испортилось. Они не имеют никакого влияния на своих прихожан. Все религиозное воспитание народа надо начать сначала. А для этого надо прежде всего вернуть духовенству его нравственный авторитет. Первое условие -- упразднить торговлю таинствами. Священник должен был бы получать от государства жалованье, которого ему хватало бы на жизнь. Тогда можно было бы запретить ему брать какие бы то ни было деньги, кроме данных добровольно на церковь или на бедных. Нужда, до которой доведен в настоящее время священник, принуждает его на позорное торгашество, которое лишает его всякого престижа, всякого достоинства. Я предвижу, великие несчастья для нашей святой церкви, если ее верховный покровитель, наш обожаемый благочестивый государь скоро не реформирует ее...
В устах епископа-распутинца такая речь является знаменательным предсказанием.
Припоминая свой утренний обход церквей, я задумываюсь над странным бездействием духовенства в Революции; оно не играло никакой роли: его нигде не видели; оно не проявило себя никак. Это воздержание, это исчезновение тем более удивительно, что не было торжества, церемонии, какого-либо акта общественной жизни, где церковь не выставляла бы на первом плане своих обрядов, костюмов, гимнов.
Объяснение напрашивается само собой, и для того, чтобы формулировать его, мне достаточно было бы перелистать этот дневник. Во-первых, русский народ гораздо менее религиозен, чем кажется: он, главным образом, мистичен. Его беспрестанные крестные знамения и поклоны, его любовь к церковным службам и процессиям, его привязанность к иконам и реликвиям являются исключительно выражением потребностей его живого воображения. Достаточно немного проникнуть в его сознание, чтобы открыть в нем неопределенную, смутную, сентиментальную и мечтательную веру, очень бедную элементами интеллектуальными и богословскими, всегда готовую раствориться в сектантском анархизме. Надо затем принять во внимание строгое и унизительное подчинение, которое царизм всегда налагал на церковь и которое превращало духовенство в своеобразную духовную жандармерию, действующую параллельно с жандармерией военной. Сколько раз во время пышных служб в Александро-Невской лавре или Казанском соборе я вспоминал слова Наполеона I: "Архиепископ это -- полицейский префект". Наконец, надо принять в расчет позор, который в последние годы Распутин покрыл святейший синод и епископат. Скандалы преосвященного Гермогена, преосвященного Варнавы, преосвященного Василия, преосвященного Питирима и стольких других глубоко оскорбили верующих. В тот день, когда народ восстал, духовенство могло только безмолвствовать
И о Ленине
Когда Милюков недавно уверял меня, что Ленин безнадежно дискредитировал себя перед Советом своим необузданным пораженчеством, он лишний раз был жертвой оптимистических иллюзий.
Авторитет Ленина, кажется, наоборот, очень вырос в последнее время. Что не подлежит сомнению, так это -- то, что он собрал вокруг себя и под своим начальством всех сумасбродов революции; он уже теперь оказывается опасным вождем.
Родившийся 23 апреля 1870 г. в Симбирске, на Волге, Владимир Ильич Ульянов, называемый Лениным, чистокровный русак. Его отец, мелкий провинциальный дворянин, занимал место по учебному ведомству. В 1887 году его старший брат, замешанный в дело о покушении на Александра III, был присужден к смертной казни и повешен. Эта драма дала направление всей жизни молодого Владимира Ильича, который в это время кончал курс в Казанском университете: он отдался душой и телом революционному движению. Низвержение царизма сделалось с этих пор его навязчивой идеей, а евангелие Карла Маркса -- его молитвенником. В январе 1897 года присматривавшая за ним полиция сослала его на три года в Минусинск, на Верхнем Енисее, у монгольской границы. По истечении срока ссылки ему разрешено было выехать из России и он поселился в Швейцарии, откуда он часто приезжал в Париж. Неутомимо деятельный, он скоро нашел пламенных последователей, которых он увлек культом интернационального марксизма. Во время бурных волнений 1905 года он в известный момент думал, что настал его час, и тайно прибыл в Россию. Но кризис круто оборвался; то была лишь прелюдия, первое пробуждение народных страстей. Он снова вернулся в изгнание.
Утопист и фанатик, пророк и метафизик, чуждый представлению о невозможном и абсурдном, недоступный никакому чувству справедливости и жалости, жестокий и коварный, безумно гордый, Ленин отдает на службу своим мессианистическим мечтам смелую и холодную волю, неумолимую логику, необыкновенную силу убеждения и уменье повелевать.
Судя по тому, что мне сообщают из его первых речей, он требует революционной диктатуры рабочих и крестьянских масс; он проповедует, что у пролетариата нет отечества, и от всей души желает поражения русской армии. Когда его химерам противопоставляют какое-нибудь возражение, взятое из действительности, у него на это есть великолепный ответ: "Тем хуже для действительности". Таким образом, напрасный труд хотеть ему доказать, что, если русская армия будет уничтожена, Россия окажется добычей в когтях немецкого победителя, который, вдоволь насытившись и поиздевавшись над ней, оставит ее в конвульсиях анархии. Субъект тем более опасен, что говорят, будто он целомудрен, умерен, аскет. В нем есть,-- каким я его себе представляю,-- черты Саванароллы, Марата, Бланки и Бакунин

[tutchev]

Действительно, в мемуарах французского посла Мориса Палеолога ("Царская Россия накануне революции") есть много интересного, достойного внимания. Я давно уже собирался привести в этой теме его запись от 3 марта 1917 года (18 февраля ст.ст.) - за несколько дней до начала Февральских безобразий в Петрограде:
http://az.lib.ru/p/paleolog_m/text_0010.shtml
Мне только что передали длинный разговор, который вела недавно императрица с вятским епископом, преосвященным Феофаном. Этот духовный сановник -- креатура Распутина; но язык, которым он говорил с императрицей, свидетельствует о его свободном и серьезном уме.
Царица сначала расспрашивала его об отношении его пасомых к войне. Преосвященный Феофан ответил, что в его епископии, простирающейся на восток от Урала, патриотизм не очень пострадал: конечно, страдали от столь долгого испытания, вздыхали, критиковали, однако, готовы были вынести еще много похорон, много лишений, чтобы добиться победы. В этом отношении епископ мог успокоить императрицу... Но у него были с других точек зрения важные причины для печали и тревоги: он каждый день констатировал ужасающие успехи деморализации народа. Солдаты, прибивающие из армии, больные, раненые, отпускные, проповедуют гнусные идеи; они прикидываются неверующими атеистами; они доходят до богохульства и святотатства; видно сейчас, что они знались с интеллигентами и евреями... Кинематографы, которые теперь можно видеть в любом местечке, тоже являются причиной нравственного разложения. Эти мелодраматические приключения, сцены похищения, воровства, убийства слишком опьяняют простые души мужиков; их воображение восплаеняется; они теряют рассудок. Епископ этим объяснял небывалое число сенсационных преступлений, зарегистрированных за последние несколько месяцев не только в Вятской епископии, но и в соседних епископиях: в Екатеринбурге, Тобольске, Перми и Самаре. В подтверждение своих слов он показал императрице фотографии разгромленных магазинов, разграбленных домов, трупов изувеченных, с явно ненормальной дерзостью и преступностью... Он, наконец, указал на совсем недавно появившийся порок, о котором русские массы не имели даже никакого представления до "последнего времени и который представляет для них гнусную привлекательность: морфий. Зло вышло из всех этих военных госпиталей, покрывающих страну. Многие врачи и аптекари приобрели привычку впрыскивать себе морфий; через них употребление этого лекарства распространилось среди офицеров, чиновников, инженеров, студентов. Вскоре и больничные служители последовали этому примеру. Это было гораздо опаснее, потому что они начали морфий продавать; все знали в Вятке кабаки, в которых производилась торговля морфием. У полиции были основательные причины для того, чтобы закрывать на это глаза...
И далее частично цитированое Критиком выше:
Преосвященный Феофан заключил так: -- Средства от подобного зла надо, казалось бы, искать в энергичном влиянии духовенства. Но я, к прискорбию, должен признаться вашему величеству, что всеобщая деморализация не пощадила наших священников, в особенности, сельских. Среди них есть настоящие святые, но большинство опустилось и испортилось. Они не имеют никакого влияния на своих прихожан. Все религиозное воспитание народа надо начать сначала. А для этого надо прежде всего вернуть духовенству его нравственный авторитет. Первое условие -- упразднить торговлю таинствами. Священник должен был бы получать от государства жалованье, которого ему хватало бы на жизнь. Тогда можно было бы запретить ему брать какие бы то ни было деньги, кроме данных добровольно на церковь или на бедных. Нужда, до которой доведен в настоящее время священник, принуждает его на позорное торгашество, которое лишает его всякого престижа, всякого достоинства. Я предвижу, великие несчастья для нашей святой церкви, если ее верховный покровитель, наш обожаемый благочестивый государь скоро не реформирует ее...
В устах епископа-распутинца такая речь является знаменательным предсказанием.
Я знаю, с другой стороны, что два духовных сановника, никогда не соглашавшихся мириться с Распутиным, из числа наиболее уважаемых представителей русского епископата: преосвященный Владимир, архиепископ Пензенский, и преосвященный Андрей, епископ Уфимский, высказываются в таких же выражениях, как и преосвященный Феофан.

В этих записях много интересного: и то, что, несмотря на все тяготы, народ был готов вынести и еще ради будущей победы, но также и быстро шедшее моральное разложение, и среди самого народа, и среди приходских священников, в том числе и среди сельских. Это все подтверждает, кстати, соответствующие мысли А.И.Солженицына из его "Размышлений над Февральской революцией" (статья 2007 года):
http://www.rg.ru/solzhenicyn.html
Я писал об этом ранее:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20943&postcount=2395
Интересно в записях М.Палеолога и то, что все это о.Феофан рассказывал Александре Федоровне. Конечно, это не был для нее (и для Государя) единственный источник информации (Государь получал еще и ежемесячные сводки МВД о настроениях в народе, вполне правдивые и объективные) - так что Государь и Александра Федоровна хорошо представляли себе обстановку в глубинке России.

[Критик]

Интересно в записях М.Палеолога и то, что все это о.Феофан рассказывал Александре Федоровне. Конечно, это не был для нее (и для Государя) единственный источник информации (Государь получал еще и ежемесячные сводки МВД о настроениях в народе, вполне правдивые и объективные) - так что Государь и Александра Федоровна хорошо представляли себе обстановку в глубинке России.
А никто в этом не сомневается. Вот только есть одно простое правило, которое гласит "Знание обязывает к действиям". Увы, каких либо действий направленных на изменение ситуации, попыток переломить ее, мы не наблюдаем. Более того,
Затем он прибавил со своей обычной апатией:
-- Если Революция восторжествует, я охотно откажусь от престола. Я уеду в Ливадию; я обожаю цветы.

[tutchev]

В жизни Царственных Мучеников до сих пор немало сокровенного… до сих пор не понятного большинству. Еще и потому, наверное, что нам пока не дано понять многие мотивы движений Их чистых душ. Но со временем, по мере нашего духовного возрастания, еще недавно тайное будет становиться все более явным, ясным. И нам самим будет невдомек: как это мы еще не так давно не понимали этого…
http://www.intelros.ru/index.php?newsid=182

[Kemet]

Кемет, ваше упрямство заслуживает лучшего применения, чем защищать эту тухлую версию.

Тутчев, у вас в голове каша. На протяжении нескольких страниц я не касался причин, побудивших стукнуть Никки по голове. Я говорил только о технике исполнения.
Видите ли, Тутчев, я отделяю эти вещи. Из одного не следует другого. То, что если бы Никки хотели убить, то убили, понял даже один из ваших сторонников. Ему может не нравится причина, по которой это произошло, однако ему хватает зравого смысла понять технические детали. Так что данная тема закрыта.
Что касается причин, то это другая тема, ее можно обсудить, но сначала давайте выясним несколько моментов.
Первое. Ваши крики о том, что кто то хочет "замарать чистое имя государя" смешны и несостоятельны. Никто больше самого Никки не сделал для этого.
Что касается "святости" Никки, то выяснилось, что не святой - обычный среднестатический мужик. Есть в этом что-то постыдное? Я думаю нет. Только не надо искусственно приписывать ему отсутствующую святость. Небыло её и нет. Именно это вызывает отторжение и неприятие. Именно это и есть постыдное. А все ваши (монархистов, вернее поклонников Николая 2) детские игры ничего кроме улыбки не вызывают. Это не злая улыбка - как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.

[tutchev]

Тутчев, у вас в голове каша.
Корежит вас, Кемет. Корежит.
На протяжении нескольких страниц я не касался причин, побудивших стукнуть Никки по голове. Я говорил только о технике исполнения.
Неправда. Сначала на протяжении нескольких страниц вы как раз напрямую связывали технику исполнения (позорящий удар саблей плашмя) с причинами (якобы оскорбительное для японцев поведение Цесаревича в храме синто и\или его "похождения" с гейшей):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44682&postcount=6872
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44928&postcount=6927
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45018&postcount=6947
Да и потом, переключившись на описание своих экспериментов с катаной, все равно прямо или косвенно отстаивали версию неподобающего поведения в храме синто и отсутствия в его свите экспертов по японским традициям:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45126&postcount=6977
Видите ли, Тутчев, я отделяю эти вещи. Из одного не следует другого.
Это первое ваше заявление об отделении характера удара саблей (хотел Цуда Сандзо убить или опозорить) и причин этого покушения. Очевидно, это ваше заявление вызвано тем, что вы не можете ничего ответить на мои вопросы в сообщении:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45366&postcount=7031
Вместо того, чтобы честно признать это, вы начинаете вилять.
Итак, вопрос к вам: вы признаете, что причины покушения были именно те, которые изложил сам Цуда Сандзо на следствии, и что он, как он сам сказал, именно хотел убить Цесаревича?
То, что если бы Никки хотели убить, то убили, понял даже один из ваших сторонников. Ему может не нравится причина, по которой это произошло, однако ему хватает зравого смысла понять технические детали. Так что данная тема закрыта.
Понятно. Проиграли спор, и стыдливо по существу (и нагло по форме) "закрываете тему".
Между тем, если вы теперь признаете, что Цуда Сандзо хотел убить Цесаревича (как он сам и сказал на следствии), то зачем это он бил саблей плашмя?!
Что касается причин, то это другая тема, ее можно обсудить,
Ну вот, будьте любезны, ответьте на вопросы:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45366&postcount=7031
но сначала давайте выясним несколько моментов.
Первое. Ваши крики о том, что кто то хочет "замарать чистое имя государя" смешны и несостоятельны. Никто больше самого Никки не сделал для этого.
Смешно (и грустно) то, что вы как раз этой фразой подтверждаете мои "крики" - перечитайте то, что вы написали. (кстати, почему "крики"? - мои слова, а не крики).
Что касается "святости" Никки, то выяснилось, что не святой - обычный среднестатический мужик. Есть в этом что-то постыдное? Я думаю нет.
Противоречит вашему предыдущему заявлению: мол, "сам замарал себя так, что никто больше него... " Или все же "ничего постыдного" - то есть, не замарал?
Только не надо искусственно приписывать ему отсутствующую святость. Небыло её и нет. Именно это вызывает отторжение и неприятие. Именно это и есть постыдное. А все ваши (монархистов, вернее поклонников Николая 2) детские игры ничего кроме улыбки не вызывают. Это не злая улыбка - как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.
Разве я или кто-то из сторонников Государя говорил о его святости до отречения и ареста в марте 1917 года? Мы говорили о его человеческой нравственности (кстати, это ведь и многие оппоненты не отрицают: "да, хороший человек и прекрасный семьянин"), и о том, что он его политика была нравственной, что он совмещал нравственность и политику (многие красные, собственно, и это не отрицают, но именно это ставят ему в вину: мол, совмещение политики и нравственности недопустимо, поэтому он и был "слабым" Государем). Возможно, у вас насчет совмещения политики и нравственности другое мнение, но при чем тут "святость" (в православном понимании) при жизни?
Вы прекрасно знаете, что РПЦ канонизировала Царскую семью как Страстотерпцев (приняли смерть как истинные христиане) - если вы с этим не согласны (вернее, если именно эта канонизация вызывает у вас "отторжение и неприятие"), то так и скажите (если не стыдно вам за это будет), а не приписывайте сторонникам Государя (и мне в том числе) то, чего мы не говорили.

[Монархист]

http://cs1367.vkontakte.ru/u15736591/354304/x_f702965c.jpg
Ваще недопустимо в принципе совмещять палитику и нравственность.
Надо шоб как Джугаш - тем голодомор, этих в Сибирь, тех раструлять. Вот это силушка. А то отправили понимаишь русский корпус французам помогать - хде это видано? Надо шоб як красна армия драпать что есть сил да сжигать по пути крестьянские хаты. А нравственная палитика - это для лахов.

[tutchev]

... А нравственная палитика - это для лахов.
Верно, Монархист. Именно от этого - от личной нравственности Государя и его нравственности в политике - именно от этого и корежит красных с самого начала на этом форуме и до сих пор.

Вот и Кемет туда же: мол, Николай был "обычный среднестатистический мужик, но сам замарал свое имя так, как никто другой его имя замарать не мог бы".
Кстати, Кемет, что за "обычный среднестатистический мужик"? Ведь не среднестатистического русского крестьянина конца 19-го - начала 20-го века вы имели в виду? А кого же?

[Алексей К.]

Именно от этого - от личной нравственности Государя и его нравственности в политике - именно от этого и корежит красных с самого начала на этом форуме и до сих пор.

Какая нравственность... Тем более в политике. Вот пишут и неужели сами в это верят? :bn:

[Критик]

В политике Николая нет ничего нравственного. Абсолютно ничего. С каких это пор, полный пофигизим к исполнению своего долга, вдруг стал нравственным? И ни один из красных не докатился до того, что бы назвать политику Никки нравственной.

[Критик]

Какая нравственность... Тем более в политике. Вот пишут и неужели сами в это верят? :bn:
Весь прикол, что не верят, ибо не в состоянии объяснить. Но всем остальным впарить хотят.

[Критик]

И второй раз персонально для Тутчева. От рубящего удара, две резанные раны остаться не могут.

[Вика]

Уважаемый Критик!

Пожалуйста, по-возможности, объединяйте несколько коротких сообщений в одно.

[Андрей 57]

.Критик удобно устроился и приготовился читать))))))

Для Критика очередное свидетельство о том, что Царь не хотел уезжать за границу дает М.К. Дитерихс, который вместе со следователем Соколовым собирал и изучал обстоятельства всех событий предшествующих убийству Царской Семьи, а так же написавший затем по материалам расследования книгу "Убийство Царской Семьи":

Дитерихс: Хочу поделиться мыслями, выводами и чувствами, вызванными во мне изучением и исследованием обстоятельств этой трагической страницы нашей истории

Так вот, он пишет:



Положение Царской Семьи в Тобольске в первые месяцы, в общем, было довольно сносным. Им разрешалось ходить каждую обедню в церковь, а всенощные всегда служили дома и служил причт Благовещенской церкви с певчими; свите не делалось никакого стеснения, и она свободно входила и выходила, когда хотела; отношение жителей города было более, чем благожелательное, и Царская Семья получала постоянно к столу различные посылки из съестного и сладкого, присылавшиеся разными доброжелателями из местного населения. Солдаты охраны того времени не обращали на все это никакого внимания, и многие из них высказывали свою любовь и верные чувства Государю и Членам Его Семьи.
В этот период — август, сентябрь — центр упомянутой организации ничем себя не проявил. Если он имел действительные намерения спасти Царскую Семью, то именно это время было наиболее благоприятным: в составе самой охраны и особенно среди солдат бывшего 4-го Императорской фамилии стрелкового полка большая часть людей сама предлагала Государю воспользоваться днями их дежурства для совершения побега. Император ответил им, что он никуда из России не уедет . Однако, безусловно, в этот период проявляются признаки заинтересованности настроением бывшего Императора и Государыни Императрицы со стороны императора Вильгельма: в Тобольске появляются русские офицеры типа лиц той же среды, из которой состоял центр организации, и передают Царской Семье предложение Вильгельма принять его помощь. Ответы Государя и Государыни были отрицательными.В начале октября направление мыслей солдат охраны стало ухудшаться: приехавший от Керенского новый комиссар Панкратов со своим помощником Никольским затеяли политическую борьбу с местными большевиками, во главе которых был некий Писаревский, и объектом своих политических экспериментов сделали солдат охраны...

[Андрей 57]

Критюшенька,А.Ф.Керенский в статье «Парвус—Ленин—Ганецкий» писал: «Временное правительство точно установило, что денежные дела Ганецкого с Парвусом имели свое продолжение в Петербурге, в Сибирском банке, где на счету на имя родственницы Ганецкого, некоей Суменсон, а также небезызвестного Козловского хранились очень большие денежные суммы, которые через Ниа-банк в Стокгольме переправлялись из Берлина при посредничестве все того же Ганецкого...»
Керенский имел все основания для подобных утверждений, ведь самое первое расследование связей большевиков с немцами вело возглавляемое именно им Временное правительство
Керенский уверяет, что "первые и решающие данные" о связи Ленина с немцами "Временное правительство получило в середине апреля", т. е. задолго до июльских дней. Керенский полностью подтвердил достоверность официального документа, опубликованного в газете „Общее дело" 10 декабря 1919 года и означенного как официально
сообщение прокурора Петроградской судебной палаты Карчевского о связях большевиков с немцами, главным образом, денежного и политического характера.
Александр Федорович заявил: „Фактическая сторона, изложенная в этом документе, бесспорна... Роль Ленина как человека, связанного в июле и октябре 1917 года с немцами, их планами и деньгами, не подлежит никакому сомнению. Соглашайтесь тогда и здесь со словами Керенского и признавайте, что Ленин соподручными был связан с немцам, как и все большевики (в т.ч. тогда и Сталин), отрабатывавшие немецкие бабки.
Керенский: Я сам тогда был на фронте, был в этом наступлении. Вот что тогда было обнаружено. В Вильне немецкий штаб издавал тогда для наших солдат большевистские газеты на русском языке и распространял их по фронту. Во время наступления, приблизительно 2—4 июля, в газете, изданной немцами и вышедшей приблизительно в конце июня, сообщались, как уже случившиеся, такие факты о выступлении большевиков в Петрограде, которые произошли позднее. Так немцы в согласии с большевиками и через них воевали с Россией..."
Далее Керенский продолжал: „Австрия готова была выйти из союза с Германией и искала сепаратного мира. Германия спешила совершить у нас переворот осенью 1917 года, стараясь предупредить выход из войны Австрии. Я констатирую Вам следующий факт: 24 октября 1917 года мы, Временное правительство, получили предложение Австрии о сепаратном мире. 25 октября произошел большевистский переворот. Так немцы форсировали ход событий



Дополнение про большевиков, так любимых Критиком и про их вождей:

Следователь Н. Соколов:

Первая попытка Ленина свергнуть власть Временного Правительства в июле месяце 1917 года кончилась неудачей. Он бежал. Над ним было назначено судебное следствие.
Его производил судебный следователь по особо важным делам Александров. Акты следствия после 25 октября были захвачены большевиками. Но В. Л. Бурцев успел получить в свое время сводку материалов этого следствия


Я проверял достоверность ее допросами Переверзева и Керенского. Первому принадлежала в этом деле главная роль, так как он работал над изменой Ленина еще до его выступления, занимая пост прокурора Петроградской Судебной Палаты. Позднее, будучи министром юстиции, он возбудил формальное следствие.
Переверзев показал: “Я слышу содержание документов, которые Вы мне сейчас огласили, и могу по поводу их сказать следующее. Эти документы представляют собой сводку тех документальных данных, которые имелись тогда в моем распоряжении как министра юстиции. Еще будучи прокурором палаты, я вел расследование немецкого шпионажа вообще и, в частности, деятельности Ленина. Работа эта производилась подведомственными мне чинами под моим личным наблюдением. Добытыми данными роль Ленина и целого ряда других лиц как агентов Германии удостоверялась воочию... Первая попытка большевиков была подавлена. Возникло предварительное следствие. Его вел судебный следователь по особо важным делам Александров по моему предложению. Я тут же был вынужден выйти в отставку, так как мое открытое выступление против Ленина повлекло за собой бурю в петроградском совете рабочих депутатов, оказавших давление на Правительство”.
Резолютивная часть этих документов так определяла вину вражеских агентов: “На основании изложенных данных Владимир Ульянов (Ленин), Овсей Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщик Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору, в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3 по 5 июля организовали в Петрограде вооруженное восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов Правительства, последствием каковых действий явился отказ некоторых воинских частей от исполнения приказаний командного состава и самовольное оставление позиций, чем способствовали успеху неприятельских армий”.

Как агент-пропагандист Ленин давно был привлечен к сотрудничеству немецко-австрийской властью в борьбе с Россией.
Уже через три месяца после начала войны возникла его связь с австрийским штабом, и он, будучи задержан как русский подданный, получил не только свободу, но и покровительство. В том же году он выехал в Швейцарию. Этот период его деятельности установлен следствием Александрова.
Над разоблачением его дальнейшей роли работал Бурцев . Его работой установлено, что в 1915 году в Берне, куда Ленин специально приезжал из Цюриха, он вошел в тесную связь с немецким генеральным штабом и, получая от него деньги и инструкции, организовал широкую антинациональную борьбу с Россией. Подобрав штат сотрудников, он усиленно распространял пораженческую литературу, вербовал и отправлял агентов-пропагандистов для работы в рядах Русской Армии и в тылу.

После отречения Царя неслыханное наше национальное разложение открыло широкие двери Ленину и его сотрудникам в Россию.
Я имею списки этих сотрудников. В числе их был один, кому принадлежала немалая роль в убийстве царской семьи.
Ныне измена Ленина открыто признана таким авторитетом, как немецкий генерал Людендорф ( Людендорф. Воспоминания о войне 1914-1918 гг.)В его воспоминаниях значится:

“Наше правительство, посылая в Россию Ленина, приняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена...”

[krennit]

ссылка на это сообщение: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=15872&postcount=1712


теперь krennit заерзал и начал отмазываться:


. Оказывается krennit уже признает, что про фашистов речь шла. Сначала вы вообще писали, что и еще и писали про мою "вольную интерпритацию" так что дерзайте дальше в своем стремлении постить ложь.

:ag:

А что ж это вы, господин следователь, только половину моей реплики привели? Сил не хватило мышку дальше протянуть? Подтасовывать изволите чужие цитаты...

[tutchev]

Тимошенко помолилась японским богам о выходе из кризиса
Токио. 25 марта. ИНТЕРФАКС – Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко помолилась в синтоистском храме Токио Мэйдзи Дзингу о преодолении экономического кризиса.
По словам главы украинского кабинета, это было первое, что она сделала по прибытии в Японию с рабочим визитом. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29420

Не иначе, как испугалась Юлия Владимировна страшных рассказов Кемета про катану и обвинений в адрес Николая Александровича в непочтительном отношении к синтоистским храмам. :) - видимо, читают ее консультанты наш форум :) и верят, западенцы, Кемету и Критику. :bi:

[Андрей 57]

А что ж это вы, господин следователь, только половину моей реплики привели? Сил не хватило мышку дальше протянуть? Подтасовывать изволите чужие цитаты...

krennit, весь небольшой спор начался с вашего заявления:
А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. ... после моего ответа на пост Критика: я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили. Так уж получилось, что всякой швали было в нашей стране не место. Был такой счастливый период в нашей истории.

Если вы не заметили у Критика про фашистов, то это ваши проблемы. Очечки покупайте . Кстати, где-то на этом форуме есть такое правило, что цитату оппонента необходимо приводить полностью? (это скорее риторический вопрос, так что можете не отвечать, чтобы дополнительно не захламлять тему.)
_____________________________________
Вчера говорили тут про масонов, недавно нашел статью про масонов: :ag:

Издательство «Российская политическая энциклопедия» выпустило уникальную книгу «Энциклопедический словарь. Русское масонство. 1731 - 2000». В фолиант включены сведения о более чем 10 тысячах "вольных каменщиков" России.
Про США:
У американского доллара много тайн. Но, пожалуй, самая главная - однодолларовая купюра 1928 года. Оформлял ее по просьбе будущего вице-президента США Уоллеса русский эмигрант Сергей Макроновский. Считается, что под этим псевдонимом скрывался знаменитый художник, мистик, теософ Николай Рерих. В пользу версии говорит многое. В 1920-м Рерих переехал с женой в США, основал «Общество Агни-Йоги», создал Институт объединенных искусств в Нью-Йорке. Дружил с таким же мистиком Генри Уоллесом, который позже стал ближайшим помощником Рузвельта. Явно с подачи Генри в 1935 году в Белом доме представители 21 страны мира подписали Пакт Рериха о защите памятников искусства. На церемонии был сам президент.Так вот, на той однодолларовой купюре появляется странный знак - усеченная пирамида на Большой печати США. Ее вершина как бы парит в лучах над основанием. В образовавшемся треугольнике изображено «Всевидящее око». На ленте, окаймляющей пирамиду снизу, надпись по-латыни: «Новый мировой порядок». Ясно, что даже Рериху не позволили бы рисовать на национальной валюте все, что ему вздумается. Значит, был чей-то заказ. Явно не друга Генри. Он еще не имел большой политической силы. Рузвельт тоже не помышлял пока о президентстве, был губернатором Нью-Йорка. Значит, за спиной Генри был очень влиятельный человек или группа лиц, которые могли вот так запросто изменить дизайн национальной валюты.
http://s55.radikal.ru/i148/0903/ee/92a4e4c9d0c6.jpg

Купюра
Во-первых, почему люди, стоявшие за Рерихом, выбрали простую однодолларовую купюру? Не лучше ли запечатлеть цель на 100-баксовых бумажках? Или на 10- и 100-тысячных (выпускали и такие!). Многие читают тамплиеров основоположниками масонства.

Для тамплиеров единица означала «единство в многообразии». На публике ты можешь принимать любой образ, выступать от имени любых, даже враждебных, партий. Но внутри, среди «своих», должен сохранять единство. По учению тамплиеров, единица означает также, что нет никакого отличия между добром и злом. Это было зафиксировано на флаге тайных рыцарей: четыре чередующихся белых и черных квадрата. Белые - символ добра, черные - зла. По латыни: «E PLURIBUS UNUM».
Эту надпись из 13 букв мы и видим на ленте в клюве орла в правой части однодолларовой купюры.
Присмотримся повнимательнее к белоголовому орлану, символу США. Его грудь прикрывает щит с 13 полосами. В одной лапе зажаты 13 стрел, в другой - ветка оливы с 13 листьями и 13 плодами. 32 пера на одном крыле орла - число степеней посвященности в обычных масонских ложах. 33 пера на другом - символ 33-й, высшей и особо тайной, степени.
А над самим орлом, то бишь над Соединенными Штатами, парит шестиконечная звезда Давида (символ «избранного народа»), составленная из 13 белых пятиконечных звезд.
Слева на однодолларовой купюре Рерих поместил большую печать США. На ней - пирамида, один из главных символов вольных каменщиков. Так зовут себя братья-масоны, ведущие родословную от тайных обществ Древнего Египта. Но эта пирамида какая-то странная. Усеченная. Сложена из 13 ступеней. Исследователи называют ее «пирамидой Иллюминатов (Просвещенных)». Это целая группа старинных масонских лож. Структура иллюминатов состоит из 13 степеней посвящения, что наглядно отражено в 13 ступенях пирамиды на долларе.
Вершина обезглавленной пирамиды как бы парит в лучах над основанием. В треугольнике виден глаз. Специалисты называют его по-разному: «Всевидящее Око», око «Великого Архитектора Вселенной»

Над глазом надпись по-латыни опять же из 13 (!) букв: «Annuit Coeptis». «Оно поддерживает (благословляет) нас!» Имеется в виду загадочное око в треугольнике. Снизу пирамиду окаймляет лента с девизом на латыни «Novus ordo seclorum» («Новый мировой порядок»).
Что же мы получаем в итоге? «Благословлен Новый мировой порядок!» Тот самый, основанный на принципах масонства. Дотошные исследователи находят еще несколько масонских символов на купюре

Почему же тогда, словно в насмешку над американцами, на их самой массовой денежке столько «чертовых дюжин»? Потому что масоны, разрисовавшие доллар, - противники Христа, отвечают конспирологи. Ни одного привычного христианского символа на долларовой купюре вы не найдете. Тот же крест, например, отсутствует Впрочем, есть и официальное толкование символики. Первых штатов, вошедших в состав США, было ровно 13. Но тут возникает новый вопрос. К 1928 году, когда Рерих рисовал однодолларовую купюру, штатов было уже с полсотни. К чему возвращаться к истокам, коль закладывался в ту пору Новый мировой порядок? 50 - круче, чем 13. Другая странность: почему первых штатов было именно 13?
Вернувшись в библейские времена из Египта в Палестину, евреи поделили ее на 12 частей. Каждое из 12 колен Израиля получило по жребию свою территорию. В каждой - своя власть, законы, традиции. Но все подчинялись общему Синедриону. Когда переселенцы из Старого Света заселяли новую землю обетованную - Америку, - они создали 13 территорий-штатов. По числу колен израилевых плюс тринадцатое: духовные иудеи - масоны. Принцип управления тот же. Местные законы и общий федеральный центр. Большинство отцов - основателей США были вольными каменщиками. Из 56 человек, подписавших Декларацию о Независимости, 53 масоны. Эти братья и сформировали американскую нацию. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они же становились хозяевами Белого дома. Говорят, лишь один президент в истории США был не масоном, а чистым католиком - Джон Ф. Кеннеди. Свою жизнь он закончил трагически.
Основателем и первым главой чисто американского масонства был Бенджамин Франклин («Великая ложа Филадельфии»). В Европе обычно «Великая ложа» была одна на всю страну. Франклин ввел ее в каждом штате.
Первый президент Джордж Вашингтон - иллюминат. Позже братья возведут Мемориал Джорджа Вашингтона в центре американской столицы, носящей его имя, - облицованный белым мрамором каменный обелиск высотой 169 метров. «Чертова дюжина» в квадрате! Портрет Вашингтона поместили на обратной стороне знаменитой однодолларовой купюры.
Нет нужды перечислять всех хозяев Белого дома. Вот только некоторые известные личности. Франклин Рузвельт, избавивший Америку от Великой депрессии, - масонская «Ложа «Парк 203». Его преемник Гарри Трумэн, отдавший приказ сбросить атомные бомбы на Японию, - «Великая ложа Миссури».
Трумэн в масонском облачении: http://s41.radikal.ru/i092/0903/c3/5550dfbcb46f.jpg

Джеральд Форд - «Мальта Ложа 465». Рональд Рейган, Дуайт Эйзенхауэр, Ричард Никсон - «Богемский клуб».
А недавно в Америке вспыхнул скандал. Выяснилось, что еще в Первую мировую студенты престижного Йельского университета раскопали могилу вождя индейцев из племени апачи Джеронимо. Они забрали череп и пару костей, чтобы совершать над ними свои тайные ритуалы. Секретная организация «Череп и кости» появилась в университете еще в 1832 году. По подобию масонского ордена иллюминатов. Каждый год в нее вступали 15 студентов - отпрысков самых влиятельных семей Америки. Отсюда вышел 27-й президент США Уильям Тафт (его предок и создал тайное общество). Среди расхитителей индейской могилы был некий Прескот Буш. Отец Джорджа Буша-старшего и дедушка Буша-младшего, недавних президентов США. Разумеется, они тоже члены тайной организации. Как и Билл Клинтон.
«Череп и кости» фактически узурпировали Белый дом на два десятка лет.Сейчас президентом стал Барак Обама - тайное «Общество печати» Гарварда.

[Критик]

в составе самой охраны и особенно среди солдат бывшего 4-го Императорской фамилии стрелкового полка большая часть людей сама предлагала Государю воспользоваться днями их дежурства для совершения побега. Император ответил им, что он никуда из России не уедет
Браво! Андрюшенька, а воспоминаеий посудомойки, которая предлагала в баках с отходами напрямую в Лондон бежать, нету?

[Критик]

Тимошенко помолилась японским богам о выходе из кризиса
Токио. 25 марта. ИНТЕРФАКС – Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко помолилась в синтоистском храме Токио Мэйдзи Дзингу о преодолении экономического кризиса.
По словам главы украинского кабинета, это было первое, что она сделала по прибытии в Японию с рабочим визитом. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29420

Не иначе, как испугалась Юлия Владимировна страшных рассказов Кемета про катану и обвинений в адрес Николая Александровича в непочтительном отношении к синтоистским храмам. :) - видимо, читают ее консультанты наш форум :) и верят, западенцы, Кемету и Критику. :bi:
А чего ей бояться? Она по гейшам не шастает и тросточки не носит. Это ведь только белому царю все буддистов и синтоистов по голове настучали. Единственный случай кстати, даже сами японцы удивились.

[Андрей 57]

Сегодняшние масоны - кто они?
Итак, кто же они такие, эти современные вольные каменщики? Чего хотят? Как действуют?
Точного ответа мы, обычные люди, никогда не узнаем. «На старшем курсе я вступил в общество «Череп и кости», - пишет Буш-младший в своей автобиографии. - Общество настолько секретное, что ничего больше я о нем сказать не могу». И не говорит.

В мире (и в России) сейчас множество разных обществ, клубов, организаций. Одни из самых популярных, многочисленных - системы «Лайонс-клуб», «Ротари-клуб», появившиеся в ХХ веке. Конспирологи считают, что это первички, где проходят обкатку кадры. Лучшие, проверенные, дескать, уходят наверх, в тайные ложи.

Пишут, что в одной Америке ныне официально действуют 5 миллионов масонов. В справочниках указываются адреса лож. Страшно? Да нисколечко. У нас еще недавно было 18 миллионов членов КПСС. И где ныне эта пирамида, схожая с масонской? Аналогии очевидны. В самом низу пионеры, всем ребятам примеры. Из лучших формировался комсомол. Самые проверенные попадали в партию. В СССР без членства в КПСС нельзя было сделать достойную карьеру. Партсобрания, заседания парткомов, райкомов, пленумы - чем не масонские тайные заседания? . Традиция такая. У нас свои обряды были - пение гимна, долгие, продолжительные аплодисменты, вынос знамен, демонстрации, Мавзолей! Кстати, о Мавзолее. Стоять на нем во время парадов могли только самые избранные. А под ногами - тело вождя.
Ну и чем это отличалось от тайных обрядов Бушей и их коллег с черепом и костями вождя индейцев? Не зря же Ленин называл большевиков орденом меченосцев.

Сегодня в России - демократия. Масонство возрождается?

- Насколько мне известно, действует «Великая ложа России». Они даже ежегодные конвенты проводят.

В России действительно легально действуют несколько масонских лож. Одна из них - «Великая ложа России» имеет свой официальный сайт в Интернете.http://www.freemasonry.ru/ Мое обращение с просьбой организовать встречу с Великим мастером «Великой ложи» осталось без ответа. Великий мастер, некий Георгий Борисович.
Из интервью Великого Мастера:

На вопрос :"Есть ли среди братьев члены правительства, депутаты Госдумы?"- он ответил:

- Полагаю, что могут быть. Мы объединены в двенадцать лож - "Гармония", "Лотос", "Астрея", "Гамаюн" и другие. Разумеется, мы представлены в Москве, в Петербурге, а также в нескольких региональных центрах.

Говорят о причастности масонов к нарастанию революционной волны в начале ХХ века. В этой связи обычно упоминают многих деятелей культуры, политиков, тех же депутатов Думы нескольких созывов...

- Влияние масонства в интеллектуально-творческой среде тех лет несомненно. Многие известные литераторы и публицисты были членами лож. В ложу Великий Восток Народов Россиивходили большинство членов Временного правительства, в том числе Керенский.




Булла папы Климента XII от 7 апреля 1738 года: Масонство есть вредная секта, полная лицемерия, притворства, ереси и суеверий, направленная на разрушение церкви и государственной власти.

[tutchev]

Какая нравственность... Тем более в политике. Вот пишут и неужели сами в это верят? :bn:
Можно перечислять много примеров нравственности в политике Государя, начиная от его инициатив в созыве Гаагской мирной конференции (1896г), налаживания диалога и партнерства между предпринимателями и рабочими в начале 1900-х годов (Всероссийский рабочий союз Зубатова), усилий по предотвращению войны с Японией, а затем и согласие мирные переговоры (хотя Россия могла продолжать войну), жесткое, но без излишних репрессий подавление революции 1905-1907гг, честное и нравственное отношение к гражданскому обществу, к Думской монархии, к независимым ветвям власти (к законодательной, судебной, к свободным СМИ), предотвращение войны на Балканах в 1912 году и усилия для предотвращения Первой мировой, решение возглавить армию перед лицом военной катастрофы (летом 1915 года), вплоть и до самого отречения 2 марта 1917 года, которое также было высоко-нравственным поступком, ради спокойствия в армии и стране, ради скорой победы в ПМВ.
Не говорю уже о его личном примере в благотворительности во все время его царствования, об огромном вкладе личных денежных средств на оборону в ПМВ, о благотворительной деятельности Александры Федоровны, о самоотверженной работе ее и старших дочерей в госпиталях в ПМВ.
Главное в том, что это был последний правитель России, который правил не ради удержания собственной власти, а ради России, ради сбережения народа и духа и нравственности народа.

Известный историк А. Н. Боханов пишет о Николае II и его эпохе следующие строки: «Среди цинизма, безверия, нигилизма, конформизма, социальной демагогии и непримиримости, характеризовавшей русскую политическую сцену в конце XIX - начале ХХ века, верующий в Бога, почитающий традицию, милосердный и доброжелательный политик не мог не проиграть свою историческую партию. И его проигрыш стал проигрышем всех и вся в России».
Но именно в этом проигрыше политика заключалась великая духовная, обращенная в будущее победа Императора Николая II, оказавшегося выше, милосерднее, доброжелательнее своей эпохи, а значит и мудрее ее.
Вся жизнь Императора Николая II - это верность Христу и России. И в марте 1917-го, когда кругом царили «измена, трусость и обман», Государь подтвердил свою верность Христу, выбрав Его путь. Он испил до конца чашу, предназначенную от Господа, в очередной раз склонился пред Его Святой Волею, отринув свою собственную волю. Находясь в заточении, Царская Семья явила великое смирение, благородство души и силу духа. «Предоставленная себе, изолированная от внешнего мира, подвергнутая аресту, Царская Семья обнаружила силу христианского духа необыкновенную. Сияние шло от этих исполненных любви и смирения людей».
Нам не дано в полной мере почувствовать и осознать, как Они жили свои последние дни в мрачном Ипатьевском доме, что Они чувствовали, о чем думали. Но не вызывает никакого сомнения тот факт, что эти последние дни были венцом Их мученичества и венцом Их подвига. С Царской Голгофы до нас дошел самый важный, самый священный завет Императора Николая II, переданный его старшей Дочерью Великой Княжной Ольгой Николаевной: «Отец просил передать всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него, так как Он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильнее, но не что зло победит зло, а только любовь».
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=387

[Критик]

Главное в том, что это был последний правитель России, который правил не ради удержания собственной власти, а ради России, ради сбережения народа и духа и нравственности народа.
Шутка в слове правил?
А все вышеперечисленное, это либо наглая ложь Тутчева, либо вынужденные шаги продиктованные угрозой революции или самой революцией. Все эти эпизоды обсуждались, и выглядят смешно.
Находясь в заточении, Царская Семья явила великое смирение, благородство души и силу духа. «Предоставленная себе, изолированная от внешнего мира, подвергнутая аресту, Царская Семья обнаружила силу христианского духа необыкновенную. Сияние шло от этих исполненных любви и смирения людей».
В народе говорят проще. Поздно пить боржоми.

Вообще, если откинуть все словесную шелуху, то не останется вообще ничего. В памяти остался не деяниями, а количеством и качеством событий.

[М.К.]

Известный историк А. Н. Боханов пишет о Николае II и его эпохе следующие строки: «Среди цинизма, безверия, нигилизма, конформизма, социальной демагогии и непримиримости, характеризовавшей русскую политическую сцену в конце XIX - начале ХХ века, верующий в Бога, почитающий традицию, милосердный и доброжелательный политик не мог не проиграть свою историческую партию. И его проигрыш стал проигрышем всех и вся в России».
Но именно в этом проигрыше политика заключалась великая духовная, обращенная в будущее победа Императора Николая II, оказавшегося выше, милосерднее, доброжелательнее своей эпохи, а значит и мудрее ее.
Вся жизнь Императора Николая II - это верность Христу и России. И в марте 1917-го, когда кругом царили «измена, трусость и обман», Государь подтвердил свою верность Христу, выбрав Его путь. Он испил до конца чашу, предназначенную от Господа, в очередной раз склонился пред Его Святой Волею, отринув свою собственную волю. Находясь в заточении, Царская Семья явила великое смирение, благородство души и силу духа. «Предоставленная себе, изолированная от внешнего мира, подвергнутая аресту, Царская Семья обнаружила силу христианского духа необыкновенную. Сияние шло от этих исполненных любви и смирения людей».
Нам не дано в полной мере почувствовать и осознать, как Они жили свои последние дни в мрачном Ипатьевском доме, что Они чувствовали, о чем думали. Но не вызывает никакого сомнения тот факт, что эти последние дни были венцом Их мученичества и венцом Их подвига. С Царской Голгофы до нас дошел самый важный, самый священный завет Императора Николая II, переданный его старшей Дочерью Великой Княжной Ольгой Николаевной: «Отец просил передать всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него, так как Он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильнее, но не что зло победит зло, а только любовь».
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=387
tutchev, а вы не задумывались о том, как сложилась бы судьба царской семьи, не будь расстрела? Представьте - не было этого расстрела, а в остальном история сложилась бы также. Ну, вывезли бы их в какое-нибудь Подмосковье, пересидели бы Гражданскую, а дальше? Где бы работали, чем бы занимались, кому и как продавали бы бриллианты?

[doubovitski]

tutchev, а вы не задумывались о том, как сложилась бы судьба царской семьи, не будь расстрела? Представьте - не было этого расстрела, а в остальном история сложилась бы также. Ну, вывезли бы их в какое-нибудь Подмосковье, пересидели бы Гражданскую, а дальше? Где бы работали, чем бы занимались, кому и как продавали бы бриллианты?

Разделили бы судьбу миллионов соотечественников за границей. Вы ведь слышали о родственниках Государя, ныне проживающих там? Не торгуют ворованным. Живут. Просто потому, что то, что им принадлежит- это их имущество. А вот в сейфах Ягоды, Свердлова- ворованное. И у всех подобных им гнид.

[фофан]

tutchev, а вы не задумывались о том, как сложилась бы судьба царской семьи, не будь расстрела? Представьте - не было этого расстрела, а в остальном история сложилась бы также. Ну, вывезли бы их в какое-нибудь Подмосковье, пересидели бы Гражданскую, а дальше? Где бы работали, чем бы занимались, кому и как продавали бы бриллианты?

"Хоть ты и академик, но *****" - фраза из кинофильма.

[colaps]

Разделили бы судьбу миллионов соотечественников за границей. Вы ведь слышали о родственниках Государя, ныне проживающих там? Не торгуют ворованным. Живут. Просто потому, что то, что им принадлежит- это их имущество. А вот в сейфах Ягоды, Свердлова- ворованное. И у всех подобных им гнид.

А не подскажите истоки "их имущества"? "Заработанные" непосильным трудом? Или может в истоках "имущества" лежат ценности вывезенные из России - ВОРОВАННЫЕ. Родственники государя именно наворовали точно так же, как Ягода и Свердлов - наворовали пользуясь положением, а уж приумножили или растратили сейчас уже никто не скажет, получается они "подобные им гниды" по вашему определению. Или то что они родственники "Государя" автоматически означает их "святость"?

[tutchev]

tutchev, а вы не задумывались о том, как сложилась бы судьба царской семьи, не будь расстрела? Представьте - не было этого расстрела, а в остальном история сложилась бы также. Ну, вывезли бы их в какое-нибудь Подмосковье, пересидели бы Гражданскую, а дальше? Где бы работали, чем бы занимались, кому и как продавали бы бриллианты?
Если бы в июне-июле 1918г в Москве верх взял бы Троцкий, который хотел вывезти Царскую семью в Москву и устроить громкий суд над Николаем Вторым, то, вероятно, их привезли бы в Москву (это можно было сделать еще вплоть примерно до 20 июля). Затем, вероятно, всех дочерей сразу депортировали бы в Германию (так как Вильгельм требовал этого). Возможно, Александру Федоровну тоже насильно отправили бы в Германию, сообщив в советских газетах, что она сама изъявила такое желание. Ну а Алексея отделили бы от Николая и сразу начали бы обрабатывать его - чуть позже скажу на предмет чего.
Николая осудили бы к пожизненному заключению (не к смертной казни - чтобы показать гуманность большевиков перед мировым сообществом), или даже заменили бы тюрьму на депортацию куда-нибудь в Европу (например, в Испанию), если бы удалось сторговаться на выгодных условиях с Англией и другими монархиями Европы. Возможно, что и выслали бы, учитывая их планы насчет Алексея:
Ну а насчет Алексея - есть сведения, что большевики на случай своего поражения на фронтах вели переговоры с Вильгельмом (через посла Мирбаха) о том, чтобы восстановить в России марионеточную монархию с Алексеем во главе, под регентством одного из германофильски настроеных великих князей (кажется, Павла Александровича), а фактически под управлением Германии. Конечно, согласился бы Алексей на это, и как быстро он понял бы, какую роль ему уготовили - это большой вопрос. Я думаю, что не согласился бы. Но большевики могли ведь вырвать его согласие под условие сохранения жизни отца и матери, или еще как - не так уж трудно было бы обмануть 14-ти летнего подростка. И, конечно, под гарантии собственной безопасности и свободного выезда своих вождей \уехали бы с тем, что успели и успели бы еще больше\ награбить (кто в Германию (Ленин и Ко), кто в США (Троцкий и Ко, а также Свердлов)).
Так что какое-то время (до революции в Германии в ноябре 1918г), и если большевики в июле-августе потерпели бы поражение на всех фронтах (а они были близки к этому в то время), то в Россия могла бы вновь стать империей на словах и протекторатом Германии на деле.
Ну а что было бы потом - это уж слишком сложно вообразить.

Кстати, Мирбаха отчасти потому и убили, что он слишком много знал о большевиках и об их планах. 6 июля 1918 года в Москве верх взяли те, кто хотел связать всех большевистских лидеров кровавой круговой порукой - и убийством Мирбаха, и убийством Царской семьи. Недавно стало известно, что Блюмкин лишь прикрывался левым эсерством (когда убивал Мирбаха), а на деле выполнял план Дзержинского и Свердлова - выбить у Ленина все козыри для дальнейших переговоров с немцами.

[colaps]

Если бы в июне-июле 1918г в Москве верх взял бы Троцкий, который хотел вывезти Царскую семью в Москву и устроить громкий суд над Николаем Вторым, то, вероятно, их привезли бы в Москву (это можно было сделать еще вплоть примерно до 20 июля). Затем, вероятно, всех дочерей сразу депортировали бы в Германию (так как Вильгельм требовал этого). Возможно, Александру Федоровну тоже насильно отправили бы в Германию, сообщив в советских газетах, что она сама изъявила такое желание. Ну а Алексея отделили бы от Николая и сразу начали бы обрабатывать его - чуть позже скажу на предмет чего.
Николая осудили бы к пожизненному заключению (не к смертной казни - чтобы показать гуманность большевиков перед мировым сообществом), или даже заменили бы тюрьму на депортацию куда-нибудь в Европу (например, в Испанию), если бы удалось сторговаться на выгодных условиях с Англией и другими монархиями Европы. Возможно, что и выслали бы, учитывая их планы насчет Алексея:
Ну а насчет Алексея - есть сведения, что большевики на случай своего поражения на фронтах вели переговоры с Вильгельмом (через посла Мирбаха) о том, чтобы восстановить в России марионеточную монархию с Алексеем во главе, под регентством одного из германофильски настроеных великих князей (кажется, Павла Александровича), а фактически под управлением Германии. Конечно, согласился бы Алексей на это, и как быстро он понял бы, какую роль ему уготовили - это большой вопрос. Я думаю, что не согласился бы. Но большевики могли ведь вырвать его согласие под условие сохранения жизни отца и матери, или еще как - не так уж трудно было бы обмануть 14-ти летнего подростка. И, конечно, под гарантии собственной безопасности и свободного выезда своих вождей \уехали бы с тем, что успели и успели бы еще больше\ награбить (кто в Германию (Ленин и Ко), кто в США (Троцкий и Ко, а также Свердлов)).
Так что какое-то время (до революции в Германии в ноябре 1918г), и если большевики в июле-августе потерпели бы поражение на всех фронтах (а они были близки к этому в то время), то в Россия могла бы вновь стать империей на словах и протекторатом Германии на деле.
Ну а что было бы потом - это уж слишком сложно вообразить.

Кстати, Мирбаха отчасти потому и убили, что он слишком много знал о большевиках и об их планах. 6 июля 1918 года в Москве верх взяли те, кто хотел связать всех большевистских лидеров кровавой круговой порукой - и убийством Мирбаха, и убийством Царской семьи. Недавно стало известно, что Блюмкин лишь прикрывался левым эсерством (когда убивал Мирбаха), а на деле выполнял план Дзержинского и Свердлова - выбить у Ленина все козыри для дальнейших переговоров с немцами.

Тутчев, кстати забываю всё время спросить: Как вас зовут?
Вы не пробовали писать книжки жанра альтернативной истории? У вас было бы немало поклонников.(это не издёвка)

[Критик]

Тутчев, кстати забываю всё время спросить: Как вас зовут?
Вы не пробовали писать книжки жанра альтернативной истории? У вас было бы немало поклонников.(это не издёвка)
А чем по вашему Тутчев здесь занимается? И поклонников навалом. Обратите внимание с какой легкостью написана альтернатива. Как свершившийся факт, так как будто человек знает. Сравните с остальными творениями и даже разницы не заметите. Тутчеву факты не нужны, он сам себе и дирижер и оркестр.

[Критик]

Можно перечислять много примеров нравственности в политике Государя, начиная от его инициатив в созыве Гаагской мирной конференции (1896г),
Это называется мирными инициативами, и по сравнению с Советскими лидерами, даже близко не валялся. Один Леонид Ильич, достоин звания четырежды святого.
налаживания диалога и партнерства между предпринимателями и рабочими в начале 1900-х годов (Всероссийский рабочий союз Зубатова),
Который закончился революцией 1905 года. Видимо диалог наладился.
усилий по предотвращению войны с Японией,
Усилия просто невероятные. Надо по договору войска выводить, но ценой невероятных усилий не получилось.
а затем и согласие мирные переговоры (хотя Россия могла продолжать войну),
Финаснсовый кризис, весь флот на дне, позор на весь мир, но могли. Еще пара поражений, и япония бы сдалась.
жесткое, но без излишних репрессий подавление революции 1905-1907гг,
Сначала правда ее инициировали, но зато высокоморально и нравственно подавили.
честное и нравственное отношение к гражданскому обществу, к Думской монархии, к независимым ветвям власти (к законодательной, судебной, к свободным СМИ),
Нравственные разгоны дум, смены премьеров и полное пренебрежение к происходящему.
предотвращение войны на Балканах в 1912 году и усилия для предотвращения Первой мировой,
Сколько услий подписать мирный договор с Вилли, и сколько усилий его разорвать.
решение возглавить армию перед лицом военной катастрофы (летом 1915 года), вплоть и до самого отречения 2 марта 1917 года, которое также было высоко-нравственным поступком, ради спокойствия в армии и стране, ради скорой победы в ПМВ.
Это был гениальный командир, такой, что все обрадовались его уходу. В войне не победили, страна рухнула, спокойствие окончательно покинуло. Очень высокоморально и нравственно.

[Kemet]

Был у меня такой знакомый - большой выдумщик. Видимо окружающий мир был для него недостаточно радужен и он расцвечивал его своими придумками. Всё бы ничего, но через некоторе время он сам начинал в это верить, особенно когда его вымесел приходил к нему через третьи руки ). Вот так и выпал из нашей реальности.
И Вы Тутчев такой же. Может родственники?
Неправда. Сначала на протяжении нескольких страниц вы как раз напрямую связывали технику исполнения (позорящий удар саблей плашмя) с причинами (якобы оскорбительное для японцев поведение Цесаревича в храме синто и\или его "похождения" с гейшей):

Связывал. А разве я это отрицал? Я лишь сказал, что на протяжении нескольких последующих страниц старался не упоминать об этом. Нет, я не изменил своего мнения, я лишь перешел к обсуждению другого вопроса - техники нанесения царапин. Это вы увидели в моих словах намек на что-то, опять выпали из реальности и понапридумывали себе страшилок.

Да и потом, переключившись на описание своих экспериментов с катаной, все равно прямо или косвенно отстаивали версию неподобающего поведения в храме синто и отсутствия в его свите экспертов по японским традициям:

А это Тутчев благодаря метаниям вашей мысли и приходится в одном сообщении обсуждать разные вещи. Вы их сами пытаетесь связать, не я.
А так, разве специалист по Японии в свите присутствовал? Нет, не было такого. Для Ухтомского Япония была таким же неизведанным местом, как и для Никки.

Это первое ваше заявление об отделении характера удара саблей (хотел Цуда Сандзо убить или опозорить) и причин этого покушения.

Тутчев, дак даже Виктор Кузьмич понял, что я не говорю о причинах, я говорю о технике.
Тутчев, у вас уже комплекс на этой почве - для вас согласиться с чем-то одним это значит согласиться со всем, это значит проиграть, а я-то не играю. Если вы не поняли, я ещё раз повторю - пока что я обсуждал именно технику. Если техника для вас не отделима от причин, то это ваша проблема. Я для себя смог разделить эти события, мне не сложно.

Очевидно, это ваше заявление вызвано тем, что вы не можете ничего ответить на мои вопросы в сообщении:
...
Вместо того, чтобы честно признать это, вы начинаете вилять.
Итак, вопрос к вам: вы признаете, что причины покушения были именно те, которые изложил сам Цуда Сандзо на следствии, и что он, как он сам сказал, именно хотел убить Цесаревича?
...
Между тем, если вы теперь признаете, что Цуда Сандзо хотел убить Цесаревича (как он сам и сказал на следствии), то зачем это он бил саблей плашмя?!

Очень смешно. Опять вас понесло куда-то. В ацатый раз повторяю - для меня это разные события.
Но раз вас все время куда-то тянет, я поэтому я немного направлю вашу мысль по правильному пути: Ударили плашмя чтобы не убить.
А причины можно обсудить в других сообщениях.
Кстати, Тутчев, правильно ли я понял, что вы согласны, что Цуда Сандзо был самураем? А то в приводимых вами источниках он то самурай, то нет, каогда вам выгодно одно - то да, когда другое - то нет. Определитесь наконец.

[tutchev]

Ударили плашмя чтобы не убить.
Вы это давно утверждаете. В связи с этим я третий раз прошу вас ответить на вопросы:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45366&postcount=7031
До сих пор ни на один заданный там вопрос вы не ответили.

[Андрей 57]

Это называется мирными инициативами, и по сравнению с Советскими лидерами, даже близко не валялся.
.

Мирные совдеповские инициативы:

оккупация части Польши, оккупация Прибалтики, агрессия направленная на Финляндию, "Пражская весна" 1968, война в Афганистане, укрепление бандитско-тоталитарных красных режимов в Африке, Азии. Под воздействием марксизма и коммунизма появлялись такие твари, типа Пола Пота (Салот Сар), который еще в молодости увлекался : Среди обсуждаемых в рамках кружка работ — «Марксизм и национальный вопрос» Сталина, «Об империализме» Ульянова (Ленина) и «Капитал» Маркса.

Благодаря Полу Поту в стране установился режим жесточайшего террора против представителей буржуазии, чиновников и военнослужащих прежнего режима, интеллигенции, этнических меньшинств и горожан, уничтоживший за 3,5 года более 2 миллионов человек (26 % населения страны).. Впрочем по цифрам уничтожения собственного народа никакие Поты и близко не могли сравниться с преступниками Ульяновым и Джугашвили.


С уходом русского Царя человечество лишилось нравственного начала в политике, из нее исчезли бескорыстие, верность слову, благородство и искренность, то есть те качества, которые последний русский Царь возвел в основы своей государственной деятельности и которые были свойственны вообще русскому самодержавию. «Получилось так, - писал Г. М. Катков, - что самодержавие как институт дает самые благоприятные условия для воспитания личности, совершенно чуждой стяжательству и низким инстинктам, той личности, о которой думал Достоевский, создавая своих положительных героев».

О нравственности СССР, нарпимер, во время афганских событий:

Известно, что Международный Красный Крест преследует чисто гуманную цель спасения любых человеческих жизней в любой из войн, при любых бедствиях, в любой части света. В советско-афганской войне деятельность МКК натолкнулась на ряд трудностей.

Во-первых, после советского вторжения в Афганистан МКК смог продолжать свою деятельность в этой стране лишь до лета 1980 г., после чего доступ представителям МКК в Афганистан был запрещен.
Вторая трудность для МКК заключалась в том, что Советский Союз отказался признать себя воюющей стороной в Афганистане, утверждая, что войны нет и что советские солдаты являются не военнопленными, а "незаконно захватываются бандитами". Это означало, что МКК не мог спасать жизни советским пленным на основании Женевской конвенции о военнопленных, а был вынужден искать виртуозные формулировки, "аналогичные международно-правовым", которые устраивали бы как советскую, так и афганскую (повстанческую) стороны. Так была достигнута договоренность о "временном содержании" советских военнослужащих на территории третьего, нейтрального государства. Даже термин "интернированные" советская сторона отвергла, не желая употреблять никаких принятых в международном праве формулировок, имеющих отношение к войне. . А солдаты гибли, МКК не мог помочь, потому что советских вождей не устраивали формулировки...

Насколько эта позиция Советского Союза осложнила ведение переговоров, можно себе представить из слов представителя Красного Креста:


“Соглашение грозило в любую минуту рассыпаться как карточный домик”. Если бы советское руководство на первое место ставило спасение жизней своих солдат, оно вело бы себя иначе. Еще раз напомним, что инициатива в переговорах исходила от МКК и советские власти лишь уступили его настойчивости. Видимо, тут большее значение имели политические и пропагандные соображения, а отношения к своим попадающим в плен солдатам сегодняшние советские вожди принципиально не изменили со времени Второй мировой войны, когда СССР отказался поддерживать своих пленных через Международный Красный Крест, заявив, что пленных у СССР нет, а есть только предатели. Сотнями тысяч умирали они тогда в гитлеровских лагерях от голода, в то время как пленные других армий получали продовольственную и медицинскую помощь.

Сегодня в Афганистане советские солдаты гибнут не сотнями тысяч, как тогда, а "всего лишь" тысячами. По приблизительным подсчетам разных источников, число убитых советских военнослужащих после двух с половиной лет войны достигло 15 тысяч, раненых – около 20 тысяч. . И неизвестно, будут ли поступать новые пленные, не рассыплется ли "карточный домик" после того, как афганские повстанцы узнают, что отпущенные ими в нейтральную страну советские пленные отданы практически под полный советский административный и идеологический контроль. СССР по-прежнему не признает ни себя, ни повстанцев воюющими сторонами, не признает ни действие Женевской конвенции о военнопленных, ни наличие таковых в Афганистане; запрещает Международному Красному Кресту доступ в Афганистан .

[Deniss]

Мирные совдеповские инициативы:

оккупация части Польши, оккупация Прибалтики, агрессия направленная на Финляндию, "Пражская весна" 1968, война в Афганистане, укрепление бандитско-тоталитарных красных режимов в Африке, Азии. Под воздействием марксизма и коммунизма появлялись такие твари, типа Пола Пота (Салот Сар), который еще в молодости увлекался :

Благодаря Полу Поту в стране установился режим жесточайшего террора против представителей буржуазии, чиновников и военнослужащих прежнего режима, интеллигенции, этнических меньшинств и горожан, уничтоживший за 3,5 года более 2 миллионов человек (26 % населения страны).. Впрочем по цифрам уничтожения собственного народа никакие Поты и близко не могли сравниться с преступниками Ульяновым и Джугашвили.


С уходом русского Царя человечество лишилось нравственного начала в политике, из нее исчезли бескорыстие, верность слову, благородство и искренность, то есть те качества, которые последний русский Царь возвел в основы своей государственной деятельности и которые были свойственны вообще русскому самодержавию. «Получилось так, - писал Г. М. Катков, - что самодержавие как институт дает самые благоприятные условия для воспитания личности, совершенно чуждой стяжательству и низким инстинктам, той личности, о которой думал Достоевский, создавая своих положительных героев».

О нравственности СССР, нарпимер, во время афганских событий:

Известно, что Международный Красный Крест преследует чисто гуманную цель спасения любых человеческих жизней в любой из войн, при любых бедствиях, в любой части света. В советско-афганской войне деятельность МКК натолкнулась на ряд трудностей.

Во-первых, после советского вторжения в Афганистан МКК смог продолжать свою деятельность в этой стране лишь до лета 1980 г., после чего доступ представителям МКК в Афганистан был запрещен.
Вторая трудность для МКК заключалась в том, что Советский Союз отказался признать себя воюющей стороной в Афганистане, утверждая, что войны нет и что советские солдаты являются не военнопленными, а "незаконно захватываются бандитами". Это означало, что МКК не мог спасать жизни советским пленным на основании Женевской конвенции о военнопленных, а был вынужден искать виртуозные формулировки, "аналогичные международно-правовым", которые устраивали бы как советскую, так и афганскую (повстанческую) стороны. Так была достигнута договоренность о "временном содержании" советских военнослужащих на территории третьего, нейтрального государства. Даже термин "интернированные" советская сторона отвергла, не желая употреблять никаких принятых в международном праве формулировок, имеющих отношение к войне. . А солдаты гибли, МКК не мог помочь, потому что советских вождей не устраивали формулировки...

Насколько эта позиция Советского Союза осложнила ведение переговоров, можно себе представить из слов представителя Красного Креста:


Прежде чем употреблять слово "оккупация"-неплохо бы понимать его смысл-http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/o/1-okkupatsija.html :ag:

А с уходом советских в Афганистане наркотраффик вырос В РАЗЫ. Так что не надо-всё это очень друно пахнет. Мол, советские такм не могли находится, а когда американцы пришли-всё сразу хорошо стало. И, рискну предположить, уж конечно, большинство ветеранов-афганцев с вами не согласятся что они "зря" участвовали в этом. Про "бандитские режимы"-не надо. У самих рыльце в пушку-Пиночет, Сомоса, и прочие марионетки. А при самодержавии вашем на Кавказе и в Средней Азии тоже не очень-то церемонились, и вообще в учебниках для военных заведений того времени была фраза типа того что "Россия является постоянной угрозой для Европы, заставляющей ее трепетать". И в определенном смысле это так и было. Одно только подавление революции 1848 года чего стоит!

[Андрей 57]

А никто в этом не сомневается. Вот только есть одно простое правило, которое гласит "Знание обязывает к действиям". Увы, каких либо действий направленных на изменение ситуации, попыток переломить ее, мы не наблюдаем. Более того,

"Катастрофа 1917 года" (И.А. Ильин) обречена быть всегда актуальной темой. К ней постоянно будет обращаться национальное сознание в поисках ответов на многие вопросы, связанные с судьбой России, с особенностями русского национального характера, с влиянием тайных сил на исторические процессы. И хотя, как может показаться, тема эта изучена вдоль и поперек, остаются еще до сих пор и здесь "белые пятна". Одним из таких "белых пятен" является деятельность Государя Императора Николая II в 1916-1917 гг. по предотвращению революции.

В общественном сознании прочно укоренилось мнение, что последний Император Всероссийский не предпринимал никаких активных действий по борьбе с революцией. Недоброжелатели Государя объясняют это "слабоволием", "узким кругозором" и т.п.

Несомненно, глубочайшее смирение и упование на Божий Промысел было одной из главных добродетелей нашего Государя. Безусловно, масонский заговор существовал, и в него были вовлечены в той или иной степени многие общественные деятели России, генералы и сановники, дававшие клятву верности Царю . Но все это не имеет прямого отношения к теме, поскольку анализ исторических фактов предреволюционного периода позволяет сделать вывод, что у Государя был четкий и вполне реалистичный план предотвращения революции, который Он начал осуществлять в конце 1916 – начале 1917 года.

И Государь и Его верные слуги – монархисты-черносотенцы – прекрасно видели, что идет подготовка к революции. Они, разумеется, не знали подлинных масштабов и планов масонского подполья, но общее направление не было им непонятным. Иначе и быть не могло, ведь по справедливому замечанию известного русского историка и литературоведа Вадима Кожинова "преобладающая часть наиболее глубоких и творческих по своему духу и… наиболее дальновидных в своем понимании хода истории деятелей начала ХХ века так или иначе оказывалась по сути дела, в русле черносотенства" (Кожинов В.В. "Черносотенцы и Революция (загадочные страницы истории). Изд. 2-е, доп. – М., 1998, с.25). Это действительно так.

Как известно в 1915-1916 гг. в столице активно действовал кружок сенатора А.А. Римского-Корсакова, в состав которого в разное время входили влиятельные и, пожалуй, самые дееспособные правые деятели (бывший министр юстиции И.Г. Щегловитов, бывший обер-прокурор Святейшего Синода князь А.А. Ширинский-Шихматов, бывшие министры внутренних дел Н.А. Маклаков и А.А. Макаров, члены Государственного Совета М.Я. Говорухо-Отрок и князь Д.П. Голицын-Муравлин, члены Государственной Думы Н.Е. Марков и Г.Г. Замысловский, видные правые деятели Н.А. Павлов и В.П. Соколов и др.). Членами этого кружка был подготовлен целый ряд записок на имя Государя, председателя правительства и министра внутренних дел с конкретными предложениями по обузданию революции.

В ноябре 1916 года в Кружке была составлена поистине пророческая "Записка", которая через князя Н.Д. Голицына была передана Государю. В ней подчеркивалось, что "в настоящее время не представляется сомнений в том, что Государственная дума при поддержке так называемых общественных организаций вступает на явно революционный путь, ближайшим последствием чего, по возобновлении ее сессии, явится искание ею содействия мятежно настроенных масс, а затем ряд активных выступлений в сторону государственного, а весьма вероятно, и династического переворота". Правые предлагали Царю осуществить ряд решительных мер, "клонящихся к подавлению мятежа": назначить на высшие посты только лиц, преданных Самодержавию; распустить Госдуму без указания срока ее созыва; ввести военное положение в столицах и больших городах; закрыть все органы левой и революционной печати; провести милитаризацию всех заводов, работающих на оборону; в земские комитеты назначить правительственных комиссаров (Правые партии. 1905-1917. Сборник документов и материалов: В 2-х тт. / Сост., вст. ст., коммент. Ю.И. Кирьянова. Т.2. – М., 1998, с.586-587). "Записка" явно пришлась Государю по душе, свидетельством чего явилось состоявшееся в конце декабря назначение подавшего "Записку" князя Н.Д. Голицына председателем правительства.

Однако целый ряд признаков свидетельствует о том, что Император Николай II не только реагировал на обращения правых государственных и общественных деятелей, у Государя был конкретный план переустройства государственного механизма на началах Неограниченного Самодержавия. Разумеется, многие пункты этого плана совпадали с тем, что предлагали монархисты. Ключевыми пунктами плана были: 1) формирование однородно-правого правительства; 2) роспуск Государственной Думы без обозначения даты ее очередного созыва, т.е. фактически до окончания войны и 3) изменение Основных Законов Российской Империи таким образом, чтобы из них были исключены даже намеки на конституционное ограничение Самодержавия. Стоит отметить, что план Государя в отличие от многих предложений монархистов отличался конкретностью и реалистичностью.

Но прежде всего для осуществления контрреволюционных мер Государю нужно было время. Не стоит забывать, что Он был еще и Верховным главнокомандующим и основное время уделял решению военных вопросов. И вот, воспользовавшись затишьем на фронте, Государь взял, что называется, "отпуск" и 18 декабря 1916 года отбыл из Ставки в Царское Село, где пребывал два месяца, вплоть до 22 февраля 1917 года. В этот период Он интенсивно занимался контрреволюционными преобразованиями. Он назначил целую группу новых министров, удалив тех, кто был так или иначе связан с думскими деятелями или имел либеральную политическую физиономию. На их места были назначены либо откровенно правые деятели, либо явно аполитические чиновники. Так 20 декабря министром юстиции стал сенатор Н.А. Добровольский, 28 декабря министром народного образования профессор, сенатор Н.К. Кульчицкий, днем раньше князь Н.Д. Голицин возглавил правительство (правда, он сменил тоже правого деятеля А.Ф. Трепова). Были назначены также новые министры путей сообщения, военный, чуть раньше – иностранных дел и обер-прокурор Святейшего Синода.

Каждый пункт контрреволюционного плана Государя был связан с определенными трудностями. Нелегко было найти нужных министров, увольнение старых было сопряжено с недовольством, с попытками вмешательства различных придворных сфер в вопросы увольнения и назначения и т.п. Но многократно труднее было осуществить роспуск Государственной Думы. Царь прекрасно понимал, что роспуск Думы не только вызовет недовольство и протесты со стороны демократических союзников России по Антанте (это можно было пережить), но не исключен был бойкот царского решения со стороны генералитета, связанного с думскими деятелями, а также, что еще важнее, не исключена была фронда со стороны Государственного Совета и в целом сановников, что привело бы к параличу государственной власти. Чтобы избежать этого, после роспуска Думы в стране должен был сохраниться законосовещательный орган, каковым мог быть только Государственный Совет.
Однако сначала нужно было превратить Госсовет в полностью лояльный Верховной Власти орган. К сожалению, он не был таковым. Более того, не было никакой надежды, что под руководством престарелого и либерального А.Н. Куломзина можно добиться изменения ситуации в нужном направлении. Поэтому, для начала необходимо было поставить во главе Госсовета деятельного человека твердых монархических взглядов, преданного своему Государю. Выбор Царя пал на Ивана Григорьевича Щегловитова, который 1 января 1917 года был награжден орденом Св. Александра Невского и назначен председателем Государственного Совета. Щегловитов получил четкие инструкции от Государя добиться правого большинства в Государственном Совете.

Может сложиться впечатление, что попытки предотвратить революцию были запоздалыми. Однако если попытаться представить себе ту ситуацию изнутри, то можно смело утверждать, что Государь начал действовать своевременно, план Его действий весьма удачно вписывался в предполагаемый ход развития событий. Дело в том, что по прогнозам военных стратегов мировая война должна была завершиться в 1917 году капитуляцией Германии и ее союзников. Победа, несомненно, привела бы к подъему народного духа, одушевила бы общество, которое, несомненно, увязало бы ее с личностью Монарха, что привело бы к подъему монархических чувств. На этом фоне реформа государственного устройства прошла бы, что называется без ***** и задоринки. Это, кстати, понимали и масоны-заговорщики, которые в своих планах намеревались осуществить династический или государственный переворот как раз до окончания войны.

Однако нельзя было исключать и возможность беспорядков, связанных с роспуском Госдумы. Можно было предположить, что думские деятели попытаются обратиться к улице и спровоцировать беспорядки. Понятно, что при таком сценарии развития ситуации нужен был человек авторитетный и опытный в делах государственного управления, твердый и решительный, готовый к осуществлению мер по подавлению беспорядков, человек, которого бы Государь мог наделить в нужный момент чрезвычайными полномочиями. Судя по некоторым данным, Государь предусмотрел и такой вариант развития ситуации и нашел такого человека. Им был член Государственного Совета, бывший министр внутренних дел Николай Алексеевич Маклаков. Есть сведения, что в конце 1916 и в начале 1917 года Государь несколько раз вызывал Маклакова и советовался с ним по поводу ситуации в стране. По поручению Царя он подготовил проект Манифеста о роспуске Государственной Думы (Маклаков предлагал распустить Думу еще в самом начале войны, когда он был министром внутренних дел, за что либералы его ненавидели). Маклаков также занялся подготовкой проекта изменения Основных Законов, что позволило бы навести полный порядок в государственном устройстве.

[Андрей 57]

Еще 26 ноября Маклаков выступил в Государственном Совете с большой обличительной речью, которая была с одушевлением встречена монархистами. Он говорил: "С самого начала войны началась хорошо замаскированная святыми словами, тонкая, искусная работа…, русскому народу стали прививать и внушать, что для войны и победы нужно то, что в действительности должно было вести нас к разложению и распаду… Это была ложь, для большинства бессознательная, а для меньшинства, стремившегося захватить руководство политической жизнью страны, ложь сознательная и едва ли не преступная". Он заявил, что так называемое общество "делает все для войны, но для войны с порядком; оно делает все для победы, – но для победы над властью". Маклаков подверг жесткой критике политику уступок либералам, а заключительные слова этой исторической речи Маклакова оказались воистину пророческими: "С этой верой мы будем бороться и с этой верой мы умрем" (Ольденбург С.С. Царствование Императора Николая II. Репринт. – СПб., 1991, с.607-608).

Стоит отметить, что надежды на Маклакова, как на "сильную фигуру", которая может подавить массовые беспорядки и восстановить порядок, возлагали и многие видные правые деятели. Так 31 января 1917 года один из вождей Черной Сотни астраханский купец Н.Н. Тиханович-Савицкий писал Маклакову: "Скажите, Николай Алексеевич, откровенно, если бы у нас произошел мятеж посильнее 1905 г. и с участием войск, Вы взялись бы усмирить его, если бы Вас назначить в это время опять министром внутренних дел. Есть ли у Вас план на этот случай? Не можете ли Вы узнать и указать мне нескольких военачальников, популярных в войсках, сильно правых, на которых можно было бы вполне положиться" (Правые в 1915 – феврале 1917 (По перлюстрированным Департаментом полиции письмам). – В кн.: Минувшее. Т. 14. – М.-СПб., 1993, с. 220).


Таким образом, Государь продумал свой план предотвращения революции и реорганизации государственного устройства до мелочей и намеревался в 1917 году начать его методично осуществлять. Он подобрал тех людей, которые исполнили бы наилучшим образом указание Монарха, выбрал оптимальное время для осуществления преобразований. Дело было за малым – готовностью благонамеренной части общества, прежде всего дворянства, поддержать действия своего Государя. Но именно дворянство и подвело. Наглядным свидетельством вырождения служилого дворянского сословия, утраты дворянством государственного смысла стала ситуация с довыборами в конце 1916 года членов Госсовета от дворянства.

Дело в том, что активная часть Госсовета (призванные к присутствию в заседаниях), согласно тогдашнего законодательства, состояла из членов по назначению и членов по выборам в равной пропорции. Назначаемые к присутствию члены Госсовета ежегодно утверждались Государем заново. Избрание же членов Госсовета производилось от пяти курий: 1) православного духовенства; 2) губернских земских собраний; 3) дворянских обществ; 4) Академии наук и университетов; 5) совета торговли и мануфактур. Ясно, что правых по убеждениям членов Госсовета могли дать только курия духовенства и дворянская. Но вот в октябре 1916 года состоялись выборы трех членов Госсовета от дворянства. Представители дворянских обществ от 41 губернии России дружно "прокатили" видного правого деятеля Н.Е. Маркова, не набрали большинства голосов и другие представители правых. От дворянства были избраны представители Прогрессивного блока, показательно, что ими были князь и два графа. На всероссийское дворянство Русский Царь опереться уже не мог.

Государь попытался исправить ситуацию путем назначений. В Государственном Совете было несколько групп (аналогичных фракциям Госдумы): правая, тяготевшая к националистам группа правого центра и две группы связанные с Прогрессивным блоком (тяготевшая к октябристам группа центра и тяготевшая к кадетам левая группа).

29 декабря 1916 года Государственный секретарь С.Е. Крыжановский подал Государю справку о соотношении сил в Госсовете, которая свидетельствовала о том, что сторонники Прогрессивного блока имеют на 12 голосов больше. Император тут же, на списке членов Совета, назначенных к присутствию на 1916 год, зачеркнул 18 фамилий, 10 из которых являлись членами группы центра. На этом же списке Он написал 18 новых фамилий лиц, назначавшихся к присутствию на 1917 г., из которых 7 человек пополнили правую группу. Председателем Государственного совета был назначен И.Г. Щегловитов, вице-председателем – В.Ф. Дейтрих. В результате новых перемещений группа центра уменьшилась до 49 человек, правая возросла до 65, а после назначения чуть позже еще четырех человек насчитывала 69 человек. В результате правые и правый центр получали в Государстве Совете большинство голосов (См.: Кошкидько В.Г. Государственный Совет накануне Февральской революции 1917 года. // Педагогический вестник – yspu.yar.ru).

Однако уже 23 января Государя ждал новый неприятный сюрприз. Под председательством А.Б. Нейдгардта состоялось собрание членов группы правого центра. Обсуждались два вопроса: как отнестись к переменам в составе Государственного Совета и какую позицию занять по отношению к другим группам. Оказалось, что правый центр получал решающее значение при голосовании, давая значительное большинство либо левым и центру, либо правым. Присоединение право-центристов к правой группе привело бы к созданию правого большинства и дало бы возможность Царю распустить Госдуму. Однако националисты заняли лукавую позицию: "никакого уклона влево или вправо", они оставили за собой свободу примыкать либо к левым, либо к правым. Это был удар в спину, который сводил на нет осуществление плана по предотвращению революции, ибо, согласно закона, Государь мог произвести новые назначения только в конце 1917 года.

Поэтому, памятные слова Царя-Мученика, записанные Им в дневник после вырванного отречения "Кругом измена и трусость, и обман", можно с полным правом отнести не только к Рузскому, другим генералам-предателям и Родзянке, но и к некоторым лидерам дворянского сословия России.

[Критик]

Все ожигаете Андрюша? Можно было короче. План как всегда был, и как всегда не успел.

[Андрей 57]

Браво! Андрюшенька, а воспоминаеий посудомойки, которая предлагала в баках с отходами напрямую в Лондон бежать, нету?

Критюша, это бандит Ульянов и по совместительству немецкий агент ( см, напр. http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45563&postcount=7082 ) прятался и бежал в Разлив в парике и гриме. (и там, в Разливе уже имел приватное общение с Зиновьевым, обсуждая революционные планы и не только :ad: ).

Еще фрагментик из книги Дитерихса, представляющей на тот момент наиболее полное исследование всех обстоятельств.

Сидоров — это слишком определенный контрреволюционер для советской власти: бывший флигель-адъютант, офицер действительной службы, выехавший из неприятельского для советской власти района, мог проехать в довольно краткий срок от Одессы до Екатеринбурга только при исключительном покровительстве обстоятельств, выражавшемся в то время в сотрудничестве с немцами и в вынуждаемом ими согласии советских властей. К тому же из слов самого Сидорова вытекало, что у него были, по-видимому, достаточно легальные документы для путешествия в то время по России.
Между тем Иван Иванович приехал в Екатеринбург с определенной целью — для переговоров с заключенным в Ипатьевском доме бывшим Царем и не стеснялся особенно говорить об этом со многими, совершенно не зная своих собеседников. Сидоров посещал в Екатеринбурге некоторых лиц не один; с ним появлялся иногда, как он его называл, “адъютант”, но с которым он говорил не по-русски, а на каком-то иностранном языке. . Он неднократно говорил, что необходимо спасти Царскую Семью
В Екатеринбурге Иван Иванович сошелся с доктором Деревенько, который бывал в доме Ипатьева и навещал больного Наследника Цесаревича. Через Деревенько ему удалось установить доставку заключенным молока, яиц, масла, хлеба, сливок и т. п.; доставка продуктов производилась ежедневно, начиная с 18 июня. Бывший комендантом “дома особого назначения” комиссар Авдеев относился в общем благосклонно к этой доставке продуктов Царской Семье и пошел даже дальше, передавая приносившим продукты женщинам разные мелкие просьбы заключенных — принести ниток, иголок и т. п., а однажды его помощник Мошкин передал, что “Императору нужен табак”, причем именно сказал “Император”.
Таким образом, Сидоров для сношения с бывшим Царем имел два пути: словесный и письменный — через доктора Деревенько, и только письменный — через доставляемые продукты. Оба эти пути связи просуществовали три недели, до 5 — 8 июля, когда новый комендант дома Янкель Юровский прекратил посещения доктора Деревенько и ограничил доставку продуктов только молоком. Следовательно, Иван Иванович располагал вполне достаточным временем для необходимых переговоров с заключенными.Но в конце июня Сидоров уехал из Екатеринбурга так же благополучно, как и приехал. Привезенных с собой писем для Царской Семьи: от Толстых, Хитрово и Иванова-Луцевина, и иконы в футляре по назначению он не передал, и они попали в следственное производство. Он уехал, сознательно оставив Царскую Семью перед той опасностью, которая, по его же словам, Ей угрожала.
Была ли связь между миссией Сидорова и политическими планами, увлекшими немецкое командование, но одно, что можно заключить, что предложения, привезенные Сидоровым бывшему Царю, оказались неприемлемыми для последнего, несмотря на весь ужас состояния с Детьми во власти большевистских изуверов-руководителей и под охраной гнусных каторжников Летеминых. Нельзя допустить, что Сидоров не смог передать цели своей миссии бывшему Царю через посредство доставлявшихся продуктов или проще на словах через доктора Деревенько.Следовательно, само по себе предложение Сидорова было таковым, которому Государь предпочел смерть со всей Своей Семьей, чем принять от Ивана Ивановича протянутую условной милостыней руку. А таковым неприемлемым предложением для бывшего Государя Императора могла быть прежде всего какая-нибудь компромиссная сделка с немецкой ориентацией.

[Критик]

Блестяще. Приехал, поговорил. Если бы Никки согласился, собрали бы вещички, сели в поезд, и поехали бы до города Берлина. Весь текст выстроен на следовательно, предполагал, можно заключить.
Я Вам Андрюша прямые свидетельства из первых уст, известных людей. А вы мне пургу откровенную гоните. Я вам про записку написанную 3-марта 1917 года, а вы мне про Е-бург сказки травите. Голова есть? Ну давайте, разрешаю еще пару портянок подвесить.

[Андрей 57]

Я Вам Андрюша прямые свидетельства из первых уст, известных людей.

см, например:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=45559&postcount=7081

http://forum-history.ru/showpost.php?p=45454&postcount=7053

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45341&postcount=7021


http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45226&postcount=7009


(в т.ч. и свидетельство Императрицы из ее письма)

[krennit]

, то это ваши проблемы. Очечки покупайте .

Если ВЫ не заметили, то у Критика про Краснова и фашистов. Между прочим, вы же сами и выделили оба слова. Так что очёчки, а заодно и толковый словарь русского языка, вам, пожалуй, гораздо нужнее.

[Deniss]

Он назначил целую группу новых министров, удалив тех, кто был так или иначе связан с думскими деятелями или имел либеральную политическую физиономию.



:ab: Особенно про "физиономию" понравилось.

[Критик]

см, например:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=45559&postcount=7081

http://forum-history.ru/showpost.php?p=45454&postcount=7053

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45341&postcount=7021


http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45226&postcount=7009


(в т.ч. и свидетельство Императрицы из ее письма)
Ну и чего это было? Я тоже так умею.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45407&postcount=7038

http://forum-history.ru/showpost.php?p=45465&postcount=7057

http://forum-history.ru/showpost.php?p=45499&postcount=7067

Открою секрет Андрюшенька, от количества повторений в ваших постах смысла не будет, и ответы все равно не попадут в тему обсуждения. Факт есть факт, 3 марта, царь просил предоставить ему Англию, не возражал и собирался. Вы почитали дневники Никкки что ли.

Да насчет мирных инициатив, не вам монархистам вякать. Польша, Китай, попытка Тибета, и губешки на царьград. А что касается непосредственно Леонида Ильча, то видимо вы токда сисю сосали. Фишка в том, что СССР с завидной регулярностью выступали за сокрвщение вооружений, и прочее, прочее, прочее.

[Kemet]

Вы это давно утверждаете. В связи с этим я третий раз прошу вас ответить на вопросы:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45366&postcount=7031
До сих пор ни на один заданный там вопрос вы не ответили.
Это праздник какой-то! Тутчев опять отжигает! Очень смешно, выдумщик вы наш. Я прошел по вашей ссылке, и что же я там увидел? А всё как всегда. Тутчев выставил свои мысли как якобы мои вопросы и сам же на них отвечает, а где не может требует ответить других.
Тутчев, моя версия строится на несколько иных основах, чем вы пытаетесь нащупать. Я же говорю, их можно обсудить.
Но сначала давайте найдем некие общие точки от которых можно оттолкнуться.
Первый вопрос о Цуда Сандзо - самурай или кто? Обоснуйте.

[Андрей 57]

Да насчет мирных инициатив, не вам монархистам вякать. Польша, Китай, попытка Тибета, и губешки на царьград. А что касается непосредственно Леонида Ильча, то видимо вы токда сисю сосали. Фишка в том, что СССР с завидной регулярностью выступали за сокрвщение вооружений, и прочее, прочее, прочее.

Критюша, с совдепией и ее "нравственностью" в политике никто не сравнится.

Хочет Критюша про Брежнева поговорить, ну давай поговорим.

В области внешней политики Брежнев немало сделал для достижения политической разрядки в 1970-х гг. Да и то, во многом из-за того, что ВПК достиг своего апогея, что приносило ущерб развитию экономики в целом и усугубляло кризис. Экономические реформы 1960-х гг. были свернуты, темпы роста промышленности и сельского хозяйства резко снизились, научно-технический прогресс замедлился. Советский Союз все больше отставал в своем развитии от ведущих мировых держав.

Но: период его правления запомнится и вторжениями в Чехословакию и Афганистан, а также подавлением при поддержке СССР демократического движения в Польше

Критюша, это нравственность в брежневской политике, это мирные инициативы???

Да и в жизни обычных граждан особых перемен не было: серьезного смягчения режима не было, лишь рост бюрократического аппарата, его произвола. Органы ГБ усиляли борьбу с инакомыслящими, а Брежнев лично одобрял репрессивные меры, направленные против активистов правозащитного движения в СССР

Если уж говорить о мирных инициативах и политике разрядки, так нелюбимый многими коммунистами Горби сделал и то гораздо больше, чем Ленчик.

Ну и немного веселого напоследок, парочку анекдотов того времени:

Леонид Ильич, какое у вас хобби?
- За двадцать сантиметров будет!
- Да нет, я имею в виду ваше увлечение!
- А, собираю о себе интересные анекдоты.
- И какие успехи?
- Уже три с половиной лагеря собрал.


Леонид Ильич, идем к коммунизму, а есть нечего!
- А в дороге кормить никто не обещал


Включает человек телевизор. Hа первом канале выступает дорогой Леонид Ильич. Он переключает на второй: опять Брежнев. Третий включает - опять Л.И.Брежнев. Четвёртый включает - полковник КГБ с экрана грозит кулаком и говорит: "Ты у меня допереключаешся..."

Брежнев после вручения ему очередной звезды:
- Товарищи! Тут поговаривают, что я набрал себе много наград и никогда от них не отказываюсь. Это не так. Например, недавно я отказался от высшей награды государства Мавритания - золотого кольца в нос!


__________________________________________________ _
По теме:

Интервью в.к. Георгия Михайловича:

- Какое событие в детстве стало для вас самым значительным?

- Ничто не может сравниться с впечат*лениями, связанными со смертью дедушки и нашим первым визитом в Рос*сию. Для меня потеря деда была величайшим потрясением. В то же время для детского сознания колоссальным положительным явлением стал калейдоскоп событий на Родине, о которой мне столько рассказывал дед. Я увидел, как уважали в России дедушку, как дорожат наши соотечественники своей исто*рией, какой любовью и сочувствием стремились нас окружить самые обыч*ные незнакомые люди

Кем вы хотели стать в детстве?

- Как принято в нашей семье, меня с самого раннего детства приучали к мысли, что мне предстоит большая ответственность за дело, которому служили многие поколения моих предков

- Когда вы посещали Россию, то не*пременно встречались с депутатами Государственной Думы. Насколько глубоко Вас интересуют политические процессы?

- Политика мне интересна, но не в смысле участия в политической борьбе, которого мы строжайшим образом из*бегаем, а в смысле желания понять, как осуществляется управление страной, в чем мы могли бы помочь нашему народу и поддержать укрепление и развитие нашей государственности и экономики. С самых первых визитов на Родину я видел, наверное, большинство совре*менных духовных, государственных, военных и общественно-политических деятелей России. Со многими я общался, но тогда это было детское общение. И они со мной обращались как с ребен*ком, и я еще мало чем в их деятельности интересовался. Мой первый самостоя*тельный визит в качестве представителя Династии Романовых состоялся в сентя*бре 2006 года, когда я по поручению мамы присутствовал на праздновании 45-летия архиерейской хиротонии Свя*тейшего Патриарха Алексия II. Была незабываемая служба в храме Христа Спасителя, после которой я в алтаре по*здравил Патриарха и преподнес ему по*здравление и икону Божией Матери. С Патриархом Алексием нас связывали очень близкие отношения, и мы глубоко скорбим о его кончине. Во время этих торжеств я имел возможность пооб*щаться с владыкой Кириллом - теперь нашим новоизбранным Святейшим Патриархом, со многими иерархами Русской Православной Церкви, с тог*дашним министром культуры Алексан*дром Соколовым, потом был принят в Государственной думе, где встречался с вице-спикерами Олегом Морозовым и Любовью Слиска, председателем коми*тета по связям с общественными и ре*лигиозными организациями Сергеем Поповым, общался с депутатами. Был отдельный интересный разговор с Вла*димиром Чуровым, который впослед*ствии возглавил Центральную избира*тельную комиссию. Мы говорили о проблемах экологии, демографии, эко*номики, образования, о традициях и истории Отечества...

- Что значит власть в Вашем понимании?

- Любая власть - это прежде всего слу*жение и ответственность. Как сказал Господь: «Кому больше дано, с того больше и спросится». Чем больше у че*ловека прав, тем больше у него обязан*ностей служить общему благу. Беда, если люди, наделенные властью, забывают, ради чего она им дана.

полностью см. на: http://www.monarhia.ru/?id=01&type=news&y=2009&m=03&d=13&show=01

[tutchev]

Дом Романовых направил в Генпрокуратуру РФ заявления о посмертной реабилитации членов императорской династии
Москва. 27 марта. ИНТЕРФАКС - Императорский дом Романовых в пятницу обратился в Генпрокуратуру РФ с заявлением о реабилитации членов царской фамилии - великих князей и князей императорской крови, которые были казнены большевиками после революции.
"Великая княгиня Мария Владимировна считает, что все указанные члены Российского императорского дома стали жертвами произвола тоталитарного государства и подверглись политическим репрессиям по социальным, классовым и религиозным признакам", - заявил "Интерфаксу" адвокат Дома Романовых Герман Лукьянов.
По его словам, в Генпрокуратуру переданы два заявления великой княгини о реабилитации родственников.
В частности, сказал Г.Лукьянов, она добивается реабилитации великого князя Михаила Александровича, который был расстрелян в Перми 13 июня 1918 года, а также великой княгини Елизаветы Федоровны, великого князя Сергея Михайловича и князей крови Иоанна, Константина и Игоря Константиновичей, которые 18 июля 1918 года были сброшены в шахту в Алапаевске.

Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29451

О реабилитации Николая Александровича Романова и членов его семьи см. соответствующий раздел в Списке сообщений в Полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14

[tutchev]

...Тутчев, моя версия строится на несколько иных основах, чем вы пытаетесь нащупать.
Что значит "пытаетесь нащупать"? Какие "основы", какие "версии"? Я с самого начала излагал известные факты и материалы следствия, показания самого Цуда Сандзо. "Версии" - это у вас.
Я же говорю, их можно обсудить.
Вы с самого начала и до сих пор не можете ответить на простейший вопрос, который я задаю уже четвертый (если не более) раз:
Почему сам Цуда Сандзо на следствии утверждал, что хотел именно убить Цесаревича? Ведь это позор для самурая - хотел убить, но не смог. Если бы он хотел именно опозорить Цесаревича ударом сабли плашмя (ваша версия), то почему он так и не сказал на следствии? Глядишь, и приговор был бы не таким суровым. В данном случае ему было бы "правду говорить легко и приятно" (что не хотел убивать, что бил плашмя).
К этому же пункту и еще вопрос: зачем он пытался гнаться за Цесаревичем уже после того, как нанес ему удары? - чтобы еще раз ударить саблей плашмя? - ведь если уже ударил плашмя, то уже опозорил, зачем же гнаться-то с саблей наперевес?

Вместо того, чтобы ответить на этот простой вопрос, вы каждый раз виляете, а с неданих пор начали отвечать вопросом на вопрос:
Но сначала давайте найдем некие общие точки от которых можно оттолкнуться. Первый вопрос о Цуда Сандзо - самурай или кто? Обоснуйте.
Кемет, отвечать вопросом на вопрос неприлично (тем более вы делаете этот финт ушами не первый раз), но я вам отвечу, так и быть :): о нем известно, что он родился в семье самураев. Был ли самураем он сам? - вероятно да, был.

Кемет, прежде чем излагать свою версию, ответьте на простой вопрос, который я задаю вам с самого начала, и который повторил выше в очередной раз.
Если вы считаете, что материалы следствия были фальсифицированы, то вам придется отвечать на следующие вопросы:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=45366&postcount=7031
которые вы также давно игнорируете - очевидно потому, что не можете на них ответить.
Не можете - это очевидно.

[Критик]

Критюша, с совдепией и ее "нравственностью" в политике никто не сравнится.

Хочет Критюша про Брежнева поговорить, ну давай поговорим.

В области внешней политики Брежнев немало сделал для достижения политической разрядки в 1970-х гг. Да и то, во многом из-за того, что ВПК достиг своего апогея, что приносило ущерб развитию экономики в целом и усугубляло кризис. Экономические реформы 1960-х гг. были свернуты, темпы роста промышленности и сельского хозяйства резко снизились, научно-технический прогресс замедлился. Советский Союз все больше отставал в своем развитии от ведущих мировых держав.

Но: период его правления запомнится и вторжениями в Чехословакию и Афганистан, а также подавлением при поддержке СССР демократического движения в Польше

Критюша, это нравственность в брежневской политике, это мирные инициативы???

Да и в жизни обычных граждан особых перемен не было: серьезного смягчения режима не было, лишь рост бюрократического аппарата, его произвола. Органы ГБ усиляли борьбу с инакомыслящими, а Брежнев лично одобрял репрессивные меры, направленные против активистов правозащитного движения в СССР
Точно такая нравственность как и при Николя. Подавление боксерского восстания, оккупация части Китая. Дваже больше скажу, проведение миротворческих операций в Афганистане, Чехословакии, гораздо более нравственны. И уж тем более, СССР никого не оккупировал, а экономику Афганистана еще и 4 млрд. баксов всадили, что бы помочь афганскому народу поднять промышленность и уровень жизни.
Вообще надо обладать большим умом, что бы сначала перечислить мирные инициативы, а потом спросить "Это мирные инициативы?". Да андрюшенька, это они. Мирные инициативы.

[Владимир49]

Разделили бы судьбу миллионов соотечественников за границей. Вы ведь слышали о родственниках Государя, ныне проживающих там? Не торгуют ворованным. Живут. Просто потому, что то, что им принадлежит- это их имущество. А вот в сейфах Ягоды, Свердлова- ворованное. И у всех подобных им гнид.

Сплетни на счет сейфа Свердлова такая же брехня как и Газы Тухачевского, свадьба дочери Романова с Зимнем Дворце и тп.
Хватит вранья. давайте же вести диспут цивилизованно. Если у васесть подтвержденные факты то приводите их. А сплетни из пальца не тиражируйте.

[Владимир49]

Мирные совдеповские инициативы:

О нравственности СССР, нарпимер, во время афганских событий:

Известно, что Международный Красный Крест преследует чисто гуманную цель спасения любых человеческих жизней в любой из войн, при любых бедствиях, в любой части света. В советско-афганской войне деятельность МКК натолкнулась на ряд трудностей.

Во-первых, после советского вторжения в Афганистан МКК смог продолжать свою деятельность в этой стране лишь до лета 1980 г., после чего доступ представителям МКК в Афганистан был запрещен.
Вторая трудность для МКК заключалась в том, что Советский Союз отказался признать себя воюющей стороной в Афганистане, утверждая, что войны нет и что советские солдаты являются не военнопленными, а "незаконно захватываются бандитами". Это означало, что МКК не мог спасать жизни советским пленным на основании Женевской конвенции о военнопленных, а был вынужден искать виртуозные формулировки, "аналогичные международно-правовым", которые устраивали бы как советскую, так и афганскую (повстанческую) стороны. Так была достигнута договоренность о "временном содержании" советских военнослужащих на территории третьего, нейтрального государства. Даже термин "интернированные" советская сторона отвергла, не желая употреблять никаких принятых в международном праве формулировок, имеющих отношение к войне. . А солдаты гибли, МКК не мог помочь, потому что советских вождей не устраивали формулировки...

Почитаете Кисинджера. Я позволю себе вольный перевод данного материала.

После ввода советских войск в стране начались мирные рабочие будни. Советы строили заводы, школы, больницы, дороги и пт. А в США ломали голову как быть. Вступать в прямой конфликт- слабо. И выход нашелся гениальный.
В афганскую деревню приезжает человек и говорит местным жителям: принесешь пилотку солдата – 5 долларов, погон лейтенанта 25 долларов, голову неверного 100 долларов, и тд. А я тебе на первых порах автомат дам бесплатно. Вот так и возникла Аль-Кайда и талибы с которыми Америка теперь воюет.

[doubovitski]

Сплетни на счет сейфа Свердлова такая же брехня как и Газы Тухачевского, свадьба дочери Романова с Зимнем Дворце и тп.
Хватит вранья. давайте же вести диспут цивилизованно. Если у васесть подтвержденные факты то приводите их. А сплетни из пальца не тиражируйте.
Вести диспут цивилизованно- это не применять крепких выражений. Я бы не стал говорить" Враньё, идиотизм, палата №6 и т. д."
Пожалуйста!
Акт об обыске у Ягоды

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов¬ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.:
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар;
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна загранич¬ных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21;
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
110. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесо¬сы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервативы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалет¬ные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.

Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20

[tutchev]

Дом Романовых направил в Генпрокуратуру РФ заявления о посмертной реабилитации членов императорской династииВ частности, сказал Г.Лукьянов, она добивается реабилитации великого князя Михаила Александровича, который был расстрелян в Перми 13 июня 1918 года, а также великой княгини Елизаветы Федоровны, великого князя Сергея Михайловича и князей крови Иоанна, Константина и Игоря Константиновичей, которые 18 июля 1918 года были сброшены в шахту в Алапаевске.
В Московском патриархате считают логичной идею посмертной реабилитации членов императорской династии
Москва. 27 марта. ИНТЕРФАКС – Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин согласен с необходимостью реабилитации членов царской фамилии - великих князей и князей императорской крови, казненных большевиками после революции.
"После того, как суд признал невинными жертвами беззакония императора Николая II и его семью, было бы логично признать жертвами преступления, не несущими на себе никакой вины, и других представителей Дома Романовых, которые еще не реабилитированы и которые пострадали в период организованного большевиками лихолетья", - сказал отец Всеволод в пятницу корреспонденту "Интерфакс-Религия".

Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29469

[Монархист]

Да насчет мирных инициатив, не вам монархистам вякать. Польша, Китай, попытка Тибета, и губешки на царьград. А что касается непосредственно Леонида Ильча, то видимо вы токда сисю сосали. Фишка в том, что СССР с завидной регулярностью выступали за сокрвщение вооружений, и прочее, прочее, прочее.

Точно такая нравственность как и при Николя. Подавление боксерского восстания, оккупация части Китая. Дваже больше скажу, проведение миротворческих операций в Афганистане, Чехословакии, гораздо более нравственны. И уж тем более, СССР никого не оккупировал, а экономику Афганистана еще и 4 млрд. баксов всадили, что бы помочь афганскому народу поднять промышленность и уровень жизни.

Вообще надо обладать большим умом, что бы сначала перечислить мирные инициативы, а потом спросить "Это мирные инициативы?". Да андрюшенька, это они. Мирные инициативы.

Критик хватит смешить людей. Ваш комунизмъ несет смерть и разрушение всему живому и неживому тоже. И уж если кому и рассуждать про "мирные инициативы", то явно не вам.

Я напомню кратко историческую канву. К 41 году совок оккупировал (полностью) Латвию, Литву и Эстонию и (частично) Польшу, Румынию, Финляндию. Это известно любому старшекласснику. Или вы Критик школу бросили, как ваш кумир Скоба? Срочно отправляйтесь доучиваться, еще и не такое узнаете.

Но это мелочи на самом деле. Планы были шире гораздо.

«С. Секретно

Некот. дир. вы к берл. поездке

9.Х1.40

«1.Целъ поездки:

а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Восточноазиатского Пространства», границы «Новой Евр.» и «Вост. Аз. Пр.»; характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н.Е.» и в «В.А.», этапы и сроки осуществления этих планов, и по кр. мере ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.

б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе и также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г., а также с И., но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжить эти переговоры в Москве, куда должен приехать Риб. в ближайшее время.

2. Исходя из того, что с. -г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Германии событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

а) Финляндия — на основе с.г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм, войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).

б) Дунай, в части морского Дуная, в соответствии с директивами т. Соболеву.

Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию.

в) Болгария—главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на топ же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.

г) Вопрос о Турции не может быть решен без нашего участия, т.к. у нас есть серьезные интересы в Турции.

д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились.

[е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, так как там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить].

ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринимать».

Далее шли пункты о Швеции, Балтике, Турции, Англии, США. Под конец упоминались Китай и судьба Британии:

«9. Относительно Китая в секретном протоколе в качестве одного из пунктов этого протокола сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кай-Ши), в чем СССР, м.б. с участием Г. и И. готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Манчжоу-Го остается за Я.).

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснить благоприятный ход основных переговоров: Болг., Турция и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний...»


Однако планам несуждено было сбыться. Одна маленькая планета "Земля" для двух друзей-разбойников с мировым именем оказалась маловата.

Да и сами в целом любовные отношения красно-коричневых братьев (по разбою) довольно увлекательны:

23 мая 1940 г. Шуленбург сообщил Молотову, что им получен ряд телеграмм из Берлина с просьбами усилить поставку нефтепродуктов, что является чрезвычайно важным ввиду событий, происходящих сейчас на западном фронте. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны. Он говорил несколько часов тому назад по этому вопросу с тов. Микояном, и все предложения германского правительства приняты. Дано полное согласие. При теперешних операциях действительно нужны и бензин, и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные.

Особенно захватывают дух "мирные инициативы" просовковских организаций, проводивших (под контролем Джуагаша, естессно) свою подрывную деятельность.

Как то "Общество мира и дружбы с СССР".

22 мая 1940 года там было создано Общество мира и дружбы с СССР. Несмотря на преследования финских властей, к моменту его запрещения в декабре того же года оно насчитывало 40 тысяч членов

Созданное весной 1940 прогрессивными силами Ф. «Общество мира и дружбы с СССР» (насчитывавшее ок. 60 тыс. членов) было разгромлено.

А деятельность ее
заключалась преимущественно в связях с армией, в приобретении нескольких единиц оружия, взрывчатых веществ и в добывании важных военных секретов

В частности

На 7 августа 1940 года было назначено собрание Общества друзей Советского Союза, но оно было запрещено от имени местной власти. Рабочие собрались и по предложению райкома партии устроили демонстрацию, прошли к торговой площади и полицейской тюрьме, предъявляя требования об отставке правительства. Между безоружными рабочими и вооруженными ручными автоматами полицейскими возникли столкновения, в результате которых погибло 8 рабочих и 4 полицейских, а несколько десятков человек было ранено

Причем разбоем занимались не только полуподпольные организации, но и сама красна армея, например ее соколы:

14 июня 1940 года советские бомбардировщики сбили над Балтийским морем финский пассажирский самолет Ю-52 "Калева", следовавший рейсом Таллин-Хельсинки. Погибли семь пассажиров и два члена экипажа.

Самолет "Калева" вылетел 14 июля 1940 года с аэродрома Ласнямяэ в Таллине курсом на аэродром Ванта в Хельсинки. Это был последний вылет финского самолета. На его борту находились девять пассажиров и членов экипажа, в том числе дипломатический курьер МИД США Генри Антейл. По ранее публиковавшимся в СМИ Эстонии данным, на борт были погружены также несколько мешков с дипломатической почтой.

Примерно через 10 минут после взлета "Калева" был сбит советскими истребителями около острова Кери. Как сообщалось ранее, вскоре после гибели самолета в районе его падения всплыла советская подводная лодка, предположительно подобравшая ценный груз с "Калева".

Останки людей и корпус самолета не найдены до сих пор. 4 мая 2007 года имя погибшего американского дипкурьер а было высечено на мемориальной доске Ассоциации внешней службы США, куда заносятся имена дипломатов, павших при исполнении служебного долга.


Подробнее про этот акт варварства можно прочитать здесь http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2435.

Ну и на сладкое

СССР живет в капиталистическом окружении, — писал Щербаков. — Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения — наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с "пацифизмом", со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало

[Критик]

Я напомню кратко историческую канву. К 41 году совок оккупировал (полностью) Латвию, Литву и Эстонию и (частично) Польшу, Румынию, Финляндию. Это известно любому старшекласснику. Или вы Критик школу бросили, как ваш кумир Скоба? Срочно отправляйтесь доучиваться, еще и не такое узнаете.
Да что вы говорите? Вот ужас то какой! А не помните, куда входили эти страны до 1917 года?
Но это мелочи на самом деле. Планы были шире гораздо.
Конечно. Сталин присоединил к СССР всю Европу, Азию и Африку!

[Deniss]

Критик хватит смешить людей. Ваш комунизмъ несет смерть и разрушение всему живому и неживому тоже. И уж если кому и рассуждать про "мирные инициативы", то явно не вам.

Я напомню кратко историческую канву. К 41 году совок оккупировал (полностью) Латвию, Литву и Эстонию и (частично) Польшу, Румынию, Финляндию. Это известно любому старшекласснику. Или вы Критик школу бросили, как ваш кумир Скоба? Срочно отправляйтесь доучиваться, еще и не такое узнаете.



Да вы извращенец просто. Но всех под свои понятия вшивые не надо подгонять. Пусть тогда ВАШ дед, НЕ наш, будет "насильником и оккупантом"-вот только тогда не удивляйтесь, когда и на ваши могилы внуки пос...т.

[Deniss]

По поводу инициатив СССР в ООН:

В 1946 г. Советский Союз выдвинул в ООН ряд предложений: о продолжении сотрудничества между державами, совместно выигравшими войну, о мирном сосуществовании двух различных систем, о всеобщем
сокращении вооружений и запрещении атомного оружия, ликвидации иностранных военных баз, выводе войск с территории невражеских государств. Однако эти предложения не были приняты. Лишь одно из них
было положено в основу принятой в декабре 1946 г. Генеральной Ассамблеей ООН резолюции "О принципах всеобщего регулирования и сокращения вооружений". По инициативе СССР в ноябре 1947 г. ООН приняла резолюцию, направленную против пропаганды войны. Советский Союз участвовал в создании в ООН Комиссии по контролю над атомной энергией (декабрь 1945 г.), в задачу которой, в частности, входила раз-
работка предложений об исключении из национальных вооружений атомного оружия и всех других видов оружия массового уничтожения.

Важную роль в восстановлении экономики
этих стран, ее развитии сыграли торгово-промышленные договоры СССР с Польшей (июль 1945 г.), Румынией (1947 г.), Венгрией (1947 г.) и др. Советский Союз заключил также в 1947 - 1951 гг. ряд соглашений о научно-техническом сотрудничестве с Чехословакией, Польшей, Венгрией и иными странами народной демократии. В результате с помощью СССР они к началу 50-х гг. восстановили и даже превзошли свой довоенный уровень экономического развития. СССР оказывал помощь странам народной демократии в подготовке для них спе-
циалистов с высшим образованием и научных кадров. Этой цели служили договоры СССР с Албанией, Болгарией, Венгрией и иными государствами.Распад колониальной системы в эти годы шел в основном в Азии и коснулся, прежде всего Индокитая, Индии, Индонезии. Колониальные державы применяли все средства, вплоть до развязывания локальных
войн против национально-освободительных движений и добивающихся независимости стран, чтобы удержать их под своей пятой. СССР и все социалистические страны решительно выступали против колонизаторов.
Они активно боролись на международной арене за уничтожение колониальной зависимости в любых формах, за предоставление народам права самим решать свою судьбу. По предложению СССР в Устав ООН
было включено положение об "уважении принципа равноправия и самоопределения народов".СССР решительно выступал в защиту новых государств, против интервенции колониальных держав.
При его поддержке в ООН Сирия и Ливан добились в 1946 г. эвакуации английских и французских войск со своей территории. В ноябре 1947 г. Генеральная Ассамблея ООН одобрила рекомендацию о разделе Пале-
стины на два государства: арабское и еврейское - и о выделении Иерусалима в самостоятельную единицу с особым международным режимом. В 1948 г. было создано еврейское государство Израиль.

[Deniss]

В целом СССР, конечно, был ОПЛОТОМ МИРА И ДРУЖБЫ, чего о России до 1917 года я сказать никак не могу.

[Deniss]

Критюша, с совдепией и ее "нравственностью" в политике никто не сравнится.
период его правления запомнится и вторжениями в Чехословакию и Афганистан, а также подавлением при поддержке СССР демократического движения в Польше

Критюша, это нравственность в брежневской политике, это мирные инициативы???




Но вам-то это-как бальзам на душу )) Иными словами-чем хуже, тем для вас лучше ) Так как вы готовы поддержать что угодно, лишь бы только это было направлено против СССР, зато прекрасно доносите "свои" мысли о райской жизни в стране, которой нет уже почти 100 лет. "В Польше"-мечта Польши теперь, наверное сбылась-в роли отстойника Европы с УЖАСАЮЩИМ положением (у меня родственники там живут, поэтому знаю не понаслышке). Однако чем Вы, например, лучше Вике Фрейберге или тех, кто устроил судилище через ДВАДЦАТЬ (!) лет над Войцехом Ярузельским! -http://www.nr2.ru/195953.html

[Монархист]

Да что вы говорите? Вот ужас то какой! А не помните, куда входили эти страны до 1917 года?
В ССМПКК (союз стран мечтающих примкнуть к красно-коричневым)?

Конечно. Сталин присоединил к СССР всю Европу, Азию и Африку!
Вы коммунист Критик. Да, безусловно, коммунисты в своем большинстве - дурачки (сказывается эволюция от обезьян), но вы все же прикидываетесь. Утишать себя и заниматься самообманом конституция не запрещает, но причем здесь я?

[Deniss]

В ССМПКК (союз стран мечтающих примкнуть к красно-коричневым)?


Вы коммунист Критик. Да, безусловно, коммунисты в своем большинстве - дурачки (сказывается эволюция от обезьян), но вы все же прикидываетесь. Утишать себя и заниматься самообманом конституция не запрещает, но причем здесь я?

А чего уж у вас флаг, который являлся символом страны всего каких-то 50 лет или и того менее, если вы монархист? Зато отлично известно, КТО использует этот флаг СЕГОДНЯ.

[tutchev]

В целом СССР, конечно, был ОПЛОТОМ МИРА И ДРУЖБЫ
Ну да, да...
"КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи"
"Коммунизм - светлое будущее всего человечества"
"Сталин великий Вождь и Учитель всех времен и народов",
- так, Deniss? :bi:
Сколько вам лет, Deniss? Вы знаете, что в СССР в любом компании (кроме как на партсобрании, и то не на любом) вас после этих словес приняли бы или за придурка, или за стукача-провокатора?
Или вы и есть и другой, из тех времен - в машине времени из 1952 года прилетели?
, чего о России до 1917 года я сказать никак не могу.
Ну да, да... "Тюрьма народов, кровавый царизм". И далее по тексту "Краткого курса истории ВКП(б)". :bi:

[Deniss]

Ну да, да...

"КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи"

Безусловно.

"Коммунизм - светлое будущее всего человечества"

Абсолютно точно.


"Сталин великий Вождь и Учитель всех времен и народов",
- так, Deniss? :bi:


Не так. Но это как раз больше утверждают "монархисты"-сами видели тут на форуме )


Сколько вам лет, Deniss? Вы знаете, что в СССР в любом компании (кроме как на партсобрании, и то не на любом) вас после этих словес приняли бы или за придурка, или за стукача-провокатора?
Или вы и есть и другой, из тех времен - в машине времени из 1952 года прилетели?


http://www.doodoo.ru/printpage-4012.html

Клёва. )


Ну да, да... "Тюрьма народов, кровавый царизм". И далее по тексту "Краткого курса истории ВКП(б)". :bi:

Я этого не утверждал, но если уж Вы настаиваете... ))

[tutchev]

http://www.doodoo.ru/printpage-4012.html
Клева.)
Посмотрел я эти фотографии 1960-х годов. Да, я уже писал как-то, что конец 1950-х и начало 1960-х были самыми романтическими, самыми свободными (и дышалось легко) годами советской власти - даже и в коммунизм многие поверили тогда. Потом, при Брежневе, это быстро прошло. Но тогда верили, да и многое для народа делалось - и массовое жилищное строительство, и промышленность, и с\х, и наука - все было на подъеме. Это верно. И раки к пиву по 5р были большие (и маленькие по 3р) :)
Общий духовный подъем был - после XX съезда партии, с 1956 года. Даже несмотря на венгерские события 1956 года, несмотря на расстрел в Новочеркасске (об этом расстреле мало кто знал). Я вот не знал о Новочеркасске. Романтику и атмосферу свободы и больших надежд - помню.
Возможно, фотографии как-то передают атмосферу того времени и настроение людей.
И Косыгин начал готовить свои реформы в те годы. Но сов-парт-номенклатура не нуждались в реформах, и совдепия была нереформируема. Если бы реформы Косыгина были приняты, через пять-семь лет это была бы уже не совдепия, и партия потеряла бы свою власть, и номенклатура. Так что Брежнев и тогдашние советские идеологи (во главе с Сусловым) все это почуяли и свернули, ползучий тихий сталинизм вернули, ну а после 1968 года уже очень многим в СССР стало понятно, что совдепия - она совдепией и осталась. А 1956-1965гг были романтическим зигзагом, всплеском, перед началом гниения и агонии.
Я уверен, что по другому и быть не могло - потому что ком.идеология построена на большой (можно сказать на грандиозной) иллюзии и обмане, на лжи и на агрессии. Собственно, не только антикоммунисты, но и все нормальные люди это понимают.
Не понимают этого в нашей стране только фанатики идеи, или неопытная и не шибко грамотная молодежь, или у кого по молодости романтизм зашкаливает и протест против нынешнего цинизма власти так выражается, или (как несколько сталинистов на этом форуме) просто циничные твари, внуки вертухаев или сов-парт-номенклатуры, внуки полковников-политработников - не все внуки, конечно, но с какими-то тараканами в голове.
Всех таких - никак не более 10-15% в нынешней России, и с каждым годом ваша численность уменьшается. У вас нет будущего. Но страшное в том, что если такие как вы придут к власти, то не будет будущего у России. Собственно, и во власти уже давно есть и такие, но пока они еще не решаются свой сталинский оскал во всей красе показать. Будем надеяться, что и не покажут.

[Критик]

В ССМПКК (союз стран мечтающих примкнуть к красно-коричневым)?


Вы коммунист Критик. Да, безусловно, коммунисты в своем большинстве - дурачки (сказывается эволюция от обезьян), но вы все же прикидываетесь. Утешать себя и заниматься самообманом конституция не запрещает, но причем здесь я?
Милый монархист. А чего вы к красному голубой не прибавили? Или розовый?
Или вы в школе не проходили, как присоединялись земли к России? Вы против этого? То так и скажите. Я против того, что Россия присоединяет к себе земли. Это сугубо аморально. Я за то, что бы все народы проживающие в России, получили независимость. Я против того, что Россия диктует политику на окружающем ее пространстве. Я за то, что политку там диктовали другие страны.
Что то мне подсказывает, что вы это не скажете. Облажаетесь. Ибо только можете лаять "А", но всегда боитесь сказать "Б".
Кстати. Огорчу. Я не отношу себя к коммунистам. Если вы от бога произошли, то я за вас рад. А за бога нет, не мог он так лохануться.

[Критик]

Не понимают этого в нашей стране только фанатики идеи, или неопытная и не шибко грамотная молодежь, или у кого по молодости романтизм зашкаливает и протест против нынешнего цинизма власти так выражается, или (как несколько сталинистов на этом форуме) просто циничные твари, внуки вертухаев или сов-парт-номенклатуры, внуки полковников-политработников - не все внуки, конечно, но с какими-то тараканами в голове.
Все проще Тутчев. Просто эта молодежь знает, что если жилья стоится меньше, то это плохо. Если мяса меньше, то это плохо. Если смертность выше, то это плохо. Если наоборот, то это хорошо. У этой молодежи очень простая система координат. А дед политработник прошел всю войну, и имел пять орденов и двадцать медалей. Из орденов, имел две степени великой отечественной войны. И не говну Тутчеву вякать по этому поводу. За то что он шарахался от грузовых машин, медаль не дают. За это дают только психиатора в лучшем случае, и в морду в худшем.
И только ***** типа Тутчева может радоваться падению страны, неся бред про какие то реформы и хныча на счет своей пенсии.

[Андрей 57]

Сплетни на счет сейфа Свердлова такая же брехня как и Газы Тухачевского [QUOTE]

см. http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.htm

Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы.
«Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть... Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи... заложников и о возвращении их на родину в свои деревни...» ....

Тухачевский также настаивал:

«Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота».

Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет

более подробно на:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45798&postcount=3453

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=45801&postcount=3454


http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html


[QUOTE=doubovitski;45837]Вести диспут цивилизованно- это не применять крепких выражений. Я бы не стал говорить" Враньё, идиотизм, палата №6 и т. д."
Пожалуйста!
Акт об обыске у Ягоды

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березовский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
68. Сумок дамских заграничных 16
70. Костюмов дамских заграничных 11
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
105. Резиновый искусственный половой член 1
Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20

Где же нравственности в политике взяться, если у совдеповских вожаков ее вообще не было, только члены резиновые, порнофото и видео ))))) О какой вообще нравственности может идти речь????

В целом СССР, конечно, был ОПЛОТОМ МИРА И ДРУЖБЫ, чего о России до 1917 года я сказать никак не могу.

:bj::bj::bj: Без комментариев. Написано в лучших традициях лживого советского агитпропа.



Всех таких - никак не более 10-15% в нынешней России, и с каждым годом ваша численность уменьшается. У вас нет будущего. Но страшное в том, что если такие как вы придут к власти, то не будет будущего у России. Собственно, и во власти уже давно есть и такие, но пока они еще не решаются свой сталинский оскал во всей красе показать. Будем надеяться, что и не покажут.

Конечно нет будущего у них. Коммунизм тупиковая ветвь развития, история это ярко показала. СССР не выдержал снижения цен на нефть и повышения цен на пшеницу. Слишком мол быстро это произошло. Страна рухнула, она оказалась нежизнеспособной.
Если при капитализме в США средний человек имел 70 кв.м. жилья, мог позволить на месячную зарплату купить недорогое авто, то в СССР на человека приходилось 18 км.м. и позволить себе авто даже на годовую зарплату не могли. Причем США достигли этого уровня просто естественно без криков о трудовых подвигах, о стахановцах, о "каждому по квартире", без многомиллионных жертв (хотя о многом этом десятилетия простые граждане союза и не знали).

Совесть, принципы и нравственность была такая, что только что до сжигания людей в газовых камерах не дошли - использовали другие способы массового изничтожения неугодного населения. Зато у всех был гарантированный уровень бедности. "Лепота", блин .Зато лозунгов вроде При коммунизме все будут работать, все будут сыты и довольны ,от каждого по способностям, каждому по потребностям было дохрена. Нынешние коммуняки, если провести аналогию с генетикой, напоминают генетиков, которые в полностью разложившемся советско-социалистическом трупе пытаются найти полусгнившие молекулы с тем, чтобы в лабораторных условиях реанимировать их прививками из коктейля русского национализма с христианством, превратив получившееся в очередную секту тоталитарного содержания. Уже не получится.

[Критик]

Если при капитализме в США средний человек имел 70 кв.м. жилья,
Глупенький Андрейка. Постройте себе из фанеры стометровый дом и живите себе в удовольствие. В чем проблема то? А четыре миллиона бездомных в США считать не будем. Разве это люди, что бы о них кричать?

[tutchev]

А дед политработник прошел всю войну, и имел пять орденов и двадцать медалей. Из орденов, имел две степени великой отечественной войны.
И отдельный вертухай мог быть просто хорошим служакой, и сов-парт-номенклатурщик мог быть в меру своих человеческих качеств честным советским чиновником, и полковник-политработник, быть может, "рожден был хватом, слуга "царю", отец солдатам" - но когда их внуки постят здесь именно вертухайскую совдепью кондомную "политграмоту" и защищают как раз самое постыдное и мерзкое из совдеповских реалий, то иначе как циничными тварями и мразью таких внуков назвать нельзя. Они даже не понимают, что тем самым предают как раз то, что было в их дедах человеческого. Ведь вы, Критик, на этом форуме защищаете не боевой путь деда-полковника, а поганые сталинские инструкции для армейских политработников.
Я помню из разговоров моего отца-фронтовика (тоже всю войну прошел, и ранен был, и орденами и медалями был награжден) с его сослуживцами-фронтовиками, как они относились к политработникам. Так что мне-то вы лапшу на уши точно не накидаете.
И не говну Тутчеву вякать по этому поводу. За то что он шарахался от грузовых машин, медаль не дают. За это дают только психиатора в лучшем случае, и в морду в худшем.
И только ***** типа Тутчева может радоваться падению страны, неся бред про какие то реформы и хныча на счет своей пенсии.
Эк корежит вас, Критик. Аж пена из оралки брызжет. Ну-ну. Кроме холодного презрения и брезгивости, никаких эмоций это у меня не вызывает.

[М.К.]

Если бы в июне-июле 1918г в Москве верх взял бы Троцкий, который хотел вывезти Царскую семью в Москву и устроить громкий суд над Николаем Вторым, то, вероятно, их привезли бы в Москву (это можно было сделать еще вплоть примерно до 20 июля). Затем, вероятно, всех дочерей сразу депортировали бы в Германию (так как Вильгельм требовал этого). Возможно, Александру Федоровну тоже насильно отправили бы в Германию, сообщив в советских газетах, что она сама изъявила такое желание. Ну а Алексея отделили бы от Николая и сразу начали бы обрабатывать его - чуть позже скажу на предмет чего.
Николая осудили бы к пожизненному заключению (не к смертной казни - чтобы показать гуманность большевиков перед мировым сообществом), или даже заменили бы тюрьму на депортацию куда-нибудь в Европу (например, в Испанию), если бы удалось сторговаться на выгодных условиях с Англией и другими монархиями Европы. Возможно, что и выслали бы, учитывая их планы насчет Алексея:
Ну а насчет Алексея - есть сведения, что большевики на случай своего поражения на фронтах вели переговоры с Вильгельмом (через посла Мирбаха) о том, чтобы восстановить в России марионеточную монархию с Алексеем во главе, под регентством одного из германофильски настроеных великих князей (кажется, Павла Александровича), а фактически под управлением Германии. Конечно, согласился бы Алексей на это, и как быстро он понял бы, какую роль ему уготовили - это большой вопрос. Я думаю, что не согласился бы. Но большевики могли ведь вырвать его согласие под условие сохранения жизни отца и матери, или еще как - не так уж трудно было бы обмануть 14-ти летнего подростка. И, конечно, под гарантии собственной безопасности и свободного выезда своих вождей \уехали бы с тем, что успели и успели бы еще больше\ награбить (кто в Германию (Ленин и Ко), кто в США (Троцкий и Ко, а также Свердлов)).
Так что какое-то время (до революции в Германии в ноябре 1918г), и если большевики в июле-августе потерпели бы поражение на всех фронтах (а они были близки к этому в то время), то в Россия могла бы вновь стать империей на словах и протекторатом Германии на деле.
Ну а что было бы потом - это уж слишком сложно вообразить.

Кстати, Мирбаха отчасти потому и убили, что он слишком много знал о большевиках и об их планах. 6 июля 1918 года в Москве верх взяли те, кто хотел связать всех большевистских лидеров кровавой круговой порукой - и убийством Мирбаха, и убийством Царской семьи. Недавно стало известно, что Блюмкин лишь прикрывался левым эсерством (когда убивал Мирбаха), а на деле выполнял план Дзержинского и Свердлова - выбить у Ленина все козыри для дальнейших переговоров с немцами.
tutchev, у вас фантазии в голове.:ag: Мне раньше они казались заблуждениями, но оказывается вы обитаете в мире грёз и фантазий, имеющих весьма отдалённое отношение к действительности.:be:
Если очень напрячь фантазию, может пригрезиться, что все деньги от германского генштаба достались большевикам. Могут пригрезиться и зверства большевиков над мирным населением, и сатана за красным знаменем... Но рассматривать при этом вариант высылки большевиками царской семьи за границу - это выше моего понимания. Уж я сам в это не верю, не верю даже в то, что Керенский и Ко позволили бы им уехать ранее, чем через пару десятков лет. Для Советской власти это был абсолютно неприемлемый вариант, что соответствует здравому смыслу и подтверждается ходом истории. Вы же этот вариант отмели вообще, то есть, считаете его невозможным? Если нет, то давайте вернёмся к вопросу:
tutchev, а вы не задумывались о том, как сложилась бы судьба царской семьи, не будь расстрела? Представьте - не было этого расстрела, а в остальном история сложилась бы также. Ну, вывезли бы их в какое-нибудь Подмосковье, пересидели бы Гражданскую, а дальше? Где бы работали, чем бы занимались, кому и как продавали бы бриллианты?
Вариант с попаданием за границу мне абсолютно неинтересен. Вильгельмы ни при чём, и их уже нету. Неинтересен и суд над Николаем - особого смысла в нём в разгар или под конец Гражданской не вижу. Мне интересно, какое место они нашли бы в Советской России.

[Алексей К.]

Постройте себе из фанеры стометровый дом и живите себе в удовольствие.
У них там ещё одно стекло в окнах. Я слышал там у них лозунг был вставьте второе и сэкономьте 30% на отоплении. :bi:

[М.К.]

tutchev, и заодно повторяю вопрос, имеющий отношение к нравственности.Цитата:
Сообщение от tutchev
Кемет, вы вообще представляете разницу между японской гейшей высокого класса и проституткой? Подробно объяснять не буду, коротко, это как куриное яйцо и яйцо Фаберже (ну, пусть не Фаберже, но ювелирное изделие) Почитайте в интернете о японских гейшах, чтобы понять, что это не "валютные проститутки", а особая часть японской древней культуры.
Тем более если говорить об уровне образования, воспитания и высокого социального статуса тех гейш, с которыми могли познакомиться там, в Нагасаки, Цесаревич и принц Георг ("Джорджи" в дневниках Николая). Ничего "стыдного" или "позорного" в таких знакомствах и для него и принца не было.

Однако, могли быть и дети. tutchev, а не будет постыдным для вас, если окажутся живущие потомки этого знакомства, и вы кого-нибудь из них выдвините сегодня в монархи?
Что делать с дитём?
Подсказываю: 1. Удавить. 2. Оставить матери и содержать. 3. Выкрасть, вывезти в Россию и сплавить в монастырь. 4. Не признать. 5. Жениться. 6. Признать и не жениться. 7. Другое.

[tutchev]

tutchev, и заодно повторяю вопрос, имеющий отношение к нравственности.
Что делать с дитём?
Подсказываю: 1. Удавить. 2. Оставить матери и содержать. 3. Выкрасть, вывезти в Россию и сплавить в монастырь. 4. Не признать. 5. Жениться. 6. Признать и не жениться. 7. Другое.
Я думаю, п.2 и п.6 :)
На остальные вопросы (о гипотетической судьбе Царской семьи) отвечу позже вечером. Но вообще-то насчет суда в Москве - это была единственная альтернатива по тем реалиям июня-июля 1918 года.

[tutchev]

tutchev, у вас фантазии в голове.:ag: Мне раньше они казались заблуждениями, но оказывается вы обитаете в мире грёз и фантазий, имеющих весьма отдалённое отношение к действительности.:be:
Что именно вам показалось фантазиями? Знаете ли вы, что немцы к маю-июню 1918 года не считали, что большевики способны надолго удержать власть и не считали их надежными партнерами, способными выполнить все требования Брестского мира? Судя по вашей реакции, вы этого не знаете. Не знаете и того, что немецкая военная верхушка как раз и расматривала вариант восстановления монархии России с возведением на трон Алексея под регентством про-германски настроенного в.к. Павла Александровича. Параллельно они через своих агентов пытались договориться с Николаем (еще в Тобольске), и затем в Екатеринбурге (миссия Сидорова - http://forum-history.ru/showpost.php?p=45686&postcount=7106), но Николай категорически отказался от предложений немцев легализовать Брестский мир и от их помощи.
Тогда немцы сделали ставку на Алексея. Через посла Мирбаха они вели также переговоры с большевиками (с про-германской группой Ленина) по этому варианту. В свою очередь, большевики вели переговоры с в.к. Павлом Александровичем. Заметьте, он был единственным из всех великих князей, кого они не арестовали; Павел Александрович свободно жил с семьей в Царском селе и не подвергался никаким притеснениям (еще и в июле 1918 года, когда как все остальные великие князья уже давно были арестованы); известно, что иногда с ним вели переговоры и в Смольном, причем относились к нему уважительно. Он был арестован только в августе 1918 года, через три недели после расстрела Царской семьи.
Так что насчет совместных германо-ленинских запасных планов возведения на трон Алексея в качестве немецкой марионетки - это вовсе не фантазии - как вам по вашей неосведомленности кажется.
Просто в июле в Кремле верх взяла группировка Свердлова, которая сначала убила немецкого посла Мирбаха (руками якобы левого эсера Блюмкина, а на деле человека Дзержинского), а потом и санкционировала расстрел Царской семьи в Екатеринбурге (возможно, после убийства Мирбаха, Ленин также санкционировал этот расстрел).
... Но рассматривать при этом вариант высылки большевиками царской семьи за границу - это выше моего понимания.
Я говорил прежде всего о высылке дочерей в Германию - этого требовал Вильгельм (он считал царских дочерей принцессами немецкой крови), и большевики вполне могли пойти на это, если бы Царскую семью привезли в Москву для суда.
Задача №2 для большевиков и немцев была разделить Николая и Александру Федоровну. Конечно, ее могли просто изолировать в другой тюремной камере, но и на судебном процессе Николай не должен был бы видеть ее (и большевики, и немцы считали, что даже их кратковременное общение придает Николаю силы). Поэтому вполне возможно, что ее насильно депортировали бы в Германию вслед за дочерьми - ну а большевистские и немецкие газеты сообщили бы, что таково было ее желание. Ну а в Германии Вильгельм устроил бы ей такую "веселую жизнь" (скорее всего в полной изоляции, и в очень плохих условиях), что вряд ли она там месяц прожила бы. "Скоропостижно скончалась" - так было бы объявлено.
Уж я сам в это не верю, не верю даже в то, что Керенский и Ко позволили бы им уехать ранее, чем через пару десятков лет. Для Советской власти это был абсолютно неприемлемый вариант, что соответствует здравому смыслу и подтверждается ходом истории. Вы же этот вариант отмели вообще, то есть, считаете его невозможным? Если нет, то давайте вернёмся к вопросу: Вариант с попаданием за границу мне абсолютно неинтересен. Вильгельмы ни при чём, и их уже нету. Неинтересен и суд над Николаем - особого смысла в нём в разгар или под конец Гражданской не вижу.
Как видно, просто ваша недостаточная грамотность в исторических реалиях весны и лета 1918 года не дает вам правильной перспективы для анализа гипотетически вероятных вариантов.
Мне интересно, какое место они нашли бы в Советской России.
То есть, предположим, их не расстреляли, никто из них не был спасен нелегально (и не проживал затем под чужим именем в совдепии или зарубежом), а просто вывезли из Екатеринбурга в июле 1918 года куда-то в надежное место, где они под охраной пережили бы Гражданскую войну? - это вы имеете в виду, что было бы с ними после этого?
Ну, вот это как раз уже беспочвенные фантазии.
Реально было две возможности - или расстрел, или использовать их в политической игре. До конца Гражданской войны они не дожили бы в совдепии в любом случае. Впрочем, если бы был реализован германо-ленинский запасной план эвакуации всей большевистской банды (кого в Германию, кого в США) в случае грозящего большевикам поражения, то есть возведения на трон Алексея под регентством Павла Александровича - в этом случае трудно сказать что было бы после революции в Германии в ноябре 1918 года.
Ведь Алексея на троне народ принял бы на ура - к лету 1918 года всем уже надоели и большевики, и смута и бардак,и развал.
Возможно, после ноября 1918 года состоялось бы все же Учредительное собрание. Вот оно бы и решило дальнейшую судьбу России. Поскольку Алексей был любим народом (и в народе были сильны монархические настроения), то не исключено, что Россия стала бы конституционной монархией (именно с Алексеем на троне) - возможно почти английского типа с социалистическим правительством из умеренных эсеров и левых партий, но с неслабой правой и монархической оппозицией в Думе.

[Критик]

Я помню из разговоров моего отца-фронтовика (тоже всю войну прошел, и ранен был, и орденами и медалями был награжден) с его сослуживцами-фронтовиками, как они относились к политработникам. Так что мне-то вы лапшу на уши точно не накидаете.
Эк корежит вас, Критик. Аж пена из оралки брызжет. Ну-ну. Кроме холодного презрения и брезгивости, никаких эмоций это у меня не вызывает.
Это не пена. Это просто констатация факта. Повторю, не говну оценивать моего деда. К нему на похороны приехало свыше ста человек со всей страны, а спустя десять лет, меня разыскали его однополчане, только для того, что бы внук узнал о деде.

[Deniss]

[QUOTE=Владимир49;45835]



Конечно нет будущего у них. Коммунизм тупиковая ветвь развития, история это ярко показала. СССР не выдержал снижения цен на нефть и повышения цен на пшеницу. Слишком мол быстро это произошло. Страна рухнула, она оказалась нежизнеспособной.
Если при капитализме в США средний человек имел 70 кв.м. жилья, мог позволить на месячную зарплату купить недорогое авто, то в СССР на человека приходилось 18 км.м. и позволить себе авто даже на годовую зарплату не могли. Причем США достигли этого уровня просто естественно без криков о трудовых подвигах, о стахановцах, о "каждому по квартире", без многомиллионных жертв (хотя о многом этом десятилетия простые граждане союза и не знали).



Да уж до вашего агитпропа мне далеко-я только учусь )) Хотя согласен-отвечать вам тем же-это слишком примитивно) А в США только в 1964-м году неграм было предоставлено избирательное право. А в СССР в 1957-м спутник запустил. И почему у США и Европы не было своего Гагарина? Вот и думайте ))

[М.К.]

Вести диспут цивилизованно- это не применять крепких выражений. Я бы не стал говорить" Враньё, идиотизм, палата №6 и т. д."
Пожалуйста!
Акт об обыске у Ягоды

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов¬ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.:
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар;
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна загранич¬ных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21;
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
110. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесо¬сы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервативы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалет¬ные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.

Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20
Не стоит оправдывать Ягоду по его делам, но ради справедливости стоит заметить, что:
производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
То есть, это вещи не только из дома, но и с работы, и, хотя Ягода не мог о них не знать (если только они не были подсунуты позже), то знать о них (а также пользоваться) могли и другие люди. Курьёз в том, что состав вещей скорее напоминает не результат обогащения отдельного человека, а реквизит для оперативной работы.:ad:

[Deniss]

Посмотрел я эти фотографии 1960-х годов. Да, я уже писал как-то, что конец 1950-х и начало 1960-х были самыми романтическими, самыми свободными (и дышалось легко) годами советской власти - даже и в коммунизм многие поверили тогда. Потом, при Брежневе, это быстро прошло. Но тогда верили, да и многое для народа делалось - и массовое жилищное строительство, и промышленность, и с\х, и наука - все было на подъеме. Это верно. И раки к пиву по 5р были большие (и маленькие по 3р) :)
Общий духовный подъем был - после XX съезда партии, с 1956 года. Даже несмотря на венгерские события 1956 года, несмотря на расстрел в Новочеркасске (об этом расстреле мало кто знал). Я вот не знал о Новочеркасске. Романтику и атмосферу свободы и больших надежд - помню.
Возможно, фотографии как-то передают атмосферу того времени и настроение людей.
И Косыгин начал готовить свои реформы в те годы. Но сов-парт-номенклатура не нуждались в реформах, и совдепия была нереформируема. Если бы реформы Косыгина были приняты, через пять-семь лет это была бы уже не совдепия, и партия потеряла бы свою власть, и номенклатура. Так что Брежнев и тогдашние советские идеологи (во главе с Сусловым) все это почуяли и свернули, ползучий тихий сталинизм вернули, ну а после 1968 года уже очень многим в СССР стало понятно, что совдепия - она совдепией и осталась. А 1956-1965гг были романтическим зигзагом, всплеском, перед началом гниения и агонии.
Я уверен, что по другому и быть не могло - потому что ком.идеология построена на большой (можно сказать на грандиозной) иллюзии и обмане, на лжи и на агрессии. Собственно, не только антикоммунисты, но и все нормальные люди это понимают.
Не понимают этого в нашей стране только фанатики идеи, или неопытная и не шибко грамотная молодежь, или у кого по молодости романтизм зашкаливает и протест против нынешнего цинизма власти так выражается, или (как несколько сталинистов на этом форуме) просто циничные твари, внуки вертухаев или сов-парт-номенклатуры, внуки полковников-политработников - не все внуки, конечно, но с какими-то тараканами в голове.
Всех таких - никак не более 10-15% в нынешней России, и с каждым годом ваша численность уменьшается. У вас нет будущего. Но страшное в том, что если такие как вы придут к власти, то не будет будущего у России. Собственно, и во власти уже давно есть и такие, но пока они еще не решаются свой сталинский оскал во всей красе показать. Будем надеяться, что и не покажут.

Ну, я думаю, что о детстве и юности у 99% людей воспоминания радужные, а если нет, то это чёрствый человек, и от власти это не зависит. Равно как и у меня, например, детство прошло в эпоху крушения всего, однако оно было НЕ несчастным, потому что на то и детство. Однако люди, которые считают, что смерть "мечты"-это круто, вызывают у меня только сожаление. Сталина вряд ли можно отнести к коммунистам. СССР при нем был прогрессивен во внешней политике, однако во внутренней по своему менталитету он скорее был как раз МОНАРХОМ, причем рубежа 17-18 века. Тем не менее многие шли на войне в атаку с именем Сталина-из песни слов не выкинешь, Сталин входит в "Большую тройку"-для всего мира, да и на первых стройках уголь бросали в мартеновские печи тоже с его именем-это было. Поэтому те, кто жил тогда, и кому удалось избежать лагерей, если хвалят его, то опять же, вспоминая о своём детстве, которое прошло в ту эпоху, и опят же выражая протест против того, как с ними поступили в 90-е, я думаю так. Но в сущности Сталин коммунистом не был, напротив, в деле народовластия он сделал большой откат назад по сравнению с 20-ми годами.
А вот становится поперёк времени негоже. Вы же сами признали, что многие начинания, которые сейчас делают правые, переняты у левой идеологии, воплощаются левые идеи. Поэтому это и есть будущее. Всё движется к социализации, так или иначе, и чем скорее будет переломлено сопротивление, тем лучше. А у демократии в западном варианте и либерализма будущего действительно НЕТ. На Западе сейчас полная деградация и сумасбродство-это все видят. У монархии тоже вряд ли есть будущее-время национальных государств прошло, мир сейчас совсем другой.

[Deniss]

период его правления запомнится и вторжениями в Чехословакию и Афганистан, а также подавлением при поддержке СССР демократического движения в Польше


Неужели я не ослышался-Вы сказали "демократического"? Для Вас же по идее народовластие-это должно быть бранное слово-что же Вы это так ругаетесь вдруг? ;))) :ag:

[М.К.]

Что именно вам показалось фантазиями? Знаете ли вы, что немцы к маю-июню 1918 года не считали, что большевики способны надолго удержать власть и не считали их надежными партнерами, способными выполнить все требования Брестского мира?
А знаете ли вы, что большевики не считали по-вашему немцев, а на самом деле германское руководство партнёрами вообще, и не особо старались выполнять условия Брестского мира? Не будет ли для вас новостью то, что советское руководство выполняло эти условия только в той мере, которая была достаточна для поддержания мира? Слышали ли о том, что Ленин открыто говорил о недолговечности этого "мира", и что тому были две, вполне видимые тогда и впоследствие реализовавшиеся причины: поражение в войне и революция в Германии? Не приходилось ли вам догадываться о влиянии революции в России на революционные события в Германии?

Не знаете и того, что немецкая военная верхушка как раз и расматривала вариант восстановления монархии России с возведением на трон Алексея под регентством про-германски настроенного в.к. Павла Александровича. Параллельно они через своих агентов пытались договориться с Николаем (еще в Тобольске), и затем в Екатеринбурге(миссия Сидорова - http://forum-history.ru/showpost.php?p=45686&postcount=7106), но Николай категорически отказался от предложений немцев легализовать Брестский мир и от их помощи.
Тогда немцы сделали ставку на Алексея. Через посла Мирбаха они вели также переговоры с большевиками (с про-германской группой Ленина) по этому варианту. ...
переговоры с про-германской группой Ленина
Эка абстрактно сказано. Кто с кем конкретно говорил? Есть ли протоколы переговоров? Или просто был спич с отдельными безответственными товарищами после третьей бутылки шнапса?:ag:
Или и этого не было? Вместо фантазий просто подумайте: зачем большевикам опасно усугублять своё положение выдачей бывшецарственных особ за границу? Почему бы их тогда не оставить Колчаку?

Просто в июле в Кремле верх взяла группировка Свердлова, которая сначала убила немецкого посла Мирбаха (руками якобы левого эсера Блюмкина, а на деле человека Дзержинского), а потом и санкционировала расстрел Царской семьи в Екатеринбурге (возможно, после убийства Мирбаха, Ленин также санкционировал этот расстрел).

Фантазии.

Я говорил прежде всего о высылке дочерей в Германию - этого требовал Вильгельм (он считал царских дочерей принцессами немецкой крови), и большевики вполне могли пойти на это, если бы Царскую семью привезли в Москву для суда.

Обстановка была тревожная, а дело действительно настолько серьёзно, что ради этого можно было бы отменить/задержать/отложить суд, не довезти семью в Москву или просто расстрелять, что и произошло.

Задача №2 для большевиков и немцев была разделить Николая и Александру Федоровну. Конечно, ее могли просто изолировать в другой тюремной камере, но и на судебном процессе Николай не должен был бы видеть ее (и большевики, и немцы считали, что даже их кратковременное общение придает Николаю силы). Поэтому вполне возможно, что ее насильно депортировали бы в Германию вслед за дочерьми - ну а большевистские и немецкие газеты сообщили бы, что таково было ее желание. Ну а в Германии Вильгельм устроил бы ей такую "веселую жизнь" (скорее всего в полной изоляции, и в очень плохих условиях), что вряд ли она там месяц прожила бы. "Скоропостижно скончалась" - так было бы объявлено.

Вы приписываете немцам излишнюю, а большевикам просто фантастическую сентиментальность. Что мешало судить жену Николая вместе с ним?

Как видно, просто ваша недостаточная грамотность в исторических реалиях весны и лета 1918 года не дает вам правильной перспективы для анализа гипотетически вероятных вариантов.

Отсюда я вижу, что вы похваляетесь грамотностью. А как с пониманием? Жду самооценки.:ag:

То есть, предположим, их не расстреляли, никто из них не был спасен нелегально (и не проживал затем под чужим именем в совдепии или зарубежом), а просто вывезли из Екатеринбурга в июле 1918 года куда-то в надежное место, где они под охраной пережили бы Гражданскую войну? - это вы имеете в виду, что было бы с ними после этого?
Ну, вот это как раз уже беспочвенные фантазии.

А я вижу беспочвенные фантазии в этом:
германо-ленинский запасной план эвакуации всей большевистской банды (кого в Германию, кого в США) в случае грозящего большевикам поражения, то есть возведения на трон Алексея под регентством Павла Александровича - в этом случае трудно сказать что было бы после революции в Германии в ноябре 1918 года.
Ведь Алексея на троне народ принял бы на ура - к лету 1918 года всем уже надоели и большевики, и смута и бардак,и развал.
Возможно, после ноября 1918 года состоялось бы все же Учредительное собрание. Вот оно бы и решило дальнейшую судьбу России. Поскольку Алексей был любим народом (и в народе были сильны монархические настроения), то не исключено, что Россия стала бы конституционной монархией (именно с Алексеем на троне) - возможно почти английского типа с социалистическим правительством из умеренных эсеров и левых партий, но с неслабой правой и монархической оппозицией в Думе.
Итак:
1. Отъезд царской семьи за границу был невозможен (по-моему).
2. То, что царская семья пережила бы Гражданскую - беспочвенные фантазии (по-вашему)?
Тогда в чём виноваты большевики? В том, что не хотели сделать хуже стране?

[Андрей 57]

А в США только в 1964-м году неграм было предоставлено избирательное право.

Про советских "негров", например:


Именно в пятидесятые годы в Москве появилась первая лимита – рабочие из провинций, которые получали временную прописку по лимиту, выделявшемуся предприятиям. В свою очередь предприятия предоставляли общежития, фактически, закабаляя провинциалов на долгие годы – ибо в случае увольнения годами зарабатывавшееся право на отдельную площадь терялось. Лимитчиками заполнялись самые тяжелые, неквалифицированные и малооплачиваемые рабочие места, жизнь лимитчиков напоминало гетто со всевозможными ограничениями. Да и москвичи не стремились пускать лимитчиков в свою среду, и потому в Москве лимитчики чувствовали себя клейменными, обделенными, людьми второго сорта.

более подробно на: http://www.vmeste.org/tema/about_0066.shtml

или: про для колхозников, для которых ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Т.е., декларируя любовь к "человеку труда", на деле советское государство превратило крестьян в "новых крепостных"., более подробно на: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=6791&postcount=996



А в СССР в 1957-м спутник запустил. И почему у США и Европы не было своего Гагарина? Вот и думайте ))

Ну и что, а американцы первыми на Луну высадились и вашими же словами почему у СССр не было своего Армстронга? Думайте.

Идея самолета, способного летать, как в атмосфере, так и в космическом пространстве, была выдвинута еще в начале нынешнего столетия К.Э.Циолковским и Ф.А.Цандером. И мечта о прорыве авиации в космос существовала в умах ученых и инженеров десятилетия.

Космическая гонка, развернувшаяся после 2-й мировой войны между СССР и США, с демонстрациями преимуществ того или иного строя, требовала сиюминутных и приоритетных успехов. Именно "холодная война" заставляла противоборствующие страны держать руку на пульсе развития любой новой атехники, позволявшей в случае успеха обойти соперника.


Кстати, стоит отметить касательно военно-космической сферы, что СССР обладал преимуществом в начале девяностых в противоракетной обороне и программе противодействия вражеским спутникам, которые были непосредственно связаны с космосом. Зато ежегодник Министерства Обороны США «Советская военная мощь» за 1991 констатировал, что в военно-технической области СССР отстает от США. Советский Союз обладал превосходством над США лишь в пяти сферах из указанных тридцати одной. (это еще притом, что СССР в ВПК вбухивал гигантские деньжищи и то отставание было мягко говоря очень существенным. Про уровень жизни и говорить не хочется)

По теме:

статья из Лос Анджелес Таймс от 11 марта 2009 года:

DNA testing ends mystery surrounding Czar Nicholas II children

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-sci-romanov11-2009mar11,0,7557518.story

( вкратце: Анализ ДНК положил конец загадке, окружавшей детей Николая II.
Проведя анализ фрагментов костей, ученые развенчали слухи о том, что двое детей могли уйти от расправы с царской семьей во время революции в России

Самая долговечная и романтическая легенда российской революции - что двое детей Николая II и его жены Александры избежали расправы, постигшей остальных членов семьи, - была развенчана после того, как анализ фрагментов костей из одиночной могилы дал положительный результат. Царь и его семья были убиты 17 июля 1918 года, но ходили слухи, что двое детей, великая княжна Анастасия и ее брат цесаревич Алексей, выжили. Эти надежды укрепились, когда в 1991 году в могиле были обнаружены останки семьи Романовых и их слуг, но останки сына и дочери отсутствовали.

Теперь новые свидетельства ДНК из второй, близлежащей могилы, обнаруженной в 2007 году, подтвердили, что кости принадлежали двум детям семьи Романовых. Доклад по результатам анализа был опубликован во вторник в журнале PloS One, пишет Томас Х. Маф.

"Генетические свидетельства исчерпывающие", - отметил генетик Майкл Кобл из лаборатории Вооруженных сил США по идентификации ДНК в Роквилле в американском штате Мэриленд, ведущий автор доклада по результатам исследования. )


оригинал см. на http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-sci-romanov11-2009mar11,0,7557518.story

[tutchev]

А знаете ли вы, что большевики не считали по-вашему немцев, а на самом деле германское руководство партнёрами вообще, и не особо старались выполнять условия Брестского мира? Не будет ли для вас новостью то, что советское руководство выполняло эти условия только в той мере, которая была достаточна для поддержания мира? Слышали ли о том, что Ленин открыто говорил о недолговечности этого "мира", и что тому были две, вполне видимые тогда и впоследствие реализовавшиеся причины: поражение в войне и революция в Германии? Не приходилось ли вам догадываться о влиянии революции в России на революционные события в Германии?
Ну да, это все известно от самих большевиков с самого начала. Я вам просто объяснил, что немцы все это знали, понимали, и считали самих большевиков недолговечными и ненадежными партнерами - поэтому и рассматривали как вариант на случай их поражения восстановление монархии с Алексеем на троне при регентстве фактически немецком. Что тут непонятного? Историки все это раскопали в последние годы - но это печаталось и в советских журналах начала 1920-х годов, о планах немцев. Я приводил ссылки ранее, сейчас для вас специально искать не буду. Есть ссылки на источники в книгах П.Мультатули, например.
переговоры с про-германской группой Ленина
Эка абстрактно сказано. Кто с кем конкретно говорил? Есть ли протоколы переговоров? Или просто был спич с отдельными безответственными товарищами после третьей бутылки шнапса?:ag:
М.К., какие протоколы? Вы о чем? Если бы и были, их давно уничтожили бы те же большевики после революции в Германии. Надо просто соображать самому немного: неужели вы думаете, что ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов не рассматривали весной-летом 1918 года вариант своего поражения и не просчитывали варианты на этот случай?
А в июле 1918г положение большевиков в Москве было катастрофическим. Можно не сомневаться, что планы на случай поражения разрабатывались и обсуждались также и с немцами, с Мирбахом - никто кроме немцев не мог бы спасти проигравших большевиков. В условиях поражения не факт, что Ленину и Ко даже до границы с Германией удалось бы добраться. Поэтому и шли переговоры: мол, большевики соглашаются на установление в России марионеточной про-немецкой монархии, а немцы на этих условиях спасают большевиков. Но не все большевицкие лидеры были про-германскими: Свердлов был самый полный отморозок, и он был связан с американскими банкирами (Яковом Шиффом) и французами (через своего брата) - его и его группу планы про-германской группы Ленина не устраивали. К тому же монархию и правславие Свердлов прямо-таки физиологически ненавидел, круче Ленина.
В конце-то концов, подумайте сами, зачем Свердлову и Дзержинскому нужно было Мирбаха убивать?! (А то, что Блюмкин был человеком Дзержинского, это доказано историками).
Также известно из воспоминаний тех же немецких генералов, что обсуждался вариант марионеточной монархии с большевиками до убийства Мирбаха. Я приводил ранее ссылки на эти материалы - снова специально для вас искать не буду.
Обстановка была тревожная, а дело действительно настолько серьёзно, что ради этого можно было бы отменить/задержать/отложить суд, не довезти семью в Москву или просто расстрелять, что и произошло.
Да, я про это и говорю. После убийства Мирбаха (6 июля) другого выхода у большевиков (кроме как расстрелять) не было. Это была логика кровавой революции подонков и предателей России - большевиков. В июле 1918г они в Москве были как скорпионы в банке - и победила самая отвязанная и отмороженная (даже среди этих подонков самая-самая) группировка Свердлова.
Вы приписываете немцам излишнюю, а большевикам просто фантастическую сентиментальность. Что мешало судить жену Николая вместе с ним?
М.К., неужели вы не знаете, что требования Вильгельма о безопасности царских дочерей (как принцесс немецкой крови) были совершенно официальными? Это все историки знают, и никто об этом не спорит.
Насчет жены Николая - я уже объяснял. И немцы, и большевики считали (и правильно считали), что Александра Федоровна придает Николаю силы и уверенность. Зачем большевикам было выводить ее на суд? - чтобы Николай увидел ее и стал крепче? Гораздо проще и эффективнее было бы насильно отправить ее в Германию - мол, "немецкая шпионка" сама пожелала, ну а мы, руководствуясь гуманными соображениями, пошли навстречу, ибо теперь мы с немцами не враги.
Это был бы выгодный для большевиков и унижающий Николая перед судом ход.
Итак:
1. Отъезд царской семьи за границу был невозможен (по-моему).
См. выше.
Что касается нелегального "отъезда", то я думаю, что в ночь на 17 июля тяжело раненная Анастасия была спасена одним из солдат внешней охраны и затем они оказались в Румынии - я писал об этом ранее.
2. То, что царская семья пережила бы Гражданскую - беспочвенные фантазии (по-вашему)? Тогда в чём виноваты большевики? В том, что не хотели сделать хуже стране?
Самому-то не смешно, М.К., такой вопрос задавать?
Ленин, Троцкий, Свердлов и вся их кодла (включая Кобу) - это ******* и монстры. Что они и доказали всей своей жизнью и особенно после 1917 года.

[Критик]

Ну да, это все известно от самих большевиков с самого начала. Я вам просто объяснил, что немцы все это знали, понимали, и считали самих большевиков недолговечными и ненадежными партнерами - поэтому и рассматривали как вариант на случай их поражения восстановление монархии с Алексеем на троне при регентстве фактически немецком. Что тут непонятного? Историки все это раскопали в последние годы - но это печаталось и в советских журналах начала 1920-х годов, о планах немцев. Я приводил ссылки ранее, сейчас для вас специально искать не буду. Есть ссылки на источники в книгах П.Мультатули, например.
Странно. Как трон может быть немецким, или чьим то еще, если по длинным речам Тутчева, через монархию на землю прет животворящая благодать божья. Да хоть полного дебила на трон посади, и закоротишь Россию матушку непосредственно на бога.

[Критик]

Именно в пятидесятые годы в Москве появилась первая лимита – рабочие из провинций, которые получали временную прописку по лимиту, выделявшемуся предприятиям. В свою очередь предприятия предоставляли общежития, фактически, закабаляя провинциалов на долгие годы – ибо в случае увольнения годами зарабатывавшееся право на отдельную площадь терялось. Лимитчиками заполнялись самые тяжелые, неквалифицированные и малооплачиваемые рабочие места, жизнь лимитчиков напоминало гетто со всевозможными ограничениями. Да и москвичи не стремились пускать лимитчиков в свою среду, и потому в Москве лимитчики чувствовали себя клейменными, обделенными, людьми второго сорта.
Бабушки на скамейке и то больше правды говорят))))
К Андрейкиному сведению, у Критика в школе полкласса было тех самых лимитчиков. На ЗИЛе работали. Я часто был у друзей в общежитиях. С 1979-1882, все получили отдельные квартиры. Не почти все, а все! К 1984 году, общежитий в нашем районе не осталось вообще. Про уровень ЗП, я молчу (выше средней в 2 раза), и соцпакета тоже. Особенно эти истории про лимиту, жутко звучат сегодня. Аж дрожь пробирает. То ли дело сегодняшние бывшие сограждане из бывшей страны. Денег на уровне дворника (если еще дают), живут в буквальном смысле по щелям (а уж квартиры потом однозначно дадут) или на объекте. К медпомощи путь заказан, про дома отдыха и санатории вообще говорить смешно. Жуткая страна была СССР, реально, так жить было нельзя.
И для убогенького еще раз подчеркну. В СССР выселить человека на улицу было нельзя!

[Рудакова Наталия]

Да откуда вам всем это все известно. Кто это сказал?

[М.К.]

Ну да, это все известно от самих большевиков с самого начала. Я вам просто объяснил, что немцы все это знали, понимали, и считали самих большевиков недолговечными и ненадежными партнерами - поэтому и рассматривали как вариант на случай их поражения восстановление монархии с Алексеем на троне при регентстве фактически немецком. Что тут непонятного? Историки все это раскопали в последние годы - но это печаталось и в советских журналах начала 1920-х годов, о планах немцев. Я приводил ссылки ранее, сейчас для вас специально искать не буду. Есть ссылки на источники в книгах П.Мультатули, например.

То есть, говоря упрощённым языком, стороны враждовали.

М.К., какие протоколы? Вы о чем? Если бы и были, их давно уничтожили бы те же большевики после революции в Германии.Итак, никаких доказательств у вас нет. Надо просто соображать самому немного: неужели вы думаете, что ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов не рассматривали весной-летом 1918 года вариант своего поражения и не просчитывали варианты на этот случай?
Предположим, рассматривали. И, предположим, принимали меры. Разные меры и разные варианты. Кто-то все усилия направил на победу в Гражданской, кто-то мог пощупывать пути бегства. Давайте здесь отвлечёмся от фантазий и подумаем. начала посмотрим условия:

А в июле 1918г положение большевиков в Москве было катастрофическим. Можно не сомневаться, что планы на случай поражения разрабатывались и обсуждались также и с немцами, с Мирбахом - никто кроме немцев не мог бы спасти проигравших большевиков. В условиях поражения не факт, что Ленину и Ко даже до границы с Германией удалось бы добраться.
А в каком положении находилась Германия в июле 1918? А Германия уже сдыхала, и расчёт Ленина (хотя тут не нужно было быть семи пядей во лбу) начинал оправдываться. Если это кто и не видел, то большевики, которые были на порядок умнее монархистов, особенно Ленин и Троцкий, должны были это хорошо представлять. Про способности Свердлова я знаю мало, его трудов не видел и он мне не особо интересен. Так вот, большевики вполне ясно могли понимать то, что убежище в Германии - это ненадолго, и вскорости закончится расправой.
Поэтому и шли переговоры: мол, большевики соглашаются на установление в России марионеточной про-немецкой монархии, а немцы на этих условиях спасают большевиков.
Вот уж фантазии так фантазии! Фактов о переговоров нет. Но включим логику. Зачем кайзеру спасать большевиков, не подскажете? Какие от этого плюсы? Минусы следующие:
1) Окончательно (в смысле - очень надолго) испортить отношения с Россией, с риском ситуации вооружённого преследования большевиков на территории Германии.
2) Обстановка в Европе была предреволюционной - зачем кайзеру у себя лишние революционеры? Даже под стражей Ленин мог стать детонатором революционных событий.
Очевидно, что большевики понимали и это, и смысла в переговорах на подобную тему не видели никакого.
Ну а "марионеточная прогерманская монархия" могла существовать только в фантазиях кайзера - её не поддержали бы ни большевики, ни их противники.

В конце-то концов, подумайте сами, зачем Свердлову и Дзержинскому нужно было Мирбаха убивать?! (А то, что Блюмкин был человеком Дзержинского, это доказано историками).
"доказано историками" = контора пишет. Факты есть? Убийство Мирбаха большевикам было совсем не нужно, вы правы.
Но вернёмся к большевикам. Есть один интересный момент, который вам должен быть известен. В кабинете Свердлова был сейф, ключами от которого владел только сам Свердлов. После убийства последнего сейф простоял запертым много лет, но позже, в тридцать-каком-то году был вскрыт. И обнаружили там немало для одного человека ценностей в различной форме, а также десяток иностранных паспортов разных стран. Уже отсюда можно заключить, что Свердлов а) не готовился к немедленной эвакуации, иначе он перенёс бы содержимое в более надёжное место, б) не просматривается у Ленина, Троцкого, Свердлова общего плана побега - иначе было бы по три экземпляра паспортов для каждой страны.
Вообще я уверен, что названные товарищи сочли бы ваши россказни о подготовке к эвакуации по меньшей мере странными. Это были люди не робкого десятка, готовые к испытаниям и смерти. Ваша версии основана на вашем познании о трусости, не более того.

Да, я про это и говорю. После убийства Мирбаха (6 июля) другого выхода у большевиков (кроме как расстрелять) не было. Это была логика кровавой революции подонков и предателей России - большевиков. В июле 1918г они в Москве были как скорпионы в банке - и победила самая отвязанная и отмороженная (даже среди этих подонков самая-самая) группировка Свердлова.

Это ваша личная логика. Я понял её так: расстрел царской семьи был вызван требованием кайзера выдать царских дочерей:

М.К., неужели вы не знаете, что требования Вильгельма о безопасности царских дочерей (как принцесс немецкой крови) были совершенно официальными? Это все историки знают, и никто об этом не спорит.
Далее:

Насчет жены Николая - я уже объяснял. И немцы, и большевики считали (и правильно считали), что Александра Федоровна придает Николаю силы и уверенность. Зачем большевикам было выводить ее на суд? - чтобы Николай увидел ее и стал крепче? Гораздо проще и эффективнее было бы насильно отправить ее в Германию - мол, "немецкая шпионка" сама пожелала, ну а мы, руководствуясь гуманными соображениями, пошли навстречу, ибо теперь мы с немцами не враги.
Это был бы выгодный для большевиков и унижающий Николая перед судом ход.

Смешно. С чего бы большевикам бояться Николая в суде? И какой смысл в том, что Николай будет "крепче"? Вывести на суд, собрать побольше народа, пригласить родственников пострадавших по всем эпизодам и т. д. Что бы гражданин Романов ответил на это? И, между прочим, целью такого процесса был бы не расстрел, а демонстрация несостоятельности монархии и, следовательно, претензий Романовых на власть.

Самому-то не смешно, М.К., такой вопрос задавать?
Ленин, Троцкий, Свердлов и вся их кодла (включая Кобу) - это ******* и монстры. Что они и доказали всей своей жизнью и особенно после 1917 года.
Да уж, ваш мир фантазий довольно мрачен. Монстры, ******* и... фабрика по их производству во главе со святым Николаем...

[tutchev]

То есть, говоря упрощённым языком, стороны враждовали.
По вашему, или враждовали, или дружили? М.К., ну зачем до такого примитива вы сводите историю? Даже не вижу смысла повторять все, что известно об отношениях большевиков и немецкой верхушки весной-летом 1918г - вижу, что "не в коня корм". Не говорю уже о том, что надо учитывать еще и отношения внутри немецкой верхушки (генералы - это одно отношение, Вильгельм - несколько другое). Почитайте хотя бы главу IV книги П.Мультатули "Свидетельствуя о Христе до смерти", он там подробно рассматривает все эти вопросы. Правда, к сожалению, в он-лайн этой главы нет (я не нашел). Ну, поищите в поисковиках по этой теме. И, в конце-концов, много на эту тему уже ранее сообщалось - но специально для вас не буду искать эти сообщения.
Итак, никаких доказательств у вас нет.
См. выше. Впрочем, если вы считаете доказательствами только подписанные протоколы, то нет. Странно было бы, рассматривая гипотетическую версию (можно сказать альтернативную историю) требовать еще и протоколы в доказательства. :)
Предположим, рассматривали. И, предположим, принимали меры. Разные меры и разные варианты. Кто-то все усилия направил на победу в Гражданской, кто-то мог пощупывать пути бегства.
Все большевицкие лидеры направляли все усилия на разжигание Гражданской войны и на победу в ней, но, конечно, они рассматривали и варианты на случай поражения. И вот в этом они вели себя как скорпионы в банке. Кстати, в дополнение к этому, знаете ли вы, что наиболее вероятным заказчиком покушения на Ленина на заводе Михельсона (30 августа 1918г) был Свердлов? В интернете полно материалов на эту тему, например:
http://www.libfree.ru/articles/category/21/message/520/
Кстати, знаете ли вы, что в 1992 году Генпрокуратура для выяснения обстоятельств и "заказчиков" покушения на Ленина вновь провела следствие и ревизию всех известных документов прежнего следствия (1918 года)? Знаете каковы результаты этого расследования Генпрокуратуры? - результаты до сих пор закрыты, не опубликованы.:ad:
А в каком положении находилась Германия в июле 1918? А Германия уже сдыхала, и расчёт Ленина (хотя тут не нужно было быть семи пядей во лбу) начинал оправдываться. ... Так вот, большевики вполне ясно могли понимать то, что убежище в Германии - это ненадолго, и вскорости закончится расправой.
М.К., у вас совсем "ум за разум зашел"? Победившая революция в Германии расправилась бы с Лениным и Ко? Дурдом какой-то!
Я вам все же советую почитать хотя бы упомянутые выше источники (и упомянутую гл4 книги П.Мультатули)

[tutchev]

1 августа 1918г. сотрудники германского посольства сообщали в Берлин, что руководство Советской России переводит в швейцарские банки <значительные денежные средства>, а 14 августа - что просят заграничные паспорта...
См., например:
http://www.libfree.ru/articles/category/21/message/520/
Так что наиболее вероятно, что в случае поражения Ленин и Ко с помощью немецкой военной верхушки вновь переьрались бы через Германию в Швейцарию, ну а после победы революции в Германии (в ноябре 1918 года), возможно и в Германию.

[М.К.]

1 августа 1918г. сотрудники германского посольства сообщали в Берлин, что руководство Советской России переводит в швейцарские банки <значительные денежные средства>, а 14 августа - что просят заграничные паспорта...
См., например:
http://www.libfree.ru/articles/category/21/message/520/
Среди многих легенд и мифов советской истории...
Дальше можно не читать. Отучайтесь таскать в приличное общество ссылки с помойки.

[Алексей К.]

См., например:
http://www.libfree.ru/articles/category/21/message/520/

Ныне некоторые исследователи выдвинули другую гипотезу: организаторами покушения были председатель ВЦИК Свердлов и председатель ВЧК Дзержинский.
Если и есть такая версия, то по ней Свердлов пытался изолировать Дзержинского, а тут его в соучастники приплели.
Вам монархиствующим ссылки искать легко ведь одну ложь и мерзости пишут про наших революционеров.

[tutchev]

Дальше можно не читать. Отучайтесь таскать в приличное общество ссылки с помойки.
Дальше с вами можно не обсуждать. Отучитесь сначала мыслить шаблонами "Краткого курса ВКП(б)".

[Сталинист]

Дальше с вами можно не обсуждать. Отучитесь сначала мыслить шаблонами "Краткого курса ВКП(б)".

Отучитесь сначала лицемерить, Тутчев. Узнаёте свой пост?:

Постыдился, что ли, Коммуняка указать, что это материалы из газеты "Большевистская правда" (автор Козленко)...
Вспоминается притча о том, как однажды на дипломатических переговорах турецкий султан, желая оскорбить русского дипломата (чуть ли не Потемкина, кажись) спросил его, правда ли, что в России каждый десятый рождается дураком. На что Потемкин ему ответил: может и так, но у нас всех дураков "турками" называют. :)
Так что алаверды мое Коммуняке будет: я всех современных коммуняк, да еще которые и ссылаются на газету "Большевистская правда", дураками считаю, и что там пишут - не важно . :bp:

[tutchev]

Отучитесь сначала лицемерить, Тутчев. Узнаёте свой пост?:
Не нравится правда о Свердлове, Сталинист? Ну, получите от вашего Ю.Мухина:
http://www.duel.ru/200606/?06_1_2
Записка наркома внутренних дел в ЦК ВКП(б) \1935г\:
«Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями,- семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
а) Свердлова Якова Михайловича,
б) Гуревич Цецилии-Ольги,
в) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
д) Ползикова Сергея Константиновича,
е) Романкж Анны Павловны,
ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того, обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Ягода
27 июля 1935 г. N56568»
Сначала я, пробежав записку глазами и не обратив внимание на дату, решил, что у Свердлова в сейфе хранились партийные запасы на случай, если большевики потерпят поражение и им придется снова уйти в подполье. Они боролись во имя народа, и было правильно и разумно, чтобы они деньги народа использовали в борьбе за него. Но потом я увидел дату и мне стало неприятно.
Дело в том, что если бы у Свердлова была часть партийной кассы, то касса есть касса: если касса есть, то есть и главный бухгалтер, который знает, сколько и в какой кассе у него хранится. Скорее всего таким бухгалтером было само Политбюро большевиков или Совнарком, иначе быть не могло - общие деньги требуют учета. Следовательно, как только Свердлов умер, то человек, отвечающий за учет, обязан был изъять из его имущества общие партийные суммы, оставшиеся бесхозными. Найден был ключ от сейфа или нет, но этот человек обязан был доложить Политбюро и сейф был бы немедленно вскрыт, а деньги переданы на хранение другому товарищу. И то, что 17 лет это не делалось, означает только одно - никто в партии об этих суммах ничего не знал, а значит, это были деньги, украденные лично Свердловым не для партии, а для себя, любимого и пламенного революционера. Удивляет трудолюбие Свердлова - чтобы занести столько ценностей в сейф, нужно было попотеть. Золотые монеты на сумму 108 525 рублей весили 84 кг., плюс килограмм 15 золотых изделий. Это же сколько дней надо было в портфельчике заносить, прячась от секретарей?
Свердлов был фанатом барахла, следовательно обязан был ненавидеть Ленина, и если есть версия участия Свердлова в покушении на Ленина, то эта версия достойна того, чтобы над нею работать.
http://www.duel.ru/200606/?06_1_2

См. также ваш сталинистский сайт:
http://stalinism.ru/Dokumentyi/Opis-seyfa-YA.-M.-Sverdlova.html

Удивительна при этом логика сталинистов. Один (М.К.) уже высказался:
мол, раз в сейфе хранил, значит, бежать не собирался (!).
А что, вы бы поверили, что Свердлов все это на случай побега собрал, только если бы это у него в карманах было?:bp:

[tutchev]

В изданных в 1957 году воспоминаниях члена и секретаря ЦК, помощника Свердлова Е. Д. Стасовой можно прочитать о том, что не только летом 1918 года, но и в 1919 году большевики пребывали в паническом настроении:
"1919 год был очень тяжелым годом. Наступление 14 держав на советскую республику создало столь опасное положение, что не исключена была для партии необходимость вновь уйти в подполье, если бы силы внутренней контрреволюции и иностранные интервенты временно взяли вверх. И вот пришлось заботиться о паспортах для всех членов ЦК и для В. И. Ленина в первую очередь. Нужно было обеспечить партию и материальными средствами. С этой целью было отпечатано большое количество бумажных денег царских времен (так называемых "екатеринок", т. е. сторублевок с портретом Екатерины). Для обеспечения их сохранности были сделаны оцинкованные ящики, в которые эти деньги были упакованы и переданы Николаю Евгеньевичу Буренину для сохранения их в Петрограде. Он закопал их, насколько я знаю, под Питером, где-то в Лесном, а впоследствии даже сфотографировал их раскопку, когда советская власть окончательно утвердилась. Тогда же на имя Буренина (купца по происхождению) был оформлен документ о том, что он является владельцем гостиницы "Метрополь". Сделано это было с целью обеспечить партию материально"(5).
В 1957 году откровения Стасовой вызвали удивление, так как большевики не любили рассказывать о царившей у них панике. Видный меньшевик Р. А. Абрамович, получив воспоминания Стасовой, немедленно сообщил о прочитанном другому меньшевику и автору нескольких книг Н. В. Валентинову-Вольскому(6). ,,Об истории с паспортами и деньгами в начале 1919 года, в самый опасный момент для большевизма в гражданской войне, - отвечал Валентинов-Вольский, - знаю не только я, как один из основных членов тогдашнего ЦК меньшевиков, но и независимо от меня еще четыре человека в Нью-Йорке: Л. О. [Дан], Б. И. Николаевский, [Ю. П.] Денике и Б. Двинов. Мы тогда сами получили предложение от Енукидзе и от Каменева взять паспорта, которые для нас и для Бунда будут приготовлены, а Бунд, который работал тогда в Белоруссии, получил даже довольно значительную сумму теми самыми сторублевками, о которых Вы говорите. [...] Знаю я, как, вероятно, знаете и Вы, и [Б. К.] Суварин, что одновременно или за некоторое время до этого они выслали за границу через Марка Натансона большое количество золота, которое должно было быть депонировано в швейцарских банках на указанные большевистской партией имена. Некоторую часть этого золота они дали левым эсерам натансоновского толка, которые на эти деньги потом в Берлине устроили издательство "Скифы"''(7).

[М.К.]

Дальше с вами можно не обсуждать. Отучитесь сначала мыслить шаблонами "Краткого курса ВКП(б)".
Резюме. Вам был задан вопрос. На вопрос вы не ответили, вместо этого вылили не менее двух страних фантастических рассуждений, не имеющих отношения к сути вопроса, при этом не забыв полить грязью историю нашей страны. Аут.

[Сталинист]

http://proza.ru/avtor/borisromanov

[М.К.]

Дальше с вами можно не обсуждать. Отучитесь сначала мыслить шаблонами "Краткого курса ВКП(б)".
Резюме. Вам был задан вопрос. На вопрос вы не ответили, вместо этого вылили не менее двух страних фантастических рассуждений, не имеющих отношения к сути вопроса, при этом не забыв полить грязью историю нашей страны. А вот и ваша свежая ложь, tutchev:
Удивительна при этом логика сталинистов. Один (М.К.) уже высказался:
мол, раз в сейфе хранил, значит, бежать не собирался (!).
А что, вы бы поверили, что Свердлов все это на случай побега собрал, только если бы это у него в карманах было?
tutchev, это ваша ложь, потому как у меня было:
не готовился к немедленной эвакуации, иначе он перенёс бы содержимое в более надёжное место

[Андрей 57]

В изданных в 1957 году воспоминаниях члена и секретаря ЦК, помощника Свердлова Е. Д. Стасовой можно прочитать о том, что не только летом 1918 года, но и в 1919 году большевики пребывали в паническом настроении:
"1919 год был очень тяжелым годом. Наступление 14 держав на советскую республику создало столь опасное положение, что не исключена была для партии необходимость вновь уйти в подполье, если бы силы внутренней контрреволюции и иностранные интервенты временно взяли вверх. И вот пришлось заботиться о паспортах для всех членов ЦК и для В. И. Ленина в первую очередь.

Дополню цитатой Дитерихса: Кошмарное лето пережило население Европейской России в 1918 году.Насилия, расстрелы, массовые зверские убийства, кровавый террор царили повсеместно и заливали кровью обширные районы территории царства “пятиконечной” звезды советской власти. Власть эта в своей жестокости и кровожадности, казалось, не имела предела, не делала никаких различий: ее насилиям и угнетениям подвергались все классы, все сословия, все возрасты и полы; расстреливались старцы, расстреливались юноши, насиловались женщины, раскраивались головы детей; истреблялись буржуи, истреблялись и разные нежелательные советской власти политические и общественные деятели, но истреблялись массами, семьями и самые обыкновенные обыватели, крестьяне и рабочие, представителями чьей власти выставляли себя большевистские главари.

Эти ужасы, эти потоки крови, залившие города, села и деревни нашей несчастной родины, совпали с тем временем, когда в Центральной России, в Москве, сильно колебалось положение руководителей центральной советской власти и совокупность внешних и внутренних обстоятельств предвещали Ленину и Бронштейну-Троцкому возможность наступления конца их экспериментам и царствованию в России.
На востоке надвигались к Волге и Уралу Сибирские и Чехословацкие войска; с севера начинал угрожать англо-русский фронт; на юге поднялись оренбуржцы, уральцы, кубанцы, терцы и донцы и собирались добровольцы генералов Алексеева и Корнилова. Разочарованное в результатах Брестского договора германское военное командование снова перешло к военным действиям, и, победоносные в то время в Европе, германские войска возобновили наступление с севера-запада, а на Украине утвердили силою своих штыков гетманскую власть генерала Скоропадского.
Внутреннее состояние страны было не менее угрожающим: национализация, насильственные реквизиции, контрибуции и просто беззастенчивый и бесцеремонный грабеж хлеба, скота, продовольствия, товаров, ценностей и имущества советским управлением и организациями возбудили общий ропот и недовольство народных масс. Поднялись хотя и частичные, но многочисленные восстания “зеленых банд”, появились повстанческие движения инородцев, бродили повсюду шайки отчаянных и лихих партизан, нарушая транспорт, подвоз к центрам награбленного в деревнях продовольствия и выработанного на заводах топлива и тем обостряя положение и настроение населения в самих столицах. Общее возмущение нарастало, и работавшие в подпольях противные политические Партии всех платформ и направлений получили возможность готовиться к серьезным шагам в своей идейной борьбе против узурпаторов власти и насильников народа.
С другой стороны, немецкая политика, как внешняя, так и внутренняя, подпавшая под влияние легкомысленных генералов, опиравшихся на армию, идя слепо на поводу шовинистского класса, начинала душить своих ставленников в Москве, Ленина и Бронштейна, требуя выполнения экономических условий договора, заключенного с ними Людендорфом и Гофманом и щедро оплаченного золотом императорского Германского банка. Казалось, в Москве наступал тот момент, когда немецкое военное командование устами Мирбаха собиралось сказать главарям своей политической армии, привезенным в Смольный институт из Швейцарии в запломбированном вагоне: “Довольно! вы исполнили то, за что вам было заплачено: вы посеяли, а пожнем мы теперь уже сами”. И так как “привезенные главари” вовсе не разделяли взглядов немецкого командования на самих себя, то к внутренней борьбе с народными восстаниями, к борьбе со своими внутренними и внешними политическими противниками грозила присоединиться еще и внутренняя война с немцами, все еще считавшими себя хозяевами положения и свободными распорядителями судьбою купленных рабов.
На общий взгляд, положение заправил всяких “Циков”, “Комов”, “Чеков” и прочих многочисленных условных организаций царства пятиконечной звезды близко было к безнадежному. В их тайных совещаниях Ленин высказывался довольно определенно: “Пора уходить”. С ним были солидарны и его последователи из российских. В них еще не изжилась неудача июльского выступления 1917 года, с той разницей, что тогда они не успели достигнуть власти и для известной части народной массы сохранили ореол своих ложных лозунгов, а теперь все население в достаточной степени ощутило на себе сущность их власти, и они понимали, что, конечно, им не удалось так легко выйти из положения, как вышли они тогда. Поэтому в своей верховной деятельности Ленин готов был идти на всевозможные уступки требованиям момента, на смягчение общего режима, на сотрудничество с буржуями — специалистами, на эволюционирование коммунистических принципов, — словом, на все то, что могло привести или к более благоприятному разрешению вопроса личного спасения, или на все то, от чего впоследствии можно было бы легко отказаться, объяснив ловким политическим маневром.
Но именно в это критическое время Бронштейн-Троцкий выявил себя противником Ленина и его уступчивости. Вместе со своими приверженцами, изуверами своего племени, составлявшими добрых три четверти всех высших административных органов советской власти, подкрепленными интернациональными и карательными бандитскими отрядами, Бронштейн твердо и категорически высказался против каких-либо уступок и послаблений. Его речи этого времени на собраниях коммунистической Партии и заседаниях ЦИК дышат ядом и насмешками над положениями Ленина, и весь смысл их сводится к тому, что ни шагу назад ни при какой обстановке делать нельзя, а ответом на текущий момент с их стороны должен быть: беспощадный террор, огонь, меч и пытка. Во временных неудачах, в создавшемся катастрофическом положении Бронштейн отнюдь не склонен был видеть окончательного провала своей власти, и если теперь по каким-либо причинам она колебалась, то, по-видимому, он имел в виду, главным образом, использовать время своей власти для того, чтобы подготовить и обеспечить победу в будущем. Свою власть и подготовку окончательной победы он понимал, конечно, так, как вытекали они из существа натуры и мировоззрения Бронштейна, а не Ленина.

[colaps]

Весьма польщён. :)
Однако,
- who is Сталинист?
- Сталинист is red ASSHOLE and стукачок из Мытищ. :ad:

Эк вас корёжит Тутчев, видать попал в точку Сталинист.

[Алексей К.]

http://proza.ru/avtor/borisromanov
Ну и ну. А я ведь поди его статьи в Науке и Религии читал. Родственники брали в библиотеке одно время постоянно. :ac:
Постойте товарищ Тутчев так вы и есть новый претендент на российский престол. :ai::ai:

[Критик]

http://proza.ru/avtor/borisromanov
Вот он какой оказывается, пахучий северный олень.

[tutchev]

Постойте товарищ Тутчев так вы и есть новый претендент на российский престол.
Тамбовский волк вам товарищ.
Да, Коммуняка, не повезло вам и вашим и вашим красным товарищам на этом форуме. Как говорится - одно неосторожное слово, и вы беременны. :) А красные тут столько напостили уже, что почти все беременны. :bd:
Многие из вас уже переписаны моими помошниками в особые папочки: одни - "к высылке в КНДР (чемодан, вокзал, Пхеньян)", другие - "для вербовки в тайные агенты новой царской охранки среди своих товарищей", третьи - в папке "просто ******** и недоумки". Всего пять папок. Пятая папка называется "пятая колонна".
Не спрашивайте, в какой папочке вы беременны - придет время, вам сообщат официально. :be:
Самая толстая папка - "просто ******** и недоумки".
Самая тонкая папочка - "нормальные люди, в процессе развития". :)

[Сталинист]

Многие из вас уже переписаны моими помошниками в особые папочки: одни - "к высылке в КНДР (чемодан, вокзал, Пхеньян)", другие - "для вербовки в тайные агенты новой царской охранки среди своих товарищей", третьи - в папке "просто ******** и недоумки". Всего пять папок. Пятая папка называется "пятая колонна".
Самая толстая папка - "просто ******** и недоумки".
Самая тонкая папочка - "нормальные люди, в процессе развития".:)

А четвёртая какая?

[doubovitski]

Тамбовский волк вам товарищ.
Да, Коммуняка, не повезло вам и вашим и вашим красным товарищам на этом форуме. Как говорится - одно неосторожное слово, и вы беременны. :) А красные тут столько напостили уже, что почти все беременны. :bd:
Многие из вас уже переписаны моими помошниками в особые папочки: одни - "к высылке в КНДР (чемодан, вокзал, Пхеньян)", другие - "для вербовки в тайные агенты новой царской охранки среди своих товарищей", третьи - в папке "просто ******** и недоумки". Всего пять папок. Пятая папка называется "пятая колонна".
Не спрашивайте, в какой папочке вы беременны - придет время, вам сообщат официально. :be:
Самая толстая папка - "просто ******** и недоумки".
Самая тонкая папочка - "нормальные люди, в процессе развития". :)
Напрасно. Нужно дать человекам возможность исправиться.
Дорогу на Туруханск знают. По трудам вождей. Теоретически. Нужно дать возможность отправиться практически. Волго- Дон засорился. Лес бедные неприспособленные братья-китайцы валят. Заменить. Выбор колоссальный. Пятилетки научить в три года выполнять. И переписку запретить. Чтобы по полной программе. Не поддающимся- ВМН применять. Не часто. В год по 70...80 тысяч. Лет на 20 их хватит? Оставшихся заставить хвалить за то, что не десяток миллионов, а всего... И реабилитировать. потом. Чтоб по закону ВСЁ.

[doubovitski]

Напрасно. Нужно дать человекам возможность исправиться.
Дорогу на Туруханск знают. По трудам вождей. Теоретически. Нужно дать возможность отправиться практически. Волго- Дон засорился. Лес бедные неприспособленные братья-китайцы валят. Заменить. Выбор колоссальный. Пятилетки научить в три года выполнять. И переписку запретить. Чтобы по полной программе. Не поддающимся- ВМН применять. Не часто. В год по 70...80 тысяч. Лет на 20 их хватит? Оставшихся заставить хвалить за то, что не десяток миллионов, а всего... И реабилитировать. потом. Чтоб по закону ВСЁ.
Разрешить писателю ХХХХХХХ написать "Один день Ивана Петровича". Если такой не загнётся раньше времени. До 37 года не так уж и далеко. Кое-кто и дожить может.

[tutchev]

А четвёртая какая?
Они без номеров - всего-то пять папок, достаточно названий. Та папка, где ваше досье находится, имеет еще подзаголовок "(Red ASSHOLEs)". :ab:

[tutchev]

Напрасно. Нужно дать человекам возможность исправиться.
Дорогу на Туруханск знают. По трудам вождей. Теоретически. Нужно дать возможность отправиться практически. Волго- Дон засорился. Лес бедные неприспособленные братья-китайцы валят. Заменить. Выбор колоссальный. Пятилетки научить в три года выполнять. И переписку запретить. Чтобы по полной программе. Не поддающимся- ВМН применять. Не часто. В год по 70...80 тысяч. Лет на 20 их хватит? Оставшихся заставить хвалить за то, что не десяток миллионов, а всего... И реабилитировать. потом. Чтоб по закону ВСЁ.
Напрасно. Нужно дать человекам возможность исправиться. Дорогу на Туруханск знают. По трудам вождей. Теоретически. Нужно дать возможность отправиться практически. Волго- Дон засорился. Лес бедные неприспособленные братья-китайцы валят. Заменить. Выбор колоссальный. Пятилетки научить в три года выполнять. И переписку запретить. Чтобы по полной программе. Не поддающимся- ВМН применять. Не часто. В год по 70...80 тысяч. Лет на 20 их хватит? Оставшихся заставить хвалить за то, что не десяток миллионов, а всего... И реабилитировать. потом. Чтоб по закону ВСЁ.
Мои эксперты рассматривают проект образования Тур-СССР (Туруханского заповедника для коба-страдальцев, со столицей в Туруханске) - им разрешено будет образовать там свою оффшорную ЗОНУ, на добровольных началах, но с обязательным ПМЖ в этой зоне. Они будут жить там по своим совдеповским законам. Сами своих и судить будут (тройками), и к ВМН приговаривать, и сами себя охранять будут - по границам зоны Тур-СССР будет колючка и вышки с вертухаями - из своих же коба-страдальцев.
Тэсезе построение сталинизма в одной отдельно взятой зоне им будет разрешено. :ab:
Буде монархия у нас будет восстановлена, такой указ царский коба-страдальцам будет.

[Критик]

Они без номеров - всего-то пять папок, достаточно названий. Та папка, где ваше досье находится, имеет еще подзаголовок "(Red ASSHOLEs)". :ab:
Это правильно. Санитары все равно читать не будут, а врачу для установления диагноза, очень поможет.

[tutchev]

Мои эксперты рассматривают проект образования Тур-СССР (Туруханского заповедника для коба-страдальцев...)
В качестве "предполетной подготовки" рекомендую сталинистам посмотреть фильму "Парк советского периода":
http://www.clipsland.com/download_3255.html
http://www.bigmovies.info/601-park-sovetskogo-perioda-2006-dvdrip.html
http://www.clipsland.biz/srv1/aaold/img/Park_sovetskogo_perioda_www.clipsland.com.jpg

[tutchev]

Сталинисты, можете поизучать предварительно карты местности, где будет предложена вам ЗОНА Тур-СССР - это как раз зона падения Тунгусского метеорита (30 июня \н.с.\1908 года) - мои эсксперты советуют издать указ об образовании Тур-СССР как раз к одной из будущих годовщин падения этого метеорита, который, вероятно, и вызвал в последующие годы злокачественные мутации у политических ссыльных Туруханского края, трансформировавшие их в НЕлюдей. Ну, это так, для справки - чтобы потом не удивлялись, почему именно 30 июня будет этот указ издан.
http://znanie-sila.ru/i/magazines_issues/issue_622_001012_063658.gif
http://isa.pnz.ru/images/articles/tungusskij2.jpg

Привыкайте и к природе края, осматривайтесь. Вам предстоит полюбить эту природу, мать вашу!:
http://tunguska.tsc.ru/i/4184/MainPart/fig24.jpg
:bn:

[tutchev]

В феврале 1913 Свердлов был вместе со Сталиным выдан агентом охранки Малиновским (которого любил и обожал Ленин), и оба были сосланы в Туруханск. Ссылку на севере Енисейской губернии (п. Курейка) они некоторое время отбывали в одном доме. Позднее Свердлов писал: «…мы слишком хорошо знаем друг друга. Что печальнее всего, в условиях ссылки, тюрьмы человек перед вами обнажается, проявляется во всех своих мелочах… С товарищем теперь мы на разных квартирах, редко и видимся». Непонимание между двумя будущими лидерами революции основывалось, судя по всему, не на политической почве. Вот как описывал Сталин некоторые детали их совместного со Свердловым быта в туруханской ссылке:
«Мы готовили себе обед сами. Собственно, там и делать-то было нечего, потому что мы не работали, а жили на средства, которые выдавала нам казна: три рубля в месяц. Ещё партия нам помогала. Главным образом мы промышляли тем, что ловили нельму. Большой специальности для этого не требовалось. На охоту тоже ходили. У меня была собака, я её назвал „Яшкой“. Конечно, это было неприятно Свердлову: он Яшка и собака Яшка. Так вот, Свердлов, бывало, после обеда моет ложки и тарелки, а я никогда этого не делал. Поем, поставлю тарелки на пол, собака все вылижет, и все чисто. А тот был чистюля».
1 октября 1913 года на заседании ЦК РСДРП обсуждался вопрос об организации побега из ссылки Свердлова и Сталина, но это не осуществили, а потом о них вообще забыли, и в конце концов и Сталин и Свердлов начали там впадать в «мозговую спячку» (по их собственным словам), из которой их вывела только Февральская революция 1917 года.

Итак, четыре года в условиях облучения икс-лучами следа Тунгусского метеорита! Они оба (и Коба, и Свердлов), и до 1913 года уже были вполне сформировавшимися красными бандитами - а тут еще ежедневное облучение... в течение четырех лет! Вот и трансформировались в НЕлюдей. И ведь они сами чувствовали это, назвая процесс "впадением в мозговую спячку"!

Ленин, как известно, счастливо избежал облучения Тунгусскими лучами, так как с начала 1908 года был уже в Женеве, в Швейцарии. И, хотя он тоже был НЕлюдь, но понимающие разницу, облученные Свердов и Сталин называли его "самый человечный человек". НЕоблученный людовед и душелюб казался им именно таким. :bn:

[Критик]

Читаю и понимаю, почему эти люди голосуют за Николая. Бог явно отдохнул на мыслительных процессах этих людей. Я такой уровень последний раз в детсаду встречал))))))

[Андрей К]

Не боитесь гр. Романов повторить судьбу своего однофомильца? Впрочем, чего её бояться, в психушке поумерят ваш энтузазизм.

[Алексей К.]

В 1993-1996 гг. много сотрудничал с ним, ездил по странам Балтии, помогал в становлении там (и в Кенигсберге-Калиниграде) школ авестийской астрологии, читал лекции. (это благословенное время демократических реформ по Тутчеву. Когда можно сатанинскую псевдонауку распространять).

Воспользовался смутным временем, когда разгул для всяких шарлатанов и мерзавцев, чтобы распространять свою лже-науку. И главное сам с ней облажался потом в который раз.
МакКейн победит на выборах в США?
Борис Романов
Российские астрологи Альберт и Мария Тимашевы предсказывают, что Джон МакКейн победит на грядущих президентских выборах в США.
Полностью см.:
http://stargate.ru:80/ru/2411

Я считаю также - победит МакКейн.
Б.Р.
http://proza.ru/2008/11/03/19

[Владимир49]

Вести диспут цивилизованно- это не применять крепких выражений. Я бы не стал говорить" Враньё, идиотизм, палата №6 и т. д."
Пожалуйста!
Акт об обыске у Ягоды

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов¬ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.:
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар;
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна загранич¬ных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21;
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
110. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесо¬сы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервативы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалет¬ные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.

Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20


В вашем посте ни слова о Свердлове нет.

[Алексей К.]

Святейший Патриарх Московский и Вся Руси Алексий II об астрологии

Православная Церковь принципиально отвергает астрологию, гадание и другие подобные лжепророчества.

...предсказания несут в себе опасность сковывания человеческой воли, направления ее не по пути свободного и осознанного выбора, а в сторону покорности "судьбе".

Само понятие "судьба" не укоренено в православном богословии. Жизнь человека не предопределена - Господь не ограничивает воли личности, которая сама выбирает направления своего жизненного пути. Любой грех можно оправдать гороскопами, а неделание добра - результатом гаданий.

http://www.k-istine.ru/occultism/astrology-08.htm

[М.К.]

http://proza.ru/avtor/borisromanov

:ag:Давно так не веселился! Сталинист, жму вашу руку!

[Критик]

Святейший Патриарх Московский и Вся Руси Алексий II об астрологии

Православная Церковь принципиально отвергает астрологию, гадание и другие подобные лжепророчества.

...предсказания несут в себе опасность сковывания человеческой воли, направления ее не по пути свободного и осознанного выбора, а в сторону покорности "судьбе".

Само понятие "судьба" не укоренено в православном богословии. Жизнь человека не предопределена - Господь не ограничивает воли личности, которая сама выбирает направления своего жизненного пути. Любой грех можно оправдать гороскопами, а неделание добра - результатом гаданий.

http://www.k-istine.ru/occultism/astrology-08.htm
Да уж. Те годы многим мозг отстрелили. От саентологов, астрологов до сетьевого маркетинга. Тутчева тоже не пожалели, раскорячило не по детски, между звездами, церковью и архаичным монархическим прошлым. Теперь понятно, откуда взялась непокобилимая уверенность в своих мыслях и отсутствие привязки к грешной реальности.

[Алексей К.]

АСТРОЛОГИЯ И ЛЖЕНАУКА
...лживость астрологии доказана со всех, так сказать, сторон: и с позиций физики, и на основании данных биологии, и особенно в результате статистических исследований гороскопов. Абсурдность, нелепость многих таких гороскопов должна, казалось бы, быть очевидной любому разумному человеку.
...
Как известно, существует и религиозное мировоззрение, лежащее в основе различных религий. При этом теистические религии** (христианство, мусульманство, иудаизм) органически связаны с признанием существования чудес, то есть, скажем, явлений, противоречащих научным знаниям. Здесь не место касаться религиозного мировоззрения (я атеист, и мои взгляды на религию отражены, в частности, в статьях, помещённых в книге [2]). Но необходимо отметить, что некоторые религии (во всяком случае, христианство) относятся к астрологии отрицательно. Это важно, ибо в борьбе с астрологией мы не вступаем в конфликт с церковью.
http://www.nkj.ru/archive/articles/12665/

[tutchev]

Святейший Патриарх Московский и Вся Руси Алексий II об астрологии
Православная Церковь принципиально отвергает астрологию, гадание и другие подобные лжепророчества.

Еще 25 мая 2002г. в передаче «СЛОВО ПАСТЫРЯ» (ОРТ, 8ч55м утра) председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский и Калиниградский Кирилл (нынешний патриарх) заявил о ПОЗИТИВНОМ ОТНОШЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К АСТРОЛОГИИ, пояснив, что имеет в виду астрологию как науку, и исключая из нее предсказания человеческой судьбы - т.н. «газетные гороскопы». Он напомнил о библейских волхвах (Евангелие от Матфея, гл.2), прямо назвав их астрологами. Митрополит Кирилл заявил тогда, что, без сомнения, светила и планеты влияют на земные дела.

Конечно, среди астрологов много шарлатанов, но еще больше их (шарлатанов) среди политиков, а уж нынешние красные-то по сути ВСЕ являются шарлатанами, спекулирующими лживыми мифами и иллюзорными идеями под каббалистическим символом красной звезды и прославляющими чернокнижника и оккультиста, ученика внука Вельзевула, Йосифа Сталина. :ab:
http://files.kinoros.ru/f01/1022/0_krasdyav_post1_b.jpg

[Алексей К.]

Еще 25 мая 2002г. в передаче «СЛОВО ПАСТЫРЯ» (ОРТ, 8ч55м утра) председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский и Калиниградский Кирилл (нынешний патриарх) заявил о ПОЗИТИВНОМ ОТНОШЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К АСТРОЛОГИИ
А кроме вашей статьи ещё источники есть? Разве можно поверить в эти слова, особенно после приведённых слов Патриарха?
имеет в виду астрологию как науку
Почитайте академика Гинзбурга об астрологии в ссылке выше.

[tutchev]

А кроме вашей статьи ещё источники есть? Разве можно поверить в эти слова, особенно после приведённых слов Патриарха?
Может и есть, я не искал. Потому что сам слышал эту передачу 25 мая 2002г ("Слово пастыря") - неужели вы думаете, что я стал бы врать или искажать слова широко известного уже тогда Митрополита Кирилла?
Почитайте академика Гинзбурга об астрологии в ссылке выше.
Академик Гинзбург - воинствующий атеист, так что в данном случае ссылка на него как раз работает против вас.

Вообще в истории Православной Церкви многие известные иерархи занимались астрологией: Симеон Полоцкий (еще до рождения Петра Первого предсказал по гороскопу родителей его будущее зачатие, а потом по гороскопу рождения и его судьбу) и затем был воспитателем Петра в его детские годы, Дмитрий Ростовский (автор "Четьи-Минеия", 17-й век), который даже писал астрологические книги. В Католической Церкви некоторые Римские Папы: Николай V, Пий II, Сильвестр II, Иоанн ХХ, Иоанн ХХI, Павел III, Юлий II, Лев Х и другие были весьма усердными астрологами и не видели в астрологии ничего дьявольского.
В интернете можно найти подробные статьи на эти темы - об астрологических занятиях в том числе и Отцов Церкви - Иоанна Дамаскина, например. Единодушия по отношению к астрологии в Церкви не было (напр. Иоанн Златоуст резко отрицательно относился), но многие и положительно.

[tutchev]

Как известно, глубоко изучал историю Петра Первого А.С.Пушкин. Вот выдержка из его материалов по изучению истории ("История Петра"):
http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/history/petr.htm
"Иеромонах Симеон Полоцкой и иеромонах же Димитрий (в последствии св. ростовский митрополит) занимались при дворе Алексия Михайловича астрологическими наблюдениями и предсказаниями. Первый из них прорек за 9 месяцев до рождения Петра славные его деяния, и письменно утвердил, что "по явившейся близ Марса пресветлой звезде он ясно видел и. как бы в книге читал, что заченшийся в утробе царицы Наталии Кирилловны сын его (царя) назовется Петром, что наследует престол его, и будет таким героем, что в славе с ним никто из современников сравниться не может" и проч."

Это все известно и из других источников, не только из исторических изысканий А.С.Пушкина.
О Дмитирии Ростовском вы можете прочитать также в "Жития православных святых", например:
http://patriark.ru/glava_4_zhazhda_pravednosti_xvxvii_veka_chastj_che tvertaya/svyatitelj_dmitrij_rostovskij

[Критик]

Понеслось звездное вранье. Как лохов на баблос разодить так все нормально и слава богу Тутчев услышал отмазывающие слова.
вот что говорят об астрологии канонические правила святых отцов и освященных соборов Святой Вселенской Православной Церкви:

Правило 24 святого поместного Анкирского собора. Волхвующие, и последующие языческим обычаям, или вводящие некиих в домы свои, ради изыскания волшебств, или и ради очищения, да подвергаются правилу пятилетнего покаяния, по степеням установленным: три лета припадания, и два лета молитвы без приобщения Святых Таин.

Правило 36 святого поместного собора Лаодикийского. Не подобает освященным или причетникам быти волшебниками, или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делати так именуемые предохранилища, которые суть узы душ их. Носящих же оные повелели мы извергати из Церкви. (Ниже приведено 61-е правило Трулльского собора относительно мирян, занимающихся гаданиями. Данное лаодикийское правило судит по тому же предмету относительно лиц, которые, принадлежа к клиру, верят в гадания или занимаются ими сами, причем осуждается это самым категорическим образом под угрозой отлучения от Церкви. Никита, канонист начала XII в., ссылаясь на 24-е анкирское правило и на данное (36-е) лаодикийское, занятия гаданиями называет языческим делом, недостойным христианского мира, а еще менее Православной Церкви.)2

Василия Великого Правило 72. Предавший себя волхвователям, или неким подобным, да будет под епитимиею столько же времени сколько убийца. (Таким образом, для прибегающих к чародеям и тем подобным предписывается двадцатилетняя епитимия.)

Правило 83. Волхвующие и последующие обычаям языческим, или вводящие неких в домы свои, ради изыскания чародейств и ради очищения, да подлежат правилу шестилетия: лето да будут плачущими, лето слушающими, три лета припадающими, и едино да стоят с верными, и тако да приимутся. (Согласно настоящему правилу, те, которые верят чародеям, подвергаются шестилетней епитимии, а согласно 65-му правилу того же св. отца — двадцатилетней епитимии подлежат те, которые сами занимаются волшебством.)

Правило св. Григория, епископа Нисского. Те же, которые приходят к чародеям, или прорицателям, или к обещающим чрез демонов учинити некое очищение или отвращение вреда, подробно да вопрошаются и да испытуются: оставаясь ли в вере во Христа, некою нуждою увлечены они к таковому греху, по направлению данному им каким-либо несчастием, или несносным лишением, или совсем презрев исповедание, от нас им вверенное, прибегли к пособию демонов. Ибо аще учинили сие с отвержением веры, и с тем, чтобы не веровати, яко Бог есть покланяемый христианами, — то без сомнения подвержены будут осуждению с отступниками. Аще же несносная нужда, овладев слабою их душею, довела их до того, обольстив некоею ложною надеждою, — то над сими такожде будет явлено человеколюбие по подобию тех, которые во время исповедания не возмогли противостати мучениям. (Кто занимается волшебством, гаданием и подобными делами и верит в них — чрез то показывает, что в Бога не верит и, следовательно, он изменник веры святой. Ввиду этого св. Григорий и считает источником настоящего греха ту же самую силу души, от которой исходит и отступничество, и предписывает для грешников подобного рода, в случае их покаяния, ту же епитимию, что и для отступников).

Правило 61 Пято-шестого (Трулльского) Вселенского Собора. Предающиеся волшебникам, или так именуемым столоначальникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восхотят им открыти, согласно с прежними отческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии надлежит подвергнуть и тех, которые... соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков: равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не отвращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергати из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, кое общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол? Или кое сложение Церкви Божией со идолы? Или кая часть верному с неверным? Кое же согласие Христа с велиаром? (Колдовство, гадание и подобные им дела это правило порицает как сатанинское дело и наказывает 6-летней епитимией всякого, кто этими делами занимается; если же таковой не покается, а упорствует в грехе, — подлежит вовсе извержению из Церкви. Это — касательно мирян. Если же священник в этих делах уличен будет, если он верит в гадания, если он сам предается колдовству и гаданиям? Об этом говорит 36-е правило Лаодикийского собора; Вальсамон3 же, в толковании этого (61-го) правила, замечает, что такой священник подлежит немедленному извержению из сана. И так как это — измена вере, то такой священник должен быть исключен и из Церкви, ибо, занимаясь подобными делами, он из служителя Вечного Бога превратился в служителя диавола).
И дальше также весело и задорно. Ладно бы еще угадывал.

[Критик]

Поспешайте Тутчев. Можете не успеть отбарабанить двадцатилетнюю епитимью.

[Критик]

Да кстати.
И наконец приведем выдержку из определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (29 ноября — 2 декабря 1994 г.) «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»:

4. В этих условиях возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые «новые религиозные движения», которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Эти движения целенаправленно подрывают многовековые традиции и устои народов, вступают в конфликт с общественными институтами, объявляют войну Церкви Христовой.

5. К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки... Возродились язычество, астрология (выделение наше — Ред.), теософские и спиритические общества...

13. Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

14. Архиерейский Собор считает недопустимым использование православной символики (икон, фресок, изображения храмов и монастырей) в изданиях оккультно-языческого и сектантского характера, осуждает трансляцию записей православной музыки в радио- и телепередачах, пропагандирующих вышеперечисленные культы, а также не благословляет участие православных в мероприятиях, организуемых указанными в сем Определении группами.
http://sueverie.net/astrologiya/tserkov-i-astrologiya.html
http://www.iriney.ru/sects/astro/005.htm
http://sueverie.net/astrologiya/prognozyi-pavla-globyi.html

[Алексей К.]

Вопросы затрагивающие астрологию и ответы на них священнослужителей с сайта http://vladivostok.eparhia.ru/

10.04.2007 Георгий
Где и как можно освятить золотой брелок, знака “Зодиака”
Знаки зодиака не освящаются, так как астрология – вещь противоположная Православию, она есть искусство волхвования, по внушению демонов основывающееся на изучении законов движения светил и приписываемом звездам, планетам и знакам зодиака влияния на судьбы земли и людей. Если вы крещеный, православный, сходите в храм, освятите себе лучше крестик. Игумен Алексий.

24.05.2005 наташа владивосток россия
когда по гороскопу можно стрич волосы? и можно ли стрич их сегодня?
Здравствуйте, Наталья. Астрология и гороскопы это вещи противоположные Правослвию, на них не надо ориентироваться, т.к. в них нет истины. А по поводу волос апостол Петр говорит: «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, но сокровенный сердца человек в кротости молчаливого духа».
Игумен Алексий

23.12.2004 Andrey ______Vladivostok
Как можно обьяснить вред астрологических прогнозов человеку, если он мотивирует сбываемость таких прогнозов?
Вера в астрологию, т. е. в небесные светила, которые якобы влияют на нашу жизнь это именно вера. Вред ее в том, что если человек пытается ее совместить с христианством, то он двоевер. А такого быть не может или же это сумасшествие.
Сбываемость астрологических прогнозов говорит не об их истинности, а только о том, что они (прогнозы) действуют. Иногда говорят: если астрология сбывается, значит она правильная, истинная. Но здесь в суждении есть логическая ошибка, ибо в первоначальном тезисе об истинности ничего не говорится. Факт сбываемости прогнозов есть лишь только факт, который не определяет критерия проверки на истинность. Ну и что, что сбываются? А почему? А что за ними стоит?... На поверку же выясняется, что стоит только вера. Когда человек перестает верить прогнозам, то ничего не сбывается. Это тоже факт из жизни многих людей. Потом, если это вера, то получается, то верующий в астрологию наделяет звезды божественной сущностью. Звезды же согласно Библейской картине творения мира - это только творения Божии. И человек тоже творение. Но человек наделен образом Божиим, а звездах такого не скажешь. Человек выше любой звезды. Как тогда эта звезда на жизнь человека влияет? Вот если разумно об этом рассуждать, то мне кажется, что вера в астрологию действительно приводит человека к глупости и определенному сумасшестию.
Спаси Христос!
игумен Иннокентий

[tutchev]

Вопросы затрагивающие астрологию и ответы на них священнослужителей с сайта http://vladivostok.eparhia.ru/
________________________________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.

Да, забавно все это слышать от коммуняк. :)
Уверяю вас, что, например, святитель Дмитрий Ростовский знал историю Церкви и всех Церковных Соборов, и труды Отцов Церкви гораздо лучше всех нас вместе взятых - и занимался астрологией, и книгу написал об астрологии "Цветник небесный".
В общем, отношение Церкви (в том числе и православной) к астрологии было разным в разные времена, и Отцы Церкви по разному к ней относились.

[Критик]

Вот если разумно об этом рассуждать, то мне кажется, что вера в астрологию действительно приводит человека к глупости и определенному сумасшестию.
Прям подпишусь под этими словами. Благо наглядный пример есть.

[tutchev]

Вопрос о реабилитации членов императорской фамилии носит исключительно моральный и правовой характер, заявляют в Доме Романовых
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29483
Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС - Великая княгиня Мария Владимировна, требуя реабилитации членов императорской фамилии, не преследует каких-либо имущественных целей, заявил глава канцелярии Дома Романовых Александр Закатов.
"Требуя реабилитации, великая княгиня преследует исключительно цели поддержания и восстановления правовой культуры в нашей стране, а также морально-нравственного аспекта", - подчеркнул он в понедельник на пресс-конференции в "Интерфаксе".
Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29483

[tutchev]

В Московском патриархате считают логичной идею посмертной реабилитации членов императорской династии
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29469
Москва. 27 марта. ИНТЕРФАКС – Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин согласен с необходимостью реабилитации членов царской фамилии - великих князей и князей императорской крови, казненных большевиками после революции.
"После того, как суд признал невинными жертвами беззакония императора Николая II и его семью, было бы логично признать жертвами преступления, не несущими на себе никакой вины, и других представителей Дома Романовых, которые еще не реабилитированы и которые пострадали в период организованного большевиками лихолетья", - сказал отец Всеволод в пятницу корреспонденту "Интерфакс-Религия".
Как считает священник, необходимо "более подробно и серьезно исследовать и саму преступную деятельность большевиков, в частности, установить вину конкретных лиц и организаций, ответственных за совершение преступлений".
"Великая княгиня Мария Владимировна считает, что все жертвы тоталитарного советского государства должны быть реабилитированы, в том числе члены Российского императорского дома. Это необходимо для современной России, чтобы не на словах, а на деле отрешиться от кровавого прошлого и показать всему мировому сообществу, что Россия стала правовым государством, и что к прошлому возврата не будет", - сказал Г.Лукьянов.

Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29469

[tutchev]

В вопросе признания подлинности останков членов царской семьи Дом Романовых ориентируется на позицию Церкви
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29484
Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС - Глава Российского императорского дома великая княгиня Мария Владимировна не признает подлинность останков, по ряду предположений принадлежащих ее предкам и захороненных в Петропавловской крепости, пока этого не сделает Церковь.
"По сей день ясности в этом вопросе нет. Русская православная церковь не нашла достаточно оснований, чтобы признать (останки - "ИФ") безусловно и бесспорно принадлежащими убиенным членам царской фамилии. Поскольку речь идет о канонизированных святых, то мнение Церкви здесь особенно важно для главы царского дома Романовых", - сказал в понедельник на пресс-конференции в "Интерфаксе" директор канцелярии Дома Романовых Александр Закатов.
Он отметил, что "сохранился целый ряд вопросов, оставшихся без ответа, которые задал еще покойный Святейший патриарх Московский и всея Руси Алексий II...".

Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29484

[tutchev]

В автоаварии погиб ведущий эксперт по "царским останкам" Николай Неволин
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29476
Екатеринбург. 30 марта. ИНТЕРФАКС - В Екатеринбурге в минувшее воскресенье в результате ДТП погиб один из основных экспертов по "царским останкам", главный судмедэксперт Свердловской области Николай Неволин.
Трагедия произошла днем на 11-м километре кольцевой автодороги Екатеринбурга, сообщил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы ГУВД региона Валерий Горелых. Автомобиль Н.Неволина "Тойота-Камри" выскочил на встречную полосу и столкнулся с КАМАЗом. В результате столкновения Н.Неволин получил травмы, не совместимые с жизнью, и погиб на месте происшествия.
Обстоятельства и точные причины ДТП выясняются.
Н.Неволин в числе других специалистов более 15 лет проводил экспертизу останков, найденных на Старой Коптяковской дороге близ Екатеринбурга. Эксперты пришли к выводу, что обнаруженные костные фрагменты принадлежат членам семьи последнего российского императора.

Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29476

Мир праху его.

[tutchev]

Интересную информацию о Доме Романовых разместила сегодня уважаемая Вика:
Государство вскоре признает императорский дом как историческую институцию, уверен глава канцелярии дома Романовых.
http://forum-history.ru/showthread.php?p=46202&highlight=%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%EE%ED%E0%F7%E0%EB% E8%FE+%D0%F3%F1%F1%EA%EE%E9+%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB% E0%E2%ED%EE%E9+%F6%E5%F0%EA%E2%E8#post46202

[tutchev]

Цитирую выдержки из беседы с историком Б.С.Илизаровым:
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/580902-echo/
Б. ИЛИЗАРОВ: ... до революции образ Ивана Грозного был отрицательным в нашей историографии, в сознании народа. Это сейчас уже трудно даже представить, потому что настолько был переигран именно в эпоху Сталина этот образ. А во времена дореволюционные, начиная с Карамзина (великий наш историограф, великий литератор, после Пушкина – это моя точка зрения – это великий историк и литератор), образ Ивана Грозного был сформирован, он пошел потом на протяжении многих десятилетий. Образ тогда был как бы из двух половинок. Это было характерно вообще для историографии еще античной, когда, с одной стороны, смотрели, что в человеке было положительного, а с другой стороны – что в нем было отрицательного. Как правило, в таких тиранах отрицательное преобладало.
Вот эти две половинки, которые еще Карамзин определил, определил этого кровавого диктатора, человека, который принес больше несчастий, чем сделал в этой стране положительного, вот эта традиция так и пошла. И она была подхвачена в дальнейшем историками. И она дошла до 20-х годов 20 века. И только когда к власти пришел Сталин...
...И я должен заметить, что с 39 года начинается огромная кампания по личной инициативе Сталина. В этой кампании участвует партийный аппарат. Эта кампания развивалась в двух направлениях. С одной стороны, историческая наука, ей дается задание в лице лучших историков того времени – Бахрушин, Веселовский, в том числе и Виппер... На этой волне начинается тщательно продуманная, постоянно идущая кампания. Жданов пригласил к себе (это документально известно) сначала Сергея Эйзенштейна, потом Алексея Толстого, потом, видимо, уже вел разговор с другими достаточно известными и не совсем известными литераторами, в частности Костылевым и так далее, и дал им задание практически напрямую – образ Ивана Грозного должен быть пересмотрен, не только для историков, не только историки этим занимаются, но этим занимались и художники, и драматурги, и кинематографисты. И они стали заниматься тем, что стали пересматривать образ Ивана Грозного в положительном плане.
...
Н. БОЛТЯНСКАЯ: ... нет ли у вас ощущения, что одна из тех струн, на которых в данной ситуации играл Сталин, была генетической, если угодно, ненависти такого немножко быдловатого сообщества к тем, кто так или иначе оказывался выше них? Понятно, что даже если репрессировали кого-то из простых и очень ординарных людей, газеты об этом не писали, не трубили. А вот дать возможность оправдать себя в случае репрессий против людей известных и узнаваемых и взять себе в союзники тех, кто скажет «ага, хватит на наших спинах ездить»… Я правильную концепцию составила или не очень?
Б.ИЛИЗАРОВ: В общем правильную. Я думаю, что вы правы в том плане, что, действительно, в нашем народе есть – я часть этого народа, поэтому могу и в себе найти такие черты – желание позлорадствовать, когда другому плохо, когда другому хуже, чем тебе. Когда есть сильная личность, которой ты можешь восхищаться, поскольку сам ты слабенький, поскольку не хватает ни власти, ни денег, ни средств, ни ума и так далее. А вот есть личность, есть у нее и деньги, и средства, и власть, и он может тебя или защитить, или тебя покарать. Но самое главное, что он может покарать твоего соседа и твое окружение. А к нему всегда такую зависть испытываешь… Примерно такая психология сформировалась за годы не только советской власти, она формировалась еще и в крестьянской психологии, дореволюционной.
Поэтому если говорить о корнях сталинизма, то можно говорить, что сталинизм родился еще до Сталина в какой-то степени в нашей стране. И в этом плане Сталин очень четко чувствовал тот народ, которым он руководит, управляет и с которым он кроваво расправляется. Но в то же время нужно здесь отметить, что Сталин испытывал потребность оправдаться. ... Скорее всего даже перед самим собой. И в целом перед абстрактным народом тоже. Чтобы объяснить, что да, репрессии, кровь, жертвы, да, ужасно, с одной стороны, но это надо, всё будет списано. То ли будет списано, потому что мы построим коммунизм, то ли будет списано, потому что мы выиграли войну, то ли будет списано, потому что у нас первое такое невероятное государственное устройство и государственная власть такая у нас народная так называемая. И это всё будет списано ради того, что мы строим. А сколько на это жертв? Что идет кровавая каша, что люди теряют уже даже человеческий облик во многом из-за того, что была устроена такая мясорубка, система репрессий, совершенно, с моей точки зрения, неоправданных, кроме чисто психологической особенности нашего державного героя.
Б. ИЛИЗАРОВ: Я думаю, что прощать кровь нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Посмотрите, сколько людей склонны прощать, например, Иосифу Сталину…
Б. ИЛИЗАРОВ: Но мы же не прощаем даже убийцу, которые, извините меня, совершил одно убийство, даже по неосторожности. Люди не прощают, законы не прощают. Значит, все государства всех культур и почти во все времена даже одно убийство, и за это карается, даже если оно было случайным. А если сознательно уничтожались миллионы людей, сознательно – еще раз подчеркиваю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я боюсь, что вы в меньшинстве.
Б. ИЛИЗАРОВ: Я не думаю. Я думаю, что это очень активное меньшинство, которое как раз думает иначе. Оно очень активно, и оно навязывает. И еще оно чувствует поддержку сверху, которая постоянно сигнализирует, что, может быть, там, с этой сталинской эпохе можно что-то почерпнуть. Ну да, страх тоже ведь полезная вещь, при помощи страха тоже можно управлять, не только с помощью законов, не только с помощью парламентов и каких-то демократических институтов, а можно еще, когда надо, и силу применить, и силу незаконную. И вот этот момент, он то усиливается, то ослабляется, его подпитывают постоянно, мне кажется, сверху наша власть, время от времени обращаясь к образу Сталина уже. А через него можно и к другим образам кровавых диктаторов обращаться. Я думаю, это чувствуется. Когда говорят сейчас, что Сталин – это эффективный менеджер. А мы знаем, кто у нас эффективный менеджер.

Полностью см.:
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/580902-echo/

[Алексей К.]

Да, забавно все это слышать от коммуняк. :)
Видите до чего вы дошли вам уже коммуняки указывают на нарушение православных традиций. И почему я не могу интересоваться религией? Она оказала большое влияние на Россию и изучать её необходимо. И моё отношение к ней не важно.
В вопросе астрологии больше верится рядовым священнослужителям и Патриарху, а не вам. Вы уж извините. :ag:

[tutchev]

...И почему я не могу интересоваться религией? Она оказала большое влияние на Россию и изучать её необходимо...
Похвально, Коммуняка. Я это вполне одобряю.
В вопросе астрологии больше верится рядовым священнослужителям и Патриарху, а не вам. Вы уж извините. :ag:
Извиняю. :ab:

[Критик]

Книга «Последний царь», выпущенная в середине 1990-х в Москве и быстро переведенная на английский, привлекла мое внимание после того, как появилось интервью Радзинского (газета «Новое русское слово»). Точнее, заинтересовал меня сначала не текст интервью, а газетная фотография - обложка русского издания книги. Это был парадный портрет императора, над которым поместили его высказывание:
“Господи…спаси и усмири Россию».
- Но может ли государь, - спросил я себя, - обращаться к Богу с просьбой об «усмирении» своей державы? Этим словом обозначались ведь карательные процедуры, например, порка всех подряд крестьян-бунтовщиков.
Конечно, цитата из дневников Николая II была искажена: в действительности он молил Господа: «…спаси и умири Россию», т.е. ниспошли ей мир.
Одно сомнение потянуло другое: странная манера давать интервью. «Вы знаете, - сказал Радзинский корреспонденту газеты, - я был, наверное, первым, кто за долгие годы смотрел дневник Николая II. У него еще слипались страницы».
Опытному автору, конечно же, было известно, что царский дневник (правда, не полностью) был издан еще в 1923, затем переиздавался, использовался исследователями. Чтобы устранить недомолвки, я взял текст царского “Дневника» (в издании 1992 года) и сравнил его с трактовкой Эд. Радзинским этого, по его словам, важнейшего источника своей книги.
Надо полагать, мой прежний анализ сохраняет актуальность, потому что драматург (он же историк) занимает одно из центральных мест и в нынешней возне вокруг трагедии последнего царя.
“Николай меня сразу же пленил, - говорил в интервью писатель. - Когда я прочитал его дневники, то оказалось, что он замечательный писатель. С этаким хемингуэевским стилем… это замечательный русский язык… Мне кажется, Николай - это такой чеховский интеллигент: он ничего не может, не может сказать «нет», не может принять решение. Но главное, что в нем замечательно, это его жизнь».
Никак не верилось, чтобы наш автор так думал, как говорил. Кто же примет за истину его представления о чеховском интеллигенте? Ученый-медик из рассказа А.П. Чехова «Попрыгунья», пожертвовавший собой, чтобы спасти мальчика от дифтерита - ничего, оказывается, не может. Самоубийство Иванова (в одноименной пьесе) разве не равнозначно его “нет»? Герои повести “Дуэль», рассказа “Дама с собачкой» не принимают решений?.. Но мы о другом.
Что тут мудрить: в советские времена о царе писали плохое, но произошли перемены в обществе, и потребовалось отыскать в нем побольше хорошего. Разумеется, ни Чехов, ни Хемингуэй к этому отношения не имеют.
Однако не слишком ли велик спрос с одной лишь книги? Не нравится, выбери другую. Тем более что история последнего императора вместе с породившей его эпохой отошла в далекое прошлое.
Но Радзинский так не думал. Он в середине девяностых высказывал уверенность, что Николай «еще вернется» - и, как показало время, оказался прав.
Какого самодержца вызывал из небытия проницательный драматург? Прежде всего, доброго к «своим». Такого властителя хотело видеть ближайшее ельцинское окружение, поглощенное гонкой за богатством.

Мать-императрица Мария Федоровна потребовала отменить все увеселения, начиная с бала у французского посла Монтебелло. Однако молодая императрица Аликс настаивала: все должно идти своим чередом, как будто ничего не случилось - бал отменять не следует. В семейном раздоре Николай принял сторону жены.
По мнению автора биографии, царь тогда хотел всем угодить, но не сумел. Зато в последующие дни он пытался загладить свой невольный грех: есть записи, что 19 мая Николай и Аликс посетили одну больницу, где находились несчастные жертвы Ходынки, 20 мая - другую. Пострадавшие были щедро вознаграждены. Но страна запомнила только одно: «Поехали на бал к Монтебелло».
Какая несправедливость со стороны подданных! На всякий случай я заглянул в царский дневник, и вот что там оказалось. 19 мая они с Аликс действительно посетили больницу, но за этой записью следует другая (опущенная Радзинским): «в 7 часов вечера того же числа венценосные супруги присутствовали на банкете сословных представителей в Александровском зале. Также и 20 мая раненых осмотрели, а вечером поехали на генерал-губернаторский бал».
В книге опущены записи царя о том, что 21 мая он был на балу в Дворянском собрании, 23 мая - в Александровском зале; 24 мая развлекался на концерте и т.д.
Приведя эти факты, труднее было бы внушить, что Россия несправедлива к своему монарху. Ведь тот не один раз «невольно» оступился, чтобы сразу же раскаяться. Напротив, самодержец обдуманно выбрал, вместе с женой, совершенно иную линию поведения: не посчитавшись с ужасами катастрофы и массовой гибелью людей, вопреки настоянию своей матери, он продолжил официальные увеселения. Логика супругов была такова: если сегодня вынудят отменить бал - чего потребуют завтра?
Книга Радзинского имела успех в России и за рубежом. Мастерски владеющий пером, автор сумел убедить читателей в ее правдивости. На мой взгляд, это удалось во многом потому, что Николай II представлен, главным образом, в кругу своей семьи. Он вызывает симпатии как чуткий сын, любящий муж, заботливый отец. На страницах книги возникает будто бы просвещенная русская семья среднего достатка, трудолюбивая и глубоко религиозная, весьма демократичная в общении с окружающими. Не без недостатков, конечно - как прочие смертные.
В характере царя акцентируется природная мягкость: “Он был слишком деликатным и хорошо воспитанным, чтобы быть решительным до резкости». Несколько витиевато, но может, и верно по существу?
С обликом такого человека как-то не вяжется «кровавое воскресенье». Поэтому читателя «оберегают» от записи, сделанной в том самом дневнике, из которой следует, что царь знал о готовящемся разгоне народного шествия к Зимнему Дворцу, намеченного на 9 января 1905 года. Он, однако, не отменил ввода войск в столицу, то есть, по сути, одобрил расстрелы безоружных подданных, взяв на себя и ответственность за это.
Вместо горькой истины, в книге предлагается вздорная версия, что, мол, “кровавое воскресенье” было подстроено ближайшим окружением царя с целью его дискредитации, и повинен во всем некий “тайный альянс».
Вернемся к обыденности придворного быта, в описании которого так силен наш автор, - например, к царской охоте. Возможно, чистой случайностью надо объяснить отсутствие ссылки на запись 25 января 1906 года, типичную для дневника Николая II:
«Поехал в Петергоф на охоту в Знаменском фазаннике. Всего убито: 620. Мною: фазанов 116, сер.куроп. 2 и беляк - итого 119”.
Методично отстреливались также зубры, лоси, лисицы. Попутно стрелял в ворон. Но встретилась и такая пометка: «убил кошку».
Конечно, он царь, ему можно многое. Только кошку-то зачем было убивать?
Будем справедливы: в личной жизни Романовых имелись привлекательные черты. Их не следует упускать из виду. Но не стоит и преувеличивать.

Зато теперь император «вернулся” к себе в отечество, уже в несколько ином обличии. Когда столь злободневна охрана криминального имущества сверхбогатых, царя скорее «подгоняют» к модели конкистадора, построенной Александрой Федоровной (судя по ее переписке с мужем) осенью 1916 года:
“Будь тверд…люди годами говорили мне одно и то же: «Россия любит ощущать кнут” - такова ее природа… Как мне хотелось бы ввести мою волю в твои вены… Будь Петром Великим, Иваном Грозным, императором Павлом - подомни их всех под себя…».
Не такого ли правителя, который «подомнет всех под себя» востребуют участники анекдотического по сути, (как пишут некоторые российские критики), медиапроекта «Имя России“? Но вряд ли до анекдота, когда, по итогам голосования телезрителей, на первом месте соседствуют Сталин и Николай II. Видимо обостряется борьба могущественных кланов за лакомые куски российского пирога, а может быть, и вообще за место под солнцем.
Чьи же интересы отражают нынешние «проекты» таких услужливых мистификаторов, как Радзинский?
Прочитав его книгу в 1996 году, я писал: “Монархические настроения …- это его личное дело; иметь их не возбраняется человеку любого происхождения. Но не каждый, имеющий их, творит патетические сонаты во славу самодержавия».
Однако прежде он не позволял себе даже намеков на еврейское ритуальное убийство царя. Теперь это для него “одна из версий», заслуживающая доверия. Завтра захотят чего-то еще (даже не потребуют, только порекомендуют, как в советском юморе: «надо, Федя!») - и он сделает все. Один советский ученый-ренегат, когда я спросил его в конце 1960-х, зачем он льет грязь на Израиль, ответил без стеснения: «я привык подчиняться».
Чутье Радзинского поразительное. В удушливые годы застоя он своими пьесами помогал сохранять достоинство, теперь втаптывает сородичей в грязь. Притом уже никому не рассказывает, как раньше, что его отец в период «дела врачей» опасался за свое еврейское происхождение. Перефразируя саркастическое замечание Михоэлса, он из тех евреев в Москве, которые «бросили это занятие».
Использование властью в сомнительных идеологических кампаниях евреев (полных, частичных, крещеных, все равно) - характерная особенность современного этапа. Кто будет отвечать, если провокаторы подтолкнут каких-то маньяков к «ритуалам возмездия?”
Но может, людей охватила жажда «очищения» через покаяние, происходит какой-то взрыв «истинно-христианских чувств»?
Не считая себя достаточно компетентным в этом, сошлюсь на мнение далеко не либеральной газеты «Завтра». Вот существо публикации, помещенной там 23 июля 2008 года (интернет-версия):
«Согласно православному канону, человек может каяться только в собственных грехах, может молиться за прощение родительских грехов “до третьего и четвертого колена», но брать на себя чужие грехи не может и не должен - поскольку он не Господь Бог. Те, кто проповедуют «чин всенародного покаяния» за убийство царской семьи, по сути, отходят от православного принципа свободы воли и личной ответственности каждого человека за свои поступки».

Полный текст http://www.kackad.com/article.asp?article=1886

[Kemet]

Тутчев, я, конечно, понимаю, почему вы отстаиваиваете тухлую версию покушения на Ники с целью убить.
Всё не просто, а очень просто. (с)
Именно "инцидент в Оцу" сыграл значительную роль в судьбе нашей страны.
То, что Ники имеено в "этот момент" поверил в свою "богоизбранность" и именно с этого момента у него начал формироваться комплекс "неминучего рока" и сыглало злую шутку с нашей страной.
А так как "покушение" не более чем игра, то и "богоизбранность" не более чем мысль пациента определенной лечебницы. И признать это для Тутчевых значит признать и нечто другое, совсем не вписывающееся в так ими любимые сказки.
Ведь с чего бы верному служителю японского императора нападать на Ники, за которого поручился сам Импераор всея Японии? С чего бы верному служителю, потомствееному самураю, так позорить своего Императора и подводить его под ритуальное самоубийство с целью смыть позор? Нет, император живот себе резать не стал, за него это сделали рядовые японцы, в знак национального позора лишающие себя жизни, в соответствии с вековыми традициями, хотя... Может не в традициях дело было? Может всё совсем иначе? С чего бы верному служаке кричать "я самурай"? Ведь самураи, как класс, вернее сословие, Императором были изведены под корень, а Цудо Сандзо был героем гражданской войны, и лично участовавал в уничтожении Сайго Такамори. Кстати, Тутчев, легендарный Сайго Такамори, "последний самурай", великий воин, интеллектуал, политический деятель, дипломат и поэт, определивший дальнейшее развитие японской цивилизации, погибщий в 1877 году и преданный анафеме, как государственный преступник, боровшийся против "законной власти Императора", в 1899 году был полностью реабилитирован посмерно, т.к. для большинства японцев являлся и до сих пор является героем (есть фильм "Последний Самурай", так это, в какой-то мере, о нём). Так что ко времени путешествия Ники всё выглядело не совсем так, как рассказывают некоторые монархнутые историки. Также следует сказать, что с именем "покушавшегося на жизнь" Ники также не всё в порядке, в различных источниках есть указания на различные имена, а значит, это могли быть и совсем разные люди,тот, кто ударил, и тот, кто ответил. Интересна также судьба Цудо Сандзо - он был заточен в тюрьму, хотя весь высший бомонд требовал смертной казни, в том числе император. Но... Цудо Сандзо был заточен в тюрьму, где и умер через несколько месяцев при загадочных обстоятельствах. Кто говорит, что от пневмонии, кто говорит, что уморил себя голодом, а кто говорит, что его отравили и прирезали, чтобы молчал, но есть и версия, что он сбежал. Да, странная история.
И чтобы её немного прояснить необходимо вернуться немного назад...

[tutchev]

Полный текст http://www.kackad.com/article.asp?article=1886
Как я понял, эта статья из газеты "Каскад", основанной (цитирую)
http://www.kackad.com/price.asp
" в мае 1995 года Неллей и Павлом Пикман, газета «Каскад» служит информационным источником для русскоговорящей комьюнити Америки".

Последний номер поздравляет читателей с праздником Пейсах:
http://www.kackad.com/i330/kaskad330_big.jpg
Ничего не имею против американских евреев-эмигрантов из России, а также против еврейских авторов и читателей этой газеты.
Однако, комментировать статью Б.Клейна не считаю нужным - все те же старые лживые мифы о Царской семье - ну еще упреки хорошему драматургу и литератору-историку Э.Радзинскому за то, что тот забыл свое еврейское происхождение ("бросил это занятие" - так в статье) и пишет хорошие объективные и исторически вполне достоверные книги по истории России, в том числе о православном Государе - такие вот претензии у автора статьи Б.Клейна к Эдварду Станиславовичу Радзинскому.
Забавно, что Критик цитирует эти еврейские претензии к Э.Радзинскому - вы что, Критик, согласны с ними?

Верно то, что цитата из Николая Второго неверна: он молил Господа не "спаси и усмири Россию", а "спаси и умири Россию", но это одна из считанных по пальцам одной руки ошибок, которые удалось найти противникам (критикам) Э.Радзинского во всех его книгах.

[М.К.]

Ну-ка, Тутчев, растолкуйте Нострадамуса:
Их девять избранных, лишённых права слова.
Вершить не будет справедливый суд.
Над ними. Их судьбой распорядятся.
Проклятье в буквах: Каппа, Тета, Ламбда.

[tutchev]

...Да, странная история.
И чтобы её немного прояснить необходимо вернуться немного назад...
Сорок бочек арестантов... :ab: И что дальше?

[Kemet]

Сорок бочек арестантов... :ab: И что дальше?

А дальше будет завтра. А пока ловите рыбку, может чего и клюнет.
А я пока напишу для вас рОман с приложением. О Ники.
Хотя... обойдемся парой постов.

[Критик]

Забавно, что Критик цитирует эти еврейские претензии к Э.Радзинскому - вы что, Критик, согласны с ними?
Абсолютно согласен. И статья не в перетензиях к радзинскому. А что касается ваших комментов, то происхождение ваших фактов мы сегодня узнали.

[Критик]

Сорок бочек арестантов... :ab: И что дальше?
А что звезды вещуют по этому поводу? Я имею ввиду, наши православные звезды и правильную православную астрологию. Кстати, а чем она отличается от чудой нам еретической?

[.....]

.

Да, давно меня тут небыло!!!
Оказывается Тутчев- богохульник!!! Он тут всех попрекал богохульством и прочим прочим прочим, а сам .... а сам астралоид!!! Я смеялся от души!!!
Я, понятное дело богохульник, ведь я считаю что Земля круглая, и признаю существование в прошлом динозавров... А Тутчев, он ведь все наоборот считает, что Земля плоская, и что динозавров небыло, и тут на тебе он астролог. Куда уж более богохульником быть!!! Наихристианейшая наука считает что человек должен верить в Бога и только в Бога, и ему все звезды будут не почем.
Может вы христианин по понедельникам, средам, пятницам? А астролог вы по вторникам, четвергам, субботам? Ну а в воскресенье вы, как все нормальные люди коммунист...
Я там видел, что у вас, Тутчев, высшее образование, странно, ведь в советское время дипломы не продавали как сейчас, честно признайтесь за сколько купили?

Вообще если честно, я никогда не понимал как можно прославлять сущую посредственность - Николая Второго... Царь, глава государства несет нравственную ответственность за результаты(!!!) своего правления, он же ведь угробил нашу страну , надо сказать спасибо большевикам что они вовремя её спасли...

[colaps]

Конечно, среди астрологов много шарлатанов, но еще больше их (шарлатанов) среди политиков, а уж нынешние красные-то по сути ВСЕ являются шарлатанами, спекулирующими лживыми мифами и иллюзорными идеями под каббалистическим символом красной звезды и прославляющими чернокнижника и оккультиста, ученика внука Вельзевула, Йосифа Сталина. :ab:
http://files.kinoros.ru/f01/1022/0_krasdyav_post1_b.jpg

Полагаю ненависть к Гурджиеву это у вас профессионально? Более талантливому КОЛЛЕГЕ завидуете - он же был в том числе астрологом))?

Когда Гурджиев – один из мистических учителей и интереснейших людей XX века – беседовал со своими учениками об астрологии, он намеренно уронил палку. Каждый из учеников продолжал заниматься своим: кто-то задавал вопросы, кто-то возражал, кто- то соглашался, кто-то спорил, кто-то молча слушал – и только один ученик наклонился и, подняв палку, подал ее учителю. «Это и была астрология», – сказал Гурджиев.

А я-то думал, почему это вы верите в разные идиотские предсказания про Николая, а оказывается вы один из шарлатанов - астрологов:ag::ag:

ЗЫ Кстати "Красные *********", он же "Неуловимые мстители" очень неплохой был фильм, чего не скажешь про "Господа офицеры" и "Адмиралъ"(Кал-Чак)

[tutchev]

Эк развеселила вас астрология, *********! Прямо танцы-дранцы с дикими воплями тут устроили... Типа: :bm: - очень похоже на вас.
Одно слово, ********. :ab:
Но - забавно!

[Критик]

Ага, вместо того что бы на звездах небесную мудрость черпать, своим мозгом обходятся.
Кстати Тутчев, а скольких людей вы сбили с пути истинного, когда бежали за длинным рублем в 90-ые?

[tutchev]

Более точно, ваше веселье и вы сами вот такое впечатление на меня производите:
:bm::bm::bm::bm:
Смешно и стрёмно!

[Критик]

Более точно, ваше веселье и вы сами вот такое впечатление на меня производите:
:bm::bm::bm::bm:
Смешно и стрёмно!
Произвести впечатление на астролоида? Ладно бы дечонкой был сипотичной. Кстати Тутчев, а есть фотка где на вас колпак со звездами, и вы на небо в телескоп смотрите?

[Сталинист]

Свои толстые и тонкие папки, tutchev, можете выбросить, не пригодятся. Я, между прочим, имею хорошие знакомства в московской православствующей тусе, ещё с тех пор, как десять-двенадцать лет назад я, впечатлительный студент, не доедая сладкого,:D относил свою стипуху на воссоздание первого в нашей "рашше" памятника Кроткому (вижу его из окна), и на издание тех самых книжонок и статеек, которые вы с Андреем 57 теперь рьяно копипастите. И это помнят.
Так и знайте, не только я не загремлю ни в какую политссылку, но и других, кого надо, сумею от ваших папок отмазать.:p

[М.К.]

Похоже, обсуждение подошло к закономерному концу. Что ещё обсуждать и с кем? С астрологом, да ещё не шибко прозорливым? Смешно...
Спасибо всем соратникам за нескучно и с пользой проведённое время.

[tutchev]

Похоже, обсуждение подошло к закономерному концу. Что ещё обсуждать и с кем? С астрологом, да ещё не шибко прозорливым? Смешно... Спасибо всем соратникам за нескучно и с пользой проведённое время.
Я уже давно и много раз предлагал участникам красных шабашей сдуться из этой темы.
Очень рад, М.К., что вы приняли, наконец, это решение. Правда, не очень верится - ну, посмотрим.
Может и остальные шабашники за М.К. последуют? (Сталинист, Критик, и все примкнувшие к их оффтопам последних трех дней)
В последние три дня, в нарушение всех правил форума, все вы постите сплошной оффтоп.

[Критик]

По многочисленным просьбам звездных товарищей, вернемся. Вот один из последних постов величайшего астролога
Итак, четыре года в условиях облучения икс-лучами следа Тунгусского метеорита! Они оба (и Коба, и Свердлов), и до 1913 года уже были вполне сформировавшимися красными бандитами - а тут еще ежедневное облучение... в течение четырех лет! Вот и трансформировались в НЕлюдей. И ведь они сами чувствовали это, назвая процесс "впадением в мозговую спячку"!
Это еретическое мнение астологического сектанта. А вот мнение патриарха всея руси Алексия высказанное перед панихидой по товарищу Сталину
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Hет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям;военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом;об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники.

Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного,участливого отношения к нашим церковным нуждам. Hи один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Hиколая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Hикона и протопресвитера о. Hиколая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

[Андрей 57]

По многочисленным просьбам звездных товарищей, вернемся. Вот один из последних постов величайшего астролога

Это еретическое мнение астологического сектанта. А вот мнение патриарха всея руси Алексия высказанное перед панихидой по товарищу Сталину


Чего уж говорить, если в сталинские времена подхалимы совдеповской власти из разряда церковных марионеток, конторлируемых и запуганных этой же безбожной и антигуманной властью, выпускали подобные "православные" календари: с церковными праздниками, типа дня парижской коммуны, дня памяти вождя мирового пролетариата Ленина и др. Грош цена этим словам и подобным календарям:

http://s40.radikal.ru/i089/0903/27/6f3d50623e69.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0903/04/d4d76367fc7c.jpg

http://i054.radikal.ru/0903/28/6df6c3059aca.jpg

На самом же деле, что период Ленина, что период Сталина -самые страшные гонения на Церковь в истории РПЦ и тысячелетнего православия на Руси, см:


http://forum-history.ru/showpost.php?p=41312&postcount=5941

http://forum-history.ru/showpost.php?p=41318&postcount=5943

http://forum-history.ru/showpost.php?p=41319&postcount=5944

http://forum-history.ru/showpost.php?p=17512&postcount=1109

http://forum-history.ru/showpost.php?p=17513&postcount=1110

РПЦ: Игумен Вениамин (Новик) считает, что

"попытки церковного почитания Сталина - это полное историческое беспамятство и даже безумие. 19 января 1918 года патриарх Тихон в своем послании отлучил от церкви тех крещенных в православии людей, которые убивали невинных. А 22 января Поместный Собор подтвердил эту анафему. Так что с канонической точки зрения Сталин находится под анафемой. Ее никто не отменял. Поэтому даже панихида по Сталину является канонически недопустимой. В 1937-41 гг. было расстреляно около 100 тысяч священно- и церковнослужителей. После окончания войны снова начались довольно жесткие репрессии в адрес церкви. На оккупированных советских территориях был открыто 9 тысяч православных храмов, а на советских территориях, которые не были оккупированы, во время войны было открыто всего лишь 700 храмов. Таким образом, Сталин ни с какой стороны в православные не годится. Для него церковь была лишь инструментом в его игре".


Про гонения:

По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900 В одной Тверской обл. было расстреляно только в 1937 г. более 200 священников, а в Московской – около 1000. Осень 1937 г. и зиму 1937/38 г. сотрудники НКВД едва успевали ставить свои подписи под «следственными» бумагами, а в выписках из актов о приведении в исполнение смертного приговора секретарь тройки при УНКВД часто ставил «1» час ночи, потому что на написание этой цифры тратилось меньше всего времени. И получалось, что все приговоренные в Тверской обл. были расстреляны в одно и то же время.
К весне 1938 г. власти сочли, что РПЦ физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений. 16.04.1938 Президиум Верховного Совета СССР постановил ликвидировать Комиссию Президиума ЦИК СССР по вопросам культов. Из 25 тыс. церквей в 1935 г. после двух лет гонений в 1937-м и 1938 гг. в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Таким образом, во всей России в 1939 г. храмов стало меньше, чем в одной Ивановской обл. в 1935 г. Можно с уверенностью сказать, что гонения, обрушившиеся на РПЦ в конце 30-х гг., были исключительными по своему размаху и жестокости не только в рамках истории России, но и в масштабе всемирной истории.

http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html

http://www.pstbi.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans

И еще: В день 55-й годовщины смерти Сталина в Московском Патриархате РПЦ предостерегли от идеализации сталинской эпохи и призвали к ее реалистичному восприятию.
"Современные и последующие граждане России должны отдавать себе реалистичный отчет о сталинской эпохе и не строить никаких идеалистических картин того времени", - заявил порталу "Интерфакс-Религия" и. о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых. Он назвал эпоху Сталина "уроком огромного исторического значения для современной России и других стран", отметив, что это время "никогда не должно повториться". Он также призвал не забывать, что в сталинский период "неистовому гонению" подвергалась и религия - в частности, к 1940-м годам планировалось "полное уничтожение Церкви и других религиозных общин России".

"Красноречивым является тот факт, что в конце 1930-х годов на свободе оставалось всего четыре епископа. Это означало близость к реализации зловещих планов. Великая Отечественная война остановила этот безумный проект", - сказал священник.

Как отметил представитель Церкви, "под давлением сложных обстоятельств" Сталин обратился к "патриотическому потенциалу" Русской православной церкви и прекратил ее систематическое уничтожение. Он разрешил открыть храмы и возвратил многих священнослужителей из тюрем.

"Тем не менее это потепление в отношении религии строилось на холодном прагматическом расчете, а не на реальном отказе от атеистического курса Коммунистической партии. Антирелигиозная пропаганда не была остановлена, а Церковь не получила свободы участия в общественной жизни страны", - подытожил священник.

[Критик]

Чего уж говорить, если в сталинские времена подхалимы совдеповской власти из разряда церковных марионеток, конторлируемых и запуганных этой же безбожной и антигуманной властью, выпускали подобные "православные" календари: с церковными праздниками, типа дня парижской коммуны, дня памяти вождя мирового пролетариата Ленина и др. Грош цена этим словам и подобным календарям:
Т.е слова сказанные патриархом РПЦ, сказаны марионеткой и грош им цена. Весьма смелое заявление. Хех, ну вы даете!

[tutchev]

Прошел ровно год с тех пор, как группа известных общественных деятелей (разных политических направлений), объединенная програмой "Екатеринбургская инициатива", обратилась к В.Путину и Д.Медведеву со следующим открытым письмом (цитирую выдержки):
http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=741
Обращение к действующему президенту РФ В.Путину и избранному президенту Д.Медведеву в связи с открытием программы "Екатеринбургская инициатива"
Многоуважаемые Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич!
Нынешний год - год 90-летия убийства Царской семьи и развязывания гражданской войны. ... Все мы до сих пор пожинаем плоды навязанной народам России гражданской войны. Программа «Екатеринбургская инициатива», которую мы инициируем, призвана выработать общенациональный взгляд на трагедии и нравственные катастрофы прошлого ради того, чтобы не повторять исторических ошибок. Мы надеемся, что Вы, многоуважаемые Президенты, обратите пристальное внимание на предлагаемые авторитетными общественными организациями начинания и примите участие в провозглашении общенационального акта об оценке трагедии 1918 года, сделаете все необходимое, чтобы прекратилась «холодная» гражданская война, которая продолжает тлеть в сознании нашего общества.
Одним из знаковых актов текущего года могут и, на наш взгляд, должны стать решения по переименованию ряда топонимических объектов России. ... В год 90-летия бессудного расстрела Царской семьи, нам представляется крайне важным внести по крайней мере два существенных изменения в топонимику России.
1) Одно из подобных несоответствий здравому смыслу - название Свердловской области. В июле 1918 года Яков Свердлов совместно с другими руководителями партии большевиков принял решение о расстреле царской семьи, осуществить которое было поручено Уралсовету. Мы призываем переименовать Свердловскую область в Екатеринбургскую. ...Ведь до сих пор место, где было совершено убийство, входит в регион, названный именем главного организатора злодеяния.
2) Верх цинизма также оставлять на карте столицы России название станции метро «Войковская». Войков не только руководил екатеринбургской расправой 1918 года, но и участвовал в глумлении над телами убитых детей. Позже он участвовал в незаконном вывозе и распродаже на Западе ценностей из Эрмитажа. Мы предлагаем название станции метро поменять на Петербургскую, так как она находится на дороге, ведущей в Санкт-Петербург. На сегодняшний день, в Москве нет крупных объектов, которые несли бы в своих названиях память о граде Святого Петра.
Напомню, что с аналогичными обращениями как к лидерам страны, так и к Госдуме, и к властям Москвы и Екатеринбурга (той самой Свердловской области) выступали в прошлом году и правозащитники, и РПЦ. Они призывали также президента, премьера, Госдуму сделать официальные заявления с осуждением зверского убийства Царской семьи (к 90-летию этой трагической даты).
Что же Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич? - до сих пор они даже не удостоили никого из обращавшихся ответа, и ничего не сделали для решения поставленных вопросов. Не услышали от них и слов осуждения и памяти в годовщину трагедии.
Что же удивляться тому, что эхо Гражданской войны до сих пор разъединяет и раскалывает россиян, - когда сами власти, как видно, не определились в отношении нашей истории.
Или, может быть, давно определились, но не хотят (стесняются?) сказать об этом открыто?
Странная позиция!

[Критик]

Это правильная позиция. А раскалывает общество астрология и люди с расколотым сознанием.

[М.К.]

Я уже давно и много раз предлагал участникам красных шабашей сдуться из этой темы.
Очень рад, М.К., что вы приняли, наконец, это решение. Правда, не очень верится - ну, посмотрим.
Может и остальные шабашники за М.К. последуют? (Сталинист, Критик, и все примкнувшие к их оффтопам последних трех дней)
В последние три дня, в нарушение всех правил форума, все вы постите сплошной оффтоп.
Опять фантазируете. Не я ухожу, а дискуссия потеряла смысл. Ну о чём можно спорить с астрологом?:ag:
tutchev, вы серьёзно не понимаете, какую свинью подложили сторонникам Николая 2?

[М.К.]

Кстати, насчёт "оффтопа":
Ну-ка, Тутчев, растолкуйте Нострадамуса:
Их девять избранных, лишённых права слова.
Вершить не будет справедливый суд.
Над ними. Их судьбой распорядятся.
Проклятье в буквах: Каппа, Тета, Ламбда.
Как-то очень давно я решил, что это пророчество имеет прямое отношение к той теме, которой посвящён настоящее обсуждение. Но теперь к пророчествам отношусь скептически.:ad:

[AlexeyNS]

Т.е слова сказанные патриархом РПЦ, сказаны марионеткой и грош им цена. Весьма смелое заявление. Хех, ну вы даете!

Как парадоксально это не прозвучит, но мое мнение, что именно в короткий советский период церковь была именно тем чем она и должна быть. Не средством влияни, не кнутом власти, не коммерческой структурой, а "только" средством общения верующих с Богом.
РПЦ была отделена от государства и существовала своей жизнью. Власть терпела ее пока она не вмешивалась в дела власти.

[AlexeyNS]

Ну о чём можно спорить с астрологом?:ag:
tutchev, вы серьёзно не понимаете, какую свинью подложили сторонникам Николая 2?
Это точно.
Теперь все читающие эту ветку будут относится к "мыслям" нашего звездочета так же "серьезно" как и к астрологическим прогнозам на последней странице желтой газетенки...
и чем серьезней отношение, тем проще поставить диагноз....

[Критик]

У меня Тутчев много слов, их много выделить можно. Но я понимаю, почему вы выбрали слово "астрология".

[tutchev]

Для справки придуркам, только некоторые имена и даты из истории астрологии (с начала 17-го века):
--- 1627 Иоганн Кеплер, выдающийся немецкий учёный, публикует новые астрологические эфемериды ("Рудольфинские таблицы")
--- 1629 - 1680 иеромонах Симеон Полоцкий, учитель царевичей Алексея, Фёдора и царевны Софьи; интересовался астрологией
--- 1639 выдающийся итальянский математик Бонавентура Кавальери издаёт сочинение "Новая астрологическая практика"
--- 1646 -- 1716 Готфрид Вильгельм Лейбниц, выдающийся немецкий философ, придворный астролог ганноверских герцогов
--- 1649 смерть исламского учёного Лахури -- астролога, архитектора знаменитой усыпальницы Тадж Махал
--- 1650 Плачидо Тити излагает свою систему астрологических домов в трактате "Физиоматематика"
--- 1664 придворный врач царя Алексея Михайловича Сэмюэл Коллинз пишет "рассуждение" по медицинской астрологии
--- 1686 "Astro-Meteorologica" Джона Гоуда, одна из первых попыток использования статистики в астрологии
--- конец XVII - начало XVIII века: Исаак Ньютон изучал астрологию в годы учёбы в университете, относился к ней серьёзно и защищал от нападок со стороны своих коллег. Утверждают, что когда астроном Эдмунд Галлей упрекнул Ньютона за его защиту астрологии, тот с достоинством возразил: "Я изучал этот предмет, мистер Галлей, а вы - нет!" . Ньютон писал занимался также астрологическими изысканиями. Он никак не предполагал, что новая наука, развивавшаяся им и его современниками, приведёт к тотальному изменению отношения к астрологии.
--- 1701 - 1754 Георг Вольфганг Крафт, немецкий математик и физик, астролог-консультант российской императрицы Анны Иоанновны
--- 1709 выход в свет первого "Брюсова календаря"
--- 1739 издан "Имперский компендиум астрологии", подытоживший двухтысячелетний опыт китайских астрологов
--- 1739 найдена уникальная майянская рукопись (т.наз. Дрезденский кодекс) -- основной источник современных сведений об астрологии индейцев Месоамерики
--- 1749 -- 1832 Иоганн Вольфганг фон Гёте, выдающийся немецкий поэт и мыслитель, занимавшийся астрологией
--- 1772 профессор Краковского университета Якуб Францишек Неговецкий издаёт книгу в защиту астрологии
--- 1875 -- 1961 Карл Густав Юнг, выдающийся швейцарский психолог, который ввёл астрологию в арсенал методик психоанализа
--- 1888 -- 1921 австрийский врач Фридрих Ферхов, первый исследователь современности, пытавшийся найти научное объяснение причин воздействия космических факторов на биологические объекты
--- 1914 в США отменён закон, запрещавший занятие астрологией
--- 1926 выдающийся советский биофизик А.Л.Чижевский публикует статью "Современная астрология" ("Огонёк", N17), в которой объясняет естественнонаучным языком основные понятия астрологии, а затем пишет знаменитую книгу "Земное эхо солнечных бурь"
--- 1928 - 1991 Мишель Гоклен, выдающийся французский статистик, своими исследованиями подтвердивший реальность астрологических воздействий
--- 24 августа 1930 английский астролог Ричард Гарольд Нэйлор публикует в "Sunday Express" статью с гороскопом принцессы Маргарет; это ознаменовало начало эпохи "газетной астрологии"
--- 1948 в Лондоне создан Факультет Астрологических Наук
--- 1949 супруги Гоклен начали свои уникальные статистические исследования по проверке астрологических положений
--- середина 20-го века: Нобелевский лауреат, создатель теории относительности Альберт Эйнштейн с уважением относился к астрологии. Известно его высказывание: "Астрология - самостоятельная наука, очень многое объясняющая. Знакомство с нею было для него поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался".
--- 1956 чешский врач Евгений Йонас разработал систему контроля рождаемости на основе астрологических показателей
--- 1971 создан Национальный Совет Геокосмических Исследований (США), авторитетная организация, занимающаяся обучением и сертификацией астрологов
--- 1976 Джим Льюис создал первую версию компьютерной программы по астрокартографии
--- 1988 - 1989 всплеск популярности астрологии в СССР, первые астрологические публикации в советской массовой печати
--- 1990 первый международный астрологический конгресс в СССР (г.Звенигород)
--- 1990 учреждение Центра Астрологических Исследований в Москве
--- 17 апреля 1991 официальная регистрация Академии Астрологии (Москва)

[Критик]

Вот оно астрологическое мышление. Полубред , невежество и мракобесие. Есть правда небольшая закавыка. А какие эпохальные открытия совершила эта древняя и чудная наука?

[tutchev]

Вот оно астрологическое мышление. Полубред , невежество и мракобесие. Есть правда небольшая закавыка. А какие эпохальные открытия совершила эта древняя и чудная наука?
Если вы, Критик, родились 10 декабря 1969 года (правильно?), то эта древняя наука подсказывает, что антитотэм вашего дня рождения называется ЛЕТАЮЩИЙ КЛОП - и действительно, вы летаете по всему форуму, реагируя на каждое (КАЖДОЕ!) мое сообщение следующим образом:
:bm:
Я думаю, для вас лично это будет эпохальное открытие. :ab:
Конечно, не у каждого родившегося 10 декабря 1969 года этот антитотэм так ярко выражен в характере и поведении, но у вас очень ярко выражен.
Если продожите нарываться, расскажу еще о вашей "путеводной звезде" (которая была над Солнцем в ваш день рождения) - весьма поганая звездочка из созвездия Змееносца. :bn:

[Критик]

Если вы, Критик, родились 10 декабря 1969 года (правильно?), то эта древняя наука подсказывает, что антитотэм вашего дня рождения называется ЛЕТАЮЩИЙ КЛОП - и действительно, вы летаете по всему форуму, реагируя на каждое (КАЖДОЕ!) мое сообщение следующим образом:
:bm:
Я думаю, для вас лично это будет эпохальное открытие. :ab:
Конечно, не у каждого родившегося 10 декабря 1969 года этот антитотэм так ярко выражен в характере и поведении, но у вас очень ярко выражен.
Если продожите нарываться, расскажу еще о вашей "путеводной звезде" (которая была над Солнцем в ваш день рождения) - весьма поганая звездочка из созвездия Змееносца. :bn:
Тутчев, дни рождения узнаю не по звездам, а по факту или документам. Вы наверное на неправильные звезды посмотрели, на те, что не одобрила РПЦ.
Вы Юнга не читали? Вам бы было полезно по двум причинам. Первая, анализ бы не помешал. Вторая, глупости бы поубавилось.
Кстати, вы у Глобы научились таким точным предсказаниям или по жизни такой?

[Критик]

Тутчев, я жду перечень великих научных астрологических открытий. Аж дыхание затаил.

[tutchev]

Тутчев, дни рождения узнаю не по звездам, а по факту или документам. Вы наверное на неправильные звезды посмотрели, на те, что не одобрила РПЦ.
Разве у вас в паспорте дата рождения не 10 декабря 1969 года? Странно - я вроде правильно переписал :) И портретик ваш с паспорта срисовал:
:bm:
Похож ведь на вас, правда?
Вы Юнга не читали? Вам бы было полезно по двум причинам. Первая, анализ бы не помешал. Вторая, глупости бы поубавилось. Кстати, вы у Глобы научились таким точным предсказаниям или по жизни такой?
Гиппократ, будучи искусным астрологом, говорил: "Ни один врач не может успешно пользоваться медицинской наукой, если он не знаком с астрологией". Карл Густав Юнг, основатель аналитической психологии, признавался: "Без гороскопа я часто мог бы оставаться бессильным в установлении диагноза".
Вот, я с помощью вашего гороскопа поставил вам диагноз: ЛЕТАЮЩИЙ КЛОП.
Про вашу "путеводную звезду" Сабик из созвездия Змееносца рассказать? Кстати, вы именно негативы (а не позитивы) этой звезды сильно накачиваете своим аватаром.
... Молились ли вы на ночь, Дездемо... в смысле, Дуся... в смысле , Критик.
Или летающие клопы не молятся на ночь? Перед работой своей?:bd:

[tutchev]

Тутчев, я жду перечень великих научных астрологических открытий. Аж дыхание затаил.
Вообще-то астрологи, конечно, не рассказывают посторонним людям о гороскопах клиентов, но вы не мой клиент, а публичная в некотором смысле личность - а о публичных личностях можно и нужно просвещать людей, особенно о подобных вам "клиентах".:bn:
Подробно, конечно, не буду комментировать ваш гороскоп; скажу только о Солнце рождения и о вашей "путеводной звезде". При вашем рождении Солнце находилось в 19-м градусе Стрельца, а над ним - звезда Сабик (из созвездия Змееносца).
Вот характеристики, которой эта звезда наделяет рожденного под ней в вашем случае:
Научный склад ума, смелость и искренность, успех и почести, но — по характеру прожектер и авантюрист, извращенная мораль, склонность к ересям, успех в неприглядных мероприятиях.
Вы своим аватаром накачиваете как раз негативные характеристики этой звезды.
Ну а Солнце в этом 19-м градусе Стрельца обещает вам:
Опасность тюрьмы или иной изоляции и ограничений, несчастья, огорчения, заботы, пожары.
Можете обратиться к любому практикующему астрологу, или поискать на астрологических сайтах в интернете характеристики звезды Сабик и 19-го градуса Стрельца (по т.н. тэбоическому календарю) - и убедитесь, что именно эти характеристики я и привел здесь.
***
Естественно, я вам ни тюрьмы, ни изоляции, ни несчастий, ни пожаров не желаю (просто вы сами можете накликать все это своим поведением и поступками) - но огорчать вас до невозможности (с) буду и впредь - по крайней мере до тех пор, пока вы не принесете здесь публичные извинения за свое поведение . :ab:

[Критик]

Разве у вас в паспорте дата рождения не 10 декабря 1969 года? Странно - я вроде правильно переписал И портретик ваш с паспорта срисовал:
Нет Тутчев))). Что же вы лажаетесь, беспрерывно то?
--- 1875 -- 1961 Карл Густав Юнг, выдающийся швейцарский психолог, который ввёл астрологию в арсенал методик психоанализа
Тутчев, вы прям как дите. Вам приманку положишь, а вы и лезете за ней в мышеловку. Юнг занимался оккультизмом,спиритизмом, алхимией и полным набором того, чего вы так недавно клеймили со пеной у рта, как врагов православной руси и святого Никки. Поскольку читать вы его не хотите, то тогда Критик вам как ребенку глупенькому в двух словах объяснит. Методика Юнга, есть модернизированный вариант (микс)восточных психотехник. Одно из последующих направлений психологии Юнга, это была трансперсональная психология, которые ставили опыты с использованием ЛСД. Так что Тутчев, продолжайте)))))) Правильной дорогой катитесь товарищ!
Глядя на ваши неуклюжие телодвижения, вспоминается байка. Когда расстреливали одного из верных ленинцев, он кричал "Да здравствует товарищ Сталин!". Когда об этом доложили Сталину, его фраза по одной версии "Какой фальшивый был человек", а по второй "Проститутка и б..."

[Критик]

Вообще-то астрологи, конечно, не рассказывают посторонним людям о гороскопах клиентов, но вы не мой клиент, а публичная в некотором смысле личность - а о публичных личностях можно и нужно просвещать людей, особенно о подобных вам "клиентах".:bn:
Подробно, конечно, не буду комментировать ваш гороскоп; скажу только о Солнце рождения и о вашей "путеводной звезде". При вашем рождении Солнце находилось в 19-м градусе Стрельца, а над ним - звезда Сабик (из созвездия Змееносца).
Вот характеристики, которой эта звезда наделяет рожденного под ней в вашем случае:
Научный склад ума, смелость и искренность, успех и почести, но — по характеру прожектер и авантюрист, извращенная мораль, склонность к ересям, успех в неприглядных мероприятиях.
Вы своим аватаром накачиваете как раз негативные характеристики этой звезды.
Ну а Солнце в этом 19-м градусе Стрельца обещает вам:
Опасность тюрьмы или иной изоляции и ограничений, несчастья, огорчения, заботы, пожары.
Можете обратиться к любому практикующему астрологу, или поискать на астрологических сайтах в интернете характеристики звезды Сабик и 19-го градуса Стрельца (по т.н. тэбоическому календарю) - и убедитесь, что именно эти характеристики я и привел здесь.
***
Естественно, я вам ни тюрьмы, ни изоляции, ни несчастий, ни пожаров не желаю (просто вы сами можете накликать все это своим поведением и поступками) - но огорчать вас до невозможности (с) буду и впредь - по крайней мере до тех пор, пока вы не принесете здесь публичные извинения за свое поведение . :ab:
Бог ты мой)))) Дет сад))))) Тутчев, в моей жизни было достаточно всего. Я сказал кто вы, и перед этим я не извиняюсь.

[tutchev]

Нет Тутчев))).
Да, Критик: 10 декабря 1969 года.
Будь здоров, летающий клоп. И не кашляй... тут слюнями своими. Сморкайся в тряпочку.

[Критик]

Да, Критик: 10 декабря 1969 года.
Будь здоров, летающий клоп. И не кашляй... тут слюнями своими. Сморкайся в тряпочку.
А не смущает, что сей факт мне немного лучше известен? Это кстати очень показательно и полностью подтверждает тезис о глупости, невежестве и мракобесии)))))))

[Критик]

Критик продолжит объяснение для дремучего астролоида, который неспособен даже к малейшему осмыслению.
Сознание человека занимает всего лишь несколько процентов, остальное есть бессознательное или на взгляд Критика неосознанное. К примеру Тутчев за минуту делает ряд движений, но сознание отмечает лишь малую часть. Воздействие на бессознательное, способно изменить судьбу или жизнь человека, ибо 97 процентов действий будут проходить мимо сознания и направлены к определенной (заданной, внедренной)цели. Зашитой от внешнего и направленного воздействия является сознание, а именно осмысление происходящего или критическое отношение к поступаемой информации. Прямой доступ в неосознанное, есть вера или доступ через веру. Именно поэтому церковь занимает такую однозначную позицию к колдунству, спиритизму, астрологии. Не по блажи, не по дури, а в целях так сказать заботы о душе и жизни человека. Это один аспект. И именно поэтому на исследование по психологии и бессознательного в 60-ые годы амеры потратили денег больше, чем на союз аполлон.
Второй аспект заключается в том, что область бессознательного, это область образов или образного мышления или иррационального (читайте Юнга астролоидный вы мой).
Третий аспект заключается в том, что предсказания будущего как такового не существует. Есть создание будущего, которое происходит путем образного восприятия информации прошедшей по каналу веры. Если к примеру вы перечитаете предсказания данные Николаю, то легко заметите что они направлены на активизацию именно образов и веру в них. Второе воздействие шло на императрицу, со стороны Распутина. Обратите внимание на то, как он описывал видения))))))
Для чего надо было создавать это будущее для Николая, это отдельный вопрос. Для чего Тутчев создает это будущее для других людей, это к примеру вопрос понятный. Глупость и жадность. И глупость эта обусловлена именно верой и верой в астрологию. Я утверждаю, что это именно вера, ибо объяснить свою тягу Тутчев не способен, доказать неспособен. Есть лишь энный набор событий (мало имеющих общего с вопросом), сути которых Тутчев не знает, не понимает, но манипулирует ими в качестве доказательств.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба не устраивать в теме выяснения отношений, иначе она будет закрыта.

[Критик]

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба не устраивать в теме выяснения отношений, иначе она будет закрыта.
Да в общем то она себя исчерпала. МК прав. Последние страницы, Сталин, Ленин, астрология и Тутчев....

[tutchev]

Три недели назад уральские судмедэксперты закончили официальный отчет для Следственного комитета при прокуратуре РФ об идентификации Екатеринбургских останков.
Отчет объемом несколько сотен страниц текста и фотографиями находится в типографии. Он печатается в одном экземпляре и будет предназначаться только для Следственного комитета при прокуратуре РФ. Впоследствии в планах старшего следователя по особо важным делам Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимира Соловьева, который проводил производство по уголовному делу об убийстве Царской семьи, передать наши исследования Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.
В США американские ученые, которые также исследовали эти костные останки , передадут свой отчет об идентификации Митрополиту Иллариону, Первоиерарху Русской Зарубежной Церкви. "Эта процедура планировалась еще в феврале, но теперь перенесена на май. Состоится она в Нью-Йорке, куда съедутся все видные деятели Русской Православной Церкви Заграницей. Докладывать об отчете будет начальник исследовательского отделения лаборатории опознания DNA Майкл Кобл".
http://www.sedmitza.ru/news/596197.html
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13660887&PageNum=0

Очевидно, РПЦ выскажет свое мнение о проведенных исследования Екатеринбургских останоков после изучения Отчета Следственного комитета - в мае или июне с.г.

[tutchev]

Американское общество русских ветеранов Первой мировой войны готово передать российским музеям личный альбом и Библию Николая II
Ростов-на-Дону. 2 апреля. ИНТЕРФАКС - Руководители Общества русских ветеранов первой мировой войны (Сан-Франциско) готовы передать российским музеям ценые реликвии, относящиеся к началу ХХ века.
"В настоящее время в Сан-Франциско находится представитель Исторического музея и Всевеликого войска Донского для согласования вопросов передачи экспонатов", - сообщил депутат Госдумы, верховный атаман Союза казачьих войск России и зарубежья, атаман Всевеликого войска Донского Виктор Водолацкий в четверг на пресс-конференции в "Интерфаксе".
Среди экспонатов, которые В.Водолацкий надеется увидеть в России, - личный альбом Николая II, Библия с пометками последнего русского императора, а также архив Сибирского казачьего войска начала ХХ столетия.
***
Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29565

[tutchev]

Вопрос о реабилитации членов императорской фамилии будет рассмотрен - сообщил генпрокурор РФ
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29594
Москва. 3 апреля. ИНТЕРФАКС - Генеральная прокуратура России приступила к изучению вопроса о реабилитации родственников последнего русского царя Николая II, убитых большевиками.
"Мы получили заявление Императорского дома Романовых, в котором ставится вопрос о реабилитации императорской фамилии. В установленные законом сроки данное обращение будет рассмотрено, и по нему будет принято соответствующее решение", - заявил "Интерфаксу" в пятницу генеральный прокурор РФ Юрий Чайка.
Он уточнил, что на изучение материалов, связанных с реабилитацией жертв политических репрессий, предусмотрен трехмесячный срок.
***
Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29594

[tutchev]

Дом Романовых настаивает на обоснованности требования о реабилитации всех казненных членов императорской фамилии
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29601
Москва. 3 апреля. ИНТЕРФАКС - В Доме Романовых считают, что для реабилитации всех членов императорской фамилии, убитых большевиками после революции, имеются юридические основания.
"Великая княгиня Мария Владимировна настаивает на том, что действия в отношении членов Российского императорского дома и лишение их жизни происходили от имени государства, а не каких-то уголовников", - заявил "Интерфаксу" в пятницу адвокат главы Дома Романовых Герман Лукьянов.
По его мнению, "отказ в реабилитации будет свидетельствовать о правовом нигилизме". <...>
В заявлении в Генпрокуратуру глава Дома Романовых просит реабилитировать великого князя Михаила Александровича, который был расстрелян в Перми 13 июня 1918 года, а также великую княгиню Елизавету Федоровну, великого князя Сергея Михайловича, князей императорской крови Иоанна, Константина и Игоря Константиновичей, которые 18 июля 1918 года были сброшены в шахту в Алапаевске.
"Указанные лица содержались под стражей, были высланы из Петербурга, а потом лишены жизни от имени государства, поскольку, с точки зрения органов государственной власти РСФСР, они признавались социально опасными для советского тоталитарного государства и политического строя", - сказал Г.Лукьянов.
***
Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29601

Напомню, что 1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации последнего российского императора Николая II и членов его семьи.

[Алезандр]

Да в общем то она себя исчерпала. МК прав. Последние страницы, Сталин, Ленин, астрология и Тутчев....МК - это Московский Кагал? Критик>Чемодан>Вокзал>Израиль!

[Андрей 57]

Шавельский Георгий Иванович
ВОСПОМИНАНИЯ ПОСЛЕДНЕГО ПРОТОПРЕСВИТЕРА РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА


ИМПЕРАТРИЦА НА ТРОНЕ


Высокая и стройная, всегда серьезная, с постоянным оттенком глубокой грусти, с выступающими на лице красноватыми пятнами, свидетельствовавшими о ее нервно-повышенном состоянии, с ее красивыми и строгими чертами лица. Впервые видевшие ее восторгались ее величием; ежедневно наблюдавшие ее не могли отказать ей в редкой царственной красоте.
Вера ее всем известна. Она горячо верила в Бога, любила Православную Церковь, тянулась к благочестию и непременно к древнему, уставному; в жизни была скромна и целомудренна.
В отношении политики она была истой монархисткой, видевшей в лице своего мужа священного Помазанника Божия. Став русской царицей, она сумела возлюбить Россию выше своей первой родины.
Она была чутка, отзывчива на людское горе и сердобольна, в устроении разных благотворительных учреждений изобретательна и настойчива. Множество новых, весьма крупных благотворительных учреждений возникли по ее инициативе, благодаря ее заботам и поддержке.

http://art-grafika.ru/_ph/10/2/836558013.jpg

Религиозное настроение Императрицы по своей интенсивности не уступало настроению ее сестры. Императрица и по будням любила посещать церкви, являясь туда незаметно, как простая богомолка. По воскресным же и праздничным дням Государыня неизменно присутствовала на всенощных и литургиях в Федоровском Государевом соборе. Там она становилась или с семьей на правом клиросе, или отдельно в своей, устроенной с правой стороны алтаря, моленной.

Фактически Императрица была ктитором этого храма, ибо весь храмовой распорядок, вся жизнь храма шли по ее указаниям, располагались по ее вкусам, — без ее ведома ничего не делалось.
Императрица прекрасно изучила церковный устав, русскую церковную историю; особенное же удовлетворение ее мистическое чувство получало в русской церковной археологии. Несомненно, под настойчивым влиянием Императрицы за последние 20 лет в России в церковном зодчестве и церковной иконописи развилось особенное тяготение к старине.Новые лучшие храмы, новые иконостасы начали сооружать все в древнерусском стиле XVI или XVII века. Примеры этому: Федоровский Государев собор в Царском Селе; храм в память 300-летия царствования Дома Романовых в Петрограде; храм-памятник морякам тоже в Петрограде; отчасти новый морской собор в Кронштадте.

[Андрей 57]

Шавельский Георгий Иванович
ВОСПОМИНАНИЯ ПОСЛЕДНЕГО ПРОТОПРЕСВИТЕРА РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА о привычках Государя


Переехав в губернаторский дворец, Государь поместился во втором этаже, в предназначенных для него еще великим князем двух небольших комнатах, за залом. Первая комната стала кабинетом Государя, вторая — спальней. Тут же, во втором этаже, в крыле дворца, обращенном одной стороной во двор, а другой в сад, поместились гр. Фредерике и генерал Воейков, занявшие по одной комнате

В 12.30 ч. дня на завтраках и в 7.30 на обедах, иногда с опозданием на 3-5 минут, раскрывались двери кабинета, и выходил Государь. Почти всегда он, выходя, правою рукой разглаживал усы, а левою расправлял сзади свою рубашку-гимнастерку. Начинался обход приглашенных. Государь каждому подавал руку, крепко пожимая ее (Государь обладал большой физической силой. Когда он сжимал руку, я иногда чуть удерживался, чтобы не вскрикнуть от боли.), и при этом как-то особенно ласково смотрел в глаза, а иногда обращался с несколькими словами. При каждом моем возвращении из поездки, он, например, здороваясь, спрашивал меня: «Как съездили? Удачно? Потом доложите мне» и т. п. Лично неизвестные Государю, когда он подходил к ним, прежде всего рекомендовались: «Имею счастье представиться вашему императорскому величеству, такой-то», при чем называли свою фамилию, чин, должность. Только после этого Государь протягивал новичку руку.


Сидя за столом, Государь запросто беседовал с ближайшими своими соседями. Делились воспоминаниями, наблюдениями; реже затрагивались научные вопросы. Когда касались истории, археологии и литературы, Государь обнаруживал очень солидные познания в этих областях. Нельзя было назвать его профаном и в религиозной области. В истории церковной он был достаточно силен, как и в отношении разных установлений и обрядов церкви Государь легко разбирался в серьезных богословских вопросах и в общем верно оценивал современную церковную действительность


Государь был чрезвычайно милым и интересным собеседником, а его непринужденность и простота могли очаровать кого угодно.

http://www.exposter.ru/sell/00006305.jpg


Государь трогал своим вниманием и сердечностью. Когда в июне 1915 года умер мой родственник, сельский священник, и я обратился к Государю с просьбой разрешить мне поездку на похороны, он с самым сердечным участием начал расспрашивать о покойном, об его семье, его службе и пр.
После кофе Государь вставал из-за стола, осеняя себя крестным знамением, и направлялся в зал. Если он проходил мимо меня, я молчаливым поклоном благодарил его за хлеб-соль. Это же делали и многие другие. Государь приветливым движением головы отвечал на благодарность. Вслед за Государем направлялись и все трапезовавшие. Не переставая курить, Государь обходил гостей, беседуя то с одним, то с другим. Если тут были «новые», т. е. приезжие, то им уделялось особое внимание. Они преимущественно удостаивались царской беседы

Постороннего же наблюдателя не могли не удивить то спокойствие и добродушие, то долготерпение, с которыми Государь выслушивал неудачные ответы, нелепые просьбы, бестактную болтовню некоторых собеседников. Вспоминаю несколько случаев. Осенью 1916 г., после обеда, Государь обходит гостей. Вот он остановился почти у дверей своего кабинета и беседует с каким-то полковником, которого я впервые вижу. В это время подходит ко мне великий князь Сергей Михайлович с вопросом:
— Вы знаете этого полковника, с которым теперь беседует Государь?
— Нет, не знаю. Но по погонам вижу, что он из 17-го пехотного Архангелогородского полка, — отвечаю я.
— Да, это — новый командир 17-го Архангелогородского полка; назначен из воспитателей корпуса. Какое он впечатление производит на вас? — продолжает великий князь.
— Никакого, — ответил я.
— А на меня он производит такое впечатление, что через два месяца его выгонят из армии, — сказал Сергей Михайлович. Только великий князь произнес эти слова, как Государь вдруг оставляет своего собеседника и быстро через всю залу направляется к дежурному штаб-офицеру, который теперь стоял рядом со мной.
— Скажите, — обратился к нему Государь, — где сейчас стоит
17-ый Архангелогородский пехотный полк?
На западном фронте? — Так точно, — ответил штаб-офицер.
— А вы не знаете, где именно? Какой ближайший к нему город? — спросил Государь. — В Барановическом направлении, ближайший город — Несвиж, Минской губ., — ответил штаб-офицер.
— Ну, то-то же, Несвиж! А то я спрашиваю полковника: через какой город он поедет отсюда в свой полк? Он отвечает мне: «Через г. Свияжск». Ведь Свияжск Казанской губ., — улыбаясь, сказал Государь.
Великий князь Сергей Михайлович, стоявший тут же и слышавший весь разговор, говорит после этого мне:
— Слышали? Разве не угадал я? Пожалуй, еще скорее выгонят.
От штаб-офицера Государь подошел к стоявшему вблизи полковнику гр. Толю, командиру 2-го Павлоградского лейб-гусарского полка. Полковник был из разговорчивых, и Государю приходилось больше молчать и слушать. О чем же болтал полковник? Только о наградах. Такой-то, мол, офицер был представлен им к Владимиру 4 ст., а дали ему Анну 2 ст.; такой-то — к золотому оружию, а дали орден. Потом перешел на солдат. Такого-то наградили вместо Георгия 4 ст. георгиевской медалью и т. п. И Государь спокойно слушал жалобы этого полковника, который, прибыв с фронта, не нашел сказать своему Государю ничего более серьезного и путного, как осаждать его такими жалобами, какие легко и скоро мог уладить его начальник дивизии (В военное время представления к орденам, включая Владимира 4 ст., не доходили до Государя, а удовлетворялись командующими и главнокомандующими. Солдатскими отличиями награждали даже начальники дивизий.).


Государь обладал удивительным здоровьем, огромной физической выносливостью, закаленностью и силой. Он любил много и быстро ходить. Лица свиты с большим трудом поспевали за ним, а старшие были не в силах сопровождать его. Государь не боялся простуды и никогда не кутался в теплую одежду. Я несколько раз видел его зимою при большой стуже прогуливавшимся в одной рубашке, спокойно выстаивавшим с открытой головой молебствие на морозе и т. п.
Когда в 1916 г. ему предложили отменить крещенский парад в виду большого мороза и дальнего (не менее версты) расположения штабной церкви от приготовленного на р. Днепре места для освящения воды, он категорически запротестовал и, несмотря на мороз, с открытой головой, в обыкновенной шинели сопровождал церковную процессию от храма до реки и обратно до дворца.


Летом иногда прогулки совершались по Днепру в лодках. Тогда адмирал Нилов вступал в исполнение своих обязанностей, садясь у руля лодки с Государем, а последний бессменно сам работал веслами. Лица Свиты сидели в другой лодке, где гребли матросы. И хотя лодка Государя шла по середине реки, и он один в ней работал веслами, а свитская лодка больше держалась берега, первая — никогда не отставала. И так пробирались верст семь вверх по Днепру.
И я так изучил Государя, что прошло уже много лет, как я с ним расстался, но я и сейчас, как наяву, различаю каждую морщинку на его лице, вижу его прямой затылок, загорелую шею, его открытые приветливые глаза, слышу интонацию его голоса, чувствую крепкое пожатие руки. Меня интересовало каждое слово, каждый жест, каждое движение Государя. Не могло ускользнуть от меня и его отношение к напиткам. Государь иногда за завтраками и обедами выпивал одну-две рюмки водки, один-два стакана вина. Я не только никогда не видел Государя подвыпившим, но никогда не видел его и сколько-нибудь выведенным алкоголем из самого нормального состояния

Во все праздничные и воскресные дни и накануне их Государь посещал штабную церковь. Пропуски в этом отношении были чрезвычайно редки и всегда вызывались какими-либо особыми причинами.
— Как-то тяжело бывает на душе, когда не сходишь в праздник в церковь, — не раз слышал я от Государя


Государь выслушивал богослужение всегда со вниманием, стоя прямо, не облокачиваясь и никогда не приседая на стул. Очень часто осенял себя крестным знамением, а во время пения «Тебе поем» и «Отче наш» на литургии, «Слава в вышних Богу» на всенощной становился на колени, иногда кладя истовые земные поклоны. Всё это делалось просто, скромно, со смирением. Вообще, о религиозности Государя надо сказать, что она была искренней и прочной. Государь принадлежал к числу тех счастливых натур, которые веруют, не мудрствуя и не увлекаясь, без экзальтации, как и без сомнений. Религия давала ему то, что он более всего искал, — успокоение. И он дорожил этим и пользовался религией, как чудодейственным бальзамом, который подкрепляет душу в трудные минуты и всегда будит в ней светлые надежды.

[Андрей 57]

Прошел ровно год с тех пор, как группа известных общественных деятелей (разных политических направлений), объединенная програмой "Екатеринбургская инициатива", обратилась к В.Путину и Д.Медведеву со следующим открытым письмом (цитирую выдержки):
http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=741

Напомню, что с аналогичными обращениями как к лидерам страны, так и к Госдуме, и к властям Москвы и Екатеринбурга (той самой Свердловской области) выступали в прошлом году и правозащитники, и РПЦ. Они призывали также президента, премьера, Госдуму сделать официальные заявления с осуждением зверского убийства Царской семьи (к 90-летию этой трагической даты).
Что же Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич? - до сих пор они даже не удостоили никого из обращавшихся ответа, и ничего не сделали для решения поставленных вопросов. Не услышали от них и слов осуждения и памяти в годовщину трагедии.
Что же удивляться тому, что эхо Гражданской войны до сих пор разъединяет и раскалывает россиян, - когда сами власти, как видно, не определились в отношении нашей истории.
Или, может быть, давно определились, но не хотят (стесняются?) сказать об этом открыто?
Странная позиция!

Как известно генералГусейн Хан Нахичеванский отправил начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу М. В. Алексеееву телеграмму (которую Алексеев впрочем не передал Государю):

До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Генерал-адъютант Хан-Нахичеванский. № 277, 03 марта 1917 г и вообще был верным слугой своего Государя и верным офицером, защитником Отечества, участвовавшим и в русско-японской и в ПМВ и имел множество наград, полученных за храбрость в боях ( в т.ч. и Золотое оружие и ордена Св. Георгия)


Так вот, в июле 2008 года ряд православных общественных деятелей России обратились с письмом к Президенту Д. А. Медведеву с просьбой назвать именем Гусейн Хана Нахичеванского одну из улиц Москвы или Санкт-Петербурга. Эта инициатива была озвучена на Соборной встрече Всемирного Русского Народного Собора в Екатеринбурге 15 июля и получила одобрение участников. В обращении к Президенту было в частности сказано:

«3 июля сего года Вы и Президент Азербайджанской республики Ильхам Алиев подписали Декларацию о дружбе и стратегическом сотрудничестве. Нет никаких сомнений, что этот шаг сблизит наши страны и народы, еще сильнее укрепив их связи.

Как Вы знаете, в 2008 году проходят памятные мероприятия, посвященные 90-летию расстрела Царской семьи. В этот год многие общественные организации выступили с инициативой возвращения исторических названий регионам, городам и улицам, до сих пор носящим имена палачей русского народа, террористов и просто государственных преступников.

В истории России можно найти немало славных имен, которые были незаслуженно забыты и вычеркнуты из учебников. Их носители достойны того, чтобы быть увековеченными в знак преемственности Российской Федерации по отношению к Российской Империи. Одним из таких людей является сподвижник императора Николая II блестящий полководец генерал Гусейн Хан Нахичеванский, самый яркий представитель азербайджанского царского рода Ханов Нахичеванских. В то трагическое время, когда царя принуждали к отречению, Гусейн Хан не предал своего Государя, а выразил «готовность умереть за своего обожаемого Монарха». В 1919 году генерал был арестован и расстрелян, оставшись в памяти русского и азербайджанского народа как человек чести, истинный патриот своей страны.

Мы полагаем, что Гусейн Хан Нахичеванский заслуживает того, чтобы его имя было увековечено на карте России. Одна из новых улиц в Москве или Санкт-Петербурге вполне могла бы получить имя этого великого сына азербайджанского народа и подданного исторической России.Полагаем, что это шаг не только восстановит историческую справедливость, но и значительно укрепит дружбу между простыми русскими и азербайджанскими людьми».



Инициатива получила поддержку председателя Верховного Меджлиса Нахичеванской Автономной Республики Васифа Талыбова, Управления мусульман Кавказа и Координационного центра мусульман Северного Кавказа, а так же сопредседателя Екатеринбургского Отделения ВРНС Сергея Писарева, директора Всемирного Русского Народного Собора Романа Силантьева и руководителя оргкомитета «Екатеринбургской инициативы» известного философа Виталия Аверьянова и др.


Но ответа ни от Президента ни от его Администрации пока не последовало.:confused:

[Критик]

Религиозное настроение Императрицы по своей интенсивности не уступало настроению ее сестры. Императрица и по будням любила посещать церкви, являясь туда незаметно, как простая богомолка. По воскресным же и праздничным дням Государыня неизменно присутствовала на всенощных и литургиях в Федоровском Государевом соборе. Там она становилась или с семьей на правом клиросе, или отдельно в своей, устроенной с правой стороны алтаря, моленной.

Фактически Императрица была ктитором этого храма, ибо весь храмовой распорядок, вся жизнь храма шли по ее указаниям, располагались по ее вкусам, — без ее ведома ничего не делалось.
Императрица прекрасно изучила церковный устав, русскую церковную историю; особенное же удовлетворение ее мистическое чувство получало в русской церковной археологии. Несомненно, под настойчивым влиянием Императрицы за последние 20 лет в России в церковном зодчестве и церковной иконописи развилось особенное тяготение к старине.Новые лучшие храмы, новые иконостасы начали сооружать все в древнерусском стиле XVI или XVII века. Примеры этому: Федоровский Государев собор в Царском Селе; храм в память 300-летия царствования Дома Романовых в Петрограде; храм-памятник морякам тоже в Петрограде; отчасти новый морской собор в Кронштадте.
М.Палеолог
Занятие тайными науками всегда было в почете у русских; со времени Сведенборга и баронессы Крюденер, все спириты и иллюминаты, все магнетизеры и гадатели, все жрецы изотеризма и чудотворцы встречали радушный прием на берегах Невы.
В 1902 г., воскреситель французского герметизма, маг Папюс, настоящая фамилия которого -- д-р Анкосс, приехал в Петроград, где он скоро нашел усердных поклонников. В последующие годы его здесь видели неоднократно во время пребывания его большого друга знахаря Филиппа из Лиона; император и императрица почтили его своим полным доверием; последний его приезд относится к февралю 1906 г.
И вот газеты, дошедшие к нам недавно через скандинавские страны из Франции, содержат известие о том, что Папюс умер 26 октября.
Признаюсь, эта новость ни на одно мгновение не остановила моего внимания; но она, говорят, повергла в уныние лиц, знавших некогда "духовного учителя", как называли его между собой его восторженные ученики.
Г-жа Р., являющаяся одновременно последовательницей спиритизма и поклонницей Распутина, объясняет мне это уныние странным пророчеством, которое стоит отметить: смерть Папюса предвещает не больше и не меньше, как близость гибели царизма, и вот почему:
В начале октября 1905 г. Папюс был вызван в Санкт-Петербург несколькими высокопоставленными последователями, очень нуждавшимися в его совете в виду страшного кризиса, который переживала в то время Россия. Поражения в Манчжурии вызвали повсеместно в империи революционные волнения, кровопролитные стачки, грабежи, убийства, пожары. Император пребывал в жестокой тревоге, будучи не в состоянии выбрать между противоречивыми и пристрастными советами, которыми ежедневно терзали его семья и министры, приближенные, генералы и весь его Двор. Одни доказывали ему, что он не имеет права отказаться от самодержавия его предков и убеждали не останавливаться перед неизбежными жестокостями беспощадной реакции; другие заклинали его уступить требованиям времени и лояльно установить конституционный режим.
В тот самый день, когда Папюс прибыл в Санкт-Петербург, Москва была терроризована восстанием, а какая-то таинственная организация объявила всеобщую железнодорожную забастовку.
Маг был немедленно приглашен в Царское Село. После краткой беседы с царем и царицей, он на следующий день устроил торжественную церемонию колдовства и вызывания духов усопших. Кроме царя и царицы, на этой тайной литургии присутствовало одно только лицо: молодой адъютант императора, капитан Мандрыгка, теперь генерал-майор и губернатор Тифлиса. Интенсивным сосредоточением своей воли, изумительной экзальтацией своего флюидического динамизма духовному учителю удалось вызвать дух благочестивейшего царя Александра III; несомненные признаки свидетельствовали о присутствии невидимой тени.
Несмотря на сжимавшую его сердце жуть, Николай II задал отцу вопрос, должен он или не должен бороться с либеральными течениями, грозившими увлечь Россию. Дух ответил:
"Т_ы_ _д_о_л_ж_е_н_ _в_о_ _ч_т_о_ _б_ы_ _т_о_ _н_и_ _с_т_а_л_о_ _п_о_д_а_в_и_т_ь_ _н_а_ч_и_н_а_ю_щ_у_ю_с_я_ _р_е_в_о_л_ю_ц_и_ю; _н_о_ _о_н_а_ _е_щ_е_ _в_о_з_р_о_д_и_т_с_я, _и_ _б_у_д_е_т_ _т_е_м_ _с_и_л_ь_н_е_е, _ч_е_м_ _с_у_р_о_в_е_е_ _д_о_л_ж_н_а_ _б_ы_т_ь_ _р_е_п_р_е_с_с_и_я_ _т_е_п_е_р_ь. _Ч_т_о_ _б_ы_ _н_и_ _с_л_у_ч_и_л_о_с_ь, _б_о_д_р_и_с_ь, _м_о_й_ _с_ы_н. _Н_е_ _п_р_е_к_р_а_щ_а_й_ _б_о_р_ь_б_ы".
Изумленные царь и царица еще ломали голову над этим зловещим предсказанием, когда Папюс заявил, что его логическая сила дает ему возможность предотвратить предсказанную катастрофу, но что действие его заклинания прекратится, лишь только он сам исчезнет "с физического плана". Затем он торжественно совершил ритуал заклинания.
И вот с 26 октября маг Папюс исчез "с физического плана", и действие его заклинания прекратилось. Значит -- скоро революция!..
Простившись с г-жей Р., я возвращаюсь к себе в посольство и открываю "Одиссею" на XI песне, на знаменитом эпизоде νέκνια (жертвоприношение усопшим для того, чтобы вызвать их из подземного царства). Под влиянием только что выслушанного рассказа, эта великолепная сцена из жизни первобытного человечества, эта мрачная и варварская фантасмагория представляется такой же естественной и правдивой, как если бы она происходила вчера. Я вижу, как Улисс в туманной стране Киммериэн приносит жертву усопшим, копает землю мечом, совершает возлияние из вина и молока, затем над краем ямы перерезывает горло черному барану. И поднявшиеся из Эреба тени толпой бросаются пить текущую ручьями кровь. Но царь Итаки с силой отталкивает их, ибо единственная душа, появления которой он ждет -- душа его матери, достопочтенной Антиклеи, которая откроет ему будущее при посредстве гадателя Тиресия... И я вспоминаю, что от Улисса до Николая II, от гадателя Тиресия до мага Папюса прошло только тридцать столетий.

Все бы ничего, но дворе стоял 20-век, а не дремучее средневековье.

[tutchev]

Легенда о спиритическом сеансе (вызывании духа Александра III) Папюсом весьма сомнительна по многим причинам. Источник один - это некая "госпожа Р." (поклонница Распутина, на которую ссылается в своих воспоминания и Палеолог), ее рассказ в октябре 1916г. Обратите внимание на следующий отрывок из этого рассказа:
В начале октября 1905 г. Папюс был вызван в Санкт-Петербург несколькими высокопоставленными последователями, очень нуждавшимися в его совете в виду страшного кризиса, который переживала в то время Россия. Поражения в Манчжурии вызвали повсеместно в империи революционные волнения, кровопролитные стачки, грабежи, убийства, пожары.
Но к октябрю 1905г война с Японией закончилась, Портсмутский мир был заключен за два месяца до этих событий!
Как видно, М.Палеолог некритически отнесся к расказу этой "госпожи Р.", и просто занес его в свой дневник, не потрудившись проверить его достоверность.
Вообще-то воспоминания (и дневники) М.Палеолога очень интересны, но этот рассказ вызывает большие сомнения. Тем более, что как раз осенью 1916 года был пик распространения чудовищных и нелепых слухов об Александре Федоровне и о Николае Втором.

[Алексей К.]

Источник один - это некая "госпожа Р." (поклонница Распутина, на которую ссылается в своих воспоминания и Палеолог)
Но главной поклонницей Распутина была царица. :ad: