Голосуем за Николая II

[Андрей 57]

"как-то" это несколько раз подряд и уже после того, как вопрос был решен модератором, попросившим по жалобе монархистов не поганить имена лидеров страны.

Как-то это раз (в моем сообщении написал не Илсиф, а Йосиф), на что потом Бухтоярова "прорвало, словно канализацию", вспомните:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41330&postcount=5952

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41344&postcount=5959

Кстати, по поводу этого (Йосифа) вам хорошо Тутчев ответил ( но его пост оказался стерт, по мановению чьи-то рук. Тем не менее, его пост сохранился в цитате в вашем сообщении:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41355&postcount=5962

Я не понял. Ведь Сталина звали Иосиф. Почему вас корежит? Чем Йосиф от Иосифа отличается?
Алаверды Иосифу от вашего уничижительного "Николашка" будет "Ёська", а от "Никакаши" что-то типа "Ёська-Писька" было бы - так ведь примерно?
А от Иосифа-то почему корежит?


Итак, мои предыдущие вопросы (довольно простые) остались без ответа. Хм, дежа-вю.
Это вы о чем сейчас????

На какие Пасхальные праздники были братания при государе нашем, гр.Романове? На православную пасху, католическую, протестантскую, иудейскую? Сразу скажу, знаю, что тогда в Германии были еще полабские славяне, но они не были православными.
Первое братание случилось в апреле 1915 г. перед православной Пасхой. Все последующие вспышки этого явления были достаточно редки и происходили спонтанно. И о нем почти забыли и солдаты, и командование. Однако волна братания снова напомнила о себе ровно через год, а именно 10 апреля 1916 г., в день Святой Пасхи. Именно тогда снова состоялись братания, но уже более массовые, чем были до этого. Они-то и привлекли внимание высшего командования. Так, главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта генерал от кавалерии А.А. Брусилов в приказе № 643 от 18 апреля 1916 г. не только сделал упор на том, что братание является наиболее злостной формой нарушения воинской дисциплины, но и указал на, так сказать, нерыцарское поведение со стороны командования противника. В приказе особо обращалось внимание на то, что «враг еще раз, как и следовало ожидать, проявил присущее ему вероломство, а в поведении некоторых, к сожалению, наших офицеров и стрелков сказалась недопустимая праздничная распущенность и проглянули славянская незлобивость, беспечность и добродушие, совершенно неуместное в боевой обстановке... Некоторые прапорщики, лишенные должного руководства, растерялись, допустили ряд крупных упущений, чем дали возможность противнику безнаказанно увести наших пленных». Любопытно, что в том же приказе говорилось, что «командующему 4-й стрелковой дивизией, генерал-майору Деникину за отсутствие должного руководства и требовательности объявляю выговор».

Здесь следует отметить, что русское командование, говоря о причинах, побуждавших солдат брататься, не обращало внимания на национальные и религиозные особенности поведения солдатской массы. Как известно, в армиях Германии и особенно Австро-Венгрии служило огромное количество солдат славянского происхождения — поляки, чехи, словаки, украинцы и другие. В своей массе они не видели в русских солдатах врагов

Что же касается религиозного фактора, то мы видели, что всплеск братания в годы войны приходился именно на Пасхальные дни, когда солдаты-христиане, а таких было абсолютное большинство, отмечали один из самых великих своих праздников. Этой причиной объясняется то, что на Кавказском фронте не было братаний русских солдат с турецкими.
Весьма показательно, что в мемуарах многих русских военачальников вообще отсутствуют какие-либо упоминания о братаниях периода 1915—1916 гг. Это, безусловно, свидетельствует о том, что в те годы они не придавали этому явлению особого значения.
Если представители русского командования в стихийных и редких братаниях 1915—1916 гг. видели лишь нарушение воинской дисциплины, вызванное простым «любопытством», не носившем «опасной тенденции», то германское руководство решило его использовать в своих интересах. Как уже отмечалось, противник иногда брал во время братания наших солдат в плен
С наступлением для Германии трудных времен, — писал генерал Ю.Н. Данилов, — правительство императора Вильгельма озаботилось созданием в различных пунктах страны особых отделений для пропаганды идей, способных облегчить германскому народу продолжение и благополучное окончание войны». Летом 1916 г. по инициативе германского верховного командования (прежде всего, генерала Э. Людендорфа) деятельность этих отделений была объединена в одну организацию. Пропаганда распространялась всевозможными путями, но особое значение придавалось словесной передаче обработанных в нужном смысле сведений. «Мысль существует, — говорил Э. Людендорф по поводу этого способа, — а откуда она взялась — неизвестно». Здесь следует отметить, что пропаганда в соответствующих направлениях велась не только на территории Германии и ее сателлитов, не только в нейтральных странах, но в основном направлялась широким потоком в государства, находившиеся с Германским блоком в состоянии войны. «Шла она туда двумя путями, — писал далее Ю.Н. Данилов, — с фронта и через тыл, но имела одну цель: угасить в народах и войсках этих государств дух войны и подорвать в них внутреннюю дисциплину... Именно такое явление Первой мировой войны, как братание, подходило для такой пропаганды как нельзя лучше.
В.И. Ленин понимал, что с помощью братания можно осуществить лозунги большевистской партии самым безболезненным и легким способом, представив это явление как «инициативу самих солдатских масс». Еще в феврале 1915 г., выступая на Конференции заграничных секций РСДРП, проходившей в Берне (Швейцария), он призывал к поддержке «братанья солдат воюющих наций в траншеях и на театре войны вообще», видя в этом стихийном явлении «первые шаги по пути превращения современной империалистской войны в гражданскую
(ПСС т.26 стр. 164)

Как уже отмечалось, в 1915—1916 гг. братание не было массовым и частым явлением, и только после победы Февральской революции оно стало быстро принимать лавинообразный характер. Почему так произошло? «Недоверие к Верховному командованию, — рассуждал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, — которое неудержимо нарастало в нижнем эшелоне в те несколько месяцев, которые предшествовали катастрофе, в первые недели после революции вырвалось наружу и привело к взрыву, подорвав саму основу дисциплины — доверие солдат к офицерам». И далее он отметил, что в первые недели после Февральской революции «вся страна прошла через кризис, но именно на фронте этот кризис приобрел глубокие и опасные черты. Ведь с потерей дисциплины армия неизбежно разлагается и теряет свою боеспособность»
Именно после победы Февральской революции, когда в войсках стремительно стала падать воинская дисциплина, братание явилось одним из главных лозунгов партии большевиков на фронте. В Апрельских тезисах В.И. Ленин отмечал необходимость усиленной пропаганды братания. В проекте резолюции о войне Петроградской общегородской конференции партии большевиков, написанном В.И. Лениным в апреле 1917 г., заявлялось, что братание является одним из наиболее действенных средств. Под братанием, подчеркивал В.И. Ленин, большевики понимают, во-первых, издание воззваний на русском языке с переводом на немецкий для распространения их на фронте; во-вторых, устройство митингов русских и немецких солдат, через переводчиков, без присутствия офицеров. В таких воззваниях и на таких митингах должны разъясняться взгляды большевистской партии на войну, должно указываться на то, что если в России и Германии власть перейдет в руки трудящихся, то тогда будет обеспечен быстрый конец войны и демократический мир между всеми воюющими государствами. Та же ленинская мысль о превращении братания «в сознательное и возможно более организованное движение к переходу всей государственной власти во всех воюющих странах в руки революционного пролетариата» прозвучала и на Седьмой (Апрельской) всероссийской конференции партии большевиков. 21 апреля в «Правде» было опубликовано «Воззвание к солдатам всех воюющих стран», также написанное В.И. Лениным.

Оно было издано на русском, немецком и других языках и распространено на фронте. 28 апреля «Правда» вновь обращается к вопросу братания — печатается статья В.И. Ленина «Значение братанья». В ней подчеркивалось, что братание «начинает ломать проклятую дисциплину ... подчинения солдат “своим” офицерам и генералам, своим капиталистам (ибо офицеры и генералы большей частью либо принадлежат к классу капиталистов, либо отстаивают его интересы)». Отсюда ясно, что братание есть «одно из звеньев в цепи шагов к социалистической пролетарской революции». Далее отмечалось: «чтобы братанье возможно легче, вернее, быстрее шло к нашей цели, мы обязаны заботиться о наибольшей организованности и о ясной политической программе его». В связи с этим В.И. Ленин требовал от армейских большевиков активизировать свою деятельность так, «чтобы солдаты переходили теперь к такому братанью, во время которого обсуждалась бы ясная политическая программа», а солдат призывал обсуждать «эту программу в своей среде и вместе с немецкими солдатами! Такое обсуждение поможет вам найти верный, наиболее организованный, наиболее близкий путь к прекращению войны и к свержению ига капитала». Следует подчеркнуть, что во всех статьях, посвященных братанию, В.И. Ленин стремился придать этому явлению не столько антивоенный, сколько политический характер.

Как писал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, «делегаты Совета, действуя от имени рабочих и крестьян, стали быстро набирать в армии силу — именно им доверили выступать в качестве комиссаров, ответственных за всю деятельность созданных комитетов ... воспользовавшись сложившейся ситуацией, большевистские агенты под личиной делегатов и комиссаров внедрялись в армию; такое нетрудно было осуществить в первые дни революции, когда “комиссарские мандаты” выдавали всем без исключения, не удосуживаясь проверить, с какой целью претендент на мандат отправляется на фронт.

[Андрей 57]

Сказанное А.Ф. Керенским дополняет А.И. Деникин. В своих очерках он писал, что «по всему фронту после революции совершенно свободно разъезжали партизаны из Совета и Комитета ... с организацией “показного братания” и целым ворохом “Правд”, “Окопных правд” и “Социал-демократов".
Следует добавить, что для проникновения на фронт большевики использовали также и маршевые роты, следовавшие из тыловых гарнизонов в действующую армию


". На какие праздники братались немцы с англичанами и как Николай это допустил? Как реагировал Николай на братания 1915г., как церковь на эти фронтовые пасхальные праздники реагировала?


Как было сказано, что в 1915 году братания не носили массового характера, и как я писал в предыдущем сообщении Весьма показательно, что в мемуарах многих русских военачальников вообще отсутствуют какие-либо упоминания о братаниях периода 1915—1916 гг.


Про немцев и англичан: широко было известно о "рождественском перемирии" на западном фронте в 1914 г. Английские и немецкие солдаты прекратили военные действия, предали земле трупы, лежавшие на ничейной земле, ходили друг к другу в гости, обменивались подарками и угощениями. К ним присоединились французы и бельгийцы. Состоялся даже легендарный футбольный матч между окопами.
Германские, английские, французские генералы были в ярости. Последовали наказания, и в последующие годы западный фронт не знал братания такого масштаба.

Про то, как с Ленин усиленно старался организовывать братания и выступал с инициативами их проведения я писал в предыдущем сообщении, теперь дополню про немцев: весной 1917 г., после февральской революции, германское военное руководство приняло важное политическое решение. Оно организовало братание в дни Пасхи. Об этом заранее оповещали листовки на русском языке, их перебрасывали с помощью воздушных шаров и специальных "пропагандистских мин". Создавались специальные "братальные команды", в которые включались переводчики, пропагандисты, разведчики и специально отобранные солдаты - остальным немецким военнослужащим брататься запрещалось.

Уже во времена Временного Правительства и разнузданной большевистской пропаганды по поводу братания, после выхода Приказа №1, восточный фронт представлял собой странную картину. Российские солдаты общались с немцами и австрийцами, вместе удили рыбу, ходили в гости, митинговали. И, разумеется, выпивали: германское и австро-венгерское командование заготовило изрядные запасы спиртного. (в Российской Империи в 1914 году были введены ограничения на торговлю спиртными напитками, так называемый "сухой закон"), Пропагандисты и разведчики противника делали, разумеется, свое дело.

Кстати, после Февральской революции даже Англия, Франция и США требовали прекратить братание русских солдат, развращенных пропагандой, с противником.


.Андрей 57..Ведь была очевидна безусловная необходимость защиты Отечества от разгула богоборческой жидобольшевицкой банды...
А Виктор К и уголовный кодекс не приветствуют жидоборчество. Ничего, это не смущает?

А причем здесь Виктор К. ? Кстати, в оригинале в УК такого понятия, как жидоборчество нет. А то, что большинство первых бльшевиков были сознательными богоборцами- факт известный, что в итоге и выразилось в беспрецендентных гонениях на православную церковь.

Тут вот Андрей К. как-то Мухина постил в тему ( о нем он вообще частенько пишет и в других темах, да и некоторые другие ваши коллеги его упоминают) так вот, по некоторым саркастическим оценкам современников: Мухин и все его АВНо в НА - ярые антисемиты. Мухин пишет предложение из 10 слов, 8 из них - слово жид. (АВН-так называемая Армия Воли Народа. Да и ладно, думаю Мухина если читали, понимаете этот пассаж) :ag:

И еще, ваши коллеги по "красному" блоку писали что-то типа этого "вот когда мы придем к власти, мы с вами за все расчитаемся", кто-то даже написал, что Тутчева расстреляют
http://forum-history.ru/showpost.php?p=6677&postcount=94
,кто-то давно как-то в одной из тем мечтал, как красные скоро получат власть (естественно понятно, что насильственным путем, ибо с их электоратом в 11 % с копейками иное невозможно) и пр. А это уголовный кодекс не приветствует. Ничего, это не смущает?? Так что кто бы о смущении говорил.

[Бухтояров]

Как-то это раз (в моем сообщении написал не Илсиф, а Йосиф), на что потом Бухтоярова "прорвало, словно канализацию"...
Кстати, по поводу этого (Йосифа) вам хорошо Тутчев ответил ( но его пост оказался стерт, по мановению чьи-то рук...

Сразу видно культурного Андрея, его демонстрация уважения к инакомыслящим достойна награды.
Чьи же это руки стерли tutchev? Масоны? tutchev стирают, только когда он слишком далеко за грань выходит.
И оставьте в покое Сталина, пишите о святом Ныклмлае.

...
Это вы о чем сейчас????
...
Это я про волка.
...
Точно ли братания на фронтах начались после отречения? Вы правда не знали о том, что и в 1915 такое случалось, или для вас это "красная пропаганда"? Я, от шибко грамотного ума, считал, что в таких братаниях участвовали солдаты с двух сторон. Односторонне ошибался? Каким же образом отречение всевеликого, премилостивого, многомудрого и страстотерпящего самодержца так пагубно повлияло на боевой дух германских войск, что они снизошли до братания? Кто переводил немцам приказ №1 Петросовета, да так, что они разложились за минуты?
...
Ответов не было. Вообще, создается впечатление, что вы не всегда понимаете, о чем пытаетесь спорить. В данном случае вы изначально заявили, что братаний до отречения не было совсем. Потом стали утверждать, что братания до отречения были, но это не в зачет, "низехонько-низехонько и только в боевой обстановке". Теперь переводите стрелки на большевиков, короче, елозите.
Я говорю, что братания начались сами по себе, т.к. солдатам надоело умирать за непонятные им цели, всякие Дарданеллы и Аннексии. И немцам это надоело, и англичанам. Никто не хотел на втором-третьем году умирать за чужие интересы. Война была империалистической, а воевали трудящиеся. Теперь понятнее стали мои вопросы? Чем дольше шла война, тем чаще происходили братания, которые пытались пресечь все страны, т.к. это разлагало боеспособность войск с двух сторон фронта. С отречением прямой причинно-следственной связи братания не имеют, но первопричины братаний и отречения одни.
...
Первое братание случилось в апреле 1915 г. перед православной Пасхой. Все последующие вспышки этого явления были достаточно редки и происходили спонтанно. И о нем почти забыли и солдаты, и командование. Однако волна братания снова напомнила о себе ровно через год, а именно 10 апреля 1916 г., в день Святой Пасхи. Именно тогда снова состоялись братания, но уже более массовые, чем были до этого. ...
Здесь следует отметить, что русское командование, говоря о причинах, побуждавших солдат брататься, не обращало внимания на национальные и религиозные особенности поведения солдатской массы. Как известно, в армиях Германии и особенно Австро-Венгрии служило огромное количество солдат славянского происхождения — поляки, чехи, словаки, украинцы и другие. В своей массе они не видели в русских солдатах врагов

Что же касается религиозного фактора, то мы видели, что всплеск братания в годы войны приходился именно на Пасхальные дни, когда солдаты-христиане, а таких было абсолютное большинство, отмечали один из самых великих своих праздников. Этой причиной объясняется то, что на Кавказском фронте не было братаний русских солдат с турецкими.
Весьма показательно, что в мемуарах многих русских военачальников вообще отсутствуют какие-либо упоминания о братаниях периода 1915—1916 гг. Это, безусловно, свидетельствует о том, что в те годы они не придавали этому явлению особого значения.
Если представители русского командования в стихийных и редких братаниях 1915—1916 гг. видели лишь нарушение воинской дисциплины, вызванное простым «любопытством», не носившем «опасной тенденции», то германское руководство решило его использовать в своих интересах. Как уже отмечалось, противник иногда брал во время братания наших солдат в плен
...

Сейчас Степаненко выступает, ее фраза:"Блин, сколько в мире тупизны!"
Национальные и религиозные причины... Поляки, чехи не видели врага в русском солдате... Наверное, скоро Андрей сообщит нам, что национально-освободительные восстания в Польше начались после отречения Николая, "чудо под Варшавой" - бой польских монархистов-романовцев с красножидовскими бандами, а белочехи в Сибири выполняли исключительно функции по поддержанию общественного порядка. Конечно, ведь чешский корпус сам Николай организовал!
Солдаты-христиане отмечали праздник... Андрей, в моих вопросах содержится половина ответа. Какая Пасха? Вы не в курсе, что у различных христианских конфессий Пасха не совпадает? Опять огорчили незнанием фактов. Может, они по очереди братались? Или вы не знаете, что такое братание?
...
Как уже отмечалось, в 1915—1916 гг. братание не было массовым и частым явлением, и только после победы Февральской революции оно стало быстро принимать лавинообразный характер. Почему так произошло? «Недоверие к Верховному
Именно после победы Февральской революции, когда в войсках стремительно стала падать воинская дисциплина, [B][SIZE="3"]
братание явилось одним из главных лозунгов партии большевиков на фронте. В Апрельских тезисах В.И. Ленин отмечал необходимость усиленной пропаганды братания. 21 апреля в «Правде» было опубликовано «Воззвание к солдатам всех воюющих стран», также написанное В.И. Лениным.
Оно было издано на русском, немецком и других языках и распространено на фронте. 28 апреля «Правда» вновь обращается к вопросу братания...

21 и 28 апреля 1917 года! Понимаете? К этому моменту братания столи обыденностью. И в феврале этому никто не удивлялся, бороться боролись, пресекали, расстреливали, но уже не удивлялись. Ленин, как часто делал, воспользовался сложившейся тенденцией, а не придумал что-то небывалое в "христианнейшем воинстве".
P.S. Помнится, на день святого Варфоломея братались в Париже представители двух христианских конфессий, но это уже другая история.

[Бухтояров]

...
Про немцев и англичан: широко было известно о "рождественском перемирии" на западном фронте в 1914 г. Английские и немецкие солдаты прекратили военные действия, предали земле трупы, лежавшие на ничейной земле, ходили друг к другу в гости, обменивались подарками и угощениями. К ним присоединились французы и бельгийцы. Состоялся даже легендарный футбольный матч между окопами.
Германские, английские, французские генералы были в ярости. Последовали наказания, и в последующие годы западный фронт не знал братания такого масштаба.
... Ничего, это не смущает?? Так что кто бы о смущении говорил.
А там то кто отрекся? У Ремарка есть трилогия хорошая, правда, он жидомарксист...
Смущает меня кое-что. Вы недавно обещали свои ******** больше не вывешивать, но...

[Андрей 57]

Сразу видно культурного Андрея, его демонстрация уважения к инакомыслящим достойна награды.
Чьи же это руки стерли tutchev? Масоны? tutchev стирают, только когда он слишком далеко за грань выходит...

Хе, а остальные значит за грань не выходят?? На форуме думаю нет человека, из числа активных участников, чьи посты бы не удалялись


И оставьте в покое Сталина, пишите о святом Ныклмлае..

Хорошо, если сталинисты про Джудурашвили постить сюда не будут, я только - "за". (опять же- в ответ на Ныклмлае )




. В данном случае вы изначально заявили, что братаний до отречения не было совсем..

Ссылку предьявите, что я писал "не было совсем". Я писал, что не было до 1917 года, что имелось ввиду как массового явления. Пвторю из сегодняшнего сообщния : весьма показательно, что в мемуарах многих русских военачальников вообще отсутствуют какие-либо упоминания о братаниях периода 1915—1916 гг. Так же сегодня я написал весьма паодробно и обстоятельно, что первое братание случилось в апреле 1915 г. перед православной Пасхой. Все последующие вспышки этого явления были достаточно редки и происходили спонтанно. И о нем почти забыли и солдаты, и командование. Однако волна братания снова напомнила о себе ровно через год, а именно 10 апреля 1916 г., в день Святой Пасхи.

http://forum-history.ru/showpost.php?p=43727&postcount=6752

Вы что, отрицаете, что братания как массового явления до 1917 года не было??


Теперь переводите стрелки на большевиков, короче, елозите.
Я говорю, что братания начались сами по себе, т.к. солдатам надоело умирать за непонятные им цели, всякие Дарданеллы и Аннексии. .

про разнузданную большевистскую пропаганду касатльно необходимости братаний и заявления Ленина по этому поводу я так же писал на:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=43727&postcount=6752




И немцам это надоело, и англичанам. Никто не хотел на втором-третьем году умирать за чужие интересы. Война была империалистической, а воевали трудящиеся.

Про империалистическую- чувствуется, заявления Ленина и красная история глубоко засели вам в голову.

Про немцев и англичан- широко известен лишь один факт - говорю о рождественском перемирии" на западном фронте в 1914 г.

А уже далее, после Февральской революции даже Англия, Франция и США требовали прекратить братание русских солдат, развращенных пропагандой.

А пропаганду вели кто? Большевики и Ленин. [QUOTE]
В.И. Ленин понимал, что с помощью братания можно осуществить лозунги большевистской партии самым безболезненным и легким способом, представив это явление как «инициативу самих солдатских масс». он призывал к поддержке «братанья солдат воюющих наций в траншеях и на театре войны вообще», видя в этом стихийном явлении «первые шаги по пути превращения современной империалистской войны в гражданскую
(ПСС т.26 стр. 164)

В Апрельских тезисах В.И. Ленин отмечал необходимость усиленной пропаганды братания .... «Воззвание к солдатам всех воюющих стран», также написанное В.И. Лениным....

Оно было издано на русском, немецком и других языках и распространено на фронте. 28 апреля «Правда» вновь обращается к вопросу братания — печатается статья В.И. Ленина «Значение братанья». В ней подчеркивалось, что братание «начинает ломать проклятую дисциплину ... подчинения солдат “своим” офицерам и генералам и т.д. на

http://forum-history.ru/showpost.php?p=43727&postcount=6752


Так же цели Ленина как обычно удивительно совпадали с немцами, я писал, что весной 1917 г., после февральской революции, германское военное руководство приняло важное политическое решение. Оно организовало братание в дни Пасхи. Создавались специальные "братальные команды", в которые включались переводчики, пропагандисты, разведчики и специально отобранные солдаты - остальным немецким военнослужащим брататься запрещалось.

А у нас Ленин и большевики всех призывают брататься, класс!!!



Чем дольше шла война, тем чаще происходили братания, которые пытались пресечь все страны, т.к. это разлагало боеспособность войск с двух сторон фронта. .

Приведите примеры многочисленных братаний на западном фронте?? Между тем, известно, что после победы Февральской революции в войсках стремительно стала падать воинская дисциплина. В английских и французских армиях случаев массовых братаний с немцами зафиксироано в 1916-1917 не было, ибо у них паразитов вроде большевиков не было, агитирующих, пропагандирующих и соответсвенно снижающих воинскую дисциплину и порядок в войсках.



Сейчас Степаненко выступает, ее фраза:"Блин, сколько в мире тупизны!".

Как ваши товарищи говорят- по "зомбоящику", да еще и такие низкопошибные передачки, вроди "Аншлага" и прочего низкопробного юмора, не смотрю. Это к слову.



Поляки, чехи не видели врага в русском солдате....

Я писал, что в армиях Германии и особенно Австро-Венгрии служило огромное количество солдат славянского происхождения — поляки, чехи, словаки, украинцы и другие. , так же всплеск братания в годы войны приходился именно на Пасхальные дни, когда солдаты-христиане отмечали Пасху. А что, ведь всплеск тех редких (до 1917) братаний приходился на Пасху, на Пасхальные дни, напр: ( Вход Господень в Иерусалим — за неделю до Пасхи; Страстная Седмица (в православии) или Пасхальное триденствие в католицизме, посвященные страданиям Христа перед Воскресением; Пасха — Светлое Христово Воскресение
Пасхальная неделя (Антипасха в православии, Октава Пасхи в католицизме) — явление воскресшего Христа ученикам на 8-й день Пасхи). И у краинцы и русские и поляки и чехи и словаки отмечают Пасху, кто католическую, кто православную. Ведь на Кавказском фронте не было братаний русских солдат с турецкими. Почему интересно? Менталитет у турецких солдат был неславянским или что?



Наверное, скоро Андрей сообщит нам, что национально-освободительные восстания в Польше начались после отречения Николая, "чудо под Варшавой" - бой польских монархистов-романовцев с красножидовскими бандами, а белочехи в Сибири выполняли исключительно функции по поддержанию общественного порядка.

Пока об этом Бухтояров и сообщает




Солдаты-христиане отмечали праздник... Андрей, в моих вопросах содержится половина ответа. Какая Пасха?.


Расхождение между датами православной Пасхи и католической вызвано различием в дате церковных полнолуний, и разницей между солнечными календарями . Западная Пасха в 45 % случаев на неделю раньше православной, в 30 % случаев совпадает.

По поводу пасхальных дней в православии и католицизме я писал уже.


И в феврале этому никто не удивлялся, бороться боролись, пресекали, расстреливали, но уже не удивлялись. Ленин, как часто делал, воспользовался сложившейся тенденцией, а не придумал что-то небывалое в "христианнейшем воинстве"..

В послефевральской анархии уже ничему удивляться нельзя. А Ленин с большевиками так часто делал, как и немцы (говорю про пораженческую агитацию, про организацию братаний на фронте и пр.). Ленин много чего часто делал. Да чего уж говорить, если "добрый дядька" Ленин и приехал со стороны Германии, да через германские территории. Ну про связи с немцами множество книг, литературы, исследований написано......

Кстати, одно из последних исследований, на этот раз немецких и на этот раз из известного немецкого журнала Der Spiegel (опубликовано у нас в "Профиле" http://www.profile.ru/items/?item=25628

Как Сергеев здорово заявил: Ради дела, ради поиска истины Ленин вот с кем только не союзничал... :ag:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40101&postcount=2542

А это вообще классно: В августе 1914 года Ленин писал: "С точки зрения рабочего класса и трудовых масс России,наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск". В этот период войны не только старый соратник Ленина Плеханов Г.А. горячо проповедовал борьбу против германского милитаризма, но и Л. Троцкий(Бронштейн) в эмигрантской газете "Наше Слово" писал, что желать поражения России нельзя, ибо это бы значило-желать победы реакционной Германии.

Когда кто-то во второй мировой ратовал за поражение СССР- он конечно же предатель, но в первой мировой ратовать за поражение Р.И. по мнению коммунистов-леннистов-сталинистов -в этом нет ничего зазорного, ибо включается в дело их любимая отмазка ими же по-сути и придуманная:"А война-то империалистическая была" (и по их мнению, значит тогда можно и нужно было ратовать за поражение Р.И.).

Интересно, если бы кто-то за рубежом во время 2-Мировой, озабоченный полууничтоженным русским крестьянством заявил бы нечто подобное :"С точки зрения крестьянства, наименьшим злом было бы поражение сталинского СССР",- я знаю, что сказали бы сталинисты и сколько уничижительных эпитетов они бы набросали в адрес этого исторического деятеля.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

В очередной раз призываю Вас к тактичному общению на форуме.

[.....]

Про империалистическую- чувствуется, заявления Ленина и красная история глубоко засели вам в голову.


Когда кто-то во второй мировой ратовал за поражение СССР- он конечно же предатель, но в первой мировой ратовать за поражение Р.И. по мнению коммунистов-леннистов-сталинистов -в этом нет ничего зазорного, ибо включается в дело их любимая отмазка ими же по-сути и придуманная:"А война-то империалистическая была" (и по их мнению, значит тогда можно и нужно было ратовать за поражение Р.И.).
.

господин малограмотный, не знает, что империалистическая война, это война не за свою Землю, и не за свою Родину. Царь-***** сказал идите воевать, за то, за что сам не знам. На нас никто не нападал, никто у нас ничего не захватывал. Воевали просто так, поэтому-то кто не хотел воевать, он не являлся предателем. Предателем был царь, который толкнул народ на войну, в ущерб стране.
другое дело ВОВ, враг напал на нашу Родину, с целью захвата территорий, тотального уничтожения и порабощения нашего народа. Любой кто действовал на угоду врагу, тот был предатель.
Я был более высокого мнения о Андрее 57, но он не различает сущности двух войн, а это говорит о том, что это выскочка... лягушка возомнившая что она слон.

[Бухтояров]

Хе, а остальные значит за грань не выходят?? На форуме думаю нет человека, из числа активных участников, чьи посты бы не удалялись

Хорошо, если сталинисты про Джудурашвили постить сюда не будут, я только - "за". (опять же- в ответ ...

А это в ответ на что?
Как-то это раз (в моем сообщении написал не Илсиф, а Йосиф), на что потом Бухтоярова "прорвало, словно канализацию", вспомните:

Кстати, по поводу этого (Йосифа) ...
То, что (убрано цензурой) на этом форуме являются синонимами, это уже понятно. Ну давайте свои "х..." вставляйте в дырки вывешенных портянок, вы не брезгливый, не стесняетесь, ладно. Но не надо коверкать имена и фамилии гигантов, вам это навсегда не по чину. Остыньте, расслабьтесь, или сразу готовьте ответ, 57 это (убрано цензурой)?

[.....]

Хе, а остальные значит за грань не выходят?? На форуме думаю нет человека, из числа активных участников, чьи посты бы не удалялись

Хорошо, если сталинисты про Джудурашвили постить сюда не будут, я только - "за". (опять же- в ответ ...

А это в ответ на что?
Как-то это раз (в моем сообщении написал не Илсиф, а Йосиф), на что потом Бухтоярова "прорвало, словно канализацию", вспомните:

Кстати, по поводу этого (Йосифа) ...
То, что "монархист" и "хам" на этом форуме являются синонимами, это уже понятно. Ну давайте свои "х..." вставляйте в дырки вывешенных портянок, вы не брезгливый, не стесняетесь, ладно. Но не надо коверкать имена и фамилии гигантов, вам это навсегда не по чину. Остыньте, расслабьтесь, или сразу готовьте ответ, 57 это КИ или мм?

.

Вообще Николай Второй не вел никакой освободительной войны, все его войны носили империалистический характер, они были начаты по вине императора и по вине его были проиграны.

[фофан]

Врангель, Правитель Юга России, говорил:

[QUOTE]«Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Царь не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть крови гражданской войны – и он должен явиться символом примирения и высшей милости».

Да, бело-сиреневые, вооще, склонны к дешёвым эффектам!
*****************************************

Всех Барышней - с прошедшим и продолжающимся праздником Весны!

Здоровья, счастья, удачи!!!

[Андрей 57]

господин малограмотный, не знает, что империалистическая война, это война не за свою Землю, и не за свою Родину.

И это (про малограмотного) говорит мне тот, кто сидит с нулем в голове и с нулем в кармане ( хотя это уже проблема самого Леонарда)??
см:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=43511&postcount=189




3. Ваша работа и должность ?

безработный

4. Ваш средний месячный доход:

0,0000


Абсолютно подерживаю нынешних работодателей, которые таких работничков, как *******, не знающих многие элементарные понятия, не знающих известно-эпохальные исторические факты, а и наверняка к тому же и обладающих "соответствующей" профессиональной квалификацией , оставляют без работы. Это к вопросу про малограмотность, озвученному самим же Леонардом. Квалифицированные кадры всегда нужны, даже в "кризис"


На нас никто не нападал, никто у нас ничего не захватывал

Вообще Николай Второй не вел никакой освободительной войны, все его войны носили империалистический характер, они были начаты по вине императора .

К этому и относится часть моего предыдущего пассажа по поводу вашей исторической неграмотности и отсутствия знаний элеметарных исторических фактов.

Русско-японская с чего началась?? С нападения японского флота на русскую эскадру в Порт-Артуре в ночь на 9 февраля 1904 года. Это не Тутчев, ни я придумали, этой информации Леонарда должы были учить еще в школе (если он ее закончил еще), либо в университете (академии, институте, колледже) в курсе лекций и семинарских занятий по предмету "отечественная история" (или на худой конец, в курсе "история XX века")

Но ******* пишет: На нас никто не нападал . Значит японский флот на русскую эскадру не нападал в Порт-Артуре??? :ag:

Идем далее: Первая Мировая: хронология: 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа 1914 Германия объявляет войну России

Но ******* опять пишет: На нас никто не нападал Значит Россия, по мнению Леонарда, официально объявила войну Германии?? :ag:

А трещать про интернационалистический характер войны (и, главное, верить в это) могут только последыши и адепты циммервальдовской шайки интернационалиста Ульянова, ну и лживо-однобокая советская историография (которая, впрочем, уже канула в лету, вместе с фальсификаторами-"историками", которые зачастую не просто переиначивали, замалчивали либо преувеличивали факты в угоду пропагандистской линии совтского государства, но и грубо подделывали документы, напр. "Дневник Вырубовой" и советский профессор истории Щеголев).

Кстати, про подделки дневников, но уже Николая II, пишет историк Мультатули:

Уже после «отречения» Государь в беседе с А. А. Вырубовой сказал, что события 2-го марта «меня так взволновали, что все последующие дни я не мог даже вести своего дневника».

Возникает вопрос: если Государь в период мартовских событий 1917 года не вел своих дневников, то кто же тогда это делал за него? Здесь вновь возникает проблема подделок царских дневников, осуществленных бандой академика Покровского. По своему исследовательскому опыту могу сказать, что в дневниках Государя, хранящихся в ГА РФ есть очень много мест, в которых имеются потертости и исправления. Характер этих потертостей и исправлений должны выяснить официальная графологическая экспертиза. В самой возможности подделки царских дневников нет ничего невозможного. Примечательно, что Покровский 27 июля 1918 года писал в Берн своей жене, работавшей в советском полпредстве: ««Интересная работа», о которой упоминалось вчера – разбор бумаг расстрелянного Николая. То, что я успел прочесть, дневники за время революции, интересно выше всякой меры и жестоко обличают не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать».( РГАСПИ. Ф. 147. Оп.1, д. 49.)

О чем таком «умел молчать» Государь и что он отразил в своих дневниках такого, что, по мнению Покровского, могло бы жестоко обличить Керенского и оправдать Октябрьскую революцию? Из текста имеющихся дневников это не понятно.

Кстати, интересный факт, не так ли? Ну и про "банду академика Покровского" неплохо сказано. Банда- меткое, верное определение.


На нас никто не нападал, никто у нас ничего не захватывал...... Царь-***** сказал идите воевать

Вот здесь больше подходит про советско-финскую:

Неправомерные действия советского руководства состоят в том, что советские войска, без объявления войны на широком фронте перешедшие границу, нарушили советско-финский мирный договор 1920 года и договор о ненападении 1932 года, продленный в 1934 году. Советское правительство нарушило так же собственную конвенцию, заключенную с соседними государствами в июле 1933 года. К этому документу присоединилась тогда и Финляндия. В нем определялось понятие агрессии и четко отмечалось, что никакими соображениями политического, военного, экономического или какого-либо другого характера нельзя будет обосновывать или оправдывать угрозы, блокаду или нападение на другое государство-участника.

Особенно мне нравится этот факт:новый тур Советско-Финляндских переговоров 13 ноября был снова прерван. Финляндия не согласилась на предложение советской стороны продать или обменять район Ханко, или создать военные базы на соседних с ним островах, или передвинуть границу на Карельском перешейке. Все эти события происходили в обстановке, когда сотни эшелонов с войсками и боевой техникой из разных военных округов страны двигались в сторону Ленинграда.

В последние дни ноября 1939 года практически в ультимативной форме
Советское правительство предложило правительству Финляндии в одностороннем порядке отвести свой войска от границы на 20-25 км. Финская сторона выступила со встречным предложением, чтобы советские войска так же отошли на такое же расстояние. Таким образом, общее расстояние между отошедшими финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы вдвое. Советское правительство расценило это заявление как «отражающее глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу»

Вот тут согласен, что на нас никто не нападал, войны не объявлял, а "красный" Царь-***** сказал идите воевать

[М.К.]

Абсолютно подерживаю нынешних работодателей, которые таких работничков, как *******, не знающих многие элементарные понятия, не знающих известно-эпохальные исторические факты, а и наверняка к тому же и обладающих "соответствующей" профессиональной квалификацией , оставляют без работы. Это к вопросу про малограмотность, озвученному самим же Леонардом. Квалифицированные кадры всегда нужны, даже в "кризис"
Фарисейство чистой воды. Только воды много. Можно было написать граздо честнее и короче:
Абсолютно подерживаю нынешних работодателей
Вот здесь больше подходит про советско-финскую:

Неправомерные действия советского руководства состоят в том, что советские войска, без объявления войны на широком фронте перешедшие границу, нарушили советско-финский мирный договор 1920 года и договор о ненападении 1932 года, продленный в 1934 году. Советское правительство нарушило так же собственную конвенцию, заключенную с соседними государствами в июле 1933 года. К этому документу присоединилась тогда и Финляндия. В нем определялось понятие агрессии и четко отмечалось, что никакими соображениями политического, военного, экономического или какого-либо другого характера нельзя будет обосновывать или оправдывать угрозы, блокаду или нападение на другое государство-участника.
Да, нарушили. И что вы предлагаете сделать? Вернуть Финляндии Карельский перешеек и Печенгу?

Особенно мне нравится этот факт:новый тур Советско-Финляндских переговоров 13 ноября был снова прерван. Финляндия не согласилась на предложение советской стороны продать или обменять район Ханко, или создать военные базы на соседних с ним островах, или передвинуть границу на Карельском перешейке. Все эти события происходили в обстановке, когда сотни эшелонов с войсками и боевой техникой из разных военных округов страны двигались в сторону Ленинграда.

Это говорит в пользу Советского руководства: оно хорошо понимало, как будут развиваться события, и какую позицию займёт Финляндия, и времени даром не теряло. А в случае чего войска всегда можно вернуть. Район Ханко(Гангут) - это, к вашему сведению, полуостров площадью около 25 кв. км. И если уж финны были несогласны ни обменять его, ни сдать в аренду, то о чём это говорит?

В последние дни ноября 1939 года практически в ультимативной форме
Советское правительство предложило правительству Финляндии в одностороннем порядке отвести свой войска от границы на 20-25 км. Финская сторона выступила со встречным предложением, чтобы советские войска так же отошли на такое же расстояние. Таким образом, общее расстояние между отошедшими финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы вдвое. Советское правительство расценило это заявление как «отражающее глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу»

И правильно расценило. Что были финнам эти 20-25 км? Там одни курортные места. А для нас это означало отвести войска в черту Ленинграда. Аналогичное предложение было нам от китайцев во времена не лучших отношений: взаимно отвести войска на 200 км от границы. Кроме того, в несколькох километрах от границы был город Сестрорецк. А это как минимум - Сестрорецкий инструментальный завод, с деятельностью которого связаны такие фамилии, как Мосин, Токарев, Дегтярёв... Завод делал не только оружие, но и инструмент для производства вооружений, используемый на других заводах. (К сведению: в послесоветские годы этот завод был скуплен и практически разобран, территория отдана под жилищную застройку, а сейчас шведские машины перемалывют стены корпусов в кирпичную крошку).
Кончно, сейчас такие действия можно было бы назват безобразием, но следует вспомнить, что шёл 1940 год, Вторая мировая уже горела. Непонимание этого сегодня не красит интеллектуальный имидж непонимателя, а в то время оборачивалось существенными потерями. Финны не поняли, или не хотели? Последнее более вероятно, а значит, они имели какие-то планы в отношении нашей страны.
Давайте ещё перед Ираном покаемся за советско-британскую оккупацию. Только вместе с англичанами.

[Бухтояров]

...
Советское правительство предложило правительству Финляндии в одностороннем порядке отвести свой войска от границы на 20-25 км. Финская сторона выступила со встречным предложением, чтобы советские войска так же отошли на такое же расстояние. Таким образом, общее расстояние между отошедшими финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы вдвое. ...

Андрей, ваши ******** убивают даже без запаха. Вернитесь к проверенным мыслеобразам, влепите по новой свои плакатики, чтобы глаз отдохнул.
И берегитесь чисел, ибо коварны они и сразу высвечивают, у кого 0 в голове.
"общее расстояние между отошедшими финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы вдвое" - это как? Перенести Ленинград на 20-25 км? За такое предложение надо было сразу войну объявлять.

[.....]

И это (про малограмотного) говорит мне тот, кто сидит с нулем в голове и с нулем в кармане ( хотя это уже проблема самого Леонарда)??"

Я преподавал 7 лет, уволился из-за низкой зарплаты, меня удивляет бескультурие Андрея 57, злорадствовать по этому поводу. Вот кто похвастался уж своей тупостью, так это он. Меня всегда ждут на работе, но за малые деньги я не работаю. 2 месяца как не работаю, и еще столько же потерплю, работа будет у меня.


"Абсолютно подерживаю нынешних работодателей, которые таких работничков, как *******, не знающих многие элементарные понятия, не знающих известно-эпохальные исторические факты, а и наверняка к тому же и обладающих "соответствующей" профессиональной квалификацией , оставляют без работы. Это к вопросу про малограмотность, озвученному самим же Леонардом.

Сам же андрей 57 и расписался в собственных глупости, бескультурии, бездуховности и отсутствием мозгов ....

[Андрей 57]

Андрей, ваши ******** убивают даже без запаха. Вернитесь к проверенным мыслеобразам, влепите по новой свои плакатики, чтобы глаз отдохнул.
И берегитесь чисел, ибо коварны они и сразу высвечивают, у кого 0 в голове.
"общее расстояние между отошедшими финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы вдвое" - это как? Перенести Ленинград на 20-25 км? За такое предложение надо было сразу войну объявлять.

Финские войска стояли на границе, финская граница в то время проходила в 32 км. от Ленинграда, если бы финские войска отошли от границы на 25 км от собственной границы , то расстояние между финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы почти вдвое.

В последние дни ноября 1939 г. советское правительство практически в ультимативной форме предложило правительству Финляндии в одностороннем порядке отвести свои войска от границы на 20—25 км. Последовало, вполне естественно, встречное предложение финской стороны: советские войска должны отойти на такое же расстояние. Финны имели не меньше оснований не доверять Сталину, чем Сталин — правительству в Хельсинки. Таким образом, расстояние между отошедшими финскими войсками и Ленинградом увеличилось бы вдвое; удаление же границы на 25 км от Ленинграда означало приближение ее на такое же расстояние к Хельсинки.

Однако советское правительство расценило это предложение финнов как «отражающее глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу» и заявило, что оно является абсурдным


В ряде официальных советских заявлений кануна и начала войны речь шла о сугубо конкретной цели — безопасности Ленинграда, которая могла быть обеспечена передвижкой границы на 20—25 км. Но в таком случае возникает вопрос: почему же советское руководство и особенно военные деятели считали дополнительное расстояние в 25 км столь спасительным для судеб Ленинграда? Потому (и это усиленно пропагандировалось в печати), что при существовавшем тогда расстоянии от границы до Ленинграда в 32 км.. финны могли бы обстреливать город артиллерией. Но это совершенно беспочвенные утверждения, так как финская армия для подобных акций не располагала артиллерийскими орудиями необходимого калибра.Вообще ее материальную часть в то время составляли образцы оружия преимущественно еще старой русской армии. Что же касается артиллерии, то из орудий крупного калибра имелись 105-миллиметровые немецкие полевые пушки образца 1930 г. и зенитные орудия{437}. Даже если бы было возможно их установить непосредственно на границе (что, конечно, абсолютно исключалось), то они могли бы поразить цели, находившиеся лишь посередине расстояния до Ленинграда.


см. источник цитаты: Проект "Военная литература" • Исследования

http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/05.html

Про потери:

Финская армия потеряла 23,5 тыс. убитыми и умершими от ран, более 1 тыс. пленными, 43,5 тыс. ранеными, из которых примерно 10 тыс. остались инвалидами. Советские потери финнами были оценены примерно в 200 тыс. убитыми и умершими от ран. Потери гражданского населения Финляндии, в основном в результате бомбардировок, составили 646 убитых (так как финская авиация не совершала налетов на советскую территорию, среди гражданского населения СССР потерь не было).{41}

Командование ЛВО дало иные сведения о советских потерях: 48 745 убитых и умерших от ран, 68 863 раненых.{42} Штаб ЛВО также поставил под сомнение официальные данные финской стороны о потерях армии Финляндии, утверждая, что финны потеряли убитыми более 70 тыс. человек, умершими от ран 15 тыс. и ранеными более 250 тыс. человек.{43} Фантастичность этой оценки очевидна. Если бы потери финской армии действительно достигали 85 тыс. убитых и умерших от ран, а с учетом инвалидов значительно превышали 100 тыс., это не могло бы ни сказаться на мобилизационной способности страны в 1941 г. (вспомним, что тогда в армии уже не было 11,5 тыс. иностранных добровольцев). Однако Финляндия вновь мобилизовала в вооруженные силы 18 процентов населения, или более 600 тыс. человек.{44} Ясно, что призыв новобранцев 1940-1941 гг. мог компенсировать (очевидно, даже с некоторым превышением, так как в 1941 г. страна выставила несколько больше солдат, чем в 1939 г.) потери не более 45 тыс. человек, считая и умерших от ран, инвалидов и убывших домой иностранных добровольцев, но никак не вдвое-втрое большие потери, приведенные в сообщении штаба ЛВО. Так что надежность официальных финских данных о потерях сомнений не вызывает.

Сложнее обстоит дело с советскими потерями. Если верны официальные советские данные, то на одного убитого финского солдата приходится двое советских; если верна финская оценка советских потерь, то на одного финна приходится восемь погибших наших сограждан. . Это подтверждается и свидетельствами участников финской кампании. Приведем лишь один пример. Поэт Сергей Наровчатов вспоминал в 1979 г., как вернулся с финской: "Я понял, что такое взрослость, какая это страшная вещь... Из батальона в 970 человек осталось нас 100 с чем-то, из них 40 человек невредимыми".{46}

Финская оценка советских военных потерь совпадает с оценкой немецкой военной разведки, которая в 1942 г. оценивала советские потери в "зимней войне" в 430 тыс. убитых и инвалидов (на убитых здесь приходится примерно половина общего числа).{47} Отметим также, что, по всей видимости, сохранившиеся в советских архивах данные по личному составу частей, участвовавших в финской кампании, страдают неполнотой. Так, по утверждению директора ЦГАСА М. Стеганцева, в архиве не сохранилось документов за 1940 г. по личному составу 13-го, 45-го и 69-го отдельных лыжных батальонов{48} (в одном из них воевал и С. Наровчатов, чьи воспоминания процитированы выше). Поэтому советские, данные о потерях могли оказаться заниженными (Сталин и его окружение, несомненно, стремились скрыть от народа истинный размер потерь).

Из приведенных Маннергеймом в мемуарах данных о числе военнопленных, взятых при окружении советских войск севернее Ладожского озера, явствует, что в финском плену оказалось по меньшей мере 5 с лишним тысяч красноармейцев. Продолжим здесь цитату из письма Тягунова: "В мае 1940 г. (скорее всего ошибка, должно быть: в марте. — Б. С.), когда было подписано перемирие, финны передали наших военнопленных — изможденных, обмороженных, инвалидов... Их везли в санитарных поездах, к которым никого не подпускали. Домой они не вернулись. Их семьи тоже были высланы, видимо, как семьи предателей. Так как теперь быть — продолжать их тоже считать предателями?".{49} Трагедия советских солдат и командиров, попавших сначала в финский плен, а йотом в сталинские лагеря, еще ждет своего исследователя.

Уже после публикации нашей статьи были обнародованы данные о потерях Красной Армии в советско-финляндской войне, значительно превышающие прежние официальные цифры. П. А. Аптекарь подсчитал потери погибших по хранящимся в Российском государственном военном архиве книгам учета безвозвратных потерь РККА в войне с белофиннами и составил именные алфавитные списки убитых, умерших от ран (кроме тех, кто Скончался в тыловых госпиталях) и пропавших без вести. Число погибших он определил в 131 476 человек, а число пленных — примерно в 6000, из которых около 200 человек отказались вернуться на родину. Число раненых и обмороженных исследователь оценивает в 325-330 тыс. человек Следует учесть, что в приведенную П. А. Аптекарем цифру погибших не вошли также потери флота и войск НКВД и что вряд ли именные списки потерь, составлявшиеся через 10 лет после окончания войны, были исчерпывающими и полными. Вероятно, истинное число погибших советских военнослужащих исчисляется в пределах от 131,5 тыс. до 200 тыс. человек.


http://ricolor.org/history/b/sok/2/

А всегото делов, как советская газетка писала:

(через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет: «Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает».

Я преподавал 7 лет, уволился из-за низкой зарплаты, меня удивляет бескультурие Андрея 57, злорадствовать по этому поводу.....

Преподавали? :)


*******, это не бескультурие, а констатация фактов. Мне вообще-то глубоко индифферентно, как и что у вас, ибо это ваши проблемы, но с учетом постоянной вашей агрессивности, выражающейся в хамском отношении и постоянном "переходе на личности" практически в каждом вашем сообщении (будь-то в адрес Тутчева, будь-то в мой адрес, будь-то в адрес Виктора К или Дубовицкого или кого-то другого из числа ваших оппонентов, иногда не могу молчать, как говорил один персонаж.
Не нравится моя или чья-то позиция, спорьте корректно, отстаивайте вашу точку зрения без оскорбления оппонентов и ваш адрес не будет оскорблений. Ну а будете и дальше продолжать-"толстовцев" тут нет.



Меня всегда ждут на работе, но за малые деньги я не работаю. 2 месяца как не работаю, и еще столько же потерплю, работа будет у меня.

Хотите верьте, хотите нет, но буду только рад за вас, может в ваших постах будет меньше озлобленности. А еще впридачу желаю вам мерседес и дачу :)



Сам же андрей 57 и расписался в собственных глупости, бескультурии, бездуховности и отсутствием мозгов ....

Вот о чем я и говорил, всего лишь после того, как вы в очередной раз нахамили в своем сегодняшнем сообщении господин малограмотный , а я позволил несколько поиронизировать, при этом заметив, что хотя это уже проблема самого Леонарда и опять ******* разродился очередной порций своих ......
(инсинуаций)

[Андрей 57]

Если далее желание будет дискутировать по поводу советско-финской (это я обращаюсь к М.К., Бухтоярову, Леонарду), то давайте перенесем это в тему http://forum-history.ru/showthread.php?t=1016&page=2 ,
тем более, там ранее свои посты по данному поводу размещали и ******* и Виктор К. и я.

[.....]

И это (про малограмотного) говорит мне тот, кто сидит с нулем в голове и с нулем в кармане ( хотя это уже проблема самого Леонарда)??
см:
Я преподавал 7 лет, уволился из-за низкой зарплаты, меня удивляет бескультурие Андрея 57, злорадствовать по этому поводу. Вот кто похвастался уж своей тупостью, так это он. Меня всегда ждут на работе, но за малые деньги я не работаю. 2 месяца как не работаю, и еще столько же потерплю, работа будет у меня.

Абсолютно подерживаю нынешних работодателей, которые таких работничков, как *******, не знающих многие элементарные понятия, не знающих известно-эпохальные исторические факты, а и наверняка к тому же и обладающих "соответствующей" профессиональной квалификацией , оставляют без работы. Это к вопросу про малограмотность, озвученному самим же Леонардом. Квалифицированные кадры всегда нужны, даже в "кризис"


Сам же андрей 57 и расписался в собственных глупости, бескультурии, бездуховности и отсутствием мозгов ....


К этому и относится часть моего предыдущего пассажа по поводу вашей исторической неграмотности и отсутствия знаний элеметарных исторических фактов.
я уже видел как М.К. пинка вам отпустил за вашу "грамотность", я к нему присоединяюсь.

Русско-японская с чего началась?? С нападения японского флота на русскую эскадру в Порт-Артуре в ночь на 9 февраля 1904 года.
изучите географию, японцы не нападали на Россию, Порт-Артур это далеко не Россия. И эскадра эта тоже имела цели захвата чужих территорий. Так что царь-***** пинка получил за захват чужих территорий. Изучайте историю, сынок!

Идем далее: Первая Мировая: хронология: 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа 1914 Германия объявляет войну России

А почему мы пропускаем факт всеобщей мобилизации, немцы то обещали если царь не отменит всеобщую мобилизацию, то объявят войну. Царь видимо хотел войны и не отменил мобилизацию. И еще известно почему царь хотел войну, ему нужны были Дарданеллы, Галиция, нижнее течение Немана. Он хотел захватить чужие территории. изучайте историю, сынок.


Кстати, про подделки дневников, но уже Николая II, пишет историк Мультатули:
Делать было нечего Николаю2, дневники свои подделывать, они ведь его рукой были подделаны?

[Критик]

Идем далее: Первая Мировая: хронология: 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа 1914 Германия объявляет войну России
Как то стеснительно Андрей забыл, что сначала РИ объявила мобилизацию и Германия несколько раз просила ее остановить. А объявление мобилизации, уже по факту означало объявление войны.

[Андрей 57]

я уже видел как М.К. пинка вам отпустил за вашу "грамотность", я к нему присоединяюсь.


вам даже Дубовицкий "отвешивал", чего уж тут говорить :ag:



изучите географию, японцы не нападали на Россию, Порт-Артур это далеко не Россия. И эскадра эта тоже имела цели захвата чужих территорий. Так что царь-***** пинка получил за захват чужих территорий. Изучайте историю, сынок!


Для поклонников уссатого: Порт-Артур(Люйшунь сейчас) являлся основной базой базой российского флота. Собственностью на правах аренды Российского Флота, а значит Российской Империи.

Развивая свое присутствие на Дальнем Востоке, русское правительство предприняло ряд некоторых шагов для приобретения в аренду Ляодунского полуострова. Договоренность с китайской стороной была достигнута в 1898 году. С этого времени Порт - Артур начал усиленно развиваться в качестве основной базы российского флота на Тихом океане.Порт - Артур, на котором базировались главные силы флота, как приморская крепость занимал чрезвычайно выгодное положение на Желтом море.

Представляем ситуацию (для школяра Леонарда) : Япония нападает на официальную и законную тихоокеанскую базу российского флота, атакует российскую эскадру, при том, что в ночь на 9 февраля русская эскадра стояла скученной на внешнем рейде по диспозиции мирного времени.

Кто развязал войну? Япония. Но этот ответ не очевиден для детского ума Леонарда.

Это другой .... войны развязывал и советско-финскую, вторжение в Польшу (на что Лейба Бронштейн писал пророческие слова : . Никто не скажет, что Гитлер стал коммунистом. Все говорят, что Сталин стал агентом фашизма. Но и ценою унизительного и предательского союза Сталин не купит главного: мира.



А почему мы пропускаем факт всеобщей мобилизации, немцы то обещали если царь не отменит всеобщую мобилизацию, то объявят войну. Царь видимо хотел войны и не отменил мобилизацию. И еще известно почему царь хотел войну, ему нужны были Дарданеллы, Галиция, нижнее течение Немана. Он хотел захватить чужие территории. изучайте историю, сынок.

Для школьника Леонарда:

По поводу мобилизации( словами С.С. Ольденбурга):
15 июля Австрия объявила Сербии войну. Россия вынуждена была объявить хотя бы частичную мобилизацию, раз Австрия начинала военные действия. Но частичная мобилизация могла в качестве угрозы оказаться недостаточной. Тогда пришлось бы прибегнуть к общей мобилизации. Но ее проведение стало бы весьма затруднительно, если бы раньше началась частичная.
Государь не сразу согласился на полную мобилизацию. Весь день 17 июля он думал еще о проведении частичной мобилизации. При этом телеграфировал Вильгельму :

Технически невозможно остановить наши военные приготовления ставшие неизбежными ввиду мобилизации Австрии. Мы далеки от того, чтобы желать войны. Пока будут длиться переговоры с Австрией по сербскому вотпросу, мои войска не предпримут никаких военных действий. Я торжественно даю тебе в этом мое слово.


От сторны Германии соответствующего обещания не последовало. В полночь с 18 на 19 немецкий посол Пуралес явился к Сазонову и предъявил ультимативное и неприемлимое требование- остановить всякую мобилизацию.
Это ни по соображениям гос. достоинства, ни по военно-техническим основаниям сделать было невозможно. Тогда 19 июля в 7 .10 минут Пурталес вручил министру иностранных дел Сазонову официальное объявление войны.


Как то стеснительно Андрей забыл, что сначала РИ объявила мобилизацию и Германия несколько раз просила ее остановить. А объявление мобилизации, уже по факту означало объявление войны.


Так же в теме неоднократно говорилось о попытках Государя предотвратить первую мировую в частности,например, о его телеграмме Вильгельму с предложением передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагский международный суд и т.д.


Я преподавал 7 лет

Оно и видно, как говорил Станиславский в таких случаях:"Не верю!" :ag:
Хотя, возможно, кому-то из близких своих вы рассказывли, чему за день вас в школе научили, вероятно, на этом ваше "преподавание" и заканчивалось. Преподаватель, блин :)


Делать было нечего Николаю2, дневники свои подделывать, они ведь его рукой были подделаны?

Это называется: "смотрю в экран, вижу фигу". Историк Мультатаули, работавший в ГАРФ с оригиналами дневников, писал: " По своему исследовательскому опыту могу сказать, что в дневниках Государя, хранящихся в ГА РФ есть очень много мест, в которых имеются потертости и исправления. Характер этих потертостей и исправлений должны выяснить официальная графологическая экспертиза. В самой возможности подделки царских дневников нет ничего невозможного. , тем более очевидны в тексте нессответствия, если см. письмо Покровского То, что я успел прочесть, дневники за время революции, интересно выше всякой меры и жестоко обличают не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать».( РГАСПИ. Ф. 147. Оп.1, д. 49.)
ну и дополнительно Уже после «отречения» Государь в беседе с А. А. Вырубовой сказал, что события 2-го марта «меня так взволновали, что все последующие дни я не мог даже вести своего дневника».

, тем более, что после убийства дневники были доставлены в Москву, где над ними и "корпела" ватага Покровского, а с учетом даже малого количества фактов приведенных и с учетом многочисленных потертостей в них, действительно, наиболее приемлимым выходом было бы провести когда-нибудь графологическую экспертизу (напр, дневников за 1917-1918, при этом за образец почерка взять , например, письма от Государя к Государыне), которая либо подтвердила бы доводы о подделке их советскими "товарищами", с ними работавшими, либо опровергла их.

[Критик]

Так же в теме неоднократно говорилось о попытках Государя предотвратить первую мировую в частности,например, о его телеграмме Вильгельму с предложением передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагский международный суд и т.д.
Ага, а Вильгельм не успел за сутки метнуться до Гааги. Какой медлительный однако. А вы сможете за сутки добежать до Гааги и решить какой нибудь судебный вопрос?
Вы Андрюшенька Коковцева почитайте. Вильгельм задолбался охлаждать войнственный пыл Николая. Да и Дурновская записка, очень характерно все описывает. Ей я доверяю гораздо больше, чем вашим с Тутчевым необоснованным фантазиям.

[.....]

вам даже Дубовицкий "отвешивал", чего уж тут говорить :ag:





Для поклонников уссатого: Порт-Артур(Люйшунь сейчас) являлся основной базой базой российского флота. Собственностью на правах аренды Российского Флота, а значит Российской Империи.

Развивая свое присутствие на Дальнем Востоке, русское правительство предприняло ряд некоторых шагов для приобретения в аренду Ляодунского полуострова. Договоренность с китайской стороной была достигнута в 1898 году. С этого времени Порт - Артур начал усиленно развиваться в качестве основной базы российского флота на Тихом океане.Порт - Артур, на котором базировались главные силы флота, как приморская крепость занимал чрезвычайно выгодное положение на Желтом море.

Представляем ситуацию (для школяра Леонарда) : Япония нападает на официальную и законную тихоокеанскую базу российского флота, атакует российскую эскадру, при том, что в ночь на 9 февраля русская эскадра стояла скученной на внешнем рейде по диспозиции мирного времени.

Кто развязал войну? Япония. Но этот ответ не очевиден для детского ума Леонарда.

Это другой .... войны развязывал и советско-финскую, вторжение в Польшу (на что Лейба Бронштейн писал пророческие слова :




Для школьника Леонарда:

По поводу мобилизации( словами С.С. Ольденбурга):
15 июля Австрия объявила Сербии войну. Россия вынуждена была объявить хотя бы частичную мобилизацию, раз Австрия начинала военные действия. Но частичная мобилизация могла в качестве угрозы оказаться недостаточной. Тогда пришлось бы прибегнуть к общей мобилизации. Но ее проведение стало бы весьма затруднительно, если бы раньше началась частичная.
Государь не сразу согласился на полную мобилизацию. Весь день 17 июля он думал еще о проведении частичной мобилизации. При этом телеграфировал Вильгельму :




От сторны Германии соответствующего обещания не последовало. В полночь с 18 на 19 немецкий посол Пуралес явился к Сазонову и предъявил ультимативное и неприемлимое требование- остановить всякую мобилизацию.
Это ни по соображениям гос. достоинства, ни по военно-техническим основаниям сделать было невозможно. Тогда 19 июля в 7 .10 минут Пурталес вручил министру иностранных дел Сазонову официальное объявление войны.





Так же в теме неоднократно говорилось о попытках Государя предотвратить первую мировую в частности,например, о его телеграмме Вильгельму с предложением передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагский международный суд и т.д.



Оно и видно, как говорил Станиславский в таких случаях:"Не верю!" :ag:
Хотя, возможно, кому-то из близких своих вы рассказывли, чему за день вас в школе научили, вероятно, на этом ваше "преподавание" и заканчивалось. Преподаватель, блин :)



Это называется: "смотрю в экран, вижу фигу". Историк Мультатаули, работавший в ГАРФ с оригиналами дневников, писал: " , тем более очевидны в тексте нессответствия, если см. письмо Покровского ну и дополнительно , тем более, что после убийства дневники были доставлены в Москву, где над ними и "корпела" ватага Покровского, а с учетом даже малого количества фактов приведенных и с учетом многочисленных потертостей в них, действительно, наиболее приемлимым выходом было бы провести когда-нибудь графологическую экспертизу (напр, дневников за 1917-1918, при этом за образец почерка взять , например, письма от Государя к Государыне), которая либо подтвердила бы доводы о подделке их советскими "товарищами", с ними работавшими, либо опровергла их.

Напомню, речь пошла о сравнении предательств ВОВ и ПМВ+РЯВ, и если вы не совсем тупица, то признаете что ПМВ+РЯВ это войны за чужие земли, а ВОВ за нашу землю. Что ПМВ+РЯВ можно было избежать, а ВОВ избежать было невозможно. Так что тупица вы или нет?

[Бухтояров]

вам даже Дубовицкий "отвешивал", чего уж тут говорить :ag:
...

Как-то не уважительно вы о согосподине, ай-ай-ай.

...
Для поклонников уссатого...
А разве у tutchev есть поклонники?

[doubovitski]

Посмотрите этот материал.

http://www.soldat.ru/search/fin_plen_all/

[М.К.]

вам даже Дубовицкий "отвешивал", чего уж тут говорить :ag:
--------
Для поклонников уссатого:
--------
Представляем ситуацию (для школяра Леонарда) :
--------
Для школьника Леонарда:
--------
Хотя, возможно, кому-то из близких своих вы рассказывли, чему за день вас в школе научили, вероятно, на этом ваше "преподавание" и заканчивалось. Преподаватель, блин :)

Грех гордыни.

[Андрей 57]

Андрей 57Идем далее: Первая Мировая: хронология: 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа 1914 Германия объявляет войну России Ага, а Вильгельм не успел за сутки метнуться до Гааги. Какой медлительный однако. А вы сможете за сутки добежать до Гааги и решить какой нибудь судебный вопрос?
Вы Андрюшенька Коковцева почитайте. Вильгельм задолбался охлаждать войнственный пыл Николая. Да и Дурновская записка, очень характерно все описывает. Ей я доверяю гораздо больше, чем вашим с Тутчевым необоснованным фантазиям.

Для Критика:

Вилли метнуться до Гааги необходимости не было, ибо в Сараево грохнули не немецкого, а австрийского эрцгерцога Фердинанда. Было бы желание у Вилли решить дело миром, а у Николая II оно безусловно было, все закончилось бы миром. Смотрим:

Забытая телеграмма царя императору Вильгельму

Воскресенье, 31 января 1915 г.

Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:

«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».
Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.

Я спрашиваю у Сазонова:

— Каким образом случилось, что ни Бьюкенен, ни я, не знали о таком важном документе?

— Я знаю об этом не более, чем вы... император написал его самолично, не спрашивая ни у кого совета. По его мысли это был прямой призыв доверия и дружбы к императору Вильгельму; он возобновил бы свое предложение в официальной форме, если бы ответ кайзера был благоприятным. Но кайзер даже не ответил...

На днях, разбирая бумаги его величества, нашли в них черновик телеграммы. Я заставил управление телеграфа проверить, что послание действительно достигло Берлина.

— Печально думать, что наши правительства не знали об этой телеграмме. Это произвело бы такое впечатление на общественное мнение всех стран... Подумайте только: 29 июля, в момент, когда тройственное согласие усугубляло свои усилия, чтобы сохранить мир...

— Да, это изумительно.

— И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны.

— История ему это зачтет. Потому что теперь, наконец, установлено, что в этот день, 29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война.

см http://forum-history.ru/showpost.php?p=24104&postcount=2768

Так же: Первыми действиями русской дипломатии, было предложение Австро-Венгрии, сделанное в самых дружеских тонах, еще раз обсудить содержащиеся в австро-венгерском ультиматуме пункты. Тогда же Сазонов направил в Белград телеграмму, в которой убеждал сербское руководство ответить австрийцам в самых примирительных тонах. Сама Сербия, не менее русского Царя, заинтересованная в мирном решении конфликта, ответила Австро-Венгрии в самых примирительных тонах, предложив провести переговоры по вопросам поднятым в ультиматуме.
Ответом Австро-Венгрии был демонстративный отзыв из Белграда своего посланника. Вильгельм II горячо приветствовал австрийскую решимость: «Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной, – заявил он, – и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели».
А цель эта была вполне ясна: «В Берлине полагают, – телеграфировал в Вену австрийский посол граф Сечени, – что ответ Сербии вызовет немедленно объявление нами войны, связанное с военными действиями. Нам советую действовать поспешно и незамедлительно и поставить мир перед свершившимся фактом».

Между тем, Россия и Франция, каждая по своим соображениям, пытались мирно разрешить конфликт. Вивиани предложил следующее:
1) чтобы Сербия немедленно согласилась на все требования совместимые с ее достоинством и независимостью,
2) чтобы она попросила у Австрии продление срока ультиматума,
3) чтобы Англия, Франция и Россия согласились о поддержании этой просьбы,
4) чтобы Тройственный союз изыскал возможности провести расследование через международную комиссию (а Николай II предлагал передать австро-сербский конфликт в Гаагский Международный суд).
Все было напрасно. Германские государства сходу отметали любые попытки к примирению. Они спешили сделать все, чтобы процесс сползания к войне стал необратимым.
Итак, планы германского руководства были ясны: войну нужно было начинать, во что бы то ни стало

В тот же день 15/28 июля 1914 года австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу.

Для России встал вопрос, как реагировать на эту агрессию. Все законы военной стратегии предписывали России начать всеобщую мобилизацию уже в тот момент, когда ее начала Австро-Венгрия, то есть 13/26 июля. Но Государь, не желая давать повода Вильгельму II воспринять такую мобилизацию, как действия направленные против Германии, допустил лишь мобилизацию частичную, ограничившись Киевским, Одесским, Московским и Казанскими военными округами. Накануне, 12/25 июля в Красном Селе состоялось совещание высших военных и государственных лиц империи в Высочайшем присутствии. Вот, что вспоминал об этом военный министр России генерал В. А. Сухомлинов: «На совещании выступил Сазонов. Сазонов говорил, что непомерные требованиям Австро-Венгрии, после того как все дипломатические средства оказались бесплодными, можно противопоставить только военную демонстрацию; он заключил указанием на то, что наступил случай, когда русская дипломатия может посредством частичной мобилизации против Австрии поставить ее дипломатию на место. Технически это означало распоряжение о подготовительном к войне периоде. О вероятности или даже возможности войны не было речи".

Таким образом, как мы видим из приведенного отрывка, Россия даже перед лицом австрийской мобилизации, продолжала делать все, чтобы не допустить войны.

http://forum-history.ru/showpost.php?p=35135&postcount=4135


http://www.ei1918.ru/russian_empire/kak_rossija_vstupila.html

см. также другие сообщения по данной теме в разделе "Полезные ресурсы" тема "Николай II"

Сообщение от Андрей 57
вам даже Дубовицкий "отвешивал", чего уж тут говорить Как-то не уважительно вы о согосподине, ай-ай-ай.

Словечко "даже" не является уничижительным и оскорбительным в этом контексте :) Кстати, к Дубовицкому, который нам обоим по возрасту годится в отцы, я отношусь в сотни раз уважительнее, чем самый "захудалый красный форумчанин" здесь.

Сообщение от Андрей 57
...
Для поклонников уссатого... А разве у tutchev есть поклонники?

Он знает о том, что знаю я, о том, что знает он, что знаю я.

Все (или многие постояльцы темы), наверняка знают, что речь шла о совершенно другом "товарище" (постарался для "красных" сформулировать помягче). :)

Напомню, речь пошла о сравнении предательств ВОВ и ПМВ+РЯВ,

не предательств, а о том, что РЯВ и ПМВ неносили империалистический характер, тем более, в данных случаях , агрессором выступала не Российская Империя и не Государь.

о чем и Тутчев многократно писал в данной теме и я и другие сторонники Государя, основываясь на исторических фактах, событиях и официальной исторической хронологии.,

посл. на: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=43874&postcount=6770, а так же в списке "Полезных ресурсов" по теме "Николай II"

что в корне и диметрально не согласовывается с вашими взбалмошно-" преподавательскими" :) заявлениями, типа : . На нас никто не нападал





и если вы не совсем тупица, то признаете что ПМВ+РЯВ это войны за чужие земли, а ВОВ за нашу землю. Что ПМВ+РЯВ можно было избежать, а ВОВ избежать было невозможно. Так что тупица вы или нет?


Ну если Лео не тупица он наконец-то принесет извинения или хотя бы опровержения за . На нас никто не нападал
, а потом и будем разговаривать.

По поводу вашей ВОВ избежать было невозможно , смотреть сайт Генштаб.ру:

Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
достаточно четко расписано все, если надо, в ответ "зацитирую" здесь, в т.ч. и из других источников (если понадобится).

[Андрей 57]

что в корне и диметрально не согласовывается с вашими взбалмошно-" преподавательскими" :) заявлениями, типа :


Сообщение от ******* ;43756]
и если вы не совсем тупица, то признаете что ПМВ+РЯВ это войны за чужие земли, а ВОВ за нашу землю. Что ПМВ+РЯВ можно было избежать, а ВОВ избежать было невозможно. Так что тупица вы или нет?



.На нас никто не нападал



все его войны носили империалистический характер, они были начаты по вине императора




Ну если Лео не тупица (его же словами) он наконец-то принесет извинения или хотя бы опровержения за
. На нас никто не нападал (см. мое предыдущее сообщение и тему)
, а потом и будем разговаривать.

По поводу вашей ВОВ избежать было невозможно , смотреть сайт Генштаб.ру:[/QUOTE]

http://www.genstab.ru/stalin41_2.htm

достаточно четко расписано все, если надо, в ответ "зацитирую" здесь, в т.ч. и из других источников (если понадобится)[/QUOTE]

Так же моя опечатка (которую заметил по "горячим следам"): неносили империалистический характер читать следует: не носили империалистический характер

[фофан]

" -Аннушка, уже, не только купила, но и разлила масло .."

[фофан]

"""Воскресным утром 9 января 1905 г. рабочие Петербурга отправились с петицией к Зимнему дворцу — просить царя удовлетворить требования: 8-часовой рабочий день, повышение зарплаты. Организатором манифестации было «Общество русских фабричных и заводских рабочих», которым руководил священник Георгий Гапон, агент охранного отделения. Инициатор создания «Общества» Сергей Зубатов, покровитель Гапона, твердо верил в необходимость единения рабочих с царем. Прогресс в России, по его убеждению, был возможен только благодаря самодержавию. Он любил повторять: «При Иоанне Грозном четвертовали и рвали ноздри, а при Николае II мы на пороге к парламентаризму»69.

«Кровавое воскресенье» сконцентрировало как в линзе особенности времени: движение протеста, организованное охранным отделением, полицейский агент во главе рабочего движения, выдвигающего умеренные требования и декларирующего преданность монархии, необъяснимо жестокое поведение властей. Мирная демонстрация была расстреляна. По официальным данным, было убито 96 человек и 333 ранено (из них 34 человека умерли от ран). Неофициальные источники говорят о сотнях убитых (от 800 до 1000). Николая II не было в Петербурге. 9 января император записал в дневник: «Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых»70. Почему войска «должны были стрелять», осталось невыясненным до конца. Выдвигались различные объяснения. В числе версий был и «заговор камарильи» против Николая II, желавшей заменить его «сильным царем». Новейший биограф последнего императора называет эту версию «соблазнительной», но излишне романтичной. «В России, — пишет он, — обожают найти заговор там, где на самом деле обычно одно разгильдяйство. Кто-то что-то не проверил и кого-то не предупредил... А кто-то решил перестраховаться, позвал войска и удалил царя из Петербурга... По чьей-то глупости или лени обычно и возникают у нас великие и страшные события»71. Так из 1993 г. видел «кровавое воскресенье» русский историк. Современник говорит о потрясающем впечатлении, которое произвел на всех расстрел безоружной толпы, шедшей с иконами и пением к царю. «Расстрел показал, насколько власть была сильнее

69 Заварзин П.П. Работа тайной полиции. Париж, 1924. С. 70.

70 Дневник императора Николая II. С. 194.

71 Радзинский Э. Указ. соч. С. 102.

[221/222]

безоружной толпы, но что зато самые основания власти тогда стали шататься ....""

?????????????????????????????????????????????????? ??

[tutchev]

"""Воскресным утром 9 января 1905 г. ...
Фофан, напомню, что гораздо подробнее Вы можете прочитать о событиях, связанных с 9 января 1905 года в Полезных ресурсах, в соответствующей теме Списка сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13

[.....]

Удалили мои посты, видимо Андрей 57 и стуканул. Повторятся не буду. Он и так знает кто он.

Ни Тутчеву, ни кому другому не изменить истории, история все поставила на свои места. Если Николай-2 имел личные разборки с японцами, а потом и немцами, то причем тут вся страна. Радарался бы сам, не втягивая в свои личные дела свой народ. Японцы дали пинка ему за аферу Безобразова в доле которой стоял и лично царь. Это вообще беспорный факт. Немцы же дали пинка за тупость и безволие царя, а также за нескрываемое желание отобрать у Австро-Венгрии их территории. Эти войны легко можно было избежать, если бы думали о людях, о народе, а не о своих шкурных интересах. Если на Андрея 57 нападут, это не значит что напали на всю Россию, также как и на флот, это не вся Россия. Вернее император Николай подставил свой флот, притом это сделал некорректно.

Может Андрей 57 попросит извинений...

[.....]

Радарался бы.

торопился, хотел написать "разбирался бы".

[Монархист]

Да, нарушили. И что вы предлагаете сделать? Вернуть Финляндии Карельский перешеек и Печенгу?
Первый шаг на пути раскаявшегося вора - вернуть краденое имущество. Если то государство, в котором мы сейчас живем, нашими властями было названо государством - наследником и правопреемником вора т.е. совка, то сделать нужно именно это. А то смешно получается, знаем, что виноваты, стыдно, но чужое добро не отдаем.

Это говорит в пользу Советского руководства: оно хорошо понимало, как будут развиваться события, и какую позицию займёт Финляндия, и времени даром не теряло. А в случае чего войска всегда можно вернуть.

То, что советское руководство понимало, какую позицию займет финское руководство и как будут развиваться события, говорит о том, что в советском руководстве были все же не полные идиоты, а это, безусловно, говорит в пользу советского руководства. Собственно, с учетом тех бессовестных и прямо грабительских требований, которые выставило совковское правительство на этих самых "мирных переговорах", даже ежу и то было понятно, что война неизбежна. Так что войска можно было начать стягивать задолго до "мирных переговоров". Стянуть войска, начать "переговоры", так для цирка, посмеяться. И прямо во время переговоров напасть, пока руководство страны занято переговариванием.

Район Ханко(Гангут) - это, к вашему сведению, полуостров площадью около 25 кв. км. И если уж финны были несогласны ни обменять его, ни сдать в аренду, то о чём это говорит?.
Говорит о том, что в правительстве Финляндии не было умственоотсталых. Ни один человек в здравом уме никогда не разрешит стране-агрессору, тем более такому, как СС, где верховодят Сталины-Гитлеры, расположить под боком от своей столицы ВМБ (военно-морскую базу). За такие "предложения" на "мирных переговорах" таких "мирных переговорщиков" нужно спускать с лестницы пинком под зад.

И правильно расценило. Что были финнам эти 20-25 км? Там одни курортные места. А для нас это означало отвести войска в черту Ленинграда.
В этих "курортных местах" располагались узлы финской линии обороны - железобетонные ДОТы, ДЗОТы, минные заграждения и т.д., включая два артиллерийских форта. Смешно даже говорить о том, что фины не захотели передвигать свою границу, разрывая линию оборны на выборгском оперативном направлении. Как я уже писал ранее, за такие "предложения" на "мирных переговорах" таких "мирных переговорщиков" нужно спускать с лестницы пинком под зад.

[Андрей 57]

Удалили мои посты, видимо Андрей 57 и стуканул. Повторятся не буду. Он и так знает кто он....

Для Леонарда объясняю, что у модератора есть работа-удалять некорректные и оскорбительные посты. А у вас что ни пост в последнее время, то постоянное оскорбление оппонентов. А по поводу жалоб равняйтесь на Сталиниста, из-за стукачества которого в теме Ленина ник Обыватель заблокировали.

Кстати, смотрим еще:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40402&postcount=5528

Ув.tutchev Выношу Вам публичное предупреждение за неоднократные некорректные обращения к оппонентам и жалобы на Ваши сообщения….

И "спасибо" под сообщением Вики, предупредившей Тутчева за жалобы на его сообщения поставили три участника: colaps, *******, Сталинист. К чему бы это? Может уберете свое "спасибо" чтобы не все так явно выглядело (совет)

Далее: я опубликовал как-то прекрасные картины И. Глазунова о дореволюционной России, о СССР (Великий эксперимент, Разгром храма в Пасхальную ночь, Вечная Россия)

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=39272&postcount=4912

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=39274&postcount=4913


Сталинист ( и кто-то еще, см. сообщение Виктории) стуканул на них и радостно написал:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=39292&postcount=4923

Ха-ха, Андрей 57, Вы были на Форуме в последнийраз!

Прощайте, уникум!



А затем Виктория: Уважаемые участники дискуссии, пишущие жалобы на изображения картин Ильи Глазунова в этой теме!Я понимаю, что есть такие люди, которые хотят нажаловаться на оппонента с целью его блокировки на форуме, но нужно понимать, в каких случаях Ваши жалобы уместны, а в каких - нет.



http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=39303&postcount=4925

Так что по поводу жалоб сталинистам виднее.


Если Николай-2 имел личные разборки с японцами, а потом и немцами, то причем тут вся страна. Радарался бы сам, не втягивая в свои личные дела свой народ...

Опять двадцать пять, блин. Читайте лучше http://www.genstab.ru/stalin41_2.htm
или как Сталин хотел войны с Финляндией: http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/05.html



. Японцы дали пинка ему за аферу Безобразова в доле которой стоял и лично царь. Это вообще беспорный факт. Немцы же дали пинка за тупость и безволие царя, а также за нескрываемое желание отобрать у Австро-Венгрии их территории. ...

Гыыы, уже и австор-венгерские территории в ход пошли, которые хотел "отобрать" Царь самой большой по площади страны того времени. " Преподаватель", напишите еще что-то вроде этого:Николай тиран и хотел поработить все все страны мира, отобрать землю и территории у всех и прочую чепуху.

.
Эти войны легко можно было избежать, если бы думали о людях, о народе, а не о своих шкурных интересах...
Не Россия инициатором войн выступала

..
Если на Андрея 57 нападут, это не значит что напали на всю Россию, также как и на флот, это не вся Россия. Вернее император Николай подставил свой флот, притом это сделал некорректно.

Может Андрей 57 попросит извинений...


Потешно это писать и сравнивать Андрея 57 с флотом, на который напали. Флот это не Андрей 57. Это вооруженные силы суверенного государства. А вооруженные силы другого государства, напав на эскадру, стоящую на внешнем рейде по диспозиции мирного времени совершили агрессию международного масштаба, спровоцировали международный конфликт, который сами и начали нападением..

Проведите аналогию с Черноморским флотом РФ и его арендованной базой в Севастополе. Представьте что на эскадру напали, например, грузинские вооруженные силы. И представьте действия российского руководства. В нем crazy, считающих что флот, это не вся Россия и соответственно значит можно безнаказанно его уничтожать, нет

[М.К.]

Сообщение от М.К.
Да, нарушили. И что вы предлагаете сделать? Вернуть Финляндии Карельский перешеек и Печенгу?
Первый шаг на пути раскаявшегося вора - вернуть краденое имущество. Если то государство, в котором мы сейчас живем, нашими властями было названо государством - наследником и правопреемником вора т.е. совка, то сделать нужно именно это. А то смешно получается, знаем, что виноваты, стыдно, но чужое добро не отдаем.Насчёт раскаявшегося вора - это к вам лично. Я не вижу поводов каяться за себя и за свою страну. Итак вы за то, чтобы вернуть Финляндии Карельский перешеек и Печенгу? А монарха спросили? А в курсе того, что в Печенге с 15 века был русский православный монастырь?
У меня вопрос к Тутчеву и Андрею57 - поддерживаете ли вы в этом вопросе Монархиста?

То, что советское руководство понимало, какую позицию займет финское руководство и как будут развиваться события, говорит о том, что в советском руководстве были все же не полные идиоты, а это, безусловно, говорит в пользу советского руководства. Собственно, с учетом тех бессовестных и прямо грабительских требований, которые выставило совковское правительство на этих самых "мирных переговорах", даже ежу и то было понятно, что война неизбежна. Так что войска можно было начать стягивать задолго до "мирных переговоров". Стянуть войска, начать "переговоры", так для цирка, посмеяться. И прямо во время переговоров напасть, пока руководство страны занято переговариванием.Это может быть совковое мышление у вас, а у нас - советское правительство. Напасть во время переговоров - это и есть ваше совковое мышление, выдумка чистой воды. В чём была грабительская суть требований? Недостаточно большую территорию предложили в обмен? Нежелали платить за аренду островов?
А насчёт неизбежности войны было и ежу понятно, согласен. Потому что война, мировая, уже шла, и мало кому удалось бы отсидеться за границами. Но финны при желании - могли. Желания не было.

Говорит о том, что в правительстве Финляндии не было умственоотсталых. Ни один человек в здравом уме никогда не разрешит стране-агрессору, тем более такому, как СС, где верховодят Сталины-Гитлеры, расположить под боком от своей столицы ВМБ (военно-морскую базу). За такие "предложения" на "мирных переговорах" таких "мирных переговорщиков" нужно спускать с лестницы пинком под зад.
Кто такой страна-агрессор СС, которой руководили Гитлеры? С мышлением всё в порядке? А Ханко, как ВМБ, была вдвое ближе к Хельсинки, чем Кронштадт, но усиление угрозы было незначительным - Хельсинки всего в дневном переходе флота от Кронштадта. Для территории также не было угрозы - с сушей полуостров соединён нешироким перешейком, который было просто оборонять.

В этих "курортных местах" располагались узлы финской линии обороны - железобетонные ДОТы, ДЗОТы, минные заграждения и т.д., включая два артиллерийских форта. Смешно даже говорить о том, что фины не захотели передвигать свою границу, разрывая линию оборны на выборгском оперативном направлении. Как я уже писал ранее, за такие "предложения" на "мирных переговорах" таких "мирных переговорщиков" нужно спускать с лестницы пинком под зад.
Чтобы спускать переговорщиков пинком под зад, надо силу иметь. А не то собственный зад может пострадать, и гораздо серьёзней. Если финны не хотели отдавать эту территорию, почему не отдали в аренду острова? Почему не делали никаких встречных предложений по обеспечению безопасности нашей территории?

[.....]

Насчёт раскаявшегося вора - это к вам лично. Я не вижу поводов каяться за себя и за свою страну. Итак вы за то, чтобы вернуть Финляндии Карельский перешеек и Печенгу? А монарха спросили? А в курсе того, что в Печенге с 15 века был русский православный монастырь?
У меня вопрос к Тутчеву и Андрею57 - поддерживаете ли вы в этом вопросе Монархиста?


Конечно они поддержат, у них же своих мозгов нет, лишь бы антикоммунистическое пустоголовье было. Если следовать мысли монархиста Кавказ тоже надо вернуть кавказцам, надо же где-то антироссийские военные базы ставить.

[Сталинист]

. А по поводу жалоб равняйтесь на Сталиниста, из-за стукачества которого в теме Ленина ник Обыватель заблокировали.



Тоскуете по нику Обыватель? Читайте, и наслаждайтесь:

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3560
отвечает быдлоган или быдлота
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3561
захлебываясь в собственных... от возбуждения
http://forum-history.ru/showpos...postcount=4036
у меня вот молоток есть...а у вас - ноги...
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3568
болт вы получите... с газовой резьбой...
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3749
Как бы вы тут не выкипали своим дерьмецом
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3699
я вот думаю - стоит ли с быдлотой разговаривать?
вряд ли...
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3691
Блин расчувсвовался козел
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1832
и как бы Вы и подобные Вам не исходили чем угодно
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2132
Пусть хоть изойдут тут...
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2172
все ваши аргументы, доводы - это словестная пурга и понос
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2299
Опять словесный понос...
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2133
ну это...есть такое место...
англичане говорят "stuff it where the sun does not shine"
по русски - засунь его туда... ну.. где солнце не светит...

А вот эта особь никого не напоминает?
г-н Критик себя, видимо, тоже к "массе" относит ...
а ведь между прочим, он прав!
всех коммуняк можно назвать массой...
я бы даже сказал ... кучей ... чего-то... :
ну, пусть будут, если им так хочется - имеют полное право:ag:

совет - рекомендую Вам поместить все эти свои коммуняцкие примочки…
туда... где солнце не светит ...


Так что не волнуйтесь, она продолжает украшать собой ваши монархяцкие ряды.

[Андрей 57]

Тоскуете по нику Обыватель? Читайте, и наслаждайтесь:


Так что не волнуйтесь, она продолжает украшать собой ваши монархяцкие ряды.

И это все в ответ на коммуняцкие:

Сообщение от Обыватель
Уважаемый модератор ВИКА!

Прошу Вас обратить внимание на хамство одного лица, выступающего под следующими никами и постоянно провоцирующего остальных участников форума:

Flus

-Не захлебнитесь соплями, по малолетству бывает...
-Да насмотрелся я на Ваши гнилые царские пляски в белых портках. Спляшите лучше евнуху из царского горема или ряженому андре№57,
-Посоветуйте алезандръ, он любит читать Вашу стряпню.
-Слушайте, Вы -пёс в коричневой майке, не мешало бы извиниться перед дамой. И потрудитесь посчитать те самые проценты на которые указала дама не только у никола2, но и у колчака а.в.
-Во-первых, я от убогих на голову обывателей подачек не принимаю.
-Во-вторых, своими помидорами трясти начали Вы, я лишь вернул Вам долг. Однако, Вы не угомонились, и вновь выставляете свои...
-Ну да, один царский прихвостень...
-Срубить под корень ненавистное россиянам самодержавие - это называется установлением справедливости
-Дубовицкий, Вы же не мальчик, чтобы рассуждать также как Обыватель. Он еще зеленый, на него и обижаться нельзя
-Так что, Алезандръ - рябчиков жуй, день твой...
-Это государева туфта и художественный свист его помошников довели Россию
-Вы оъединились с фашиствующим молодчиком против СССР
-Дубовицкий, на форуме часто пишет Ваш единомышленник Алезандръ, который "как бешенный пёс выскочил в одной майке и лижит пилу"
-О Дубовицком я и говорить не хочу, мелкая сошка.
-Жаль, гордые монголы могут подумать плохо о России из-за таких подонков как Вы.
-Обыватель, кликуху Вы себе подобрали точную: это такой тип людей, посредственных и поверхностных, бесхребетных и аморфных
-Представляю себе босоту дубовицкого без штанов на Жигулях
-Обыватель попался какой то однобокий А тут, смотри ка, вывернуло его как: и на слона лает,
-Что это Вы, нумерованный Андрей, заёрзали, как уж на сковородке?
-Вы же, мелко нагадив
-у Вас слишком высокое образование для нашей работы

КОММУНЯКА

-Что же вы Андрюша совсем дерьмом изошли-то, а?
-Я вижу отцы лжи над вами серьёзно потрудились по заказу властьимущих.

Сталинист

-Ну,почемуже,никто,любезный,Обыватель?
Вот ,Вы,например! И все ваши единомышленники,вцепились,как бультерьеры,мертвой хваткой
-Алезандр, ну,что ты,что ты!!! Возможно, ты большой специалист по паранойям и маниакально-депрессивным синдромам
-Печатников переулок в наши дни. Всё, собаки лужковские, скоро в Москве перекорёжат
-…чтобы при словах "я - демократ" уже сразу давали в морду!...
-Слушайте, Вы, ходячий желудок!
-Не имеет права этот врун и квакать на наших национальных героев!
-Убогий врун.
-идиотский Царьград
-демократы "Новой газеты" ещё поганее путинской клептобюрократии..
-А не как ******* Скоблин...
-Дубовицкий опять совр... ну, напутал.
-Ни одной чёртовой рекламы..
- какой идиотъ будет топить нужные в хозяйстве баржи и катера?
-Власть идиотов создаёт условия...
-Вы держите за ***** чтитателей своих постов..
-Если же дифенил, диосин, антибиотики, тяжёлые металлы в рыбе для Вас не кал, а божья роса, то остаётся только позавидовать Вашей толерантности в вопросах питания. Наслаждайтесь !

ЛЕОНAРД

-Николай 2 - "***** под маской святого интеллигента".
-госпожа Новодворская, ой обыватель, да вы сами не верите в ту чушь, которую говорите
-Я не боюсь раскрыть эту страшную тайну вам, изначально зная что: 1.вы тупы
-На самом деле это вы, господин Дубовицкий, говорите глупости.
-я знаю что это чушь
-Ты оскорбительно относишься к нашим отцам, и к тебе не может быть никакого уважения. Знаешь, обезьян тоже учат говорить…ты немного дальше продвинулся, у тебя появилась речь
-и нечего мериться с Лениным своими "гениТальностями"
-одна вода...ой просите ложь.
-за Столыпина голосовали патологически тупые
-Фантазер Дубовицкий, как всегда в своем репертуаре.
-фантазер вы наш
-Глупость!
-Весьма нездоровый вывод.
-Обыватели, дубовицкие, джолы и прочее
-еще один умник,.
-на пальцах обьясняю для особо тупых, чтобы мне дать тебе по роже, для этого у меня есть серьезный аргумент
-тебя лечить надо в психушке шоковой терапией.
- я не буду тебя бить, предварительно поставив на колени
-все ваши потуги ведут к рождению
-На все ваши предательские выпады

-стратег ты наш тряпошный
-ты, колбасный наш предатель, претендуешь на роль стратега тряпошного
-ты профан и место твое во дворе с метлой ходить
-Псевдогенерал обыватель, что ты знаешь о тактике и стратегии? Ничего!
-Сегодня они остались в виде аскольдов, дубовицких, обывателей и т.д. но и их мы добьем
-Тронулся дубовицкий...,
-у вас пупок развяжется,
-Вы как всегда не правы,
-А вы случайно сами себя не родили?
-Это большая глупость.
-Из-за таких как вы
-приходится вам упырями ходить, людей пугать
-Антисталинисы совершенно неумные люди.
-только с предателями я на эту тему не говорю
-Ты говоришь лишнего больно уж много.
-И когда же все эти глупости закончатся?!
-у тебя типичная позиция труса, который трусость свою прячет
-******** ты наш не дае....й
-Фашист ты наш не добитый, тебе нечем гордится
-Если я нападу на тебя, как это сделали твои братаны, без предупреждения, не думаю чтобы ты когда нибудь встал.
-только сталинисты-думающие люди.
-что аргументы кончились, какойто недоработанный бот попался
-А не исправятся эти *******, мы опять власть заберем.
-вот эти ******* и не боролись
-иди в школе доучись
-кто вам такую чушь навязал
-Что за глупости вы говорите,


COLAPS

-гуляй Вася со своими
-Просто брехня ваше дубовицкий ничего не стоит.
-Ваши картинки результат идиотизма кукурузника.
-Нет, это лучше вам белым помнить, как вашу овцу - государя пристрелили, как собаку в подвале.
-Остальное чистейшей воды враньё.
-веры подобной ахинее ни на грамм.
-Несмотря на то, что я терпеть не могу рассадник либерастов под названием
-бредни РПЦ
-и подобного отребья
-пидоры по телеку тоже вопили
-глубоко плевать на вашего "страстостерпца"
-Кавалерия это отнюдь не идиоты с шашками
-Тебе понятно почему вслед плюют я бы тоже плюнул.
-Не несите бред Дубовицкий.
-мерзкая книжка
-Вы случаем не майдаун?
-А вот вы, самый натуральный ********.
-Сброд это такие, как вы и Солженицын.
-Вы своими бреднями очень на Новодворскую похожи
-вас тоже "карательная психиатрия" случайно "недобила".-Читать научитесь ********.
-Вашу ахинею показывайте
-Вы бы точно дезертировали.
-если бы Коля не был бы бесхребетным ничтожеством.
-вы вбили себе в голову
-Вернулся блин( Поменяйтесь с НОВом обратно он более вменяем.
-Не тыкай мне ********.



Виктория-то ваши ссылки и ответ Обывателя постирала, но его цитата осталась в моем сообщении:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37890&postcount=2371

_______________________________________________

Интересная статья: Владимир Попов. ВОЗВРАЩЕНИЕ РУСИ. (На пути к Русскому государству)

http://www.rusrepublic.ru/book/titl.htm

[Критик]

А я больше всего люблю призывы Андрея придерживаться темы))))))

[Максим Александрович]

И это все в ответ на коммуняцкие:



Виктория-то ваши ссылки и ответ Обывателя постирала, но его цитата осталась в моем сообщении:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37890&postcount=2371

_______________________________________________

Интересная статья: Владимир Попов. ВОЗВРАЩЕНИЕ РУСИ. (На пути к Русскому государству)

http://www.rusrepublic.ru/book/titl.htm

Немного поюзал поиск и выяснилось, что 90% фраз, приведённых вами, вырваны из контекста.

[colaps]

Немного поюзал поиск и выяснилось, что 90% фраз, приведённых вами, вырваны из контекста.

А вы как думали? Тут половина постов монархистов этим грешат:ag:

[Андрей 57]

Тоскуете по нику Обыватель? Читайте, и наслаждайтесь:

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3560

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3561

http://forum-history.ru/showpos...postcount=4036

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3568

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3749

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3699

http://forum-history.ru/showpos...postcount=3691

http://forum-history.ru/showpos...postcount=1832

http://forum-history.ru/showpos...postcount=2132

http://forum-history.ru/showpos...postcount=2172

http://forum-history.ru/showpos...postcount=2299

http://forum-history.ru/showpos...postcount=2133


А вот эта особь никого не напоминает?


Так что не волнуйтесь, она продолжает украшать собой ваши монархяцкие ряды.


Кстати, вы бы посмотрели свои ссылки, ни одна из них не работает, т.к. Виктория удалила эти сообщения с форума.

Немного поюзал поиск и выяснилось, что 90% фраз, приведённых вами, вырваны из контекста.

Аналогичная ситуация была и с фразами Обывателя, только его сообщения удалили (вместе с ним) а у этих ("красных" ) оставили и сообщения и их самих на данном форуме


А я больше всего люблю призывы Андрея придерживаться темы))))))

Чего не сделаешь в ответ.

Критик, для всех сталинистов я сделал подарок :ah: :bp:в теме "Полезные ресурсы" по теме Сталина.

Смотреть сообщения со ссылками:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44175&postcount=9

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44176&postcount=10

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44178&postcount=12

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44182&postcount=15


:bf:

[Алексей К.]

Кстати, вы бы посмотрели свои ссылки, ни одна из них не работает, т.к. Виктория удалила эти сообщения с форума.

Сообщения не удалены ссылки не правильно сделаны.

[Критик]

Критик, для всех сталинистов я сделал подарок в теме "Полезные ресурсы" по теме Сталина.
Сразу бросилось в глаза))) Я милого узнаю по объему)))))

[Бухтояров]

...
Критик, для всех сталинистов я сделал подарок :ah: :bp:в теме "Полезные ресурсы" по теме Сталина.
...

Кличка - это Андрей 57мм, а Сталин - псевдоним.

[Критик]

Интересная статья: Владимир Попов. ВОЗВРАЩЕНИЕ РУСИ. (На пути к Русскому государству)

http://www.rusrepublic.ru/book/titl.htm
Очень интересная)))))
Статья 1.
Ради процветания мира Господь создал по своему образу и подобию сословия священников, воинов, людей и холопов. Священники это голова Господа, воины — руки Господа, люди — живот и холопы — ноги Господа.
Статья 2.
Обучение, изучение Закона, священодействие для себя и для других, раздачу и получение милостыни Господь установил для священников.
Охрану подданных, раздачу милостыни, молитву и соблюдение обрядов, изучение Закона и неприверженность к мирским утехам Господь указал для воина.
Пастьбу скота, а также раздачу милостыни, молитву и соблюдение обрядов, изучение Закона, торговлю, промышленность, накопление денег и земледелие — для людей.
Но только одно занятие Владыка указал для холопов — служение этим сословиям со смирением.

Глава 5. Обязанности холопов.
Статья 1.
Xолоп чистый, послушный высшим сословиям, мягкий в речи, свободный от гордости, всегда прибегающий к покровительству священника, получает высшее рождение в Царстве Божием.
Статья 2.
Холоп, который не может содержать себя служением священнику, желающий снискать средства существования, может служить воину или может содержать себя, служа богатому человеку.
Но священнику он должен служить и ради неба, и ради двойной цели, ибо для него, постоянно преданного священнику, та цель достижима.
Служение священнику восхваляется как лучшее дело для холопа; поэтому что бы он ни делал другого, все для него бесплодно.
Статья 3.
Холоп, не могущий исполнять услужение благородному из высших сословий, и которому угрожает гибель детей и жены, может жить занятиями людей.
Статья 4.
Сыновья холопов и сами холопы не могут жениться на дочерях священников, воинов и людей.
Дочери холопов и сами холопки не могут выходить замуж за священников, воинов и людей.
Все незаконнорождённые дети из смешанных случайных связей холопов и холопок остаются в холопском сословии.
Статья 5.
Холопы не имеют политических прав: избирать и быть избранными в государственные органы власти, образовывать свои органы самоуправления и обязаны подчиняться органам власти, созданными представителями высших сословий.
Статья 6.
Холопы не могут служить в Российской армии на постоянной или временной основе. Они подлежат призыву в строительные батальоны.

[Критик]

Статья 13.
Священникам, воинам и людям не следует постоянно проживать в холопских странах, населённых нечестивыми жителями, в завоеванных нарущителями Закона, в изобилующей низкорождёнными созданиями.
Не следует общаться с изгоями, ублюдками, отщепенцами, глупцами, надменными, низкорождёнными, могильщиками.
Статья 14.
Та страна, населённая, главным образом, холопами, полная неверующими, лишенная благородных, — быстро гибнет, измученная голодом и болезнями

Очень увлекательное чтиво. Прям под фашисткую сущность Анрюшину заточенная)))))

[krennit]

смотреть сайт Генштаб.ру:

http://www.genstab.ru/stalin41_2.htm
[/QUOTE]

Андрей57, неужели вы искренне считаете, что кто-то разумный примет трёп "историка" Б. Соколова всерьёз? Этот писака уже так зафантазировался, что в пору легализоваться в качестве фантаста.

[tutchev]

Статьи Свода Законов РИ о правах и обязанностях российских подданных можно посмотреть в Полезных ресурсах (раздел "Высочайше утвержденные Основные Государственные Законы" \1906 год\):
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
и статьи 27-82 (о правах и обязанностях российских подданных) по ссылке:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/apr1906.htm

[krennit]

Гыыы, уже и австор-венгерские территории в ход пошли, которые хотел "отобрать" Царь самой большой по площади страны того времени.

Это была, так сказать, цель-минимум: собирание под Российской короной древних земель Киевской Руси (Галиции). А цель-максимум: выход к Средиземному морю с установлением контроля над Черноморскими проливами.

По поводу сочинения Семиряги (http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/05.html)...
Читаем внимательно:
В 1935 г. правительство Финляндии официально осудило советскую депортацию карелов. Эта депортация вызвала и активную реакцию со стороны финских студентов, требовавших прекращения насилия над родственным народом.
А через пару абзацев:
Советское правительство допускало возможность военного конфликта с Финляндией еще с весны 1936 г. Именно тогда было принято постановление СНК СССР о переселении гражданского населения (речь шла о 3 400 хозяйствах) с Карельского перешейка для строительства здесь полигонов и других военных объектов. В течение 1938 года генштаб по крайней мере трижды ставил вопрос о передаче военному ведомству лесного массива на Карельском перешейке для строительства оборонительных сооружений. 13 апреля 1939 г. нарком обороны К. Е. Ворошилов специально обратился к председателю Экономического совета при СНК СССР В. М. Молотову с предложением об активизации этих работ{391}.

Вот и раскрывается истинная причина всех этих передвижений народа: усиление обороны в приграничной полосе. Тем более, что
в феврале 1937 г. Москву посетил министр иностранных дел Финляндии Р. Холсти. Это был первый визит в Советский Союз руководителя внешнеполитического ведомства Финляндии со времени обретения ею независимости. Примечательно, что только после Москвы он побывал в Стокгольме, Копенгагене, Таллинне, Лондоне, Париже, Женеве и в последнюю очередь в Берлине, куда он получил приглашение лишь в октябре 1937 г.{392}

Зная об этом, руководство СССР обязано было предположить худшее: сколачивается новый антисоветский блок, при чём территории Финляндии и Эстонии могут быть использованы для агрессии.

А вот что предшествовало тем переговорам об обмене территориями:
Но когда нарком обороны СССР маршал К. Е. Ворошилов поставил перед Р. Холсти вопрос о позиции Финляндии в случае, если ее территория будет использоваться третьей страной в антисоветских целях, прямого ответа не последовало. Более того, в начале 1938 г. финляндские власти строили планы ремилитаризации Аландских островов в нарушение своих обязательств по международной конвенции 1921 г., что непосредственно задевало интересы Советского Союза. Москве стало известно об усилении германофильских настроений среди офицеров финской армии.

Президент П. Э. Свинхувуд неоднократно высказывался в том смысле, что, мол, национал-социализм вполне терпим, ибо он выступает против большевизма. Находясь в октябре 1937 г. в Берлине, он заявил, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». Как-то в беседе с германским посланником В. Блюхером Свинхувуд [144] сказал: «Русская угроза для нас будет существовать постоянно. Поэтому для Финляндии хорошо, что Германия будет сильной»{394}.

В апреле 1938 г. советское правительство в конфиденциальном порядке сочло своевременным предложить правительству Финляндии провести неофициальные переговоры относительно совместной выработки мер по укреплению безопасности морских и сухопутных подступов к Ленинграду и границ Финляндии. Для решения этой задачи в Москве избрали путь весьма необычный в дипломатической практике других стран. Советскую сторону представлял «второй секретарь посольства» сорокалетний Ярцев Борис Аркадьевич (подлинная фамилия неизвестна). Он был опытным разведчиком, до этого уже работавшим в советских посольствах ряда стран.

На первой же встрече Ярцев попросил министра иностранных дел Финляндии Холсти держать его предложения в строжайшем секрете, не информируя о них даже советского посла.

О чем же шла речь на этой «сверхсекретной» встрече, которая весьма удивила Холсти? Ярцев сообщил, что главную опасность для СССР представляет Германия, войска которой могли бы высадиться на территории Финляндии и двинуться в направлении Ленинграда. Если бои развернутся в Финляндии и ее войска окажут агрессору сопротивление, то Красная Армия могла бы прийти на помощь финнам, а после войны покинуть Финляндию. Советское правительство также допускало возможность прогерманского переворота в самой Финляндии, что еще больше осложнило бы общую обстановку. Однако финские руководители отрицали возможность такого поворота событий.

Тем не менее Ярцев внес предложение, чтобы стороны заключили военное соглашение, которое вступило бы в силу только при прямой агрессии немцев. Однако в Хельсинки отвергался любой вариант, предусматривавший действия советских войск на территории Финляндии.

Несколько позднее Ярцев предложил, чтобы правительство Финляндии в письменном виде заверило, что оно окажет сопротивление вермахту, и согласилось бы принять советское вооружение, а также разрешить действия советского ВМФ у берегов Финляндии и строительство на финском острове Суурсаари (Гогланд) военно-морской и военно-воздушной баз{395}.

И чуть далее:
В сентябре 1938 г. состоялся мюнхенский сговор, который приблизил войну к порогу ряда стран Европы. В октябре 1938 г., т. е. непосредственно после Мюнхена, советским правительством было выдвинуто новое уточненное предложение: Финляндия строит на острове Суурсаари свою собственную военную базу, но в случае агрессии, которую она сама отразить не сможет, Советский Союз окажет ей помощь. Это предложение также не было в Хельсинки принято.

Но из Москвы продолжали поступать все новые и новые предложения. Так, в начале марта 1939 г. правительству Финляндии были предложены следующие меры: СССР гарантирует неприкосновенность Финляндии, предоставляет ей необходимую помощь против возможной агрессии, поддержит ходатайство относительно пересмотра статуса Аландских островов. Но в порядке встречных мер Финляндия должна будет сопротивляться любой агрессии, оказывать Советскому Союзу содействие в укреплении безопасности Ленинграда и с этой целью предоставить Советскому Союзу в аренду сроком на 30 лет остров Суурсаари и несколько других мелких островов в Финском заливе, на которых будут созданы уже не базы, а лишь наблюдательные посты. Ответ финской стороны был отрицательным с той же ссылкой на свой суверенитет и нейтралитет. Переговоры в который раз были прерваны.

Ну и где тут желание Сталина начать войну с финнами? Однозначно показано, что принимались меры, чтобы не допустить конфронтации с Финляндией.

[Критик]

Критик, вы "****" с обычным текстом не различаете, видимо на вас ваша же Шамбала, о которой вы так много писали здесь, дурно влияет ))))

Кстати, Критик, вам из этой статьи ближе всего идеологически холопство оказалось???, вы здесь о нем так обильньно накатали )))))

Я вчера посмеялся, когда эту статью читал ))))
Какое неуклюжее вранье)))))) Вляпались вы Андрюшенька по самые помидоры.

[Бухтояров]

Корежит поклонника уссатого Вождя до сих пор. Кстати, Бухтояров, тугодумие не лечится )))))), см свое же:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44223&postcount=20
Голосуйте, как истинный сталинист, головой с размаха об клавиатуру ))))

Есть такой там пункт , называется "голосование". Значение слова не надо расшифровать??? , а то боюсь опять не "дойдет" :ag:
...
Уссатый (неоднократно) Андрей57, я же обращался не к вам, читать совсем разучились? Нехорошо влазить в чужой разговор.
Но раз уж на то пошло, поймите, что не могу я голосовать головой с размаха об клавиатуру, не дотянусь. Не понятно? Не лечится?
Интересная статья: Владимир Попов. ВОЗВРАЩЕНИЕ РУСИ. (На пути к Русскому государству)
http://www.rusrepublic.ru/book/titl.htm
Почитал любезное Андрею57 чтиво. Отрадно, что сам он не причисляет себя к людям. Здесь мы сходимся.

[Бухтояров]

Первый шаг на пути раскаявшегося вора - вернуть краденое имущество. Если то государство, в котором мы сейчас живем, нашими властями было названо государством - наследником и правопреемником вора т.е. совка, то сделать нужно именно это. А то смешно получается, знаем, что виноваты, стыдно, но чужое добро не отдаем.
...

Вот это да! Монархист, который хочет отдать территорию своей страны! Я всегда считал, что настоящие монархисты должны стыдится Николая2, вот еще одно подтверждение. Отдать захваченное финнам, японцам, немцам, полякам, прибалтам... Предатель России или иностранный монархист?

"Кругом измена, и трусость, и обман." И танки, русские танки.

[.....]

Интересная статья: Владимир Попов. ВОЗВРАЩЕНИЕ РУСИ. (На пути к Русскому государству)

http://www.rusrepublic.ru/book/titl.htm

Почитал я эту фашистскую статью, теперь я понял кто такие монархисты, это скрытые фашисто-масоны, и... Андрей57- фашисто-масон.

[tutchev]

Почитал я эту фашистскую статью, теперь я понял кто такие монархисты, это скрытые фашисто-масоны, и... Андрей57- фашисто-масон.
И в теме Сталина (в Полезных ресурсах) вы придуриваетесь, *******, и здесь придуриваетесь. Неужели непонятно, что Андрей дал ссылку на статью В.Попова просто как на интересную (в чем-то забавную) информацию. Вы уж не знаете, к чему прицепиться, и дуркуете по всему форуму. Санитаров на вас нет, чтобы примчались и зафиксировали.:an:
Что касается законов РИ и прав и обязанностей подданых РИ (при Николае Втором), то я уже давал ссылку:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44248&postcount=6800

[Критик]

И в теме Сталина (в Полезных ресурсах) вы придуриваетесь, *******, и здесь придуриваетесь. Неужели непонятно, что Андрей дал ссылку на статью В.Попова просто как на интересную (в чем-то забавную) информацию. Вы уж не знаете, к чему прицепиться, и дуркуете по всему форуму. Санитаров на вас нет, чтобы примчались и зафиксировали.:an:
Что касается законов РИ и прав и обязанностей подданых РИ (при Николае Втором), то я уже давал ссылку:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44248&postcount=6800
Тутчев на интересную! Про забавную он не писал, ибо прочел как всегда только первый абзац. Забавная она стала, когда понял как вляпался.

[Алексей К.]

Сегодня вспомнил 9 января в связи со слезами Виктора над убиенным мальчиком. Вопрос монархиствующим. Почему над дворцом развевался флаг и штандарт так как будто там был царь?

[Андрей 57]

Уссатый (неоднократно) Андрей57, я же обращался не к вам, читать совсем разучились? Нехорошо влазить в чужой разговор..

Для уссатого постоянно поклонника уссатого Вождя, поясню, что в чужой разговор в эту тему пришли сталинутые, после того, как им надоело стало о своем вожде постить свори байки и небылицы о "мудрейшем, добрейшем, сильнейшем, умнейшем, гуманнейшм" и прочую чепуху. Кто в чужой разговор здесь влез?

Почитал любезное Андрею57 чтиво. Отрадно, что сам он не причисляет себя к людям. Здесь мы сходимся.

Ну если вы себя сами в холопы зачисляете, то это отрадно, тут наши взгляды сходятся.




Ну и где тут желание Сталина начать войну с финнами? Однозначно показано, что принимались меры, чтобы не допустить конфронтации с Финляндией.

Желание? Вот оно: советские войска, без объявления войны на широком фронте перешедшие границу, нарушили советско-финский мирный договор 1920 года и договор о ненападении 1932 года, продленный в 1934 году. Советское правительство нарушило так же собственную конвенцию, заключенную с соседними государствами в июле 1933 года. К этому документу присоединилась тогда и Финляндия. В нем определялось понятие агрессии и четко отмечалось, что никакими соображениями политического, военного, экономического или какого-либо другого характера нельзя будет обосновывать или оправдывать угрозы, блокаду или нападение на другое государство-участника.

А вообще я уже писал еще 9 марта, что более подробный разговор, если у кого будет необходимость продолжать дискуссию, можно и нужно будет продолжить в http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=43860&postcount=6767 (см. ссылку на тему в сообщении)


Тутчев на интересную! Про забавную он не писал, ибо прочел как всегда только первый абзац. Забавная она стала, когда понял как вляпался.

Критик, с учетом того, что в тот день некоторе время я занимался подборкой материалов для полезных ресурсов по теме Сталина, забыл дописать что-то вроде вашего Гыыы.

А статья интересная в том плане, что хоть и выпущена 22 июня 2004 года, но многие (или некоторые) положения в ней кажутся просто средневековыми, по сравнению с оригиналом Свода Имперского Законодательства. Ссылку на него в полезных ресурсах мы разместили еще 10 сентября прошлого года. Вот сравните вариант из этой статьи и оригинал из Свода законов РИ и поймете, почему президент США Тафт почти сто лет назад говорил, что:"Ваш император Николай II" создал совершенное законодательство, в т.ч. в рабочей сфере".
Не были исключением и Свод законов РИ, по которым она жила продолжительное время, при том, что законы видоизменялись, добавлялись, заменялись на более совершенные и т.д.

Сравните этот вариант статьи и оригинал, если будет желание.


Сегодня вспомнил 9 января в связи со слезами Виктора над убиенным мальчиком. Вопрос монархиствующим. Почему над дворцом развевался флаг и штандарт так как будто там был царь?

Мы неоднократно писали, что что флаг над Зимним был приспущен и весь город знал, что Царя не было Петербурге., например, см.:


http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=35444&postcount=4212

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16328&postcount=1785


и другие сообщения по 9 января 1905 года в списке полезных ресурсов нашей темы. Склероз? :bn:

[tutchev]

Сегодня вспомнил 9 января в связи со слезами Виктора над убиенным мальчиком. Вопрос монархиствующим. Почему над дворцом развевался флаг и штандарт так как будто там был царь?
Вероятно, вы эту ложь подчерпнули из книжки С.Кара-Мурзы ("Гражданская война 1918 1921 гг. — урок для XXI века") - но заметьте, он там не дает ссылки на хотя бы одну работу какого-либо известного историка. Потому что это ложь, и царский штандарт над дворцом был опущен - как всегда, когда царь отсутствовал во дворце. Гапон уверял рабочих, что царь "вот-вот приедет" - это все известно, и все это вы можете найти в Полезных ресурсах по Николаю Второму, в Списке сообщений.
Да и сами подумайте, если накануне по городу были развешаны объявления о том, что демонстрация запрещена, если мосты в городе были разведены (чтобы помешать демонстрации) - зачем был этот "фокус" с якобы неопущенным царским штандартом был нужен?
Кроме того, насколько я помню, ни в одном из трудов большевиков (Ленина, Сталина, Троцкого и др) нет сведений о том, что царский штандарт над Зимним дворцом не был опущен - а уж они-то не преминули бы расписать это "коварство" царя (или его "камарильи")!
Кстати, насколько я помню, до 2008 года нигде в интернете и не найти было этой лжи - что штандарт якобы не был опущен. Так что это "новодел" нынешних борзописцев, вроде С.Г.Кара-Мурзы.

[Критик]

Вероятно, вы эту ложь подчерпнули из книжки С.Кара-Мурзы ("Гражданская война 1918 1921 гг. — урок для XXI века") - но заметьте, он там не дает ссылки на хотя бы одну работу какого-либо известного историка. Потому что это ложь, и царский штандарт над дворцом был опущен - как всегда, когда царь отсутствовал во дворце. Гапон уверял рабочих, что царь "вот-вот приедет" - это все известно, и все это вы можете найти в Полезных ресурсах по Николаю Второму, в Списке сообщений.
Да и сами подумайте, если накануне по городу были развешаны объявления о том, что демонстрация запрещена, если мосты в городе были разведены (чтобы помешать демонстрации) - зачем был этот "фокус" с якобы неопущенным царским штандартом был нужен?
Кроме того, насколько я помню, ни в одном из трудов большевиков (Ленина, Сталина, Троцкого и др) нет сведений о том, что царский штандарт над Зимним дворцом не был опущен - а уж они-то не преминули бы расписать это "коварство" царя (или его "камарильи")!
Кстати, насколько я помню, до 2008 года нигде в интернете и не найти было этой лжи - что штандарт якобы не был опущен. Так что это "новодел" нынешних борзописцев, вроде С.Г.Кара-Мурзы.
Тупой народ. Знал что Ники не во дворце, а поперся. Стародел Тутчев, а есть свидетельсва, что штандарт был опущен?

[Истина]

Народ бедствовал. Люди хотели просить у царя выполнимое...
А тут солдатушки- браво ребятушки...
А ведь можно было решить все дела без насилия....

Кто-то там говорил о том, что нельзя такие вещи понимать, а значит прощать... Не вы ли Тутчев?

[tutchev]

Сам Гапон заранее знал, что Николая II нет в Петербурге, то есть он заранее обманывал людей в том, что ведет их на встречу с Царем. Когда же слух этот дошел до рабочих, то Гапону пришлось изворачиваться: «На одном из митингов одна старушка спросила меня: «А что если Царь-Батюшка долго к нам не выйдет? Мне сказали, что его нет в Петербурге?» «Да, ответил я, но он не далеко, в получасе езды от Петербурга. Мы должны ожидать его до глубокой ночи».

Это цитата из книги самого Гапона:
Гапон Г.А. История моей жизни. Берлин. 1925г, с.102.

[Критик]

Сам Гапон заранее знал, что Николая II нет в Петербурге, то есть он заранее обманывал людей в том, что ведет их на встречу с Царем. Когда же слух этот дошел до рабочих, то Гапону пришлось изворачиваться: «На одном из митингов одна старушка спросила меня: «А что если Царь-Батюшка долго к нам не выйдет? Мне сказали, что его нет в Петербурге?» «Да, ответил я, но он не далеко, в получасе езды от Петербурга. Мы должны ожидать его до глубокой ночи».

Это цитата из книги самого Гапона:
Гапон Г.А. История моей жизни. Берлин. 1925г, с.102.
И где здесь написано про флаг?
Даже в этом тексте, старушка спрашивает, что если не выйдет (значит подразумевается что здесь), говорят что его нет (говорят, это слухи). Если бы флаг был опущен, возник бы такой вопрос?
Двойка Тутчев. Попробуйте еще разок.

[tutchev]

И где здесь написано про флаг?
А я вовсе не вам отвечал, Критик. Просто этой информации, о признании самого Гапона в его книге (что он знал правду, что Царя нет во дворце и обманывал рабочих), насколько я помню, ранее не было в теме.
Что касается флага (штандарта над Зимним дворцом), то ищите сами в Полезных ресурсах. Я для вас, красных, этого делать не буду. Если хотите опровергнуть этот общеизвестный факт, найдите ссылку в первисточниках - хотя бы в "трудах" Ленина, Сталина, Троцкого. Между прочим, даже в листовке Петросовета, выпущенной "по горящим следам событий" нет упоминания о том, что царский штандарт над Зимним дворцом был поднят - а уж они-то не преминули бы об этом написать.
Если найдете в трудах ваших вождей, тогда, может быть, я снизойду :) до ответа вам.
Вообще-то, смешно даже рассуждать об этом (о якобы поднятом "для обмана народа" штандарте) - и я уверен, что вы это сами прекрасно понимаете (в отличие, вероятно, от Коммуняки):bn:

[Критик]

А я вовсе не вам отвечал, Критик. Просто этой информации, о признании самого Гапона в его книге (что он знал правду, что Царя нет во дворце и обманывал рабочих), насколько я помню, ранее не было в теме.
Что касается флага (штандарта над Зимним дворцом), то ищите сами в Полезных ресурсах. Я для вас, красных, этого делать не буду. Если хотите опровергнуть этот общеизвестный факт, найдите ссылку в первисточниках - хотя бы в "трудах" Ленина, Сталина, Троцкого. Между прочим, даже в листовке Петросовета, выпущенной "по горящим следам событий" нет упоминания о том, что царский штандарт над Зимним дворцом был поднят - а уж они-то не преминули бы об этом написать.
Если найдете в трудах ваших вождей, тогда, может быть, я снизойду :) до ответа вам.
Вообще-то, смешно даже рассуждать об этом (о якобы поднятом "для обмана народа" штандарте) - и я уверен, что вы это сами прекрасно понимаете (в отличие, вероятно, от Коммуняки):bn:
О, как мы запели. Возвращаю Вам ваши же слова. Так сказать мокнем Тутчева, в собственное.....

но заметьте, он там не дает ссылки на хотя бы одну работу какого-либо известного историка. Так что это "новодел" нынешних борзописцев, вроде Тутчева.

А вот из газеты дуэль. Статья В.Н. ПРИЩЕПЕНКО,
член Российской Народной Академии Наук

В описаниях событий 9 января 1905 года, опубликованных в 1955 году Издательством Академии Наук СССР в сборнике «Начало первой русской революции», на странице сто пятнадцатой промелькнула одна деталь, которую можно было бы счесть незначительной, будь она единственной. Как известно, императора Николая II в Санкт-Петербурге не было. Тем не менее, когда толпу пытались уверить в этом, «народ отвечал, что государь здесь, потому что флаг на дворце». И действительно, над Зимним дворцом развевались государственный флаг Российской империи и... личный штандарт императора, которые вывешивались и поднимались над дворцом только тогда, когда царь находился в Зимнем...

[Критик]

Кстати, насколько я помню, до 2008 года нигде в интернете и не найти было этой лжи -
И кстати. Статья 2005 года. Что лишний раз подчеркивает вашу короткую и выборочную память.

[Бухтояров]

Для уссатого постоянно поклонника уссатого Вождя, поясню, что в чужой разговор в эту тему пришли сталинутые, после того, как им надоело стало о своем вожде постить свори байки и небылицы о "мудрейшем, добрейшем, сильнейшем, умнейшем, гуманнейшм" и прочую чепуху. Кто в чужой разговор здесь влез?

Ну если вы себя сами в холопы зачисляете, то это отрадно, тут наши взгляды сходятся.

Для очередной раз обгадившегося Андрея 57мм.
Ссылочка была на мое обращение в другой теме к уважаемым форумчанам.

Я вольный изначально, в холопы к царям не записывался и не собираюсь.

P.S. Андрей, не стоит так злится на Николая (вашего уссатого вождя) за то, что он перед тем, как застрелиться, описался. Вы бы сами еще и обкакались.

[Алексей К.]

Вообще-то, смешно даже рассуждать об этом (о якобы поднятом "для обмана народа" штандарте) - и я уверен, что вы это сами прекрасно понимаете (в отличие, вероятно, от Коммуняки):bn:
Я уже писал власть хотела дать народу острастки. Безумная, безумная власть... Всё было о шествии известно заранее. Для предотвращения кровавой трагедии не было сделано ничего, более того в этом было отказано (делегация Горького к министрам).

Про штандарт где-то читал, но на 100% сказать не могу. Нашел статью, которую уже запостил Критик :ab:
http://www.duel.ru/200510/?10_6_1

[Андрей 57]

Для очередной раз обгадившегося Андрея 57мм.
Ссылочка была на мое обращение в другой теме к уважаемым форумчанам.

Я вольный изначально, в холопы к царям не записывался и не собираюсь.

P.S. Андрей, не стоит так злится на Николая (вашего уссатого вождя) за то, что он перед тем, как застрелиться, описался. Вы бы сами еще и обкакались.

Бухтояров, собственную вашу глупость не прикроешь, -"0" в голове. Факт Даже разобраться как проголосоватьне может.

А уссатый вождь был именно вашим кумиром, исторический факт.

Видимо, Сталин лежал так, в одном исподнем, уже довольно долго: он окоченел и обмочился. На крики Лозгачева вбежали еще трое «прикрепленных», и вчетвером они перенесли находившегося в бессознательном состоянии Вождя в большой зал, переодели, уложили на диван и укрыли пледом…

http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1391&nomer=50

Все во мне оцепенело. Руки, ноги отказались подчиняться. Он еще, наверное, не потерял сознание, но и говорить не мог. Слух у него был хороший, он, видно, услышал мои шаги и еле поднятой рукой звал меня на помощь. Я подбежал и спросил: "Товарищ Сталин, что с вами?" Он, правда, обмочился за это время и левой рукой что-то поправить хочет, а я ему: "Может, врача вызвать?" А он в ответ так невнятно: "Дз... дз..." - дзыкнул и все.

чего он поправить хотел, "каку"? :ag::ag:

Она пришла и сказала, что товарищ Сталин лежит на полу - спит, и под ним помочено - он мочился... Чекисты подняли Сталина и положили на кушетку в малой столовой

http://www.radzinski.ru/books/stalin/4/#25



Здесь Лозгачев приподнял полусогнутую руку. Все во мне оцепенело. Руки, ноги отказались подчиняться. Он еще, наверное, не потерял сознание, но и говорить не мог. Слух у него был хороший, он, видно, услышал мои шаги и еле поднятой рукой звал меня на помощь. Я подбежал и спросил: «Товарищ Сталин, что с вами?» Он, правда, обмочился за это время и левой рукой что-то поправить хочет, а я ему: «Может, врача вызвать?». А он в ответ так невнятно: «Дз... дз...» — дзыкнул и все.

http://www.znat.ru/archive/?1.1.1.12.1.2.2005_12_08_22_46

Может перед тем, как покончть жизнь самоубийством, Сталин, говоря "дз" "дз" изображал муху (мол как я вам всем надоел, как навозная муха, оставьте меня на своем навозе и испражнениях, не надо врача)))))
:ag:

[Бухтояров]

А уссатый вождь был именно вашим кумиром, исторический факт.


Да что вы! Уссатый Николай кумир обкакавшегося Андрюши.

[Алексей К.]

О моральном облике будущего Государя (как он есть, а не прилизанный монархиствующими).
...сын Александра III — Николай II — растроганно вспоминал, что отец его умер «смертью святого». Оно и понятно. Сам Николай смолоду (при жизни отца) вел похожий образ жизни, находя его, по-видимому, добродетельным. Вот что рассказывает об оргиях Николая и его собутыльников по /331/ лейб-гвардии гусарскому полку очевидец: «Пили зачастую целыми днями, допиваясь к вечеру до галлюцинаций... Так, нередко великому князю (будущему Николаю II. — Н.Т.) и разделявшим с ним компанию гусарам начинало казаться, что они не люди уже, а волки. Все раздевались тогда донага и выбегали на улицу... Там садились они на задние ноги (передние заменяли руками), подымали к небу свои пьяные головы и начинали громко выть. Старик буфетчик знал уже, что нужно делать. Он выносил на крыльцо большую лохань, наливал ее водкой или шампанским, и вся стая устремлялась на четвереньках к тазу, лакала вино, визжала и кусалась...»[4].
http://scepsis.ru/library/id_1537.html

[tutchev]

Про штандарт где-то читал, но на 100% сказать не могу. Нашел статью, которую уже запостил Критик
Вряд ли можно верить подобной ссылке на ссылку статьи из сборника АН СССР 1955 года, если даже ни у Ленина, ни у Сталина, ни у Троцкого, и ни даже в листовке Петросовета выпущенной по горячим следам этих событий нет упоминания о том, что штандарт над Зимним дворцом был поднят - а уж они-то не преминули бы написать об этом "коварстве кровавого царизма"!
Ну а сама страница 115 из книги этого автора АН СССР, К.Ф.Шацилло, на которую ссылается газета "Дуэль", есть в интернете:
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=8031
Посмотрите. Ничего о поднятом над Зимним дворцом царском штандарте там нет.
Таким образом, во-первых, сомнительна сама ссылка из газеты Дуэль на эту книгу К.Ф.Шацилло, и, во-вторых, почитайте внимательно саму эту сомнительную ссылку:
"Как известно, императора Николая II в Санкт-Петербурге не было. Тем не менее, когда толпу пытались уверить в этом, «народ отвечал, что государь здесь, потому что флаг на дворце». И действительно, над Зимним дворцом развевались государственный флаг Российской империи и... личный штандарт императора, которые вывешивались и поднимались над дворцом только тогда, когда царь находился в Зимнем..."
http://www.duel.ru/200510/?10_6_1
Как известно, на Дворцовую площадь демонстранты не были допущены. Как, откуда они могли видеть этот штандарт над Зимним дворцом от первоначальных мест сборов - очень далеко от Зимнего дворца?
Вы бывали в Санкт-Петербурге? Вы знаете, что уже с Невского проспекта крышу Зимнего дворца видеть никак нельзя? Можно видеть от Петропавловской крепости, с соседних набережных Невы (с Университетской набережной), но оттуда уже трудно было бы разобрать, поднят штандарт на флагштоке Зимнего дворца, или приспущен, т.к. сам-то флагшток невысокий. Вот современное фото Зимнего дворца от Петропавловской крепости.
http://isakovan.narod.ru/zimvidneva.jpg
Флагштока вообще не видно, так как он находится на той стороне крыши, которая ближе к Дворцовой площади, а не к набережной Невы.
А вот вид на Зимний прямо с Дворцовой площади:
http://uralpress.ru/show_thumbinail.php?w=600&image=img/114650_piter5.jpg
http://im0-tub.yandex.net/i?id=52876260&tov=0
Пожалуй, только отсюда и можно понять, поднят флаг на флагштоке, или приспущен.
Этот флагшток был установлен в 1885 году, и вовсе не для того, чтобы с окраин города он был виден :) (для этого все высотные регламенты пришлось бы нарушить, которые еще Петр Первый в городе установил).
***
Пожалуй, в этой дискуссии готов признать, что ссылки на поднятый царский штандарт встречались до 2008 года (так что я ошибся, что до 2008 года их не было), но не более того. Сами эти ссылки не заслуживают никакого доверия.

[Алезандр]

О моральном облике будущего Государя (как он есть, а не прилизанный монархиствующими).Вы лох, Коммуняка, примите это к сведению и смиритесь с этим. Я бы понял чего вы хотите еслибы сами написали эту грязь, невнятно что-то пробормотав на недавно рассекреченные документы или мемуары. Но вы вытаскиваете то, что написано на родине кантрофакта, в одесском арнаутском переулке, рассчитанном именно на таких как вы. Но те авторы прекрасно понимают и знают, что было а что нет, где правда а где ложь. Им это нужно знать чтобы управлять такими тупорезами как вы. Вы даже не враг – много ли найдётся желающих поверить этой галиматье… Вы просто безнадёжно тупы, и вас можно сравнить с идиотом, которому дали рентгеновский снимок мисс вселенная и сказали что этот скелет на снимке и есть эта красавица. Вы идиот, и не поверите что это она: что же красивого в этих костях. Но ведь правы те, кто дал вам снимок – это на самом деле и есть та самая красавица. Вот только что-то ещё не хватает к этим костям… Вот так и водят вас за нос эти поводыри-фокусники.
Были бы чуть-чуть умнее вы бы сами ставили в стойло авторов этих статей. Они не только не добавляют вам дивидендов в отстаивании ваших идей, а наоборот, мешают вам. Но проблемы с вашей тупостью – это ваши проблемы, и мне вас нисколько не жаль. Всё, чего вы достойны, это инъекции цианида на кушетке в камере смертников.
Весь красный сегмент Форума – обскуранты. Вы не только не знаете истории но и кичитесь своим невежеством!

[krennit]

Ну а сама страница 115 из книги этого автора АН СССР, К.Ф.Шацилло, на которую ссылается газета "Дуэль", есть в интернете:
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=8031

Тутчев, вы реально так глупы? Или притворяетесь? По приведённой ссылке тоже всего лишь цитата со стр.115 помянутой книги и по ней никак нельзя судить о том, есть в остальном тексте страницы что-либо о штандарте, или нет.

[tutchev]

Тутчев, вы реально так глупы? Или притворяетесь?
А вы, видимо, реальный хам, так как притворяться хамом труднее, чем притворяться глупцом.
По приведённой ссылке тоже всего лишь цитата со стр.115 помянутой книги и по ней никак нельзя судить о том, есть в остальном тексте страницы что-либо о штандарте, или нет.
Если вы так считаете, найдите целую страницу 115 и дайте ссылку. Я что нашел, то и привел.
Но вообще-то я выше достаточно подробно написал про этот флагшток над Зимним дворцом, и фотографии привел, так что по моему все ясно в общем-то:
в то утро 9 января, когда рабочие собирались на демонстрацию, они в местах сбора не могли видеть флагшток над Зимним дворцом. Однако, все знали, что Государя нет в городе, так как в предыдущие дни это было известно (наверняка было известно и то, что в предыдущие дни царский штандарт был опущен - ведь за день 8 января многие побывавшие в центре города могли это видеть), и известно было, что демонстрация запрещена. И уж точно знали, что Государь в Царском селе организаторы демонстрации (и Гапон это точно знал, по его же мемуарам). По его же собственным признаниям, он уверял тех демонстрантов, кто говорил ему, что царя нет в городе, что "он точно подъедет", что "нужно ждать до вечера, до ночи".
Первые столкновения демонстрантов с полицией и войсками произошли на Васильевском острове около полудня (они были спровоцированны эсерами) - и там, на Васильевском, демонстранты тоже не могли видеть флагштока над Зимним дворцом.

Таким образом, сведения о том, что царский штандарт поднят над дворцом могли исходить только от провокаторов, или были просто слухами, которых всегда много бродит в толпе, на демонстрации. Возможно, такие слухи и ходили в каких-то группах демонстрантов - но это были не более чем слухи (или провокации).

[.....]

Вероятно, вы эту ложь подчерпнули из книжки С.Кара-Мурзы ("Гражданская война 1918 1921 гг. — урок для XXI века") - но заметьте, он там не дает ссылки на хотя бы одну работу какого-либо известного историка.
Во первых- это не ложь, во вторых- отсутствие ссылок не свидетельствует об отсутствии фактов.


Потому что это ложь, и царский штандарт над дворцом был опущен - как всегда, когда царь отсутствовал во дворце. Гапон уверял рабочих, что царь "вот-вот приедет" - это все известно, и все это вы можете найти в Полезных ресурсах по Николаю Второму, в Списке сообщений.

Все друг-друга стоят, манипулируемый кровожадный царь, манипулирующее алчное правительство и провокатор Гапон... У каждого свои цели, царю надоело ворон стрелять, переключился на людей, правительство Витте хотело чтобы рабочие задарма работали на иностранный капитал, а поп Гапон решил себе авторитет сделать.

Да и сами подумайте, если накануне по городу были развешаны объявления о том, что демонстрация запрещена, если мосты в городе были разведены (чтобы помешать демонстрации) - зачем был этот "фокус" с якобы неопущенным царским штандартом был нужен?

Фокус этот был нужен. Витте так распорядился, а царь позволил себе выполнить это указание(он же ведь лапочкой был), и поехал ворон стрелять...

Кроме того, насколько я помню, ни в одном из трудов большевиков (Ленина, Сталина, Троцкого и др) нет сведений о том, что царский штандарт над Зимним дворцом не был опущен - а уж они-то не преминули бы расписать это "коварство" царя (или его "камарильи")!
.

Это вы преминули бы, а они считали ниже собственного достоинства критиковать царя, блевотина, она и есть блевотина, какой смысл ее критиковать?...

[krennit]

А вы, видимо, реальный хам, так как притворяться хамом труднее, чем притворяться глупцом.

А кем можно считать человека, который выдаёт явную цитату за целую страницу и из этого делает далекоидущие выводы?!

[Критик]

Ну а сама страница 115 из книги этого автора АН СССР, К.Ф.Шацилло, на которую ссылается газета "Дуэль", есть в интернете:
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=8031
Глупый глупый Тутчев. В статье написано русским языком.
опубликованно в 1955 году Издательством Академии Наук СССР в сборнике «Начало первой русской революции», на странице сто пятнадцатой промелькнула одна деталь. Причем тут книга Шацилло? В книге Стругацких, на 115 странице вы тоже ничего не найдете. Для того, что бы найти, надо для начала подобрать указанную книгу. Не такую, какую вы хотите, а указанную! Неужели это так сложно, что мне приходится объяснять очевидные вещи?
«Революция 1905—1907 годов в России», первое сводное фундаментальное издание архивных документов и др. материалов по истории первой русской революции, отражающее картину её событий во всей стране. Издавалось в 1955—65 институтом истории АН СССР, Главным архивным управлением и центральными государственными историческими архивами. Председатель главной редакции — А. М. Панкратова, А. Л. Сидоров. Издание включает около 9 тыс. документов, составивших 18 книг: «Начало первой русской революции» (январь — март 1905); «Революционное движение в России весной и летом 1905» (апрель — сентябрь 1905) — 2 книги; «Всероссийская политическая стачка в октябре 1905» — 2 книги; «Высший подъём революции» (ноябрь — декабрь 1905) — 5 книг; «Второй период революции» (1906—07) — 8 книг. Сборники снабжены комментариями и указателями (именной, географический, указатели предприятий и газет). В ряде томов даются перечни архивных документов и др. источников, не вошедших в издание, а также хроника революционных событий.
Наглядно видно, что в этой книге ничего не придумано. Это просто сводный перечень доукументов.

[tutchev]

Глупый глупый Тутчев.
Еще одно ***** прискакало.
В статье написано русским языком.
опубликованно в 1955 году Издательством Академии Наук СССР в сборнике «Начало первой русской революции», на странице сто пятнадцатой промелькнула одна деталь. Причем тут книга Шацилло? В книге Стругацких, на 115 странице вы тоже ничего не найдете. Для того, что бы найти, надо для начала подобрать указанную книгу. Не такую, какую вы хотите, а указанную! Неужели это так сложно, что мне приходится объяснять очевидные вещи?
«Революция 1905—1907 годов в России», первое сводное фундаментальное издание архивных документов и др. материалов по истории первой русской революции, отражающее картину её событий во всей стране. Издавалось в 1955—65 институтом истории АН СССР, Главным архивным управлением и центральными государственными историческими архивами. Председатель главной редакции — А. М. Панкратова, А. Л. Сидоров. Издание включает около 9 тыс. документов, составивших 18 книг: «Начало первой русской революции» (январь — март 1905); «Революционное движение в России весной и летом 1905» (апрель — сентябрь 1905) — 2 книги; «Всероссийская политическая стачка в октябре 1905» — 2 книги; «Высший подъём революции» (ноябрь — декабрь 1905) — 5 книг; «Второй период революции» (1906—07) — 8 книг. Сборники снабжены комментариями и указателями (именной, географический, указатели предприятий и газет). В ряде томов даются перечни архивных документов и др. источников, не вошедших в издание, а также хроника революционных событий.
Наглядно видно, что в этой книге ничего не придумано. Это просто сводный перечень доукументов.
И что дальше? Где страница 115, за которую вы так вцепились?:ad: На чье свидетельство о поднятом на флагштоке Зимнего царском штандарте дана ссылка на этой стр.115?
Почему ни в листовке Петросовета отех событиях, ни у Троцкого (в его статье о 9 января 1905 года) не упоминается об этом? -ссылаюсь на Троцкого, так как он просто физиологическую ненависть испытывал к православному Государю, и не преминул бы написать об этом его (или его "сатрапов") "коварстве".
Пилите, Шура, пилите! :bi:

[Критик]

Еще одно ***** прискакало.

И что дальше? Где страница 115, за которую вы так вцепились?:ad: На чье свидетельство о поднятом на флагштоке Зимнего царском штандарте дана ссылка на этой стр.115?
Почему ни в листовке Петросовета отех событиях, ни у Троцкого (в его статье о 9 января 1905 года) не упоминается об этом? -ссылаюсь на Троцкого, так как он просто физиологическую ненависть испытывал к православному Государю, и не преминул бы написать об этом его (или его "сатрапов") "коварстве".
Пилите, Шура, пилите! :bi:
А чего пилить то. Все логично. Флаг висел, народ пошел, член Российской академии наук подтвердил, ссылку дал. Тутчев даже ее нашел, только с книгой не угадал. Опровержений Тутчев тоже не нашел. Флаг был, а Тутчев облажался. Все просто.

[tutchev]

А чего пилить то. Все логично. Флаг висел, народ пошел, член Российской академии наук подтвердил, ссылку дал.
Вот и ладушки.:bi:
Для Шариковых и Швондеров вполне достаточно и убедительно. Логично. :ar:

[Алексей К.]

Вот и ладушки.:bi:
Для Шариковых и Швондеров вполне достаточно и убедительно. Логично. :ar:
Злодеяние есть злодеяние. С опущенным флагом или нет.
православному Государю
Выше почитайте до какого безумства доходил православный государь от беспробудного пьянства. А когда подрос ещё и кокаинчиком баловался.

[Андрей 57]

Злодеяние есть злодеяние. С опущенным флагом или нет.

Выше почитайте до какого безумства доходил православный государь от беспробудного пьянства. А когда подрос ещё и кокаинчиком баловался.

А вы почитайте, как Ленин был гомосексуалистом: :ag::ag:

Доказано, что Ленин был пассивным гомосексуалистом

В одном из писем Григорий пишет:
«Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель (настоящее имя Зиновьева – Герш Радомышльский)».

В своих любовных посланиях приятель на скупился на интимные подробности:

«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель». В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».

В Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская - гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым.

Историк утверждает, что Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.

«Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду».

«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя, и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».

«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева. - Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел, как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой, и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой, и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»

Действительно, в то время Лейба Троцкий - наркомвоенмор Республики - был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство.

Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева.






http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/01/16/dokazano-chto-lenin-bil-passivnim-gomoseksualistom/

[.....]

А вы почитайте, как Ленин был гомосексуалистом: :ag::ag:


На бендеровский сайт потянуло Андрея 57, там и его отголубят как следует, если задержится.

Потому как Ленин Николая 2 сделал, надо полагать что он активный был, а Николай 2 пассивный.

[Критик]

Вот и ладушки.:bi:
Для Шариковых и Швондеров вполне достаточно и убедительно. Логично. :ar:
Этого гораздо лучше, чем необоснованная фантазия склеротичного прапорщика. Который название книги подобрать не в состоянии, и вместо подтверждения флага передает разговор бабушки и Гапона. Две попытки попасть в тему, и все не удались.
Да еще умудряется обижаться, на привычную для себя хамскую манеру общения.

[Алексей К.]

А вы почитайте, как Ленин был гомосексуалистом: :ag::ag:

Статейка взята с сайта пиарящего Путина и Ко. Гулаг называется. Не сомневаюсь Андрей вы в это верите. :ab:

А вот данные о безумствах Николая приведены профессором Саратовского университета, доктором исторических наук Николаем Троицким автором многочисленных трудов и учебных пособий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Троицкий

[Андрей 57]

На бендеровский сайт потянуло Андрея 57, там и его отголубят как следует, если задержится.

Потому как Ленин Николая 2 сделал, надо полагать что он активный был, а Николай 2 пассивный.


Если малолетнему скудоумному Леонарду нечего сказать- он обязательно нахамит. Хамло на хамле и хамлом заправляет -девиз актуальный для нынешних красных.


Статейка взята с сайта пиарящего Путина и Ко. Гулаг называется. Не сомневаюсь Андрей вы в это верите. :ab:

А вот данные о безумствах Николая приведены профессором Саратовского университета, доктором исторических наук Николаем Троицким автором многочисленных трудов и учебных пособий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Троицкий

Да вы в ссылку Троицкого зайдите, он только что и делает, как гундит про "царизм" (разве что не добавляет слово проклятый).

Из википедии:

Критично относится к идеализации царского режима Придерживается левых политических взглядов

Все ясно с ним.

Для поклонников Ленин был пассивным гомосексуалистом :


Гомосексуалист Моисеев сыграет Ленина
Среда
Мар 7,2007
Известный российский певец, о гомосексуальных пристрастиях которого не принято говорить шёпотом, Борис Моисеев собирается сыграть вождя мирового пролетариата Владимира Ленина в фильме Александра Невзорова "Третье пришествие". "Мне очень интересна эта картина, ведь я должен играть... Ленина. Такого нового Ленина, который, если бы он появился сейчас, устроил бы еще один кремлевский переворот", - сказал Моисеев в интервью еженедельнику "Мир ТВ и кино".

см: http://www.arbuzof.net/archives/5286 :ag::ag:

[Алексей К.]

Из википедии:


Все ясно с ним.

Всё ясно с вами Андрей, очень давно ясно. Критически относится к идеализации царского режима наверное заставляют такие апологеты и вруны как Мультатули, а придерживание левых взглядов это общественная позиция. Если вы дочитали, то эта позиция вылилась в разоблачение губернатора Саратовской области умудрившегося за 2 года сделать две диссертации.

Подробнее об ученом
Н. А. Троицкий - известный в стране и за рубежом историк, специалист широкого профиля. За 45 лет творческой деятельности он подготовил более 400 научных и методических трудов, включая 28 книг (из которых 24 издана и 4 сданы в печать).

Ссылки на труды саратовского ученого можно найти в большинстве отечественных исследований общественного движения и внешней политики XIX в. за последние десятилетия. На его труды ссылались многочисленные зарубежные ученые от Ф. Вентури до Р. Пайпса. Работы Н. А. Троицкого давно и прочно вошли в российскую историографию и отмечены в таких изданиях, как "Очерки истории исторической науки в СССР", "Историография истории СССР", а также в школьных учебниках (Анисимов Е. В., Каменский А. Б. Россия в XVIII - первой половине -ХIХ века. М., 1994; Ляшенко Л. М. История России Х IХ век. М., 1999).

Профессор Н. А. Троицкий известен и как автор популярных учебников. Для школ и гимназий им изданы "Лекции по русской истории XIX века. Краткий курс" (Саратов, 1994), "История России. ХIХ век. Учебник для 8 класса основной школы" (М., 2001). Вузовский курс лекций "Россия в XIX веке" с грифом Минобразования РФ выдержал два издания в издательстве "Высшая школа" (М., 1997, 1999).
http://www.sgu.ru/faculties/historical/departments/ir/sotr/Troiz.php



Про беспробудное пьянство и безумие Николая II
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44475&postcount=6822

[Андрей 57]

Про беспробудное пьянство и безумие Николая II
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44475&postcount=6822

Про гомосексуальные связи Ленина с Зиновьевым и Троцким и их переписку на:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834

[Алексей К.]

Про гомосексуальные связи Ленина с Зиновьевым и Троцким и их переписку на:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834
Андрей ну нельзя быть настолько тупым. Ну? :ac: На что я даю ссылку и на что даете вы.
Эта инфа обязательно должна быть в полезных ресурсах. Кстати будет вторая часть о моральном облике Николая II. О его похождениях в Японии.

[Критик]

Андрей ну нельзя быть настолько тупым. Ну? :ac: На что я даю ссылку и на что даете вы.
Эта инфа обязательно должна быть в полезных ресурсах. Кстати будет вторая часть о моральном облике Николая II. О его похождениях в Японии.
В принципе одной Ходынки, выше крыши хватает. После этого, петь песни о морали нет вообще никакого смысла.

[.....]

Если малолетнему скудоумному Леонарду нечего сказать- он обязательно нахамит. Хамло на хамле и хамлом заправляет -девиз актуальный для нынешних красных.


На счет скудоумия это вы уж к себе.
Разве это не скудоумие быть монархистом в современном то мире, это тоже самое если быть поклонником Тутанхамона?
Разве это не скудоумие не верить в существование в прошлом динозавров?
Разве это не скудоумие молиться на Николая-2, который пролив реки крови, унизил Россию втянув ее в свои личные разборки?
Разве это не скудоумие постить метровые ******** пустословия. Разве это не скудоумие считать что самым лучшим императором был царь, который в дневнике пишет в разгар войны с Японией: .
«Убил 144 фазана, всего убито 522. Фазанов 506, зайцев – 16» – запись от 11 ноября 1904 г. («Дневники императора .
Николая II» М., 1991) .?
Вот запись из тех же дневников от 8 мая 1905 г.: .
«Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова». .
А.Ф.Кони «Николай II» (из собрания сочинений А.Ф.Кони, М., 1996 т.2, стр. 379). Там же «Среди.
отрицательных черт характера Николая II, сыгравших роковую роль в судьбе России и в его собственной, была.
безсердечность по отношению к своим ближайшим сотрудникам, когда он не щадил их самолюбия. Все это происходило.
на почве самомнения или даже зависти и распространялось даже на членов царской семьи, на Константина Константиновича»..

А вот еще одно свидетельство,- Министр внутренних дел князь Щербатов после захвата немцами всей Польши и части Латвии в 1915 г. пытается убедить.
царя в том, что нужно воевать не с евреями, а с немцами: .
«Напрасно мы пытались убедить высшее военное командование…. Мы все пытались вмешаться коллективно или индивидуально…..
Все, что он хочет, это воспользоваться предрассудками против евреев, чтобы возложить на них вину за все наши поражения..
Эта политика принесла свои плоды, и в армии усилились погромные тенденции…."
Разве это не скудоумие считать что может быть достойным уважения правитель, который много раз накладывал на «всеподданнейшие» доклады и другие служебные документы кровожадные резолюции типа следующей:«Надеюсь, повешены?»; «Патронов не жалеть!»; «Молодцы конвойные: не растерялись!»; «В народ надо всегда стрелять, генерал!»?
Разве это не скудоумие отрицать победу над гитлеровской Германией нашей Красной армии под руководством большевиков?
Разве это не скудоумие что большевики пришли к власти без существующих на то причин? Даже школьник докажет что без причин ничего не бывает, осталось скудоумному Андрею 57 чтобы школьники ему обьяснили.
Разве это не скудоумие считать что мир кто-то создал?

[tutchev]

На счет скудоумия это вы уж к себе.
Разве это не скудоумие быть монархистом в современном то мире, это тоже самое если быть поклонником Тутанхамона?
Разве это не скудоумие не верить в существование в прошлом динозавров?
<...>
Разве это не скудоумие считать что мир кто-то создал?
Читал - смеялся. Нарочно не придумаешь! Спасибо, *******. :bi:
Напоминает одновременно и "Письмо ученому соседу" А.П.Чехова и сочинение советского пионэра начала 1930-х годов из какого-нибудь Мухосранска на тему "кровавого царизма". :bn:
Даже не хочется разбирать каждый пёрл. Ну, для примера - один: по Леонарду, Николаю принадлежит резолюция "патронов не жалеть". Давно уже в Полезных ресурсах в Списке сообщений есть ссылка об этой красной "страшилке":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=350&postcount=34
Но вообще-то это и не для Леонарда я сообщаю - как раз его-то вполне целостную шарико-швондеровскую (скорее даже чисто шариковскую) "картину мира" мне не хочется разрушать. ******* (и Коммуняка) - своеобразное украшение здешней красной команды (типа "сбоку бантик"), без подобных его пёрлов скучновато было бы читать прочие перверсии красных в этой теме. :ad:

[Алексей К.]

Что же случилось в Японии?
Николай II был бездарностью поразительной.

Временами на ум приходят и более жесткие эпитеты. Вот, например, узнаешь подлинные причины знаменитого покушения на него в Японии, когда его величество, будучи еще цесаревичем, путешествовал для расширения кругозора. Я много лет не мог доискаться ответа на несложный, в общем-то, вопрос: с какой это стати японский полицейский (следовательно, человек не случайный, а отобранный для серьезной службы с истинно японским тщанием) вдруг ни с того ни с сего попытался рубануть знатного иностранного гостя саблей по голове? Меж Россией и Японией в те времена еще не существовало ни малейших трений. Японцы — народ гостеприимный и уравновешенный…Сумасшедший он был, что ли? Солнцем голову напекло или белая горячка подстерегла?

Так вот — ничего подобного. Только в этом году удалось наконец-то докопаться до истинных причин, о которых почему-то умалчивали даже в советские времена, когда, казалось бы, сам бог велел…

Хотите знать, что там случилось? Да просто-напросто цесаревич Николай и его спутник принц Георг Греческий, изрядно поддавши, забрели в синтоистский храм, и там, идиотски хихикая, начали колотить тросточками по священным для синтоистов храмовым колоколам. Пошли разговоры, люди возмутились, вот полицейский и не выдержал…
http://militera.lib.ru/bio/bushkov_aa/

[Истина]

Ну, для примера - один: по Леонарду, Николаю принадлежит резолюция "патронов не жалеть". Давно уже в Полезных ресурсах в Списке сообщений есть ссылка об этой красной "страшилке":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=350&postcount=34
Но вообще-то это и не для Леонарда я сообщаю - как раз его-то вполне целостную шарико-швондеровскую (скорее даже чисто шариковскую) "картину мира" мне не хочется разрушать. ******* (и Коммуняка) - своеобразное украшение здешней красной команды (типа "сбоку бантик"), без подобных его пёрлов скучновато было бы читать прочие перверсии красных в этой теме. :ad:

я забил в Яндекс- «Патронов не жалеть!» и вот что нашел.

В.Н. ПРИЩЕПЕНКО,
член Российской Народной Академии Наук
..... Много раз он накладывал на «всеподданнейшие» доклады и другие служебные документы кровожадные резолюции типа следующей:«Надеюсь, повешены?»; «Патронов не жалеть!»; «Молодцы конвойные: не растерялись!»; «В народ надо всегда стрелять, генерал!».
Но убивать мирных просителей (по-старинному - челобитчиков) и участников крестных ходов Николай II Кровавый всё-таки не приказывал. И нет письменного приказа царя о расстреле мирного шествия 140 000 (!) петербургских пролетариев. Кроме того, наконец, даже человек, более чем экономно одарённый природой умственными способностями (именно таким человеком был Николай II), не мог не понимать, что наивная вера «простолюдинов» в доброго царя-батюшку, путь к которому якобы преграждают бары и купцы, продажные чиновники и злые сановники, - единственная психологическая опора императорской власти, что опору эту нужно не расшатывать, а всячески поощрять и укреплять...."

Думаю, если кто-то и лжец так это вы, Тутчев, а ******* всего лишь цитировал ученого...

[tutchev]

Что же случилось в Японии?
Как вы думаете, почему советские историки ничего об этой бредовой "версии" Бушкова ничего не знали?
Подумайте. Напрягите мозги :)
А пока привожу отрывки из статьи профессионального историка
Дм.Митюрина. Покушение в Оцу.
<<Во время посещения небольшого городка Оцу стоявший в оцеплении полицейский Сандзо Цудо внезапно подскочил к ехавшему на рикше цесаревичу, и дважды ударил его по голове саблей. Оба удара оказались скользящими. ... В этот момент на Сандзо Цудо бросились ехавший следом принц Георг, а также двое рикш - Ититаро Китагаити и Дзисабура Сакихата. Подскочив сзади, греческий принц треснул покушавшегося тростью по затылку. Сакихата схватил преступника за ноги и повалил его на землю. Наконец, Китагаити поднял выпавшую из рук Цуды, саблю, после чего стукнул его плашмя по спине “приведя его в безчувственное состояние”…
Ну, а что же сам Сандзо Цуда? В представленной полицейским начальством аттестации о нем сообщалось следующее: Родился в 1854 году, с 17-летнего возраста служил в армии, во время Юго-Западной войны был награжден, а после ее окончания, демобилизовался по ранению в чине старшего унтер-офицера.
Затем он поступил в полицию, откуда был уволен в 1885 году за то, что подговаривал сослуживцев избить своего непосредственного начальника. Благодаря ходатайству одного из однополчан Цудо вернули в полицию, но перевели в другой округ. Никаких иных серьезных взысканий у него не было. Перед командировкой в Оцу вел себя как обычно.
Свое нападение на цесаревича Цудо, поначалу объяснял тем, что на него «нашло затмение». Версия о психической неуравновешенности подтверждалась и показаниями его супруги, заявивший, что после перевода на новое место службы, он буквально целый месяц «не переносил присутствия посторонних».
Тем не менее, версия о преступнике-психе имела один серьезный изъян, поскольку неизбежно вызывала вопрос: каким образом такой человек мог целых 13 лет служить в полиции?
Между тем, родственник преступника, некий Есидзуми, показал, что незадолго до командировки, он беседовал с Цудо и тот сказал: «Скоро к нам прибывает русский цесаревич. Говорят, вместе с ним в Японию возвращается Сайго! (предводитель одного из восстаний против имератора Японии, которое было подавлено - но слухи о возвращении Сайго в Японию всплывали время от времени)»
Есидзуми ответил, что, по его мнению, слухи о Сайго – полная ерунда. Однако Цудо не согласился: «А я думаю, что все это правда, и вот почему. По прибытию в Японию цесаревичу полагалось бы первым делом направиться в Токио, а он вместо этого поплыл в Кагосиму. Не иначе как тут все дело в том, что вместе с ним был Сайго».
Здесь следует пояснить, что именно в Кагосиме разыгрались заключительные события Юго-Западной войны, и там же находился памятник погибшим солдатам и офицерам правительственной армии. Именно возле этого памятника преступник, по его словам, впервые увидел цесаревича. Сам Цудо стоял в карауле, а Николай Александрович, якобы, прибыл сюда в сопровождении некоего пожилого господина, который весьма бесцеремонно уселся на ограду. Затем «русские» начали в бинокли осматривать окрестности, и время от времени обращались за пояснениями к своим рикшам. Те, были очень словоохотливы и вели себя «как собаки ожидающие подачку». Наблюдавший за всем этим Цудо, вспомнил слухи о том, что русские приехали сюда шпионить, вспомнил о своих павших товарищах, и о том, что цесаревич, наверное, тайно привез в Японию предателя Сайго…
В общем именно тогда в уме простого полицейского возникла идея покушения, которую он и претворил в жизнь спустя двое суток. Здесь, правда, остался не выясненным один нюанс, который наверняка был известен следователям. Цесаревич не посещал памятник героям Юго-Западной войны, и, Сандзо Цудо наверняка перепутал его с каким-то другим иностранным туристом. Но почему же тогда, стоя в оцеплении в Оцу и уже наверняка видя свою ошибку, он все-таки занес руку для рокового удара?…
Сандзо Цудо был приговорен именно к пожизненному заключению, которое ему довелось отбывать в тюрьме Кусиро на острове Хокайдо. Впрочем, находился он там недолго и уже 29 сентября 1891 года умер от пневмонии.
Но, кто же мог направлять руку Сандзо Цуда? «Доброжелателей» было сколько угодно – английские, американские или немецкие дипломаты. Наконец, это могли быть и высокопоставленные японские сановники, имеющий свой собственный взгляд на то, что именно хорошо и плохо для страны Восходящего Солнца. Им даже не требовалось лично общаться с будущим преступником. Достаточно было использовать его «в темную»: то есть при помощи разговоров и соответствующим образом подобранной литературы вызвать у Сандзо Цуда ненависть к русским, которые, якобы, угрожают его любимой Родине. А потом, постараться, чтобы патриотично настроенный полицейский оказался в оцеплении на одной из улочек в Оцу – в нужное время и в нужном месте.
Скорее всего, расчет делался на то, что наследник российского престола погибнет от руки фанатика, и тогда отношения между двумя странами будут испорчены на многие годы. До гибели цесаревича, правда, дело не дошло, однако возможное русско-японское сближение оказалось сорванным>>.

[tutchev]

...Думаю, если кто-то и лжец так это вы, Тутчев, а ******* всего лишь цитировал ученого...
Советую вам все же прочитать мою ссылку:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=350&postcount=34
"Ученых", подобных В.Н.Прищепенко, немало, а начальник царской канцелярии А.А.Мосолов (на книгу которого я ссылаюсь в ссылке) - был современником тех событий и лично беседовал с Д.Ф.Треповым, которому и принадлежали на самом деле слова "патронов не жалеть".
Вообще-то все нормальные историки знают, что это слова генерала Трепова, которого и прозвали после этого "генерал патронов не жалеть". Так что смешно даже доказывать все это некоей "Истине", которая изучает историю по "Яндексу". :)
Как говорил Антон Павлович Чехов в подобных случаях: "Что ни баба, то - ум":)

[Истина]

Советую вам все же прочитать мою ссылку:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=350&postcount=34
"Ученых", подобных В.Н.Прищепенко, немало, а начальник царской канцелярии А.А.Мосолов (на книгу которого я ссылаюсь в ссылке) - был современником тех событий и лично беседовал с Д.Ф.Треповым, которому и принадлежали на самом деле слова "патронов не жалеть".
Вообще-то все нормальные историки знают, что это слова генерала Трепова, которого и прозвали после этого "генерал патронов не жалеть". Так что смешно даже доказывать все это некоей "Истине", которая изучает историю по "Яндексу". :)
Как говорил Антон Павлович Чехов в подобных случаях: "Что ни баба, то - ум":)

Я все таки поверю ученому В.Н.Прищепенко, который, скорее всего, знаком со всеми трудами А.А.Мосолова, чем вам, капитану Советской Армии, таких "капитанов" еще больше...

"Что ни баба, то - ум"- это что, ваше кредо? Представил советского капитана-монархиста в юбке- а по моему хоть и смешно, но ничего удивительного.

[Критик]

Забавный блог нашел
В «Комсомольской правде» публикуют отрывки из книги Онищенко «Медицина и императорская власть в России». Меня заинтересовали сведения о здоровье последнего императора. Авторы книги (у Онищенко есть соавторы) рассматривают версию о психическом заболевании Николая. Так он, оказывается, потреблял кокаин, а также настои из белены и гашиша. Его супруга составляла ему компанию в этих занятиях. Он женился на ней по большой любви через 4 месяца после смерти отца, не выдержав положенного этикетом годового траура. Учитывая, что хоронили императоров далеко не на третий день, как простых христиан, а гораздо позднее, это было почти сразу после похорон. Она поразила его тем, что была очень эксцентрична, передвигалась в инвалидной коляске и пр. Любимым занятием Николая II была охота. Все трофеи он фиксировал в своих дневниках. (В свое время я читала выдержки из него: он писал: «Сегодня подстрелил … ворон») Так в один день на охоте он убил 1400 фазанов. Кроме того, за 6 лет он убил 3786 бродячих собак, 6176 кошек, 20547 ворон. Мне очень интересно, где он брал их в таком количестве? Нарочно, что ли пригоняли? Или будущий святой любил приврать? Во всяком случае, мне теперь понятно, почему он отдал приказ расстрелять мирную демонстрацию 9 января 1905 года. Кровавое воскресение случилось потому, что ему хотелось пострелять. Любил он это дело. Надоели бродячие собаки и кошки. Все поражались его поразительному хладнокровию. Так он был очень спокоен, когда отрекался от престола. В свое время, посещая Японию, он сделал себе татуировку в виде дракона. Возможно, на его психику повлиял удар самурайским мечом по голове, который он получил от японского фанатика в этой поездке. Единственное, что интересовало царя – это здоровье и благополучие его истеричной жены и детей. Когда он женился, он знал, что у его невесты умерли от гемофилии брат, дядя и племянник. Даже в крестьянских семьях таких девушек не брали в жены. А он взял. И очень ждал сына. Потом больному ребенку помогал Распутин. Только недавно выяснилось, что спокойствие и уверенность уменьшают кровопотери при этом заболевании. Так что на Распутина Николай и Александра, действительно, молились, потому что мальчик ему верил, и при нем кровотечения прекращались. Николай говорил: «Лучше три Распутина, чем одна истерика у императрицы». И вот такого человека канонизировали! Просто бред какой-то.

[tutchev]

Я все таки поверю ученому В.Н.Прищепенко, который, скорее всего, знаком со всеми трудами А.А.Мосолова, чем вам, капитану Советской Армии, таких "капитанов" еще больше...
"Истина", честно говоря, с недавних пор (когда вы были уличены в откровенной лжи: http://forum-history.ru/showpost.php?p=44272&postcount=32), меня ваше мнение абсолютно не интересует. Ну а ваши "истины" (и ваши версии) имею такое же отношение к Истине, как Абрам из тухлого еврейского анекдота к библейскому Аврааму. :bn:
Продолжайте бегать по интернетовским помойкам - там много всякой протухшей бредятины о Николае Втором собрано.:bo:

Когда вы были новичком на форуме (в первой половине февраля) я с вами вежливо общался, но вы быстро сами себя закрасили в тот помойный угол, в котором Коммуняка и ******* давно уже роются.

[tutchev]

Забавный блог нашел
См. мой ответ "Истине" о протухшей бредятине из интернетовских помоек:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44609&postcount=6851
Ну а "Комсомольской правде", уже по названию, там и место - по крайней мере в части вами опубликованного "забавного блога".

[Критик]

Арон Симанович (личный секретарь Распутина)
Царь проявлял особый интерес к спиритизму и ко всему сверхъестественному.
В этом лежала большая опасность. Когда он слышал о каком-нибудь
предсказателе, спирите или гипнотизере, то в нем сейчас же возникало желание
с ним познакомиться.
Этим и объясняется, что столько жуликов и сомнительных личностей, при
других условиях и мечтать не смевших о царском дворе, сравнительно легко
получали доступ к дворцу.
Достаточно лишь назвать имя Филиппа, который имел весьма большое влияние
на Николая.
Также Распутин в первую очередь своим беспримерным успехом был обязан
склонности царя к сверхъестественному. Много лиц занимались подыскиванием
темных личностей для представления царю как людей со сверхъестественной
силой. Таких личностей считали сотнями и только о немногих стало известно
общественности.
В сущности, я Николая II всегда жалел. Без сомнения, он был глубоко несчастный человек. Он никому не мог импонировать, и его личность не вызывала ни страха, ни почтения. Он был заурядным человеком. Но справедливость все-таки требует подтвердить, что при первой встрече он оставлял глубоко обаятельное впечатление.
Он был прост и легко доступен, а в его присутствии совершенно забывался царь. В своей личной жизни он был чрезвычайно мало требователен. Но его характер был противоречив. Он страдал от двух недостатков, которые в конце концов его погубили: слишком слабая воля и непостоянство.
Он никому не верил и подозревал каждого. Распутин передавал мне как-то следующее выражение царя: "Для меня существуют честные люди только до двух годов. Как только они достигают трехгодичного возраста, их родители уже радуются, что они умеют лгать. Все люди лгуны". Распутин на это возражал, но безуспешно.
Вследствие этого и царю никто не верил. Николай II во время разговора казался очень внимательным и предупредительным, но никто не мог быть уверенным, что он сдержит свое слово. Случалось очень часто, что приближенные царя должны были заботиться о выполнении им данного слова, так как он сам об этом не заботился. Николай жил в убеждении, что все его обманывают, стараются перехитрить и никто не приходит к нему с правдой. Это был трагизм его жизни.

История, рассказанная мне о рождении наследника, до того фантастична, что верить ей действительно нелегко. Но я слышал ее от лиц, заслуживающих безусловного доверия. Известно, что в первые годы супружества у царицы рождались лишь дочери. Это служило поводом многим насмешкам. В конце концов царская чета сама почти перестала верить в возможность рождения сына.
Вину в том, что у его супруги рождались лишь девочки, царь приписывал себе, и эта мысль была, наверно, навеяна царю каким-нибудь предсказателем. Поэтому он будто бы пришел к невероятному решению на время отказаться от прав мужа и предоставить свою жену другому мужчине. Надежда, что рождение наследника помешает планам его родственников о его низвержении с престола, могла быть решающей в этом вопросе.
Выбор царицы пал на командира уланского ее имени полка генерала Орлова, очень красивого мужчину и притом вдовца. Как утверждали, царица с согласия своего мужа вступила в интимную связь с Орловым. Цель этой связи была достигнута, и царица родила сына, который при крещении получил имя Алексея.
Но за это время, как передавали, у царицы развилась сильная любовь к своему вынужденному любовнику. Отец ее сына, к которому она привязалась со всей силой своего материнского сердца, также покорил ее сердце женщины. Но Николай II не был подготовлен к такому исходу этого странного способа получения наследника.
Роды были очень тяжелы, и потребовалась операция, так как ребенок имел ненормальное положение. Так как царица была очень недовольна своим лейб-акушером профессором Оттом, то на консультацию был приглашен также лейб-медик царицы Тимофеев, который не был женским врачом. Он сообщил царю об опасности положения и запросил его указания, кого в случае крайности спасать, мать или дитя.
Царь ответил: "Если это мальчик, то спасайте ребенка и жертвуйте матерью". Но благодаря операции были спасены и мать, и дитя. Однако операция была сделана недостаточно удачно и поэтому царица перестала быть женщиной.
Что в крайности при родах пожертвовали бы ею, стало известно царице и произвело на нее удручающее впечатление. Ее отношения с Орловым продолжались. Назревал открытый скандал, и царь решил услать Орлова в Египет. Перед отъездом он пригласил его на ужин. Что на этом ужине произошло между царем и Орловым, я не мог узнать. Но мне передавали, что после ужина Орлов был вынесен из дворца в бессознательном состоянии.
После этого его в спешном порядке отправили в северную Африку, но он, не достигнув ее, по дороге умер. Его тело было доставлено обратно в Царское Село и там с большой пышностью погребено. Царица была уверена в виновности царя в смерти Орлова и не могла никогда этого забыть.

За кровавое воскресение 9 января 1905 года Николай II получил прозвище
"Кровавый".
Он его не заслужил. Он был слабым, бесхарактерным человеком, и вся его
жизнь была путаной, без плана. Все зависело от того, кто в данный момент
находился около царя и имел на него влияние. Если не было противоположного
влияния, царя можно было уговорить к любому делу и направить по любому
направлению.
Его действия были противоречивы, бессмысленны, смешны и поэтому они имели
пагубные последствия. Он казался безучастным и равнодушным. Его безучастие в
решающие моменты жизни многих удивляло и отчаивало. Он действовал, как царь,
супруг, отец и товарищ, офицер и христианин не должен был действовать.

[Критик]

См. мой ответ "Истине" о протухшей бредятине из интернетовских помоек:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44609&postcount=6851
Ну а "Комсомольской правде", уже по названию, там и место - по крайней мере в части вами опубликованного "забавного блога".
Он не убивал кошек, собак и ворон? Не получил по голове в японии? Не было гемофилии у родственников? Хех, Тутчев, в своем отрицании вы уже краев не наблюдаете))))

[Критик]

Про то как Ники нарывал на войну с японией
Но, оккупировав Маньчжурию, Россия не торопится покидать ее. Министр иностранных дел Ламздорф, предупреждая о военных настроениях в Японии, предлагал вывести войска из Маньчжурии, что, как он считал, успокоит Токио. Военный министр Куропаткин, напротив, настаивал на долговременной оккупации, а затем присоединении северной части к России либо превращении ее в вассальную территорию наподобие Бухары.
Япония, твердо знающая, чего она хочет, и тщательно подготовлявшая реализацию своих планов, подписывает в январе 1902
г. союзный договор с Англией. Русская дипломатия отвечает согласием на поэтапный вывод войск из Маньчжурии в три срока. Соглашение было подписано в марте 1902 г. Осенью был осуществлен первый этап эвакуации. Настойчивое сопротивление военного министра приостанавливает вывод русских войск. Напряженность отношений с Японией усиливается. В Петербурге не хотят этого видеть. «Войны не будет, потому что я этого не хочу», — объясняет Николай II германскому императору.
В числе факторов, подталкивающих Россию к войне с Японией, была деятельность «безобразовцев», как называли группу, созданную отставным кавалерийским офицером Александром Безобразовым. Представленный Николаю II великим князем Александром Михайловичем, Александр Безобразов увлек царя фантастическим планом приобретения для России «без капли крови» Маньчжурии и Кореи. Генерал Куропаткин записал в свой дневник, что «Безобразов буквально «загипнотизировал» царя».
Во второй половине XIX в. либеральный историк Константин Кавелин (1818—1859) писал о русском дворе: «Откровенность дошла до произнесения слова camarilla, которая мешает всему и оттесняет от трона всех честных
и мыслящих людей»33. В то время слово еще писалось латинскими буквами. В царствование Николая II его стали писать по-русски и все отлично знали, о чем идет речь. Состав «камарильи» при дворе Николая II менялся, не менялось основное: сильное тайное влияние на политику людей, значение которых определялось только тем, что их приблизил к себе император.
Россия формально отказалась от притязаний на Корею, подписав соглашение с Японией. Александр Безобразов составил план «неофициального» проникновения в Страну утренней прохлады. В 1897 г. он приобрел у корейского правительства лесные концессии на реке Ялу. В январе 1903 г. по приказанию Николая II Безобразову был выдан кредит в 2 млн. рублей на создание акционерной компании для эксплуатации леса. На Ялу была послана бригада «лесорубов», состоявшая из 600 отставных унтер-офицеров. Ходили слухи, что в числе акционеров были Мария Федоровна, мать Николая II, и великий князь Александр Михайлович.
В мае 1903 г. император продемонстрировал, что лесная концессия — деталь, что речь идет о выборе политической линии. Александр Безобразов был назначен статс-секретарем. На особом совещании — Николай II созывал их для обсуждения важнейших вопросов, — несмотря на возражения Ламздорфа и Витте, было решено включить Маньчжурию в сферу русского политического и экономического влияния и повысить боевую готовность России на Дальнем Востоке. Ламздорф и Витте отказались подписать официальный журнал, регистрировавший итоги совещания. Дальневосточная политика перешла в ведение Безобразова. Его положение усилилось после того, как сторону «камарильи» принял могущественный министр внутренних дел Плеве. В июне 1903 г. адмирал Алексеев был назначен наместником Дальнего Востока: ему вверялось командование всеми вооруженными силами (морскими и сухопутными).
В августе 1903 г. Сергей Витте был отставлен от должности министра финансов и назначен на декоративный пост председателя Комитета министров. Ламздорф, жалуясь в письме царю, что «если Безобразов будет смещать и назначать министров, то прямо позор быть министром на Руси», выразил желание уйти в отставку. Император ответил: «Мы живем в России, а не за границей... и поэтому я не допускаю и мысли о чьей-либо отставке». Ламздорф
остался, но дальневосточные дела были изъяты из компетенции министерства иностранных дел.
Николай II шел к войне с Японией, уверенный, что войны не будет, потому что он ее не хочет. Как и его генералы, император был твердо убежден, что японская армия «это все-таки не настоящее войско, и если бы нам пришлось иметь с ними дело, то, простите за выражение, но от них лишь мокрое место останется»35. Так царь успокаивал своего министра иностранных дел. Князь Ухтомский, сопровождавший Николая, бывшего еще наследником, в поездке по Японии и считавшийся знатоком Дальнего Востока, объяснял немецкому писателю Полю Рорбаху: «Японию в Европе слишком переоценили в деле ее военной способности после ее победы над Китаем. Японцы еще ни разу не имели дела с европейскими войсками».
События развивались с поразительной быстротой, которую совершено не ощущали в Петербурге. 31 декабря 1903 г. Япония резкой нотой потребовала вывода русских войск из Маньчжурии. Петербург оставил ноту без ответа. 24 января Токио известило о разрыве дипломатических отношений. Адмирал Алексеев телеграфировал в Петербург, прося разрешения начать мобилизацию и ввести военное положение. Ему ответили указанием продолжать «обмен мнениями» с японским правительством. На следующий день граф Ламздорф послал наместнику телеграмму, в которой разъяснял, что «разрыв дипломатических отношений с Японией отнюдь не означает войны».
Япония видела положение иначе. В ночь с 26 на 27 января японские миноносцы атаковали русскую эскадру в Порт-Артуре. 26 января Николай записал в дневник: «В 8 часов поехали в театр; шла «Русалка» очень хорошо. Вернувшись домой, получил от Алексеева телеграмму с известием, что этой ночью японские миноносцы произвели атаку... Это без объявления войны. Господь да будет нам в помощь!». На следующий день император записывал: «В 4 часа был выход в Собор через переполненные залы к молебну. На возвратном пути были оглушительные крики «ура!». Вообще отовсюду трогательные проявления единодушного подъема духа и негодования против дерзости японцев»

[Kemet]

А пока привожу отрывки из статьи профессионального историка
Дм.Митюрина. Покушение в Оцу.
<<Во время посещения небольшого городка Оцу стоявший в оцеплении полицейский Сандзо Цудо внезапно подскочил к ехавшему на рикше цесаревичу, и дважды ударил его по голове саблей. Оба удара оказались скользящими.
Интересное чтиво, спасибо, Тутчев.
Только сабля и меч вещи абсолютно разные. И каким лохом надо быть, чтобы с двух ударов (которые оказались "скользящими") не попасть по пустой голове. Это ж надо постараться, чтобы с двух ударов не причинить больший ущерб, чем ссадина. У меня вот меч дома, обычный, тренировочный. Моё владением им далеко не самурайского уровня, но я с одного ударя перерубаю сосновую балку.
А вот что сам Никки(что за собачья кличка?) пишет об этом:

«29 апреля. Проснулся чудесным днем, конец которого мне не видать, если бы не спасло меня от смерти великое милосердие Господа Бога. Из Киото отправились в джен-рикшах в небольшой город Оцу... В Оцу поехали в дом маленького, кругленького губернатора. У него в доме, совершенно европейском, был устроен базар, где каждый из нас разорился на какую-нибудь мелочь. Тут Джорджи и купил свою бамбуковую палку, сослужившую через час мне такую важную службу. После завтрака собрались в обратный путь. Джорджи и я радовались, что удастся отдохнуть в Киото до вечера. Выехали в джен-рикшах и повернули налево в узкую улицу с тополями по обеим сторонам. В это время я получил сильный удар по правой стороне головы над ухом. Повернулся и увидел мерзкую рожу полицейского, который второй раз на меня замахнулся саблей в обеих руках. Я только крикнул: «Что, что тебе?» ... И выпрыгнул через джен-рикшу на мостовую. Увидев, что **** направляется ко мне и что никто не останавливает его, я бросился бежать по улице, придерживая рукой кровь, брызнувшую из раны. Я хотел скрыться в толпе, но не мог, потому что японцы, сами перепуганные, разбежались во все стороны… Обернувшись на ходу еще раз, я увидел Джорджи, бежавшего за преследовавшим меня полицейским… Наконец, пробежав всего шагов 60, я остановился за углом переулочка и оглянулся назад. Тогда, слава Богу, все было окончено. Джорджи — мой спаситель — одним ударом своей палки повалил мерзавца, и, когда я подходил к нему, наши джен-рикши и несколько полицейских тащили того за ноги. Один из них хватил его же саблей по шее. Чего я не мог понять, каким путем Джорджи, я и тот фанатик остались одни посреди улицы, как никто из толпы не бросился помогать мне… Из свиты, очевидно, никто не мог помочь, так как они ехали длинной вереницей, даже принц Арисугава, ехавший третьим, ничего не видел. Мне пришлось всех успокаивать и подольше оставаться на ногах. Рамбах сделал первую перевязку и, главное, остановил кровь. Народ на улицах меня тронул: большинство становилось на колени и поднимало руки в знак отчаяния. Больше всего меня мучила мысль о беспокойстве дорогих папа и мама и как написать им об этом случае».

Процитирую, Тутчев, товарища Радзинского. Да, он опять с придыханием сообщил нам нечто ...
"Поразителен возглас Николая в эту гибельную минуту, записанный им самим: "Что, что?.."
Через 27 лет тот же возглас Николая и тоже в гибельную минуту - когда он стоял в том полуподвале в Екатеринбурге - запишет его убийца Юровский...
Итак, в 1891 году, уже во второй раз в жизни, он избежал смерти. Николай начинает ощущать себя под защитой Его. Он не дает ему погибнуть. Значит, у него иное предназначение?"

Да, очень забавное чтиво, спасибо, Тутчев.

[Kemet]

Как видим, Тутчев, Ваш "профессиональный историк" Дм.Митюрин переврал и выписки из дневника Никки.

[Критик]

Продолжим про войну с японией. Т.е. Россия должна была просто вывести свои войска. Но потом Ники просто засмущался. При этом он был уверен, что войны не будет. Но Тутчев нам поет песни, об уступках на которые шел Николай. О великих уступках, и о подлости японцев. А всего то, надо было свои войска вывести, как обещал.
А теперь давайте заглянем на хронос, и найдем там тоже нечто любопытное. Сначала смотрим хронологию, в скобках Критик коменты вставил.
1900.08.25 (12 августа по ст.ст) Санкт-Петербург. Министр иностранных дел России Ламздорф уведомил союзные державы, что русские войска выводятся из г.Пекин (Китай), и что они также покинут Манчжурию, как только там будет восстановлен порядок. (пообещали)

1900.10 100-тысячная русская армия заняла основные города Манчжурии, ранее находившиеся под контролем восставших. (но ручонки тянут)

1900.11.09 Российская стотысячная армия оккупировала Маньчжурию

1900.12.10 (27 ноября по ст.ст) Войска России завершили оккупацию Манчжурии (4.09-10.12.1900) (хапнули)

1901.02.08 Получив ультиматум России об освобождении Маньчжурии, Китай обращается к великим державам и получает поддержку Великобритании, Японии и, после некоторых колебаний, Германии. (решили зажать)

1901.03.15 Германский князь Бюллов делает заявление о недействительности соглашения с Англией в отношении Манчьжурии, что разрушает создаваемый блок Великобритания - Германия - Япония против России. (вот она, циничная германская помощь, по Тутчеву)

1901.04.02 Опираясь на поддержку Великобритании и Японии, Китай отказывается подписать соглашение с Россией, в соответствии с которым получает контроль над Маньчжурией. (и правильно)

1901.11.25 Японский принц Хиробуми Ито прибыл в С.-Пб для достижения согласия России с японскими планами в Корее. (7 декабря переговоры прерываются.) (как всегда, с кем договариваться то? С Ники?)

1901.12.07 Япония прерывает переговоры с Россией, решив заключить Договор о союзе с Великобританией. (там хоть договориться можно, спасибо России, помогли сделать правильный выбор)

1902.01.30 Великобритания и Япония заключили договор о совместном отстаивании своих интересов на Дальнем Востоке. (понеслась родная)

1902.04.08 Россия и Китай подписали договор, предусматривающий вывод российских войск из Маньчжурии при гарантии интересов России в регионе. (может лучше уйти? Замялись)

1902.11.13 Россия и Персия подписали договор о льготных тарифах, дискриминирующий британские товары. (надо подразнить Британию. Типа крутые)

1903.08.12 Япония направила России ноту о задержке вывода российских войск из Маньчжурии. ( не, мы все таки останемся)

1903.08.29 Отставка графа Витте, российского министра финансов, группой сторонников российской экспансии в Маньчжурии расценивается как победа. (жизнь бурлит, а про Ники даже никто вспоминает)

1904.02.08 (26.01. по ст. стилю) Началась русско-японской войны, которая закончилась для России поражением, отраженным к мирном договоре 05.09.1905 (Подробнее см. 1-е г XX века). Внезапное нападение японских кораблей на русскую эскадру в Порт-Артуре.

1905.07.24 Вильгельм II и Николай II подписывают в Бьёркё Договор о союзе (переговоры продолжаются до 4 август). Князь фон Бюлов возражает против того, что Договор распространяется только на Европу, и угрожает подать в отставку.

И вот он самый договор.
Инициатором подписания договора была Германия, пытавшаяся создать блок государств против Англии. Отношения России с Англией в это время были враждебными, и Николай II лично был склонен к дружественному союзу с Германией против Англии, чтобы после вступления русско-германского договора в силу побудить Францию примкнуть к союзу. Поэтому во время свидания с Вильгельмом II у острова Бьёрке на яхте он подписал текст договора, не поставив в известность министра иностранных дел Ламздорфа, а приказал подписать договор присутствовавшего на яхте морского министра Бирилева. Но договор в Бьёрке противоречил обязательствам России по франко-русскому союзу, и когда царь дал договор Ламздорфу, то последний вместе с председателем Совета министров С. Ю. Витте убедили царя послать Вильгельму II мягкий отказ, сославшись на формальные обязательства по отношению к Франции. Договор был фактически аннулирован письмом Николая II Вильгельму II от 13(26) ноября 1905 .
Их величества императоры всероссийский и германский, в целях обеспечения мира в Европе, установили нижеследующие статьи оборонительного союза:



СТАТЬЯ I

В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.



СТАТЬЯ II

Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников.



СТАТЬЯ III

Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не будет денонсирован за год вперед.



СТАТЬЯ IV

Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в качестве союзницы.

ВИЛЬГЕЛЬМ

НИКОЛАЙ

ФОН ЧИРШКИ-БЁГЕНДОРФ

А.БИРИЛЕВ

После этого Россия могла информировать о Бьеркском договоре Францию, присоединение которой к договору было нереально. Договор не соответствовал интересам России, поскольку она взяла на себя обязательства, противоречившие союзническим русско-французским отношениям и шедшие в разрез с военной конвенцией, заключенной Россией с Францией в декабре 1893. Ознакомившись с его текстом, С. Ю. Витте и министр иностранных дел В. Н. Ламздорф приняли меры, ограничивающие действие неразумной дипломатической акции царя. По их настоянию в ноябре Николай II направил Вильгельму II письмо, где сообщил, что считает необходимым дополнить договор декларацией о неприменении статьи I в случае войны Германии с Францией и о сохранении Россией своих обязательств по отношению к Франции до заключения русско-франко-германского союза.

Совсем охамел Николай. Сам решил в политику поиграть. Стоять!, и волевой и решительный царь, в очередной раз облажался.
Стоит удивляться тому, что британцы завалили этого чрезвычайно последовательного и обязательного человека?

[tutchev]

Как видим, Тутчев, Ваш "профессиональный историк" Дм.Митюрин переврал и выписки из дневника Никки.
Вероятно, вы имеете в виду то, что Д.Митюрин пишет о двух ударах саблей (самурайским мечом) по голове, а в дневнике Николая (от 29 апреля 1891 года) упоминается только об одном ударе.
На самом деле ударов было все же два: во всех российских и японских газетах того времени этот эпизод описан подробнейшим образом; цесаревича от меча спасла шляпа (типа котелок, но пониже и более круглая, из твердого фетра), которая несколько смягчила и изменила направление обих ударов на скользящее.
Месяц назад я разговаривал с журналисткой, которая недавно изучала российские газеты того времени в РНБ, она подтвердила мне этот факт: все же два удара было.
Что касается дневника Николая, то его ошибка там вполне объяснима - не до того ему было в момент покушения, чтобы считать удары.

[Алексей К.]

Для поклонников :
см: http://www.arbuzof.net/archives/5286 :ag::ag:
Мало того что по этой ссылке дерьмо редкостное, но и ещё вредоносная программа загружается.
Других источников у Андрюши нет.

:aq:

[tutchev]

...А теперь давайте заглянем на хронос, и найдем там тоже нечто любопытное. Сначала смотрим хронологию, в скобках Критик коменты вставил.
Тук-тук-тук, Критик. К вам почтальон Печкин с телеграммой:
"Маладэц, Кырытык! Возми с полки пырожок.:bd: Но нэ оболшайса Вылгэлмом и Гэрманыей - момэнто моры, как кафарылы дрэвныэ латынанэ! Я тоже лубыл их - но 22 ыюна от моэй лубвы к ным осталыс толко краешки... бабушкэ на варэжкы.
Хазаин"
***
От себя добавлю, что все это давно и хорошо известно всем исследователям того времени, в том числе и сторонникам Государя. Но все равно, ваше стремление изучить историю похвально, Критик. Пилите дальше. :)

[Критик]

Тук-тук-тук, Критик. К вам почтальон Печкин с телеграммой:
"Маладэц, Кырытык! Возми с полки пырожок.:bd: Но нэ оболшайса Вылгэлмом и Гэрманыей - момэнто моры, как кафарылы дрэвныэ латынанэ! Я тоже лубыл их - но 22 ыюна от моэй лубвы к ным осталыс толко краешки... бабушкэ на варэжкы.
Хазаин"
***
От себя добавлю, что все это давно и хорошо известно всем исследователям того времени, в том числе и сторонникам Государя. Но все равно, ваше стремление изучить историю похвально, Критик. Пилите дальше. :)
Тутчев, ваша мысль просто шокирует растущей глубиной. Исследователям известно, но вам Тутчев нет. Я прекрасно помню, какую чушь вы несли.

[Критик]

Теперь рассмотрим байки Тутчева
http://forum-history.ru/showpost.php?p=39461&postcount=5002
В этой байке, Тутчев заливает о сложных переговорах. А вопрос на самом деле, в выводе войск. За японией открыто стоит США и Британия. Это прекрасно известно, тем более что наши окрыто задираются. Что говорит Ники? "Войны не будет". Т.е. абсолютная неадекватность. Более того, флот даже не приводится в состояние боевой готовности.
Читаем сказочника дальше
http://forum-history.ru/showpost.php?p=39468&postcount=5006
Здесь он пишет, что Николай пошел на все уступки, и даже телеграфировал президенту США. Такой же адекватный как его кумир. А войска все там же.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=39477&postcount=5013
А это вообще анекдот. Это надо читать. 350 тыс. русских солдат были в маньджурии, но уступки достигли апогея. И надо же подлючие японцы Комура (министр ин. дел) предписал: «прекратить настоящие бессодержательные переговоры…» . Не поняли стервецы всей глубины высокоморальной политики Ники. Одно слово японцы)))))

[tutchev]

...Не поняли стервецы всей глубины высокоморальной политики Ники. Одно слово японцы)))))
Тук-тук-тук, Критик. К вам почтальон Печкин с телеграммой:
<<Нэ пылытэ, Крытык. Лучшэ чэм товарыщ Сталын ви все равно нэ скажыты. Чытайтэ Историю ВэКаПе(бе), Краткый курс - о Русско-Японской войнэ - начало трэтьэй главы. Цытырую:
"В своих захватах на Дальнем Востоке царизм столкнулся с другим хищником - Японией, которая быстро превратилась в империалистическую страну и тоже стремилась к захватам на азиатском материке, в первую очередь за счет Китая. Япония, так же, как и царская Россия, стремилась забрать себе Корею и Манчжурию. Япония уже тогда мечтала о захвате Сахалина и Дальнего Востока. Англия, которая побаивалась усиления царской России на Дальнем Востоке, втайне была на стороне Японии. Назревала русско-японская война. К этой войне толкали царское правительство крупная буржуазия, искавшая новых рынков, и наиболее реакционные слои помещиков.
Не дожидаясь, пока царское правительство объявит войну, Япония первая начала ее. Располагая хорошей разведкой в России, Япония рассчитала, что в этой борьбе будет иметь неподготовленного противника. Не объявляя войны, Японии в январе 1904 года неожиданно напала на русскую крепость Порт-Артур и причинила находившемуся в Порт-Артуре русскому флоту серьезные потери".
Зачэм пылытэ, Крытык? Я уже давно напысал и объясныл про всо. Зачэм Тутчэва цытыруэшь? Кто такой Тутчэв? Зачем в ынтэрнэт лазаишь? Зачэм ынтэрнэт? - товарыш Сталин всо давно объясныл!
Ты что, Крытык, думаэш лучшэ мэна знаэшь про всо? А почэму про наиболээ реацыонныэ слоы памэщиков нэ напысал, которыи подталкывалы? Думаэшь, всо знаишь? Нэ пылы, Крытык!
Хазаин>>
http://communist-party.narod.ru/

[Критик]

Специально для быстросообразительного Тутчева. Договор о выводе войск. Войск, с чужой оккупированной територрии. Подписанный. Но войска не стали выводить. Это типично для морального Николая. Подписать и не сделать.
Хотите еще один типичный пример?
Это высказывает Вильгельм Коковцеву
Ни разу не прервав меня во все время моего изложения, Император, как только я окончил его, сказал самым {219} резким и даже раздраженным тоном: «Я вполне верю тому, что Вы точно передаете мне поручение Вашего Государя, но не моту не выразить моего удивления, каким образом Он забыл Вам сказать, что все о чем Вы мне сейчас передаете, было вполне подробно условленно между нами 10-го мая в Потсдаме, за обедом. Я тогда сказал Вашему Императору, что я решил отозвать фон-дер-Гольц-Пашу из Константинополя и заменить его другим Генералом. Я почти уверен даже, что Я тогда назвал и его преемника, который был намечен мною на этот пост уже давно.
Мне не было сделано ни малейшего возражения на мой план, а вдруг теперь, когда все мои распоряжения сделаны, когда Порта установила со мною все детали, вдруг Ваш Император протестует и налагает даже на меня ответственность за то, что я делаю помимо его что-то, нарушающее Его интересы. Я не принимаю такого упрека и не понимаю какую разницу усматривает Император Николай в том, что вместо одного моего Генерала будет другой. Ваш Министр Иностранных Дел ввел Вас в заблуждение и просто забыл, что все было решено по нашему обоюдному соглашению, и что я сделал даже то, чего я вовсе не был обязан делать, так как я надеюсь, что Вы, Господин Премьер Министр, не откажете мне в праве делать выбор, между моими генералами».
А это ответ Николая, на доклад Коковцева.
Привычной для меня благодарности или выражения удовольствия и какой-либо любознательности в отношении подробностей всего, что пришлось пережить, заявлено на этот раз не было. Меня удивило в особенности и то, что свидание с Германским Императором не остановило на себе особенного внимания, и мне пришлось самому просить разрешения представить некоторые разъяснения, так как доклад мой, при всей его подробности, не мог, конечно, передать всех частностей и личных впечатлений, да и многое не должно было быть даже включено в письменное изложение.
Государь слушал меня, ни разу меня не останавливая, и {241} только в том месте моего рассказа, где я привел слова Императора Вильгельма о том, что все было условленно с Государем в мае месяце, в Потсдаме, Государь заметил как бы вскользь, «ничего подобного, конечно, не было, но я нимало не удивляюсь, так как уже не раз я встречался с тем же приемом сваливать с больной головы на здоровую.

В общем если суммировать все приведенное. Мы имеем дело с чернокнижником, сатанистом, морально неустойчивой личностью, и крайне необязательным и нечестным человеком.

[tutchev]

Это высказывает Вильгельм Коковцеву...
...А это ответ Николая, на доклад Коковцева.
Критик, вы то ли не поняли, то ли намеренно передергиваете суть проблемы, которая обсуждалась в то время относительно германского инспектора в Турции. Из всего текста:
http://www.hrono.info/libris/lib_k/kok5_08.html
ясно, что на встрече в Потдаме Вильгельм лишь уведомил Николая о замене одного инспектора другим. Все подобные назначения в Турции требовали согласования с лидерами России, Франции и Англии. Николай согласился на эту простую замену одного генерала другим. Однако, оказалось, что Вильгельм назначил нового инспектора со значительным расширением его полномочий, так как новому инспектору Вильгельм поручил также командование константинопольскими войсками. Это очень существенным образом меняло всю растановку сил на Босфоре - естественно, ни Россия, ни Франция, ни Англия не могли согласиться на это. Естественно, если бы Вильгельм высказал это Николаю на их встрече в Потсдаме, то Николай никак не мог согласиться на это. Поэтому Вильгельм схитрил: в Потсдаме лишь уведомил Николая о замене одного инспектора на другого, а после этого оказалось, что новый инспектор еще и командует константинопольскими войсками!
Вот и все. И правильно Николай был возмущен таким поведением Вильгельма.
***
Тук-тук, Критик, к вам почтальон Печкин с телеграммой:
http://im0-tub.yandex.net/i?id=19980100&tov=0
<<Крытык, я тэбиа прэдупрэждал: нэ вэр Вилгэлму. Пачему нэ цытыруэшь мой Краткый курс ВэКаПе(бе)?
http://communist-party.narod.ru/
Подготовляясь к империалистической войне, Германия стремилась отнять у Англии и Франции колонии, у России - Украину, Польшу, Прибалтику. Германия угрожала господству Англии на Ближнем Востоке, построив Багдадскую железную дорогу. Англия боялась роста морских вооружений Германии. Царская Россия стремилась к разделу Турции, мечтала о завоевании проливов из Черного моря к Средиземному морю (Дарданеллы), о захвате Константинополя. В планы царского правительства входил также захват Галиции - части Австро-Венгрии.
Англия стремилась посредством войны разбить своего опасного конкурента - Германию, товары которой перед войной стали все больше вытеснять английские товары на мировом рынке. Кроме того, Англия намеревалась захватить у Турции Месопотамию, Палестину и твердо обосноваться в Египте. Французские капиталисты стремились захватить у Германии богатые углем и железом Саарский бассейн и Эльзас-Лотарингию, которая была отнята Германией у Франции в войне 1870-1871 годов. Таким образом, к империалистической войне привели крупнейшие противоречия между двумя группами капиталистических государств.
Надо било просто працытыроват товарища Сталына, а нэ выпэндрываца, как будто ти самый умный! Зачэм з Тутчэв спорыиш, зачэм ынтэрнэт лазаишь?>>
http://www.ateismy.net/content/photo/gallery/image.php?nc=1&cat=karikaturi_stalina&image=1983_5236_DHA7054_3.jpg

[Критик]

Я поддерживаю ваше стремление сделать из Николая полного лошару. Лично я склоняюсь к версии Вилли, ибо вранье, неуверенность а также пофигизм Николая по этому вопросу бросается в глаза. Если предположить хитрость Вилли, то это еще больший минус. Вилли протолкнул свое решение с такой же легкостью, с какой передергивают автомат калашникова.

[tutchev]

...Если предположить хитрость Вилли, то это еще больший минус. Вилли протолкнул свое решение с такой же легкостью, с какой передергивают автомат калашникова.
Опять вы сели в лужу, Критик. Цитирую из Коковцева то, что вы не дочитали до конца:
"В декабре, С. Д. Сазонов (министр иностранных дел), с которым мы часто виделись в эту пору, держал меня все время в курсе его отношений с Берлином по поводу моего объяснения с Императором и Германским канцлером. Хотя дело и не получило своего окончательного разрешения, все сообщения из Берлина носили самый успокоительный характер, и Сазонов не раз говорил мне, что он счастлив, что мне удалось вырвать, как он выразился, еще один зуб из тревожных событий на Балканах. Он был совершенно уверен, что дело идет быстрыми шагами и самой благоприятной для нас ликвидации конфликта, и каждый раз прибавлял, что Государь крайне благодарен мне за это и не раз выражал ему Свое по этому поводу удовольствие".
В воспоминаниях Коковцева нет информации об окончании этого дипломатического конфликта (инициированного Россией), но из дипломатических ресурсов в интернете вы могли бы узнать (прежде чем начинать постить свои глупости), что к официальному дипломатическому протесту России присоединились Франция и Англия (с некоторыми оговорками) - так или иначе, Вильгельм в январе 1914 года был вынужден освободить нового инспектора (Лимана фон Сандерса) от командования констатинопольскими войсками - что, конечно, значительно ослабило позиции Турции как союзника Германии при подготовке к Первой мировой войне.
А вот что сказал Коковцев о Вильгельме и отношении Германии к России (по возвращении в Россию):
"Мне очевидно, что отношение к нам самое враждебное и раздраженное, и я выехал из Берлина под самым мрачным впечатлением о неминуемом приближении катастрофы. Имперский Канцлер не держит в руках всех нитей внешней политики; она ведется лично Императором (Вильгельмом) и всесильною теперь военною кликою".

Тук-тук, Критик. К вам почтальон Печкин с телеграммой:
<<Я тэба пеэрэдупрэждал! Ти русскый язык панымаэшь вааще? Ти русскый пасловыца знаишь?: Нэ знаиа броду - нэ суисса в воуду! Пачему Вылгэлма слушаиш, а мэна нэ слушаиш?! Слюшай, э! самий умный сибя считэшь?! Зачэм з Тутчэв спорыш, зачем ынтэрнэт лазаишь?
Хазаин>>

[Критик]

Во первых Тутчев в лужу погружаетесь вы. Во первых, обсуждался целый ряд вопросов. И этот вопрос был один из них. Во вторых, благодаря лоховству Ники, его дерьмо разгребал Сазонов, и Ники был ему благодарен. В третьих, вопрос был решен благодаря протестам Франции и Британии, т.е. сам Николай этот вопрос не решил, более того усугубил его развитие. Вили можно пректрасно понять, когда он имел дело с человеком не отвечающим ни за что и который был по сути марионеткой франции.

[tutchev]

Во первых Тутчев в лужу погружаетесь вы. Во первых, обсуждался целый ряд вопросов. И этот вопрос был один из них...
По этому вопросу ваше мнение меня больше не интересует. Как говорится, обоср-ся, стой и сохни.
А выгораживать ярого русофоба Вильгельма, очевидно проигравшего этот дипломатический конфликт, хотя и использовавшего в нем подловатые приемы (не принятые в дипломатической практике) - это еще и выдает в вас не только германофила, но и русофоба, и уровень мышления политической шпаны - впрочем, этот уровень для всех красных на этом форуме характерен.

[Критик]

По этому вопросу ваше мнение меня больше не интересует. Как говорится, обоср-ся, стой и сохни.
А выгораживать ярого русофоба Вильгельма, очевидно проигравшего этот дипломатический конфликт, хотя и использовавшего в нем подловатые приемы (не принятые в дипломатической практике) - это еще и выдает в вас не только германофила, но и русофоба, и уровень мышления политической шпаны - впрочем, этот уровень для всех красных на этом форуме характерен.

Тутчев вы проявили просто блестящие дедуктивные способности. Тут не Вилли выгораживают, а Никки топят. И это прекрасно делаете вы. Помните как тема называется?
Для вас потрю. Доблестный Николай, увлекался оккультизмом, потакал масонам и был одним из них, содержал колдуна Распутина, абсолютно не страдал ни нравственностью ни моралью, в политике постоянно менял свое решение и нарушал слово, предоставлял разребать свои глупости другим, позволял пользоваться собой гркпировкам как внутри так в большой политике. Конец, абсолютно закономерен. И вы своими постами, это прекрасно подтвердили. Спасибо Тутчев.
Как соберу материал, обсудим употребление им кокса и симптомы наркомании))))) Кстати, ваше мнение меня также давно не волнует, ибо только веселит.

[Kemet]

Вероятно, вы имеете в виду то, что Д.Митюрин пишет о двух ударах саблей (самурайским мечом) по голове, а в дневнике Николая (от 29 апреля 1891 года) упоминается только об одном ударе.
На самом деле ударов было все же два: во всех российских и японских газетах того времени этот эпизод описан подробнейшим образом; цесаревича от меча спасла шляпа (типа котелок, но пониже и более круглая, из твердого фетра), которая несколько смягчила и изменила направление обих ударов на скользящее.
Месяц назад я разговаривал с журналисткой, которая недавно изучала российские газеты того времени в РНБ, она подтвердила мне этот факт: все же два удара было.
Что касается дневника Николая, то его ошибка там вполне объяснима - не до того ему было в момент покушения, чтобы считать удары.

Тутчев, я занимаюсь Боевыми Искусствами лет так 20. У меня несколько мастерских степеней в различных видах. Нет, я ни на что не претендую, но... всё-же... всё-же... Тутчев никакая фетровая шляпа не остановит катану, сметающую всё на своем пути.
Хотя вы теперь мне объяснили почему в Гражданской победили большевики... будёновки, Тутчев, конечно же будёновки! Надел будёновку и никакая сабля не страшна!
Тутчев, казацкой саблей и, тем более, катаной можно запросто развалить человека на две части. А Вы говорите шляпа.
Поэтому единственной причиной, почему Никки остался жив является то, что никто его убивать и не собирался, а удар нанесли плашмя.
А количество ударов... Ну Тутчев, газеты это, конечно, непреходящий светоч истины, я теперь так и буду указывать "я вот вчера с соседкой разговаривал, она в газетах прочитала", тем более, что выяснилось, что Никки и верить-то нельзя, а других свидетелей не оказалось, только Джорджи и "сумасшедший" японец. Хотя... как мы видим из его описания проиходившего, Никки прекрасно "запомнил" и пустынную улицу, по которой он улепётывал, и бегущего за ним полицейского "урода" с "мерзкой рожей", и ещё много чего... Только это больше похоже на в спешке придуманную легенду. Причем записанную, чтобы не забыть, но где-то кто-то сыграл в "испорченный телефон".
А этот "****" потом "умер", и концы в воду...

1 мая Ники записал в своем дневнике: «Я нисколько не сержусь на добрых японцев за отвратительный поступок одного фанатика. Мне так же, как прежде, любы их образцовый порядок и чистота и, должен сознаться, продолжаю засматриваться на... которых издали вижу на улице».

Ники пишет про "фанатика". Тутчев, а в чём заключался "фанатизм" этого полицейского? Что так могло задеть его чувства, что он огрел Николая по голове? Ох, не с проста...
И кто такие "..."? Неужто местные проститутки, Тутчев?
"Апрель 1981 года. Николай Александрович в сопровождении шести кораблей русского флота прибыл в Японию. В городке Инасу (пригород Нагасаки) в одном питейном заведении Николай познакомился с гейшей по имени О-Мацу. Кунсткамера хранит "своеобразный портрет" японской красавицы - куклу в натуральную величину, которая была поднесена наследнику перед отплытием из Японии. Есть версия, что этот подарок был изготовлен по инициативе императора Японии после "инцидента в Оцу". Но поскольку содержание этого подарка было чересчур неофициально, было решено, что куклу подарит знаменитый мастер Кавасима Дзимбей II, на чьей мануфактуре была выткана одежда для куклы."

[Истина]

"Истина", честно говоря, с недавних пор (когда вы были уличены в откровенной лжи: http://forum-history.ru/showpost.php?p=44272&postcount=32), меня ваше мнение абсолютно не интересует. Ну а ваши "истины" (и ваши версии) имею такое же отношение к Истине, как Абрам из тухлого еврейского анекдота к библейскому Аврааму. :bn:


Продолжайте бегать по интернетовским помойкам - там много всякой протухшей бредятины о Николае Втором собрано.:bo:





Когда вы были новичком на форуме (в первой половине февраля) я с вами вежливо общался, но вы быстро сами себя закрасили в тот помойный угол, в котором Коммуняка и ******* давно уже роются.

Откровенно говоря, мне с глупцами тоже не о чем говорить, только глупцы думают если человек не-антисталинист, (каковым я был), то он должен быть обязательно сталинистом, таковым я стал благодаря вам. Ведь то, что вы ведете полемику нечестно, видно невооруженным глазом, вот и это детское обвинение в мою сторону является доказательством того, к каким уверткам прибегаете, когда нет аргументов.
Между прочим ваш пост по вашей же ссылке очень хорошо показывает всю вашу глупость, сохраните его.

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev
"Истина", честно говоря, с недавних пор...Откровенно говоря, мне с глупцами тоже не о чем говорить, только глупцы думают если человек не-антисталинист, (каковым я был), то он должен быть обязательно сталинистом, таковым я стал благодаря вам. Ведь то, что вы ведете полемику нечестно, видно невооруженным глазом, вот и это детское обвинение в мою сторону является доказательством того, к каким уверткам прибегаете, когда нет аргументов. .

Вы за сутки сталинистом стали, после того, как зарегистрировались на этом форуме??? См. . http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44272&postcount=32 :ag:




Между прочим ваш пост по вашей же ссылке очень хорошо показывает всю вашу глупость, сохраните его.


про вашу глупость:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44563&postcount=3145

Ленин не только много читал, он еще конспектисывал читаемое. Он занимался самообразованием.

Ну, а чтобы умным быть надо еще и родиться умным как Ленин.
Ленин захотел родится умным, вот он и родился, а вот Николай второй не хотел быть умным, зачем царю ум, вот он и родился блаженным.(доля шутки)

"Ленин захотел родиться умным, вот он и родился"- к психиатру не пробовали обращаться?? Кстати, слова "конспектисывал" в русском языке нет.


Мало того что по этой ссылке дерьмо редкостное, но и ещё вредоносная программа загружается.
Других источников у Андрюши нет.

:aq:

А что за дерьмо? Гомосексуалист Моисеев сыграет совего собрата "по воззрениям " В. И. Ленина ( http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834 ). :ag:

Между прочим, в ссылке http://www.arbuzof.net/archives/5286 даже три вредоносных программы загружается ( Trojan-Downloader.JS.gen (модификация), Exploit.SWF. Downloader.kr, Exploit.SWF. Downloader.ks ).

Так что если у вас показало, что только одна вредоносная программа загружается, то две остальных ищите у себя на компьютере :ag:

[tutchev]

...Поэтому единственной причиной, почему Никки остался жив является то, что никто его убивать и не собирался, а удар нанесли плашмя.
Есть и такая версия - что этот полицейский лишь изображал "фанатизм", а на самом деле выполнил поручение тех японских кругов, которые ориентировались на Англию и не желали сближения Японии с Россией. Не понимаю, почему вы видите в этом что-то унижающее Николая Александровича Романова.
А количество ударов... Ну Тутчев, газеты это, конечно, непреходящий светоч истины, я теперь так и буду указывать "я вот вчера с соседкой разговаривал, она в газетах прочитала", тем более, что выяснилось, что Никки и верить-то нельзя, а других свидетелей не оказалось, только Джорджи и "сумасшедший" японец. Хотя... как мы видим из его описания проиходившего, Никки прекрасно "запомнил" и пустынную улицу, по которой он улепётывал, и бегущего за ним полицейского "урода" с "мерзкой рожей", и ещё много чего... Только это больше похоже на в спешке придуманную легенду. Причем записанную, чтобы не забыть, но где-то кто-то сыграл в "испорченный телефон".
А этот "****" потом "умер", и концы в воду...
Кемет, как-то наивно вы рассуждаете про все это. Ведь в тот же день покушения (29 апреля 1891 года) были составлены полицейские и медицинские протоколы, с подробными описаниями как всего случившегося, так и характера ранений - были измерены и раны на голове Николая. Все это, а также некоторые вещи с места покушения (в том числе окровавленный платок Николая, которым он зажимал раны в первые минуты) до сих пор хранится в Музее города Оцу (Отсу). Тот факт, что было два удара - это просто факт из полицейских и медицинских протоколов того времени, и именно об этом все газеты мира тогда и писали. Поэтому я не очень понимаю ваше рвение "доказать", что удар был один. Кстати, в дневнике Николая ведь есть и упоминание о втором замахе - и ведь никто в тот момент еще не препятствовал нанести второй удар. Просто он был слабее первого, так как Николай, видимо, уже выпрыгивал из коляски рикши.
Заранее предупреждаю, что не собираюсь разыскивать для вас в интернете сами эти полицейский и медицинский протоколы от 29 апреля 1891 года - если хочется вам думать, что полицейский успел нанести только один удар, ну и думайте так.
1 мая Ники записал в своем дневнике: «Я нисколько не сержусь на добрых японцев за отвратительный поступок одного фанатика. Мне так же, как прежде, любы их образцовый порядок и чистота и, должен сознаться, продолжаю засматриваться на... которых издали вижу на улице». И кто такие "..."? Неужто местные проститутки, Тутчев?
"Апрель 1981 года. Николай Александрович в сопровождении шести кораблей русского флота прибыл в Японию. В городке Инасу (пригород Нагасаки) в одном питейном заведении Николай познакомился с гейшей по имени О-Мацу. Кунсткамера хранит "своеобразный портрет" японской красавицы - куклу в натуральную величину, которая была поднесена наследнику перед отплытием из Японии. Есть версия, что этот подарок был изготовлен по инициативе императора Японии после "инцидента в Оцу". Но поскольку содержание этого подарка было чересчур неофициально, было решено, что куклу подарит знаменитый мастер Кавасима Дзимбей II, на чьей мануфактуре была выткана одежда для куклы."
Кемет, вы вообще представляете разницу между японской гейшей высокого класса и проституткой? Подробно объяснять не буду, коротко, это как куриное яйцо и яйцо Фаберже (ну, пусть не Фаберже, но ювелирное изделие) :) Почитайте в интернете о японских гейшах, чтобы понять, что это не "валютные проститутки", а особая часть японской древней культуры.
Тем более если говорить об уровне образования, воспитания и высокого социального статуса тех гейш, с которыми могли познакомиться там, в Нагасаки, Цесаревич и принц Георг ("Джорджи" в дневниках Николая). Ничего "стыдного" или "позорного" в таких знакомствах и для него и принца не было.
Конечно, для простых матросов в дешевых портовых кабаках Нагасаки (как и любых крупных портовых городов мира) были свои развлечения и свои женщины.
Кстати, обычной официальной практикой тех лет (даже десятилетий) в портовом городе Нагасаки было заключение официальных брачных контрактов между моряками-офицерами заходящих в порт иностранных судов и местными японками (не гейшами) - на время пребывания судна в порту, даже на несколько дней. Контракт предусматривал в том числе последующую материальную помощь от моряка (офицера) японке в том случае, если в результате этой связи родится ребенок.
Русские моряки не были исключением, в том числе и с "Памяти Азова", в те дни визита в Японию, в Нагасаки. Интересно, что среди офицеров "Памяти Азова" в том походе был лейтенант флота Владимир Дмитриевич Менделеев, сын Дмитрия Ивановича - так вот, он тоже заключил такой брачный контракт с молодой японкой, и она затем родила ему дочь:
http://him.1september.ru/2005/06/1.htm
http://him.1september.ru/2005/06/4-1.jpg
Така Хидесима (японская жена В.Менделеева) и его дочь Фудзи.

Вообще фрегат «Память Азова» в период пребывания на нем Владимира Менделеева заходил в Нагасаки четыре раза.
1. Во время посещения цесаревичем Японии – с 17 по 23 апреля 1891 г. (по новому стилю). Николай Александрович остался в Шанхае, фрегат заходил в Нагасаки и вернулся в Китай.
С 27 апреля по 5 мая того же года фрегат с Цесаревичем на борту заходил в Нагасаки и ушел в г. Кагосима.
2. Заход с вице-адмиралом Тихоокеанского флота бароном П.П.Тыртовым с 28 декабря 1891 г. по 24 января 1892 г.
3. Заход для присутствия на морских маневрах японского флота – с 12 апреля по 10 мая 1892 г.
4. Заход перед возвращением в Европу – с 18 по 25 июля 1892 г.

[Истина]

Вы за сутки сталинистом стали, после того, как зарегистрировались на этом форуме??? См. . http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44272&postcount=32 :ag:


А это кто, ручной попугай Тутчева? Похоже..




про вашу глупость:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44563&postcount=3145

"Ленин захотел родиться умным, вот он и родился"- к психиатру не пробовали обращаться?? Кстати, слова "конспектисывал" в русском языке нет.


А вы всегда пишете без ошибок ?
Вы не пробывали одеть очки и в конце предложения увидеть слово - "доля шутки", что означает- "внимание юмор"? А вы знаете что к психиатрам чаще попадают такие как вы- люди без чувства юмора?

Первый раз осознаю что полемизирую с попугаем... Наверное это для гостей объясняю.

[Kemet]

Есть и такая версия - что этот полицейский лишь изображал "фанатизм", а на самом деле выполнил поручение тех японских кругов, которые ориентировались на Англию и не желали сближения Японии с Россией. Не понимаю, почему вы видите в этом что-то унижающее Николая Александровича Романова.

Тутчев а я разве увидел что-то унижающее в том, что Ники не убили и не собирались? Нет. Я так думаю, что если бы ему голову снесли, то последствия для мира были бы более ужасные. Не потому, что его бы не стало, а потому, что это спровоцировало бы никому не нужную войну.
Однако именно с этого момента Ники овладела мысль о своей богоизбранности, кто и привело к трагическим последствиям для нашей страны.

Кемет, как-то наивно вы рассуждаете про все это.

Тутчев, а я вообще наивный человек, но вы, Тутчев ещё наивнее.
Тутчев, неужели вы думаете, что в той ситуации могли появиться протоколы с иным содержимым?

Поэтому я не очень понимаю ваше рвение "доказать", что удар был один. Кстати, в дневнике Николая ведь есть и упоминание о втором замахе - и ведь никто в тот момент еще не препятствовал нанести второй удар. Просто он был слабее первого, так как Николай, видимо, уже выпрыгивал из коляски рикши.

Тутчев, мне нравится ваша детская способность домысливать всё остальное.
Да и дело не в количестве ударов, а в их качестве, в их причине и в искаженном восприятии реальности у Ники.

Кемет, вы вообще представляете разницу между японской гейшей высокого класса и проституткой?

Тутчев, Вы не поверите, но я прекрасно знаю, чем отличается гейша от дзёро. Нет, не только ценой и огранкой. Но всё же, Тутчев, не стоит так уж разделять гейш и дзёро - они с легкостью менялись местами. Или Вы считаете, что *********** за тысячу рублей отличается чем-то от проститутки за тысячу баксов?

[М.К.]

Кемет, вы вообще представляете разницу между японской гейшей высокого класса и проституткой? Подробно объяснять не буду, коротко, это как куриное яйцо и яйцо Фаберже (ну, пусть не Фаберже, но ювелирное изделие) :) Почитайте в интернете о японских гейшах, чтобы понять, что это не "валютные проститутки", а особая часть японской древней культуры.
Тем более если говорить об уровне образования, воспитания и высокого социального статуса тех гейш, с которыми могли познакомиться там, в Нагасаки, Цесаревич и принц Георг ("Джорджи" в дневниках Николая). Ничего "стыдного" или "позорного" в таких знакомствах и для него и принца не было.

Однако, могли быть и дети. tutchev, а не будет постыдным для вас, если окажутся живущие потомки этого знакомства, и вы кого-нибудь из них выдвините сегодня в монархи?:ah:

[Андрей 57]

А это кто, ручной попугай Тутчева? Похоже...

Вранья не люблю, тем более от того, кто прикрывается таким помпезным ником "Истина". Помните, мы немного полемизировали с вами в теме о смерти Сталина, я привел в доказательство исследование известного израильского слависта, разбиравшего работы Сталина на предмет речи, логических ошибок и пр., а вы написали:

А у Вайскопф есть какие нибудь другие, более научные работы чтобы можно было их прокритиковать, или это забулдыга, которому заказали оклеветать Сталина. ...

Вот он пример вашей истинной объективности, что не зная человека, не читав его работ вы употребляете термины " покритиковать", "забулдыга".


А вы всегда пишете без ошибок ?
Вы не пробывали одеть очки и в конце предложения увидеть слово - "доля шутки", что означает- "внимание юмор"? А вы знаете что к психиатрам чаще попадают такие как вы- люди без чувства юмора?...

Опечатки делаю, особенно если спешу. "Доля шутки" и "внимание юмор"- теперь равнозначные понятия? К тому же, как говорят, в каждой шутке есть доля шутки...

А вообще это ваше утверждение (шуточное ли, либо серьезное) какое-то глуповато-примитивное, на уровне начальной школы.


Дубовицкий вам уже предложил в Кащенко обратиться (если вы там не были еще, что вряд ли) :ag::ag:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44705&postcount=3199

Сандьяй уже тоже писал, что вам к врачу надо

http://forum-history.ru/showpost.php?p=44634&postcount=3167

Присоединяюсь и я к этим предложениям.



А вы знаете что к психиатрам чаще попадают такие как вы- люди без чувства юмора?...


Вам виднее, касательно попаданий к психиатрам :bp:

Пусть Истина в школе не училась,
Дрожи, Святая Русь –
Она в "Кащенко" родилась
И после того, как полечилась
Образовалась тут

[Андрей 57]

Вы не поверите, но я прекрасно знаю, чем отличается гейша от дзёро. Нет, не только ценой и огранкой. Но всё же, Тутчев, не стоит так уж разделять гейш и дзёро - они с легкостью менялись местами. Или Вы считаете, что *********** за тысячу рублей отличается чем-то от проститутки за тысячу баксов?

Гейша- традиционная японская артистка, развлекающая своих клиентов (гостей) танцем, пением, ведением чайной церемонии, беседой.

«Дзёро» - это обозначение проституток, с которыми по незнанию нередко путают гейш.

Труд гейши в основном проходит в чайных домах и традиционных японских ресторанах, где гейша выступает хозяйкой вечеринки, развлекая гостей-мужчин. Гейша должна направлять беседу и способствовать веселому времяпрепровождению своих гостей, зачастую флиртуя с ними, но сохраняя при этом свое достоинство. Заработок гейши в чайном доме обычно составляет фиксированная почасовая плата за её труд.

Однако наиболее талантливые и успешные гейши демонстрируют своё умение играть на музыкальных инструментах, петь и танцевать на периодически проводимых представлениях, открытых для широкой публики. Подобные выступления позволяют гейше стать широко известной и популярной личностью

Курс обучения в специализированных учебных заведениях включает в себя различные виды искусств, которыми должна владеть гейша: игра на музыкальном инструменте (как правило, на японской лютне — сямисэне), традиционные виды пения, традиционный танец, искусство ведения чайной церемонии, искусство составления цветочных композиций — икэбана, поэзия, каллиграфия, живопись — то есть те виды искусств, которые позволят гейше в дальнейшем развлекать своих клиентов. Обучаясь, будущая гейша регистрируется, что позволяет ей в дальнейшем иметь отношения с чайными домами.

Вопреки расхожему мнению, гейши не проститутки. В японской индустрии развлечений гейши и проститутки исторически занимали разные позиции, что проявлялось во внешних различиях: *********** повязывала пояс своего кимоно простым узлом спереди, что позволяло его развязывать много раз в день, узел пояса гейши завязывается сзади сложным узлом, и без посторонней помощи развязать и тем более завязать его не представляется возможным. Помимо разных способов завязывания пояса, в одежде и прическе гейш и японских куртизанок тайю или ойран существовало множество предписанных различий, которые не позволяли спутать гейшу c куртизанкой или проституткой, а также четко указывали на социальный статус женщины и ее род занятий.

В городке Инасу (пригород Нагасаки) в одном питейном заведении Николай познакомился с гейшей по имени О-Мацу

Немаловажно, что с момента появления профессии гейши, им было законодательно запрещено оказывать сексуальные услуги за деньги.

Гейша пользуется почтением в обществе, является воплощением женственности. В её профессиональные обязанности, однако, не входит секс-обслуживание своих клиентов

Ошибочное мнение о профессии гейши сложилось, по большей части, во время Американской оккупации Японии после Второй мировой войны: понятиями «гися» или «девочка-гейша» (geisha girl) американские солдаты называли молодых японок, продававшихся им. Более того, некоторые из них, остро нуждаясь в средствах к существованию, сами называли себя гейшами, при этом не являясь ими.

[Истина]

Я тут просмотрел некоторые посты ваши, и не обнаружил ни шуток, ни иронии, ни сарказма, ни в одном посту(!). Зато часто и много постите чужие мысли из чужих статей, ваши же личные высказывания немногосложные, сугубо для связки предложений из этих статей, либо вы высказываете свои мысли в перепалке с кем нибудь, переходя на личности. Вы постоянно собираете компроматы на форумчан, что свидетельствует о том что у вас нет никакой пощады к оппонентам, а значит и доброжелательности. А ваша подпись, ... "Через гибель большевизма..". Как вы представляете гибель большевизма,...убийством большевиков?...
Все это меня наводит на мысль что у вас есть определенные наклонности...

[Алексей К.]

А что за дерьмо? Гомосексуалист Моисеев сыграет совего собрата "по воззрениям " В. И. Ленина ( http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=44530&postcount=6834 ). :ag:

Между прочим, в ссылке http://www.arbuzof.net/archives/5286 даже три вредоносных программы загружается ( Trojan-Downloader.JS.gen (модификация), Exploit.SWF. Downloader.kr, Exploit.SWF. Downloader.ks ).

Так что если у вас показало, что только одна вредоносная программа загружается, то две остальных ищите у себя на компьютере :ag:
Нет вы только посмотрите какая наглость. Я то думал Андрей не знал, что его ссылки могут причинить реальный вред участникам, а он это сделал специально и даже не скрывает.

Прошу администрацию принять меры.

[tutchev]

Недавно одна из петербургских газет опубликовала мою статью о мировом финансово-промышленном кризисе 1900-1903 годов. Предлагаю здесь выдержки из материалов, использованных мной при написании этой статьи.

МИРОВОЙ КРИЗИС 1900-1903 годов.
В связи с нынешним мировым финансово-экономическим кризисом интересно вспомнить и сравнить с ним мировой кризис 1900-1903гг (или шире 1900-1909гг), который сильно затронул также и Россию того времени. Это тем более интересно, что именно на выходе из этого кризиса (в 1907г) началось «Русское чудо» - сильные реформы и стремительный рывок во всех сферах промышленности, сельского хозяйства, в социальной защищенности рабочих, а еще ранее (в 1904г, с перерывом в революцию 1905г) — фундаментальные политические реформы в государственном устройстве.
Но сначала о самом кризисе, о его особенностях в России.

Мировой экономический кризис 1900-1903 гг. начался в России не только раньше, но был глубже и продолжительнее, чем в Западной Европе и США. Понятно, что причина этого заключалась в значительном отставании России как в сфере производства, так и в государственном устройстве - реформы Александра II были прерваны с его смертью, и сама Россия была "подморожена" Александром III. Хотя в его правление промышленность начала развиваться довольно быстрыми темпами, но, конечно, отставание от развитых стран мира было очень велико. Правда, 113 лет назад Николай II успел поддержать реформы С.Ю.Витте, и важнейшие из них были проведены до начала кризиса.
Уже здесь мы можем видеть некоторые отличия и некоторые аналогии с нынешним кризисом - ведь практически все важные реформы в новой России были свернуты после 2003 года и начались политические "заморозки".

110 лет назад первые симптомы кризиса появились в сфере биржи и кредита. Летом 1899 г. в России разразился денежный кризис. Банкротство многих фирм повлекло за собой для ряда банков серьезные материальные убытки. Вместе с тем усилилось ис-требование денег из банков вкладчиками. Банки стали воздерживаться от кредитования предприятий, в том числе промышленных, повсеместно начал ощущаться недостаток свободных денежных средств. Напряжение на денежном рынке продолжало усиливаться и к концу 1899 г. стало особенно острым. Кредит резко вздорожал. Государственный банк поднял учетную ставку. Курсы акций на бирже стали падать особенно во второй половине 1899 г. Для противодействия этому министерство финансов по инициативе Витте создало специальный банковый синдикат во главе с Государственным банком с капиталом в 5,5 млн. Но эти мероприятия не смогли остановить развитие кризиса.
Не правда ли, как похоже все это на начало нынешнего кризиса? Эти аналогии видны и далее.
Кризисные явления в одних отраслях отражались на других. Течение кризиса сопровождалось массовыми банкротствами. За 1900-1903 гг. закрылось до 3 тысяч предприятий. Страну захлестнула волна безработицы. Заработная плата почти на всех предприятиях снизилась на 20-30%.
Как и в нынешнем кризисе, в самом начале мирового кризиса 1900-1909гг резко упали цены на энергоносители (на уголь и нефть: в 1902 г. более чем в 2 раза против уровня 1900 г.)
Резко затормозился процесс учреждения акционерных обществ. Если в 1899 г. было учреждено 325 акционерных обществ, то в 1902 г. – всего 78. Потерпели крах многие банки. Кризис сопровождался многочисленными банкротствами, резким падением курсовой стоимости акций. За время кризиса курсы акций Путиловского завода упали на 67,1%, Сормовского – на 74%, Русско-Балтийского вагоностроительного – на 63,4%, Брянского рельсопрокатного – на 86,5%, Нефтяного производства Нобеля – на 39,7%, Бакинского нефтяного общества – на 67,4%, Юго-Восточной железной дороги – на 56,2%, Петербургского учетного и ссудного банка – на 59,3% и т.д.
И это мы видели и видим в ходе нынешнего кризиса — и, возможно, это еще продолжится в еще больших размерах и масштабах.
Течение кризиса также обострялось многомиллионными крахами. Резко упало производство в металлургической, нефтяной и других отраслях, сократилось железнодорожное строительство (хотя Великий Сибиский путь, Трансиб все же продолжал строиться рекордными во весь XX век темпами!).
Далее, с 1901 по 1904 гг. было ликвидировано 18 акционерных металлургических предприятий (из общего числа 70) с общим капи-талом в 55 млн. руб. Резко сократился приток новых капиталов в промышленность, особенно в металлургию и машиностроение.
Уже в 1901 г. приняла огромные размеры безработица. Только в обрабатывающей промышленности было уволено около 35 тысяч человек. К концу 1902 г. безработица еще более возросла. В отдельных промышленных центрах на крупных фабриках и заводах было сокращено до одной трети и даже до половины рабочих. Заработная плата рабочих повсеместно упала. Безработица стала всеобщим явлением в России того времени.
Боюсь, что это нам еще предстоит пережить в ближайшие месяцы, в этом году.
В конце 1903 г. промышленность начала выходить из кризиса. 1904 – 1908 годы – это время депрессии, граничащей с кризисом. С 1903-1904 гг. в отдельных отраслях промышленности постепенно начинают отмечаться небольшие признаки устойчивости и даже улучшения. В связи с укреплением денежного рынка понижается учетный процент до 4,56-4,50. Цены на товары начинают вновь расти. Сказывается влияние начавших в эти годы свою деятельность промышленно-монополистических организаций в области тяжелой промышленности (нефтяной, черной металлургии). Цены товаров широкого потребления и легкой промышленности повысились еще в большей степени. Но это повышение все же не достигло уровня цен докризисных 1899-1900 гг.
В связи с некоторым повышением цен, особенно на продукты легкой и частью тяжелой промышленности, повышается и курс дивидендных промышленных бумаг, но также не достигая курсов 1899-1900 гг.
Увеличивается прилив капиталов в промышленность и учреждение новых акционерных обществ. Однако, из всех акционерных обществ, учрежденных в 1905-1906 гг., далеко не все фактически начали действовать из-за начавшейся революции.
И это как раз тогда, когда промышленный кризис в России в 1903-1904 гг. начинает постепенно ослабевать! Понятно, изживание депрессивного состояния народного хозяйства страны осложнилось рядом крупнейших и решающих политических моментов – русско-японской войной и революцией 1905 г.

Казалось бы, отсталая царская Россия конца XIX - начала XX века, в которой мировой кризис не только проявился раньше и сильнее, чем в остальном мире, но и был еще осложнен Русско-Японской войной, а затем сильнейшей внутренней смутой и революцией 1905-1907гг — казалось бы, такая страна обречена на полную катастрофу! - Но нет, решительность Государя и его правительства (П.А.Столыпина) в проведении необходимых реформ, а также решительность в подавлении смуты и революции, умение и смелость совместить все это — все это позволило России не только успешно выйти из тяжелого мирового кризиса, но и совершить «Русское чудо», о котором мы много говорили ранее.
Замечу также, что в немалой степени успешному преодолению кризиса способствовали некоторые решения, принятые Государем за несколько лет до его начала (как указ об ограничении экспорта сырой нефти 1896г), а также финансовая и промышленная реформы С.Ю.Витте 1890-х годов, во время кризиса (как, например, поддержка сильных монополий в сфере энергетических ресурсов и черной металлургии), а также его четкий курс на политическую модернизацию страны, который он начал в самом начале выхода из кризиса, в 1904 году («оттепель осени 1904г»), и продолжил Манифестом 17 октября 1905г и затем переходом к самобытной модели российского варианта конституционной монархии — Думской монархии 1907 года, в которой все ветви власти (как законодательная, так и судебная) были не «симулякрами» или «дымовой завесой авторитаризма» (как в современной России после 2003г), а действующими и развивающимися институтами соответствующих независимых ветвей власти. Конечно, надо сказать, что и коррупция 100 лет назад хотя, конечно, и была, но ее масштабы просто несравнимы с нынешней беспрецедентной системной коррупцией.

[Критик]

Не надоело второй раз ерунду постить? Кризис длился шесть лет, и это Тутчевым приподносится как величайшее достижение.
Теперь внимательно рассматриваем очередной трындеж Тутчева, и начинаем вместе ухохатываться над его нездоровой фантазией
Пшеница (млн. пуд)
1898-678, 1899-653, 1900-657, 1901-667, 1902-991
Такой же поступательной рост и по всем зерновым, картошке, сахарной свекле, производству сахара, табака, хлопка.
Видимо кризис прошел в стороне, от СХ.
Также поступательно происходит рост и орошаемых земель. Более того, если посмотреть таблицу импорта хлопка, то легко заметить, что он тоже растет. Не сокращается, так, как это бывает во время кризиса, а растет!
Смотрим добывающие отрасли
Добыча угля (млн. пуд)
1898-12, 1899-13.9, 1900-16.1, 1901-16.5, 1902-16.46
Нефть (млн. пуд)
А вот нефть снизилась,
1901-706, 1907-520, 1910-583, 1912-572
А указ Николая, был принят не причине его гениальности и заботы, а по причине выработки скважен. Старые кончались, а новые еще не развернули. Это не для того что бы нефти в стране больше стало, а что бы ее хватило.
Провала по добыче, золота, платины, железа, меди нет.
Какая неприятность, и здесь кризис мимо прошел.
Может в прмышленности? Давайте и здесь глянем
Чугун
1998-137, 1999-163, 1900-177, 1901-173, 1902-156
Падение на 10%. На показатели 1900 года, вышли в 1909 году. 9-лет(!). К примеру за те же 9 лет, показатели 13 года вернули большевики. И они явно не 10% отыгрывали. А всего рост к 1912 году, 40%
Железные и стальные полуфабрикаты
1898-136, 1899-163, 1900-165, 1901-165, 1902-156
Падение на 6%. Вернули в 1907 году. А всего рост к 1912 году-45%
Сталь
1898-100, 1899-107, 1900-134, 1901-137, 1902-122
Падение на 11%. Восстановили к 1907 году. А к 1912 году, рост53%.
Производство хлопковых стабильно тканей росло, а шести падало до 1912 года.

Можно оценит истинный размер кризиса, по такому показателю, как импорт.(млн. руб)
Продукты питания и ****
1898-109, 1899-112, 1900-115, 1901-122, 1902-125
Здесь рост
сырье и полуфабрикаты
1898-99-314, 1900-320, 1901-304, 1902-312
Промышленные изделия
1898-194, 1899-224, 1900-189, 1901-166, 1902-161
А если суммировать импорт полностью, по 1898-617, в 1902-599
Снизился, аж на 3%!
А вот экспрот устойчиво рос.
1898-732, 1902-860.
Более того, наглядно видно положительное сальдо внешнеторгового баланса.
А теперь Критик наглядно покажет, в чем заключались решительные действия Николая, когда истеричный Тутчев уже стоял на пороге гибели (правда когда он описывал русско-японскую войну, он пел абсолютно иные песни).
А вся фишка, оказалась в том, что в Европе выросли цены на СХ продукцию (как недавно у нас на нефть, благодаря решительному Путину). (млн. руб)
сырье и полуфабрикаты
Импорт 1898-314, 1911-553, Экспорт 1898-241.3 1911-482
Промышленные изделия
импорт 1898-194, 1911-390, экспорт 1898- 32.8, 1911-65.4
Т.е. наглядно видно, что что по сырью и полуфабрикатам импорт почти в два раза опережает экспорт, а пром. изделиям почти в 6 раз.
А вот теперь внимание. Как удалось поддержать такой рост импорта?
Продукты питания и ****
Импорт 1898-109, 1911-217, экспорт 1898-459, 1911-1044 (вот оно чудо решительных действий Николя!)
Т.е. Рост, свыше 2 раз. При этом, на пшеницу рост урожая составляет 37%, рост экспорта 77%, а рост цены на 98%(!).
Стоимость мяса вырастает практически в полтора раза. Причем эти цены также вырастают и на внутреннем рынке, точно в такой же пропорции. И здесь, гениальный и решительный Николай никаких ограничений не вводит. Причем вывоз продуктов питания, в общем итоге сокращает его на душу населения, ибо не покрывает рост населения.

И что же по этому поводу пишет великий и любимый монархистами Э.Тэрри? А он пишет тоже самое. Богатые урожаи несколько лет подряд, и соглашение всех крупных производителей, которые объединились в синдикаты. В результате чего стали диктовать на рынке, нужную им цену. Кстати, Николая он при этом вообще не упоминает. Коковцев пацифист там и Кривошеин.

Итог. Тот кризис, который расписывал Тутчев, коснулся очень небольшой прослойки. Именно, финансовые круги, незначительно промышленность, пролетариат, не коснулся СХ, и добывающие отрасли. Внешнеторговая деятельность не сократилась, торговое сальдо осталось положительным, подушевые показатели практически не изменились.
Хохма.
Это Тутчев назывет кризисом. А анекдот в том, что развитие РФ до 2003 года, он умудряется называть путем важных реформ ("Уже здесь мы можем видеть некоторые отличия и некоторые аналогии с нынешним кризисом - ведь практически все важные реформы в новой России были свернуты после 2003 года и начались политические "заморозки".) . Типа позитивного движения. Этого человека можно назвать здравомыслящим?

Прим. В СССР кризисов американского ипотечного кредитования не было. Показатели решительного Николая, спокойно достигались уставшим и дорогим Леонидом Ильичом. На всякий случай повторю цифры Сталинского и Николаевского чудес.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40789&postcount=5660

[Kemet]

...
Хороший мальчик, уже научился копипастить. Еще бы подучиться думать и может что-то и получится дельное.
Ну что же, продолжим о гейшах.
Первыми гейшами в Японии были отнюдь не женщины. Это были мужчины. Хотя и было это в 17 веке. Мужчины, конечно, не были проститутками ))). Это были "люди искусства". Т.е. удовлетворяли культурные и духовные потребности. Но в связи со спросом на определенные услуги профессия гейш стала полностью женской.
Самым же главным и ценным достоинством этой образованной и утончённой собеседницы, обладающей столькими талантами, является для японцев её искусство возвысить мужчину. «С продажной женщиной, – говорят японцы, – мужчина чувствует себя самцом, с гейшей же – самураем!»
Конечно, интимная близость с клиентом – это совсем не обязательное условие, которое гейша обязана выполнять непременно.
Такая женщина знает себе цену, и секс с клиентом допускается только по её усмотрению или в качестве составной части долговременных отношений. А долговременные отношения с достойным и состоятельным покровителем – это как раз то, к чему стремится в начале своей карьеры каждая из гейш. И чего она, в конечном итоге, и достигает.
Т.е., если отбросить красивые легенды, у прочий романтический туман, гейша - это обычная содержанка. Нет, можно это не называть проституцей, но суть от этого не изменится.
Кстати, в 1989-м году в Японии разразился скандал: Мицуко Накамиси, гейша из Токио, рассказала прессе, что премьер-министр Сосукэ Уно – ее «данна» – плохо с ней обращался и был скуп! Результатом скандала стало то, что почтенному политику пришлось уйти в отставку, так как гейш в Японии принято уважать.
Ну да ладно, а вот записки из дневника Ники
"17 ноября. Суббота... Пошли осматривать Луксорский храм, а затем на ослах — Карнакский храм. Поражающая громадина... После обеда отправились тайно смотреть на танцы альмей (египетские проститутки). Этот раз было лучше, они разделись и выделывали всякие штуки с Ухтомским", — отметил в дневнике будущий император.
Т.е. видим чем занимался Никки в своем заграничном вояже - развлекался на полную катушку.
Однако, вернёмся в Японию.
Как видно, искусство гейши заключалось в том, чтобы дать почувствовать мужику, что он мужик, не тряпка, не размазня, а мужик. Т.е. повысить мотивацию - то чего Ники так не хватало. Не, можно конечно повысить мотивацию лакая шампанское, и употребляя кокаин, а можно и по-другому. Да, да, нужна та, кто будет смотреть восхищенно в глаза и мягко приговаривать "какой вы умный, мой господин", "ах, вы бесподобны, монсеньер". Ну а потом можно и в постель.
Хм, вот опять Распутин чего-то вспомнился... Ну да ладно, не к ночи будет помянут.

[Kemet]

http://samuraev.narod.ru/biblio/k/k0001/c_k0151.htm
Кольцов М.Е. "Николай"

[Андрей 57]

Нет вы только посмотрите какая наглость. Я то думал Андрей не знал, что его ссылки могут причинить реальный вред участникам, а он это сделал специально и даже не скрывает.

Прошу администрацию принять меры.

Вы лох, Коммуняка, примите это к сведению и смиритесь с этим. :ag:


Коммуняка, чтобы безопасно лазить по незнакомым местам, необходимо с собой иметь изделие №1, точно так же и с интернетом-чтобы иметь возможность просматривать все сайты и не бояться вирусного заражения своего компьютера, купите себе надежный антивирус. Могу посоветовать Касперский Internet Security или на худой конец, просто Антивирус Касперского. Если не хватает- давайте акцию по сбору средств для вас проведем.
Кстати, сейчас в интернете вирусная эпидемия Net-Worm.Win32.Kido,так что будьтеосторожны, это коварный вирус (сетевой червь, который к тому же скачивает на комп дополнительные вредоносные программы).

он это сделал специально и даже не скрывает

В интернете сотни тысяч вирусов, распространенных на миллионах сайтах и все риски, связанные с посещением отдельных страниц, вы берете на себя, уважаемый Коммуняка, когда выходите в интернет и заходите на различные сайты :ag:


Хороший мальчик, уже научился копипастить. Еще бы подучиться думать и может что-то и получится дельное.
Ну что же, продолжим о гейшах..

Кемет, не позорься,скажи честно, что половину материалов вы скопировали на http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18500/ (вторую часть статьи), половину материалов в бульварной газетенке М.К. в статье под названием "Царские каникулы", далее добавили свои некорректные и чрезывчайно сомнительные выводы и с гордым видом опубликовали свой пост :)

Кстати, кольцовские инсенуации можно рассматривать вровень с пикулевской "нечистой силой", ибо советская придуманная художественная историография, стоявшая на службе бандитского режима и пытавшаяся оправдать все преступления, даже чудовищно аморальные по сути, самая лживая.


Не, можно конечно повысить мотивацию лакая шампанское, и употребляя кокаин,..

Статья на сайте Госнаркоконтроля:

Жгучая смесь

- Красная Армия во время Великой Отечественной войны тоже не обходилась без «таблицы Менделеева», - рассказывает историк Мария Клопова. - У нас основным стимулятором и стресс-протектором был спирт.

Он помогал преодолеть болевой шок во время ранения, поднимал боевой дух. Был у нас популярен и так называемый окопный коктейль. В его состав входили КОКАИН и спирт. Под его действием бойцы не ведали страха, усталости и боли. Зачастую он же выступал в роли общего анестетика при проведении хирургических операций в полевых госпиталях.

http://www.ugnk.mos.ru/stat12_10_07.shtml

Так что привет советским бойцам кокаинщикам :bf: Могу продолжить и развить эту тему в ответ на ваши аморальные инсенуации в адрес Николая II.


А вообще, Кемет,вы должны знать, что кокаин в те времена (конец 19-начало 20 вв.) получил широкое распространение как обезболивающее медицинское средство.

Напр даже в стматологии, цитирую:

Исторически первым местным обезболивающим препаратом, широко применяемым в стоматологии, был кокаин. Первая инъекция кокаина для блокирования проводимости нерва приписывается известному американскому хирургу Уильяму Хелстеду в ноябре 1884 года, когда он для выполнения стоматологической операции осуществил блокирование подглазничного и нижнего альвеолярного нерва с помощью этого препарата
http://www.stom.by/specialists/stomatology/hirurg/index.php?r=3

Американское общество больных сенной лихорадкой дало высочайшую оценку препаратам кокаина, поскольку они сужали воспаленные носовые проходы и пазухи. Широко распространенные порошки от астмы и капли от зубной боли, содержащие кокаин, были излюбленным и первейшим средством — как сегодня аспирин.

А до того, как стали известен вредный эффект кокаина, он использовался повсеместно в США:

Американские бакалейщики, владельцы баров, аптекари предлагали сигареты, тонизирующие напитки, эликсиры и другие товары, содержащие кокаин. В 1860 году австрийский химик Альберт Нейман усовершенствовал процесс выделения кокаина, и к 1885 году «Парк, Дэвис и компания» — основные производители этого лекарства в США — продавали его в пятнадцати видах, часто просто для восстановления сил.
Покупатели с толстым кошельком могли попробовать привозные ликеры с кокой, например, «Вин Мариани», винный напиток из Франции, заслуживший признание таких видных людей, как папа Лев XIII и ученый Томас Эдисон. Менее состоятельные любители коки довольствовались новой содовой водой «Кока-Кола», содержавшей примерно 0,0025 процента кокаина или чуть больше. Они также могли выбирать из многочисленных напитков с искусственными заменителями: «Кока Нола», «Нерв Ола», «Вайс Ола» и водой с двусмысленным названием «Доуп» (англ. «наркотик», «дурман»).
см. http://medichelp.ru/?category=406&page=2954

В 1912 году правительство Соединенных Штатов сообщило о 5 000 смертей, связанных с кокаином, и только к 1922 году он был официально запрещён
см. http://www.ugnk.mos.ru/stat12_10_07.shtml

(хотя опять же вспомним про окопный коктейль во время ВОВ, см. http://www.ugnk.mos.ru/stat12_10_07.shtml

[Андрей 57]

далее добавили свои некорректные и чрезывчайно сомнительные выводы и с гордым видом опубликовали свой пост :)


Опечатка: читать, естественно следует чрезвычайно. К сожалению, в данном разделе форума, функция правка не работает. :bn:



Уникальный мемориал-икона памяти последнего российского императора Николая II открылся в 2008 году в екатеринбургском горном университете ( открытом в 1914 году по именному указу императора)

Видео освящения:

http://life.ru/video/2388

Кстати, новые красивые цветные фотографии, сделанные с помощью цветомонтажа (добавления цветовой гаммы) реальных фото Царской Семьи, см. на:

http://allday.ru/index.php?newsid=102449

[Kemet]

Андрюша, спасибо за ссылки, нашел очень интересный материал )

[Kemet]

Что, Тутчев, задело? Больно и обидно? Я рад. Рад, что хоть что-то человеческое в вас осталось, хотя оно у вас и однобоко проявляется.
Скажите, Тутчев, а вам не стыдно и не противно собирать постить грязь и ложь о других? Вам не стыдно нести бред о других людях? Вам, Тутчев, не совестно за свои мерзкие посты? Или это только Ники достоин уважения? Остальные для вас недочеловеки? Вам, Тутчев, вместе с Андреем, не стыдно хихикать над великими людьми? Мне стыдно Тутчев, стыдно и противно. Но вы по другому не понимаете, вы уже сраслись с тем дерьмом, что здесь напостили. Поэтому придется вас туда кунать. Может что-то и поймете.

[Kemet]

Вы, Тутчев, спрашивали, почему советские историки не знали о мерзостях, которые здесь постили. А я отвечу Вам, Тутчев. Поому что это были историки, а не ваши мерзкие папарацци-гробокопатели. Они не рылись в грязном белье, они прекрасно понимали, что есть личное. И нигде в советских официальных источниках вы не увидите каких то выпадов в сторону монархов на эту тему. Только политика и ничего более. Только кончились историки вместе со Страной, ушли, а проститутки остались. А вы это никак понять не можете.

[Сталинист]

Статья на сайте Госнаркоконтроля:

http://www.ugnk.mos.ru/stat12_10_07.shtml

Так что привет советским бойцам кокаинщикам :bf: Могу продолжить и развить эту тему в ответ на ваши аморальные инсенуации в адрес Николая II.

(хотя опять же вспомним про окопный коктейль во время ВОВ, см. http://www.ugnk.mos.ru/stat12_10_07.shtml

Ну и собачья же у Вас душонка под голубым мундиром! От каких ранений обезболивался Кроткий?!
По поводу полевой анестезиологии в годы Великой отечественной достаточно иметь самое общее представление о достижениях А.В.Вишневского или В.А.Оппеля. Что местная, что внутривенная анестезия без малейших следов наркотиков. А ГНК выкладывает у себя обрывочные сведения о кокаине и посадках мака. Кокаин делают из мака? Или есть данные о посадках кокки в СССР? Опий применяется для производства обезболивающих по сей день, Вы слышали о курильщиках пантопона?

[tutchev]

Что, Тутчев, задело? Больно и обидно? Я рад. Рад, что хоть что-то человеческое в вас осталось, хотя оно у вас и однобоко проявляется.
Я так понимаю, что это вы в такой агрессивной форме признаете свою неправоту относительно Николая Александровича.
Скажите, Тутчев, а вам не стыдно и не противно собирать постить грязь и ложь о других? Вам не стыдно нести бред о других людях? Вам, Тутчев, не совестно за свои мерзкие посты?
Вероятно, вы имеете в виду мои сообщения о Сталине, о Ленине и их большевистких соратниках? Или еще о ком-то?
Или это только Ники достоин уважения?
Из деятелей советского периода (из высшей номенклатуры) я уважаю Алексея Николаевича Косыгина. Сейчас навскидку больше и не припомню. Увы. Такие уж "деятели" были. Ну, если вы список какой-то приведете, я подумаю.
Кстати, при советской власти в народе шепотом ходили слухи, что Косыгин на самом деле спасенный от расстрела Алексей Николаевич Романов (Косыгин и родился ведь в 1904 году):) Чего только люди не придумают иногда! :)
Остальные для вас недочеловеки? Вам, Тутчев, вместе с Андреем, не стыдно хихикать над великими людьми? Мне стыдно Тутчев, стыдно и противно. Но вы по другому не понимаете, вы уже сраслись с тем дерьмом, что здесь напостили. Поэтому придется вас туда кунать. Может что-то и поймете.
Кого еще из лидеров в истории СССР вы называете великими, кроме Ленина и Сталина? О них мое мнение вам известно. И оно от вашего глупого глумления над Николаем не изменилось. Однако, они (Ленин и Сталин) не "недочеловеки", а НЕчеловеки (НЕлюди).

[tutchev]

Вы, Тутчев, спрашивали, почему советские историки не знали о мерзостях, которые здесь постили. А я отвечу Вам, Тутчев. Поому что это были историки, а не ваши мерзкие папарацци-гробокопатели. Они не рылись в грязном белье, они прекрасно понимали, что есть личное. И нигде в советских официальных источниках вы не увидите каких то выпадов в сторону монархов на эту тему. Только политика и ничего более.
Кемет, самому-то не смешно утверждать такое? Во все годы советской власти не только смаковали ложь о Распутине, но и сочиняли фальшивки (типа "Дневники Вырубовой", или скабрезные также фальшивые "Дневники Распутина"), и потом сами же на них ссылались - главный советский историк 1920-х годов Покровский эту "советскую историческую школу" - школу лжи и фальсификаций и основал. Ну а неудобную для себя правду до сих пор скрывают в архивах (хотя бы о расстреле Царской семьи - эти архивы ЧК-КГБ до сих не открыты).
Только кончились историки вместе со Страной, ушли, а проститутки остались. А вы это никак понять не можете.
Махровые советские историки вовсе не кончились - теперь как раз некоторые из них активно "отмывают" Сталина от того, от чего не отмыли в период 1964-1985гг.
А в общем, конечно, самые разные по качеству исследований и по профессиональной честности теперь историки, очень широкий спектр. Так что нужно все проверять и перепроверять.

[Deniss]

Из деятелей советского периода (из высшей номенклатуры) я уважаю Алексея Николаевича Косыгина. Сейчас навскидку больше и не припомню. Увы. Такие уж "деятели" были. Ну, если вы список какой-то приведете, я подумаю.

.

Айдак, Смирнова, Старовойтов, Еремеев, Горин, Гвоздков, Штанько, Бедуля, Байбаков, Тихонов, Гришин, Хруничев, ...продолжать?

[Монархист]

Насчёт раскаявшегося вора - это к вам лично. Я не вижу поводов каяться за себя и за свою страну.
Я нисколько в этом не сомневался. Более того, раскаяние - это явление совести, и как следствие, у человека бессовестного, раскаяния в принципе быть не может. Как у Чикатило. Или у Гитлера. Или у их почитателей. Гитлер, например, так и сказал прямо: "Я умираю счастливым, сознавая наши бесконечные достижения и уникальный в истории вклад, носящий мое имя." цитирую по памяти, не дословно.

А в курсе того, что в Печенге с 15 века был русский православный монастырь?
Это шутка? Смешная. Я то в курсе. А вы в курсе, что этот монастырь прекрасно существовал в Петсамо. До прихода коммунистов. И что стало с этим "оплотом **********" и клерка... креле.. кле-ре-ка-риз-ма?

Трифоно-Печенгский монастырь был восстановлен указом Святейшего Синода от 12 марта 1886 года. Тем же указом он был приписан к Соловецкому монастырю. Помимо распространения и укрепления православия восстановленный монастырь, как и его предшественник, активно осуществлял хозяйственную деятельность, принимал участие в содержании бакена и маяка в Печенгской губе, в строительстве дорог. Деятельность Трифоно-Печенгского монастыря была прервана революцией и гражданской войной. В декабре 1920 года монастырь был ликвидирован. В 1922-44 гг. Печенга отошла к Финляндии под названием Петсамо. В церквах монастыря проходили лютеранские службы, монахи переселились в Ново-Валаамскую обитель (Финляндия). После присоединения к СССР строения подверглись обычному вандальскому нашествию. До настоящего времени сохранилась деревянная церковь Рождества Христова. С 1997 года деятельность монастыря снова возобновлена.

Коммунист, что говорит мне вспомнить о русском монастыре. Смешно, мне понравилось.

Это может быть совковое мышление у вас
Я много общался с коммунистами. Как известно, "держи друзей близко, а врагов - еще ближе".

Напасть во время переговоров - это и есть ваше совковое мышление, выдумка чистой воды.
Да ну? Красно-коричневые и почище фокусе проворачивали.

В конце марта 1938 Генлейн и Гитлер выработали программу создания Судетской автономии. Но, поскольку оба знали, что чехи добровольно на это не пойдут, то инсценировали в Судетах волну насилия. После этого газеты Германии подняли оглушительный шум о притеснениях чехами судетских немцев и о необходимости их освобождения.

30 мая 1940 года в газете "Известия" появляется официальное сообщение наркомата иностранных дел о том, что литовская военщина "похищала и пытала" с целью получения военных тайн рядовых красноармейцев с осени 1939 года. После оккупации Литвы, Латвии и Эстонии ни одного "похищенного красноармейца" так и не нашли. Более того, про них вообще забыли.

31 августа 1939 года, немецкие солдаты, переодетые в польскую форму, инсценировали нападение на немецкую радиостанцию в Глейвице. Так называемый "Глейвицкий инцидент".

26 ноября 1939 года, обстрел советской погранзаставы из миномета спецподразделением НКВД. Так называемый "Майнильский инцидент."

Копипастят коллеги очень хорошо.

В чём была грабительская суть требований? Недостаточно большую территорию предложили в обмен? Нежелали платить за аренду островов?
Прежде чем задавать такие глупые вопросы, было бы неплохо ознакомиться с полным текстом меморандума совковского правительства от 14 октября 1939 года и картой Европы. Полный текст и карту можно найти в интернете. При наличии мозга, вопросы отпадут сами собой.

P\s\ мозг в интернете искать не советую.


А насчёт неизбежности войны было и ежу понятно, согласен. Потому что война, мировая, уже шла, и мало кому удалось бы отсидеться за границами. Но финны при желании - могли. Желания не было.

Да, развязная красно-коричневыми война уже шла, и отсидеться спокойно красно-коричневые не дали бы никому. Как говориться, мертвого затрахают.

Кто такой страна-агрессор СС, которой руководили Гитлеры? Не Гитлеры, а Сталины - Гитлеры, хотя и вправду, можно просто Гитлеры. Разницы не будет. Какой стране принадлежало ВМБ Ханко? Три попытки угадать. Ладно, вам (коммунист как никак) дам четвертую. СС - это С... Союз.

С мышлением всё в порядке?
Я похож на коммуниста? Нет. Тогда с чего бы непорядки в мышлении у меня взялись?


А Ханко, как ВМБ, была вдвое ближе к Хельсинки, чем Кронштадт, но усиление угрозы было незначительным - Хельсинки всего в дневном переходе флота от Кронштадта. Для территории также не было угрозы - с сушей полуостров соединён нешироким перешейком, который было просто оборонять.
Порт Ханко имеет кучу прекрасно оборудованных причалов, почти не замерзает, с Хельсинки его соединяет прекрасная шоссейная дорога длиной 100 км. Мне продолжать или глупость написанного вами выше и так ясна?

Чтобы спускать переговорщиков пинком под зад, надо силу иметь. А не то собственный зад может пострадать, и гораздо серьёзней.
Мне напомнить, как финны утопили в крови две попытки (Лича и Джуги, соответственно) окрасить карту Финляндии в красный цвет? И чей зад там пострадал?


Если финны не хотели отдавать эту территорию, почему не отдали в аренду острова?
Какие острова?


Почему не делали никаких встречных предложений по обеспечению безопасности нашей территории?
Какой нашей территории?

[tutchev]

Айдак, Смирнова, Старовойтов, Еремеев, Горин, Гвоздков, Штанько, Бедуля, Байбаков, Тихонов, Гришин, Хруничев, ...продолжать?
Под "высшей номенклатурой" я имел в виду только лидеров страны (генсеков и председателей правительства), ну еще министров трех-четырех важнейших министерств.
Конечно, если включать в этот круг и председателей Госплана (как Байбакова), или всех министров (как министра авиапромышлености Хруничева), то круг тех, кто достоин уважения, можно расширить. По каждой вашей кандидатуре я спорить не собираюсь, тем более что не о всех достаточно хорошо знаю. Хруничева и Байбакова включил бы в список достойных, Гришина - нет.

[М.К.]

Кстати, новые красивые цветные фотографии, сделанные с помощью цветомонтажа (добавления цветовой гаммы) реальных фото Царской Семьи, см. на:

http://allday.ru/index.php?newsid=102449
Милые фото на тему "из жизни отдыхающих".

[Kemet]

... они (Ленин и Сталин) не "недочеловеки", а НЕчеловеки (НЕлюди).
Нет, Тутчев, вы неисправимы.
Кемет, самому-то не смешно утверждать такое? Во все годы советской власти не только смаковали ложь о Распутине, но и сочиняли фальшивки (типа "Дневники Вырубовой", или скабрезные также фальшивые "Дневники Распутина"), и потом сами же на них ссылались - главный советский историк 1920-х годов Покровский эту "советскую историческую школу" - школу лжи и фальсификаций и основал. Ну а неудобную для себя правду до сих пор скрывают в архивах (хотя бы о расстреле Царской семьи - эти архивы ЧК-КГБ до сих не открыты).

Тутчев, самому-то не смешно?
"Жена Цезарь должна быть вне подозрений".

Тутчев, вы мне напоминаете пингвина на коньках, которого выпустили в песчаный карьер.


Кстати, известно и то, что буддистские священники относились к Цесаревичу с особым почтением, и пускали его и в те храмы, в которые доступа другим иностранцам не было. И в дальнейшем на протяжении всего царствования Николая буддисты оказывали ему особые почести (в 1901 году даже подарили ему в СанкнтПетербурге часть подлинных одежд Будды) - это ведь все широко известно. Подумайте сами, возможно ли было бы все это, если бы он в 1891 году осквернял их храмы?

Тутчев, я удобно расположился в кресле, налил рюмочку сакэ, и приготовился слушать ваши объяснения на тему "какое отношение буддизм и буддистские священики имеют к СИНТОИСТСКОМУ храму?"
Только википедию не читайте.

[Критик]

Тутчев, я удобно расположился в кресле, налил рюмочку сакэ, и приготовился слушать ваши объяснения на тему "какое отношение буддизм и буддистские священики имеют к СИНТОИСТСКОМУ храму?"
Это при том, что ему уже один раз намекнули и о Дзен и о синтоизме. Меня кстати тоже вопрос мучает.
Почему частичное падение производства на несколько процентов называются чуть ли не великим кризисом и стоянием на краю пропасти, а падение абсолютно всех экономических и промышленных показателей от 2-х -до 40 раз называются реформами, прекращение которых, вызывает у Тутчева вселенскую печаль. Вроде получается, что Николай остановив кризис, не дошел до реформ. В общем столько вариантов и трактовок, что дух захватывает.

[tutchev]

...Представьте себе, что наследный принц Японии приехал бы в 1891 году в Россию и стал бы мочиться и хихикать в православной церкви? Вы можете такое представить? А сцену с Николаем в храме синто можете?
Ну, в таком случае... у матросов нет вопросов.
На интернетовских помойках ваше настоящее место, Кемет. И не просто на помойках - а у параши. :bn:
Если же вы, Кемет, готовы признать, что погорячились с этой помойной версией поведения Цесаревича Николая в синтоистском храме, готовы признать, что это не более чем злонамеренная клевета, то я готов снять свои слова насчет помоек и параши.
Не горячитесь, Кемет. Подумайте еще и над тем, стали бы буддистские священники оказывать Николаю такие почести во время визита в Японию в 1891 году и затем на протяжении всего его царствования, если бы Николай так мерзко вел себя в синтоистском храме, который и для них (буддистов) также был священным.

[Критик]

Это какие такие растакие почести, оказали буддисткие священники Николаю?
Кстати Тутчев, я все ожидаю когда пискните насчет кризиса 1903 года, и реформ до 2003 года. Что бы так с цифрами наглядно доказать, что это кризис великий, а это реформы позитивные. А то ваше молчание, становится забавным. Как глупости писать, так первый. Как отвечать за них, так в сразу в кусты. Не могли вас такому в красной армии учить.

А насчет того, мог ли николай сделать глупость и оскорбить чувства японцев, то я отвечу что мог. Этот человек чувство своего народа оскорблял, а уж нарушить чувства абсолютно другой цивилизации, как нефиг делать. И не по злому умыслу, а потому что забит и темен.
Пять тысяч человек было убито, еще больше ранено и искалечено. В три часа дня мы поехали на Ходынку. По дороге нас встречали возы, нагруженные трупами. Трусливый градоначальник старался отвлечь внимание Царя приветствиями толпы. Но каждое «ура» звучало в моих глазах, как оскорбление. Мои братья ни могли сдержать своего негодования, и все мы единодушно требовали немедленной отставки Великого Князя Сергея Александровича, и прекращения коронационных торжеств. Произошла тяжелая сцена. Старшее поколение Великих Князей всецело поддерживало Московского Генерал-Губернатора.

Мой брат Великий Князь Николай Михайлович ответил дельной и ясной речью. Он объяснил весь ужас создавшегося положения. Он вызвал образы французских королей, которые танцевали в Версальском парке, не обращая внимания на приближающуюся бурю. Он взывал к доброму сердцу молодого Императора.

— Помни, Никки, — закончил он, глядя Николаю II прямо в глаза: — кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой Царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую.

Вечером Император Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице Великого Князя Сергея заставляла иностранцев высказывать предположения, что Романовы лишились рассудка. Мы, четверо, покинули бальную залу в тот момент, когда начались танцы, и этим тяжко нарушили правила придворного этикета.
Из книги жизни

[Критик]

Тутчев. Вы точно не путаете? Этому человеку буддисткие священники оказывали сверхпочести?
Мне представляется, что этот удар шашкой, конечно, неблагоприятно повлиял на впечатления молодого царевича о Японии и японцах, в частности. Поэтому понятно, что император Николай, когда вступил на престол, не мог относиться к японцам особенно доброжелательно, и когда явились лица, которые начали представлять Японию и японцев, как нацию крайне антипатичную, ничтожную и слабую, то этот взгляд на Японию с особой легкостью воспринимался императором... Когда началась последняя ужасная и несчастная война (1904-1905 гг. - Прим. ред.), то в архивах всех министерств можно было найти официальные доклады с высочайшими надписями, в которых император называет японцев "макаками". Если бы не было такого мнения о японцах, как о нации антипатичной, ничтожной и бессильной, которая может быть уничтожена одним щелчком российского гиганта, то, вероятно, мы бы не начали эту позорную политику на Дальнем Востоке, не заявили бы, что мы должны иметь верховенство в Тихом Океане, не захватили бы Порт-Артур, не втюрились бы в эту войну и не пережили бы всех тех ужасов, которые мы переживали как во время войны, так еще больше как ее последствия
Витте

[tutchev]

Буддисты России и Азии считали (de jure) императора Николая II Чакравартином (Царь Мира в буддийской традиции), добродетельно и мудро правящим страной, всемерно поддерживающим учение Будды. Еще и до его воцарения, во время визита 1891 года, буддистские монахи оказывали ему особое внимание:
«Это не были просто почести, оказываемые наследнику престола великой державы — в лице их как бы весь буддизм склонялся перед Цесаревичем... Каждая такая встреча носила характер какого-то непонятного таинственного культа, совершаемого пред высшим воплощением, по воле небес сошедшего на землю с особой миссией. При входе Цесаревича в храм буддийские священнослужители повергались пред ним ниц, а когда он их подымал, смотрели на него с благоговением и трепетом, торжественно, едва касаясь его, вводили его в святилище своего храма. Если же кто из свиты хотел войти вслед за Цесаревичем, его не пускали. Раз такую попытку сделал принц Георгий Греческий, но ламы преградили ему путь».
http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm

Между прочим, как писал видный деятель российского буддизма того времени Д. Ульянов, Россия для буддистов представляла собой Северную Шамбалу [Ульянов Д. Предсказания Будды о Доме Романовых и краткий очерк моих путешествий в Тибет в 1904-1905 гг. СПб., 1913. 349. Урал. 1996; 296, с. 63]
ПОСЛЕ 1891 года:
23-го июня 1901 г. Государь принял в большом зале Петергофского дворца особую миссию Далай-ламы XIII во главе с лхарамбой Агваном Доржиевым, прибывшим из Тибета. Царю были переданы письмо и подарки от Далай-ламы [Горовая О.В. Император и Буддийская церковь: Материалы III международных Спб. Религиоведческих чтений, ноябрь 1995. СПб., 1995. с. 95]. По свидетельству еп. Митрофана (Зноско), делегация поднесла Императору подлинные одежды Будды: «Тебе одному принадлежат они по праву и ныне прими их от всего Тибета», — произнёс престарелый лама [Серафим (Кузнецов), иг. Православный Царь-Мученик/ сост. С.В. Фомин. М., 1997, с. 501].
В 1908 г. Государю была поднесена мандала «Тринадцатеричный Ваджрабхайрава» от Бакши буддистов-калмыков Дона. Как указывает О.В. Горовая (см. "Император и Буддийская церковь"), в акте дарения прослеживается чёткая сакральная мотивация, поскольку это мандала очень высокого эзотерического уровня. Учение (тантра) Ваджрабхайравы является основной тантрой школы Гелугпа в Тибете, Монголии, Калмыкии и Бурятии. Центр Ваджрабхайравы — личный монастырь Далай-ламы намгьел. Дар ламы можно воспринимать как знак глубочайшего почитания: властелину Империи передают священный мандал владыки тантры Ваджрабхайравы. Возникает особая сакральная связь между монархом и иерархом-наставником». Подобный дар обладает «скрытым смыслом бесконечного почитания царя, который покровительствует буддизму и в этом сопрягается с властелинами древности, которых воспринимали как Дхарма-раджей» [Горовая О.В. Император и Буддийская церковь, с. 96-97].
Конечно, надо сказать и о возведении в Петербурге крупнейшего в Европе буддийского молитвенного здания [Андреев А.И. Из истории петербургского буддийского храма // Минувшее. М., 1992. [Вып.] 9, с. 380]. Вопрос о строительстве храма детально обсуждался Государем с Агваном Доржиевым 4.8.1907; тогда же Николай Александрович передал своё приглашение приехать в столицу Далай Ламе. Первая служба в храме Калачакры состоялась 21.2.1913 и была приурочена к 300-летию Дома Романовых.

МИСТИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ ВРЕМЕН.
Заметим, что упомянутый выше Агван Доржиев был ближайшим сподвижником и соратником Хамбо ламы Даши-Доржо Итигилова (1852-1927), Верховного главы всех буддийских дацанов России (с 1911г) – он также принимал участие в праздновании 300-летия Дома Романовых. Это тот самый Хамбо-лама, тело которого было найдено нетленным в 2002 году:
подробнее см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=39562&postcount=5044

[Критик]

Тутчев, с вами все в порядке? Типа с головой.
Вы пишите про почести, которые оказывали буддисткие монахи в японии, и после покушения. А на вопрос "какие именно почести оказывали там (в Японии)буддисткие монахи?" Вы в ответ вешаете простыню про тибетский буддизм, для которого по вашим же словам японский синтоизм является священным (!)! (уххх)
Мои бурные аплодисменты!!!!! Жжете Тутчев! У меня уже слезы от смеха текут)))))))))))))

И я в четвертый раз говорю Тутчев, если для вас с трех раз не доходит. В японии "ДЗЕН-буддизм", который японцы просто называют "Дзен". Связь между буддизмом и дзеном, приблизительно такая же, как между вами и православием)))))

[Андрей 57]

Из книги жизни По дороге нас встречали возы, нагруженные трупами. Трусливый градоначальник старался отвлечь внимание Царя приветствиями толпы. Но каждое «ура» звучало в моих глазах, как оскорбление. Мои братья ни могли сдержать своего негодования, и все мы единодушно требовали немедленной отставки Великого Князя Сергея Александровича, и прекращения коронационных торжеств. Произошла тяжелая сцена. Старшее поколение Великих Князей всецело поддерживало Московского Генерал-Губернатора

Критик, про 5.000 и прочее копипастить сюда вам слова в.к. Александра Михайловича, который был к тому же масоном не привыкать. Как говорится, рыбак рыбака видит издалека, а масон масона еще дальше.))))


Могли бы ссылку сразу дать: http://www.xxl3.ru/belie/a-m/11.html

Кстати, про в.к. Александра Михайловича:

Александр Михайлович был «мистическим масоном» и спиритиком, называл себя розенкрейцером и филалетом. Состоял в масонской «Великокняжеской Ложе» (Санкт-Петербург, после 1907 до 1917), основатель «Адмиралтейской Ложи» (Санкт-Петербург, 1910-е), работавшей по ритуалу филалетов. Согласно энциклопедическому словарю Серкова, Александр Михайлович был мастером ложи «Карма», работавшей в 1910—1919 годах по шведскому (розенкрейцерскому) уставу.

[Критик]

Критик, про 5.000 и прочее копипастить сюда вам слова в.к. Александра Михайловича, который был к тому же масоном не привыкать. Как говорится, рыбак рыбака видит издалека, а масон масона еще дальше.))))


Могли бы ссылку сразу дать: http://www.xxl3.ru/belie/a-m/11.html

Кстати, про в.к. Александра Михайловича:

Александр Михайлович был «мистическим масоном» и спиритиком, называл себя розенкрейцером и филалетом. Состоял в масонской «Великокняжеской Ложе» (Санкт-Петербург, после 1907 до 1917), основатель «Адмиралтейской Ложи» (Санкт-Петербург, 1910-е), работавшей по ритуалу филалетов. Согласно энциклопедическому словарю Серкова, Александр Михайлович был мастером ложи «Карма», работавшей в 1910—1919 годах по шведскому (розенкрейцерскому) уставу.

Еще один весельчак. Т.е. раз он был масон, то ему трупы померещились, ходынка, и Николай на балу. День клоунады))))))))))))))) Зегодня нет магнитной бури?

[Критик]

23-го июня 1901 г. Государь принял в большом зале Петергофского дворца особую миссию Далай-ламы XIII во главе с лхарамбой Агваном Доржиевым, прибывшим из Тибета. Царю были переданы письмо и подарки от Далай-ламы [Горовая О.В. Император и Буддийская церковь: Материалы III международных Спб. Религиоведческих чтений, ноябрь 1995. СПб., 1995. с. 95]. По свидетельству еп. Митрофана (Зноско), делегация поднесла Императору подлинные одежды Будды: «Тебе одному принадлежат они по праву и ныне прими их от всего Тибета», — произнёс престарелый лама [Серафим (Кузнецов), иг. Православный Царь-Мученик/ сост. С.В. Фомин. М., 1997, с. 501].
Тутчев, и после этих текстов вы меня шаблолоидом называете?
в акте дарения прослеживается чёткая сакральная мотивация, поскольку это мандала очень высокого эзотерического уровня
после этих шедевров?????
На самом деле Тутчев, все было гораздо прозаичней. Джоржие припер подарки после того, как сначала отпер подарки в Тибет. А попер он подарки в Тибет, для того что бы предложить Тибету крышу от британцев, а тибетцам доступ на наш духовный рынок. После того, как стороны друга завалили подарками и облизали, наши стали гнать вооружение в Тибет. Но британия, в 1903 году, вставила всем на тибете таких звездюлей, что далай-лама, оказался почему то в степях Монголии. И вот в рамках продвижения буддизма на запад, и забодяжили храм в Питере. И расписывал его Тутчев, тот самый Рерих)))))) На которого вы вы так любили кидаться. Т.е. николай, конкретно прокрышевал этот процесс))))) Вам ясно шамболоид Тутчев?

[tutchev]

Тутчев, и после этих текстов вы меня шаблолоидом называете?
Критик, все это уже обсуждалось ранее - вы просто забыли. Вас я назвал шамболоидом, потому что вы еще где-то осенью 2008 пытались намекнуть (рассказать), что именно Ленин был объявлен махатмами Тибета главным Махатмой, и что расстрел Царской семьи был якобы санкционирован якобы этими махатмами. Такую вот ересь вы несли.
Я вам сначала рассказал о том, что это (экспедиции Рериха и Я.Блюмкина в Тибет) были спец.операциями НКВД:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=41007&postcount=5801
Ну а теперь рассказал о том, кто же для буддистов Азии и России был истиным Чакравартином (Царь мира в буддизме).
Вот и все. Что тут непонятного?

[tutchev]

Но британия, в 1903 году, вставила всем на тибете таких звездюлей, что далай-лама, оказался почему то в степях Монголии.
Критик, и об этом я раньше писал:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=41017&postcount=5811
У вас склероз, что ли?
И вот в рамках продвижения буддизма на запад, и забодяжили храм в Питере. И расписывал его Тутчев, тот самый Рерих)))))) На которого вы вы так любили кидаться. Т.е. николай, конкретно прокрышевал этот процесс))))) Вам ясно шамболоид Тутчев?
Критик, тот факт, что буддийский храм в СПб в 1910-х годах расписывал Рерих, нисколько не отменяет того факта, что его (Рериха) экспедиция в Тибет в 1920-х годах крышевалась НКВД.
Вы бы еще вспомнили, что Иосиф Дж. в юности учился в духовной семинарии в Тифлисе и, мол, поэтому вся его дальнейшая деятельность проходила в рамках христианства (прости Господи!) - логика точно такая у вас в связи с замечанием вашим про Рериха. :an:

[Андрей 57]

Еще один весельчак. Т.е. раз он был масон, то ему трупы померещились, ходынка, и Николай на балу. День клоунады))))))))))))))) Зегодня нет магнитной бури?



Это все (и бал и количество жертв и пр. неоднократно обсуждалось в нашей теме). Нечего сказать, так по третьему кругу пошли это все постить вы (может это у вас ??

См, напр.: http://forum-history.ru/showpost.php?p=13407&postcount=1423

Кстати, некоторые, типа Duke AIF, не являвшиеся нашими сторонниками, уже постили сюда эти воспоминания, при этом не ставяв вину Императору Ходынку, что естественно и логично (сообщ. 2042)

Конкретными виновниками были обер-полицмейстер Москвы и его помощник - оба были сняты с должностей. На их же совести то, почему оркестр продолжал играть на Ходынском поле. По официальным данным на Ходынском поле из-за народной давки погибло 1389 человек, 1500 получили увечья.

По поводу бала:

"Дипломатический прием, отменить который невозможно было по этикету"
(А. Виноградова)

"Не отменил своего посещения, чтобы не вызывать политических кривотолков"
(С. Ольденбург. Царствование императора Николая II. - Ростов-на-Дону, 1998. - С. 56)

"Вынужденно явился на праздник, устроенный в честь его вступления на престол дружественной европейской страной"
(Е. Пчелов. Романовы: История династии. - М., 2004. - С. 353)

Из дневника:
До сих пор все шло, слава Богу, как по маслу, а сегодня случился великий грех. Толпа, ночевавшая на Ходынском поле, в ожидании начала раздачи обеда и кружки, наперла на постройки и тут произошла страшная давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около 1300 человек!! Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия

Тутчев, и после этих текстов вы меня шаблолоидом называете??

Это вы себя так называете, см. http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41203&postcount=5908

[Критик]

Критик, все это уже обсуждалось ранее - вы просто забыли. Вас я назвал шамболоидом, потому что вы еще где-то осенью 2008 пытались намекнуть (рассказать), что именно Ленин был объявлен махатмами Тибета главным Махатмой, и что расстрел Царской семьи был якобы санкционирован якобы этими махатмами. Такую вот ересь вы несли.
Я вам сначала рассказал о том, что это (экспедиции Рериха и Я.Блюмкина в Тибет) были спец.операциями НКВД:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=41007&postcount=5801
Ну а теперь рассказал о том, кто же для буддистов Азии и России был истиным Чакравартином (Царь мира в буддизме).
Вот и все. Что тут непонятного?
Нет Тутчев. Священность синтоизма для тибетских буддистов обсуждается впервые. Более того, не то что впервые на этом форуме, а впервые в мире!
Я вам Тутчев, намекал на совершенно другое, я вас спрашивал, что искали наши и немцы, на севере и Тибете. Шамбала попадает в ответ, но не объясняет.
Что касется белого царя, так этоу фишку прогнал еще Бадмаев Александру третьему. Он ему подал записку со следующим текстом
"Один бурятский родоначальник, по имени Шельде Занги бежал из пределов Китая с 20 000 семейств после заключения трактата, но был пойман и казнен маньчжурскими властями на основании 10-й статьи около 1730 года на границе. Перед казнью он держал речь, в которой сказал, что если его отрубленная голова отлетит в сторону России (что и случилось), то вся Монголия перейдет во владения белого царя.
Монголы твердят, что при 8-м ургинском хутухте они сделаются подданными белого царя. Настоящий хутухта считается 8-м. Ургинский хутухта почитается монголами святым, как и Далай-лама, и имеет громадное влияние на всю Монголию.
Ждут также появления белого знамени в Монголии в VII столетии после смерти Чингисхана, умершего в 1227 году.
Буддисты считают белого царя перерожденцем одной из своих богинь Дара-эхэ - покровительницы буддийской веры. Она перерождается в белого царя для того, чтобы смягчить нравы жителей северных стран. Легендарные сказания имеют гораздо более значения в этих странах, чем действительные явления".
И под это дело слупил с казны пару золотых лимонов, которые и просадил))))) Кстати Джоржиев, потом помогал большевикам мосты наводить, и было побоку отсутствие белого царя)))))

Кстати, если Николаю отрубили голову, то любопытно, в какую сторону света откатилась.

Кстати, про то что махатмы дали ЦУ расстрелять Никки, я бы даже после бутылки водки такое не смог придумать)))))

[Критик]

А Андрюша все пытается нащупать слово юмор, и попасть в тему. Молодец! Так держать!
Андрюшенька, если человек идет на бал после трагедии, то этот человек также легко способен оскорбить людей. Причем не просто людей, а с совершенно иной культурой. Которых, он потом ласково и нежно, по христиански, называл макаками.

[Андрей 57]

Это все (и бал и количество жертв и пр. неоднократно обсуждалось в нашей теме). Нечего сказать, так по третьему кругу пошли это все постить вы (может это у вас ??


В последний момент все же успел удалить свое высказывание, которое заканчивается после моих слов:" может это у вас...". :ag::ag:

__________________________________________
Архитектурное наследие Русского Зарубежья:
Храмы-памятники Николаю II

Для огромного числа русских архитекторов 1917 г. стал концом их творческой деятельности. По данным А.Ф.Крашенинникова, судьба почти половины – а их до революции в России трудилось около 3 тысяч – после революции теряется в неизвестности. Нужны целенаправленные исследования, сколько из них стали эмигрантами. В России такой статистики не велось, нет ее и за рубежом. Подобные попытки на международном уровне были предприняты один раз, в 1938 году, Объединением Русских Архитекторов в Праге. Составленные ими списки русских архитекторов-эмигрантов были далеко не исчерпывающими. Например, в Маньчжурии значится имя всего одного русского архитектора, в то время как там работали многие десятки. Можно было бы считать работу Ф.Ф. де Постельса (1949), подводящего итоги деятельности русских зодчих в Америке, еще одним и, кажется, последним опытом в этом направлении.

Пока зарубежные архивы для большинства отечественных исследователей не стали реально доступнее, занимающихся темой архитектуры русского зарубежья по-прежнему слишком мало по сравнению с массивом невыявленного, полузабытого, утраченного. Уходят от нас и те, кому довелось общаться с архитекторами-эмигрантами, кто что-то знает об их творческих судьбах. Отдельную проблему представляют архивы архитекторов, насколько известно автору, в отечественных государственных хранилищах их нет или они не выявлены. Поэтому необходимо подчеркнуть чрезвычайную актуальность и сложность проблем воссоздания и осмысления русского архитектурного наследия за рубежом в целях его включения в общую картину развития русской культуры ХХ века.

Статья посвящена двум православным храмам-памятникам первой трети ХХ в., которые объединяет одноименное посвящение, символичное для русского зарубежья – памяти Николая II и его семьи. На Руси издревле строили «храмы в память» о том или ином значительном в истории страны события, лица. Храм-памятник Нового времени начал складываться во второй половине XVIII в. А в XIX – начале ХХ вв. храм-памятник превратился в России в главенствующий тип наделенного мемориальной функцией здания. В русском зарубежье эта традиция получила активное развитие.

Попытаемся впервые зафиксировать, где в зарубежье существуют культовые сооружения, связанные с именем Николая II. В Сербии, неофициально канонизировавшей Николая II раньше всех, в середине 1930-х гг., были созданы иконы его имени и размещены в монастыре Св. Наума и других сербских храмах. В Белграде в сербском храме Александра Невского, воздвигнутом в конце XIX в., впоследствии была установлена мраморная плита с надписью «Николаю II – царю-мученику». Так же как и в соборе Александра Невского в Париже, основанном в середине XIX в., обществом ревнителей памяти Императора Николая II сооружен Крест-памятник по убиенной царской семье. На Белградском Новом кладбище в 1935 г. возведен памятник с часовней-усыпальницей Николаю II и двум миллионам русских воинов, погибшим на фронтах первой мировой войны 1914-1918 гг. Часовня-памятник усопшим русским эмигрантам, Николаю II и его августейшей семье возведена на кладбище в Загребе в 1935 г. На Дальнем Востоке, в Харбине, в 1936 г. построена часовня в память об императоре Николае II и сербском короле Александре I. В Валенсии, на территории храма Знамения Пресвятой Богородицы сооружена Голгофа с серебряной доской в память Царя-Мученика и его семьи (1951). Вероятно, существуют и другие сооружения.

Храмов-памятников Николаю II и его семье в русском зарубежье выявлено шесть: в Китае, Бельгии, Австралии, Франции и два – в Америке. В Америке – храм-памятник в честь Казанской иконы Божьей Матери (где именно – не установлено) и Свято-Николаевский собор в Сиеттле. В Австралии – Свято-Николаевский собор в Брисбене. Во Франции – в Вильмуасоне (под Парижем) церковь св. Царя-Мученика и свв. Новомученников и исповедников (нач. 1980-х гг. Сейчас – домовая церковь).

http://zarubezhje.narod.ru/texts/Nicholas_II.htm


Судьбы привлеченных к исследованию храмов-памятников – брюссельского и шанхайского, задуманных и построенных в одно время, совершенно разные. Храм во имя Иова Многострадального в Брюсселе всемирно известен, овеян славой. Он исполняет свою функцию по сей день, охраняется бельгийским правительством как памятник архитектуры и является достопримечательностью города. С конца 1990-х гг. к нему было обращено особое внимание Московской патриархии в связи с вопросом об официальной канонизации царственных мучеников: в храме-памятнике хранятся ценнейшие реликвии царской семьи.

Военно-приходская церковь свт. Николая Чудотворца, сооруженная и освященная в начале 1934 г. в Шанхае, стала первым храмом-памятником Николаю II в истории русского зарубежья.

Сведения об авторе проекта шанхайского храма, который современники считали шедевром современного церковного искусства – архитекторе Александре Ивановиче Яроне фрагментарны и относятся исключительно к российскому периоду[7]. Знаем мы о нем весьма немного. Напротив, в Русском Зарубежье Ярона знали очень хорошо, о чем говорит публикация в сан-францисской газете «Русская жизнь» к 25-летию со дня смерти архитектора[8].

В Шанхай А. И.Ярон (1874, Санкт-Петербург – 1935, Шанхай) прибыл из Владивостока в 1922 г. Со страниц альманаха “Врата” предстает одаренная и энергичная личность, выделяющаяся своей исключительностью не только в среде русского Шанхая, но и во всей русской эмиграции Дальнего Востока. Он был организатором и председателем первого в Шанхае литературно-художественного объединения “Аполлон”, одним из инициаторов и лектором местного Технического Центра. Профессия архитектора оказалась востребованной в Шанхае: Ярон открыл собственную мастерскую, построил много крупных общественных сооружений, ставших достопримечательностями города, доминантами в городском ландшафте.

Свято-Николаевская церковь служивших в российской армии и флоте памяти царя-мученика Николая II и его августейшей семьи была ключевой в творческой судьбе А. И. Ярона, несравнимо более значимой в духовном смысле, чем все остальное. Храм, завершенный почти за год до смерти архитектора, был поистине любимым детищем его создателя, вложившего в свое последнее творение всю душу и талант. Будучи одним из главных вдохновителей создания храма, он безвозмездно разработал эскизный проект, выполнил рабочие чертежи и возглавил строительство, оплачивая из собственных средств работу всего технического состава.

Идея о сооружении в центре французской концессии Шанхая православного храма-памятника принадлежит генерал-лейтенанту Ф.Л.Глебову. Текст выпущенного в 1932 г. обращения с призывом вносить свою лепту в «возвышенное дело» содержит и смысл особого посвящения храма-памятника: “…созданный нами здесь, на чужбине, храм-памятник достигнет всей полноты своего значения, будет и памятником великого русского несчастья, памятником наших страданий, нашей тоски по Родине, нашего сердечного раскаяния в содеянных грехах, веры в Бога и в воскресение святой Руси”.

Вместе с обращением распространялся отпечаток графического листа с перспективным изображением храма, подписанного автором и датированного 25 ноября 1932 г.. Остальной проектно-сметной документации не обнаружено, как и фотоснимка общего вида сооружения, сделанного во второй половине 1930-х гг. и позже. Закладку храма-памятника 18 декабря 1932 г. журнал “Рубеж” прокомментировал как “исключительное в истории Шанхая русское православное торжество”.

Новые веяния в искусстве России в конце XIX – начале ХХ века соотносились в первую очередь с неорусским стилем – национально-романтической версией модерна. Это яркое направление, особенно активно проявившееся в религиозном искусстве – культовом зодчестве, церковной живописи, музыке, продолжило свое бытие за пределами России. Шанхайский храм-памятник, возведенный через полтора десятка лет после “смерти” неорусского стиля в России, творчески развивал его эстетику.

Архитектура храма стоит в одном ряду со многими известными в России храмовыми сооружениями начала ХХ в. в нерусской стилистике, но особенно явно перекликается с одним менее известным конкурсным проектом часовни-памятника в честь 300-летия Дома Романовых в Каменец-Подольске (арх. Д. А. Васильев и М. А. Адамович. Не реализован), будучи при этом оригинальным сооружением.

Композиция и стилистика храма основаны на интерпретации нескольких прототипов, уже ставших традиционными для практики неорусского стиля. Тут можно упомянуть и о церкви Вознесения в Коломенском. Речь идет отнюдь не о повторе конкретных форм. В шанхайском храме-памятнике, прежде всего, ярко выразилась принципиальная установка неорусского стиля на вертикализм композиции и башнеобразность силуэта. В нем отсутствует величественный шатер Вознесенской церкви, но присутствует проникнутый вертикальной динамикой ее композиционный строй. Не похож храм на прообраз и производимым эмоциональным впечатлением, его скульптурно-пластичный объем изящен, светел и жизнеутверждающ.

Оригинальное конструктивное решение с открытым внутрь шатрообразным пространством усиливает в интерьере впечатление устремленности ввысь. Интерьер храма-памятника был тщательно продуман и высокопрофессионально исполнен ведущими мастерами живописи Шанхая. Ярон разработал проекты иконостаса, киотов-памятников, эскизы паникадил, изразцов, мозаичного орнамента плит пола, витражей, дверей, аналоев, подсвечников и т.д. – все в древнерусском стиле. Мозаичное изображение Пантократора в своде центрального купола, иконы по двум сторонам царских врат были также его работы.

Многообразие художественной отделки интерьера: величественные образы святых, лепной декор, изразцы, блеск гравировки и филиграни иконных риз – не разрушало эстетику условности внутреннего пространства храма, воплощавшего современным языком форм заветы аскетичной духовности русской православной церкви...

[Андрей 57]

..Чудесная красота храма не была подавляющей, а была уютной и теплой. Символичным, как и каждая деталь в этом храме, было цветовое решение куполов: центральный – покрыт мозаикой сине-бирюзового цвета, четыре малых купола темно-синего цвета с золотыми звездами, купол колокольни трех цветов Дома Романовых: белого, оранжевого и черного
Автор заметки по истории возведения храма писал в 1936 г.: “… как много говорит русскому сердцу это святое сооружение-памятник страданий, перенесенных Русским народом за время революции, символом которых нам являются мучения и смерть Царя Мученика и Его Августейшей Семьи”. Таким образом, содержание храма-памятника Николаю II в сознании его современников расширено до памятника страданиям всего русского народа, постигших его во времена исторической беды, которая стряслась с Россией.


Храм-памятник в Брюсселе во имя Св. Иова Многострадального был, пожалуй, главным сооружением для Исцеленнова в его религиозном творчестве в зарубежье, хотя и не единственным. Нынешний председатель общества “Икона” З.Е.Залесская вспоминает, что “постепенно он [Исцеленнов] стал очень сведущим иконоведом и специалистом по архитектуре древних храмов, и к нему стали обращаться за советами со всего мира”.

У истоков идеи сооружения храма в Брюсселе “в память Царя Мученика Николая II и всех русских людей, богоборческой властью в смуте убиенных”, а это был 1929 г., стоял Н.М.Котляревский. Строительный комитет имел свои отделения во всех странах, где проживала значительная русская колония. Было отделение и в Харбине. Можно утверждать, что, по крайней мере с 1931 г., русская эмиграция в Китае знала о намерении возвести в Брюсселе храм-памятник Николаю II. Возможно, витавшая в воздухе идея в какой-то мере подтолкнула генерала Глебова к мысли построить подобный храм в Шанхае.

Заложенный в январе 1936 г. брюссельский храм-памятник в 1937 г. был вчерне завершен. Строительный комитет призвал подавать информацию всех желающих увековечить на памятных досках, которые предполагалось установить на стенах храма-памятника, имена своих близких, погибших от советской власти.

В русском зарубежье ХХ в. православный храм зачастую осознается, кроме всего прочего, и памятником русской культуры, русского церковного зодчества. Закономерно, что одним из условий конкурса на проект брюссельского храма было создание “памятника скорби о годах смуты” – по образу древнерусских церквей. Художественно-техническая комиссия выдвинула условие считать за прообраз нового храма придел шатровой каменной церкви Преображения Господня в подмосковном селе Острове (кон. XVI в.).
Известно, что комплекс и детали Преображенского храма уникальны для русской архитектуры эпохи Ивана Грозного. Но, видимо, не архитектурные качества этой церкви выделили ее. Причина в другом: в символическом значении этой церкви для российской эмиграции, задумавшей храм-памятник, обращенный своим содержанием в будущее. Село Остров – одна из древнейших великокняжеских и царских усадеб, летняя резиденция князей и царей со второй половины XVI и до конца XVII в. Видимо, поэтому выбор пал на островскую церковь, выстроенную по преданию Иваном Грозным и служившую почти столетие царскому роду
Это творение допетровского русского зодчества не единожды бралось в качестве прототипа для новых православных храмов как в России в начале ХХ в, так и в дальнейшем в Зарубежье. Так, при разработке проекта православного Успенского храма на Ольшанском кладбище в Праге (1926), имелась мысль решить проект в духе одного из приделов Преображенской церкви в Острове. По всей видимости, предложение профессора Н.Л.Окунева взять за образец придел Преображенской церкви объясняется его осведомленностью о существовавшей, но нереализованной в Успенской часовне-усыпальнице, архитектурной идее, и желанием непременно претворить ее в жизнь.

На конкурс в конце 1934 г. было подано множество проектов, среди которых исцеленновский был признан лучшим. Проект храма нам известен по графическому листу с изображением перспективы комплекса. Строительно-художественные работы по храму велись очень долго, к тому же были прерваны войной, и освящение его состоялось только в1950 г. (инженер-строитель Э. Фричеро).

Храм-памятник, дом причта с колокольней и ограда образуют комплекс, расположенный в живописнейшей части Брюсселя, у парка Woel-Vedael. Нет необходимости останавливаться на внешнем облике храма. Архитектура придела островской церкви, воссозданная в брюссельском храме-памятнике, известна и описана во многих трудах по истории русской архитектуры. Имеет смысл говорить лишь о том, что отличает его от прототипа. Во-первых, он изначально не мог являться абсолютно точной копией образца: придел Преображенской церкви преобразован в самостоятельный храмовый объем. Много позднее, в 1968 г., над входом в церковь помещена мозаика с изображением палладиума дома Романовых – Федоровской иконы Божьей Матери (худ. Мейендорф) в соответствии с переосмысленной традицией ярославской архитектурной школы. Во-вторых, в проекте новое конструктивное решение перекрытия, новый материал – бетон, новая концепция художественной структуры интерьера.

Все убранство храма-памятника предельно лаконично, стены оставлены не расписанными. И только в алтарной апсиде единственная стенопись – образ Богоматери Оранты, исполненный самим зодчим. В приеме расположения одиночной росписи на восточной стене храма проявилась своеобразная форма возрождения обычая, свойственного многим северным русским деревянным и каменным храмам, оставлять стены не расписанными. Благодаря первозданной чистоте стен, все внимание концентрируется на композиционно и художественно доминирующем в пространстве храма трехъярусном иконостасе, киотах-памятниках, заупокойном столе, мемориальных досках.

В русском зарубежье удалось вернуться к очень строгой иконописи, но “она была не только повторена, но обновлена и изнутри оживлена соприкосновением с художественными веяниями века, сопряжена с интенсивной богословской работой”[21]. По-видимому, именно в интерьера брюссельского храма-памятника воплотился тот дух свободы для религиозного творчества, который был осознан и воспринят деятелями парижской “Иконы”, возглавляемой долгие годы Исцеленновым.

Одновременно с сооружением каменного храма был возведен и другой памятник, нерукотворный, полный церковного и исторического значения. На внутренних стенах храма-памятника установлены каменные памятные доски с именами всех жертв смуты. Они призваны заменить могильные плиты для тех, кто был лишен возможности христианского погребения: близкие погибших могли приехать в храм как на могилу.

Подобно тому, как это всегда происходит в храмах-памятниках, в брюссельском храме, увековечившем имена новомучеников, российских исповедников и сотен людей, произошло совмещение сакральной функции с мирской: храм одновременно стал памятником жертвам революции, а после прославления в 1981 г. РПЦ Заграницей святых новомучеников – и памятником во славу новым святым мученикам.

Итак, особенность брюссельского храма-памятника состоит в непосредственном воссоздании архитектуры образца. В данном случае Исцеленнов не искал самовыражения как творец. В своей работе “Судьба С.-Петербурга по его соборам” Исцеленнов написал про Федоровский Государев собор: “он не пятиглавый по скромности, потому что глубокое религиозное чувство Царя ищет больше молитвы, чем величия…”. В своем проекте храма памяти Царя архитектор тоже не искал величия, тем более для себя.

Проведенное исследование двух различных по подходу к проектированию, но одинаковых по мемориальной функции храмов позволяет сделать следующий вывод. Воссоздание в русском зарубежье первой трети ХХ в. известных храмов России или сооружение храмов по древнерусским прототипам является реализацией стремления посредством архитектуры православной церкви – символа нерушимости православных традиций – еще раз самим утвердиться в Православии, просветить инославный мир, поставить памятник русской православной культуре и, наконец, увековечить память о последнем Царе и всех русских людях, ставших жертвами революции и социальных потрясений в России в начале ХХ в.

Храмы-памятники Николаю II имеют непреходящее историко-культурное значение, реализованное в той важной роли, которую они сыграли (и играют) в духовной жизни русского зарубежья. Они обладают несомненной архитектурно-художественной ценностью, наследуют традиции православного зодчества России начала ХХ в. и воплощают творческие искания российской эмиграции первой трети ХХ в. в религиозном искусстве.


Памятники русским воинам (в данной теме речь идет именно о воинах Русской Императорской Армии), см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0% D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D 1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0 %B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC

Бельгия, Льеж Установлен 11 ноября 2000 года. Скульпторы Александр, Игорь Бургановы.

Болгария, Пловдив. Установлен осенью 1881 года.

Нидерланды, Берген. Установлен в 1992 году.

Румыния, село Гарвэн. Установлен 16 июня 1888 года.

Финляндия, Котка. Установлен 28 июля 1998 года. Скульптор Михаил Аникушин.

Франция, Морман. Установлен 27 марта 1999 года. Скульптор Николай Горенышев.

Чехия, Прага. Крест-памятник воинам Русской Освободительной Армии, участвовавшим в Пражском восстании, установлен на Ольшанском кладбище

Вот, например,еще памятник:

Сербия, Белград.
Установлен в 1935 году.
Скульптор Роман Верховский.


Памятник-часовня представляет собой артиллерийский снаряд, увенчанный крылатым ангелом с мечом, ниже — герб Российской империи. У подножия — русский офицер, обнаживший шашку, защищает боевое знамя. На постаменте выбиты дата "1914" и надпись: "Императору Николаю II и 2 000 000 русских солдат, отдавших жизнь за свободу Сербии". Монумент установлен на кладбище Ново-Гробле на средства русских, живших в Югославии. В часовне находятся останки русских солдат и офицеров, погибших в боях на Салоникском фронте в ходе первой мировой

http://img-fotki.yandex.ru/get/41/nat48762816.4/0_127d1_143d0c15_XL

[tutchev]

...Кстати, про то что махатмы дали ЦУ расстрелять Никки, я бы даже после бутылки водки такое не смог придумать)))))
См. свой пост:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8827&postcount=1056
и последующую дискуссию, из которой ясно, что под неким "орденом хранителей", которые, по вашим же словам "приговор вынесли" Царской семье, вы и разумели управляемых якобы махатмами с Тибета русских масонов (которые вынудили отречение), а затем и Ленина ("главного махатму"), по указанию которого и была расстреляна Царская семья, да так, чтобы "уйти так, что бы своим уходом в лишний раз не потрясти землю и не оставить у людей мечты на его возвращение". (из того же поста вашего 1056).
См. также:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=26970&postcount=3256

Ну и в посте 1059 вы писали (орфография ваша):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8837&postcount=1059
"Витите ли в чем дело. Политика не ограничивается одной политикой. Вам наверное это трудно понять, но факты наличия древнейшего ордена в том, числе и на нашей земле имеются...
Я Вам в принципе на эту тему могу целую лекцию под пивко забодяжить".

А теперь уже "даже после бутылки водки такое не смог придумать"?

Похоже, это про вас предупреждал В.Высоцкий:
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!.. Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек - Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен, - А в гостинице "Советской" поселился мирный грек."
Вы, Критик, обезврежены и, хотя пока еще не посожены, но тюрьма царская (будущая) уже по вам плачет. :bp:

[Критик]

Критик, тот факт, что буддийский храм в СПб в 1910-х годах расписывал Рерих, нисколько не отменяет того факта, что его (Рериха) экспедиция в Тибет в 1920-х годах крышевалась НКВД.
Вы бы еще вспомнили, что Иосиф Дж. в юности учился в духовной семинарии в Тифлисе и, мол, поэтому вся его дальнейшая деятельность проходила в рамках христианства (прости Господи!) - логика точно такая у вас в связи с замечанием вашим про Рериха
Тутчев, вопрос не в росписи, сообразительный вы наш. А в постройке буддисткого храма в центре России, и крышует сей процесс гарант православия. Вообще смешно, мне хоть и наплевать на это, но я понимаю значение этого события. Вам по идее, эта идея должна быть возмутительна, ибо вы бьете себя кулаком в грудь, рвете трусы, обзываете всех масонами, шамболоидами, сатанистами и бесами. Вы что, не знаете официального отношения православия к буддизму? К примеру ваш любимый Иоан Крондштатский. это дело сильно не одобрял, возмутился, когда в Санкт-Петербурге буддисты вознамерились строить свой храм. Казалось бы, безобидная религия, но Кронштадтский пастырь видел в этом предвестие несчастий России, он пророчествовал, что если построят в столице буддийский храм, скоро и столица погибнет. Своих последователей просил не допустить построения в Петербурге буддистской кумирни, именно из-за того, чтобы там приносится жертва идолам. О как!
нападками на буддистов обрушилась черносотенная пресса и некоторая часть православного духовенства, увидевшая в сооружении еще одного иноверческого храма в столице - в добавление к синагоге и строившейся мечети - чуть ли не покушение на основы истинно русской веры. Храм был объявлен «идольским капищем», с помощью которого буддисты якобы пытаются вернуть язычество на Святую Русь. «Наступает власть тьмы и время Антихриста, ибо открытое идолослужение в центре России, в столице, при соизволении властей и молчании полуторамиллионного христианского населения, - что это, как не восстание древнего змия – дракона на Христа...», - писал архимандрит Варлаам. В Департамент духовных дел посыпались петиции с требованием отменить разрешение на постройку храма
Выделенный кусок особенно красочен. Учитесь Тутчев, как надо!
Не хило у вас однако сознание раздвоено, так же как с кризисом 1903, и 90-х.. А для православных Петербуржцев, ситоизм священен?
Даже любопытно стало. Если бы Николай построил синагогу у Андрюшиного дома, он был бы счастлив?

[tutchev]

Тутчев, вопрос не в росписи, сообразительный вы наш. А в постройке буддисткого храма в центре России, и крышует сей процесс гарант православия. Вообще смешно, мне хоть и наплевать на это, но я понимаю значение этого события. Вам по идее, эта идея должна быть возмутительна, ибо вы бьете себя кулаком в грудь, рвете трусы, обзываете всех масонами, шамболоидами, сатанистами и бесами. Вы что, не знаете официального отношения православия к буддизму? К примеру ваш любимый Иоан Крондштатский. это дело сильно не одобрял, возмутился, когда в Санкт-Петербурге буддисты вознамерились строить свой храм. Казалось бы, безобидная религия, но Кронштадтский пастырь видел в этом предвестие несчастий России, он пророчествовал, что если построят в столице буддийский храм, скоро и столица погибнет. Своих последователей просил не допустить построения в Петербурге буддистской кумирни, именно из-за того, чтобы там приносится жертва идолам. О как!
Критик, этот вопрос сложный, и уж конечно, если я его и буду обсуждать и комментировать, то не с вами и не для вас.
***
Верно то, что буддизм строго говоря не является религией, и что некоторые стороны его учения потенциально могут быть извращены в сознании даже самих буддистов (даже Далай Ламы) до близости к "идеалам" коммунизма (не говорю уже о том, что недавно и Г.Зюганов об этом где-то писал).
Возможно, именно эту эволюцию буддизма предвидел Иоанн Кронштадтский.
Но это слишком сложные вопросы, чтобы подробно обсуждать их здесь (тем более с вами). Впрочем, я подумаю, может и продолжу эту тему (но не для обсуждения с вами, с шамболоидом - как вы сами себя определили в сообщении №5908)

[Критик]

См. свой пост:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8827&postcount=1056
и последующую дискуссию, из которой ясно, что под неким "орденом хранителей", которые, по вашим же словам "приговор вынесли" Царской семье, вы и разумели управляемых якобы махатмами с Тибета русских масонов (которые вынудили отречение), а затем и Ленина ("главного махатму"), по указанию которого и была расстреляна Царская семья, да так, чтобы "уйти так, что бы своим уходом в лишний раз не потрясти землю и не оставить у людей мечты на его возвращение". (из того же поста вашего 1056).
См. также:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=26970&postcount=3256

Ну и в посте 1059 вы писали (орфография ваша):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8837&postcount=1059
"Витите ли в чем дело. Политика не ограничивается одной политикой. Вам наверное это трудно понять, но факты наличия древнейшего ордена в том, числе и на нашей земле имеются...
Я Вам в принципе на эту тему могу целую лекцию под пивко забодяжить".

А теперь уже "даже после бутылки водки такое не смог придумать"?

Похоже, это про вас предупреждал В.Высоцкий:
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!.. Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек - Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен, - А в гостинице "Советской" поселился мирный грек."
Вы, Критик, обезврежены и, хотя пока еще не посожены, но тюрьма царская (будущая) уже по вам плачет. :bp:

Столько букв. И где эта мысль о том, что было цу из тибета о расстреле никки? Поробуйте еще раз.
А насчет собственных орденов (организаций, обществ) банально и очевидно. Если перестанете тупить, то вспомните, кто послал Пересвета и Ослябю, вспомните русские народные былинные сказки, где даже глупым видно (или нет?) воинское братство, почитаете у Достоевского про старчество, вспомните кто кто дал ЦУ Никки на самоликвидацию (лекцию по НЛП читать не буду, тупы слишком), и кто подвел Распутина, и о встрече Распутина и Иона Крондштадского, и о стремлении Никки (как зомби шпарил) пойти и убиться. А если начнете копать глубже, то узнаете и об одном праязыке, и о схожести санскрита и русского языка и пракультуре, и о прарелигии. Я вам давал ссылку на лингвиста Старостина, но ваше мракобесие непобедимо. Духовность, это одна из составлящих триады власти. Если вы думаете, что под эту роль подходят стяжатели и хапуги которые сидят под вывеской РПЦ, то я вам сочуствую. Каков поп, таков и приход.

Короче, разговор ушел в сторону. Вы как всегда в дерьме Тутчев. Вы облажались с буддизмом, синтоизмом, тибетом, и монастырем. Ваш перл о святости для тибета синтоизма, навсегда останется в памяти народной. А убогое молчание на свой дешевй пассаж о кризисе 1903 года, очень красноречив. УтритесьТутчев и баиньки.

[Критик]

Верно то, что буддизм строго говоря не является религией, и что некоторые стороны его учения потенциально могут быть извращены в сознании даже самих буддистов (даже Далай Ламы) до близости к "идеалам" коммунизма (не говорю уже о том, что недавно и Г.Зюганов об этом где-то писал).
Возможно, именно эту эволюцию буддизма предвидел Иоанн Кронштадтский.
Но это слишком сложные вопросы, чтобы подробно обсуждать их здесь (тем более с вами). Впрочем, я подумаю, может и продолжу эту тему (но не для обсуждения с вами, с шамболоидом - как вы сами себя определили в сообщении №5908)
Блин, какую вы чушь пишите. У вас в питере, есть прекрасный специалист по востоку. Фамилия Торчинов, начните с него. По Дзену, почитайте японского профессора Судзуки. И тот и тот, пишет очень доходчиво, интересно, и умно. Учите матчасть. До завтра.

[Андрей 57]

«...моли за Русиjу и Србиjу милу,

Србима си увек врло драг и мио.»

(священник Марьян Кнежевич «Святой Царь-Мученик Николай» Сербия, 2000 г.)
(О почитании православными сербами Царя-мученика Николая II).
Пожалуй, из всех народов, живущих на земле самым близким, самым родным для нас русских является народ сербский. Нас объединяет живая вера во Христа, молитва друг о друге и общность судеб. Припомнив трагическую схожесть истории Сербии и России, начинаешь хорошо понимать всю глубину сокровенных духовных уз, которыми соединены наши народы-братья.

Россия издавна покровительствовала братскому славянскому народу. Она давала приют тем, которые искали спасения от бедствий и притеснений на родине. В царствование Елизаветы Петровны, например, в Россию переселилось несколько тысяч сербов, образовав в Южном крае военную колонию с именем «Новая Сербия».

В 1914 году само существование Сербии как государства было поставлено на карту. 11 июля Австрия предъявила сербскому правительству ультиматум, совершенно неприемлемый для независимого государства. В этот же день Государь Император Николай II получил от сербского королевича-регента Александра телеграмму. В ней говорилось: «Мы не можем защищаться. Посему молим Ваше Величество оказать нам помощь возможно скорее… Мы твердо надеемся, что этот призыв найдет отклик в Вашем славянском и благородном сердце».

Через три дня русский Император отправил в Сербию ответ. «Пока есть малейшая надежда избежать кровопролития, - писал он, - все наши усилия должны быть направлены к этой цели. Если же, вопреки нашим искренним желаниям, мы в этом не успеем, Ваше Высочество может быть уверенным в том, что ни в коем случае Россия не останется равнодушной к участи Сербии».

В ответной телеграмме королевич Александр писал: «Тяжкие времена не могут не скрепить уз глубокой привязанности, которыми Сербия связана со святой славянской Русью, и чувства вечной благодарности за помощь и защиту Вашего Величества будут свято храниться в сердцах всех сербов».
15 июля Австрия объявила Сербии войну. Она подвергла Белград артиллерийскому обстрелу, в результате которого погибло много мирных жителей. В ответ на это Россия провела частичную мобилизацию, через несколько дней – всеобщую. Австрии пришлось большую часть своих войск перебросить на восточный фронт, и таким образом Сербия была спасена. Сербский народ называет Государя Императора Николая II своим спасителем.
Один из самых почитаемых в Сербии святителей Николай (Велемирович), епископ Жичский писал: «Велик долг наш перед Россией. Долг Сербии перед Россией, за помощь сербам в войну 1914 года, огромен - многие века не в состоянии будут возместить его все последущие поколения. Это долг Любви, без раздумия идущей на смерть, спасая ближнего. “ Ибо нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя” - это слова Христа. Русский Царь и русский народ, приняв решение о вступлении в войну ради защиты Сербии, будучи не подготовленными к ней, знали, что идут на верную гибель. Любовь русских к своим сербским братьям не убоялась смерти, не отступила перед ней. Разве можем мы забыть когда-нибудь, что Русский Царь, подвергая опасности и детей и миллионы братьев своих, пошел на смерть ради сербского народа, ради его спасения? Разве можем мы смолчать перед Небом и землей, что наша свобода и государственность стоят России больше, чем нам самим?
Русские в наши дни повторили Косовскую трагедию. Если бы Русский Царь Николай II стремился к царству земному, царству мелких личных расчетов, эгоизма, он еще долго сидел бы на престоле в Петрограде.

Россия и Сербия – это единое целое.
Будет уместным рассказать об одном историческом факте, который несправедливо забыт и который должен знать каждый русский человек.

На одной из встреч с послами европейских стран (это произошло в середине 80-х годов 19 века) Государь Император Александр III произнес знаменитый тост: «Я пью за здоровье моего единственного друга князя Николая Черногорского!» На другой день эти крылатые слова стали известны всему миру.

В этой истории хочется отметить два важных момента. Во-первых, этот замечательный тост прозвучал не в кругу Царской Семьи, не в кругу близких друзей и единомышленников Царя, а на встрече с известными дипломатами европейских стран. Государя мало беспокоил тот резонанс, который вызовет этот тост, - Россия в то время была столь велика и могущественна, что Царь мог не обращать внимания на подобные пустяки. И, во-вторых, и в прошлом веке, и в настоящем истинные друзья России могли быть только в Сербии и Черногории.

В 1936г., при закладке в Брюсселе Храма-Памятника Царской Семье, Сербский Митрополит Досифей, выступая от имени Святейшего Патриарха Варнавы, сказал: "Сербия чтит Государя Императора Николая II, как святого, а на Соборе Сербских Архиереев не так давно был поднять вопрос о причислении Царя-Мученика Николая II к лику святых Сербской Церкви. В двух новопостроенных в Сербии храмах Царь-Мученик Николай Александрович изображен на иконе как святой".

Вскоре вспыхнула Вторая Мировая война, в результате которой Югославия была захвачена коммунистами и Сербская Православная Церковь сама оказалась порабощенной безбожной властью.

Приведем примеры, которые говорят о почитании православными сербами царя-мученика Николая II.

В 1925 году в сербской печати появилась необычная статья. В ней говорилось о видении одной пожилой сербке, которая потеряла на войне трех своих сыновей. Однажды, после горячей молитвы о душах всех погибших в последней войне, женщина заснула и увидела во сне императора Николая II. «Не горюй, - сказал Царь- мученик, - один сын твой жив. Он находится в России, где вместе со своими двумя братьями боролся за славянское дело. Ты не умрешь, пока не увидишь своего сына». После этого пророческого сна женщина получила известие, что ее сын жив. А несколько месяцев спустя она обняла его живого и здорового, вернувшегося домой. Об этом событии узнала вся страна. В Сербский Синод стали поступать сведения о том, что сербский народ не только глубоко чтит память убиенного Российского Императора, но причисляет Его к святым. Приблизительно к тому же времени относятся и первые известные нам иконописные изображения Царственных Мучеников.

Через некоторое время в Сербии произошло и другое чудо, связанное с памятью Царя-мученика. 11 августа 1927 года в белградских журналах появилось сообщение с заголовком: «Лик императора Николая II в сербском монастыре св. Наума на Охридском озере».

Русского художника и академика живописи С.Ф.Колесникова, который жил в Сербии, пригласили в древний монастырь св. Наума, что на Охридском озере. Ему поручили расписать купол и стены храма, предоставив полную свободу в творчестве. Художник решил на стенах храма написать лики 15 святых, разместив их в 15 овалах. 14 ликов были написаны сразу же, место для 15 долго оставалось свободным - какое-то необъяснимое чувство заставляло Колесникова повременить.

Однажды, в сумерки, Колесников вошел в храм. Внизу было темно, и только купол был освещен лучами заходящего солнца. В дивной игре света и теней все казалось каким-то небесно-неземным. В этот момент художник увидел, что чистый овал ожил: из него глядел скорбный лик императора Николая II. Пораженный чудесным видением, Колесников некоторое время стоял в оцепенении. Затем, как рассказывал сам Колесников, охваченный молитвенным порывом, он, не нанося углем контуров чудного лика, сразу начал писать кистью. Наступившая ночь прервала работу. Художник всю ночь не мог спать. Как только немного рассвело, он пошел в храм и с первыми солнечными лучами был уже наверху колонны, работая с невиданным вдохновением.

«Я писал без фотографии, - рассказывал позже Колесников. – В свое время я несколько раз близко видел Государя, давая ему объяснения на выставках. Образ его запечатлелся в моей памяти. Портрет-икону я снабдил надписью: «Всероссийский Император Николай II, принявший мученический венец за благоденствие и счастье славянства».

Вскоре монастырь посетил командир войсками Битольского военного округа генерал Ристич. Он долго смотрел на написанный русским художником лик Царя-мученика, и по щекам его текли слезы. Обратившись к Колесникову, он тихо молвил: «Для нас, сербов, он есть самый великий, самый почитаемый из всех святых».

30 марта 1930 года сербскими журналистами была опубликована телеграмма, в которой православные жители города Лесковац в Сербии обратились в Синод Православной Сербской церкви, с просьбой рассмотреть вопрос о причислении к лику святых Императора Николая II, которого они почитают наравне с сербскими народными святыми: Симеоном, Саввой, Лазарем, Стефаном и другими.


Имеются свидетельства, когда верующие прибегали к небесной помощи Святых Царственных мучеников еще до прославления. Именно так, многие годы обращались православные христиане к св. Праведному Иоанну Кронштадтскому, Св. Герману Аляскинскому и к Блаженной Ксении Петербургской.

В 1921 году в Сремских Карловцах состоялся церковный Собор, в обращении которого, чадам Русской церкви в рассеянии и изгнании сущим, в частности, говорилось: «И ныне пусть неусыпно пламенеет молитва наша – да укажет Господь пути спасения и строительства родной земли, да даст защиту вере и Церкви и всей земле русской и да осенит Он сердце народное; да вернет на всероссийский престол помазанника, сильного любовью народа, законного православного Царя из Дома Романовых».

Каждая душа, проникнутая горячей любовью к Царственным Мученикам Российским, молилась о Них постоянно, и молитвами сих Мучеников Господь милует Русскую землю и русских людей до сего дня. "Святые Мученики Дома Царского, молите Бога о нас".

более подробно см. на: http://www.icon.orthodoxy.ru/words3.html

[tutchev]

...Вы облажались с буддизмом, синтоизмом, тибетом, и монастырем.
Обычный приемчик ужоподобного Критика: проиграв вчистую очередную дискуссию, объявляет, что оппонент "облажался", да еще выдумывает какие-то детали дискуссии (как о святости синтоизма для тибетцев)! Киао-Чао, Критик. :bd:

[Критик]

Обычный приемчик ужоподобного Критика: проиграв вчистую очередную дискуссию, объявляет, что оппонент "облажался", да еще выдумывает какие-то детали дискуссии (как о святости синтоизма для тибетцев)! Киао-Чао, Критик. :bd:

Безусловно это Критик выдумал.
Подумайте еще и над тем, стали бы буддистские священники оказывать Николаю такие почести во время визита в Японию в 1891 году и затем на протяжении всего его царствования, если бы Николай так мерзко вел себя в синтоистском храме, который и для них (буддистов) также был священным.
И на вопрос, какие почести, Тутчев изрек сей шедевр
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44905&postcount=6908
Я понимаю тутчев что чёткая сакральная мотивация, мандалы очень высокого эзотерического уровня, мешает вам сложить написанное вами. Поэтоцу Критик это делает за вас. Буддисты Тибета (см. ссылку выше), не оказали бы такие почести Николаю, если бы Николай "мерзко вел себя в синтоистском храме, который и для них (буддистов) также был священным".
Стыдно должно быть Тутчев. За то, что так безнадежно глупы, и за то, что даже не понимаете, что копируете и пишите.

[Kemet]

Абы что-нибудь "вумное" ляпнуть, когда спор начисто проигран?

Хм, Тутчев, разве я с кем-то спорил? Я лишь использовал ваш стиль.

Вместо того, чтобы честно признать: да, был неправ насчет советских историков

И в чём же я неправ по отношению к советским историкам? Чего они такого придумали-то? А ничего, всё придумано до них. Да и придумывать там особо нечего.
И всё-же, Тутчев, небыло в советской официальной исторической науке той грязи, не было.

Именно Википедию я вам и советую почитать:

Тутчев, а я ведь по-доброму не советовал вам шляться по-помойкам.
Синтоизм и буддизм можно, с натяжкой, сравнить с известными нам язычеством и православной традицией.
Так же как и у нас язычество, в японии синтоизм выжигали каленым железом. В той мясорубке, которой являлась Япония в те времена, с легкостью рубили головы, сажали на кол, варили живьем в масле. Хотя ничего из ряда вон выходящего - всё это происходило и в европе.
Для адептов синто священными являются деревья, горы, камни. Т.е. существенной составляющей синтоизма является поклонение природе.
Ками (боги) в синто не делятся на плохих и хороших, среди них нет четкой иерархии, они просто привязаны к определенным природным стихиям.
С момента проникновеняи буддизма в Японию между этими двумя течениями возникли определенные противоречия, которые часто переходили в кровавые разборки.
Нужно сказать, что в силу специфики верований в синто не было храмовых комплексов, вернее храмом для синто была сама Природа. Так они и жили - в полной гармонии, пока не пришли, как они считали, чужаки.
Для защиты синто от уничтожения использовали очень простой способ - начали заимствовать внешню сторону у буддизма, возводили храмы, создавали изображения "богов". Также храмы строили буддисты, а синтоисты там проводили свои обряды :) В тоже время, не дремали и буддисты, они тутже начинали строить свои храмы внутри комплексов синтоистов, а бывало и наоборот. Вот такой междуусобойчик.
Доходило до того, что брали священный камень и делали из него изображение Будды. Так сказать всем сестрам по серьгам. И синтоисты в этом случае поклонялись не изображению Будды, а священной для себя части природы, потому как внешнее проявление для синто не столь существенно, ну а буддистам тоже было счастье. Т.е. попытки както объединить, слить воедино, предпринимались, причем не всегда безуспешно, но, тем не менее, синтоизм и буддизм это разные вещи. И их адепты настучали бы вам по пустой голове, за попытку их смешения.
Кроме того, Тутчев, вы смешиваете понятия монах и народ.
Для народа, дух которого был пропитан синто, священным являлось всё, не зависимо от принадлежности к буддизму или синтоизму - оно принадлежала Японии, и это главное! А вот священнослужители страдали избирательностью - соперничество, однако. Это соперничество, которое длилось на протяжении всей истории Японии, обострилось именно в эпоху Мэйдзи (1868). Именно тогда законодательно было провозглашено разделение и запрещенно буддистам проводить богослужение в синтоистских храмах, а в ряде случаев для буддистов случились большие неприятности. Вобщем политика дело грязное, потому синтоизм стал использоваться не только как официальная религия, но и как некий культ всего японского. В это период активизировалось националистическое движение в Японии (хотя синто к национализму отношения не имеет). Собственно говоря, этот период (Мейдзи) был для Японии периодом единения, феодальные распри ушли в прошлое, кровь уже не лилась рекой, но отдельные ручейки, всё-же струились. У японцев появилось национальное самосознание. Наконец-то они начали служить не удельным князькам, а Императору, объявленному живым богом.
Именно в этот период Япония была открыта западу, началась экспансия, что, конечно же, не понравилось многим японцам. Поэтому ко всему чужому они относились не только настороженно, но даже и враждебно.
Напомню, что в синто обожетсвляются некие предметы, это может быть камень, река, и даже лампа стоящая у входа в бордель. А по-большому счету для синтоиста - вся Япония это большой храм. И гадить в нем никому не дозволено. Тем более чужаку. Плюнул на камень и оскорбил уже. Попутал лампу с писсуаром, нассал туда, вот и преступник. Восток дело тонкое, Петруха, а Япония еще тоньше.
Поэтому, Тутчев, Ваши пассажи о буддистстких священниках, несущих Николаю дары, в качестве подтверждения, что никаких таких делов в синтоистском храме он не совершал - это конечно шедевр.
Да они бы его на руках носили - им -то что, хоть все камни зассы, моча монарха, что святая вода :ag:

Представьте себе, что наследный принц Японии приехал бы в 1891 году в Россию и стал бы мочиться и хихикать в православной церкви? Вы можете такое представить?

Тутчев, если честно, то вот именно с японским принцем такое представить не могу. Да его бы за это не только по башке стукнули, вообще бы затоптали. Причем не по причине большой любви к Богу, а так, чтобы "всякая макака" не гадила.
Вспоминается также Золотая Орда. Они ведь никогда не уничтожали православные монастыри, не оскверняли их, наоборот, всячески их поддерживали. Не навязывали нам свои верования. Ну а когда наши доблестные монахи начинали наглеть, и получали в лоб, то это уже другая история, и к религии никакого отношения не имеет.

А сцену с Николаем в храме синто можете?

Тутчев а я писал, что Ники мочился в храме? Я же вам говорю - для японца того времени вся Япония - это храм. И лапать его грязными руками низя. Никому.
А представьте, Тутчев, что 23-х летний повеса, только вырвавшийся из под опеки родителей, считающий японцев "макаками", а Императора не "живым богом", а "обезьяной" заходит в храм, видит некие, непонятные ему вещи, так не похожие на православные аксессуары, стукает тросточкой по ним (так, не со зла, а темноте своей), хихикает (опять же без всяких задних мыслей), европеец Джорджи также забавляется, опять же ничего личного, просто забавно, до чего эти "макаки" дошли, каким-то божкам поклоняются. Улыбаются, качают головами, а народ волнуется, чего это чужаки вытворяют? Вспоминаются другие шалости, пусть даже придуманные, какая разница Тутчев? Жена Цезаря должна быть вне подозрений. А да, вам это изречение не нравится... Ну тогда, что позволено Юпитеру..., подойдёт?
Такое можете представить? Я с легкостью, тем более, что один из родичей Никки и написал, что даже стыдно писать, за что Ники стукнули.

Ну, в таком случае... у матросов нет вопросов.

Тутчев а вы матрос? Ваш сотоварищ доказал, что матрос без корабля это не матрос.

На интернетовских помойках ваше настоящее место, Кемет. И не просто на помойках - а у параши. :bn:
Тутчев, вы меня умиляете, в общении с вами я расширил свой лексикон такими словами как маздак, параша, пидорас, и прочими. И хотя ваш лексикон по объему как у пресловутой Эллочки, но по качеству сильно отстает. Тутчев вы что, всю жизнь у параши провели, что других слов не знаете?

[Критик]

Вообще забавно сравнить. Версия Тутчева
Буддисты России и Азии считали (de jure) императора Николая II Чакравартином (Царь Мира в буддийской традиции), добродетельно и мудро правящим страной, всемерно поддерживающим учение Будды. Еще и до его воцарения, во время визита 1891 года, буддистские монахи оказывали ему особое внимание:
«Это не были просто почести, оказываемые наследнику престола великой державы — в лице их как бы весь буддизм склонялся перед Цесаревичем... Каждая такая встреча носила характер какого-то непонятного таинственного культа, совершаемого пред высшим воплощением, по воле небес сошедшего на землю с особой миссией. При входе Цесаревича в храм буддийские священнослужители повергались пред ним ниц, а когда он их подымал, смотрели на него с благоговением и трепетом, торжественно, едва касаясь его, вводили его в святилище своего храма. Если же кто из свиты хотел войти вслед за Цесаревичем, его не пускали. Раз такую попытку сделал принц Георгий Греческий, но ламы преградили ему путь».
И то, что Чакравартин (тьфу, Николай) записал в дневнике
27 апреля 1891 года. Прибыли в Киото: глаза просто разбегаются, такие чудеса видели мы. Видели стрельбу из лука и скачки в старинных костюмах... В девять отправились с Джорджи в чайный домик. Джорджи танцевал, вызывая визги смеха у гейш.

[tutchev]

...Поэтоцу Критик это делает за вас. Буддисты Тибета (см. ссылку выше), не оказали бы такие почести Николаю, если бы Николай "мерзко вел себя в синтоистском храме, который и для них (буддистов) также был священным".
Стыдно должно быть Тутчев. За то, что так безнадежно глупы, и за то, что даже не понимаете, что копируете и пишите.
Критик, обычное мелкое цеплялово, в сущности к чуть неточному тексту. Да, в скобках надо было написать "(для буддистов в Японии)". Понятно, что если бы буддисты Японии считали Николая осквернителем священных и для них синтоистстких храмов, то это было бы известно и буддистам в других странах.
Что касается "Джорджи танцевал, вызывая смех гейш...", то это цеплялово только смех над вами и может вызвать у всякого нормального человека. Я уже писал ранее - им было 20-ть с небольшим лет (Николаю и Джорджи), - было бы странно если бы они не искали развлечений, не танцевали.
В общем, Критик, ваши мелкие цеплючки вызывали бы только усмешку, если бы вы не сопровождали их откровенным хамством. Впрочем, и вместе с хамством только усмешку вызывает, но уже холодную усмешку.

[tutchev]

И всё-же, Тутчев, небыло в советской официальной исторической науке той грязи, не было.
Ваше "и все же", видимо, надо понимать так, что вы не отрицаете многократного переписывания истории в СССР, не отрицаете создание Покровским и его учениками фальсификаций вроде "Дневника Вырубовой", но... мол, "и все же". Ну-ну.
А представьте, Тутчев, что 23-х летний повеса, только вырвавшийся из под опеки родителей, считающий японцев "макаками", а Императора не "живым богом", а "обезьяной"
Передергивание. Выражение "макаки" в лексиконе Николая появляется только с началом Русско-Японской войны - более чем через 12 лет после этого визита (и то надо бы еще источники проверить).

заходит в храм, видит некие, непонятные ему вещи, так не похожие на православные аксессуары, стукает тросточкой по ним (так, не со зла, а темноте своей), хихикает (опять же без всяких задних мыслей), европеец Джорджи также забавляется, опять же ничего личного, просто забавно, до чего эти "макаки" дошли, каким-то божкам поклоняются. Улыбаются, качают головами, а народ волнуется, чего это чужаки вытворяют? Вспоминаются другие шалости, пусть даже придуманные, какая разница Тутчев?
Фактически вы этим текстом изменили свою первоначальную версию: теперь вы утверждаете, что Николай и Джорджи не по зломыслию, и не оскверняли храмы ("мочились, ссали" - хотя бы и в переносном смысле), а только проявили некоторое легкомыслие, не зная сути синтоизма.
Эту версию можно было бы обсуждать, хотя тот факт, что в свите Николая были знающие тонкости Востока и Японии люди делает эту версию также маловероятной. Но все же несколько более вероятной, чем ваша первоначальная версия, о злонамеренном осквернении.

Что касается вашей "лекции" о синтоизме, то удивил в ней только пафос неофита, с которым вы все эти сведения из интернента излагали. :)
Ну и осталось непонятным, как все изложенное вами о синтоизме опровергает два моих тезиса о том, что буддисты не могли считать Николая осквернителем синтоистского храма (1. Николай знал, что с 1868г синтоизм - государственная религия Японии и император - "живой бог" этой религии, и 2. Буддисты оказывали беспрецедентные почести Николаю как в 1891 году, так и затем, и в 20-м веке).
Абсолютно никак не опровергла ваша "мини-лекция" о синтоизме эти мои тезисы. Если бы они считали его осквернителем храма государственной религии, они просто не посмели бы оказывать Николаю не то что беспрецедентные, а просто какие-то почести.

[Бухтояров]

Вранья не люблю ...


.........!!!!!!!:ag::bp::bj::bi:

[Бухтояров]

...
Кемет, вы вообще представляете разницу между японской гейшей высокого класса и проституткой? Подробно объяснять не буду, коротко, это как куриное яйцо и яйцо Фаберже (ну, пусть не Фаберже, но ювелирное изделие) :) Почитайте в интернете о японских гейшах, чтобы понять, что это не "валютные проститутки", а особая часть японской древней культуры. ...

tutchev, какой вы умный! Расскажите нам поподробнее о разнице между мягким шанкром и обычным, что из них лечится, а что приводит к монархизации взглядов носителя, что болезнь, а что результат злоупотребления особой частью древней культуры.:ag:

[Бухтояров]

...
Хохма.
Это Тутчев назывет кризисом. А анекдот в том, что развитие РФ до 2003 года, он умудряется называть путем важных реформ ("Уже здесь мы можем видеть некоторые отличия и некоторые аналогии с нынешним кризисом - ведь практически все важные реформы в новой России были свернуты после 2003 года и начались политические "заморозки".) . Типа позитивного движения. Этого человека можно назвать здравомыслящим?

Прим. В СССР кризисов американского ипотечного кредитования не было. Показатели решительного Николая, спокойно достигались уставшим и дорогим Леонидом Ильичом. На всякий случай повторю цифры Сталинского и Николаевского чудес.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40789&postcount=5660

Это не хохма. Штатам и либеральной Европе не нужна никакая Россия, либералы оплачивают книги tutchev(которых он сам стыдится), tutchev восхваляет те времена, когда Россия была никакая. Все предельно ясно и логично (в отличие от сообщений tutchev).

[Бухтояров]

...
А вообще, Кемет,вы должны знать, что кокаин в те времена (конец 19-начало 20 вв.) получил широкое распространение как обезболивающее медицинское средство.
Исторически первым местным обезболивающим препаратом, широко применяемым в стоматологии, был кокаин. Первая инъекция кокаина для блокирования проводимости нерва приписывается известному американскому хирургу Уильяму Хелстеду в ноябре 1884 года, когда он для выполнения стоматологической операции осуществил блокирование подглазничного и нижнего альвеолярного нерва с помощью этого препарата
Вывод: Николай2 был человеком с безнадежно больными зубами, так что придираться к наследнику российского престола за злоупотребление наркотиками бессмысленно.:ag:
Все, Андрей оправдал Николая вчистую. Цитирую по памяти: "продажные адвокаты, за деньги способные на любые мерзости..."
...
Что касается "сомнительных" развлечений Цесаревича (и его молодых спутников) в путешествии на Восток (в Египте) и его интереса к гейшам в Японии, то странно было бы, если бы молодой (23 года ему было в 1891 году) и полный сил Николай, впервые вырвавшийся из под непрерывной опеки родителей :) не испытывал интереса к женщинам! ...
Если без пафоса, то сказано следующее: странно было бы, если бы вырвавшийся из под непрерывной опеки родителей наследник российского престола не побежал бы к шлюхам!
Действительно, чего бы св.Николаю и не ...

P.S. Андрей, а "инсенуации" исправить не хотите?

[Критик]

Критик, обычное мелкое цеплялово, в сущности к чуть неточному тексту. Да, в скобках надо было написать "(для буддистов в Японии)". Понятно, что если бы буддисты Японии считали Николая осквернителем священных и для них синтоистстких храмов, то это было бы известно и буддистам в других странах.
Что касается "Джорджи танцевал, вызывая смех гейш...", то это цеплялово только смех над вами и может вызвать у всякого нормального человека. Я уже писал ранее - им было 20-ть с небольшим лет (Николаю и Джорджи), - было бы странно если бы они не искали развлечений, не танцевали.
В общем, Критик, ваши мелкие цеплючки вызывали бы только усмешку, если бы вы не сопровождали их откровенным хамством. Впрочем, и вместе с хамством только усмешку вызывает, но уже холодную усмешку.
А ведь вы не придуриваетесь. Вы в натуре тупите. В пятый раз. В японии дхне, и япония остров. Отношения между буддистами, мягоко говоря тоже сложные. Каждый считает свой буддизм единственно верным. Не стоит свои глупые домыслы, выдавать за истину.
Что касается гейш. Вопрос не в них. А в том, что записал Никки. Нифига себе, перед человеком монахи чуть ли не ползают, руки ноги целуют, человека который спас ему жизнь не пускают в храм (глупость то какая), а в дневнике смех гейш. Правда странно?

[tutchev]

Акварель Цесаревича Николая "Горный пейзаж" (1886г)
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/116/tsesarevich_nikolai_aleksandrovich._gornyi_peizazh .jpg

[tutchev]

А ведь вы не придуриваетесь. Вы в натуре тупите. В пятый раз. В японии дхне, и япония остров. Отношения между буддистами, мягоко говоря тоже сложные. Каждый считает свой буддизм единственно верным. Не стоит свои глупые домыслы, выдавать за истину.
Критик, если вы действительно хотите, чтобы я отвечал вам, вы хотя бы ту часть своих постов, на которую хотели бы получить комментарий, пишите вежливо (и грамотно).
Если я правильно понял эту вашу перемешанную с хамством "мысль", то вы утверждаете, что хотя буддисты Японии в 1891 году и оказывали Цесаревичу Николаю беспрецедентные почести, это не значит, что с таким же пиететом к нему относились буддисты Тибета (и других стран). Это ваше предположение опровергается просто фактами, которые я изложил ранее, см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44905&postcount=6907
Что касается дневников Николая (почему в них не нашли отражение почести буддийских монахов) - много раз уже отмечалось, что Николай далеко не все события и свои мысли заносил в дневник. Кроме того, в данном случае что он "должен" был записать? Типа "буддийские монахи кланялись мне до земли"? Или что?

Бесконечные ваши мелкие и бессмысленные цеплючки (лишь бы абы что поперек сказать) как-то не вызывают желания отвечать на них. Было бы по делу - отвечал бы. А так - зачем?
На эти ваши цеплючки я только для примера ответил - может вы действительно не понимаете, что вести дискуссию на уровне цеплючного плинтуса мне просто неинтересно, да и время неохота на это тратить.

[Критик]

Тутчев, насчет хамства не стоит пищать. Я всего лишь перевожу мысль, в единственно доступный для вас формат.
Хоть один из ваших красочно описанных фактов, должен был хоть чуть чуть, хоть немного быть отражен в дневнике. Вы должны были произвести хоть малейшую попытку осмысления. Я конечно понимаю, что пример Андрея заразителен. Но все таки стоит фильтровать то, что вы вывешиваете. Есть только один источник, в котором описаны эти великие почести. И это источник весьма сомнителен. Больше на сей счет история умалчивает. Факт о том, что Джоржи не был впущен в храм, должен быть однозначно отражен. Человек который спас вам жизнь, не впущен. А в дневнике смеющиеся гейши. Если даже монахи и гнули спины, и были почтительны (что для японцев в принципе традиционно), то делали это явно зазря. Не перед тем бисер метали.
Теперь о почтитетльности тибета. Я по моему подробно описал этот процесс. Сначала наши приперли подарки, потом в ответ тибетцы. Это Тутчев назвается политикой. Дальше вы конечно мозг не подключили, но лично я оценил хохму про одежду Будды. Даже представить не могу, что это за деталь одежды, что к ней не прикасались столько лет. И сколько одежд вообще было у Будды. И куда эта одежда потом исчезла?
Прибавьте в красочности мысль и осмысление, и все у вас будет хорошо.

[tutchev]

Тутчев, насчет хамства не стоит пищать.
Ишь как корежит вас, Критик. :) Возможно, вы думаете, что это от общения со мной вас корежит. Ошибаетесь: большинство красных корежит в этой теме совершенно независимо от того, насколько вежливо (или невежливо) ведут дискуссию сторонники Государя. Всех вас корежит от соприкосновения с темой Государя, с именем Николая Александровича Романова!
Как вы думаете, почему? Подсказать?
http://monar.ru/galereia/files/images/Nikolay2iskupitel.preview.jpg

http://monar.ru/galereia/files/images/semjya_yalta1913.jpg
Ялта. 1913 год.

[Критик]

Всех вас корежит от соприкосновения с темой Государя, с именем Николая Александровича Романова! Как вы думаете, почему? Подсказать?

Какой интересный поворот. Я прям замер в томительном ожидании.

[Монархист]

"Боится бес креста, а свинья песта". Русская народная мудрость.

[tutchev]

"Боится бес креста, а свинья песта". Русская народная мудрость.
В дополнение, как точно сказала Кристина Любомирова в другой теме:
Многие просто не выдерживают прикосновения к святости и праведности - их начинает корежить и они готовы нести несусветную чушь, все перевернуть и переврать.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44990&postcount=80

[Критик]

В дополнение, как точно сказала Кристина Любомирова в другой теме:
Многие просто не выдерживают прикосновения к святости и праведности - их начинает корежить и они готовы нести несусветную чушь, все перевернуть и переврать.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44990&postcount=80
Прям все глубочее и глубочее. Единственная проблемма, что и этот тезис как всегда сыпется. Святых много, и никого от них не корежит, и никто не несет про них чушь. И я даже догадваюсь почему. Из них никто не отрекся, никого не надо дешево пиарить и невозможно оболгать.
Тутчев, я жду. Приготовился праведные речи хама слушать, а тут только монархист пытается реальность нащупать.

[colaps]

Мало того, "святым" Николая даже РПЦ не признала, а праведником он не был доказательством тому его собственные дневники.
Белый хам как всегда ткнул пальцем в небо.

[Критик]

"Боится бес креста, а свинья песта". Русская народная мудрость.
Не место красит человека, а человек место.
На бога надейся, а сам не плошай.

[Критик]

Это не хохма. Штатам и либеральной Европе не нужна никакая Россия, либералы оплачивают книги tutchev(которых он сам стыдится), tutchev восхваляет те времена, когда Россия была никакая. Все предельно ясно и логично (в отличие от сообщений tutchev).
Тут в данный момент любопытно раздвоение сознания, или подбор линеек к каждому событию.
В одном случае кризис и спасение, в другом аналогичном, реформы и тоталитаризм и кризис.
В одном либерализм это масонство, в другом демократические преобразования.
В одном этот лозунг плохой, в другом мы с ним согласны.

[Kemet]

Ваше "и все же", видимо, надо понимать так, что вы не отрицаете многократного переписывания истории в СССР, не отрицаете создание Покровским и его учениками фальсификаций вроде "Дневника Вырубовой", но... мол, "и все же". Ну-ну.

Нет, Тутчев, понимать надо именно так - не было.
И, кстати, Тутчев, против вашего "дневника Вырубовой" выступили именно советские историки и критики. А вот ваши белоэмигранты продолжали публиковать отрывки из него. Кстати, сама Вырубова поначалу ничуть не протестовала, видимо нужны были деньги. А потом поток иссяк, вернее сменился плательщик, и тут-то она начала кричать, что это не она писала. Ну-ну.

Передергивание. Выражение "макаки" в лексиконе Николая появляется только с началом Русско-Японской войны - более чем через 12 лет после этого визита (и то надо бы еще источники проверить).

А чего тут передергивать-то? Не, я конечно могу принять ваше утверждение, что высокоморальный юный Ники через 12 лет превратился в человеконенавистника. Оно конечно, юный оболтус превратился в умудренного опытом мужчину, набрался опыта, святости и вот от святости и высокой морали он и начал называть японцев макаками. Но сдается мне, Тутчев, что именно с годами Ники стал более сдержан в своих суждениях.

Фактически вы этим текстом изменили свою первоначальную версию: теперь вы утверждаете, что Николай и Джорджи не по зломыслию, и не оскверняли храмы ("мочились, ссали" - хотя бы и в переносном смысле), а только проявили некоторое легкомыслие, не зная сути синтоизма.
Эту версию можно было бы обсуждать, хотя тот факт, что в свите Николая были знающие тонкости Востока и Японии люди делает эту версию также маловероятной. Но все же несколько более вероятной, чем ваша первоначальная версия, о злонамеренном осквернении.

Тутчев, Вы меня умиляете. Где вы увидили изменение версии? Кстати, Тутчев, скажите, если кто-то упьется в баре, выйдет на улицу и помочится на церковный забор он злонамеренно осквернит правсловный храм или просто проявит некоторое легкомыслие? А если посмотреть не с точки зрения писающего мальчика?
И не поясните, знающие тонкости Японии это кто?
А чем занимались эти знающие "тонкости Востока и Японии", не напомните? Неужто свечку держали?

Тутчев, Ники ударили по голове обнаженным мечом плашмя. Получить такой удар для самурая позор. Подумайте над этим.

Что касается вашей "лекции" о синтоизме, то удивил в ней только пафос неофита,

Тутчев, пополняете свой лексикон? :ag: Пилите, Шура, пилите :ag:

с которым вы все эти сведения из интернента излагали. :)

Ну что вы, Тутчев, я специально на вас потратил полчаса, чтобы это написать, хотя как-то не до этого было.
Видите ли, Тутчев, раздумывал над точками бифуркации, разрабатывал теорию собственной святости и богоизбранности.
Позавчера с утра неспокойно что-то было на душе, а вечером, после работы, как домой поехал тоже чтото давило... Остановились на светофоре и почему-то очень долго стояли, я вот не смог сидеть, вылез из машины и пошел пешком, а шофер потом дальше поехал. И на повороте столкнулся - какой-то алкаш летел, а кругом люди, гололёд. Вобщем друг в больнице без сознания четыре часа пролежал, сейчас-то, к счастью, всё нормально.
Вот ведь, Тутчев, авария была бы в любом случае, не зависимо от того, вылез я или нет, а место, где я сидел полностью смято. Но, как сказал Критик, главное вовремя выйти.
С учетом, что это не первое такое событие, когда я "вовремя вышел", а другое "поехали", причем, к несчастью, с билетом в один конец, не следует ли мне утвердиться в мысли о собственной богоизбранности, а Тутчев?
Вспоминается еще, что, будучи в Японии, меня также пускали в храмы... Хм, и в Китае тоже... Хотя я, по темноте своей, тросточкой по стенам не стучал, а помочился только на дерево (был такой грех, сошел на берег, а куда идти неизвествно, и походив три часа, совершил такой акт вандализма), потому и не могу проверить пустили бы меня или нет в такой ситуации. Да, Тутчев, интересная мысль...


Ну и осталось непонятным, как все изложенное вами о синтоизме опровергает два моих тезиса о том, что буддисты не могли считать Николая осквернителем синтоистского храма

Эээ, Тутчев, перечитайте то,то вы написали.

(1. Николай знал, что с 1868г синтоизм - государственная религия Японии и император - "живой бог" этой религии, и 2. Буддисты оказывали беспрецедентные почести Николаю как в 1891 году, так и затем, и в 20-м веке).

Тутчев, Тутчев. Я ведь уже говорил о вашей способности домысливать то, чего вам так хочется. А кто сказал, что он об этом знал? Кто сказал, что он представлял, что значат ками для японцев? Где журнал по ТБ с подписью Ники?
А почести это не более чем политика.

[Бухтояров]

...
А чего тут передергивать-то? Не, я конечно могу принять ваше утверждение, что высокоморальный юный Ники через 12 лет превратился в человеконенавистника.
...
Тутчев, Ники ударили по голове обнаженным мечом плашмя. Получить такой удар для самурая позор. Подумайте над этим.
...

А я не могу принять утверждение, что юный Ники, постоянно залечивающий зубную боль и помчавшийся по шлюхам сразу, как только родители отвернулись, был высокоморальным. ("... И если это только начало, то каким же прекрасным будет конец!")

Позор для самурая и позор для tutchev разные вещи. Для самурая позор - катастрофа, для tutchev - новый подсвечник в дом.

[tutchev]

Нет, Тутчев, понимать надо именно так - не было.
И, кстати, Тутчев, против вашего "дневника Вырубовой" выступили именно советские историки и критики. А вот ваши белоэмигранты продолжали публиковать отрывки из него. Кстати, сама Вырубова поначалу ничуть не протестовала, видимо нужны были деньги. А потом поток иссяк, вернее сменился плательщик, и тут-то она начала кричать, что это не она писала. Ну-ну.
Кемет, даже если говорить только о самых крупных, концептуальных переписываниях истории, то в СССР их было пять: в 1920-х переписывалась история царской России; в 1930-х история Гражданской войны и дореволюционной роли Сталина; в конце 1940-х годов - в связи с компанией против космополитизма - о "России - родине слонов" и о роли союзников во Второй мировой; в 1956-1963 - о "культе личности Сталина"; в 1965-1984 шло ползучее частичное восстановление роли Сталина и переписывание под это истории СССР (не говорю уже о Брежневской "Малой земле").
Восстановление правды истории началось в 1986-1989гг (не без перехлестов) и шло с переменным успехом примерно до 1999г (очень важно, что в 1989-1999гг открывалось много архивов). Ну, что происходит после 2000\2003гг - известно. Архивы закрываются (или становятся практически малодоступны независимым исследователям), история вновь переписывается.
Тутчев, Ники ударили по голове обнаженным мечом плашмя. Получить такой удар для самурая позор. Подумайте над этим.
По свидетельству врача, который первым осматривал рану, наследник получил две резаные раны на правом виске: одна из них, длиной 9 см, достигает надкостницы, а другая, идущая наискось, длиною 7 см, достигает кости и отщепила кусочек кости длиной 2.5см, шириной 2мм и толщиной с бумажный лист. Кроме того, наблюдается кровотечение из сосудов височной и затылочной артерии.
Подушка, на которую положили раненного Николая, до сих хранится в музее города Отсу - на ней обильные следы крови. Большие пятна крови есть также на рубашке Цесаревича (в которой он был в тот день в Отсу) - эта рубашка хранится в Эрмитаже.
Первую помощь цесаревичу оказал лейб-медик Рамбах, который сопровождал Николая в путешествии. Он промыл рану. Было много крови и воду меняли 4 раза. Впоследствии врач эскадры удалил с костной ткани тонкий слой площадью приблизительно 7 х 3 мм. Вторая рана была длиной 7 см. И кость в этом месте не была задета.
Удары саблей были скользящие (из-за того, что удары наносились при движении рикши, а второй еще и по выпрыгивающему из коляски с противоположной нападающему стороны, а также (первый удар) из-за твердой фетровой шляпы с полукруглым верхом).
Как такие раны могли появиться от ударов саблей плашмя?
Наконец, на допросах Суда Цандзо не говорил о том, ударил саблей плашмя, что это были именно символические удары плашмя.
Во время следствия Цуда Сандзо показал следующее: он был героем недавней гражданской войны в Японии и ему показалось, что эти иностранные путешественники не оказывают никакого почтения памятнику жертвам гражданской войны (где он также был накануне покушения), а внимательно изучают окрестности как шпионы.
У Цуда Сандзо, как явствует из его показаний, были серьезные проблемы с психикой. Бывший самурай исповедовал лозунг «изгнания иностранцев». Князь Ухтомский, сопровождавший наследника престола, в своих путевых заметках пишет: «Инцидент длился 15 или 20 секунд. Русский посланец Шевич, который прибежал посмотреть на негодяя-преступника, сказал, что никогда не забудет зверского выражения лица Цуда. Так что в дневнике Николая (слова о мерзкой роже полицейского) - не только его собственное секундное впечатление.

Общепризнанным фактом является то, что у Николая II на правой стороне головы под волосами сформировалась костная мозоль. Она фиксировалась царскими врачами вплоть до 1918 года.
После вскрытия захоронения под Екатеринбургом и в процессе идентификации останков отсутствие костной мозоли на черепе №4 (приписываемом Николаю), стало одним из веских аргументов противников захоронения останков погибших в усыпальнице Петропавловского собора.

РЕАКЦИЯ В ЯПОНИИ НА ПОКУШЕНИЕ.
Если бы Цксаревич оскорбил синтоистские святыни, это стало бы широко известно в Японии. Между тем, реакция в народе на это покушение была другой.:
http://www.konkurent.ru/print.php?id=7029
На родине полицейского в деревне Канаяма запретили называть детей именем преступника, родственники Цуда превратились в изгоев. Раздавались призывы переименовать город Оцу, ибо теперь прежнее название было опозорено. Специальная комиссия, созданная в связи с покушением, насчитала около 24 тысяч писем и телеграмм с соболезнованиями цесаревичу. Николай получил множество подарков. Не выдержав «национального позора», обычная японка 27-летняя Юко Хатакэяма заколола себя кинжалом перед зданием мэрии Киото.

Конечно, вы, Кемет, не историк - но вы здесь убедительно демонстрируете, как красные даже и теперь пытаются реанимировать старую ложь и поддержать лживые мифы о Николае Александровиче Романове.

[tutchev]

Полицейского, который напал на Николая, звали Цуда Сандзо. Он родился в 1855 году в самурайской семье, его предки служили князьям Ига в качестве врачей. В 1872 г. его призвали в армию, и он участвовал в подавлении мятежа Сайго Такамори. С 1882 г. служил в полиции. Во время следствия Цуда Сандзо показал следующее. Он стоял на своем посту на холме Миюкияма возле выполненного в виде орудийной установки памятника воинам, погибшим во время восстания 1877 г. И тут он подумал, что тогда он был героем, а теперь он – самый обыкновенный полицейский. Кроме того, он боялся, что Николай действительно привез с собой Сайго Такамори, который, несомненно, лишит Цуда его боевых наград. (В Японии ходили слухи о том, что Сайго Такамори жив и вернется в Японию, и накануне визита Цесаревича кто-то распустил слухи о том, что русские везут его на своем корабле).
Кроме того, Сандзо полагал, что цесаревич должен был начать свой визит с посещения императора в Токио, а не с Нагасаки. Ему показалось, что эти иностранные путешественники не оказывают никакого почтения памятнику жертвам гражданской войны, а внимательно изучают окрестности. Поэтому он посчитал их за несомненных шпионов – многие газеты опасались, что задачей цесаревича является обнаружение уязвимых мест в обороне Великой Японской Империи.
Цуда хотелось убить цесаревича прямо сейчас, но он не знал, кто из двоих Николай. Потом его поставили охранять улицу, по которой высокие гости должны были возвращаться в Киото. Цуда понял, что рискует потерять свой последний шанс и бросился на цесаревича.
У Цуда Сандзо, как это явствует из его показаний, были серьезные проблемы с психикой. От таких болезней ни в какой другой стране не застрахован никто. Однако формы помешательства Цуда следует признать культурно обусловленными. Бывший самурай захотел решить свои внутренние проблемы, канализировав свой комплекс в сторону иноземцев – то есть поступил в соответствии с тем, чему его учили в детстве, когда лозунг «изгнания иностранцев» пользовался особенно большой популярностью. А теперь милитаристско-националистические настроения вновь набирали силу, почвенники праздновали одну победу за другой.
Следует, однако, сказать, что, в отличие от первых случаев нападения на иностранцев в Японии, на сей раз людей, сочувствующих Цуда Сандзо, почти не обнаружилось. На родине полицейского в деревне Канаяма префектуры Ямагата деревенский сход запретил называть детей именем преступника, родственники Цуда превратились в изгоев. Раздавались призывы переименовать город Оцу, ибо теперь прежнее название было опозорено. Специальная комиссия, в задачу которой входило получение соболезнований, насчитала около 24 тысяч писем и телеграмм. Николай получил множество подарков. Не выдержав «национального позора» и горюя о том, что Николай отказался от посещения Токио, 27-летняя Юко Хатакэяма заколола себя кинжалом перед зданием мэрии Киото.

[Критик]

Ух, сколько Тутчев накопипастил. Плашмя Тутчев или есть версия, что в саблей в чехле. Кемет прав, если два раза катаной врезать по голове, то даже сверхкрепкая кость Николая удар не отобъет. Кстати, вы молодец что ссылки изучили и должны были заметить, что фигурируют две версии. Бабы и осквернение. Тутчев, а три точки в дневниках, какое слово означают? "заглядывался на....", это ведь явно не про гейш.
А что касается реакции японии, так она вполне закономерна. Залет то какой. Помните в СССР дети писали, что бы США гонку вооружений остановила?

[Критик]

Я пожалуй поддержу почин Тутчева, и поговорим про мирный договор с японией. Начнем с книги жизни.
Император Николай II был обаятелен. Я полагаю, что он был самым обаятельным человеком в Европе. Поэтому скептически настроенные сановники часто оставляли его в уверенности, что в Государе под непроницаемой маской обаятельности скрывалась иногда ирония.

— Государь — восточный человек, типичный византиец, — сказал про Николая II Витте вскоре после своей отставки в 1906 году. Мы говорили с ним добрых два часа; он пожал мне руку, он меня обнял. Желал мне много счастья. Я вернулся домой, не помня под собой ног, в тот же день получил указ о моей отставке.

Вильгельм II и Великий Князь Николай Николаевич подписались бы обеими руками под этим мнением Витте. Оба подпали под обаяние Царя и оба за это поплатились.

11 июля 1905 года Император Николай II пригласил Германского Императора к завтраку на борту Императорской яхты «Полярная Звезда», которая стояла в Бьерке. Кузен Вилли решил соединить приятное с полезным и захватил с собою подробно разработанный проект русско-германского союза. Но, бросив взгляд на этот серьезный документ, Государь смутился.

— Если ты интересуешься моим мнением, — сказал Вильгельм: — то должен тебе сказать, что это очень высокая политика. Этот акт принесет благо не только нашим странам, но и всему миру.

— Да, это очень хороший проект, — вежливо согласился хозяин.

— Ты подпишешь его, Никки?

— Я подумаю. Оставь мне его. Я, конечно, должен буду показать его моему министру иностранных дел.

— Слушай, Никки, — начал Вильгельм II, и Государь опустил голову. Красноречие Вильгельма пользовалось здравой известностью. Государь опробовал переменить тему разговора. Эффекта не последовало. «Потсдамский оратор» произнес блестящую речь, после которой оставалось или же высказаться о договоре отрицательно или же подписать договор. Вежливость Николая II превозмогла в нем стремлению подражать во всем отцу, он протянул руку за пером.

— Вот и прекрасно, — обрадовался Вильгельм II.

— Еще одна маленькая формальность, и величайший в истории договор будет реальностью. Но кто засвидетельствует твою подпись? Кто-нибудь из твоих министров есть на борту?

— Я попрошу завтра это сделать министра иностранных дел графа Ламздорфа.

— Но, если я не ошибаюсь, я видел по дороге в твой кабинет морского министра, адмирала Бирилева?

— Да, он тут, но я предпочел бы подпись Ламздорфа.

Последовал новый взрыв красноречия Вильгельма. II, и адмирала Бирилева вызвали в кабинет. Николай II был настолько уверен, что аннулирует этот импровизированный договор, как только вернется в Царское Село, что даже не разрешил морскому министру ознакомиться с содержанием документа.

— Адмирал, — сказал, краснея Царь: — вы мне верите?

— Ваше Величество, можете быть уверенным, что я сделаю все для престола, и родины.

— Хорошо. Тогда скрепите вашей подписью этот документ. Я не могу сам дать его для ознакомления. На это у меня есть свои причины.

Адмирал Бирилев поклонился и скрепил Бьеркский договор.

А потом в Берлин, была отправлена нота, в которой указывалось, что, в силу договоров, заключенных до сего времени с Францией, Россия не могла вступить в какие-либо новые договорные отношения с Германией. Император Вильгельм рвал и метал по адресу вероломства русского Царя и поклялся не верить ему впредь.

Можно с уверенностью сказать, что своевременный обмен телеграммами между обоими царственными кузенами в июле 1914 года предотвратил бы мировую войну, не будь у Вильгельма II на душе того запаса горечи, которая накопилась у него за эти девять лет
В этой же книге жизни, приводится и такой эпизод, про Александра 3.
Когда Вильгельм II предложил Александру III «поделить мир между Россией и Германией», Царь ответил:

— Не веди себя, Вилли, как танцующий дервиш. Полюбуйся на себя в зеркало.

Тут даже интересно не сколько поведение Ники, сколько близость отношений. Смотрим дальше

[Критик]

М.Кольцов
Тайна событий осени девятьсот седьмого года в Биорке останется тайной навсегда. Последний оставшийся в живых биоркский лицедей, сам Вильгельм, молчит по непонятным причинам... Известно, что лакеи таскали в каюту, где заседали два императора, неисчислимые подносы питей и закусок. Обратно подносы возвращались, заваленными хрустальным щебнем разбитых бокалов и объеденными рыбьими хвостами. Временами до встревоженных конвоя и свиты доходили лошадиное ржание германского монарха и испуганное хихикание русского самодержца... Потом кто-то из двоих пробовал играть на рояле. Очевидно, Вильгельм... Наконец, после часовой паузы дверь раскрылась, и его величество воззвало нетвердым голосом:

— Адмирала Бирилева позвать!

Вошедший в каюту морской министр адмирал Бирилев так описывает свое участие в биоркском деле:

— Призывает меня государь в свою каюту-кабинет и говорит: «Вы мне верите, Алексей Алексеевич?» После моего ответа он прибавил: «Ну, в таком случае подпишите эту бумагу. Вы видите, она подписана мною и германским императором и скреплена от Германии лицом, на сие имеющим право. Германский император желает, чтобы она была скреплена одним из моих министров». Тогда я взял и подписал. Я не отрицаю, что подписал какую-то бумагу, весьма важную, но что в ней заключается, не знаю («Воспоминания» С. Ю. Витте, стр. 394).

Бумажка, которую немецкий император подсунул пьяному Николаю, была знаменитым «союзным договором к Биорке», потом вызвавшим смятение и переполох дипломатии империалистических держав Запада. Витте и русский министр иностранных дел Ламсдорф, энергично насев на Николая, заставили его сконфуженно отказаться от своей подписи на договоре, заключенном под высоким градусом.
Есть еще один любопытный момент
«Договор, заключенный мною в Биорке с царем Николаем Вторым, заложил основы мирного и дружественного соглашения России с Германией — соглашения, к которому стремились оба монарха. Договор, однако, не возымел действия вследствие вмешательства русской дипломатии (Сазонов, Извольский), крупных русских генералов и влиятельных членов Думы и политиков. Мировая война, к которой они стремились, не оправдала их надежд, опрокинула все их планы, и царь, равно как и я, потерял престол. Страшные последствия, которые имели для России нападение на Германию и все дальнейшие события, показывают, что обе страны найдут свое спасение в будущем, как и сто лет тому назад, лишь в тесном, взаимном единении и по восстановлении монархий в обеих странах."
Это из письма Вильгельма

[Андрей 57]

Теперь, когда поругано имя Государево, когда наглые, жадные, грязные святотатственные руки роются в дневниках Государя, читают про Его интимные, семейные переживания, и наглый хам покровительственно похлопывает Его по плечу и аттестует как пустого молодого человека, влюбленного в свою невесту, как хорошего семьянина, но не государственного деятеля, быть может, будет уместно и своевременно сказать, чем Он был для тех, кто умирал за Него. Для тех миллионов «неизвестных солдат», что погибали в боях, для тех простых русских, что и по сей час живут в гонимой, истерзанной Родине нашей.

Пусть из страшной темени лжи, клеветы и лакейского хихиканья людей раздастся голос мертвых и скажет нам правду о том, что такое Россия, ее Вера православная и ее Богом венчанный Царь

Шли страшные бои под Ломжей. Гвардейская пехота сгорала в них, как сгорает солома, охапками бросаемая в костер. Перевязочные пункты и лазареты были переполнены ранеными, и врачи не успевали перевязывать и делать необходимые операции. Отбирали тех, кому стоило сделать, то есть, у кого была надежда на выздоровление, и бросали остальных умирать от ран за невозможностью всем помочь.

Той сестре, о которой я писал, было поручено из палаты, где лежали 120 тяжело раненных, отобрать пятерых и доставить их в операционную. Сестра приходила с носилками, отбирала тех, в ком более прочно теплилась жизнь, у кого не так страшны были раны, указывала его санитарам, и его уносили. Тихо, со скорбным лицом и глазами, переполненными слезами, скользила она между постелей из соломы, где лежали исковерканные обрубки человеческого мяса, где слышались стоны, предсмертные хрипы и откуда следили за нею большие глаза умирающих, уже видящие иной мир. Ни стона, ни ропота, ни жалобы... А ведь тут шла своеобразная «очередь» на жизнь и выздоровление... Жребием было облегчение невыносимых страданий.

И всякий раз, как входила сестра с санитарами, ее взор ловил страдающими глазами молодой, бравый, черноусый красавец унтер-офицер Лейб-Гвардии Семеновского полка. Он был очень тяжело ранен в живот. Операция была бесполезна, и сестра проходила мимо него, ища других.

— Сестрица...меня...—шептал он и искал глазами ее глаза.

— Сестрица... милая... — он ловил руками края ее платья и тоска была в его темных красивых глазах.

Не выдержало сердце сестры. Она отобрала пятерых и умолила врача взять еще одного — шестого. Шестым был этот унтер-офицер. Его оперировали.

Когда его сняли со стола и положили на койку, он кончался. Сестра села подле его. Темное загорелое лицо его просветлело. Мысль стала ясная, в глазах была кротость.

— Сестрица, спасибо вам, что помогли мне умереть тихо, как следует. Дома у меня жена осталась и трое детей. Бог не оставит их... Сестрица, так хочется жить... Хочу еще раз повидать их, как они без меня справляются. И знаю, что нельзя... Жить хочу, сестрица, но так отрадно мне жизнь свою за Веру, Царя и Отечество положить. — Григорий, — сказала сестра, — я принесу тебе икону. Помолись. Тебе легче станет.

— Мне и так легко, сестрица.

Сестра принесла икону, раненый перекрестился, вздохнул едва слышно и прошептал:

— Хотелось бы семью повидать. Рад за Веру, Царя и Отечество умереть...

Печать нездешнего спокойствия легла на красивые черты Русского солдата. Смерть сковывала губы. Прошептал еще раз:

— Рад.
Умер.

В такие минуты не лгут ни перед людьми, ни перед самим собою.

Исчезает выучка и становится чистой душа, такою, какою она явится перед Господом Богом.

Когда рассказывают о таких минутах, — тоже не лгут.

Эти «неизвестные» умирали легко. Потому что верили. И вера спасет их.
«После всего, пережитого мною на фронте, в передовых госпиталях, после того, как повидала я все эти прекрасные смерти наших солдат, — рассказывала мне сестра, — было у меня преклонение перед русским воином. И я боялась увидать пленных... И увидела... подошла к ним вплотную... Вошла в их простую, томящуюся душу... И мне не стало стыдно за них».

С тяжелым чувством ехала сестра к немцам. Они были виновниками гибели стольких прекрасных русских. Они убили ее жениха. Когда пароход, шедший из Дании, подошел к Германии, сестра спустилась вниз и забилась в свою каюту. Ей казалось, что она не будет в состоянии подать руки встречавшим ее немецким офицерам. Это было летом 1915 г. На фронте у нас было плохо. Армии отступали, враг торжествовал.

У маленького походного образа в горячей молитве склонилась сестра. Думала она: «Я отдала свою жизнь на служение русскому солдату. Отдала ему и свои чувства. Переборю, переломлю себя. Забуду Германию в любви к России».

Тогда еще не всплыли в армии шкурные интересы, не торопились делить господскую землю, не говорили: «Мы пензенские, до нас еще когда дойдут, чаво нам драться? Вот, когда к нашему селу подойдут, тады покажем». Тогда была Императорская Армия и дралась она за Веру, Царя и Отечество, а не за землю и волю, отстаивала Россию, а не революцию.

С верою в русского солдата вышла сестра к немцам и поздоровалась с ними.

Сейчас же повезли ее в Вену. Если у нас шпиономания процветала, то не меньше нашего были заражены ею и враги. За сестрою следили. Ее ни на минуту не хотели оставить с пленными наедине, чтобы не услышала ничего лишнего, не узнала ничего такого, что могло бы повредить немцам. Пленным было запрещено жаловаться сестре на что бы то ни было, и уже знала сестра стороною, что тех, кто жаловался, наказывали, сажали в карцер, подвешивали за руки, лишали пищи.

Первый раз увидела она пленных в Вене, в большом резервном госпитале. Там было сосредоточено несколько сот русских раненых, подобранных на полях сражений.

С трепетом в сердце, сопровождаемая австрийскими офицерами, поднялась она по лестнице, вошла в коридор. Распахнулась дверь, и она увидела больничную палату.

О ее приезде были предупреждены. Ее ждали. Первое, что бросилось ей в глаза, были белые русские рубахи и чисто вымытые, бледные, истощенные страданием, голодом и тоскою лица. Пленные стояли у окон с решетками, тяжело раненные сидели на койках, и все, как только появилась русская сестра в русской косынке и апостольнике, с широким красным крестом на груди, повернулись к ней, придвинулись и затихли страшным, напряженным, многообещающим молчанием.

Когда сестра увидела их, столь ей знакомых, таких дорогих ей по воспоминаниям полей Ломжи и Ивангорода, в чуждом городе, за железными решетками, во власти врага, — она их пожалела русскою жалостью, ощутила чувство материнской любви к детям, вдруг поняла, что у нее не маленькое девичье сердце, но громадное сердце всей России, России-Матери.

Уже не думала, что надо делать, что надо говорить, забыла об австрийских офицерах, о солдатах с винтовками, стоявших у дверей.

Низко, русским поясным поклоном, поклонилась она всем и сказала:

— Россия-Матушка всем вам низко кланяется.

И заплакала.

В ответ на слова сестры раздались всхлипывания, потом рыдания. Вся палата рыдала и плакала.

Прошло много минут, пока эти взрослые люди, солдаты русские, успокоились и затихли.

Сестра пошла по рядам. Никто не жаловался ни на что, никто не роптал, но раздавались полные тоски вопросы:

— Сестрица, как у нас?

— Сестрица, что в России?

— Сестрица, чья теперь победа?

Было плохо. Отдали Варшаву, отходили за Влодаву и Пинск.

— Бог милостив... Ничего... Бог поможет... — говорила сестра и понимали ее пленные.

— Давно вы были в церкви? — спросила их сестра.

— С России не были! — раздались голоса с разных концов палаты.

Сестра достала молитвенник и стала читать вечерние молитвы, как когда-то читала их раненым. Кто мог — встал на колени, и стала в палате мертвая, ничем не нарушаемая тишина. И в эту тишину, как в сумрак затихшего перед закатом леса, врывается легкое журчанье ручья, падали кроткие, знакомые с детства слова русских молитв.

Молитвою была сильна Императорская Православная Россия, сильна и непобедима.

На секунды оторвалась от молитвенника сестра и оглядела палату. Выражение сотни глаз пленных ее поразило. Устремленные на нее, они видели что-то такое прекрасное и умиротворяющее, что стали особенными, духовными и кроткими. Сердца их очищались молитвою. «Блаженны чистые сердцем, яко Бога узрят», — подумала сестра и поняла, что они Бога видели

[Андрей 57]

Что были для них Россия и Царь
Российской Империи — нет. Самое слово — Россия — не существует, и все-таки «мы в изгнании сущие» тоскуем по ней и жаждем вернуться.

Что же испытывали пленные, заточенные по лагерям и тюрьмам и оставившие Россию целою с Государем, с ее великой, славной Армией. Их тоска была неописуема.

Любили они горячей, страстной любовью то, за что принимали страдания...

Высокого роста, красивый солдат в одном из лагерей отделился от строя и тихо сказал сестре:

— Сестрица, мне нужно поговорить с вами с глазу на глаз.

Сестра перевела его просьбу сопровождавшему ее генералу. Генерал разрешил.

— Пожалуйста, — сказала сестра, — генерал позволил. Они отошли в сторону, за бараки. Солдат смутился, покраснел и заговорил теми красивыми русскими певучими словами, что сохранились по деревням вдали от городов и железных дорог, словами, подсказанными природой и жизнью среди животных, зверей и птиц.

— Сестрица, дороже мне всего на свете портрет Царя-Батюшки, что дал Он мне, как я служил в его полку. Зашит он у меня в сапоге. И ни есть, и ни пить мне не надо, а был бы цел Его портрет. Да вот горе-беда, пошли помежду нами шпионы. Проведают, пронюхают, прознают про тот портрет. Как бы не отобрали? Как бы не попал он в поганые вражеские руки? Я, сестрица, думал: возьми и свези его на Родину, я чай, куда сохранить... Али опасно?

Сестра сказала ему, что все ее бумаги и документы просматриваются австрийскими властями и скрыть портрет будет невозможно. Задумался солдат.

— Тогда не могу его вам отдать. Неладно будет. Присоветуйте... хочу записаться я, чтобы в полях работать. И вот, скажем, ночь тихая, погода светлая, и наклею я портрет на дерево и пущу его по тихим водам речным и по той реке, что с какой ни есть русскою рекою сливается, чтобы причалил он к русским берегам. И там возьмут его. Там-то, я знаю, сберегут.

Бог спасет, оставь у себя в голенище, — сказала сестра.
* * *
У сестры на груди висели золотые и серебряные Георгиевские медали с чеканным на них портретом Государя. Когда она шла вдоль фронта военнопленных по лагерю, ей подавали просьбы.

Кто просил отыскать отца или мать и передать им поклон и привет. Не знает ли она, кто жив, кто убит? Кто передавал письмо, жалобы или прошения.

И вдруг, — широкое крестное знамение... Дрожащая рука хватает медаль, чье-то загорелое усталое лицо склоняется и целует Государев портрет на медали.

Тогда кругом гремит «ура»! Люди метались в исступлении, чтобы приложиться к портрету, эмблеме далекой Родины-России.
И бывал такой подъем, что сестре становилось страшно, не наделали бы люди чего-нибудь противозаконного.
* * *
Положение военнопленных в Германии и Австрии к концу 1915 г. было особенно тяжелым, потому что в этих странах уже не хватало продовольствия, чтобы кормить своих солдат, а чужих пленных едва-едва кормили, держали их на голодном пайке.

И вот что мне рассказывала сестра о настроении голодных, забытых людей.

Это было под вечер ясного осеннего дня. Сестра только что закончила обход громадного лазарета в Пурк-Штале, в Австро-Венгрии, где находилось 15 тысяч военнопленных. Они были разбиты на литеры по триста человек и одной литере было запрещено сообщаться с другой. Весь день она переходила от одной группы в 100—120 человек к другой. Когда наступил вечер и солнце склонилось к земле, она пошла к выходу.

Пленным было разрешено проводить ее и выйти из своих литерных перегородок. Громадная толпа исхудалых, бедно одетых людей, залитая последними лучами заходящего солнца, следовала за сестрой. Точно золотые дороги потянулись с Запада на Восток, точно материнская ласка вечернего светила посылала последние объятия далекой России.

Сестра выходила к воротам. Она торопилась, обмениваясь с ближайшими солдатами пустыми, ничего не значащими словами.

— Какой ты губернии?

— В каком ты полку служил?

— Болит твоя рана?

У лагерных ворот от толпы отделился молодой высокий солдат. Он остановился перед сестрой и, как бы выражая мнение всех, начал громко, восторженно говорить:

— Сестрица, прощай, мы больше тебя не увидим. Ты свободная... Ты поедешь на родину в Россию, так скажи там от нас Царю-Батюшке, чтобы о нас не недужился, чтобы Манифеста своего из-за нас не забывал и не заключал мира, покуда хоть один немец будет на Русской земле. Скажи России-Матушке, чтобы не думала о нас... Пускай мы все умрем здесь от голода-тоски, но была бы только победа.
Сестра поклонилась ему в пояс. Надо было сказать что-нибудь, но чувством особенным была переполнена ее душа, и слова не шли на ум. Пятнадцатитысячная толпа притихла и в ней было напряженное согласие с говорившим.

И сказала сестра.

— Солнце глядит теперь на Россию. Солнце видит вас и Россию видит. Оно скажет о вас, какие вы... — и, заплакав, пошла к выходу.

Кто-то крикнул: «Ура, Государю Императору». Вся пятнадцатитысячная толпа вдруг рухнула на колени и едиными устами и единым духом, запела: «Боже, Царя храни»... Звуки народного гимна нарастали и сливались с рыданиями, все чаще прорывавшимися сквозь пение. Кончили и запели второй и третий раз запрещенный гимн.

Австрийский генерал, сопровождавший сестру, снял с головы высокую шапку и стоял навытяжку. Его глаза были полны слез.

Сестра поклонилась до земли и быстро пошла к ожидавшему ее автомобилю.
* * *


В одном большом городе, в больнице, где администрация очень хорошо и заботливо относились к пленным, сестра раздавала раненым образки.

Они вставали, кто мог, крестились и целовали образки. Один же, когда она к нему подошла, сел.

— Сестрица, — сказал он, — мне не надо вашего образка. Я не верю в Бога и никого не люблю. В мире одно мученье людям, так уж какой тут Бог? Надо одно, чтобы зло от войны прекратилось. И не надо мне ни образов, ни Евангелия — все зло и обман.

Сестра села к нему на койку и стала с ним говорить. Он был образованный, из учителей. Слушал ее внимательно.

— Спасибо вам, — сказал он. — Ну, дайте мне образок. Из немигающих глаз показались слезы. Сестра дала ему образок, поднялась и ушла.

Прошло много времени. Сестра вернулась в Петербург. Однажды в числе других писем, она получила открытку из Австрии. Писал тот солдат, которому она дала образок.

— Дорогая сестрица, откуда у вас было столько любви к нам, что когда вы вошли в палату, я почувствовал своим ожесточенным, каменным сердцем, что вы любите каждого из нас. Я благословляю вас, потому что вы — сердце, поющее Богу песнь хвалы. У меня теперь одна мечта — вернуться на Родину и защищать ее от врагов. Хотелось бы увидеть еще раз вас и мою мать.

[Андрей 57]

Но еще тяжелее было положение, еще тяжелее настроение у пленных больных, умирающих, у тех, кто не мог надеяться, когда бы то ни было увидеть Родину.

Там было одно отчаяние, одна молитва, одна вера в будущую жизнь, и нельзя было видеть тех людей без тоски, без слез.

Когда сестра навещала лазарет туберкулезных пленных в Моравии — это были одни сплошные слезы. Там лежали люди, которым оставалось 3-4 недели жизни. Каждый день из палат уносили мертвецов и остававшиеся знали, что их час был близок.

— Сестрица, сделай так, чтобы нам Россию еще повидать... Тяжело умирать со срамом плена на душе... Ты скажи там, что мы больные, что умираем, а свое помним... Все одно, как на фронте — за Веру, Царя и Отечество.
На одной из коек лежал солдат, Васильев. Он был очень плох. Сестра села к нему на койку.

— Чувствую я, сестрица, что умираю. До конца был верен Царю и Отечеству и в плен не по своей воле попал. Все сдались. Я и не знал, что это уже плен. Так хотел бы жену свою и детей повидать. Шестеро их у меня. Что с ними будет? — одному Богу известно. Ни коровы, ни лошади, ничего у них нет. По миру пойдут. А мир-то каков! Тяготит это меня, сестра.

Сестра заговорила о Боге. Она заговорила о небесных обителях, о великой премудрости Бога, о Его всеведении, о том, что Он не оставит, не попустит так погибнуть его семье. Она говорила о вечной жизни, о свете незримом, о счастье чистой совести.

Она, сама верующая, много могла сказать солдату, умирающему в тоске плена. Он слушал внимательно и радостным становилось его лицо.

— Господи, — прошептал он, — умереть бы скорее. Как хорошо так умирать.
Для солдата Императорской армии Россия была единая
Широкое чувство любви и уважения к России было общим для всей массы русских солдат—военнопленных, без различия национальностей. Россия была действительно, а не на словах, — великая, единая и неделимая. Вся масса русских солдат составляла единую Императорскую Русскую Армию.
Австрийско-Германское командование, заинтересованное в раздроблении России и порождением розни между народами, составляющими Русскую Империю, тщательно выделяло в особые лагери поляков, украинцев и мусульман.

Когда сестра подъезжала к одному из таких лагерей, сопровождавший ее австрийский офицер спросил, говорит ли она по-польски?

— Я не знаю польских солдат. Я знаю только одну русскую армию, и в ней всякий солдат — русский солдат. Я буду здороваться по-русски.

Но вопрос этот смутил сестру. «Неужели, — думала она, — немцы успели так распропагандировать солдат, что они забыли Россию и отвернутся от меня, когда я им заговорю о России».

Во избежание чего-либо тяжелого для русского самолюбия, сестра решила быть сдержанной и изменить форму своего обычного привета — поклона от Матушки-России.

У лагеря, в строгом войсковом порядке, были выстроены солдаты. Они были чисто одеты. Все сохранили свои полковые погоны и боевые кресты и медали.

Когда сестра подошла к фронту, раздалась громкая команда:

— Смир-рна... Равнение направо. Сотни голов повернулись на сестру.

— Вольно, — сказала сестра и пошла по фронту. Дойдя до середины строя, сестра остановилась и сказала:

— Я очень рада навестить вас и низко кланяюсь вам, так много пострадавшим. Вся ваша земля занята противником. Много горя выпало на долю ваших семей. Но Бог не без милости. Я верю, что скоро будет день и час, когда враг будет изгнан из родной нашей земли.

Сестра не успела договорить, как правый унтер-офицер громко крикнул:

— Государю Императору — ура!

По польскому лагерю загремело перекатами русское «ура» и сестра поняла, что опасения ее были неосновательны, что польских солдат не было, что перед нею были императорские русские солдаты.

Она шла по лагерю, расспрашивала солдат о их нуждах и, когда собралась уезжать, они все столпились вокруг нее.

— Хотя нас и заперли в польский лагерь, — говорили ей пленные, — «рекламации» нам давали, мы остались верными Царю и Родине. Мы очень счастливы, что вы нас навестили, и скажите в России, что мы своего долга, как русские солдаты, не забыли.

Император Вильгельм собрал всех пленных мусульман в отдельный мусульманский лагерь и, заискивая перед ними, построил им прекрасную каменную мечеть.

Я не помню, кто именно был приглашен в этот лагерь, кому хотели продемонстрировать нелюбовь мусульман к русскому «игу» и их довольство германским пленом. Но дело кончилось для германцев плачевно. По окончании осмотра образцово содержанного лагеря и мечети, на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат мусульман.

— А теперь вы споете нам свою молитву, — сказало осматривающее лицо.

Вышли вперед муллы, пошептались с солдатами. Встрепенулись солдатские массы, подравнялись и тысячеголосый хор, под немецким небом, у стен только что отстроенной мечети дружно грянул:

— «Боже, Царя храни...»

Показывавший лагерь в отчаянии замахал на них руками. Солдаты по своему поняли его знак. Толпа опустилась на колени и трижды пропела русский гимн! Иной молитвы за Родину не было в сердцах этих чудных русских солдат. Они соблюдали присягу и готовы были на смертные муки, но не изменяли ни России, ни союзникам
Одно из самых тяжелых явлений жизни военнопленных было то, что вопреки женевским и иным конвенциям, пленных заставляли работать на заводах, изготовлявших военное снаряжение, рыть окопы, т. е. делать то, против чего до всей глубины возмущались души простых русских солдат.

В том же лагере Кинермец, где подпрапорщики и унтер-офицеры отказались писать прошение об улучшении судьбы своих жен, один подпрапорщик во время беседы сестры с пленными вдруг громко крикнул:

— Смирно, все! Пусть Россия знает... Скажи в России всем... Скажи Царю-Батюшке, что мы остались верными долгу и солдатской присяге. Такой-то (он назвал фамилию и полк) был расстрелян за то, что не хотел рыть окопы на фронте союзников.

И сейчас же раздались голоса из солдатской толпы:

— Против союзников мы не можем тоже идти.

— Не пойдем и против союзников. Не нарушим своей присяги и своего долга.

— Сестрица, скажи, что нам делать? Заступись за нас. Нас посылают рыть окопы. Многие отказываются и через то погибают, другие, еще хуже — слабеют...

— Лучше жизнь свою положить, — говорила сестра, — но только не идти против совести.

И они отдавали жизнь...

[Андрей 57]

В лагере Харт солдаты при обходе сестры, если видели, что за ними никто не следит, шептали ей:

— Сестрица, обязательно навести 17-й барак.

— Сестрица, добейся своего, а в 17-й барак непременно загляни.

— Сестрица, 17-й барак не забудь, там ужас что делается. Когда были обойдены все бараки лагеря, сестра обратилась к сопровождавшему ее генералу. Это был тот самый генерал, который обещал всякую ее просьбу исполнить и относился к ней с особым уважением.

— Я хотела бы осмотреть и 17-й барак, — сказала ему сестра.

Генерал улыбнулся.

— Да, — ответил он, — тут есть барак, где сидят солдаты, заключенные до конца войны за упорное неповиновение властям. Туда никого не пускают. Ну, да уж пойдемте. Что с вами делать?

Барака снаружи не было видно. Он был окружен высоким, выше его стен, деревянным забором. И забор этот подходил так близко к бараку, что казалось, будто барак поставлен в деревянный футляр. От этого сумрак был в бараке. Не светило в него солнце и было в нем сыро.

На нарах сидели солдаты. Поражало то, что все это были унтер-офицеры. Они были опрятно одеты, у большинства были Георгиевские кресты, у кого два, у кого три. Сестра попросила оставить ее одну с этими людьми. Просьбу ее исполнили.

За что вы сидите? — тихо спросила она. Из группы выделился унтер-офицер с тремя Георгиевскими крестами и стал рассказывать:

— Через некоторое время после того, как попали мы в плен, собрали нас сто человек унтер-офицеров и погнали неизвестно куда, потом мы разузнали — на итальянскую границу. Приказали рыть окопы... Мы отказались. Нас наказали. Подвешивали по часу и более и снова отдали приказ идти рыть окопы. Мы снова отказались.

Сказали, что против присяги не пойдем. Тогда вывели нас в поле и сказали, что через десятого расстреляют; построилась против нас рота солдат их с ружьями. Я старшим был. Скомандовал: «Смирно! За Веру, Царя и Отечество... — и сказал переводчику, — пусть стреляют»... Нас увели. Не расстреляли, а стали опять мучить и подвешивать, и потом снова вывели и сказали, что если не станем рыть окопы, теперь всех до единого расстреляют. А было нас ровно сто человек. И вот стали из наших рядов выходить больные и слабые, которые, значит, заробели. Мы не смотрели на них. Тридцать пять человек их вышло малодушных, Бога и Царя позабывших. Нас шестьдесят пять осталось. Стояли мы, как каменные. На все решились. Богу помолились, чтобы принял нашу жертву. Опять командовали к расстрелу, но не расстреляли, а мучили и подвешивали к стене, а потом посадили нас отдельно сюда, лишили права писать письма и получать посылки, держат уединенно, никого к нам и нас — никуда не пускают. Кормят — хуже нельзя. Одно слово — арестанты. Но мы рады, что так терпим. И нам ничего не нужно...
Это было очень, очень давно, в 1915 году, во время моего посещения пленных в Австро-Венгрии. Тогда еще Божией милостью была Императорская Армия. В госпиталях умирающие раненые. В лагерях, на полевых работах — все, как один, тянулись к своей Матушке России. Многие от одной тоски по ней умирали. Семья, деревни, села, церковь, поля и леса звали и звали их к себе... Но, что всего больше поражало — это их простая вера в Бога, их поразительная покорность воле Божьей и Православное величание Бога. Сквозь весь этот мир чувств, страданий и молитвы снял для них тихий образ Царя-Батюшки. Все для них начиналось и кончалось им. Он был их Отец везде — в деревне, в бою, в ранении, в плену... Ибо все добро, все счастье — все было от Бога и от Батюшки-Царя и могло только быть в России.

В одном громадном здании, устроенном для лазарета, лежало много раненых, умирающих, выздоравливающих. Собрали и всех работающих пленных в этом городе. Сердце было залито их слезами, страданием, тоской и верой в Бога. Казалось, от этого исповедывания земля соединялась с небом в сердце человека.

Обход кончался, стемнело. Кто-то подошел ко мне попросить начальство разрешить спеть. «Хотим спеть Вам все, что чувствуем. Себя и Вас утешить на прощание»...

Где-то задали тон — его передали по коридорам, палатам, лестницам... все замерло. И вдруг, где-то далеко, пронизывая и побеждая собою все, один чистый голос канонарха зазвенел «С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся». И еле, еле слышно, все расширяясь, дивный хор запел: «Яко с нами Бог». Из другой палаты прозвучал малиновый голос канонарха: «Услышите до последих земли». А хор, как ангельские крылья, все выше и выше поднимал эти слова Великого Повечерия... Спустилось на землю благословенное молчание, никто уже не мог говорить. Все безмолвно толпились у выхода, как вдруг это море людей упало на колени и запело: «Боже Царя храни». Рыдание перебивало пение. В плену было запрещено петь гимн, за это строго наказывали. Но любовь и верность смели все законы войны. Австрийское начальство сняло головные уборы, они вытянулись и стояли смирно... Склонились невидимые знамена перед великим признанием России.

[doubovitski]

интересный документ
http://www.nik2.ru/documents.htm?id=266

[tutchev]

интересный документ
http://www.nik2.ru/documents.htm?id=266
Уважаемый Виктор Кузьмич, спасибо за интересную ссылку. Хотя большинство материалов по этой ссылке связаны с официальной позицией Генпрокуратуры, но приведено и мнение некоторых известных оппонентов официальной версии:
http://www.nik2.ru/interview.htm?id=284
Правда, далеко не всех.

[doubovitski]

Уважаемый Виктор Кузьмич, спасибо за интересную ссылку. Хотя большинство материалов по этой ссылке связаны с официальной позицией Генпрокуратуры, но приведено и мнение некоторых известных оппонентов официальной версии:
http://www.nik2.ru/interview.htm?id=284
Правда, далеко не всех.
Выскажу крамольную мысль. Доказательства есть. Что ОНИ. Что НЕ ОНИ. Доказывать можно до скончания века. Какой только в этом смысл? Точно известно, что семью расстреляли? Точно известно, где, когда, кто, по чьёму молчаливому или не молчаливому, может, по прямому указанию это сделано?
Вот на этом вполне можно поставить точку. Если есть сомневающиеся, и на самом деле бывший Его Величество жив, пусть будет так. Это дело не изменит. Восстановление монархии в настоящее время невозможно. Если когда-нибудь в этом возникнет необходимость, восстановим. Мы всё можем. На мой взгляд уже не из Романовых. Много уже ветвей спорящих в этом доме возникло. Да и отреклись они. В каком-то смысле бросили страну. Свой крест. Очень спорное решение было бы, восстановление дома Романовых. Может смута уже между наследниками возникнуть. Мне до этого уже не дожить. Так что и голову ломать не из-за чего.

Мы же можем достаточно спокойно относиться к Вечному Огню? Там ведь Неизвестный захоронен. А все перед Богом равны. Будем считать. вопрос решённым и закрытым.

[tutchev]

Выскажу крамольную мысль. Доказательства есть. Что ОНИ. Что НЕ ОНИ. Доказывать можно до скончания века. Какой только в этом смысл? Точно известно, что семью расстреляли? Точно известно, где, когда, кто, по чьёму молчаливому или не молчаливому, может, по прямому указанию это сделано? Вот на этом вполне можно поставить точку.
Согласен в том, что хотя известно многое, но до сих пор вопросов больше, чем ответов. Не согласен, что "можно поставить точку", по многим причинам:
1. Если мы считаем (и правильно считаем) позором, что до сих пор не захоронены все жертвы и все солдаты и офицеры Великой Отечественной войны, то не позор ли для все нас и то, что мы до сих пор не можем быть уверены в том, чьи останки были найдены под Екатеринбургом и захоронены в 1998 году в Санкт-Петербурге? Это по крайней мере не меньший позор для всякого нормального человека и гражданина России, чем незахороненные останки солдат и офицеров Великой Отечественной (да и Финской, и Гражданской).
Это главное, но есть и еще много чего.
2. Все нерешенные вопросы, связанные с убийством Царской семьи (начиная с того, всех ли убили, спасся ли кто?) имеют немаловажное значение для восстановления важных страниц истории нашей страны. Почему до сих пор закрыты архивы ЧК (КГБ) об этом убийстве? - Есть что скрывать? Что?
3. В этом вопросе (что скрывают?) есть много разветвлений, начиная от судьбы самих спасенных (если таковые были) до судьбы огромных денег, вложенных до 1914г Государем на имя царских дочерей (будущих невест Европы) в Английский банк. По разным оценкам, теперь эти суммы исчисляются в сотни миллиардов фунтов стерлингов. Не случайно все "телодвижения" советских вождей (от Сталина до Горбачева, да затем и Ельцина) в сторону места захоронения под Свердловском были связаны во времени с активизацией претензий претенденток на имя спасшейся Анастасии.
А если архивы ЧК скрывают факт отсечения голов жертв; если голова последнего Государя до сих пор хранится в каком-то сейфе на Лубянке? - разве граждане России не вправе знать это? Может тогда и у кого-то из нынешних красных мозги прочистятся?
4. Не только для верующих (православных) людей само собой разумеется, что захороненные в июле 1998г в Санкт-Петербурге останки только тогда могут быть признаны как останки последнего Царя и его Семьи, когда на ВСЕ вопросы будут даны исчерпывающие ответы. Но для православных людей захоронение останков неизвестных жертв под именами Николая Александровича Романова и членов его семьи - это еще и оскорбление чувств верующих, и памяти царственных Страстотерпцев.
Само собой разумеется, что должны быть установлены и настоящие имена этих жертв, захороненных в усыпальнице собора Петра и Павла Петропавловской крепости Санкт-Петербурга 17 июля 1998 года.
А если останки - те (Царской семьи), то все равно ведь надо найти и дать ответы на ВСЕ вопросы.
Если есть сомневающиеся, и на самом деле бывший Его Величество жив, пусть будет так. Это дело не изменит. Восстановление монархии в настоящее время невозможно. Если когда-нибудь в этом возникнет необходимость, восстановим. Мы всё можем.
Это - да, это верно:)
На мой взгляд уже не из Романовых. Много уже ветвей спорящих в этом доме возникло. Да и отреклись они. В каком-то смысле бросили страну. Свой крест.
В этой теме обсуждались эти вопросы. Главный вывод: отречение Государя было вынужденным, его отказ от отречения мог привести к его убийству (и убийству Александры Федоровны), что могло привести к волнениям в армии и к смуте в стране - уже в марте 1917 года. Именно чтобы не допустить волнений в армии и смуты в стране Государь и отрекся 2 марта 1917 года.
К тому же сам Николай ведь не от монархического устройства страны отрекся (не от решений Собора 1613 года) - он ведь отрекся в пользу брата, Михаила Александровича. Да и Михаил Александрович передал власть Временному правительству не навечно, а до решения Учредительного собрания.
Очень спорное решение было бы, восстановление дома Романовых. Может смута уже между наследниками возникнуть.Мне до этого уже не дожить. Так что и голову ломать не из-за чего.
Не зарекайтесь насчет "не дожить":) Даже В.Путин еще в 2000г в своей книге "От первого лица" писал насчет восстановления монархии что-то типа "у нас все может быть - бах! и готово" :)
Мы же можем достаточно спокойно относиться к Вечному Огню? Там ведь Неизвестный захоронен. А все перед Богом равны. Будем считать. вопрос решённым и закрытым.
Я надеюсь, Виктор Кузьмич, что мои ответы изменят (или хотя бы поколеблют) Ваше мнение на этот счет.
Неизвестный потому и Неизвестный, что он только ОДИН такой может быть в уважающей себя и своих граждан стране.

[Критик]

В этой теме обсуждались эти вопросы. Главный вывод: отречение Государя было вынужденным, его отказ от отречения мог привести к его убийству (и убийству Александры Федоровны), что могло привести к волнениям в армии и к смуте в стране - уже в марте 1917 года. Именно чтобы не допустить волнений в армии и смуты в стране Государь и отрекся 2 марта 1917 года.
К тому же сам Николай ведь не от монархического устройства страны отрекся (не от решений Собора 1613 года) - он ведь отрекся в пользу брата, Михаила Александровича. Да и Михаил Александрович передал власть Временному правительству не навечно, а до решения Учредительного собрания.
Все проще. Он никому не мог отказать. Вежливый был. Можно подумать, что и на яхте, его пытал на яхте Вильгельм.

[Критик]

Сорри, ошибся.

[colaps]

Случай с Вильгельмом ярко показывает "нравственность в политике", которую проповедует "батюшка" Тутчев. Это же очень "нравственно" со стороны Николая было:ag:

[Kemet]

По свидетельству врача, который первым осматривал рану, наследник получил две резаные раны на правом виске:

Тутчев, вы знаете, чем отличается резаная рана от рубленой?
Вы можете попросить соседа стукнуть вас по голове топором пару раз и нанести вам резаные раны. Нет топора? Воспользуйтесь ледорубом.

Конечно, вы, Кемет, не историк - но вы здесь убедительно демонстрируете, как красные даже и теперь пытаются реанимировать старую ложь и поддержать лживые мифы о Николае Александровиче Романове.
[/QUOTE]
Тутчев, я вас удивлю, но на форуме практически нет историков. Даже известный вам Тутчев историком не является.
Кстити, Вы так и не сказали, что за специалист по синто был с Ники и консультировал его по Японии.

[Сталинист]

Теперь, когда поругано имя Государево, когда наглые, жадные, грязные святотатственные руки роются в дневниках Государя, читают про Его интимные, семейные переживания, и наглый хам покровительственно похлопывает Его по плечу и аттестует как пустого молодого человека, влюбленного в свою невесту, как хорошего семьянина, но не государственного деятеля...

Надо же, в каждой церкви икона Кроткого, и не одна, а стоит нескольким неодураченным людям высказать о нём своё мнение, и николопоклонники уже ноют, как маленькие девочки - "поругано имя", "клевета". Легко же оказалось вызвать их жалобный писк!
Уже пошли в ход воспоминания германской проститутки П.Краснова, получившего в итоге свою верёвку. И демоны ещё стыдливо умалчивают, из чьих воспоминаний взяты выгодные цитаты...

Есть и другие слова в той книжонке "Тихие подвижники", о том, каков был итог "безззаветности" солдат, "сгоравших охапками, как солома":

http://lib.ru/MEMUARY/1917-1924/KRASNOW/podvizhniki.txt
Разве не помните вы, как густой толпой стояли они, 4-го мая 1917 на станции Видибор, кричали, плевались подсолнухами и требовали вашей смерти? У них на затылках были смятые фуражки и папахи, на лоб выбились клочья нечистых волос, на рубашках алели банты, кокарды были залиты красными чернилами и почти все они были без погон.
Разве не помните вы, как в этот частрусливо прятались по вагонам, не смея выручить своего начальника, сотни 17 Донского генерала Бакланова полка, те, чьи братья лежат так тихо и спокойно у селения Бельская Воля, славой и честью венчанные?
Разве не помните вы, что они изменили присяге, они поносили Царя, они предали врагу -- немцам -- Родину?

Но Краснову это всё равно, он хотел бы и дальше требовать от них, чтобы они горели как солома, в угоду силам Запада:
Не об этих будет моя речь. Я хочу сказать о тех, кто свято помогал неизвестному Французскому солдату тихо и честно лечь в шумную могилу на площади Etoille в Париже.

А вот как советские бойцы относились к чуждой для демонов "Совдепии":

http://forum-history.ru/showpost.php?p=23520&postcount=1568

Я — командир пешей разведки 1243-го с. п. Исланов Г. А.
Второй день в окружении. Против нас враг бросил батальон. Но мы не сдадимся живыми.
Мы разгромили штаб 116-го эсэсовского полка, захватили двух полковников, знамя, документы. Около меня на полу эти два полковника, живые. Фашисты хотят спасти их, но не удастся. Из десяти разведчиков осталось шесть человек...
Около меня тринадцатилетний пионер Петя Сафронов из Калинина. Партизаны послали его к нам связным. Он не мог вырваться. Беспощадно боролся, уничтожил более 25 фашистов, получил шестнадцать ранений, погиб геройски.
Я — коммунист, с честью выполнил свой долг перед партией, перед народом. Бейте фашистов беспощадно, они сильны перед слабыми, а перед сильными они — ничто. Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью.
Если попадут мои записи к немцам, то читайте — это пишет разведчик перед смертью. Мы победим вас. Наша многонациональная Красная Армия во главе с великим русским народом непобедима. Она ведет справедливую войну...
Не забудьте девушку Маню из села Некрасова. Она погибла геройски, настоящая патриотка. Она уничтожила четырех офицеров, а ее саму фашисты расстреляли.
Истинный герой красноармеец Хабибулла Ислямов, бывший воспитанник детского дома имени ЧК в Петрограде, слесарь завода «Севка-белъ», призван Кзыл-Ординским горвоенкоматом... Он бил беспощадно, пока не был ранен.
Вечером с Кузьминым привел двух немецких солдат, захватив их как «языков». Они еще живые. Убедительно просят убить двух полковников. Называют себя коммунистами.
Двое пленных немцев, рядовых, просят, чтобы я им дал право воевать против своих. Кузьмин очень тяжело ранен. Без сознания. У меня три ранения. Сейчас задело пулей левый глаз. Течет обильно кровь. Немцам я развязал руки, доверил каждому по автомату. Они начали бить по своим. Я удивлен — они наши!
Перед смертью.
Слава нашей партии Ленина.

Я обращаюсь к своим товарищам-воинам. Боритесь за Родину, за партию Ленина. Все равно победа будет за нами. Враг силен. Но морально они слабее нас во много раз.

Когда письмо было закончено, сержант раскрыл свою воинскую книжку и уже не карандашом, а кровью, сочившейся из ран, написал: «Моя партия, моя Родина, мой героический народ Советского Союза! Я это пишу перед смертью...»

А монархяцкая дешёвка Андрей 57 ещё смеет называть тех, кому оказывалось обезболивание, наркоманами!

Так что привет советским бойцам кокаинщикам :bf:

И вот, в итоге весь якобы патриотизм таких, как Краснов, и остальных демонов сводится к войне против своего народа, чтобы опять отнять его волю, неважно, самостоятельно ли, в рядах ли нашествия врагов:

Выше Белое Знамя! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/COSS_SIB.JPG/200px-COSS_SIB.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shurigin/_kazak4.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shurigin/11.jpg

[doubovitski]

Согласен в том, что хотя известно многое, но до сих пор вопросов больше, чем ответов. Не согласен, что "можно поставить точку", по многим причинам:
1. Если мы считаем (и правильно считаем) позором, что до сих пор не захоронены все жертвы и все солдаты и офицеры Великой Отечественной войны, то не позор ли для все нас и то, что мы до сих пор не можем быть уверены в том, чьи останки были найдены под Екатеринбургом и захоронены в 1998 году в Санкт-Петербурге? Это по крайней мере не меньший позор для всякого нормального человека и гражданина России, чем незахороненные останки солдат и офицеров Великой Отечественной (да и Финской, и Гражданской).
Это главное, но есть и еще много чего.
2. Все нерешенные вопросы, связанные с убийством Царской семьи (начиная с того, всех ли убили, спасся ли кто?) имеют немаловажное значение для восстановления важных страниц истории нашей страны. Почему до сих пор закрыты архивы ЧК (КГБ) об этом убийстве? - Есть что скрывать? Что?
3. В этом вопросе (что скрывают?) есть много разветвлений, начиная от судьбы самих спасенных (если таковые были) до судьбы огромных денег, вложенных до 1914г Государем на имя царских дочерей (будущих невест Европы) в Английский банк. По разным оценкам, теперь эти суммы исчисляются в сотни миллиардов фунтов стерлингов. Не случайно все "телодвижения" советских вождей (от Сталина до Горбачева, да затем и Ельцина) в сторону места захоронения под Свердловском были связаны во времени с активизацией претензий претенденток на имя спасшейся Анастасии.
А если архивы ЧК скрывают факт отсечения голов жертв; если голова последнего Государя до сих пор хранится в каком-то сейфе на Лубянке? - разве граждане России не вправе знать это? Может тогда и у кого-то из нынешних красных мозги прочистятся?
4. Не только для верующих (православных) людей само собой разумеется, что захороненные в июле 1998г в Санкт-Петербурге останки только тогда могут быть признаны как останки последнего Царя и его Семьи, когда на ВСЕ вопросы будут даны исчерпывающие ответы. Но для православных людей захоронение останков неизвестных жертв под именами Николая Александровича Романова и членов его семьи - это еще и оскорбление чувств верующих, и памяти царственных Страстотерпцев.
Само собой разумеется, что должны быть установлены и настоящие имена этих жертв, захороненных в усыпальнице собора Петра и Павла Петропавловской крепости Санкт-Петербурга 17 июля 1998 года.
А если останки - те (Царской семьи), то все равно ведь надо найти и дать ответы на ВСЕ вопросы.

Это - да, это верно:)

В этой теме обсуждались эти вопросы. Главный вывод: отречение Государя было вынужденным, его отказ от отречения мог привести к его убийству (и убийству Александры Федоровны), что могло привести к волнениям в армии и к смуте в стране - уже в марте 1917 года. Именно чтобы не допустить волнений в армии и смуты в стране Государь и отрекся 2 марта 1917 года.
К тому же сам Николай ведь не от монархического устройства страны отрекся (не от решений Собора 1613 года) - он ведь отрекся в пользу брата, Михаила Александровича. Да и Михаил Александрович передал власть Временному правительству не навечно, а до решения Учредительного собрания.

Не зарекайтесь насчет "не дожить":) Даже В.Путин еще в 2000г в своей книге "От первого лица" писал насчет восстановления монархии что-то типа "у нас все может быть - бах! и готово" :)

Я надеюсь, Виктор Кузьмич, что мои ответы изменят (или хотя бы поколеблют) Ваше мнение на этот счет.
Неизвестный потому и Неизвестный, что он только ОДИН такой может быть в уважающей себя и своих граждан стране.
Советская Россия отказалась от всех царских договоров, соглашений, разрушила до основания все отношения со странами Европы и остального мира. Было бы очень интересно посмотреть на то, как реагировали бы сейчас на наши попытки вернуть долги нам, не возвращая долги им.
Я наблюдал за поведением наследников Романовых во время юбилейных торжеств. Приезжали ведь не все ветви. Как они высказываются в отношении конкурентов- правоприеемников? Вы не видите. что наделение их какой-либо надеждой, способно инициировать новую гражданскую смуту. Возвращать или не возвращать имения, земли. заводы, дома, и пр? Компенсировать? Кто будет компенсировать? Современное поколение? ЦК КПСС? КПРФ? Как отыскать и доказать всё имущество россиян за рубежом? Кто будет наследовать, правоприимствовать? Члены семей, государство? Вы представляете какой это омут всех проблем? Главное- зачем и какой результат прогнозируется? Многие фамилии сгинули в огне войн, времени. Более локальную проблему решить не можем- реституцию ценностей , СССР, приобретённых в ВОВ. А это- более отдалённая проблема, затрагивающая, честно признаем- интересы очень узкого круга людей. Приватизация ударила нас всех , а тут новый передел. Выдержим? Я думаю- нет. Тогда зачем? Разве не хватит ковырять в своём теле ножом? Есть удобная ситуация, когда получены доказательства подлинности останков, была проведена интронизация (так кажется, называется). Любую ситуацию юристы могут довести до абсурда. Есть такое выражение. Не будем.

[tutchev]

...Уже пошли в ход воспоминания германской проститутки П.Краснова, получившего в итоге свою верёвку. И демоны ещё стыдливо умалчивают, из чьих воспоминаний взяты выгодные цитаты...
Ленин много говорил и писал о необходимости образования, учебы, особенно для молодежи ("учиться, учиться и учиться") - разве кто-то из антикоммунистов (и я в том числе) оспаривает эти слова - мол, потому что об этом говорил ваш вождь? Нет. Также спокойно сторонники Государя относятся и к воспоминаниям (мемуарам) тех или иных красных (советских) лидеров - в той части, где эти воспоминания отражают действительность.
Любой профессиональный историк скажет вам, что, историческая ценность тех или иных мемуаров определяется прежде всего не политической позицией автора, а их содержанием, их объективностью.
Вы, Сталинист, не можете ничего возразить по содержанию тех выдержек из книги П.Краснова, которые приведены здесь - вот и переводите стрелки на биографию автора.

[Сталинист]

Ленин много говорил и писал о необходимости образования, учебы, особенно для молодежи ("учиться, учиться и учиться") - разве кто-то из антикоммунистов (и я в том числе) оспаривает эти слова - мол, потому что об этом говорил ваш вождь? Нет. Также спокойно сторонники Государя относятся и к воспоминаниям (мемуарам) тех или иных красных (советских) лидеров - в той части, где эти воспоминания отражают действительность.
Любой профессиональный историк скажет вам, что, историческая ценность тех или иных мемуаров определяется прежде всего не политической позицией автора, а их содержанием, их объективностью.
Вы, Сталинист, не можете ничего возразить по содержанию тех выдержек из книги П.Краснова, которые приведены здесь - вот и переводите стрелки на биографию автора.

Слова человека, ранее говорившего вроде (за точность не ручаюсь) "только без комми-сайтов", "не доверяю красному графу А.Н.Толстому", "махровые советские историки" и т.д.

[Критик]

Ленин много говорил и писал о необходимости образования, учебы, особенно для молодежи ("учиться, учиться и учиться") - разве кто-то из антикоммунистов (и я в том числе) оспаривает эти слова - мол, потому что об этом говорил ваш вождь? Нет. Также спокойно сторонники Государя относятся и к воспоминаниям (мемуарам) тех или иных красных (советских) лидеров - в той части, где эти воспоминания отражают действительность.
Любой профессиональный историк скажет вам, что, историческая ценность тех или иных мемуаров определяется прежде всего не политической позицией автора, а их содержанием, их объективностью.
Вы, Сталинист, не можете ничего возразить по содержанию тех выдержек из книги П.Краснова, которые приведены здесь - вот и переводите стрелки на биографию автора.

О, как! В очередной раз Тутчев продемонстрировал свой раздвоенное сознание. Вы не помните Тутчев, кто тут недавно визжал насчет помоек интернета? Или это такой хитрый способ возразить по существу?
Что касается красивых цитат Андрея, то они абсолютно правильны. Наш народ имеет свойство долго верить и ждать. Вот только терпение это, имеет свойство неожиданно заканчиваться. Единственная проблема заключалась в том, что быдлу надоело умирать за царя, когда как генофонд себя этим совершенно не утруждал. Да и царю было на это совершенно наплевать, его только "божья воля заботила". Вот и испарилось все в один день, и вера, и царь, и отечество и Краснов. Смысл опровергать то, что смыла сама история? Полмиллиона дворян способных к военной службе! Кто нибудь вспомнил про бездарного Никки?

[tutchev]

Советская Россия отказалась от всех царских договоров, соглашений, разрушила до основания все отношения со странами Европы и остального мира. Было бы очень интересно посмотреть на то, как реагировали бы сейчас на наши попытки вернуть долги нам, не возвращая долги им.
Вообще-то некоторые из дореволюционных финансовых проблем "тихой сапой" давно рассматриваются и отчасти даже решаются, и в том числе и в последние годы. Так, насколько я помню, как-то решена финансовая проблема долгов царского правительства по военному займу (времен ПМВ) во Франции, с выплатами компенсаций французским вкладчикам - кажется, недавно закончились эти выплаты. С другой стороны, комиссия Гор-Черномырдин в 1990-х годах рассматривала проблему возвращения (денежной компенсации) поставленного в США перед ПМВ царского золота (не личного, а имперского, российского) - вообще о проблемах возвращения царского золота много писал недавно умерший профессор Владлен Сироткин, это очень интересная и важная тема. По его мнению (как я помню), общие долги иностранных государств царской России (с учетом царского золота за рубежом) превышали долги России по кредитам в ПМВ, с учетом нынешней стоимости золота и процентов за прошедшие почти 100 лет.
Так что эти проблемы решаются частично давно, и будут постепенно решаться независимо от того, кто у власти в Кремле. Возможно, востановление монархии (конституционной, конечно) как раз помогло бы вернуть долги иностранных государств (США и Англии - царских вкладов на имя дочерей в Англии).
Но, я в этих вопросах не специалист, так что только что читал, то и сообщаю здесь.
Я наблюдал за поведением наследников Романовых во время юбилейных торжеств. Приезжали ведь не все ветви. Как они высказываются в отношении конкурентов- правоприеемников?
Конечно, Романовы расколоты, и их организации не признают легитимность друг друга, и их мнения по очень многим вопросам не совпадают. И отношение их друг к другу их не красит.
Но в мире есть десятки людей (в том числе молодых) из династии Романовых (потомков еще от Павла Первого), которые не входят в две основные конкурирующие организации.
Кроме того, вовсе не обязательно при восстановлении монархии выбирать из Романовых - как в 1613 году выбирали ведь не из Рюриковичей. Вообще это тема довольно широко обсуждается в монархической среде, в т.ч. на монархических сайтах. Позже я дам ссылки на некоторые из них.
Вы не видите. что наделение их какой-либо надеждой, способно инициировать новую гражданскую смуту. Возвращать или не возвращать имения, земли. заводы, дома, и пр? Компенсировать? Кто будет компенсировать? Современное поколение? ЦК КПСС? КПРФ? Как отыскать и доказать всё имущество россиян за рубежом? Кто будет наследовать, правоприимствовать? Члены семей, государство? Вы представляете какой это омут всех проблем? Главное- зачем и какой результат прогнозируется? Многие фамилии сгинули в огне войн, времени.
Само собой разумеется, что восстановление монархии не означает реституции имущества самим Романовым, а также дореволюционным хозяевам земель, заводов и т.д. Кстати, сами Романовы неоднократно делали публичные заявления о том, что не имеют никаких имущественных и иных материальных претензий и не будут их иметь в случае восстановления монархии. Такие же заявления делали современные ассоциации дворянских родов России, как у нас, так и зарубежные.
Правда, глава Дома Романовых (в.к. Мария Владимировна) недавно связала вопрос своего (и ее сына Георгия) возвращения в Россию (на постоянное жительство) с некими привилегиями (с урегулированием ее официального статуса в России), но это никак не связано с реституцией.

Что до меня лично, то я неоднократно писал здесь, что сейчас рассматривать все вопросы, связанные с восстановлением монархии и само это восстановление преждевременно.
Более локальную проблему решить не можем- реституцию ценностей , СССР, приобретённых в ВОВ. А это- более отдалённая проблема, затрагивающая, честно признаем- интересы очень узкого круга людей. Приватизация ударила нас всех , а тут новый передел. Выдержим? Я думаю- нет. Тогда зачем?
См. выше. Еще раз подчеркну, что восстановление конституционной монархии не должно быть связано с новым переделом собственности (в пользу новых институтов власти).
Разве не хватит ковырять в своём теле ножом? Есть удобная ситуация, когда получены доказательства подлинности останков, была проведена интронизация (так кажется, называется). Любую ситуацию юристы могут довести до абсурда. Есть такое выражение. Не будем.
А вот тут уж Вы точно не правы, уважаемый Виктор Кузьмич. По этой логике и на всех остальных преступлениях большевиков, Сталина и его подручных надо поставить крест - зачем "ковырять в своем теле ножом"? Так у Вас получается?
Сегодня закроем тему убийства Царской семьи (и останков), завтра - Катыни, послезавтра - голода в СССР 1930-х (и других годов)? Давайте прекратим также и реабилитацию жертв сталинских репрессий - зачем "ковырять"? Ну а затем скажем, что Сталин был самым эффективным менеджером России в 20-м веке - собственно, несколько забегая вперед, это уже и делает нынешняя власть.
Неужели Вы этого не понимаете, Виктор Кузьмич? Ведь это все звенья одной цепи!
Без осмысления и осуждения преступлений и позорных страниц собственной истории у России нет будущего. Надо знать не только славные страницы своей истории, но и все ее страницы. Хотя бы для того, (с прагматической точки зрения) чтобы не повторять прежних ошибок, не говоря уже просто о нравственном аспекте всего этого - хотя именно нравственный аспект на самом деле и есть главное!

[tutchev]

Тутчев, вы знаете, чем отличается резаная рана от рубленой?...
Кстити, Вы так и не сказали, что за специалист по синто был с Ники и консультировал его по Японии.
Кемет, вам не кажется, что пора бы уже вам честно признаться в ошибке (насчет удара саблей плашмя, и причин покушения)? ВАше упрямство становится уже просто забавным.
Кстати, пару недель назад мне показывали фотографию фетровой шляпы Цесаревича, в которой он был в тот день - так вот, на ней видет тонкий след (разрез) от удара саблей. К сожалению, я не знал тогда, что придется спорить по этому вопросу, а то попросил бы отсканировать это фото.
Или еще и после этого вы продолжили бы спор?
Что касается специалиста по синто в свите Николая, то ваша постановка вопроса (специалист именно по синто) опять выдает желание спорить ради спора.
В свите Николая был князь Эспер Эсперович Ухтомский, к своим 30-ти годам он был уже известным специалистом по буддизму, по религиям Азии вообще. Наверняка он знал и о синто.
Был и кто-то еще, опытный в азиатских (дальневосточных) делах, но фамилию не помню сейчас (кажется, генерал-майор Баратынский).

[tutchev]

Слова человека, ранее говорившего вроде (за точность не ручаюсь) "только без комми-сайтов", "не доверяю красному графу А.Н.Толстому", "махровые советские историки" и т.д.
Тем не менее, я писал и о том, что именно искажено ими. Вы же не пишете, что именно из приведенных выдержек является искажениями или ложью. Ваши инвективы касаются только биографии самого П.Краснова, а не того, что процитировано из его книги.

[doubovitski]

...
А вот тут уж Вы точно не правы, уважаемый Виктор Кузьмич. По этой логике и на всех остальных преступлениях большевиков, Сталина и его подручных надо поставить крест - зачем "ковырять в своем теле ножом"? Так у Вас получается?
Сегодня закроем тему убийства Царской семьи (и останков), завтра - Катыни, послезавтра - голода в СССР 1930-х (и других годов)? Давайте прекратим также и реабилитацию жертв сталинских репрессий - зачем "ковырять"? Ну а затем скажем, что Сталин был самым эффективным менеджером России в 20-м веке - собственно, несколько забегая вперед, это уже и делает нынешняя власть.
Неужели Вы этого не понимаете, Виктор Кузьмич? Ведь это все звенья одной цепи!
Без осмысления и осуждения преступлений и позорных страниц собственной истории у России нет будущего. Надо знать не только славные страницы своей истории, но и все ее страницы. Хотя бы для того, (с прагматической точки зрения) чтобы не повторять прежних ошибок, не говоря уже просто о нравственном аспекте всего этого - хотя именно нравственный аспект на самом деле и есть главное!
Я неправильно и неточно выразился. Поправляюсь: Не хотелось бы будировать вопрос- чьи останки захоронены. Как ещё доказывать подлинность их? Я именно это и только это имел в виду.
Суд истории идёт. Хотим мы, или нет, сдвигаются убеждения людей. Это естественно. Открываются новые документы, снимаются новые фильмы, пишутся новые статьи. Рассекречиваются архивы. А самое главное- уходит страх за высказывания и мнение, отличающиеся от официальных.
Достаточно посмотреть на материалы этого форума, близких по духу и направлению таких же, там есть высказывания типа- не боишься последствий? Молодые, не испытавшие на себе эту палку, но по рассказам. генетически, опасаются, что могут наказать. Разве можно себе представить, что 20...30 лет назад такой форум был возможен? Я не о технике говорю. Теперь- возможен. Через поколение мало кто даже представить себе сможет, что такой страх был.
Мы- самая динамично развивающаяся страна. Ведь никому ещё не удавалось за жизнь одного поколения сменить одну идеологию на другую. Одни экономические отношения на другие. Пока всё плохо идёт. Производство остановилось. Государство давит на всех нас, не позволяет развиваться бизнесу. Монополизм главных отраслей делает практически невозможное становление мелкого и среднего. Отсюда и неустроенность. Однако очень при этом забавно читать заявы людей о невыносимости жизни, приезжающих с работы домой на иномарках, и отстояв в пробках (сколько авто!!!) несколько часов. Нам бы так, в СССР! Компы, соты, навигаторы, множительная техника- всё разрешено! И в очередях драки не наблюдаются. Видимо потому, что нет самих очередей.

[Критик]

Ленин много говорил и писал о необходимости образования, учебы, особенно для молодежи ("учиться, учиться и учиться") - разве кто-то из антикоммунистов (и я в том числе) оспаривает эти слова - мол, потому что об этом говорил ваш вождь? Нет. Также спокойно сторонники Государя относятся и к воспоминаниям (мемуарам) тех или иных красных (советских) лидеров - в той части, где эти воспоминания отражают действительность.
Любой профессиональный историк скажет вам, что, историческая ценность тех или иных мемуаров определяется прежде всего не политической позицией автора, а их содержанием, их объективностью.
Вы, Сталинист, не можете ничего возразить по содержанию тех выдержек из книги П.Краснова, которые приведены здесь - вот и переводите стрелки на биографию автора.
Типа это не вы писали.

См. мой ответ "Истине" о протухшей бредятине из интернетовских помоек:
http://forum-history.ru/showpos...postcount=6851
Ну а "Комсомольской правде", уже по названию, там и место - по крайней мере в части вами опубликованного "забавного блога".
http://forum-history.ru/showpost.php?p=44610&postcount=6852

Кстати я уже устал задавать вопрос о негативности кризиса 1903 года, и позитивности реформ до 2003 года. Ваше молчание уже становится смешным. Это вы в ясельной группе научились так молчать, когда вас воспитатель строго спрашивает?

[tutchev]

Я неправильно и неточно выразился. Поправляюсь: Не хотелось бы будировать вопрос- чьи останки захоронены. Как ещё доказывать подлинность их? Я именно это и только это имел в виду.
1. Все же то же самое можно сказать, например, о Ковалевском лесе и пустоши Койранганас (под Ленинградом), где большевики проводили массовые расстрелы, начиная с 1917\18гг и затем в 1930-е годы - там находят массовые захоронения жертв большевиков:
http://borovaya52.narod.ru/mesto_rasstrela.htm
Зачем "будировать" этот вопрос? Оставим их беззвестными? А ведь это чьи-то родственники, бабушки, деды, прадеды. Где-то там находятся и останки священномученика митрополита Вениамина, и еще нескольких известных священномучеников РПЦ, и поэта Николая Гумилева. Что, по сравнению с незахороненными воинами Великой Отечественной это люди "второго сорта" - почему мы должны забыть об их останках? И таких до сих пор беззвестных мест массовых расстрелов по России - сотни, и тысячи беззвестных жертв там просто зарыты в безымянных ямах.
Ве это забыть? Быть "Иванами, не помнящими родства"?
Нет?
А почему тогда мы должны тогда забыть, чьи останки похоронены в соборе Петра и Павла в СПб? Почему мы не должны получить ответы на все вопросы по этим останкам, убедительные ответы на которые не даны до сих пор? А если это действительно останки семьи купца Филатова (идентичной по составу Царской семье), которая была расстреляна чекистами Уралсовета в те же дни?
2. Нельзя не признать, что вопрос останков Царской семьи (и четырех верных) является особым, по многим причинам. Я уже много раз писал об этом, так что не буду повторяться.
Кстати, знаете ли Вы, что ведь и достаточных исследований останков трех расстрелянных вместе с Царской семьей слуг тоже не проводилось. Внук повара Харитонова, П.В.Мультатули, в одном из интервью рассказал, что до сих пор он вовсе не уверен, что нашли именно останки его деда.
А почему рост скелета останков якобы Анастасии (захороненных в 1998г в СПб) более чем на 7 см (!) превышает рост Анастасии? Это только один из почти десятка вопросов, на которые до сих пор нет внятного ответа. Например, на вопрос о росте скелета якобы Анастасии Генпрокуратура отвечает, что была проведена только приблизительная оценка роста (поэтому, мол, это можно не принимать во внимание). Ну, хорошо, тогда проведите более точную оценку - ведь по другим скелетам это сделано!
Что касается проведенных Генпрокуратурой генетических экспертиз, то нет внятного ответа на вопросы, почему генетические экспертизы японских и немецких ученых не подтвердили родство. Кстати, немецкая судебная генетическая экспертиза нашла родство этих останков с ныне живыми родственниками того самого купца Филатова, семья которого также была расстреляна чекистами Уралсовета в те июльские дни 1918 года.
Так что вопросы остаются очень серьезные!
Виктор Кузьмич, в конце-то концов, есть ведь нравственное измерение всей этой истории с Царскими останками! На самом деле именно нравственная сторона в этом деле и есть главное! Если мы не знаем, чьи останки захоронены вместо царских, и где подлинные останки Царской семьи, и ставим на этом точку - тогда и сотни беззвестных мест массовых расстрелов и тысячи и тысячи беззвестных останков жертв большевиков нам тоже не нужны? Но, тогда прекратим и поиски незахороненных останков воинов Великой Отечественной?

Кстати, при закрытиии уголовного дела по убийству Царской семьи 15 января с.г. Генпрокуратура (В.Соловьев) обещали провести большую прес-конференцию в марте с.г., на которую обещали пригласить также и оппонентов официальной версии. Ждем пресс-конференции?

[Kemet]

Кемет, вам не кажется, что пора бы уже вам честно признаться в ошибке (насчет удара саблей плашмя, и причин покушения)? ВАше упрямство становится уже просто забавным.
Кстати, пару недель назад мне показывали фотографию фетровой шляпы Цесаревича, в которой он был в тот день - так вот, на ней видет тонкий след (разрез) от удара саблей. К сожалению, я не знал тогда, что придется спорить по этому вопросу, а то попросил бы отсканировать это фото.

Очень смешно. Тутчев, вам привели наиболее вероятную версию. То, что она вам не нравится или не соотвествует лубочному образу "святого" Ники, это не значит, что она не достоверна. Наоборот, это наиболее достоверная из приведенных версий.
Кстати, Тутчев, вы уже стукнули себя ледорубом по голове? Резаную рану получили?
Тутчев, японская катана обладает уникальными характеристиками. Никакой другой клинок в мире не может с ней соревноваться. При прямом столковении она ПЕРЕРУБАЕТ другие клинки. Именно перерубает, а не ломает. Тутчев, никакая фетровая шляпа не остановит это смертоносное оружие.
Видитие ли, Тутчев, у меня-то несколько мечей в наличии имеется и я провел некий эксперимент, хотя очень жалко было катану. Мне удалось получить при ударе плашмя по голове манекена две четко ощутимые отметины. Результаты мне не совсем понравились, т.к. было несколько искусственных допущений. Но здесь вспомнился мне один случай. Тутчев лезвие катаны заточено до остроты бритвы. Как то несколько лет назад я неудачно парировал, и повернувшись, задел мизинцем лезвие катаны, которое находилось уже в статическом состоянии. Я не только разрезал кожу, но и срезал часть кости. Причем без всяких усилий со своей стороны и со стороны партнера. Просто задел лезвие.
После некоторых экспериментов, где пришлось учесть движение коляски и поворот головы я получил с ОДНОГО удара опять же плашмя и "вмятину" и "порез". Ведь все очень просто. Наносится удар, который рассекает кожу. Ники поворачивает голову на удар и получает вторую рану о лезвие, т.к. меч еще рядом. Никаких услилий здесь приланать не нужно. Нужно просто повернуть голову в ответ на удар, что Ники и сделал.

Что касается специалиста по синто в свите Николая, то ваша постановка вопроса (специалист именно по синто) опять выдает желание спорить ради спора.
В свите Николая был князь Эспер Эсперович Ухтомский, к своим 30-ти годам он был уже известным специалистом по буддизму, по религиям Азии вообще. Наверняка он знал и о синто.

Тутчев, если я не ошибаюсь, для Ухтомского это была также первая поездка в Японию. Хотя его и называли "востокофилом", тем не менее его знания не распространялись на Японию. А как вам уже сказал Критик, говорить о ценности синтоистских святынь для тибетских, пардон, монгольских буддистов, вряд ли имеет смысл. Это даже не смешно.
Тутчев, синтоизм это даже не ответвление буддизма, это больше похоже на язычество. Ну а японский буддизм к бурятскому буддизму также имеет опосредованное отношение.
Чтобы понять специфику ситуации необходимо понимать саму Японию.
27-летняя Юко Хатакэяма заколола себя кинжалом перед зданием мэрии Киото.
Тутчев, вы опустили два важных момента. Вот один из них:

Чтобы ее посмертная поза не выглядела неприличной, она не забыла перевязать лодыжки полотенцем.

Традиции, Тутчев. Традиции и приличия. Так непонятные для "неяпонцев".
Ну а над вторым сами подумайте.
А ваши пассажи о Цуда Сандзо ничего кроме грустной улыбки не вызывают.

[tutchev]

... Суд истории идёт. Хотим мы, или нет, сдвигаются убеждения людей. Это естественно. Открываются новые документы, снимаются новые фильмы, пишутся новые статьи.
Виктор Кузьмич, "суд истории" идет не сам собой. И он идет именно благодаря тем людям, которые хотят этого и считают, что этот суд должен идти, и что убеждения людей должны меняться поэтому (по суду истории), - а не благодаря тем, кто "не хотим". И новые статьи пишут, и новые фильмы снимают, и открывают новые документы люди, которые не считают, что "не надо будировать", что "надо ставить точку".
Без таких людей ни суда истории не будет, ни правдивой истории в школьных учебниках не будет, и, в конце-концов, и России не будет. А будет "в лучшем случае" новая совдепия (только коррумпированная на 100% на этот раз), а в худшем - вообще коллапс и развал.
Рассекречиваются архивы. А самое главное- уходит страх за высказывания и мнение, отличающиеся от официальных.
Увы, как говорят многие историки, доступ в архивы после 2000г все более ограничивается. Насчет "уходит страх" - ушел было, но вновь маячит. Неужели Вы этого не знаете?

[doubovitski]

Виктор Кузьмич, "суд истории" идет не сам собой. И он идет именно благодаря тем людям, которые хотят этого и считают, что этот суд должен идти, и что убеждения людей должны меняться поэтому (по суду истории), - а не благодаря тем, кто "не хотим". И новые статьи пишут, и новые фильмы снимают, и открывают новые документы люди, которые не считают, что "не надо будировать", что "надо ставить точку".
Без таких людей ни суда истории не будет, ни правдивой истории в школьных учебниках не будет, и, в конце-концов, и России не будет. А будет "в лучшем случае" новая совдепия (только коррумпированная на 100% на этот раз), а в худшем - вообще коллапс и развал.

Увы, как говорят многие историки, доступ в архивы после 2000г все более ограничивается. Насчет "уходит страх" - ушел было, но вновь маячит. Неужели Вы этого не знаете?
Я с Вами согласен. Время расставит всех на свои места.

[tutchev]

...Видитие ли, Тутчев, у меня-то несколько мечей в наличии имеется и я провел некий эксперимент, хотя очень жалко было катану. Мне удалось получить при ударе плашмя по голове манекена две четко ощутимые отметины. Результаты мне не совсем понравились, т.к. было несколько искусственных допущений. Но здесь вспомнился мне один случай. Тутчев лезвие катаны заточено до остроты бритвы. Как то несколько лет назад я неудачно парировал, и повернувшись, задел мизинцем лезвие катаны, которое находилось уже в статическом состоянии. Я не только разрезал кожу, но и срезал часть кости. Причем без всяких усилий со своей стороны и со стороны партнера. Просто задел лезвие.
После некоторых экспериментов, где пришлось учесть движение коляски и поворот головы я получил с ОДНОГО удара опять же плашмя и "вмятину" и "порез". Ведь все очень просто. Наносится удар, который рассекает кожу. Ники поворачивает голову на удар и получает вторую рану о лезвие, т.к. меч еще рядом. Никаких услилий здесь приланать не нужно. Нужно просто повернуть голову в ответ на удар, что Ники и сделал.
Эк вас заело... Один аргумент у вас и остался: "волшебная катана"; все другие аргументы биты (в том числе показаниями самого покушавшегося - он-то сказал, что хотел именно убить Цесаревича).
Но и "волшебная катана" не катит:) Даже из вашего "отчета о натурных экспериментах" видно, что с трудом у вас получается резанная рана на коже головы - а ведь еще и кусок кости черепа был у Цесаревича выщерблен.
К тому же вам еще надо доказать, что рядовые полицейские в городке Отсу были вооружены именно самурайскими катанами (весьма дорогими мечами, так ведь?), а не обычными полицейскими саблями.
Впрочем, мне это уже неинтересно, честно говоря.
Если даже (предположим), и самурайскими катанами они были вооружены, все равно множество других фактов перевешивают ваш единственный "волшебный аргумент".

[Андрей 57]

продолжаю из того моего ссобщения цитировать:
[
Этот приказ оставлял население русских, украинских, белорусских деревень замерзать на дорогах,т.к. всех увести с собой отступающая армия не могла. Тот же Гитлер, когда война шла на территории Германии, не решился уничтожать при отступлении немецкие деревни, понимая, что речь идет о своей земле и о своем народе.
Возможно ли, чтобы в Отечественной войне попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а по освобождении из плена попадали не на волю, а опять в концлагерь?

Что же это за Отечественная война, если человек получил возможность открыто исповедовать свою отечественную веру, веру своих отцов - православное христианство только после прихода оккупационных войск? Ведь это "потрясающий" факт, что лишь с приходом немцев стали повсеместно открываться церкви, и люди получили возможность молиться Богу, не опасаясь попасть в НКВД???

Вспомним и о судьбе безруких и безногих инвалидов Великой Отечественной войны. Этих людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами, и которые собственно и обеспечили Сталину и СССР победу, помещали после войны в специальные лагеря на медленное умирание, чтобы они не просили милостыню в пригородных поездах и не портили своим неприличным видом улицы советских городов.

Было ли такое в ту Отечественную войну, в войну 1812 года?


Инвалид, защитник Отечества, попавший за эту защиту в лагерь, это без преувеличения- страшно, как и массовое количество предателей, сражающихся с фашистами вместе.

Я сражающихся против сталинской советии во время ВОВ в теме "Белой Гвардии" всегда называл предателями, и говорил о них с сожалением, при этом писал, что это страшно, что столько русских сражалось против своей Родины с ожесточением. Это легко найти, смотрите.

Так же я писал, что вирус предательства и братоубийственной войны зародили еще большевистские главари-сволочи.

Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г

Краснов лишь порождение того, что "посеял" Ленин ( о нем много сказано, последний пример в этой теме - выпуск статей и прокламаций летом 1917 о братаниях и их необходимости (хотя как они дисциплину и порядок подрывали и "разлагали" действующую армию ) и т.д., (все это можно найти в теме по поисковику).

Для сталиноида:

Сталиноид что-то мямлил про тех фашистов, про Краснова, так пусть он порадуется фотками современного молодого поколения коммунистов, "красной чумы".


Смотреть фотографии нынешних нацистов-красных коммунистов:

Симпатизируют кричневой фашистской чуме только чума красная.

Младое поколение коммунистов: Авангард Красной Молодежи

7 съезд Авангарда Красной Молодежи (это у них по-видимому называется типа: хайль, Ленин)
Делегаты в приветствии на коммунистическом съезде (ссылка-сверху):

А вот еще красные фашисты из национал-большевистской партии Лимонова:

Сходняк красных фашистов с флагом,напоминающим фашистский у памятника своему вождю Ленину

Обычное приветствие коммунистов из НБП, аналогичное , что и Авангарда красной моложежи ( рука вверх

Фашисты из НБП (см. флаг) в коммунистическом шествии с пенсионерами вместе:

Фрагмент журнала с признанием лидера национал-большевистской партии (Э.Лимонов-я фашист")

на

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37747&postcount=2305

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37754&postcount=2306



Авангард Красной Молодежи, фашиствующие фото которых вы видели активно сотрудничает с коммунистическими партиями России (КПРФ, РКРП) и в 2008 году стала главной объединительной силой Левого фронта- эту цитату вы даже в интернете в википедии найдете.

Национал-большевистская партия Лимонова- сплошные фашисты, даже ее лидер Э.Лимонов с гордорстью заявляет: "Я фашист".

И это все современные большевики, причем большевики, объединенные в официальные партии (легальные-АКМ и запрещенные-НБП).

Вот кто фашисты- это современные молодые коммунисты, вроде тех, которые изображены на фотографиях и составляющие большинство из членов АКМ, НБП и прочего красного мусора.


Лидер большевистской современной партии (НБП) заявляет, что он фaшист, а вы еще чего-то на монархистов катите, Сталинист.

Ну что, комми, гордитесь своей "молодой порослью"?

(если надо- могу перенести фото в данную тему), но лучше смотрите ссылки о красных нациках

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37747&postcount=2305

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37754&postcount=2306

[Kemet]

Эк вас заело... Один аргумент у вас и остался: "волшебная катана"; все другие аргументы биты (в том числе показаниями самого покушавшегося - он-то сказал, что хотел именно убить Цесаревича).

Да никакая она не волшебная, самая обычная. А чего вы хотели услышать от самурая? Сказать, что стукнул Ники за то что тот освернил ценные для японца ? Вы последствия представляете? Или за женщину? Опозорить её? Тутчев, а ведь она тогда должна была себя убить, а равно как и ее родители, которые "плохо воспитали ребенка". Мог ли самурай так поступить? Нет.
Тутчев, вы себе льстите. Вы не смогли опровергнуть ни один аргумент.
Ну а Ники сам написал, что удар был один. Не, можно конечно предположить, что он просто врёт. Предположим?

Даже из вашего "отчета о натурных экспериментах" видно, что с трудом у вас получается резанная рана на коже головы - а ведь еще и кусок кости черепа был у Цесаревича выщерблен.

Тутчев, я же написал, что потом легко это получил, когда учел некоторые факторы причем не один раз. Это всё элементарно делается. А кость стесать это не проблема - я себе срезал кусок примерно 5х7х3 мм. Причем без всяких усилий.

К тому же вам еще надо доказать, что рядовые полицейские в городке Отсу были вооружены именно самурайскими катанами (весьма дорогими мечами, так ведь?), а не обычными полицейскими саблями.

Вообще-то цена вопроса значения не имеет, Цуда Сандзо был потомственный самурай. Так что меч у него был.
Тутчев, строго говоря порезаться насмерть можно даже бритвой. Я взял обычную свиную кость и провел по ней обычным кухонным ножем - может для вас это будет удивительно, но на кости появился вполне определенный надрез и от нее открошился кусочек. Причем на нож я не давил. Можете повторить эксперимент.
Чего вы ерепенитесь-то? То, что, как указывал сам Ники, удар был один, а вторая рана появилась не в резельтате второго удара, а в результате движения головой нисколько не уничижает Ники. Или Тутчев, если бы удара было три это бы добавило Ники святости? Хотя нет, три это бы уже выбилось из рамок древней сказки про белого царя дважды меченого, помните такую?

[tutchev]

Вообще-то цена вопроса значения не имеет, Цуда Сандзо был потомственный самурай. Так что меч у него был.
Должен вас еще раз огорчить, Кемет. Еще в самом начале реформ Мэйдзи (не позже 1870-х годов) самураи потеряли право на ношение мечей:
http://www.bibliotekar.ru/japan/47.htm
так что Цуда Сандзо никак не мог ходить по учлицам со своей самурайской катаной, да еще стоять с ней в охране в полиции.
Вам, Кемет, придется найти и приобрести теперь обычную полицейскую японскую саблю 19-го века (эпохи Мэйдзи) и повторить свои замечательные эксперименты :ap:
Или совершить харакири.:ak:

[Андрей 57]

Недавно на местном ТВ выступал унас губернатор Ткачев, который заявил, что в скором времени городу Краснодарувернут свое историческое название- Екатеринодар.

Тем временем, в последние годы возвращают исторические названия улицам нашего града ( нет больше таких названий, как ул. Шаумяна, Пролетарская и т.д.). Совсем недавно в Краснодаре (пока в Краснодаре, а не в Екатеринодаре) начали процесс возвращения исторических имен 11 улицам, большинство из них центральные.

Советское название- дореволюционное, которое будет теперь.


Ленина-Соборная
Мира-Екатерининская
Советская-Графская
Коммунаров-Борзиковская
Октябрьская-Постполитакинская
Комсомольская-Штабная
Красноармейская-Бурсаковская
Орджоникидзе-Базарная

Пока, чтобы горожане не путались (заявили в Администрации края) вывесили двойные таблички, напр.:

http://s52.radikal.ru/i138/0903/ca/124b6e5c8eb5.jpg

Через некоторое время, как горожане привыкнут к новым названиям, власти обещают оставить лишь старые, дореволюционные названия, впрочем, как и в будущем наконец-то переименовать Краснодар в Екатеринодар (а точнее вернуть историческое название)

Сегодня заехал в центр города, на Театральную Площадь ( еще до пошлого годаона носила название площадь Октябрьской Революции), хочу продемонстрировать свои фото памятнику Кубанскомазачеству и Николаю II:

http://i058.radikal.ru/0903/a5/0707be71ba9f.jpg

Полноразмерное фото ( а не уменьшенный вариант) смотреть на:

http://s45.radikal.ru/i108/0903/cd/1fd1a287464c.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/0903/bc/0116aacda5ac.jpg

Полноразмерное фото ( а не уменьшенный вариант) смотреть на:

http://s56.radikal.ru/i153/0903/fc/b5116e813103.jpg

Надпись на памятнике:

Въ благополучное царствованie Императора Николая II исполнилось двухъ-сотъ-лътie Кубанскага Казачьяго войска образовавшагося въ 1860 году изъ войскъ черноморскаго и части линейнаго казачьяго войска по старшинству старъйшаго изъ входящихъ въ составъ его хоперскаго полка


Полный вид памятника:

http://krd.best-city.ru/storage/larina/photos/0000000340.jpg

( в данном случае это уже фото из Интернета)



Кстати, сейчас в самом центре на улице Красной достраивают Триумфальную Арку (разрушенную большевиками, как и памятник Государыне Екатерине, недавно восстановленный в полном блеске у нас) в честь приезда в 1886 году Государя Александра Третьего с его Августейшим Семейством в Екатеринодар.


Ранее в начале века, она выглядела вот так:

http://www.ekaterinodar.com/gallery/images/galleries/oldcity/mIMG004.jpg

Сейчас арку достраивают, см. фото:

http://s51.radikal.ru/i134/0903/8a/96ef11a23d4e.jpg

[Андрей 57]

унас Краснодарувернут Кубанскомазачеству ]

Ghie прощения за опечатки, сегодня местное население празднует победу над московским Спартаком в Чемпионате России по футболу, я не исключение.

Ну а если уж пришлось пришлось мне написать это сообщение, то добавлю в него несколько фото восстановленных памятников архитектуры (которые были разрушены большевиками, но восстановлены теперь,) :

Храм Александра Невского:


http://img-2007-01.photosight.ru/26/1889982.jpg



На его фоне памятник Екатерине Второй:

http://img-2006-11.photosight.ru/27/1786455.jpg

Памятник Ектерине:

http://aikibudo.ru/img/20061215-krasnodar/20061215-krasnodar-05v.jpg

(по его периметру как в старые добрые времена герольдические двуглавые орлы, кому интересно-см. в интернете полный вид памятника)

Памятник казачеству перед Администрацией Краснодарского края:

http://www.rosfoto.ru/photos/big/0042000/042451_476.jpg

((некоторое время назад на его месте стоял памятник предателю Ленину, который далее был официально "отправлен в ремонт", а затем уничтожен.)

[Критик]

Должен вас еще раз огорчить, Кемет. Еще в самом начале реформ Мэйдзи (не позже 1870-х годов) самураи потеряли право на ношение мечей:
http://www.bibliotekar.ru/japan/47.htm
так что Цуда Сандзо никак не мог ходить по учлицам со своей самурайской катаной, да еще стоять с ней в охране в полиции.
Вам, Кемет, придется найти и приобрести теперь обычную полицейскую японскую саблю 19-го века (эпохи Мэйдзи) и повторить свои замечательные эксперименты :ap:
Или совершить харакири.:ak:
Его били по голове учебной саблей. Браво Тутчев!
А вообще, если бы вы Тутчев не были таким таким бестолковым, то могли бы легко узнать, что было принято на вооружение в японии. И какова вероятность того, что самурай не мог пробить голову будущего российского императора.
Тутчев, я все жду от вас крассочного пассажа насчет реформ и кризисов. Написали глупость, либо отмазывайтесь, либо признавайтесь.

[Критик]

Ладно, раз Тутчев умолк в очередной раз, придется писать самому.
В приказе, который запрещал носить мечи, написано, что его могут носить только полицейские и военные чины.
А теперь Тутчев, зная вашу избирательную внимательность, придется вас в очередной раз ткнуть носом, как нашкодившего котенка.
Из письма Никки, своей матери
Не успели мы отъехать двухсот шагов, как вдруг на середину улицы бросается японский полицейский и, держа саблю обеими руками, ударяет меня сзади по голове!
Так что или убейтесь об стену или пустите себе пулю в лоб, как положено сделать советскому офицеру и монархисту.

[Алексей К.]

Из письма Никки, своей матери

держа саблю обеими руками, ударяет меня сзади по голове!
А может он в каске был в такой?
http://pic.ipicture.ru/uploads/090322/7xERKSR3h9.jpg

[Критик]

А сверху сабленепробиваемая шляпа, сшитая по спецзаказу.
Кстати как пишет князь Ухтомский, "Я - самурай»,- сказал Цуда, скаля зубы. Глубокая неукротимая ненависть пылала в его глазах, пока он смотрел на Цесаревича".

[krennit]

Возможно ли, чтобы в Отечественной войне попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а по освобождении из плена попадали не на волю, а опять в концлагерь?

Андрей57, вы потрясающе однообразны в повторении одной и той же лжи. :) Это у вас профессиональное (так надоесть навязываемой версией подозреваемому, чтобы он "сознался")?

[Алезандр]

Когда Крытику нечем крыть, он начинает крыть самого себя.
Продолжайте в том же духе - у вас это лучше получается!

[Алезандр]

Кстати как пишет князь Ухтомский, "Я - самурай»,- сказал Цуда, скаля зубы. Глубокая неукротимая ненависть пылала в его глазах, пока он смотрел на Цесаревича".А вы сами знаете кто такие самураи? Может вы сильно удивитесь, но это не черепашки-нинзя. У них свой кодекс и свои правила которые они веками не нарушают. Знаете почему у них на входе в дом карп нарисован?
Так вот, если бы князь Ухтомский знал что в кодексе самурая ничего не сказано о том, что самурай должен ненавидеть неукротимой ненавистью к русским Цесаревичам, то он не написал бы такой глупости.

[Критик]

А вы сами знаете кто такие самураи? Может вы сильно удивитесь, но это не черепашки-нинзя. У них свой кодекс и свои правила которые они веками не нарушают. Знаете почему у них на входе в дом карп нарисован?
Так вот, если бы князь Ухтомский знал что в кодексе самурая ничего не сказано о том, что самурай должен ненавидеть неукротимой ненавистью к русским Цесаревичам, то он не написал бы такой глупости.
Ваша адекватностьменя не удивляет. Я рад передать Ваши вопросы Ухтомскому, правда не уверен, что у меня это получится. Может быть вы сумеете получить ответ, если спросите сами?
Блин, а я всю жизнь думал, что это именно черепашки((((( Какая неприятность.

[Алезандр]

Это всё элементарно делается. А кость стесать это не проблема - я себе срезал кусок примерно 5х7х3 мм. Причем без всяких усилий.

Вы просто стесняетесь сказать что это был ваш детородный орган?
Сочувствую.
Но, не очень.

КритикВаша адекватностьменя не удивляет. Я рад передать Ваши вопросы Ухтомскому, правда не уверен, что у меня это получится. Может быть вы сумеете получить ответ, если спросите сами?
Блин, а я всю жизнь думал, что это именно черепашки((((( Какая неприятность.Не стоит, да и мне они не нужны.
Нашу историю оставьте нам, а советская история уже атавизм, и хватит дёргаться - пора покончить с этим.

[Критик]

Нашу историю оставьте нам, а советская история уже атавизм, и хватит дёргаться - пора покончить с этим.
Ухх. Шурик, вы сегодня неподражаемы. Я вас наверное удивлю, но здесь говорят не о советской эпохе)))))) Типа тема другая)))))

[Монархист]

Я — командир пешей разведки 1243-го с. п. Исланов Г. А.
Второй день в окружении. Против нас враг бросил батальон. Но мы не сдадимся живыми.
Мы разгромили штаб 116-го эсэсовского полка, захватили двух полковников, знамя, документы. Около меня на полу эти два полковника, живые. Фашисты хотят спасти их, но не удастся. Из десяти разведчиков осталось шесть человек...
Около меня тринадцатилетний пионер Петя Сафронов из Калинина. Партизаны послали его к нам связным. Он не мог вырваться. Беспощадно боролся, уничтожил более 25 фашистов, получил шестнадцать ранений, погиб геройски.
Я — коммунист, с честью выполнил свой долг перед партией, перед народом. Бейте фашистов беспощадно, они сильны перед слабыми, а перед сильными они — ничто. Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью.
Если попадут мои записи к немцам, то читайте — это пишет разведчик перед смертью. Мы победим вас. Наша многонациональная Красная Армия во главе с великим русским народом непобедима. Она ведет справедливую войну...
Не забудьте девушку Маню из села Некрасова. Она погибла геройски, настоящая патриотка. Она уничтожила четырех офицеров, а ее саму фашисты расстреляли.
Истинный герой красноармеец Хабибулла Ислямов, бывший воспитанник детского дома имени ЧК в Петрограде, слесарь завода «Севка-белъ», призван Кзыл-Ординским горвоенкоматом... Он бил беспощадно, пока не был ранен.
Вечером с Кузьминым привел двух немецких солдат, захватив их как «языков». Они еще живые. Убедительно просят убить двух полковников. Называют себя коммунистами.
Двое пленных немцев, рядовых, просят, чтобы я им дал право воевать против своих. Кузьмин очень тяжело ранен. Без сознания. У меня три ранения. Сейчас задело пулей левый глаз. Течет обильно кровь. Немцам я развязал руки, доверил каждому по автомату. Они начали бить по своим. Я удивлен — они наши!
Перед смертью.
Слава нашей партии Ленина.

Я обращаюсь к своим товарищам-воинам. Боритесь за Родину, за партию Ленина. Все равно победа будет за нами. Враг силен. Но морально они слабее нас во много раз.

Когда письмо было закончено, сержант раскрыл свою воинскую книжку и уже не карандашом, а кровью, сочившейся из ран, написал: «Моя партия, моя Родина, мой героический народ Советского Союза! Я это пишу перед смертью...»

Супер. Командир пешей разведки 1243-го с. п. Исланов Г. А., получив три ранения, причем одно в глаз (из которого обильно сочиться кровь), прямо во время жаркого боя (6 человек два дня сдерживали натиск батальона СС) пишет это чудесное послание, причем пишет судя по всему левой ногой, потому как правой ногой он отстреливается, левой рукой он развязывает немцев (тех двух коммунистов из СС, войска СС поголовно состояли из коммунистов, других туда и не брали), а правой раздает автоматы. Причем пока он пишет свои литературные изящества вроде "Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью." 13 летний школьник успевает получить 16 ранений и уничтожить 25 фашистов (целых две роты, видимо на каждое ранение он в отместку убивал по 2 фашиста). Вандаму такое и не снилось.

И под конец сержанта осеняет: "Я удивлен — они наши". И хотя несколько лет прошло с момента подписания пакта о дружбе и любви красно-коричневых, смысл его до него дошел только сейчас.

Особенно понравилось вот это: "Слава нашей партии Ленина."

Любой мало-мальски грамотный человек знает, как называлась та самая партия в годы ВОВ. А называлась она "партия Ленина - Сталина". "Партией Ленина" она вновь стала уже после (развенчания культа личности).

Спасибо, я отдуши посмеялся.

И вот, в итоге весь якобы патриотизм таких, как Краснов, и остальных демонов сводится к войне против своего народа, чтобы опять отнять его волю, неважно, самостоятельно ли, в рядах ли нашествия врагов:

Я не оправдываю Краснова, но и не знаю, имею ли я право его обвинять. Так или иначе, ненависть казачества к коммунизму, мне, как и любому нормальному человеку, вполне понятна. Хотя право глупо в своей ненависти к коммунистам сотрудничать с нацистами, ведь даже 3 летнему ребенку понятно, что нацики ни чем не лучше и что красно-коричневые братья делают общее дело по уничтожению русского народа, да и всего человечества, в целом.

Да, кстати, всем коммунистам 25 ноября отметить как красный день календаря. 25 ноября 1940 советский нарком заявил германскому послу о полной готовности СССР окончательно присоединиться к элитному клубу мировых ублюдков - к пакту Германии, Италии и Японии.

«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке

(9/XI.40 г.)

1. Цель поездки:

а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.
..."

[doubovitski]

...
Радуюсь я- это мой труд вливается в труд моей республики!
Жаль, стар я уже, а то бы мог со временем сказать такое.

[Сталинист]

Для сталиноида объясняю, если нечего сказать по существу темы, нефиг переводить стрелы на биографию. Мы обсуждаем то, что касалось Царской России. А тот же Краснов в то время был честным офицером-монархистом и болью за крушение Отечества, за гибель Государя и порабощение ее красной чумой проникнуты его призведения.

Итак, никакие последствия царской политики, типа разложения фронта (ну конечно, всё большевики разложили - сверхчеловеческие агитаторы соблазнили пятнадцать миллионов христолюбивых воинов - ха-ха, что же попы и Царские Офицеры не "окормляли" их, как подобает?), или царского воспитания, продукт которого - висельник Краснов, менявший взгляды, как флюгер, царской России совешенно не касаются... Этакая "вещь в себе". У И.Глазунова на картине "Великий эксперимент" это хорошо показано - голубое небо, храмы, жито и тишина... Красивые храмы касаются, поголовная неграмотность, нищета и смертность, как в Мексике - не касаются.
"Честного" "офицера-монархиста" в звании выше корнета найти очень сложно, кроме какого-нибудь С.Бехтеева, вот и лепите его из того, что было, сейчас - из Краснова, который оказался, представьте себе, равнодушен к отречению царя и смене власти, и к корниловскому выступлению, а вот февральское правительство пытался защитить с огромной силой в семьсот человек, но сдался "красной чуме", и дал честное слово впредь сложить оружие. Очень "честного" нашли.

"Перед смертью.
Слава нашей партии Ленина."
Если ********* заметил, тема идет о Царской России, а не о Петях и Васях, которые умирали за Ленина и его дело. Мы обсуждали то, как солдаты и офицеры многие жили за девиз "За Веру, Царя и Отечество", боготворили Государя и пр, а вам как нечего сказать сразу тему меняете.

Обсуждали? С кем это? Нет, не обсуждали, а выложили кусок воспоминаний, не упомянув, чьи они, и на фоне прошлых своих рассказов о "массовом предательстве" на фронте Великой Отечественной. Так что, как оказалось, на это есть, что сказать, и пример славной гибели "совдеповских" разведчиков за советскую Родину здесь точно по теме.

Я уже писал, что мои деды (Царствие им небесное) в ВОВ воевали,имели медали и ордена, до Берлина дошли, но всегда поминали добром Царскую власть и воевали "За Родину", но не "За Сталина", ибо его они ненавидели, как и почти вся Кубань в то время ненавидела коммунистов за десятки тысяч уничтоженных при расказачивании и уморенных искусственным голодомором.
Я сражающихся против сталинской советии во время ВОВ в теме "Белой Гвардии" всегда называл предателями, и говорил о них с сожалением, при этом писал, что это страшно, что столько русских сражалось против своей Родины с ожесточением.

И кого он пытается дурить? Гостей, что ли? Это при том, что летописец власовщины жалкий дипломник Кирилл Александров назван у него " известным историком": http://forum-history.ru/showpost.php?p=38320&postcount=13

Для стебанутого сталиноида: это лишь вывод из источника (Госнаркоконтроля), и то в ответ на сталинолениноидные инсенуации в адрес Государя.

Хочет сказать, что назвать наркоманами раненых, кому оказывалось опийное обезболивание, да ещё и вставив насмешливый смайл - правомерный вывод? Может, ещё назовёт Христа, секомого скорпионами, (прости господи) мазохистом?!

Если бы ********* удосужился прочитать мое сообщение, которое следовало сразу за сообщением с картинками ДимБоргира, он бы увидел:

Ну-ну, самцитат в разгаре. А капслоку-то, капслоку... Прям каждая фраза - перл неимоверной важности. "Златоуст" нашёлся. Неужели до сих пор, после 1 700 постов не доходит, что капслок - элементарное неуважение к читателю?
Что до мудрых мыслей в цитате - не надо уж так клеветать на наше (не ваше, не ваше) казачество. "Целый" кав. корпус (что нереально выкапсено в цитате) фон Паннвица состоял менее, чем из четырёх тысяч человек, которых наскребли за полгода (!) - осень 1944-го и зиму 1944-45-го из эмиграции, добавив нестойких из концлагерей. 25 февраля 1945 года дивизия была преобразована в 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС. 1-я и 2-я бригады переименовывались в дивизии без изменения их численности и организационной структуры:http://www.r-o-a.ru/2007/06/12/15jj_kazachijj_kavalerijjskijj_korpus_ss.html

"людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами" Речь о приписываемой Жукову фразе в разговоре с Д.Эйзенхауэролм - как, мол, ваши танки преодолели укрепления Зееловских высот? На что Жуков, якобы, спокойно сказал, что по минам шла пехота. Это достаточно просто представить - человек, хоть прыгай, не сможет сдетонировать противотанковую мину, срабатывающую от давления в несколько тонн. В то же время, разговор мог быть именно таким - Жуков имел в виду, что мины обезвредили сапёры, и Эйзенхауэр его понял, а вот православнутый Андрей 57 способен только на пугающие (только его самого) выводы.

Сталиноид что-то мямлил про тех фашистов, про Краснова, так пусть он порадуется фотками современного молодого поколения коммунистов, "красной чумы".
Смотреть фотографии нынешних нацистов-красных коммунистов:

Хм, прокурору ли не знать, что нынешние "красные" и "православные" нацисты - почти всегда - одни и те же отморозки, меняющие окраску чуть ли не ежедневно, и существующие на деньги нынешней власти? См. современное молодое поколение нынешних нацистов - белых монархистов:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000916/916204.jpg
http://www.troitsk.org/sites/di_vaio/Fash_Tserkovno.jpg
http://i81.mindmix.ru/71/4/60471/37/734437/dpni.jpeg
http://red-n-black.narod.ru/foto/7a007.jpg
http://lurkmore.ru/images/4/44/Orthodox.jpg

И сам в нацизме по уши, см. например:
Вот какую статистику дает корреспондент Times в Петрограде
Красное самодержавие ко времени убийства Романовых состояло исключительно из евреев...
Подсчет советских чиновников по народностям...
Деятельность евреев преследовала реальную цель: овладение Россией.

Согласно современным израильским законам, В. И. Ленина с уверенностью можно считать евреем, т. к. его мать, М. А. Бланк, была еврейкой. Её отец, Александр Дмитриевич Бланк до принятия Православия носил имя Израиль (Сруль).
Что касается Крыленко и Луначарского, то в книге Г. Бостунича "Масонство и русская революция" (Нови Сад, 1922-1932) на стр. 149 приводятся настоящие имя и фамилия Крыленко — Аарон Брам, а на стр. 146 со ссылкой на американскую брошюру "Who rules Russia" ("Кто правит Россией"), Луначарский назван еврейским выкрестом Мандельштамом.
По свидетельству Бостунича (стр. 143) Чичерин Г. В. был сыном русского дворянина и еврейки.
Уже упоминавшийся нами выше Г. Бостунич пишет о Дзержинском следующее: "Дзержинский Феликс Эдмундович, польский еврей, "с глазами газели и думою дьявола". При царском правительстве 12 лет пробыл на каторге за партийную социалистическую работу. Там помешался на почве мести всем некаторжанам. Палач-любитель, тонкий садист..." (Бостунич Г. "Масонство и русская революция", Нови Сад, 1922-1932, с. 144).

- А как твою бабушку зовут.
- Бланк.
- Так значит она жидовка?!
- Вовсе и не жидовка, а немка. А немцы - очень культурная нация, не то, что вы - темнота. Мальчишки за такие слова патриотически били Вову
страна Хохлэнд... на Востоке украины живут хорошие люди. что уж тут говорить, в отличии от "запiдэнцiв

Супер. Спасибо, я отдуши посмеялся.


И ещё один монархяцкий недоделок, который может смеяться над тем, что никогда в жизни не сумеет повторить. Посмейся ещё над комсомольцем Паникахой, поджёгшим танк, сам горя с головы до ног, да что там - историями немыслимых подвигов, наподобие этогоперепрлнен сайт "Я помню". Вот там раздолье для православнутого смеха, надеюсь, от него у Монархиста брюхо лопнет.
Этот бандерложий смех - от того, что у самих романовских "высокородий" примеров мужественных подвигов нет. Как герой - так солдат (Архип Осипов, Коренной, Кошка и др.). Сами-то по себе - соплячьё!

ЗЫ Напишет ли Тутчев юбилейный семитысячный пост?

[Алексей К.]

См. современное молодое поколение нынешних нацистов - белых монархистов:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000916/916204.jpg
http://www.troitsk.org/sites/di_vaio/Fash_Tserkovno.jpg

Батюшки, да это же Андрей57(справа) и Тутчев на внеочередном митинге монархиствующих. Так вот вы какие поклонники Государя. :ai::ai:

[Критик]

Если ********* заметил, тема идет о Царской России, а не о Петях и Васях, которые умирали за Ленина и его дело.
Сказал Андрюшенька, и приступил к обсуждению современных ультралевых партий. Какая все ж таки узкая тема про Николя, ну никак в нее не попадешь))))))

[Андрей 57]

Итак, никакие последствия царской политики, типа разложения фронта (ну конечно, всё большевики разложили - сверхчеловеческие агитаторы соблазнили пятнадцать миллионов христолюбивых воинов

Это факт, что разложение действующей армии началось после февральской революции и Приказа № 1 Петросовета.

Про братанияи роль большевиков я писал:

В.И. Ленин понимал, что с помощью братания можно осуществить лозунги большевистской партии самым безболезненным и легким способом, представив это явление как «инициативу самих солдатских масс». Еще в феврале 1915 г., выступая на Конференции заграничных секций РСДРП, проходившей в Берне (Швейцария), он призывал к поддержке «братанья солдат воюющих наций в траншеях и на театре войны вообще», видя в этом стихийном явлении «первые шаги по пути превращения современной империалистской войны в гражданскую(ПСС т.26 стр. 164)

Как уже отмечалось, в 1915—1916 гг. братание не было массовым и частым явлением, и только после победы Февральской революции оно стало быстро принимать лавинообразный характер. Почему так произошло? — рассуждал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, — в первые недели после Февральской революции «вся страна прошла через кризис, но именно на фронте этот кризис приобрел глубокие и опасные черты. Ведь с потерей дисциплины армия неизбежно разлагается и теряет свою боеспособность»
Именно после победы Февральской революции, когда в войсках стремительно стала падать воинская дисциплина, братание явилось одним из главных лозунгов партии большевиков на фронте. В Апрельских тезисах В.И. Ленин отмечал необходимость усиленной пропаганды братания

Та же ленинская мысль о превращении братания «в сознательное и возможно более организованное движение к переходу всей государственной власти во всех воюющих странах в руки революционного пролетариата» прозвучала и на Седьмой (Апрельской) всероссийской конференции партии большевиков. 21 апреля в «Правде» было опубликовано «Воззвание к солдатам всех воюющих стран», также написанное В.И. Лениным.

Оно было издано на русском, немецком и других языках и распространено на фронте. 28 апреля «Правда» вновь обращается к вопросу братания — печатается статья В.И. Ленина «Значение братанья». В ней подчеркивалось, что братание «начинает ломать проклятую дисциплину ... подчинения солдат “своим” офицерам и генералам, своим капиталистам (ибо офицеры и генералы большей частью либо принадлежат к классу капиталистов, либо отстаивают его интересы)». Отсюда ясно, что братание есть «одно из звеньев в цепи шагов к социалистической пролетарской революции». Далее отмечалось: «чтобы братанье возможно легче, вернее, быстрее шло к нашей цели, мы обязаны заботиться о наибольшей организованности и о ясной политической программе его

Как писал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, «делегаты Совета, действуя от имени рабочих и крестьян, стали быстро набирать в армии силу — именно им доверили выступать в качестве комиссаров, ответственных за всю деятельность созданных комитетов ... воспользовавшись сложившейся ситуацией, большевистские агенты под личиной делегатов и комиссаров внедрялись в армию; такое нетрудно было осуществить в первые дни революции, когда “комиссарские мандаты” выдавали всем без исключения, не удосуживаясь проверить, с какой целью претендент на мандат отправляется на фронт.
Сказанное А.Ф. Керенским дополняет А.И. Деникин. В своих очерках он писал, что «по всему фронту после революции совершенно свободно разъезжали партизаны из Совета и Комитета ... с организацией “показного братания” и целым ворохом “Правд”, “Окопных правд” и “Социал-демократов".

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=43731&postcount=6753

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=43023&postcount=6546


Обсуждали? С кем это? Нет, не обсуждали, а выложили кусок воспоминаний, не упомянув, чьи они, и на фоне прошлых своих рассказов о "массовом предательстве" на фронте Великой Отечественной. Так что, как оказалось, на это есть, что сказать, и пример славной гибели "совдеповских" разведчиков за советскую Родину здесь точно по теме.
Лживая советская историография, вв особенности та часть, которую вы привели (про рембо-терминаторов, умирающих за Ленина), была разобрана недавно Монархистом:

Супер. Командир пешей разведки 1243-го с. п. Исланов Г. А., получив три ранения, причем одно в глаз (из которого обильно сочиться кровь), прямо во время жаркого боя (6 человек два дня сдерживали натиск батальона СС) пишет это чудесное послание, причем пишет судя по всему левой ногой, потому как правой ногой он отстреливается, левой рукой он развязывает немцев (тех двух коммунистов из СС, войска СС поголовно состояли из коммунистов, других туда и не брали), а правой раздает автоматы. Причем пока он пишет свои литературные изящества вроде "Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью." 13 летний школьник успевает получить 16 ранений и уничтожить 25 фашистов (целых две роты, видимо на каждое ранение он в отместку убивал по 2 фашиста). Вандаму такое и не снилось.
И под конец сержанта осеняет: "Я удивлен — они наши". И хотя несколько лет прошло с момента подписания пакта о дружбе и любви красно-коричневых, смысл его до него дошел только сейчас.

Особенно понравилось вот это: "Слава нашей партии Ленина."
Любой мало-мальски грамотный человек знает, как называлась та самая партия в годы ВОВ. А называлась она "партия Ленина - Сталина". "Партией Ленина" она вновь стала уже после (развенчания культа личности).
Спасибо, я отдуши посмеялся. :ag::ag:


И кого он пытается дурить? Гостей, что ли? Это при том, что летописец власовщины жалкий дипломник Кирилл Александров назван у него " известным историком": http://forum-history.ru/showpost.php?p=38320&postcount=13

Во-первых в своем сообщении я указал ссылку, из которой брал материал (в т.ч. и высказывание известный историк), см. http://news.mail.ru/society/2328133/et , во-вторых, то что он написал биографический справочник «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945 гг.» (СПб.,2001) что, это тоже его автоматически в ранг предателей возводит? А историки, пишущие о Гитлере автоматически являются его почитателями?


Хочет сказать, что назвать наркоманами раненых, кому оказывалось опийное обезболивание, да ещё и вставив насмешливый смайл - правомерный вывод?
Читаем:
Жгучая смесь

- Красная Армия во время Великой Отечественной войны тоже не обходилась без «таблицы Менделеева», - рассказывает историк Мария Клопова. - У нас основным стимулятором и стресс-протектором был спирт
Он помогал преодолеть болевой шок во время ранения, поднимал боевой дух. Был у нас популярен и так называемый окопный коктейль. В его состав входили КОКАИН и спирт. Под его действием бойцы не ведали страха, усталости и боли - так что тут не только о раненых говорилось

"людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами" Речь о приписываемой Жукову фразе в разговоре с Д.Эйзенхауэролм - как, мол, ваши танки преодолели укрепления Зееловских высот? На что Жуков, якобы, спокойно сказал, что по минам шла пехота]
Мины бывают не только противотанковые, но и противопехотные. И тем не менее у нас по минам шла пехота.


Хм, прокурору ли не знать, что нынешние "красные" и "православные" нацисты - почти всегда - одни и те же отморозки, меняющие окраску чуть ли не ежедневно, и существующие на деньги нынешней власти?]

Да нет уж, современные болезненно-фашиствующие красные-это особый разговор. См.
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37747&postcount=2305

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37754&postcount=2306
это типичные краснобольшевисткие нацики.

И даже в ваших приведенных полуоднотипных фотографиях на монархических стягах эмблема ДПНИ (движения против нелегальной иммиграции )- которое никогда не являлось и не является монархической организацией. У ДПНИ -то и цели с задачами по их же мнению другие. Так что писать что это именно монархисты- верх глупости и невежества

А используют старые монархические флаги сейчас все кому не лень. Вчера был на футболе "Кубань-Спартак М", так из Москвы приехало около трех тысяч болельщиков, поразвешивали флаги и баннеры, среди которых был с десяток содержащих староимперские флаги в совокупности со спартаковской символикой. И что, на этом основании спартаковских фанов монаристами можно назвать???? :bn: (если у них парочка староимперских флагов с их эмблемами).



Сообщение от Андрей 57
Вот какую статистику дает корреспондент Times в Петрограде
Красное самодержавие ко времени убийства Романовых состояло исключительно из евреев...


И сам в нацизме по уши, см. например:]

Отрывок из книги писателя и журналиста Р. Вильтона "Последние дни Романовых", ссылка на нее имеется в полезных ресурсах.

Сообщение от Андрей 57
- А как твою бабушку зовут.
- Бланк.


Рассказы о Ленине- см. шуточные рассказы на странице:

http://www.forum-history.ru/showthread.php?p=23100#post23100

Сообщение от Андрей 57
страна Хохлэнд... на Востоке украины живут хорошие люди. что уж тут говорить, в отличии от "запiдэнцiв

Ну если вы не знаете, что отношение на Востоке и Западе Украины к русским и к России кардинально различается, то доучивайтесь идите. Если на Востоке любят и уважают русских, то практически везде на западе нас ненавидят ( ну и абсолютное большинство запиденцив по опросам видит в России угрозу и желает вступления Украины в НАТО. )
Вы тоже заодно с запиденцами? Видно.


Батюшки, да это же Андрей57(справа) и Тутчев на внеочередном митинге монархиствующих. Так вот вы какие поклонники Государя.

Вы лох, Коммуняка, примите это к сведению и смиритесь с этим. !

ДПНИ не является монархической организацией, так что примите к сведению слова Сандьяя.

Батюшки, да это же Коммуняка с ********:

http://www.radostno.ru/images/gallery/pic721small.jpg :ag:

[Критик]

Как уже отмечалось, в 1915—1916 гг. братание не было массовым и частым явлением, и только после победы Февральской революции оно стало быстро принимать лавинообразный характер. Почему так произошло? — рассуждал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, — в первые недели после Февральской революции «вся страна прошла через кризис, но именно на фронте этот кризис приобрел глубокие и опасные черты. Ведь с потерей дисциплины армия неизбежно разлагается и теряет свою боеспособность»
Именно после победы Февральской революции, когда в войсках стремительно стала падать воинская дисциплина, братание явилось одним из главных лозунгов партии большевиков на фронте. В Апрельских тезисах В.И. Ленин отмечал необходимость усиленной пропаганды братания
Какая неприятность. Андрюшенька, а как это сочетается с вашим пронзительным текстом про радость умереть "За веру. царя, и отечество". Тем более как я выяснилось что веры нет (70% перестало посещать церковь), а бывший царь мечтал свинтить в Англию или на худой конец в домик в Ливадию, да и война за босфор и дарданеллы к защите отечества имела мало отношения.
Андрюшенька, я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили. Так уж получилось, что всякой швали было в нашей стране не место. Был такой счастливый период в нашей истории.

[Монархист]

И ещё один монархяцкий недоделок, который может смеяться над тем, что никогда в жизни не сумеет повторить.
Сделать такого (в 13 лет от роду в одном бою убить 25 фрицев получив 16 пулевых ранений) мне уже точно никогда не удастся (хотя бы потому, что мои 13 лет давно уже позади). Да что там мне убогому, я такого даже в фильмах про терминатора не видел.

Посмейся ещё над комсомольцем Паникахой, поджёгшим танк, сам горя с головы до ног
Я над людьми не смеюсь, тем более над героями, я смеюсь над выкидышами - коммуноидами, потомками эволюционировавших (в худшую сторону) обезьян. Над вами, говоря короче.

да что там - историями немыслимых подвигов, наподобие этогоперепрлнен сайт "Я помню".
Да, отличный сайт этот "Я помню". И вот что я там обнаружил по первой же ссылке в разделе "партизаны".

Исерс Григорий Израилевич

Г.И.- Родился в 1923 году в местечке Ленин в Западной Белоруссии, входившей тогда в панскую Польшу. Отец был извозчиком, возил почту из райцентра Микашевичи, и в 1924 году был зверски убит бандитами на лесной дороге. Мой младший брат родился уже после смерти отца. Мать осталась одна, с семью детьми на руках: четыре сына и три дочери, старшему из которых тогда было всего 12 лет. Все мое детство - это один сплошной беспрерывный голод, питались мы только картошкой со своего маленького огорода. Дом освещали лучиной, у нас не было средств, чтобы купить керосина для лампы. Успел закончить всего 4 класса начальной еврейской школы и пошел работать.

Трудился помощником в кузнице, на сельхозработах, нанимался на любое строительство, зачастую за одну кормежку, и вырос физически крепким, сильным парнем. Продолжить образование не было возможности, гимназия и техническая школа ОРТ находились в городе Лунинец, далеко от нас, а ходить в польскую школу в Ленине у меня не всегда получалось. Надо было работать. Со временем нам стало жить чуть полегче, подросли сестры, стали работать портнихами, старший брат пошел в кузнецы. Меня хотели отдать в ученики к портному, но я не захотел приобретать эту специальность. Отношения между ленинскими поляками и евреями были плохими, поскольку евреи в Польше считались людьми третьего сорта, и местные поляки, от мала до велика, нам всегда с издевкой об этом напоминали. В 1939 году к нам пришла Советская власть, мы радовались. Объявили, что отныне все народы равны, и больше не будет бедных и богатых Я, хоть и не умел читать и писать по-русски, сразу вступил в комосомол, и свято уверовал во все коммунистические идеалы. На наших глазах проходила высылка в Сибирь богатых поляков - хуторян и прочих "буржуев" и причисленных к ним, но наша жизнь не стала более сытой. За хлебом в магазинах стояли длинные очереди, а нам объясняли, что все это только из-за финской войны. В Ленине собралось множество еврейских беженцев из западных районов Польши, и один из них, польский комунист Гилек из Вроцлава, женился на моей сестре. Беженцы рассказывали о фашистких зверствах, но многие не верили этому, хорошо помня, как в 1-ую Мировую Войну немцы защищали еврейское население от погромов. Да еще советская пропаганда сыграла свою роль, нам вдалбливали в голову, что "Германия - друг СССР", а вот Англия - самый настоящий враг, что британцы только спят и видят, когда Советский Союз исчезнет с карты мира.. Польских беженцев, нашедших пристанище в нашей округе, власти периодически провоцировали, соберут "поляков" и спрашивают - "Кто желает вернуться в Польшу? Не бойтесь, поднимайте руки". Тех, кто поднимал руку, через несколько дней арестовывали и отправляли по лагерям в Сибирь. Этот "номер" только в Ленине власти проделывали два раза. Мы ничего не знали о судьбе старшего брата Эфраима, мобилизованного в армию с началом немецкого вторжения в Польшу. И тут выясняется, что брат попал в немецкий плен, выдал себя за белоруса и оказался в лагере для военнопленных польской национальности (солдат-евреев немцы сразу "отфильтровали" и отправили в отдельный штрафной лагерь), но нашелся поляк с соседнего села, который донес лагерному начальству, что в бараке скрывается еврей. Брата избили, и под конвоем отвезли в лагерь Бяла-Подляска, где военнопленных-евреев держали в заключении отдельно, и использовали на тяжелых работах. Брат, человек могучего телосложения и огромной физической силы, кузнец по специальности, попал на торфоразработки, и, выбрав удачный момент, убил охранника, утопил труп в болоте, и сбежал с одним товарищем из плена. Переправился через Буг, был задержан советскими пограничниками. На следствии его нещадно избивали, требуя, чтобы он сознался, что является германским шпионом. Брат выстоял, ничего не подписал, и в итоге получил только 3 года тюрьмы за незаконный переход границы. Брат сидел в Брестской тюрьме, и немцы, захватив город, уже в первый день войны, выпустили из камер на волю всех заключенных без разбора - уголовников, политических, "бытовиков", и брат , пройдя пешком 400 километров, в июле сорок первого года вернулся домой. Он погиб в партизанах, где-то в Минской области, уже в 1943 году, и точных обстоятельств его гибели мне выяснить не удалось.

Как только мы узнали о начале войны, то в местечке собрали 16 комсомольцев и поручили отогнать лошадей в Мозырь, для Красной Армии. Я был среди этих комсомольцев. В Мозыре сдали коней, и пошли в военкомат, стали проситься добровольцами в армию. Нам резко ответили - "Нет!", мы ведь для них были "западники", то есть, еще "неполноценными советскими гражданами", людьми, не заслуживающими доверия. Мы упрашивали военкома, говорили ему, что все мы комсомольцы, рабочие, и хотим воевать с врагами Советской Родины, но начальство было непреклонным. Да еще старший нашей команды, председатель комсомольской организации, державший в своих руках все наши личные документы, сказал - "Вернемся домой, там призовемся. Это мой приказ". Мы сели на поезд, доехали до Микашевичей, и оттуда вернулись в Ленин.

Только двое из нашей группы, Бергман и Зайчик, без документов, самовольно ушли на восток. Бергман погиб в 1942 году в сталинградских боях, а судьбу второго я не знаю.

Мы вернулись в местечко и застали страшную картину : красноармейцы, с оружием и без, уходили на восток. Без боя, без клятвенных заверений - "Мы еще вернемся",.. просто... драпали без оглядки. Многие из молодежи хотели примкнуть к красноармейцам, чтобы попасть в армейские ряды, но на мостах через Случь стояли заградотряды из пограничников и никого из гражданских на восток не пускали.

У мостов скопились сотни телег с семьями евреев, желающих и уйти на восток, спастись от немецкой оккупации. Никого из беженцев пограничники не пропустили через мосты! Никого! Даже сельских комсомольцев с комсомольскими билетами в руках: В тех, кто, несмотря на запрет, пытался переправиться на лодках, просто стреляли... Я иногда думаю, знал ли человек, отдавший такой приказ заградотрядовцам, на какие муки и страдания, на какую лютую смерть он обрек евреев, запретив им перейти старую границу...

А может так заранее было задумано, в случае отступления - "западников" не пускать?

А двадцать шестого июня пограничники мосты через реку просто взорвали и сами смотались, куда-то исчезло все районное и местное начальство, мы больше не видели отступающих красноармейцев. Напряженная тишина. И евреи Ленина в страхе ожидали дальнейшего развития событий. Потом через местечко, фактически, без остановки, прошли части вермахта, и образовался "вакуум". Ни немцев, ни советских. Это состояние безвластия длилось где-то с неделю, и тут себя "показали во всей красе" местные поляки и белорусы, враждебно относившиеся и к советским активистам и к евреям...

Г.К. - Я встречался с двумя Вашими земляками, уцелевшими в годы войны.Один из них, Ваш друг по партизанской войне Борис Гинзбург, второй - Наум Циклин, встретивший начало войны двенадцатилетним мальчишкой. Каждый из них рассказал о зверствах немцев и полицаев в оккупированном Ленине. Интервью с ними размещены на сайте еще год тому назад.Что Вам хотелось бы добавить к их воспоминаниям о жизни в гетто?

[Монархист]

Г.И. - Когда Красная Армия бежала, бросив нас на произвол судьбы, то в Ленине сразу учитель Станчак стал формировать полицию из местных. Весь сброд, вся эта черная националистическая накипь, все уголовное отребье записалось в полицаи. Первым делом они забили насмерть семь евреев - комсомольцев, заставив двоих моих земляков, Шустера и Кравеца, тащить повозку с трупами в поле и хоронить их там. А затем они убили Шустера. Так для нас началась оккупация. Потом в местечке появилась немецкая комендатура, и небольшой гарнизон. Через юденрат они требовали с евреев золото и хорошие вещи, обещая всем евреям расстрел, в случае, если "план по сбору" не будет выполнен. Мужчин-евреев собрали в рабочие команды, и под немецким и полицейским конвоем стали гонять на строительство дорог через болота. Потом немцы решили протянуть телефонную связь на Старобин, белорусы привозили столбы, а мы , под пинки и крики полицаев, их вкапывали в землю. Самой страшное, это когда нас конвоировали немцы, они били евреев смертным боем, без малейшей жалости. В рабочих командах почти не кормили, когда дадут кусок хлеба, а когд и не. В самом Ленине был установлен комендантский час, довели до нашего сведения приказ бургомистра, со множеством пунктов, которые и перечислять не стоит, там каждое предложение кончалось словом "расстрел" - за невыполнение, за нарушение, за неповиновение и так далее. Сразу переписали всех евреев, от мала до велика, и немцы настрого всех предупредили - если хоть один человек из гетто убежит в леса - то в наказание будет незамедлительно расстреляна половина населения гетто местечка Ленин... Мы были в буквальном смысле заложниками, обреченными на гибель. Страшные вещи нам довелось увидеть в гетто... Гонят нас в рабочей колонне, а на наших глазах полицаи убивают двоих малых детей, бьют их головой об стену дома... И немало местных, наши бывшие соседи, ослепленные ненавистью и жаждой наживы, помогали немцам истреблять евреев.

Замечательные воспоминания. Коммунисты морят голодом, ссылают в концлагеря простой народ, объясняя голод войной на другой стороне континента, тем временем отправляя весь хлеб другу - фюреру, избивают и пытают людей, путающеихся сбежать от нацистского террора (помогают коричневым друзьям). С началом войны красна армия драпает что аж пятки сверкают, вместе с совпидараским правительством, оставляя людей на произвол судьбы, тех кто пытается спастись от нацистов - стреляют на месте ******* из заградотрядов (по старой дружбе помогают коричневым истребялть людей). Оставшиеся в живых истинные коммунисты, с приходом коричневых друзей, "ослепленные ненавистью и жаждой наживы" начинают с двойным усердием истреблять людей, особенно евреев.

Красотище. Вся суть коммунизма в одном флаконе. Вам, сталиноидам почаще заходить нужно на этот замечательный сайт.

И что самое интересное никаких "13 летних красноармейцев, загоревшихся с головы до ног от 16 пулевых ранений в глаз (из которого обильно сочиться кровь), сжегших 25 танков противника за 2 дня тяжелых боев" я там не увидел.

[doubovitski]

Марк Солонин в этой книге пишет, как семья высокого начальства удирала от наступающих немцев, в служебном ЗИЛ"е(!!!) прихватив, однако, не соседей, а фикус. Другой- в бега грузил на грузовик бочку с пивом. Любитель, надо полагать. Самое ценное спасали, суки. Третьи (множество) отправляли сопровождающими семейных своих в дорогу офицеров штаба. Это, надо понимать, чтобы не было препятствий. Почему такая плесень, оставшаяся с тех пор, внучки и правнучки будут в восторге от перемен? Есть тут один из внуков партноменклатуры. БОРЗОЙ!!!.

http://bookz.ru/dl2.php?id=39238&t=z&g=10&f=bochka_frag12&a_id=8523