Голосуем за Николая II [Архив] - Страница 24 - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ"

Андрей 57

14.02.2009, 19:54

Из публикации крупнейшей русскоязычной газеты "Час", выходящей в Латвии( на которую, кстати, латвийские власти постоянно насылают различные проверки и заводят уголовные дела, что не позволяет данную газету заподозрить в симпатиях к латвийскому режиму (пассаж для "красных") :

Неизвестный НИКОЛАЙ II

Почти век советские пропагандисты полировали историю, сочиняя небылицы о 20-летнем правлении последнего российского императора. С годами сработало. Суть агитпропа примитивна и победоносна - навешивать сколь угодно дикие, но общедоступные ярлыки и упорно на них настаивать. Так к имени Николая II прочно прилепилась добавка Кровавый. А саму царскую Россию окрестили тюрьмой народов. Ни к исторической науке, ни тем более к фактам сие словотворчество отношения не имеет. Несомненно, корректировщики истории выполняли политический заказ. Уж слишком опасный и разительный контраст сложился между недавней изобильной жизнью царской России и повальными террором, голодом, разрухой военного коммунизма.

Загадки сочинительства

Вот бесспорные факты. Разграбление крестьянства подняло против новой власти 180 тысяч крестьян Поволжья и 30 тысяч верхнедонских казаков. В 138 уездах из 268 вспыхнули бунты. В ответ вождь революции распорядился: «Сомнительных запереть в концентрационные лагеря вне города... провести беспощадный массовый террор» (Ленин В. И. Полн. соб. соч. Стр. 143-144).
Перед пропагандой были поставлены конкретные задачи: Царя и период его правления очернить, а тусклым биографиям красных вершителей - недавних экспроприаторов, террористов, политкаторжан - придать революционный пафос и политическую прозорливость. Так родились несгораемые образы «пламенных рыцарей революции».

Загадки статистики

В самом начале Первой мировой войны британская газета «Таймс» в обзоре российской военной мощи сообщила избранные статистические данные. За время правления Николая II (с 1894 по 1914 г.) прирост населения России составил 70 миллионов человек! Что, как указала газета, превысило все население германской империи на три миллиона человек.

Данные позаимствованы не только из российских отчетов. Газета ссылается на доклад профессора Эдинбургского университета сэра Саролеа, дважды посещавшего Россию. Приведено и резюме ученого: «Только в цивилизованном государстве с исключительно развитой промышленностью и культурой возможно сие демографическое явление». Сэр Саролеа специально изучал в России земельную реформу главы правительства П. А. Столыпина, одобренную государем. Преобразования профессор назвал гигантскими, а Россию - страной, вступившей в эпоху могущества и благоденствия...
Отчеты сэра Саролеа инициировали приезд в Россию в 1912 году специальной комиссии во главе с профессором Зеерингом. Более всего британцев заинтересовал новый государственный Крестьянский банк, благодаря которому российские крестьяне смогли на льготных условиях закупить 15 миллионов десятин (1,09 га) земли. Два миллиона указом перешли из общинной в частную собственность, а шесть миллионов десятин пустоши и целины государство безвозмездно передало безземельным крестьянам.
Англичане не верили, что интерес банка по ссудам составляет всего 4,5 процента, пока собственными глазами не увидели царский указ от 29 мая 1911 года о финансовой поддержке Крестьянского банка российским казначейством. Переход земли в руки крестьян через несколько лет дал сенсационные результаты. Хлопка и льна в 1913 году собрано в четыре раза больше, чем до реформы. Урожай пшеницы, ржи и ячменя вырос с трех миллиардов пудов в год до четырех. Продажа зерна за границу увеличилась на 750 миллионов золотых рублей, сливочного масла - на 70, а яиц - на 80 миллионов золотом.
Для сравнения: в 70-80-е годы СССР закупал зерна в США на 6 миллионов золотых рублей, в Канаде - почти на столько же. Качество земельного фонда царской России СССР за все годы так и не восстановил, а освоение целинных и залежных земель лишь отодвинуло продовольственный кризис зрелого социализма.

Время отгадок

Но вернемся к царской России. Показатели роста промышленного производства, добычи полезных ископаемых и их переработки впечатляют не менее сельскохозяйственных успехов. По добыче угля Россия в 1914 году опережала Германию в три раза, а США - в четыре. По указу «О казенных заказах» российские промышленники обязаны были закупать сырье и материалы только у отечественных переработчиков, а государство товары - у своих промышленников. В стране открывались новые заводы и фабрики.
На российские паровозы и вагоны поступали заказы со всей Европы. Для строительства железных дорог привлекались иностранные капиталы. Проложенные через всю огромную страну магистрали длиной 32 тысяч верст соединили стратегические европейские порты с Сибирью, Китаем, всем Дальним Востоком.
Страна обогащалась. Если в 1894 году вклады населения в сберегательные кассы исчислялись 400 млн. рублей, то в 1913 году сумма выросла до полутора миллиардов. Плюс вклады в акционерные банки, взлетевшие с 350 миллионов до 4,3 миллиарда.

Однако самое яркое свидетельство богатства и мощи России времен Николая II - введение золотого обеспечения денег. Золотой запас накануне мировой войны составил 1,6 миллиарда рублей, не считая золота в обращении еще на 400 миллионов и полмиллиарда твердой российской валюты за границей. Определение почетного профессора Гарвардского университета Питирима Сорокина (выслан по приказу Ленина в 1923 году): «Только очень богатая страна могла позволить себе такую роскошь, как золотые деньги во внутреннем обращении». Рассуждения о том, будто Россия развивалась не благодаря царю и его правительству, а сама по себе, мягко говоря, несостоятельны. При самодержавии такое невозможно теоретически. Но сохранились и многие авторитетные свидетельства.
Приведем одно. Среди 500 научных работ Д. И. Менделеева есть одна, далекая от химии. Называется она «К познанию России». В книге описаны достижения империи во все времена царствования династии Романовых. Особое внимание уделено экономическому дарованию Николая II. Дмитрий Иванович не дожил до пика расцвета империи в 1913 году. Однако прозорливо предложил: «Всех утопистов, разрушающих государственное устройство России, следует переселить на континент Южного полюса, где они смогли бы испытать на деле анархизм, социализм и коммунизм». Актуально до сих пор.

http://www.chas-daily.com/win/2001/09/14/gs020.html

Кстати, интересное событие, в газете "Завтра", известной своими левыми взглядами в номере от 8 ноября 2008 года появилась статья:

Виталий Аверьянов, Пётр Мультатули
ДРУГОЙ ЦАРЬ И ДРУГОЙ СТАЛИН

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/777/52.html

Что же на самом деле значит для современной России фигура Царя-Страстотерпца Николая II?

Сегодня личность царя уже не повод, как это было недавно, чтобы поглумиться над дореволюционной историей, "свести счеты". Сегодня для значительной части нации Николай II означает символ расставания со многими антироссийскими мифами, имеющими долгую историю. Отнюдь не все мифы, которые изобличаются добросовестными историками, относятся по своему происхождению только к большевистской пропаганде — их основа закладывалась и до 1917 года. Проводниками этих мифов стали и деятели Февральской революции, многие из которых, уже в эмиграции, продолжали всячески чернить последнего самодержца. Этим господам, предательски нанесшим по империи страшные удары, было явно не по пути с исторической Россией и до 1917 года, и после него.

ПЯТЬ МИФОВ О ЦАРЕ И ЦАРСКОЙ РОССИИ

Мы коснемся лишь нескольких ложных стереотипов, поскольку тематика фальсификации предреволюционной истории весьма обширна. Мы предлагаем краткие выводы из исследований, имеющих под собой солидную документальную основу.

полностью на: http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/777/52.html

и окончание статьи в другом номере(от 15 октября 2008 года), приведу отрывок:

Хотя, как говорят, история не терпит сослагательного наклонения; все же порой представляется полезным видеть и альтернативные сценарии развития событий. Какой была бы Россия-победительница в войне под руководством Императора, сумевшего во второй раз обуздать внутреннюю Смуту и переиграть международный заговор? Несомненно, это была бы держава с собственной передовой индустрией, авиацией, подводным флотом, рекордными темпами роста экономики, культуры, образования, с лучшим кинематографом и искусством, завораживающей архитектурой, и при этом с мощной армией, сдерживающей нестабильность не только на Востоке, но и на Западе. Возникла бы иная мировая система, другая Лига наций, другое международное право, основанное на православной морали и русском понимании справедливости. Мир, скорее всего, развивался бы без доминирующих коммунизма и нацизма, без Дрездена, Хиросимы, Багдада, Белграда и Беслана.

В действительности, история могла бы пойти совсем по другому руслу. Кровавых событий 30-х годов и Второй мировой войны можно было избежать, если бы в 1917 году русские войска вошли в Берлин, а российское общество нашло бы в себе силы объединиться вокруг Царя и отложить государственные преобразования на послевоенный период. Но властная элита дала вовлечь себя в безответственные политические игры, правила которых были разработаны вне пределов России. Расплачиваться за эту безответственность пришлось Царю, который был убит со всей семьёй в Ипатьевском доме, и народу, понёсшему миллионные жертвы.

Император Николай II, несомненно являет, собой пример нравственного политика. Он не видел власти вне категорий долга, и от своих подчиненных также ждал ответственности за судьбы Родины. Своим примером Император Николай II полностью опровергает расхожее представление о том, что "политика — грязное дело". Она становится таковой, когда ее вершат грязными руками. Николай II считал, что цель никогда не оправдывает средства, а решение великих задач не списывает огромные человеческие потери. Не вина Николая II в том, что ограниченное и близорукое российское общество не осознало драматизм переживаемого момента и не разобралось в планах своего Государя.

Бухтояров

14.02.2009, 20:32

Ждите, ждите... Может и снизойду... Если время будет. На сегодня хватит. Обкакались вы, Критик, с масонами своими. Просохнуть вам надоть. :bp:

Не заходил в эту сдувшуюся и замазанную тему несколько дней, но заметил, что моих сообщний с каждым разом все меньше. Даже сообщение про единственного пользователя в теме, который "в теме", с искренней благодарностью Андрею 57 пропало. Может название темки поменять на "Андрей 57 пишет про Николая, а остальные кто в лес, кто по дрова"? Или, ближе к истине, "Андрей 57 пишет про Николая, а его согоспода уклоняются от ответов и дискредитируют монархию"?

P.S. Чуть не забыл про цитату. Не читал про масонов, споры на эту тему мне не интересны, но что-то мне подсказывает, что не снизойдет tutchev до объяснений. Во-первых, это не в его привычках (скорее, новые непобедимые стишки увидим), а во-вторых, чтобы снизойти, надо сначала возвысится, а это долгий процесс.

tutchev

14.02.2009, 20:54

Тыкс. Значит в начале жизни был связан, а потом перестал. Чего там, вошел в масоны, вышел, дело житейское. Вы уж проверьте там по своему Кобылину.
Проверяйте, если вам интересно. То что мне было интересно о Франко (в опровержение вашего сообщения о том, что он пестовал Хуана Карлоса будучи масоном) я уже сообщил.
И я жду от вас объяснений.
Уже ответил на такое обращение: когда снизойду. :bn:
Почему масоны уживаются с одними монархиями, а с другими нет. Кстати можете на примере "социалистической "(масонской, по логике) монархии Норвегии)))) Очень любопытно, что вы на сей раз сочините)))))))
Я уже писал, и могу только повторить: в тех странах, где сильны позиции католической церкви, или сам монарх - католик, там масоны если и завоевывают какие-то позиции (как соц.партия в Испании), то отношения с монархом остаются напряженными. В протестантских странах, насколько я понимаю, противостояний монархов с масонами нет, а насчет связи - не знаю, не изучал специально.
Насчет Англии - писал раньше.
Кстати, а что там за ложа хотела с Ватиканом то говорить? И на предмет чего? А?
Какие именно масонские ложи обращались к Ватикану я не знаю, но речь шла о диалоге с масонами вообще - то есть, какая-то ложа, или представители нескольких лож просили начать диалог от имени большого числа масонов (например, на масонском съезде в Мадриде в 2002г \кажется в 2002г\ 500 делегатов представляли, по их мнению, 6 миллионов масонов во всем мире).

М.К.

14.02.2009, 20:56

Tiamat

14.02.2009, 21:28

Андрюша, Вы, оказывается, не зря цветом выделяете. Так то точно бы не смотрел.
Приведено и резюме ученого: «Только в цивилизованном государстве с исключительно развитой промышленностью и культурой возможно сие демографическое явление»
Теперь, Андрюша, позвольте спросить. В каких странах сейчас высокий уровень культуры и промышленности, а в каких - прирост населения.
------------------------------
Сейчас позволю себе поерничать. А то ведь Тутчев опять возмутится. Так вот - Вы не совсем правильно поняли слова "исключительно развиты". Что значит "исключительно" - значит так, как больше нигде. Так как называются измеримые показатели (культуру если измерять образованием, количеством университетов и т.п.), может быть два варианта - или "больше всех", или... В общем, дальше сами думайте ))).

Критик

14.02.2009, 21:32

Бросьте Тутчев. При монархии в Испании дела католической церкви пошли резко вниз. Тоже самое происходит и в скандинавских странах. И не только католиков, а церкви вообще. Связи монарха и роста экономики Тиаманту, вы также объяснить не смогли. И у русских монархов и европейских, под боком цветут и пахнут те, кого вы так не любите.
Все это со свистом опровергает ваши байки о преимуществе монархии.
И что любопытно. Зато диктаторы типа Франко, Гитлера масонов гоняли (хотя утверждения о том, что Адольфом однозначно стояла одна из лож, далеко не беспочвенны). Это же относится и к Сталину.
Съезд масонов)))) Тутчев, ваша ошибка в том, что вы путаете клоунов с трагиками)))))
Мой вам совет, используйте советский опыт. Там было гениальные словосочетания "агенты влияния", "капитал влияния". И вместо слова масоны, применяйте его. Понятней будет.

Сталинист

14.02.2009, 22:00

Неизвестный НИКОЛАЙ II За время правления Николая II (с 1894 по 1914 г.) прирост населения России составил 70 миллионов человек! Данные позаимствованы не только из российских отчетов. Газета ссылается на доклад профессора Эдинбургского университета сэра Саролеа, дважды посещавшего Россию

Профессор французской литературы в демографии, естественно, просекает :\

У Б.Л.Бразоля население на 1894 г. указано 122 миллиона. На 1913 г. Управление главного врачебного инспектора МВД приводит цифру 166,7 млн. 166.7 - 122 = 44.7 Не 70.
У Центрального статистического комитета цифра выше, но по ней были посчитаны дважды крестьяне, работавшие в городах: 178.3 млн. Всё равно, 178 - 122 = 56, но не 70.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_1.html

Наконец, считать демографические взрывы признаком исключительного развития промышленности и культуры, это очень оригинально... Разве, в целях военной пропаганды, рассказывать своему (английскому) обывателю о невиданно могучем русском союзнике, помогущем справиться с врагом.

colaps

14.02.2009, 22:37

tutchev

14.02.2009, 23:02

У монархистов опять мания преследования разыгралась? Сезонное обострение? Опять везде массоны чудятся?
За что же интересно злобные коварные жидомассоны невзлюбили Николая? За мудрое правление наврное.
Чтобы обелить сусального страстостерпца вы готовы придумать любых врагов. Кто на очереди? "Илюминати" или "Опус дей" с "приоратом сиона"?
Про масонов начал разговор Критик:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40934&postcount=5752
И затем продолжил постом 5756.
Более того, я пару раз считал тему исчерпанной, но именно вы, красные, продолжали ее будировать (как говорили в СССР:))
Я не удивлен. Большевики - блудные сыновья мирового масонства, их отмороженный красный рог. Нынешние красные все это позабыли, но подсознание бередит, и любопытно вам о своем позабытом папаше-то узнать побольше, и стеснительно, с другой стороны. Вот вы и кокетничаете здесь и разэтак и растак. :ad:
И на меня же еще свой бухой будёж пытаетесь повесить. :be:

Критик

14.02.2009, 23:12

Пришли, нагадили, и сочли тему исчерпанной. На вопросы отвечать не смогли. Заметались.... и снова сочли тему исчерпанной. Потом подумали, и решили поднять тему преимущества монархий. Объяснить ничего не смогли (то монархии не настоящии потому что азиатские, то пулемет не той системы) к тому же выяснилась любовная связь между монархами и масонами и снова сочли тему исчерпанной. И по привычке обвинили во всем красных, благо масонов под рукой нет.

colaps

14.02.2009, 23:13

Про масонов начал разговор Критик:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40934&postcount=5752
И затем продолжил постом 5756.
Более того, я пару раз считал тему исчерпанной, но именно вы, красные, продолжали ее будировать (как говорили в СССР:))
Я не удивлен. Большевики - блудные сыновья мирового масонства, их отмороженный красный рог. Нынешние красные все это позабыли, но подсознание бередит, и любопытно вам о своем позабытом папаше-то узнать побольше, и стеснительно, с другой стороны. Вот вы и кокетничаете здесь и разэтак и растак. :ad:
И на меня же еще свой бухой будёж пытаетесь повесить. :be:
Ну вообще-то в этой ветке тему массонства подняли вы с Андреем, который кстати о этих самых массонах, почти во всех темах где появляется постит.
Вот пораньше Критика он о них опять вспомнил в цитате Брусилова)))):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40765&postcount=5648

Насчёт "большевиков массонов", это вам к царям, среди них бывали и нескрывающиеся фанаты "каменщиков"

Андрей 57

14.02.2009, 23:26

Профессор французской литературы в демографии, естественно, просекает :\

У Б.Л.Бразоля население на 1894 г. указано 122 миллиона. На 1913 г. Управление главного врачебного инспектора МВД приводит цифру 166,7 млн. 166.7 - 122 = 44.7 Не 70.
У Центрального статистического комитета цифра выше, но по ней были посчитаны дважды крестьяне, работавшие в городах: 178.3 млн. Всё равно, 178 - 122 = 56, но не 70.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_1.html .

Я приводил данные в теме на: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37219&postcount=4499

Царствование Николая Вторго -самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века при Николае Втором население России увеличилось на 62 миллиона, то есть в полтора раза.

Рост русского населения опережал рост населения западноевропейских стран более чем в три раза (источники: Водарский Я.Е. Население России за 400 лет, М. 1973. стр.47. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе ОГИЗ 1941 г стр 414-415. Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М.,1956 стр.5, стр.224)

Сейчас уже это нам не грозит: http://www.zavet.ru/rapsbio3.ht

Наконец, считать демографические взрывы признаком исключительного развития промышленности и культуры, это очень оригинально... Разве, в целях военной пропаганды, рассказывать своему (английскому) обывателю о невиданно могучем русском союзнике, помогущем справиться с врагом.

Касательно демографии, на этот счет есть очень хорошие работы С. Капицы по глобальной демографии. Напр:
http://iph.ras.ru/~mifs/kapitza/1_5.htm

Капица, говоря о факторах, влияющих на демографию: Сюда входят производство пищи и жилье, развитие торговли и промышленности, состояние медицины и образования, культура и наука

Кстати, сейчас в РФ даже конференции проводят:

Современные экономические и социальные факторы,

влияющие на демографию в РФ

http://www.ami-tass.ru/article/41904.html

__________________________________________________ ____

Зато диктаторы типа Франко, Гитлера масонов гоняли (хотя утверждения о том, что Адольфом однозначно стояла одна из лож, далеко не беспочвенны). Это же относится и к Сталину.

Про масона ))))) Сталина:

. Только преданность идее да железная дисциплина. Но такая организация уже была: это - масоны!
И недаром, когда И. В. Сталин, как зав. Оргбюро ЦК строил структуру Коммунистической партии в новых условиях, как легальной правящей партии, он все равно построил ее, как тайную организацию, потому, что очень хорошо знал образец, так как сам в нем состоял. Это сходство отмечали многие исследователи КПСС. А крупный знаток русского масонства, профессор О. А. Платонов в своей богатой фактографическим материалом, но несколько излишне эмоциональной книге "Россия под властью масонов" (Москва, 2000 г.) пишет:
"Механизм ... был встроен в саму систему управления Коммунистической партии, которая изначально работала по принципам масонского ордена, как закулисная властная структура всеохватывающего контроля и влияния."
По масонским законам масонские ложи не могут возникнуть на пустом месте, их должен основать брат (масон), причем, занимающий высокое место в масонской иерархии (масон высокого градуса). Но, когда в 20-ых годах создавалась советская масонская ложа "Единое Трудовое Братство", приезда никого из масонов высокого градуса не было - его просто не потребовалось. Члены этой ложи, известные ученые, руководители ЧК (ОГПУ), дипломаты, руководящие работники партии сами были масонами, причем - далеко не начинающими (профанами).
Об этой ложе в настоящее время известно немного. Была она создана в Москве в 1925 году. Многие исследователи считают ее основателем профессора Александра Васильевича Барченко. Считается, что ложа "Единое Трудовое Братство" прекратила свое существование в 1938 году, после расстрела А. В. Барченко. Однако, по другим данным, ложа просуществовала до середины 80 - ых годов и в настоящее время ее судьба неизвестна. Но это не значит, что она не существует и сейчас!
Достоверно известно, что членами ложи были: наркоминдел Г. В. Чичерин, замнаркоминдел Б.С.Стомоняков, замнаркоминдел Л. М. Карахан (Караханян), замнаркоминдел, а затем нарком М. М. Литвинов (Валлах), замнаркомвнешторг, полпред и торгпред в Лондоне Л. Б. Красин.
Членами ложи были начальник Спецотдела ОГПУ (ВЧК) Глеб Бокий, работники Спецотдела Гоппиус, Цибизов и Филиппов и зам. начальника Секретно-политического отдела ОГПУ Яков Агранов (Янкель-Шевель Шмаев).
В ложе состояли члены ЦК ВКП(б) И.М.Москвин и Ильдар Забрежнев, ответработники ЦК ВКП(б) Диманштейн и Ф. Крогиус.
Как видим, известные нам члены ложи занимали далеко не последние ступеньки в партийной и государственной иерархии. Именно в этой ложе состоял И. В. Сталин, причем, масоном не самого высокого градуса.

Цитирую дальше:

Цели у этой масонской ложи вполне соответствовали духу времени: поставить тайное знание на службу социализму! Проще говоря, это тайное знание должно было помочь завоевывать власть в других странах. Естественно, прежде всего, наших масонов привлекла легенда о Шамбале - таинственной стране, обители мудрецов, владельцев тайны бессмертия и управления временем и пространством. Расположенная в Гималаях, в долине, окруженной восемью высокими пиками, единственная сохранившаяся цивилизация после Всемирного потопа. Вполне естественно, что увлеченные идеей Мировой Революции масоны не могли не заинтересоваться этой загадочной страной и не начать ее поиски.
В течении нескольких лет эту страну искал художник и мистик Н. К. Рерих и присоединившийся к экспедиции один из лучших агентов ОГПУ Яков Блюмкин.

Недаром наш Критик интересутсяШамбала, и махамама Ленин :ag:

и был разоблачен Тутчевым :bp::

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=26970&postcount=3256

http://forum-history.ru/showpost.php?p=26992&postcount=3264

Андрей 57

14.02.2009, 23:28

Я

Про масона ))))) Сталина:

Ссылку забыл дать ))))
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_stalmas.html

.....

14.02.2009, 23:29

Хотя, как говорят, история не терпит сослагательного наклонения; все же порой представляется полезным видеть и альтернативные сценарии развития событий. Какой была бы Россия-победительница в войне под руководством Императора, сумевшего во второй раз обуздать внутреннюю Смуту и переиграть международный заговор? Несомненно, это была бы держава с собственной передовой индустрией, авиацией, подводным флотом, рекордными темпами роста экономики, культуры, образования, с лучшим кинематографом и искусством, завораживающей архитектурой, и при этом с мощной армией, сдерживающей нестабильность не только на Востоке, но и на Западе. Возникла бы иная мировая система, другая Лига наций, другое международное право, основанное на православной морали и русском понимании справедливости. Мир, скорее всего, развивался бы без доминирующих коммунизма и нацизма, без Дрездена, Хиросимы, Багдада, Белграда и Беслана.

В действительности, история могла бы пойти совсем по другому руслу. Кровавых событий 30-х годов и Второй мировой войны можно было избежать, если бы в 1917 году русские войска вошли в Берлин, а российское общество нашло бы в себе силы объединиться вокруг Царя и отложить государственные преобразования на послевоенный период. Но властная элита дала вовлечь себя в безответственные политические игры, правила которых были разработаны вне пределов России. Расплачиваться за эту безответственность пришлось Царю, который был убит со всей семьёй в Ипатьевском доме, и народу, понёсшему миллионные жертвы.

Император Николай II, несомненно являет, собой пример нравственного политика. Он не видел власти вне категорий долга, и от своих подчиненных также ждал ответственности за судьбы Родины. Своим примером Император Николай II полностью опровергает расхожее представление о том, что "политика — грязное дело". Она становится таковой, когда ее вершат грязными руками. Николай II считал, что цель никогда не оправдывает средства, а решение великих задач не списывает огромные человеческие потери. Не вина Николая II в том, что ограниченное и близорукое российское общество не осознало драматизм переживаемого момента и не разобралось в планах своего Государя.

Такие глупости можно простить, учитывая молодость Андрея, но все же ему надо подумать вот над чем.
Войны начинаются не по желанию, они начинаются по возможностям. Революции делают тоже не из желания сделать революцию, а из необходимости.
Нельзя уважать не-достойных уважения, таковым был царь. А как иначе, если его же окружение его и предало, это как раз свидетельствует о том, что он не был достойным уважения. Великая Октябрьская Социалистическая Революция произошла потому, что власть самоизолировалась от народа, от проблематики, она не решала ничего.
Гражданская война была экзаменом на будущее, и белые этот экзамен не сдали, это значит и не справились бы они и с 30 годами, ни с чем не справились бы.
На каком основании такие выводы, мол, у царя все лучше получилось бы, если он при жизни ничем это не проявил? Он экзамен не сдал перед историей, поэтому история его не пустила на сессию.

tutchev

14.02.2009, 23:33

Ну вообще-то в этой ветке тему массонства подняли вы с Андреем, который кстати о этих самых массонах, почти во всех темах где появляется постит.
Вот пораньше Критика он о них опять вспомнил в цитате Брусилова)))):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40765&postcount=5648
Насчёт "большевиков массонов", это вам к царям, среди них бывали и нескрывающиеся фанаты "каменщиков"
Colaps, не делайте вид, что не понимаете, что вчера тему масонства вновь поднял Критик.
Я ведь не обвиняю его в этом (смешно было бы). Смешно то, что вы зачем-то упорно мне хотите это приписать.
Вот и сегодня, я уже посчитал было тему исчерпанной - но нет, Критик все не может успокоиться, вновь и вновь о масонах постит.:bo:
Эк вас корежит-то, от этой темы!

Андрей 57

14.02.2009, 23:39

Такие глупости можно простить, учитывая молодость Андрея, но все же ему надо подумать вот над чем..

*******, ну уж постарше ваших 22 или 23 (где-то давно об этом читал)

Это продолжение статьи историка Мультатули и Виталия Аверьянова, науного сотрудника Института филосовии РАН

смотреть на: http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/778/61.html

Аверьянову 36, Мультатули 40 лет, так что уж постарше ваших будут.
Ну да ладно, все равно "не в коня корм", для сталиноидов, все, с чем они несогласны- это глупость

.....

14.02.2009, 23:47

*******, ну уж постарше ваших 22 или 23 (где-то давно об этом читал)

Это продолжение статьи историка Мультатули и Виталия Аверьянова, науного сотрудника Института филосовии РАН

смотреть на: http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/778/61.html

Аверьянову 36, Мультатули 40 лет, так что уж постарше ваших будут.
Ну да ладно, все равно "не в коня корм", для сталиноидов, все, с чем они несогласны- это глупость

Я постарше буду и аверьянова и мультатули, но не вместе взятых, а вы Андрей согласившись с ними, решили по примеру Тютчева соскочить с темы тогда, когда я к стенке вас пригвоздил.

Андрей 57

14.02.2009, 23:51

Это продолжение статьи историка Мультатули и Виталия Аверьянова, науного сотрудника Института филосовии РАН

опечатка: читать: научного сотрудника Института философии РАН

tutchev

14.02.2009, 23:53

Ссылку забыл дать ))))
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_stalmas.html
Андрей, спасибо за ссылку на эту интересную статью ("Сталин был масоном"):
Добавлю то, чего нет в статье. Масонская ложа "Единое Трудовое братство" была основана сначала (кажись еще до 1917г) на Кавказе тем самым Г.Гурджиевым (который называл себя "внуком Вельзевула"), а в начале 1920-х перехала в Москву. Далее цитирую по статье "Сталин был масоном":
<<Достоверно известно, что членами ложи были: наркоминдел Г. В. Чичерин, замнаркоминдел Б.С.Стомоняков, замнаркоминдел Л. М. Карахан (Караханян), замнаркоминдел, а затем нарком М. М. Литвинов (Валлах), замнаркомвнешторг, полпред и торгпред в Лондоне Л. Б. Красин.
Членами ложи были начальник Спецотдела ОГПУ (ВЧК) Глеб Бокий, работники Спецотдела Гоппиус, Цибизов и Филиппов и зам. начальника Секретно-политического отдела ОГПУ Яков Агранов (Янкель-Шевель Шмаев).
В ложе состояли члены ЦК ВКП(б) И.М.Москвин и Ильдар Забрежнев, ответработники ЦК ВКП(б) Диманштейн и Ф. Крогиус.
Как видим, известные нам члены ложи занимали далеко не последние ступеньки в партийной и государственной иерархии. Именно в этой ложе состоял И. В. Сталин, причем, масоном не самого высокого градуса. >>

Да, как правило масоны выдвигают в лидеры государств своего "брата" не самой высокой степени посвящения, чтобы и далее держать его на привязи в рамках жесткой масонской дисциплины. Но в середине 1930-х Сталин эту веревочку порвал. Далее см. эту статью:
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_stalmas.html

Бухтояров

14.02.2009, 23:54

Ссылку забыл дать ))))
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_stalmas.html

С некоторых пор я обязательно проверяю ссылки монархистов, т.к., например, tutchev дает ссылки "от балды". Прошелся и по Вашей, Андрей. Сразу вспомнилось: "принимать красивую ложь за правду, а метафоры за доказательства - печальное свойство человеческой натуры." Вы сами-то верите в эту белиберду еврейскую?

И по поводу факторов, влияющих на демографию. Вы указали:
Сюда входят производство пищи и жилье, развитие торговли и промышленности, состояние медицины и образования, культура и наука.
Может, правильнее следующим образом расставить акценты:
Сюда входят производство пищи и жилье, развитие торговли и промышленности, состояние медицины и образования, культура и наука.

Андрей 57

14.02.2009, 23:59

Я постарше буду и аверьянова и мультатули, но не вместе взятых, а вы Андрей согласившись с ними, решили по примеру Тютчева соскочить с темы тогда, когда я к стенке вас пригвоздил.

Я постарше буду и аверьянова и мультатули- особенно прекрасно это гармонировало с вашей недавней подписью под сообщениями (Предатель-тот, кто Родину за шмотки и колбасу продает) ))))

Это чем же пригвоздили, этим: если он при жизни ничем это не проявил
Старо предание, кстати, сегодня я и приводил статью о ложных мифах (основных) :

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/777/52.html

И по поводу согласившись с ними- да, я согласен с Мультатули, которого считаю, пожалуй, самым авторитетным и главным ( сейчас) исследователем эпохи правления Николая Второго и личности Государя (ну можно так же и Р. Мэсси добавить сюда)

Андрей 57

15.02.2009, 00:09

.....

15.02.2009, 00:20

- особенно прекрасно это гармонировало с вашей недавней подписью под сообщениями (Предатель-тот, кто Родину за шмотки и колбасу продает) ))))

а почему бы и нет...

Это чем же пригвоздили, этим:

а правдой того,что народ не уважал царя, вопреки вашим уверованиям.

Старо предание, кстати, сегодня я и приводил статью о ложных мифах (основных) :

Старо, да актуально , правдиво и справедливо.

И по поводу - да, я согласен с Мультатули, которого считаю, пожалуй, самым авторитетным и главным ( сейчас) исследователем эпохи правления Николая Второго и личности Государя (ну можно так же и Р. Мэсси добавить сюда)

это позор нашей науки

Критик

15.02.2009, 00:24

Андрей, спасибо за ссылку на эту интересную статью ("Сталин был масоном"):
Добавлю то, чего нет в статье. Масонская ложа "Единое Трудовое братство" была основана сначала (кажись еще до 1917г) на Кавказе тем самым Г.Гурджиевым (который называл себя "внуком Вельзевула"), а в начале 1920-х перехала в Москву. Далее цитирую по статье "Сталин был масоном":
<<Достоверно известно, что членами ложи были: наркоминдел Г. В. Чичерин, замнаркоминдел Б.С.Стомоняков, замнаркоминдел Л. М. Карахан (Караханян), замнаркоминдел, а затем нарком М. М. Литвинов (Валлах), замнаркомвнешторг, полпред и торгпред в Лондоне Л. Б. Красин.
Членами ложи были начальник Спецотдела ОГПУ (ВЧК) Глеб Бокий, работники Спецотдела Гоппиус, Цибизов и Филиппов и зам. начальника Секретно-политического отдела ОГПУ Яков Агранов (Янкель-Шевель Шмаев).
В ложе состояли члены ЦК ВКП(б) И.М.Москвин и Ильдар Забрежнев, ответработники ЦК ВКП(б) Диманштейн и Ф. Крогиус.
Как видим, известные нам члены ложи занимали далеко не последние ступеньки в партийной и государственной иерархии. Именно в этой ложе состоял И. В. Сталин, причем, масоном не самого высокого градуса. >>

Да, как правило масоны выдвигают в лидеры государств своего "брата" не самой высокой степени посвящения, чтобы и далее держать его на привязи в рамках жесткой масонской дисциплины. Но в середине 1930-х Сталин эту веревочку порвал. Далее см. эту статью:
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_stalmas.html
Слышу звон, но не знаю где он.
Тутчев, а вы что нибудь про суффиев слышали? По поводу внука. Просто Гурджиев написал книгу "Всё и вся. Рассказы Вельзевула своему внуку", а Тутчев по привычке слышит звон и не знает где он)))))
А что касается Израиля, почитайте Судоплатова, он там все русским языком описывает)))))
И странно, что Анрюша про своего Платонова забыл. А ведь его любимый Платонов пишет, что только во времена И.В.Сталина масонство на руси прихлопнули.
Тутчев, а сочините пожалуйста, с какой кстати магистру избавляться от своей ложи?)))))

tutchev

15.02.2009, 00:26

С некоторых пор я обязательно проверяю ссылки монархистов, т.к., например, tutchev дает ссылки "от балды". Прошелся и по Вашей, Андрей. Сразу вспомнилось: "принимать красивую ложь за правду, а метафоры за доказательства - печальное свойство человеческой натуры." Вы сами-то верите в эту белиберду еврейскую?

Вот вам, Бухтояров, свидетельство с другой стороны, со стороны антисионистов:
В 1918 году, - писал В. Ф. Иванов в своей книге ⌠От Петра I до наших дней■ (Харбин, 1934, с. 497),- над Россией восходит пятиконечная звезда ≈ эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству ≈ красному во главе с масонами высокого посвящения ≈ Лениным, Троцким и их приспешниками ≈ масонами более низкого посвящения: Розенфельдом, Зиновьевым, Парвусом, Радеком, Литвиновым... Программа борьбы ⌠строителей■ сводится к уничтожению православной веры, искоренению национализма, главным образом великорусского шовинизма, разрушению быта, русской православной семьи и великого духовного наследия наших предков■. ⌠Для торжества масонских идеалов, ≈ отмечал он, ≈ нужно было убить душу русского народа, вырвать у него Бога, национально обезличить, затоптать в грязь его великое прошлое, развратить молодое поколение и воспитать новую породу людей без Бога и Отечества, двуногих зверей, которые, выдрессированные укротителем, покорно засядут в масонскую клетку■. По наблюдениям В. Ф. Иванова, уже в начале 1930 годов Россия превращается в ⌠самое чистое и самое последовательное масонское государство, которое проводит масонские принципы во всей их полноте и последовательности■. Международное масонство и социализм, по его мнению, ⌠дети одной и той же темной силы. Цель масонства и социализма одна. Они только временно разошлись в методах действий■. (Иванов В. Ф., ⌠Тайная дипломатия■. ≈ Харбин, 1937, с. 128).

А вот вам, Бухтояров, свидетельство от самих масонов (не красных, а "обычных"):
Убеждение в общности целей масонов и большевиков разделялось самими ⌠братьями■. Работая над материалами ⌠масонского дела■, возбужденного в январе 1926 года ОГПУ против ленинградских ⌠братьев■, автор этих строк обнаружил весьма любопытный документ, адресованный правительству СССР. Датирован он августом 1925 года и принадлежит перу Генерального секретаря ⌠Автономного русского масонства■ (организации, возникшей в 1922 году) Бориса Астромова (посвящен в 1909 г., ложа ⌠Авзония■ ≈ ⌠Великий Восток Италии■). А говорилось в нем следующее: дорога и цель вольных каменщиков и коммунистов одни и те же ≈ ⌠обращение человечества в единую братскую семью... Преследуя одни и те же цели, признавая справедливыми и подлежащими проведению в жизнь одни и те же воззрения, коммунизм и русское масонство совершенно не должны подозрительно смотреть друг на друга, наоборот, пути их параллельны и ведут к одной цели■. Разница, по мнению Б. В. Астромова, только в ⌠методах действий■, т. к, в отличие от революционного пути, которым идут большевики, ⌠путь русского масонства ≈ это путь медленной интеллектуальной работы, путь тихой сапы■. А враги у большевиков и масонов, отмечал Б. В. Астромов, одни и те же ≈ национальные и религиозные предрассудки, классовый эгоизм, частная собственность. Суть сделки, которую он предлагал большевикам, заключалась в том, что в обмен на ⌠негласную легализацию■ в стране масонских лож ⌠братья■ взяли бы на себя обязательства содействовать ⌠перемагничиванию■ русской интеллигенции на сторону советской власти, т.к. ⌠стремления коммунизма совпадают в общих чертах со стремлениями русского масонства■.

Критик

15.02.2009, 00:27

Эта ссылочка для Критика главным образом была, а то он частенько тут инсенуации масонские свои постит( особенно последние дни)
Я задаю простые вопросы, о которых почему то сильно метаться начинаете)))))) Андрюша, расскажите лучше снова байку про то, как масоны скинувшие царя и перешедшие к белым, снова стали монархистами)))))) Это моя любимая сказка)))))

krennit

15.02.2009, 00:36

дистанция между красными и белыми, между Лениным и "февралистами" не так уж и велика. Они делали одно дело — разрушали Россию. "Белые республиканцы" начинали — "красные радикалы" заканчивали.

Главная проблема всех этих "исследователей" в том, что они не желают видеть очевидного для всех: Ленин и его партия после всей этой чехарды (начатой, заметим, не ими, а в значительной степени "союзниками" по Антанте), сумели заново СОБРАТЬ Россию, пусть и на новых принципах управления.

Бухтояров

15.02.2009, 00:36

tutchev

15.02.2009, 00:50

Я задаю простые вопросы, о которых почему то сильно метаться начинаете)))))) Андрюша, расскажите лучше снова байку про то, как масоны скинувшие царя и перешедшие к белым, снова стали монархистами)))))) Это моя любимая сказка)))))
Ведь предупреждал я вас, Критик: не буди лиха, пока тихо! Нет, родных масонов ему тут не хватает! По Шамбале соскучились?
Вот вам и Шамбала, и мумба-юмба, и Яков Блюмкин впридачу:
Естественно, прежде всего, советских масонов (из "Единого Трудового Братства", сокр.ЕТБ) привлекла легенда о Шамбале - таинственной стране, обители мудрецов, владельцев тайны бессмертия и управления временем и пространством. Расположенная в Гималаях, в долине, окруженной восемью высокими пиками, единственная сохранившаяся цивилизация после Всемирного потопа. Вполне естественно, что увлеченные идеей Мировой Революции масоны не могли не заинтересоваться этой загадочной страной и не начать ее поиски. В течении нескольких лет эту страну искал художник и мистик Н. К. Рерих и присоединившийся к экспедиции один из лучших агентов ОГПУ Яков Блюмкин.
(из статьи "Сталин был масоном")
Замечу, что эти поиски Шамбалы масонами советского ЕТБ и ОГПУ проходили как раз во второй половине 1920-х годов, во время восхождения Сталина к власти - на плечах масонов ЕТБ и ОГПУ.

Ну а в октябре прошлого года Критик на этом форуме Шамбалу искал...
И впервые на форуме поднял тему масонов и Шамбалы.
Нашли, Критик? Накушались? Или еще нет?:bp:

Андрей 57

15.02.2009, 00:58

Посмотрел. Интересно.
Но: "Произошел настоящий демографический взрыв — население выросло почти на 50 миллионов человек. "
Вы, видимо, не во всем согласны с Мультатули?

На этот счет разные данные существуют:

Сталинист сегодня приводил данные

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40974&postcount=5779

44.7 ; 56 млн.

Я приводил данные, в т.ч. по советским источникам:

62 млн

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37219&postcount=4499

В статье, приведенной мною на

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40963&postcount=5773

говорится о данных The Times в 70 миллионов

Мультатули говорит о 50 миллионах.

В любом случае, несмотря на некоторые разночтения в данных, следует просто принять к сведению и осмыслить, что время правления Николая Второго- самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Так же приводил я факторы, которые по мнению Капицы, влияют на демографию:

производство пищи и жилье, развитие торговли и промышленности, состояние медицины и образования, культура и наука.

Видимо все так "плохо" было в России, раз уж такой рост рождаемости был. О таком росте сейчас, да еще и учитывая наши демографические проблемы, остается только мечтать.
______________________________________________

Сообщение Критик: Андрюша, расскажите лучше снова байку про то, как масоны скинувшие царя и перешедшие к белым, снова стали монархистами)))))) Это моя любимая сказка)))))

Критик, только после ваших шамбалоидных баек про Шамбалу и махатму )))))

Кстати, Критик, купите себе:

http://s44.radikal.ru/i104/0902/16/aa0cd7b8dcb4.jpg

Вы же обожаете подобные вещи, как добропорядочный масон )))))

colaps

15.02.2009, 01:06

В любом случае, несмотря на некоторые разночтения в данных, следует просто принять к сведению и осмыслить, что время правления Николая Второго- самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Так же приводил я факторы, которые по мнению Капицы, влияют на демографию:

производство пищи и жилье, развитие торговли и промышленности, состояние медицины и образования, культура и наука.

Видимо все так "плохо" было в России, раз уж такой рост рождаемости был. О таком росте сейчас, да еще и учитывая наши демографические проблемы, остается только мечтать.
______________________________________________

Конечно, в Индии например "производство пищи и жилье, развитие торговли и промышленности, состояние медицины и образование, культура и наука. " явно на недосягаемой высоте, как и в некоторых других "благополучных" странах, поэтому там такой рост рождаемости.
В развитых странах численность населения поддерживают за счёт снижения смертности, а в Николаевской России и Индии за счёт увеличения рождаемости. Какое достижение:ag::ag:

Бухтояров

15.02.2009, 01:12

...
Старо предание, кстати, сегодня я и приводил статью о ложных мифах (основных) :
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/777/52.html
И по поводу - да, я согласен с Мультатули, которого считаю, пожалуй, самым авторитетным и главным ( сейчас) исследователем эпохи правления Николая Второго и личности Государя (ну можно так же и Р. Мэсси добавить сюда)

Вспомнил я Мультатули! Ведь сидела мысль о том, что правильное он что-то писал, хорошее, хотя и половинчато как-то. О Катынском деле!

Андрей, а Вы вторую часть этой статьи читали? "Завтра"
№ 42 (778) ОТ 15 ОКТЯБРЯ 2008г.
Просто Вы считаете его авторитетным и т.д...

"Но точно так же надо помнить и учитывать, что для не меньшего числа людей имя Сталина связано с успехами и выдающимися достижениями, с развитием промышленности и прорывами в науке, наконец, с Великой Победой. Сталин, как бы к нему ни относились, был и остается Верховным Главнокомандующим нашей армии-победительницы в самой кровавой и тяжёлой за всю историю человечества войне. Профиль Сталина отчеканен на медали "За победу над Германией". И только Сталин — единственный из советских, да и постсоветских, деятелей — поднял тост "за здоровье русского народа".
Поэтому оскорбление памяти Сталина, а тем более глумление над ним, оскорбляют и Россию. "

"Николай II и Сталин не только совместимы, они представляют собой два лика России, восстановление, несмотря на революционный разрыв, социальной ткани Отечества. Их союз в надысторическом измерении есть не смешение ценностей, а утверждение, что России — быть. Быть, несмотря ни на что!" Я бы так не сказал, но Виталий Аверьянов и Пётр Мультатули сказали.

Критик

15.02.2009, 01:21

Ведь предупреждал я вас, Критик: не буди лиха, пока тихо! Нет, родных масонов ему тут не хватает! По Шамбале соскучились?
Вот вам и Шамбала, и мумба-юмба, и Яков Блюмкин впридачу:
Естественно, прежде всего, советских масонов (из "Единого Трудового Братства", сокр.ЕТБ) привлекла легенда о Шамбале - таинственной стране, обители мудрецов, владельцев тайны бессмертия и управления временем и пространством. Расположенная в Гималаях, в долине, окруженной восемью высокими пиками, единственная сохранившаяся цивилизация после Всемирного потопа. Вполне естественно, что увлеченные идеей Мировой Революции масоны не могли не заинтересоваться этой загадочной страной и не начать ее поиски. В течении нескольких лет эту страну искал художник и мистик Н. К. Рерих и присоединившийся к экспедиции один из лучших агентов ОГПУ Яков Блюмкин.
(из статьи "Сталин был масоном")
Замечу, что эти поиски Шамбалы масонами советского ЕТБ и ОГПУ проходили как раз во второй половине 1920-х годов, во время восхождения Сталина к власти - на плечах масонов ЕТБ и ОГПУ.

Ну а в октябре прошлого года Критик на этом форуме Шамбалу искал...
И впервые на форуме поднял тему масонов и Шамбалы.
Нашли, Критик? Накушались? Или еще нет?:bp:
Что то у Вас речь бессвязная становится. Смешной. Есть Тибет, который находится черт знает где. Нефти там нет. Но Советы, Германия, Британия норовят влезть в этот регион. Если здраво рассуждать, то наверное в этом смысл и его надо найти. Но Тутчева уже заклинило и понесло. Вантазия поскала вскачь. Типа полоумные массоны и Критик, но Тутчев и Николай не такие, они православные. И вот мы открываем записку Дурново и натыкаемся на такую фразу
Таким образом, в смысле взаимоотношений с Японией, сближение с Англией, никакой реальной выгоды нам не принесло. Не дало оно нам ничего и в смысле упрочения нашего положения ни в Маньчжурии, ни в Монголии, ни даже в Урянхайском крае, где неопределенность нашего положения свидетельствует о том, что соглашение с Англиею, во всяком случае, рук нашей дипломатии не развязало. Напротив того, попытка наша завязать сношения с Тибетом встретила со стороны Англии резкий отпор.
Также
СОГЛАШЕНИЕ, КАСАЮЩЕЕСЯ ТИБЕТА

Правительства России и Великобритании, признавая сюзеренные права Китая над Тибетом и принимая во внимание, что вследствие своего географического положения Великобритания имеет специальный интерес в том, чтобы видеть существующий порядок внешних сношении Тибета сохраненным полностью, условились о нижеследующем соглашении:
СТАТЬЯ I
Обе высокие договаривающиеся стороны обязуются уважать территориальную целость Тибета и воздерживаться от всякого вмешательства в его внутреннее управление.
СТАТЬЯ II
Сообразуясь с признанным принципом сюзеренитета Китая над Тибетом, Россия и Великобритания обязуются сноситься с Тибетом только через посредство китайского правительства. Это обязательство не исключает, однако, непосредственных сношений английских коммерческих агентов с тибетскими властями, предусмотренных стат. 5 конвенции от 7 сентября 1904 года между Великобританией и Тибетом и подтвержденных конвенцией 27 апреля 1906 года между Великобританией и Китаем; оно не изменяет также обязательств, принятых на себя Великобританией и Китаем в силу статьи I сказанной конвенции 1906 года.

Считается конечно условленным, что буддисты, как русские, так и британские подданные, могут входить в непосредственные сношения, на почве исключительно религиозной, с Далай-Ламой и другими представителями буддизма в Тибете; правительства России и Великобритании обязуются, насколько от них будет зависеть, не допускать, чтобы эти сношения могли нарушить постановления настоящего соглашения.
СТАТЬЯ III
Российское и великобританское правительства обязуются, каждое за себя, не посылать представителей в Лхассу.
СТАТЬЯ IV
Обе высокие стороны обязуются не домогаться или приобретать, ни за свой собственный счет, ни в пользу своих подданных, никаких концессий железнодорожных, дорожных, телеграфных и горных, ни других прав в Тибете.
СТАТЬЯ V
Оба правительства согласны в том, что никакая часть доходов Тибета, ни в натуре, ни деньгами, не может быть заложена или предоставлена, как России и Великобритании, так и их подданным.

Г

ПРИЛОЖЕНИЕ К СОГЛАШЕНИЮ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ, КАСАЮЩЕМУСЯ ТИБЕТА
Великобритания вновь подтверждает декларацию, - подписанную его превосходительством вице-королем и генерал-губернатором Индии и приложенную к ратификации конвенции 7 сентября 1904 года, - постановляющую, что занятие долины Чумби британскими силами прекратится по уплате трех ежегодных взносов вознаграждения в 20500 рупий, под условием, чтобы рынки, упомянутые во II статье сказанной конвенции, были действительно открыты в течение уже трех лет и чтобы тибетские власти за этот период строго сообразовались во всех отношениях с постановлениями означенной конвенции 1904 года. Считается конечно условленным, что если занятие долины Чумби британскими силами не прекратится по какой бы то ни было причине ко времени, предусмотренному вышеприведенной декларацией, правительства российское и британское войдут в дружеский обмен взглядов по сему предмету.
Настоящая конвенция будет ратификована, и ратификации ее будут обменены в С.-Петербурге, как только это будет возможно.
В удостоверение чего соответственные уполномоченные подписали настоящую конвенцию и приложили к ней свои печати.
Учинено в С.-Петербурге, в двойном экземпляре, 18/31 августа 1907 года.
ПОДПИСАЛИ:

ИЗВОЛЬСКИЙ

НИКОЛЬСОН

Д

НОТА, ВРУЧЕННАЯ ВЕЛИКОБРИТАНСКИМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОМУ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ

С.-Петербург, 18/31 августа 1907 года

Господин министр,

Ссылаясь на соглашение относительно Тибета, подписанное сегодня, имею честь сделать вашему прев-ству нижеследующее заявление:

британское правительство считает полезным, поскольку от него будет зависеть, не допускать, кроме как по предварительному соглашению с российским правительством, в течение трех лет со дня настоящего сообщения доступа в Тибет какой-либо научной экспедиции, под условием, однако, чтобы подобное же заверение было дано со стороны российского императорского правительства.
Британское правительство предполагает, кроме того, обратиться к китайскому правительству с целью побудить последнее принять на себя подобное же обязательство на соответствующий срок; само собою разумеется, что таковой же шаг будет предпринят российским правительством.

По истечении трехлетнего срока, приводимого выше, британское правительство обсудит, по взаимному согласию с российским правительством, вопрос о желательности, если к тому представится надобность, принятия дальнейших мер в отношении научных экспедиций в Тибет.

Примите и проч.

А.НИКОЛЬСОН

Е

НОТА, ВРУЧЕННАЯ РОССИЙСКИМ МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ВЕЛИКОБРИТАНСКОМУ ПОСЛУ

С.-Петербург, 18/31 августа 1907 года

Господин Посол,

В ответ на ноту вашего прев-ства от сего числа имею честь, в свою очередь, заявить, что императорское российское правительство считает полезным, поскольку от него будет зависеть, не допускать, кроме как по предварительному соглашению с британским правительством, в течение трех лет со дня настоящего сообщения доступа в Тибет какой-либо научной экспедиции.

Так же как британское правительство, императорское правительство предполагает обратиться к китайскому правительству с целью побудить последнее принять на себя подобное же обязательство на соответствующий срок.

Остается условленным, что, по истечении трехлетнего срока, оба правительства обсудят, по взаимному согласию, вопрос о желательности, если к тому представится надобность, принятия дальнейших мер в отношении научных экспедиций в Тибет.

Примите и проч.

ИЗВОЛЬСКИЙ
Так что Тутчев, психуйте дальше. Но из непонимающих в чем либо людей, остались только вы)))))))

Бухтояров

15.02.2009, 01:21

Вот вам, Бухтояров, свидетельство с другой стороны, со стороны антисионистов:....

Свидетельство чего? Свидетельство от кого? Новейшие апокрифы? Ну сажал ОГПУ ваших братьев, мне-то что?
Тема масонства меня не интересует, а вот то, что Вы, являясь англофилом, читаете Мультатули, это интересно.

Впрочем, выложите ссылку, так и быть, проверю и, в очередной раз, разъясню Вашу ошибку.

Андрей 57

15.02.2009, 01:23

Андрей, а Вы вторую часть этой статьи читали? "Завтра"
№ 42 (778) ОТ 15 ОКТЯБРЯ 2008г.
Просто Вы считаете его авторитетным и т.д....

Да, читал. По поводу авторитетного, я указал: считаю, пожалуй, самым авторитетным и главным ( сейчас) исследователем эпохи правления Николая Второго и личности Государя (т.е. говорил исключительно об эпохе Николая, а не Сталина и не об авторитете вообще)

Поэтому оскорбление памяти Сталина, а тем более глумление над ним, оскорбляют и Россию. "

"Николай II и Сталин не только совместимы, они представляют собой два лика России, восстановление, несмотря на революционный разрыв, социальной ткани Отечества. Их союз в надысторическом измерении есть не смешение ценностей, а утверждение, что России — быть. Быть, несмотря ни на что!" Я бы так не сказал, но Виталий Аверьянов и Пётр Мультатули сказали.

И еще из данной же статьи:

В нашем народе жива еще память об этой великой трагедии и народ чтит память того, кто привел его к Победе. Всё это вовсе не означает, что наш народ хочет повторения всего, что творилось при Сталине. Нет, он не хочет ни концлагерей, ни "чёрных воронков", ни колхозного строя. Во все времена люди жаждут справедливости и исторической правды

Надо помнить и учитывать, что для сотен тысяч людей имя Сталина связано с гибелью и мучениями их родных и близких, связано с усеянным костями Беломорканалом, ГУЛагом, с взорванными храмами, с голодом и бесправием. Ряд решений Сталина по геополитическим вопросам (например, о включении Южной Осетии в состав Грузии) отзывается кровавым эхом по сей день.

Революция была не "избавлением", а извращенным кровавым и порочным исходом из кризиса. Далеко не оптимальным. Миллионы русских людей — под словом "русский" мы понимаем всех подданных России — легли костьми, чтобы этот чудовищный исход не состоялся. Это те, кто был замучен в подвалах ВЧК, расстрелян как заложник, закопан заживо во время расказачивания, утоплен на Неве в баржах палачом Зиновьевым, это те, с кого сдирали заживо кожу в Одесской чрезвычайке, кто был задушен газами в тамбовских лесах, спущен под Кронштадтский лёд; те, кому прибивали гвоздями погоны к плечам, выкалывали глаза, распинали на Царских вратах в церквях и соборах. И это были не только офицеры и дворяне, но и крестьяне, казаки, рабочие, православные священники, а также мусульманские имамы, иудейские раввины, буддистские ламы.

Никогда и никто не наносил народу России такого вреда, как большевизм Ленина, Свердлова и Троцкого. Никто и никогда не сумел организовать такой широкомасштабный геноцид нашего народа, как большевизм 1918-1929 годов. Это был преступный, людоедский режим, в значительной мере навязанный нам извне. Поэтому утверждать, что русский народ выбрал такой "красный проект" — это клеветать на русский народ.

Что же касается инородцев, то, безусловно, они сыграли огромную роль в большевистском успехе в 1918-1919 годах, тогда, когда у красных не было регулярной армии. Общеизвестно, что большевики широко использовали китайцев, прибалтов, венгров, немецких и австрийских военнопленных для расправы с народными восстаниями. Также ясно, что в большевистском руководстве было значительное число людей, которые являлись агентами влияний западных спецслужб и тайных организаций. Отрицать это можно только находясь по ту сторону исторической правды.

С этими цитатами согласен :)

Бухтояров

15.02.2009, 01:30

На этот счет разные данные существуют:
Сталинист сегодня приводил данные
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40974&postcount=5779
44.7 ; 56 млн.
Я приводил данные, в т.ч. по советским источникам:
62 млн
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37219&postcount=4499
В статье, приведенной мною на
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40963&postcount=5773
говорится о данных The Times в 70 миллионов
Мультатули говорит о 50 миллионах.

В любом случае, несмотря на некоторые разночтения в данных, следует просто принять к сведению и осмыслить, что время правления Николая Второго- самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. ...

Т.е. отсюда и навсегда мы определяемся, что в том случае, если цифра, указанная не совсем точно, не является доказательством сама по себе именно в этом (не точном) виде, то к этому не цепляемся? Если написано "в полтора раза", "на 51%", а на самом деле в 1,47 раз и на 49%, но общее направление верно, то вот так :ae::bp::bo: делать не будем?

Бухтояров

15.02.2009, 01:37

Да, читал. По поводу авторитетного, я указал: (т.е. говорил исключительно об эпохе Николая, а не Сталина и не об авторитете вообще) ...
С этими цитатами согласен :)

С этими согласен, а с завершающим статью:
"Николай II и Сталин не только совместимы, они представляют собой два лика России, восстановление, несмотря на революционный разрыв, социальной ткани Отечества. Их союз в надысторическом измерении есть не смешение ценностей, а утверждение, что России — быть. Быть, несмотря ни на что!"- не согласен? Сталиноидски подход. Я бы даже сказал, как у стебанутого сталиниста.

Т.е. Вы принимаете Мультатули выборочно, так или нет?

.....

15.02.2009, 01:42

tutchev

15.02.2009, 01:47

Что то у Вас речь бессвязная становится. Смешной. Есть Тибет, который находится черт знает где. Нефти там нет. Но Советы, Германия, Британия норовят влезть в этот регион. Если здраво рассуждать, то наверное в этом смысл и его надо найти. Но Тутчева уже заклинило и понесло. Вантазия поскала вскачь. Типа полоумные массоны и Критик, но Тутчев и Николай не такие, они православные. И вот мы открываем записку Дурново и натыкаемся на такую фразу
Напротив того, попытка наша завязать сношения с Тибетом встретила со стороны Англии резкий отпор.
Так что Тутчев, психуйте дальше. Но из непонимающих в чем либо людей, остались только вы)))))))
Критик, это все давно известно, и я об этом писал раньше (но не так подробно). Но вы, кажись, не поняли сути того, что выложили. А суть такова:
Англия, оплот мирового масонства, была очень недовольна интересом России к Тибету, и нашла способы склонить РИ к подписанию этих договоров, которые закрывали России возможность научных исследований и вообще экспедиций на Тибет. Именно потому Англия была недовольна, что для Николай Второй примерно в это же время начал расследования деятельности масонов в России. Конечно, были и другие полbтические причины, но и недовольство английских масонов тоже сыграло свою роль.

Ну а советские масоны и ОГПУ (Яков Блюмкин) поперли на Тибет по поручению тов. Сталина, и Англия (английские масоны) и не пикнула. Ибо свои (для них) советские масоны были. CCCР - да, был врагом. Но советских масонов они врагами не считали. Кстати, Англия признала СССР как раз в 1924г, когда все эти масонские дела со Сталиным в СССР начинались.

Теперь поняли, Критик?

Критик

15.02.2009, 01:50

Андрей, а вы заметили тенденциозность этой статьи?
В этой статье по изжившему себя методу, наделяют большевиков самостной природой, это далеко антинаучно, хотя амбиций море.
Любой западный ученый скажет по этому поводу, что большевизм это продукт деятельности человека, а не наоборот, большевизм это условное явление, поскольку нет безусловных критериев определения этого явления. Даже уже там на глупом Западе поняли природу таких явлений, а здесь в России этого никак не хотят понять, а еще учеными называются.
Надо говорить не большевизм сделал, а русский народ посредством большевизма сделал, большевизм не может ничего делать, делают все люди.
Не читайте глупости...
Сегодня как раз вычитал.
"Даже эпоха тирании достойна уважения, потому что она является произведением не людей, а человечества, стало быть, имеет творческую природу, которая может быть суровой, но никогда не бывает абсурдной. Если эпоха, в которую мы живем, сурова, мы тем более должны ее любить, пронизывать ее своей любовью до тех пор, пока не сдвинется тяжелая масса материи, скрывающей существующий с ее обратной стороны свет".
Ратенау Вальтер

tutchev

15.02.2009, 01:51

С этими согласен, а с завершающим статью:
"Николай II и Сталин не только совместимы, они представляют собой два лика России, восстановление, несмотря на революционный разрыв, социальной ткани Отечества. Их союз в надысторическом измерении есть не смешение ценностей, а утверждение, что России — быть. Быть, несмотря ни на что!"- не согласен? Сталиноидски подход. Я бы даже сказал, как у стебанутого сталиниста.
Т.е. Вы принимаете Мультатули выборочно, так или нет?
Еще в октябре 2008 я разбирал эту статью Мультатули и Аверьянова:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=12080&postcount=1369
http://forum-history.ru/showpost.php?p=12082&postcount=1370

tutchev

15.02.2009, 01:59

Андрей 57

15.02.2009, 02:07

Сообщение от Андрей 57
На этот счет разные данные существуют:
Сталинист сегодня приводил данные
http://www.forum-history.ru/sho...postcount=5779
44.7 ; 56 млн.
Я приводил данные, в т.ч. по советским источникам:
62 млн
http://www.forum-history.ru/sho...postcount=4499
В статье, приведенной мною на
http://www.forum-history.ru/sho...postcount=5773
говорится о данных The Times в 70 миллионов
Мультатули говорит о 50 миллионах.

В любом случае, несмотря на некоторые разночтения в данных, следует просто принять к сведению и осмыслить, что время правления Николая Второго- самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. ... Т.е. отсюда и навсегда мы определяемся, что в том случае, если цифра, указанная не совсем точно, не является доказательством сама по себе именно в этом (не точном) виде, то к этому не цепляемся? Если написано "в полтора раза", "на 51%", а на самом деле в 1,47 раз и на 49%, но общее направление верно, то вот так :ae::bp::bo: делать не будем?

Если говорить касательно темы, а неоколотемного флуда, то здесь вопрос в том, что данные Сталиниста (из труда академика Б.Л. Бразоля и центрального статистического комитета), мои данные (в частности по советским источникам), а так же данные Мультатули заслуживают внимания все, как надежные, ибо взяты из серьезных источников (исключение данные из статьи Таймс, да и то лишь потому, что перепроверить их представляется невозможным, ибо сама статья, о которой говорится была опубликована в начале прошлого века)

Все же мы имеем дело с концом девятнадцатого-началом двадцатого века. Достаточно вспомнить, что первая всеобщая перепись в России прошла в 1897 году. Из-за некоторго разночтения данных, касающихся роста населения Р.И., целью не является предоставление абсолютной истины("тютелька в тютельку"), ибо ее никто не предоставит, а лишь показать динамику, резкий рост населения Р.И., основываясь на этих данных

Разночтения в данных, в т.ч. в официальных не редкость и в нынешнее время.

В любом случае, я считаю, достаточно доказательств для достоверных выводов об обстоятельствах, составляющих наш демографический предмет доказывания и они представляют достоверную ( в нашем случае с исторической точки зрения картину происходившего) информацию об исследуемом событии :)

А выводы таковы: самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю.

.....

15.02.2009, 02:10

tutchev

15.02.2009, 02:16

Сегодня как раз вычитал.
"Даже эпоха тирании достойна уважения, потому что она является произведением не людей, а человечества, стало быть, имеет творческую природу, которая может быть суровой, но никогда не бывает абсурдной. Если эпоха, в которую мы живем, сурова, мы тем более должны ее любить, пронизывать ее своей любовью до тех пор, пока не сдвинется тяжелая масса материи, скрывающей существующий с ее обратной стороны свет".
Ратенау Вальтер

Из протоколов допроса одного из обвиняемых по делу троцкистов 1938г (Х.Раковского):
Р. - От Троцкого я знаю, что один из «Них» был Вальтер Ратенау, который хорошо известен с Рапалло. Это был последний из «Них», который занимал политическую и социальную должность, потому что это был он, который разрушил экономическую блокаду СССР. Кроме этого, он был одним из богатейшим миллионеров, как и Лайонел Ротшильд. Я могу точно указать только на эти лица. Я могу назвать ещё больше людей, работа и личность которых указывают на принадлежность к «Ним».
К. - Назовите некоторых.
Р. - Как организации, это Банк “Kuhn.Loeb & Co.” с Уолл-Стрита. Этот банк принадлежит семьям Шиффа, Варбургов, Лёба и Куна. Я перечисляю эти семьи отдельно, но на самом деле они все породнёны между собой.
http://zarubezhom.com/redsymphony.htm
****

Кстати, Вальтер Ратенау был также одним из организаторов проезда Ленина и Ко в пломбированном вагоне через Германию.

Вот эти, кто назван в тексте допроса "Они" (, "Них", "Ним" - масоны) и есть ДО СИХ ПОР предмет тайного поклонения нынешних сталинистов. Он до сих пор считают ИХ своими Учителями и восхищаются их "мудрыми" высказываниями.
Так что, Критик, проболтались вы опять. Опять главную военную тайну выдали!:bp:

Критик

15.02.2009, 02:21

Критик, это все давно известно, и я об этом писал раньше (но не так подробно). Но вы, кажись, не поняли сути того, что выложили. А суть такова:
Англия, оплот мирового масонства, была очень недовольна интересом России к Тибету, и нашла способы склонить РИ к подписанию этих договоров, которые закрывали России возможность научных исследований и вообще экспедиций на Тибет. Именно потому Англия была недовольна, что для Николай Второй примерно в это же время начал расследования деятельности масонов в России. Конечно, были и другие полbтические причины, но и недовольство английских масонов тоже сыграло свою роль.

Ну а советские масоны и ОГПУ (Яков Блюмкин) поперли на Тибет по поручению тов. Сталина, и Англия (английские масоны) и не пикнула. Ибо свои (для них) советские масоны были. CCCР - да, был врагом. Но советских масонов они врагами не считали. Кстати, Англия признала СССР как раз в 1924г, когда все эти масонские дела со Сталиным в СССР начинались.

Теперь поняли, Критик?
Тутчев. Какое расследование? Есть уголовные дела, есть народ который вызывали для дачи показаний? Даже Тутчев знает, что все были масонами, а Николай не знал. Но что то расследовал, и видимо когда масоны открыто собрались и пришли с бумагой об отречении, расследование еще не закончилось. Наверное планировалось закончить в 1928 году))))))
Нашла способы склонить.....а где та самая воля Николая, про которую вы нам байки травили. Склонить...ну надо же, слово то какое))))))
Оказывается по вашим словам они закрывали возможность научных исследований..... Тутчев стал шаблалоидом?
Немцы ведь тоже туда совались, тоже англичане пустили? Или у вас больше чем два факта, в голове не укладывается?

Андрей 57

15.02.2009, 02:22

Хочу вас предупредить, Тутчев, вы напрасно Ленина и Сталина пытаетесь унизить, они верили в то дело, которое делали, они были искренни в своих чувствах.

Например:

Гитлер, желавший поработить весь мир,тоже верил в то дело, которое он делал и был искреннен в своих чувствах.

Герострат, сжигавший, храм богини Артемиды (невероятное архитектурное сооружение, являвшей собой квинтэссенцию красоты) в знак протеста всеобщему человеческому стремлению созидать, возводить, строить тоже верил в то дело, которое он делал и был искреннен в своих чувствах

Гай Юлий Цезарь Германик (он же Калигула) тоже верил в то дело, которое он делал и был искреннен в своих чувствах

Усама Бен Ладен, современный "король террора" тоже верит в то дело, которое он делает и искреннен в своих чувствах

и от этого они что, становятся лучше???

.....

15.02.2009, 02:22

Именно производством говна Ратенау занимался, призывая любить тирании.
.

Как будто вы не призываете любить тиранию, каковой является монархия...

tutchev

15.02.2009, 02:26

Вальтер Ратенау был тесно связан с мировым масонством и восхищался ими: "У них такая власть, что они могут заставить половину мира производить гавно, а другую половину его есть" - его слова.
Именно производством говна Ратенау занимался, призывая любить тирании.
Именно этим занимались также Ленин и Сталин в СССР.
Хочу вас предупредить, Тутчев, вы напрасно Ленина и Сталина пытаетесь унизить, они верили в то дело, которое делали, они были искренни в своих чувствах, не уважать следует тех, которые не искренни в делах. Это вас не подымает в глазах, а наоборот, вы сами себя унижаете этим.
Нет более благородного противника чем тот, который делает как говорит, а говорит как думает. Ленин и Сталин были непротиворечивыми в этом смысле. Или вы хотели чтобы они вдруг стали лицемерами, и отказались от своей борьбы? Это доказывает, что вы чтите больше лицемерие в людях, чем искренность.
Прочитайте внимательно мой текст. Разве Ленин и Сталин не призывали любить тиранию (свою)? Разве Критик, цитируя Ратенау о необходимости любви к тираниям, не признал прямо, что Ленин и Сталин строили тиранию? Разве красные это отрицают?
Разница в том, что вы любите их тиранию, а я нет.
Если вы считаете, что я этим "унижаю Ленина и Сталина", то это ваши проблемы. Больше половины России не пылает страстью к тирании, и не обожают Ленина и Сталина.
Вы всю эту большую половину России предупреждаете?

tutchev

15.02.2009, 02:29

Как будто вы не призываете любить тиранию, каковой является монархия...
Не смешите людей, *******. Конституционная монархия - это тирания?!
Приведите примеры.

Критик

15.02.2009, 02:34

Из протоколов допроса одного из обвиняемых по делу троцкистов 1938г (Х.Раковского):
Р. - От Троцкого я знаю, что один из «Них» был Вальтер Ратенау, который хорошо известен с Рапалло. Это был последний из «Них», который занимал политическую и социальную должность, потому что это был он, который разрушил экономическую блокаду СССР. Кроме этого, он был одним из богатейшим миллионеров, как и Лайонел Ротшильд. Я могу точно указать только на эти лица. Я могу назвать ещё больше людей, работа и личность которых указывают на принадлежность к «Ним».
К. - Назовите некоторых.
Р. - Как организации, это Банк “Kuhn.Loeb & Co.” с Уолл-Стрита. Этот банк принадлежит семьям Шиффа, Варбургов, Лёба и Куна. Я перечисляю эти семьи отдельно, но на самом деле они все породнёны между собой.
http://zarubezhom.com/redsymphony.htm
****

Кстати, Вальтер Ратенау был также одним из организаторов проезда Ленина и Ко в пломбированном вагоне через Германию.

Вот эти, кто назван в тексте допроса "Они" (, "Них", "Ним" - масоны) и есть ДО СИХ ПОР предмет тайного поклонения нынешних сталинистов. Он до сих пор считают ИХ своими Учителями и восхищаются их "мудрыми" высказываниями.
Так что, Критик, проболтались вы опять. Опять главную военную тайну выдали!:bp:
Тутчев, немедленно восстановите связь с логикой! Зачем масонам снаряжать Ленина, если в России у власти сидели масоны (Кобылин и Платонов однако) которые Николая выпихнули?
Опять же. Весь масонский мир, блокаду СССР устроил, а масон Ратенау ее разрушил))))) Вы не запутались сами Тутчев?

Критик

15.02.2009, 02:37

Разве Критик, цитируя Ратенау о необходимости любви к тираниям, не признал прямо, что Ленин и Сталин строили тиранию? Разве красные это отрицают?
Тутчев, ну вы блин...даете. Я разве признал? Вы хоть на секунду воображение отключайте. И знаете, многие красные это отрицают, а к примеру Сергеев вообще Сталина демократом всех времен и народов считает)))))

Андрей 57

15.02.2009, 02:39

Как будто вы не призываете любить тиранию, каковой является монархия...

Даже абсолютную монархию (не говоря уже о таких форме монархии, как кончституционная) не следует путать и сравнивать с тиранией. Даже абсолютная монархия тиранией не является, ибо, во-первых, все абсолютные монархи принимали принцип неприкосновенности частной собственности. Во-вторых, даже абсолютные монархи не склонны полностью разрушать традиции.

Это уже наука такая, называется политология.

Кстати, Аристотель указывая на свойственные тирану жестокие методы правления ,метко подметил: "Законного царя охраняют граждане,а тирана охраняют наемники".

tutchev

15.02.2009, 02:43

В театре "Macklanburg" (окр.Колумбия, США) идет премьера спектакля "Anastasia" (Анастасия).
Этот спектакль - об истории великой княжны, дочери Царя Николая II. Была ли Анастасия убита с остальной частью семьи, или она была спасена?
"Это - история, которой каждый интересуется," сказал Бет ******* (директор театра). Спекталь идет три дня, в трех частях (!)
http://www.columbiamissourian.com:80/stories/2009/02/14/eloquent-scenery-anastasia-created-student/ (на английском)

Критик

15.02.2009, 02:46

Вот эти, кто назван в тексте допроса "Они" (, "Них", "Ним" - масоны) и есть ДО СИХ ПОР предмет тайного поклонения нынешних сталинистов. Он до сих пор считают ИХ своими Учителями и восхищаются их "мудрыми" высказываниями.
Кстати по поводу "ОНИ". Это то, что называют мировой закулисой, а иногда комитетом 300. Книжка есть даже такая знаменитая, так и называется "Комитет300". Почитайте, забавное чтиво, там кстати про вас написано))))) Если в двух словах, то существуют в мире порядка 300-т древних аристократических семей, которые контролируют весь мир. Кстати английская монархическая семья, по эой книге,, как раз одна их них. Еще там, довольно таки убедительно рассказывают, по какому принципу Британия предоставляет гражданство. Догадаетесь по которому? Где у нас нынче Романовы живут? Ась?
Ей богу жалко Вас Тутчев. Бедный и наивный.

Бухтояров

15.02.2009, 02:49

Если говорить касательно темы, а неоколотемного флуда,...

Да я уже 20 раз говорил, что Вы единственный, кто больше пишет по теме, чем о наболевшем. Но не спешите взлетать.
То, на что Вы отвечали, было предложением. Предложением на будущее. Этакая попытка установить хоть какие-нибудь правила для того, чтобы меньше было пустопорожней болтовни. Но из Вашего ответа я не увидел, приняли Вы это предложение, или нет.
Не учитесь отвечать у tutchev, это тупиковый путь.

.....

15.02.2009, 02:49

и от этого они что, становятся лучше???

Все ваши примеры в молоко, мимо. Искренность- это долг человека пред природой.
Не бывает искренних злобы, зависти, жадности, невежества, вы попутали искренность с этими пороками.
Искренность определяется единством дела, слова и мысли. Не один ваш герой не подходит под это определение.
А вот мои герои подходят.

Бухтояров

15.02.2009, 02:51

Алексей К.

15.02.2009, 02:58

А мультфильм "Анастасия" на ту же тему не смотрели? Там тоже могли бы взять МАССУ аргументов для себя. Такие отвратительные морды у большивиков, бр-рр!
Там кстати Распутин отрицательный персонаж. Как это понимать Тутчев? Так был Распутин другом Николая или нет. Кому верить? :ac:

Бухтояров

15.02.2009, 02:58

Например:

...
Герострат, сжигавший, храм богини Артемиды (невероятное архитектурное сооружение, являвшей собой квинтэссенцию красоты) в знак протеста всеобщему человеческому стремлению созидать, возводить, строить тоже верил в то дело, которое он делал и был искреннен в своих чувствах...

Некто Андрей 57 верит в то, что Николай 2 лучший правитель в истории страны. Поскольку, в отличие от некоторых согоспод, он верит в это искренне (как я думаю), то я и пытаюсь договориться с ним о рамках дискуссии и побеседовать по теме.

Андрей 57

15.02.2009, 02:59

Не один ваш герой не подходит под это определение..

Неужели это вы про приведенных мною Гитлера,Герострата,Калигулу, Бен Ладена?? :) Это не мои герои, упаси Боже

А вот мои герои подходят.

Только потому что они ваши и нравятся вам же)))

.....

15.02.2009, 03:01

Даже абсолютную монархию (не говоря уже о таких форме монархии, как кончституционная) не следует путать и сравнивать с тиранией. Даже абсолютная монархия тиранией не является, ибо, во-первых, все абсолютные монархи принимали принцип неприкосновенности частной собственности. Во-вторых, даже абсолютные монархи не склонны полностью разрушать традиции.

Это уже наука такая, называется политология.

Кстати, Аристотель указывая на свойственные тирану жестокие методы правления ,метко подметил: "Законного царя охраняют граждане,а тирана охраняют наемники".

Типа, Сталина охраняли наемные ниндзя, а Ленина из латышского ЧОПа , по договору за деньги.
А зачем монархии разрушать традиции тирании? Ей же выгодно продолжать это дело...

Вот вся ваша тирания и строится на неприкосновенности частной собственности,- чей холоп , - мой холоп, вот и вся частная собственность тирании. Вне собственности тирании нет.

Бухтояров

15.02.2009, 03:06

Еще в октябре 2008 я разбирал эту статью Мультатули и Аверьянова:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=12080&postcount=1369
http://forum-history.ru/showpost.php?p=12082&postcount=1370

Во как! Кстати, правильно говорить "бред величия", а не "мания величия".

Я опять не понял, Вы принимаете Мультатули выборочно, так или нет? Андрей 57, tutchev ответите, или опять... Что вам, трудно определиться?

Бухтояров

15.02.2009, 03:13

Даже абсолютную монархию (не говоря уже о таких форме монархии, как кончституционная) не следует путать и сравнивать с тиранией. Даже абсолютная монархия тиранией не является, ибо, во-первых, все абсолютные монархи принимали принцип неприкосновенности частной собственности. Во-вторых, даже абсолютные монархи не склонны полностью разрушать традиции.

Это уже наука такая, называется политология.

Кстати, Аристотель указывая на свойственные тирану жестокие методы правления ,метко подметил: "Законного царя охраняют граждане,а тирана охраняют наемники".

Смеетесь, что ли?
Мне привести примеры нарушения монархами неприкосновенности частной собственности? Рассказать, как отбирали имущество у целых родов, секуляризировали церковь, патронили рыцарские ордена? Про огораживание в Англии рассказать? Про конфискации у старообрядцев?
А про традиции у Петра Романова спросите.

P.S. Самые страшные тираны - Папы римские. Их всех швейцарские наемники охраняют.

tutchev

15.02.2009, 03:20

Во как! Кстати, правильно говорить "бред величия", а не "мания величия".
Я опять не понял, Вы принимаете Мультатули выборочно, так или нет? Андрей 57, tutchev ответите, или опять... Что вам, трудно определиться?
Я ведь дал ссылки. Лень прочитать?
Как говорил наш зампотех батальона (зам. ком. по технике), выпивши: "Партию нашу я, конечно, люблю, но я так скажу - я за КП, но против СС". :)
Конечно выборочно принимаю. Прочитайте ссылки мои, там все написано.

Андрей 57

15.02.2009, 03:22

Некто Андрей 57 верит в то, что Николай 2 лучший правитель в истории страны..

Товарищ Алексей Бухтояров, я бы сказал так: лучший правитель России с конца 19-го века уж точно и до сих пор

Я опять не понял, Вы принимаете Мультатули выборочно, так или нет? Андрей 57, tutchev ответите, или опять... Что вам, трудно определиться?

Как я уже писал: считаю, пожалуй, самым авторитетным и главным ( сейчас) исследователем эпохи правления Николая Второго и личности Государя . Действительно, Мультатули исследовал эпоху Государя Николая Второго практически вдоль и поперек, этим он занимался продолжительное время и обладает блестящими познаниями в данном вопросе.

Но я не слышал о том, чтобы Мультатули серьезно и досконально изучал сталинскую эпоху ( а так же имел множество написанных по ней научных работ, либо книг)

Андрей 57

15.02.2009, 03:30

Смеетесь, что ли?
Мне привести примеры нарушения монархами неприкосновенности частной собственности? Рассказать, как отбирали имущество у целых родов, секуляризировали церковь, патронили рыцарские ордена? Про огораживание в Англии рассказать? Про конфискации у старообрядцев?
А про традиции у Петра Романова спросите.

P.S. Самые страшные тираны - Папы римские. Их всех швейцарские наемники охраняют.

Для самообразования:

http://mahnach.by.ru/lections/ikvp/5.htm

http://www.savelev.ru/book/?ch=61

http://www.archipelag.ru/geoeconomics/kapital/statute/tyranny/

.....

15.02.2009, 03:36

Товарищ Алексей Бухтояров
Вы должны говорить господин Бухтояров, вашим товарищем он может быть в случае если у вас с ним единство в целях и в борьбе. А раз нет общей борьбы , значит тогда обращайтесь через господин.
, я бы сказал так: лучший правитель России с конца 19-го века уж точно и до сих пор

Для японцев с немцами, я-я царь лучший, самый лучший еще бы Сталин забрал у них территории, которые Николя просто так подарил.

Андрей 57

15.02.2009, 03:44

Вы должны говорить господин Бухтояров, вашим товарищем он может быть в случае если у вас с ним единство в целях и в борьбе. А раз нет общей борьбы , значит тогда обращайтесь через господин. .

Это вы в кратком курсе ВКП(б) прочитали??:ag:

Кстати, совсем недавно меня Сталинист товарищем называл :ai:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40865&postcount=5703

а Урядника Критик так же именовал

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40415&postcount=5534

да и другие красные этим отличались, дальше лень копировать в сообщение то, что не относится к теме.

Для японцев с немцами, я-я царь лучший, самый лучший еще бы Сталин забрал у них территории, которые Николя просто так подарил.

Белиберда

Cooler

15.02.2009, 04:40

Не смешите людей, *******. Конституционная монархия - это тирания?!
Приведите примеры.

Конституционной монархии в России отродясь небыло. Учите историю. А если исходить из теории что Сталин был тираном, то чем же была абсолютная монархия? Это была чернейшей тиранией, причем наследственной. У Сталина дети и на войне за свою родину гибли и после смерти ничего не получили.

Если Сталин был тираном, то кем же был Петр I, Николай I, Иван Грозный и множество других царей? Тогда цари были просто дьяволами с небес. Никакая партия их не остановит.

Сталинист

15.02.2009, 06:17

Я приводил данные в теме на: http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37219&postcount=4499 Царствование Николая Вторго -самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века при Николае Втором население России увеличилось на 62 миллиона, то есть в полтора раза. Рост русского населения опережал рост населения западноевропейских стран более чем в три раза (источники: Водарский Я.Е. Население России за 400 лет, М. 1973. стр.47. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе ОГИЗ 1941 г стр 414-415. Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М.,1956 стр.5, стр.224)

Нашёл, откуда Вы цитируете. Что характерно, это не Водарский, не Урланис, и не Рашин: http://www.war-history.info/2/1/13.php
Царствование Николая II - самый динамичный период в росте численности Русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек, то есть в пол
тора раза. Рост русского населения опережал рост населения западно-европейских стран более чем в три раза.*
*1 Рассчитано по: Водарский Я.Е. Население России за 400 лет.М., 1973.С. 57; Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе. ОГИЗ, 1941.С. 414-415. *2 Рашин А.Г. Население России за 100 лет.М. 1956.С. 5 224.

При этом, цифра 44.7 миллионов прироста вычисляется по данным Управления главного врачебного инспектора МВД, подвергавшего обработке данные Центрального статистического комитета МВД, которые, т.о., были не окончательными (56 млн. прироста).http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_1.html
Да, в любом случае, это гигантский прирост. Но вызванный не лично Государем, а процессом демографического взрыва, когда при высокой рождаемости снижается смертность, характерного никак не для высокоиндустриальных и высококультурных стран. Для таких стран характерна приходящая ему на смену демографическая революция, или переход, когда падает рождаемость вместе с гораздо более резким падением смертности. Демографическая революция произошла не при Николае, а как раз в плохой "советии":

http://www.rus-lib.ru/book/30/eko/02/02-4/005-014.html
Одно из наиболее ярких проявлений демографической модернизации России — огромное увеличение ожидаемой продолжительности жизни к началу 60-х годов. Оно было следствием всей совокупности перемен в экономической жизни страны, сдвигов в характере культуры ее населения, создания современной системы здравоохранения. Смертность в некризисные годы постепенно снижалась... Отставание продолжительности жизни от передовых стран стало сокращаться, в 40—50-е годы, после войны, когда общее ослабление экономической и политической напряженности в стране и некоторые более конкретные перемены и нововведения, такие, как внедрение в практику антибиотиков, позволили поставить под контроль многие внешние факторы смертности, прежде предопределявшие ее очень высокий уровень.

Что ставится в заслугу Вашим суперисточником николаевскому правлению в отношении семейных ценностей? Патриархальный семейный уклад. Основой устойчивого и быстрого роста Русского народа была традиционно крепкая семья и брак. Неженатые не воспринимались в обществе всерьез. Они не имели голоса ни в семье, ни на крестьянском сходе (если дело было в деревне). Неженатый крестьянин и тем более незамужняя крестьянка не могли получить земельный надел - главный источник своего существования. Без этого крестьянин не имел возможности сесть на тягло, т.е. платить налоги, нести повинности. А без этого он не получал никаких прав.

Нет, то, что русские размножались, как кролики, умирая как мухи, не признак высокой культуры страны. Между тем, в предоставленной Вами книге Капицы, показана зависимость желания - нежелания обзаводиться кучей детей от уровня образования. С ростом этого уровня, который явно относится к показателям культурных стран, возрастает и нежелание. О том же - у А.Г.Вишневского (кстати, это источник книги Капицы по России):
В начале XX века ее уровень в России был одним из самых высоких в мировой истории, но когда отпала высокая смертность, потеряла смысл и высокая рождаемость, а вместе с ней и все культурные нормы, которые были призваны обеспечивать соответствующее массовое демографическое поведение. Эти нормы стали разрушаться, число рождений в семьях быстро снижалось. В той мере, в какой снижение рождаемости означало приведение ее уровня в соответствие с новыми условиями демографического равновесия, оно имело несомненный модернизационный смысл, ибо резко расширяло демографическую свободу человека. Советское общество сразу же воспользовалось плодами демографической, а значит, и социальной свободы, расширившейся в результате снижения смертности. Более того, если по темпам снижения смертности Россия все время отставала от Запада, то падение рождаемости шло семимильными шагами, и по ее уровню Россия довольно скоро оказалась в одном ряду с большинством «западных» стран.

При этом, естественный прирост в "советии", после напряжённой индустриализации и разорительной войны, оставался таким же, как и при "лучшем правителе" Николае II, только в разы возросло качество жизни:
http://www.medbookaide.ru/books/fold9001/book2054/p3.php
в Европейской России с 1865 по 1913 г. в среднем на 1000 жителей приходилось 48,9 рождений и 34 смерти. Иными словами, ежегодный естественный прирост равнялся 14,9. В 1950 гг. в СССР насчитывалось в среднем 22,6 рождения и 7,9 смерти на 1000 жителей. Разница с дореволюционными показателями была огромной, а естественный прирост почти таким же— 14,7 на 1000.

Сталинист

15.02.2009, 06:34

Кстати, совсем недавно меня Сталинист товарищем называл :ai:

Ну, это был всего лишь ответ на Вашу кляузу, где Вы так обратились сразу ко всем красным:
Напомню, что сообщение фофана уже было опубликовано в данной теме дважды: в сообщении 2310 и в сообщении 2933 , что противоречит правилам форума:
2.5. Запрещается частое создание одной и той же темы на форуме с одним и тем же содержанием или написание одинаковых сообщений в разных темах форума.
Стыдно, товарищи, стыдно.
Андрей 57, а это Вы, или какой-то красный регулярно сообщает в одинаковых выражениях, что, мол, "Отречения Государя не было", "Юридическая ничтожность отречения Императора Николая II" ?Несколько примеров:
Стыдно, товарищ? Или нет?

Следовало, конечно, заключить это обращение в кавычки...

Большевики - блудные сыновья мирового масонства, их отмороженный красный рог. Нынешние красные все это позабыли, но подсознание бередит, и любопытно вам о своем позабытом папаше-то узнать побольше, и стеснительно, с другой стороны. Вот вы и кокетничаете здесь и разэтак и растак. :ad:
И на меня же еще свой бухой будёж пытаетесь повесить. :be:

В.Высоцкий
...И бес, сидевший визави,
Хихикал по-французски.

Критик

15.02.2009, 07:39

Сообщение от Андрей 57
Я приводил данные в теме на: http://www.forum-history.ru/sho...postcount=4499 Царствование Николая Вторго -самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века при Николае Втором население России увеличилось на 62 миллиона, то есть в полтора раза. Рост русского населения опережал рост населения западноевропейских стран более чем в три раза (источники: Водарский Я.Е. Население России за 400 лет, М. 1973. стр.47. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе ОГИЗ 1941 г стр 414-415. Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М.,1956 стр.5, стр.224)

Нашёл, откуда Вы цитируете. Что характерно, это не Водарский, не Урланис, и не Рашин: http://www.war-history.info/2/1/13.php
Андрюша все у Платонова дерет безбожно. Уже наверное пару книг в общей сложности перекатал. Правда также выборочно. Здесь вижу, здесь не вижу.
К примеру у Рашина на странице 5, написано что в 17 году, рождаемость снизилась вдвое. И сколько народу переселилось в Сибирь из Черниговской, Харьковской и Полтавской ггубернии. На странице 224, Рашин пишет, что было интересно сравнить показатель изменения рождаемости с западными странами. Идет табличка, где сравниваются показатели рождаемости 1859-1863, и 1909-1913. Так вот рождаемость в РИ упала на 12%, а в западных транах на 21-29%. В общем не хватало Николая всех окучивать.

.....

15.02.2009, 09:34

Это вы в кратком курсе ВКП(б) прочитали??:ag:

Кстати, совсем недавно меня Сталинист товарищем называл :ai:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40865&postcount=5703

а Урядника Критик так же именовал

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40415&postcount=5534

да и другие красные этим отличались, дальше лень копировать в сообщение то, что не относится к теме.

В деле "свержения с умов" монархии, мы все тут товарищи.
От чего же им вас не называть товарищами, если вы своими глупостями дискредитируете монархию, и становитесь с нами в ряд в борьбе с ней.

Белиберда

Утверждать что Николай 2 был лучшим правителем- вот это Белиберда.

фофан

15.02.2009, 11:52

Нельзя уважать не-достойных уважения, таковым был царь. А как иначе, если его же окружение его и предало, это как раз свидетельствует о том, что он не был достойным уважения. Великая Октябрьская Социалистическая Революция произошла потому, что власть самоизолировалась от народа, от проблематики, она не решала ничего.

Маленькое, малюсенькое уточнение - царь, своим действием/бездействием, создал вокруг себя окружение, которое его и предало.

tutchev

15.02.2009, 13:51

Маленькое, малюсенькое уточнение - царь, своим действием/бездействием, создал вокруг себя окружение, которое его и предало.

Эх, Фофан, все же чувствуется, что у Вы долго не были в теме. Все это несколько раз уже обсуждалось. Вот, например, об успешных заговорах против хороших правителей:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38044&postcount=4592
Ну и ваш-то Сталин какое окружение создал? Ближний круг и предал его в марте 1953г, и оставили умирать на полу, и не допускали врачей много часов - чтобы помер. А через несколько дней Берия уже правил его курс политики едва ли не на противоположный. А через 3 года Хрущев 20-й съезд устроил.
А разница в том, что многие генералы, предавшие Государя в марте 1917, уже через год (а некоторые, как Гурко, уже и через несколько дней) сожалели о своем предательстве и признали это ошибкой. А ближний круг Сталина, предавший его, никода не сожалел об этом, и поливал "великого вождя и учителя".
Не говоря уже о сравнении самого Государя и Сталина.

doubovitski

15.02.2009, 13:51

http://pesni.voskres.ru/music/valaa.htm
Послушайте.

Сталинист

15.02.2009, 14:23

http://pesni.voskres.ru/music/valaa.htm
Послушайте.

Вы что, только сегодня наткнулись на "Валаам"? Этой теме уже лет десять.
Вот самая последняя запись: http://files.pobeda.ru/music/entsiklopedia/o_geroyah/vzyatie_izmaila.mp3

Безотносительно к политике скажу, что я давно восхищаюсь этим коллективом.:ar:

фофан

15.02.2009, 14:37

Эх, Фофан, все же чувствуется, что у Вы долго не были в теме. Все это несколько раз уже обсуждалось. Вот, например, об успешных заговорах против хороших правителей:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38044&postcount=4592
Ну и ваш-то Сталин какое окружение создал? Ближний круг и предал его в марте 1953г, и оставили умирать на полу, и не допускали врачей много часов - чтобы помер. А через несколько дней Берия уже правил его курс политики едва ли не на противоположный. А через 3 года Хрущев 20-й съезд устроил.
А разница в том, что многие генералы, предавшие Государя в марте 1917, уже через год (а некоторые, как Гурко, уже и через несколько дней) сожалели о своем предательстве и признали это ошибкой. А ближний круг Сталина, предавший его, никода не сожалел об этом, и поливал "великого вождя и учителя".
Не говоря уже о сравнении самого Государя и Сталина.

Тутчев! Сталин был ЛИЧНОСТЬ - балерин ему не подкладывали для повышения "тонуса" и никто не скажет. что правил за него, типа. Распутин! Убили по гусарски - отравили, а "гусар" сам ущёл!

Бухтояров

15.02.2009, 14:41

tutchev

15.02.2009, 14:48

Тутчев! Сталин был ЛИЧНОСТЬ - балерин ему не подкладывали для повышения "тонуса" и никто не скажет. что правил за него, типа. Распутин! Убили по гусарски - отравили, а "гусар" сам ущёл!
Фофан, я ведь Вам советовал пару дней назад почитать в Списке сообщений (Полезных ресурсов) об отречении - так и не прочитали?
Очень жаль. Утверждать, что Государь "сам ушел", а также ерунду типа "Распутин за него правил" на этом форуме было простительно для новичков в этой теме пол-года назад. Теперь - смешно.
Про Распутина см. отдельную тему:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
Тоже не читали?

Сталинист

15.02.2009, 14:51

Фофан, я ведь Вам советовал пару дней назад почитать в Списке сообщений (Полезных ресурсов) об отречении - так и не прочитали?
Очень жаль. Утверждать, что Государь "сам ушел", а также ерунду типа "Распутин за него правил" на этом форуме было простительно для новичков в этой теме пол-года назад. Теперь - смешно.
Про Распутина см. отдельную тему:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
Тоже не читали?

Этот Ваш список даёт представление только о беспредельном чувстве собственной важности одного из авторов форума. Даже многократно разобранный пост 4801 с явной ошибкой в расчётах он не постеснялся туда внести.

tutchev

15.02.2009, 14:56

Вам легче от этого? Государь стал повыше?
Это как раз логика сталинистов - утверждаться на уничижении оппонентов.
Я разговариваю с вами на том языке, который доступен вашему пониманию. Пробовал по другому много раз (собственно, с новичками всегда начинаю диалог как с равными - последний пример см. начало моей дискуссии с "Истиной") - сами же сталинисты и сваливаются потом в свою стилистику. Ну и получайте то, что понятно вам, и не жалуйтесь.
Мне в таком ключе разговаривать всегда неприятно, но по другому вы не воспринимаете.

.....

15.02.2009, 15:03

Эх, Фофан, все же чувствуется, что у Вы долго не были в теме. Все это несколько раз уже обсуждалось. Вот, например, об успешных заговорах против хороших правителей:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38044&postcount=4592
Ну и ваш-то Сталин какое окружение создал? Ближний круг и предал его в марте 1953г, и оставили умирать на полу, и не допускали врачей много часов - чтобы помер. А через несколько дней Берия уже правил его курс политики едва ли не на противоположный. А через 3 года Хрущев 20-й съезд устроил.
Вы не путайте, предательство это двухстороннее явление, это с одной стороны наличие самих предателей, а с другой тот, кого предают.
Чужая душа-потемки! Сталина предали из-за его старости, (львы стареют, шакалы наглеют). А Николая, из-за его не-достойности(осел решивший управлять львами, вот ослы его и предали).

А разница в том, что многие генералы, предавшие Государя в марте 1917, уже через год (а некоторые, как Гурко, уже и через несколько дней) сожалели о своем предательстве и признали это ошибкой. А ближний круг Сталина, предавший его, никода не сожалел об этом, и поливал "великого вождя и учителя".

Вот в этом и вся разница между ослами и шакалами, ослы всегда жалеют о содеянном, поскольку ничего толкового никогда не делают, а шакалы никогда не жалеют о содеянном, поскольку просто так они не рискуют.

Не говоря уже о сравнении самого Государя и Сталина.

нечего ослов со львами сравнивать. Сталин- это лев, ну а осел... .. вы догадались кто

tutchev

15.02.2009, 15:11

Этот Ваш список даёт представление только о беспредельном чувстве собственной важности одного из авторов форума. Даже многократно разобранный пост 4801 с явной ошибкой в расчётах он не постеснялся туда внести.
4801 - это пост Критика:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38937&postcount=4801
Насчет "беспредельного чувства собственной важности" - вы вообще представляете, сколько это работы было, составить такой Список, такие Полезные ресурсы? ... Ну, давно известно, что это все сталинистам - не в коня корм, и перед кем не следует бисер метать. Кстати, там в моих списках ведь и несколько постов красных есть с содержательной информацией.
И Гетс там же постился - но он, конечно, не от "чувства собственной важности". :ad:

фофан

15.02.2009, 15:21

Фофан, я ведь Вам советовал пару дней назад почитать в Списке сообщений (Полезных ресурсов) об отречении - так и не прочитали?
Очень жаль. Утверждать, что Государь "сам ушел", а также ерунду типа "Распутин за него правил" на этом форуме было простительно для новичков в этой теме пол-года назад. Теперь - смешно.
Про Распутина см. отдельную тему:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
Тоже не читали?

Раз уж Вы утверждаете, что царь был личностью независимой - хорошо - значит и отречение он подписал без давления.
Чего непонятно? Или - или!
Если кровь голубая - моча должна быть сиреневой и никак иначе!

colaps

15.02.2009, 16:02

Эх, Фофан, все же чувствуется, что у Вы долго не были в теме. Все это несколько раз уже обсуждалось. Вот, например, об успешных заговорах против хороших правителей:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38044&postcount=4592
Ну и ваш-то Сталин какое окружение создал? Ближний круг и предал его в марте 1953г, и оставили умирать на полу, и не допускали врачей много часов - чтобы помер. А через несколько дней Берия уже правил его курс политики едва ли не на противоположный. А через 3 года Хрущев 20-й съезд устроил.
А разница в том, что многие генералы, предавшие Государя в марте 1917, уже через год (а некоторые, как Гурко, уже и через несколько дней) сожалели о своем предательстве и признали это ошибкой. А ближний круг Сталина, предавший его, никода не сожалел об этом, и поливал "великого вождя и учителя".
Не говоря уже о сравнении самого Государя и Сталина.

ВЫ опять перепутали, убийство лидера с потерей всякой власти. С перечисленными вами правителями(и Сталиным в том числе) случилось первое, а с Николаем второе.
Сталин создал окружение, которое умело работать, а партию отстранял от власти. Берия чётко следовал его курсом после смерти Сталина, а как раз Хрущёв никогда не следовал курсом Сталина и наоборот всю власть в партию грёб оттуда и 20й съезд.
Ближний круг Сталина после его смерти вырезали почти в чистую, некому сожалеть было.

tutchev

15.02.2009, 16:31

Раз уж Вы утверждаете, что царь был личностью независимой - хорошо - значит и отречение он подписал без давления.
Чего непонятно? Или - или!
Если кровь голубая - моча должна быть сиреневой и никак иначе!
Ну и ладушки.
Сиреневой, так сиреневой.:)
И раз уж Вы - Фофан (см. словарь), то и рассуждения и логика у Вас должны быть фофанскими. Все верно. :)

Сталинист

15.02.2009, 16:48

4801 - это пост Критика:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38937&postcount=4801

:ag:То есть, это Вы Критика восхваляли в стихах:
4801 - этот пост непобедим!
:bp:

На самом деле, Ваш ошибочный (подложный?) пост занесён в "полезные ресурсы" именно, как 4801, под заголовком "Детская смертность в России и в Европе (сравнение) в 1913 и 1955 годах:" http://forum-history.ru/showpost.php?p=25360&postcount=18

А вот разбор его Бухтояровым и Сталинистом:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38912&postcount=4783
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38983&postcount=4820

Насчет "беспредельного чувства собственной важности" - вы вообще представляете, сколько это работы было, составить такой Список, такие Полезные ресурсы? ... Ну, давно известно, что это все сталинистам - не в коня корм, и перед кем не следует бисер метать.

Ну, если интернет плохой, то, конечно, трудно. А если нормальный, полтора - два часика хватит наделать ссылки. Вы ведь, не сомневаюсь, отлично помните, где висят нужные посты, они ведь на 99% Ваши :p
Учитывая, что Вы с первого дня на форуме, составляли Вы этот мегасписок постепенно, дополняя и расширяя. Так что, трудозатраты были ещё меньше.

tutchev

15.02.2009, 17:12

:ag:То есть, это Вы Критика восхваляли в стихах:
На самом деле, Ваш ошибочный (подложный?) пост занесён в "полезные ресурсы" именно, как 4801, под заголовком "Детская смертность в России и в Европе (сравнение) в 1913 и 1955 годах:" http://forum-history.ru/showpost.php?p=25360&postcount=18
Понял - это после удаления Викой нескольких постов в те дни, нумерация в этой теме сместилась.
А вот разбор его Бухтояровым и Сталинистом:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38912&postcount=4783
http://forum-history.ru/showpost.php?p=38983&postcount=4820
Помню, помню. Там еще потом много моих подробных разъяснений с графиками было. Ту дискуссию вы, красные, продули. Где-то в заключении я отмечал, что педиатрия в СССР хорошо была поставлена, но все равно до смерти Сталина много уступала западной педиатрии.
Нет смысла возвращаться вновь. Вы останетесь при своем мнении (не сомневаюсь), а я при своем, я - на основании подробных данных профессионалов и их графиков.
Ну, если интернет плохой, то, конечно, трудно. А если нормальный, полтора - два часика хватит наделать ссылки. Вы ведь, не сомневаюсь, отлично помните, где висят нужные посты, они ведь на 99% Ваши :p Учитывая, что Вы с первого дня на форуме, составляли Вы этот мегасписок постепенно, дополняя и расширяя. Так что, трудозатраты были ещё меньше.
Меня не интересует больше ваше мнение об этом.

colaps

15.02.2009, 17:21

Помню, помню. Там еще потом много моих подробных разъяснений с графиками было. Ту дискуссию вы, красные, продули. Где-то в заключении я отмечал, что педиатрия в СССР хорошо была поставлена, но все равно до смерти Сталина много уступала западной педиатрии.
Нет смысла возвращаться вновь. Вы останетесь при своем мнении (не сомневаюсь), а я при своем, я - на основании подробных данных профессионалов и их графиков.

А если убрать идеологию и пафос, то Тутчева посадили в лужу. Ваши оппоненты останутся при своём мнении - на основании подробных данных профессионалов и их графиков, Тутчев останется при своём - на основании предсказаний, передёргиваний и вырваных из контекста цитат:ag:.
Ваши лживые посты многократно разобрали и привели опровержения, а вы пытались всех запутать, попытками выдать промилле за проценты и процент больных за процент населения:ag:
Мы всё помним Тутчев)))

Сталинист

15.02.2009, 17:29

Меня не интересует больше ваше мнение об этом.

Зато меня интересует прекращение Ваших тыканий каждого собеседника в эту подборку фальши вместо разговора по существу.

tutchev

15.02.2009, 18:08

Зато меня интересует прекращение Ваших тыканий каждого собеседника в эту подборку фальши вместо разговора по существу.
Это ваши проблемы, что вас интересует.
Меня ваши проблемы не интересуют.

tutchev

15.02.2009, 18:12

А если убрать идеологию и пафос, то Тутчева посадили в лужу. Ваши оппоненты останутся при своём мнении - на основании подробных данных профессионалов и их графиков, Тутчев останется при своём - на основании предсказаний, передёргиваний и вырваных из контекста цитат:ag:.
Ваши лживые посты многократно разобрали и привели опровержения, а вы пытались всех запутать, попытками выдать промилле за проценты и процент больных за процент населения:ag:
Мы всё помним Тутчев)))
Меня ваше мнение по этому вопросу не интересует.

colaps

15.02.2009, 18:18

Меня ваше мнение по этому вопросу не интересует.

Аналогично Тутчев, меня ваше тоже слабо волнует) Этого я и ожидал, благо достаточно в вас разобрался.

Бухтояров

15.02.2009, 18:30

Это как раз логика сталинистов - утверждаться на уничижении оппонентов.
Я разговариваю с вами на том языке, который доступен вашему пониманию. Пробовал по другому много раз (собственно, с новичками всегда начинаю диалог как с равными - последний пример см. начало моей дискуссии с "Истиной") - сами же сталинисты и сваливаются потом в свою стилистику. Ну и получайте то, что понятно вам, и не жалуйтесь.
Мне в таком ключе разговаривать всегда неприятно, но по другому вы не воспринимаете.
Если это логика сталинистов, то не пользуйтесь ею. Ваше безосновательно гипертрофированное самомнение должно же чем-то подпитываться. Будьте благородным раз-два в неделю.
Пока что создается впечатление, что у Вас другого языка и нет. Может, Вам и неприятно в таком ключе разговаривать, но по другому не получается. Постоянно перекладываете с больной головы на здоровую.

А может это Вы говорите про логику поющих песенки стебанутых сталинистов? Тогда в точку.

Насчет "беспредельного чувства собственной важности" - вы вообще представляете, сколько это работы было, составить такой Список, такие Полезные ресурсы? ... Ну, давно известно, что это все сталинистам - не в коня корм...
А это Вы до чьего уровня опускаетесь? Не пугает, что опускаться всегда легче, а обратно - не всегда получается? Да, очень многое в Вашей "титанической" работе - из коня корм. Для нас это неприемлемо, мы не фермеры.

P.S. Мы-то не жалуемся, но почему Вы нас оскорбляете постоянно, а потом сами и жалуетесь?

Бухтояров

15.02.2009, 18:37

Помню, помню. Там еще потом много моих подробных разъяснений с графиками было. Ту дискуссию вы, красные, продули.
...
Меня не интересует больше ваше мнение об этом.

Так помните или мы продули? Одно другое исключает.
Ведь понимаете, что опростоволосились по полной, ведь боитесь, с темы соскакиваете, но гонора, как у всей шляхты!
tutchev, Вы человек, или американский проект в российских СМИ?

Владимир49

15.02.2009, 18:42

http://www.ruskazak.ru/43/76/Вот, что я прочитал на вашем сайте. http://www.ruskazak.ru/43/76/
<Основная масса казачества оставалась политически инертной, но всё же определенная часть занимала позицию, отличную от позиции атаманов. Авторитаризм последних входил в конфликт с демократическими настроениями, свог. Атаманы не смогли опереться на вновь прибывших: уральцы отказались поддержать создаваемую в Уральске белую гвардию, в Оренбурге на Круге фронтовики высказали атаману "неудовольствие" за то, что он "произвел мобилизацию казаков,.. внес раскол в казачью среду" 6.
Практически везде казаки, вернувшиеся с фронта, открыто и настойчиво заявили о своём нейтралитете. Их позицию разделяло большинство казаков на местах. Казачьи "вожди" так не нашли массовой опоры. На Дону Каледин был вынужден покончить с собой, в Оренбуржье Дутов не смог поднять казаков на борьбу и вынужден был бежать из Оренбурга с 7-ю единомышленниками, попытка выступления юнкеров Омской школы прапорщиков привела к аресту руководства Сибирского казачьего войска. В Астрахани выступление под руководством атамана астраханского войска генерала И.А.Бирюкова продолжалось с 12 (25) января по 25 января (7 февраля) 1918 г., после чего он был расстрелян. Везде выступления были малочислены, в основном это были офицеры, юнкера и небольшие группы рядовых казаков. Фронтовики даже принимали участие в подавлении.>

*Елена*

15.02.2009, 18:50

Владимир49

15.02.2009, 18:51

<TO Андрею номерному>
<Если 20% -это абсолютное большинство, тогда вопросов не имею>
Ну конечно. По вашему 1 и 2 конные армии состояли из латышских сстрелков или донецких шахтеров.

фофан

15.02.2009, 19:14

Ну и ладушки.
Сиреневой, так сиреневой.:)
И раз уж Вы - Фофан (см. словарь), то и рассуждения и логика у Вас должны быть фофанскими. Все верно. :)

Ваша покладистость, Тутчев, превращается в смешную шутку - организьмов с сизыми носами можно заподозрить в голубокровии.:aj:

tutchev

15.02.2009, 19:55

Для тех,кому интересно.В номере 7 от 11.02.2009 газеты "Аргументы и факты" есть две интересных статьи в тему.Спор между художником Ильей Глазуновым и экономистом Евгением Ясиным.Глазунов привел очень любопытные факты.
Уважаемая Елена, спасибо за сообщение. Можно посмотреть по ссылкам:
http://aif.ru/society/article/24511 (И.Глазунов)
http://www.aif.ru/society/article/24513 (Е.Ясин)
Я не могу сказать, что на 100% поддерживаю позицию И.С.Глазунова, но его позиция мне ближе, чем позиция Е.Ясина.
А на сайте приведены такие данные голосования:
3826 человек высказались в поддержку позиции Ильи Глазунова.
1421 человек высказался в поддержку позиции Евгения Ясина.

Андрей 57

15.02.2009, 20:11

http://www.ruskazak.ru/43/76/Вот, что я прочитал на вашем сайте. http://www.ruskazak.ru/43/76/
<Основная масса казачества оставалась политически инертной, но всё же определенная часть занимала позицию, отличную от позиции атаманов. QUOTE]

Смотрим конец восемнадцатого столбца:

[QUOTE]В докладе казачьего отдела ВЦИК, составленном в конце 1919 г., делался вывод, что красное казачество составляло 20 % от общего числа, и от 70 до 80 % казаков по разным мотивам было на стороне белых 13.

и далее:

На съезде трудового казачества 8 мая казаки поставили очень остро вопрос об отношении к ним — "нас, казаков большевики не признают"; "слово "казак" и с арестованным расчёты коротки". Приводились многочисленные факты насилия в отношении казаков.

Генерал И.Г.Акулинин писал: "Неумелая и жестокая политика большевиков, их ничем не прикрытая ненависть к казакам, надругательства над казачьими святынями, и особенно кровавые расправы, реквизиции и контрибуции и разбои в станицах — все это открыло глаза казакам на сущность Советской власти и заставило взяться за оружие

Подъём т.н. "антисоветских" выступлений казаков мы наблюдаем весной 1918 г., когда аграрная политика Советской власти заставляет массы казачества отказаться от "нейтрализма". Во-первых, это были действия продотрядов, отношение к которым казачества и крестьянства было одинаково враждебным. Но значительно более серьёзным фактором стало земельное законодательство. Предложенный коммунистическим правительством вариант разрешения земельного вопроса за счёт казачьих территорий в принципе исключил возможность какого-либо союза земледельцев, вбил клин между силами, могущими в потенциале стать решающим фактором в судьбе страны. Декрет о земле и в ещё большей степени Основной закон о социализации (27.1. [9.2.] 1918 г.) нашли отклик в первую очередь у крестьянства. Казачество от них ничего не получало.

Следует признать, что коммунистическое руководство относилось к казачеству однозначно, видя в нем в первую очередь “опору трона и реакции”. Исключительно враждебно высказывался Л.Троцкий, утверждая на страницах “Казачьей правды”, что казачество “всегда играло роль палача, усмирителя и прислужника императорского дома”. “Казак, — продолжал далее он, — ...малоинтеллигентный человек, лгун и доверять ему нельзя...приходится заметить сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира” 43. Неприязненно и с недоверием к казакам относился И.Сталин. Показательно его письмо В.Ленину из Царицына 4 августа 1918 г. с обвинениями Ф.Миронова в поражениях, ставя последнему в вину “казачий состав войск”, которые “не могут, не хотят” сражаться с “казачьей контрреволюцией” 44. А, между тем, на деле войска Миронова удержали Царицын. “Исконным орудием русского империализма”, которое издавна эксплуатирует “нерусские народы на окраинах” назвал Сталин казаков на страницах “Правды” в декабре 1919 г. 45 Впрочем, и В.Ленин не был свободен от предубеждения: “На Южном фронте... гнездо несомненно контрреволюционного казачества, после 1905 г. оставшегося таким же монархическим как прежде...” 46 Подобные оценки были типичны для значительной части коммунистического руководства и были определяющими в проводимой политике. Недоверие к казакам наблюдалось на всех этапах гражданской войны. Нам кажется симптоматичным, что после выступления Ф.Миронова в причастности к нему был обвинен Казачий отдел ВЦИКа, дела которого были опечатаны

Коммунисты поставили себя вне остального общества, точнее, над ним.

Реализация на “советских” территориях военно-коммунистического эксперимента, отягощённая стереотипами враждебного отношения к казачеству, привела достаточно быстро к разрыву. Важным элементом политики было осуществление экономического террора, направленного на экономическое обескровливание казачества

Алексей К.

15.02.2009, 20:20

http://www.aif.ru/society/article/24513 (Е.Ясин)

Из соседней статьи Илья Глазунов, художник: «Лакеи не могут править страной»
Лакеи не могут быть правителями. До XX века человеческое общество делилось на сословия, каждое из которых имело своё назначение, обязанности, честь и свою сословную красоту духовного мира.
...
При царе величайшая гражданская свобода заявляла о себе во всех многочисленных течениях духовной и экономической жизни России. Мы полмира кормили хлебом, а сколько добывалось угля, нефти, семимильными шагами развивалась металлургия!
...
Мой любимый реформатор П. А. Столыпин

После этого любое его мнение следует отправлять на помойку.

Андрей 57

15.02.2009, 20:25

Из соседней статьи Илья Глазунов, художник: «Лакеи не могут править страной»

После этого любое его мнение следует отправлять на помойку.

Эк Коммуняк корежит. И кстати, результат опроса: "С Царём или народной демократией"

3826 человек высказались в поддержку позиции Ильи Глазунова. ( С Царем)
1421 человек высказался в поддержку позиции Евгения Ясина. ( с народной демократией)

Кстати, про коммунизм и коммуняк вообще забыли :ag::ag:

colaps

15.02.2009, 20:32

Эк Коммуняк корежит. И кстати, результат опроса: "С Царём или народной демократией"

3826 человек высказались в поддержку позиции Ильи Глазунова. ( С Царем)
1421 человек высказался в поддержку позиции Евгения Ясина. ( с народной демократией)

Кстати, про коммунизм и коммуняк вообще забыли :ag::ag:

Как я уже писал дерьмократия - жупел для быдла и конечно монархия гораздо лучше демократии, но Сталинский социализм ещё лучше, поэтому его в этом опросе не было, людей заставляли выбирать меньшее зло.

Андрей 57

15.02.2009, 20:44

Как я уже писал дерьмократия - жупел для быдла и конечно монархия гораздо лучше демократии,

Неужели без всяких "но", вы признаете, что монархия лучше самой прогрессивной по мнению ученых, историков, исследователей и прочих лиц, формы правления для нынешнего мироустройства???
(про сталинский социализм забудем, как про нечто кратковременное, отчасти бесформенно-уродливое и тем более неприспособленное к нынешним реалиям)

colaps, вы никак скрытый монархист?? Ай-ай-ай :ag::ag::ag:

Кстати, некоторое время назад, на одном из местных краснодарских ТВ была программа, которая называлась:"Хочу сказать" (где освещался большой спектр социальных явлений и жизни государства) Думаю, вы бы с удовольствием высказались :)

Алексей К.

15.02.2009, 20:53

colaps, вы никак скрытый монархист?? Ай-ай-ай
Скрытый монархист как правило сталинист-антиленинист.

colaps

15.02.2009, 20:54

(про сталинский социализм забудем, как про нечто кратковременное, отчасти бесформенно-уродливое и тем более неприспособленное к нынешним реалиям)

colaps, вы никак скрытый монархист?? Ай-ай-ай :ag::ag::ag:

Вы просто не понимаете социализм, потому и выражаете настолько необъективные суждения.
Будь Николай нормальным монархом я бы был двумя руками за него, но "нормальным монархом", даже более чем, оказался Иосиф Виссарионович, а не Николай. Потому и уважаю я Сталина.

colaps

15.02.2009, 20:55

Скрытый монархист как правило сталинист-антиленинист.

В этом есть зерно истины.

Бухтояров

15.02.2009, 21:27

Неужели без всяких "но", вы признаете, что монархия лучше самой прогрессивной по мнению ученых, историков, исследователей и прочих лиц, формы правления для нынешнего мироустройства???
(про сталинский социализм забудем...

Про сталинский социализм не будем, т.к. эта высшая форма общественной организации не имеет себе равных.

Но, неужели Вы не понимаете, что монархия может быть сколько-нибудь успешной (прогрессивной вообще не может быть, внимательно читайте курс лекций Мохнача) лишь тогда, когда монарх является Личностью?

Если да, то предложите своих кандидатов, ведь они есть? И подумайте о правилах престолонаследия.

М.К.

15.02.2009, 22:03

Эк Коммуняк корежит. И кстати, результат опроса: "С Царём или народной демократией"

3826 человек высказались в поддержку позиции Ильи Глазунова. ( С Царем)
1421 человек высказался в поддержку позиции Евгения Ясина. ( с народной демократией)

Кстати, про коммунизм ... вообще забыли :ag::ag:
А вы не заметили, что здесь, на форуме, пара-тройка монархистов, а демократов вообще не видно.

colaps

15.02.2009, 22:23

А вы не заметили, что здесь, на форуме, пара-тройка монархистов, а демократов вообще не видно.

Урядник он же Обыватель позиционировал себя как демократа. Вот оно "лицо" демократии:ag::ag:

фофан

15.02.2009, 22:32

Про сталинский социализм не будем, т.к. эта высшая форма общественной организации не имеет себе равных.

Но, неужели Вы не понимаете, что монархия может быть сколько-нибудь успешной (прогрессивной вообще не может быть, внимательно читайте курс лекций Мохнача) лишь тогда, когда монарх является Личностью?

Если да, то предложите своих кандидатов, ведь они есть? И подумайте о правилах престолонаследия.

Помнится. ЕБН, запросто шастал в толпе народу без охраны и однажды, человек шесть ребятишек с натруженными лицами, взяли его в кольцо и с величайшим усердием, вроде как, стали "пропихивать" его, сквозь! К чему Я?
Не важно кого назначить царём - главное попасть в свиту!
Тутчев! Хорошо, что мы не видим Вашего лица! )))))!

Андрей 57

16.02.2009, 00:01

Про сталинский социализм не будем, т.к. эта высшая форма общественной организации не имеет себе равных..

Тем не менее, сталинский социализм вместе с СССР "канул в лету", а в конце 80-х годов Россия (вместе с остальным СССР) переживала острый кризис перезревшего социализма (перешедшего границу допустимой либеральности, заданную имевшимися в распоряжении советского государства ресурсами). Главным результатом этого кризиса стал распад обоих монопольных отраслей (экономики и государства)....

Если да, то предложите своих кандидатов, ведь они есть? И подумайте о правилах престолонаследия.

В нашей теме мы дискутировали немало о монархии, ее преимуществах, но говорить о немедленном восстановлении монархии сейчас преждевременно. Касательно престолонаследия и кандидата, если уж на то будет воля Божья, это должен будет решать Земский собор.

Высказывания о возможности восстановления монархии церковных иерархов , в т.ч. нового Патриарха (Кирилла) на

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40340&postcount=5499

Мое мнение

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40353&postcount=5502

Алексей К.

16.02.2009, 00:14

Высказывания о возможности восстановления монархии церковных иерархов , в т.ч. нового Патриарха (Кирилла) на

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40340&postcount=5499

Мое мнение

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40353&postcount=5502
Первым делом ваше прочел, потом Патриарха. Неужели вы думаете Андрей что нынешний капитал поделиться властью с монархом? Помните одну из причин неустойчивости царизма в начале века - это препирательства между самодержавием и народившейся буржуазией. Буржуазия была зависима от самодержавия, но старалась получить больше. Так если и рассматривать возвращение монархии то только для фасада и украшения как в Англии. Народную инициативу вообще не рассматриваю. Вообще это глупость несусветная обсуждать возвращение монархиии в России...

Андрей 57

16.02.2009, 00:25

Сообщение от Андрей 57
Я приводил данные в теме на: http://www.forum-history.ru/sho...postcount=4499 Царствование Николая Вторго -самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века при Николае Втором население России увеличилось на 62 миллиона, то есть в полтора раза. Рост русского населения опережал рост населения западноевропейских стран более чем в три раза (источники: Водарский Я.Е. Население России за 400 лет, М. 1973. стр.47. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе ОГИЗ 1941 г стр 414-415. Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М.,1956 стр.5, стр.224)

Нашёл, откуда Вы цитируете. Что характерно, это не Водарский, не Урланис, и не Рашин: http://www.war-history.info/2/1/13.php

Андрюша все у Платонова дерет безбожно. Уже наверное пару книг в общей сложности перекатал. Правда также выборочно. Здесь вижу, здесь не вижу.
К примеру у Рашина на странице 5, написано что в 17 году, рождаемость снизилась вдвое. И сколько народу переселилось в Сибирь из Черниговской, Харьковской и Полтавской ггубернии. На странице 224, Рашин пишет, что было интересно сравнить показатель изменения рождаемости с западными странами. Идет табличка, где сравниваются показатели рождаемости 1859-1863, и 1909-1913. Так вот рождаемость в РИ упала на 12%, а в западных транах на 21-29%. В общем не хватало Николая всех окучивать.

Для Критика:

Период царствования Николая Второго стал самым динамичным в области экономического развития и роста населения за всю дореволюцоннную историю России. Менее чем за 25 лет численность населения страны увеличилась на 62 миллиона человек.....

Имя Россия. Исторический выбор 2008. страница 107

Под редакцией Директора Института российской истории РАН, член-корреспондента РАН А.Н. Сахарова. :bf:

http://www.ural-yeltsin.ru/files/48da1c43d50bf_r1.jpg

tutchev

16.02.2009, 01:55

tutchev, Вы человек, или американский проект в российских СМИ?
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24682
Российский историк обеспокоен масштабами "клеветнической кампании" против Николая II
Москва. 28 мая. ИНТЕРФАКС - Известный историк, автор четырех книг о Николае II Петр Мультатули выразил обеспокоенность дискредитацией имени последнего российского императора со стороны некоторых кругов внутри страны и за рубежом, сообщает "Интерфакс-Религия".
"Дискредитация образа императора Николая II до сих пор является частью пропагандисткой войны, которая ведется против России некоторыми силами на Западе.
П.Мультатули выразил сожаление в связи с тем, что "клеветническая кампания против имени императора Николая II продолжается и у нас, в России".
"Несмотря на то, что сегодня и среди историков, и среди политиков, и среди публицистов, и среди общественных деятелей появились люди, которые говорят правду о личности последнего русского царя, в общественном мнении продолжают жить лживые мифы о нем", - констатировал историк.
По его словам, эти мифы продолжают "сознательно поддерживать определенные силы в нашей стране".
"Эти силы не заинтересованы в том, чтобы народ России знал правду о своей истории. Ибо народом, знающим свою историю, невозможно манипулировать.

Подробнее см.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24682

Бухтояров, вы человек, или американский проект в российских СМИ?

Алексей К.

16.02.2009, 02:36

Подробнее см.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24682

По его словам, в царствование Николая II были построены Китайско-Восточная и Южно-Маньчжурская железные дороги, разработан план электрификации всей страны, проект нефтепровода от Баку до Персидского залива, проект Беломоро-Балтийского канала. Было спроектировано строительство крупных заводов на Урале и Дальнем Востоке, крупнейшей Байкало-Амурской железнодорожной магистрали.

"Эти великие планы впоследствии будут реализованы большевиками и выданы ими за свои", - добавил историк.
Ну надо же, никак Николай и Великую Октябрьскую готовил, а большевики за свою выдали. :bp:

А борьба ведется, только не с Николаем и его "успехами", а с социалистическими идеями, которые воплощал - пусть не всегда хорошо - Советский Союз.

colaps

16.02.2009, 09:32

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24682
Российский историк обеспокоен масштабами "клеветнической кампании" против Николая II
Москва. 28 мая. ИНТЕРФАКС - Известный историк, автор четырех книг о Николае II Петр Мультатули выразил обеспокоенность дискредитацией имени последнего российского императора со стороны некоторых кругов внутри страны и за рубежом, сообщает "Интерфакс-Религия".
"Дискредитация образа императора Николая II до сих пор является частью пропагандисткой войны, которая ведется против России некоторыми силами на Западе.
П.Мультатули выразил сожаление в связи с тем, что "клеветническая кампания против имени императора Николая II продолжается и у нас, в России".
"Несмотря на то, что сегодня и среди историков, и среди политиков, и среди публицистов, и среди общественных деятелей появились люди, которые говорят правду о личности последнего русского царя, в общественном мнении продолжают жить лживые мифы о нем", - констатировал историк.
По его словам, эти мифы продолжают "сознательно поддерживать определенные силы в нашей стране".
"Эти силы не заинтересованы в том, чтобы народ России знал правду о своей истории. Ибо народом, знающим свою историю, невозможно манипулировать.

Подробнее см.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24682

Бухтояров, вы человек, или американский проект в российских СМИ?

Вы заметили, что статья на страничке "Религия"? Видимо потому, что к реальности имеет мало отношения:ag:, а ждать другого от Николаевского фанатика Мультатули было бы странно.
Сейчас власть весьма сильно заинтересована в продвижении Николая через кинематограф и СМИ, что весьма огорчает...

фофан

16.02.2009, 10:48

«ВЫ У НАС НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР РАЗВЕДКИ!»
Неизвестные штрихи к портрету известной балерины Матильды Кшесинской

МАРИНА ЧЕРКАШИНА

Штучка

« …Именно ее как уже опытную девушку и порекомендовал директор Императорских театров Иван Александрович Всеволжский Государю Александру Ш для знакомства с наследником, и царь сей выбор утвердил. Трагический, на мой взгляд, выбор. С этого знакомства, можно сказать, начался отсчет заката династии Романовых. Кшесинская оказалась чем-то вроде если не пластиковой бомбы, то, да проститься игра слов, весьма пластичной бомбой, заложенной под царский трон…»

Беспокойся не беспокойся, а что выросло то выросло.

.....

16.02.2009, 10:52

"Дискредитация образа императора Николая II до сих пор является частью пропагандисткой войны, которая ведется против России некоторыми силами на Западе.
П.Мультатули выразил сожаление в связи с тем, что "клеветническая кампания против имени императора Николая II продолжается и у нас, в России".

"Дискредитация сказочного образа императора Николая II до сих пор является частью пропагандисткой войны, которая ведется против сказок некоторыми силами на Западе.
П.Мультатули выразил сожаление в связи с тем, что "клеветническая кампания против мультипликационной сказки про императора Николая II продолжается и у нас, в России"

Бухтояров, вы человек, или американский проект в российских СМИ?

Бухтояров- это живой человек, а он и не скрывал об этом, значит он не проект. Он просто ставит эксперимент, сможет ли живой человек, вроде него самого, переубедить бота.

vikt

16.02.2009, 13:09

Эх, опять за время моего отсутствия спор укатился далеко в сторону. Может быть позже найду время чтобы разобраться с благостной подлятиной Анрея57 по поводу канонизации и с дифирамбами Черчиля в адрес России 1917-го года.
А пока...
Г-н Тутчев, если Вы помните моё сообщение на тему Вашего предполагаемого сценария, то позволю себе возразить: там не было никакой отсебятины. Я просто собрал Ваши отрывочные мысли в одно целое и получил царскую Россию, так сказать, "а-ля Тутчев".
Это так, к слову. Сейчас хочу сказать кое-что о своей точке зрения.

Я не говорил, что Николай II был самым плохим правителем в истории. Для России он оказался плох критически. Был бы он немного лучше, и возможно, в хитрых тутчевских точках бифуркации маятник качнулся бы в обратную сторону и чудовищная катастрофа миновала нашу страну. А если бы он был чуток "поплоше", то его бы просто сковырнули с трона и либо 1)к власти пришёл нормальный правитель, либо 2)монархия плавно отдрейфовала в "конституционную" сторону и вся великокняжеская гоп-компания превратилась (по британскому образцу) в стайку клоунов на потеху папарацци. К сожалению у власти оказался именно Николай II.

Русская монархия, как и любая система имела свою инерционность. Ещё вопрос, к примеру, пережили бы США ещё одного Буша. Поскольку Америка - сильное государство, двух она одолела. А вот веками создаваемую своими предшественниками монархию Николай II таки доконал.

Ещё раз повторю: к сожалению, работа не позволяет мне пока регулярно участвовать в общении и я временно воздержусь от конкретных тем. Скажу только, г-н Тутчев, что для Ваших оппонентов неисчерпаемым источником всегда будет дневник Николая II. Если даже представить, что кто-то, прочитав Ваши благоглупости, начнёт сомневаться в "талантах" самодержца, он всегда может почитать дневничок и укрепиться в уверенности, что ничего хорошего с Россией при таком правителе произойти не могло. Я уверен, что здесь неоднократно вспоминали живодёрские наклонности самодержца, но для наглядности дополню пару строк из "Дневника" информацией с "Хроноса":

28 мая 1905 года: "Ездил на велосипеде и убил двух ворон".
Тот же день: Японский флот завершил разгром русской 2 Тихоокеанской эскадры адмирала З.Рожественского.

2 февраля 1906 года: "Гулял и убил ворону".
В это же время: Владивосток взят правительственными войсками. Падение "Владивостокской республики". По официальным данным число арестованных в России достигло 24 тыс.человек.

18 февраля 1906 года: "Гулял долго и убил две вороны".
В это же время: Вышел первый номер нелегальной газеты РСДРП "Казарма", предназначенной для агитации и пропаганды в войсках.

Я ничего особенно плохого не хотел сказать о личности монарха этими строками. Во все времена рождались и будут рождаться дети отрывающие мухам крылья, потом убивающие кошек и т.д. Просто "самодержец" был не на своём месте. Он бы мог приносить пользу обществу и, реализуя свои наклонности, быть коллегой Шарикова по службе в "Очистке". Но увы, порочная система монархии вознесла его на самую вершину руководства огромной страны.

Ну и ещё одна цитата из того же источнка (без сокращений):

24-го июля. Четверг.
Сегодня Австрия, наконец, объявила нам войну. Теперь положение совершенно определилось. С 11½ на Ферме у меня происходило заседание Совета министров. Аликс утром ходила в город и вернулась с Викторией и Эллой. Кроме них завтракали: Костя и Мавра, только что вернувшиеся из Германии и тоже, как Алек, с трудом проехавшие через границу. Целый день шел теплый дождь. Погулял. Виктория и Элла обедали и затем уехали в город.

25-го июля. Пятница.
Утром Аликс отправилась в город. День стоял чудный. Ольга А(лександровна) завтракала со мною и младшими детьми. Погуляли вместе и нашли много грибов. Покатался до чая в Гатчине. Читал. Аликс вернулась в 7½. У Аликс болела голова.

Россия была обречена...

tutchev

16.02.2009, 14:35

...Я не говорил, что Николай II был самым плохим правителем в истории. Для России он оказался плох критически. Был бы он немного лучше, и возможно, в хитрых тутчевских точках бифуркации маятник качнулся бы в обратную сторону и чудовищная катастрофа миновала нашу страну. А если бы он был чуток "поплоше", то его бы просто сковырнули с трона и либо 1)к власти пришёл нормальный правитель, либо 2)монархия плавно отдрейфовала в "конституционную" сторону и вся великокняжеская гоп-компания превратилась (по британскому образцу) в стайку клоунов на потеху папарацци. К сожалению у власти оказался именно Николай II.
Мы уже обсуждали ранее одну версию "альтернативной истории": предположим, Александр Третий не умер в 1894 году, а продолжал бы царствовать, полный сил.
Не только я, но и некоторые красные пришли к выводу, что Русско-Японская война все равно началась бы. Я считаю, что она началась бы раньше января 1904г, так как Александр Третий не стал бы вести долгие переговоры с Японией, уступая многим ее требованиям. Война началась бы на несколько месяцев раньше, и хуже для России.
Почему хуже? - потому что мировой финансово-экономический кризис 1900-1903гг сильно ударил и по России, и вряд ли Александр Третий построил бы Трансиб быстрее чем Николай Второй - и так все рекорды во весь 20-й век при Николая Втором были побиты при строительстве Трансиба.
Война шла бы тяжелее, и вряд ли Александр Третий пошел бы на Портсмусткий мир -он продолжил бы войну до победы, до этак конца 1906 года.
Более раннее начало войны и более позднее ее окончание (минимум на год позднее) никак не способствовало бы в России преодолению кризиса. Если при Николае политический кризис был полностью преодолен примерно в 1907г, а экономический - в 1909-м, то при Александре Третьем, из-за гораздо большего напряга экономики от войны - заметно позже. Ну а волнения, смута и революция 1905-1907гг (николаевская хронология) при Александре были бы масштабнее и жестче. Конечно, он подавил бы все это еще жестче, и жертв было бы много больше с обоих сторон.
Ну, дальше я не анализирую, но, как видно, при Александре Третьем судьба России в начале 20-го века была бы более тяжелой.

Критик

16.02.2009, 16:05

Тутчев. Для того что бы не маяться с русско-японской войной, надо было не дать разворовать деньги, привести флот в боевую готовность и подтащить ее кораблей. Все. Так что ваши фантазии просто смешны))))

фофан

16.02.2009, 16:20

Тутчев! А если бы был бы жив Петр Первый, как бы закончилвсь бы русско- японская война?

Бухтояров

16.02.2009, 16:28

Тем не менее, сталинский социализм вместе с СССР "канул в лету", а в конце 80-х годов Россия (вместе с остальным СССР) переживала острый кризис перезревшего социализма (перешедшего границу допустимой либеральности, заданную имевшимися в распоряжении советского государства ресурсами). Главным результатом этого кризиса стал распад обоих монопольных отраслей (экономики и государства)....
В нашей теме мы дискутировали немало о монархии, ее преимуществах, но говорить о немедленном восстановлении монархии сейчас преждевременно. Касательно престолонаследия и кандидата, если уж на то будет воля Божья, это должен будет решать Земский собор.
Высказывания о возможности восстановления монархии церковных иерархов , в т.ч. нового Патриарха (Кирилла) на
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40340&postcount=5499
Мое мнение
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40353&postcount=5502

Да, сталинский социализм канул в лету, как и российская монархия. Если крушение империи в 1917г. было неизмеримой трагедией, от которой страна экономически еле оправилась за 20 лет, то крушение в 1991г. было вселенской катастрофой, от которой страна не очухалась до сих пор и концов не видно.
Если гражданская была кровавым ужасом, погубившим миллионы, то постсоветский период есть чумной пир, уже погубивший миллионы, губящий миллионы и укравший многие годы жизни у десятков миллионов (средняя продолжительность жизни мужчин в РФ МЕНЬШЕ пенсионного возраста).
Если минусы развала РИ были скомпенсированы где-то худо-бедно, а где-то с лихвой, из плюсов Великого Октября достаточно назвать беспрецедентную возможность вертикальной ротации, то минусы развала СССР все проявляются и увеличиваются, а "плюс" только один - в Турции и Египте отдыхать дешевле, чем на родине.
Если Вы сожалеете о том великом утраченном, чего не видели, то я хочу вернуть то великое, что хорошо помню. Вот основная принципиальная разница в подходах.

Ваше мнение таково:
"Я лично считаю, что пока, в ближайшее время, наше общество еще не готово ни нравственно, ни морально, ни к духовному восприятию восстановления монархии."?
Тогда я готов пожать Вам руку и с глубоким удовлетворением заявить, что по первому вопросу расхождений нет.

Андрей 57

16.02.2009, 17:00

Вы заметили, что статья на страничке "Религия"? Видимо потому, что к реальности имеет мало отношения:ag:, а ждать другого от Николаевского фанатика Мультатули было бы странно.
Сейчас власть весьма сильно заинтересована в продвижении Николая через кинематограф и СМИ, что весьма огорчает...

Вот еще несколько сотен сайтов ( монархических, религиозных и новостных) с данным ообщением

http://go.mail.ru/search?lfilter=y&mailru=1&q=%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E9+%E8%F1%F2%EE%F0%E 8%EA+%EE%E1%E5%F1%EF%EE%EA%EE%E5%ED+%EC%E0%F1%F8%F 2%E0%E1%E0%EC%E8+%22%EA%EB%E5%E2%E5%F2%ED%E8%F7%E5 %F1%EA%EE%E9+%EA%E0%EC%EF%E0%ED%E8%E8%22+%EF%F0%EE %F2%E8%E2+%CD%E8%EA%EE%EB%E0%FF+II

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0% B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B E%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF %D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81% D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%22%D0%B A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87% D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D 0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%22+%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B0%D1%8F+II&clid=21975&stpar2=%2Fh0%2Ftm1%2Fs1&stpar4=%2Fs1

Выбирайте не "Религию", а другую страничку, если для вас это так принципиально.... ))))

__________________________________________________ ____

Обуховскому заводу вернули флаг учрежденный Императором Николаем II

В мае 1908 года, Обуховскому заводу был Высочайше пожалован собственный флаг. Руководитель Геральдического совета при Президенте РФ Георгий Вилинбахов в официальном письме подтвердил право Обуховского завода использовать свой флаг.

«Формально флаг Обуховского завода официально никогда не отменялся, поэтому сегодня возможно просто продолжить его использование на основании Пожалования 1908 года», - следует из письма Георгия Вилинбахова.

http://hronos.km.ru/heraldicum/flagi/images2/oz.gif

__________________________________________________ ____

Еще один памятник Николаю II появится в Екатеринбурге к 400-летию дома Романовых

Памятник российскому императору Николаю II будет установлен в Екатеринбурге до 2013 г.

http://monarhist-spb.narod.ru/Archives_news/2008/05-2008/23-05-2008-5.htm

В Уральском горном университете открыли Царский зал

В Уральском государственном горном университете состоялась торжественная церемония открытия мемориального Царского зала.

17 июля 1914 года император Николай II подписал Высочайший указ о создании горного высшего учебного заведения в Екатеринбурге: это было последнее учебное заведение в России, созданное по указу царя. В январе 1917 года учебное заведение получило статус императорского.

Нынешнее поколение преподавателей и студентов Горного почитает память государя. Парадная лестница главного входа увенчана большой иконой царя-страстотерпца в окладе из самоцветных уральских камней. Для студентов и педагогов введена форма, подобная той, что носили студенты еще в начале ХХ века, сообщает "Православная газета Екатеринбурга".

Кроме того, университет, совместно с Екатеринбургской епархией, восстанавливает Свято-Никольский храм. Именно в этом храме была провозглашена последняя при жизни императора Николая II молитва о здравии царской семьи

http://monarhist-spb.narod.ru/Archives_news/2008/09-2008/30-09-2008-2.htm

Бухтояров

16.02.2009, 17:01

...
Бухтояров, вы человек, или американский проект в российских СМИ?
Я человек, русский советский, подписываюсь своей фамилией, знаю родной язык и ненавижу латиницу.

Оттуда же: "По его словам, эти мифы продолжают "сознательно поддерживать определенные силы в нашей стране".
"Эти силы не заинтересованы в том, чтобы народ России знал правду о своей истории. Ибо народом, знающим свою историю, невозможно манипулировать."
Это Вы приводите слова Мультатули, с которым не всегда согласны (соглашаетесь выборочно). С этими словами я согласен на все 100%. Перечитайте.

Андрей 57

16.02.2009, 17:08

В Приднестровье введена в обращение монета с изображением семьи последнего российского императора Николая II
22 января 2009 г.

Приднестровский республиканский банк (ПРБ) 22 января ввел в обращение новую памятную серебряную монету (серебро 925 пробы) "Год семьи" достоинством 5 рублей ПМР (1 российский рубль = 0,25 рубля ПМР - прим. ИА REGNUM). Монета продолжает серию "Приднестровье. Ценности, события и лица". Об этом сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении внешних и общественных связей ПРБ.

Памятная монета является денежным знаком Приднестровского республиканского банка, служит средством обращения и платежа на территории Приднестровской Молдавской Республики и принимается по номинальной стоимости. У монеты есть идентификационный сертификат (паспорт), она упакована в прозрачную капсулу и представлена в футляре. Масса монеты - 33,85 г, диаметр 39 мм, тираж составляет 1000 штук.

На аверсе монеты в центре изображен государственный герб Приднестровской Молдавской Республики (выполнен позолотой). По кругу надписи: вверху - "Приднестровский республиканский банк", внизу - "5 рублей". В нижней части под гербом год выпуска монеты - "2008".

На реверсе монеты в центре крупным планом находится стилизованное изображение семьи последнего российского императора Николая II (выполнено позолотой).

http://www.jewellerynews.ru/process/news.html?id=9779

http://s44.radikal.ru/i105/0902/28/6a99afc2e5ca.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0902/01/5e2ca49cb0a1.jpg

Бухтояров

16.02.2009, 17:13

Тутчев! А если бы был бы жив Петр Первый, как бы закончилвсь бы русско- японская война?
Точно так же, российской победой, но достигнутой более дорогой ценой и на более невыгодных условиях. Кроме того, Петр вместо железной дороги проложил бы чугунную, что резко сократило бы грузопоток. В свершившейся реальности Япония за время войны абсолютно выдохлась, а в альтернативной война началась бы на год раньше и закончилась годом позднее, но это не сказалось бы на ее общей боеготовности. Флот, естественно, что при Александре 3, что при Николае 1, был бы парусным, победа сразу же спровоцировала бы революцию.
"Ну, дальше я не анализирую, но, как видно, при Александре Третьем судьба России в начале 20-го века была бы более тяжелой."
Ну, дальше я не анализирую, все уже насквозь проанализировано.

Бухтояров

16.02.2009, 17:20

...
На реверсе монеты в центре крупным планом находится стилизованное изображение семьи последнего российского императора Николая II (выполнено позолотой).

http://www.jewellerynews.ru/process/news.html?id=9779

http://s44.radikal.ru/i105/0902/28/6a99afc2e5ca.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0902/01/5e2ca49cb0a1.jpg

Еще раз, что там на аверсе выполнено позолотой?

Андрей 57

16.02.2009, 17:25

Ваше мнение таково:
"Я лично считаю, что пока, в ближайшее время, наше общество еще не готово ни нравственно, ни морально, ни к духовному восприятию восстановления монархии."?
Тогда я готов пожать Вам руку и с глубоким удовлетворением заявить, что по первому вопросу расхождений нет.

Хм, об этом и Тутчев неоднократно писал, последний раз на:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40356&postcount=5503

Еще раз, что там на аверсе выполнено позолотой?

То, что не относится к теме: государственный герб непризнанной Приднестровской Молдавской республики.

doubovitski

16.02.2009, 18:10

Я человек, русский советский, подписываюсь своей фамилией, знаю родной язык и ненавижу латиницу...
Вот и хорошо! Вот и славно! Осталось теперь надписи на всех изделиях, привозимых в Россию писать на кириллице.
Да и вообще всю терминологию в русском языке транслировать. (есть ли аналог в русском языке слову трансляция?). Ничего, придумаем. Примеры есть. У наших бывших сосоюзников.

Бухтояров

16.02.2009, 19:18

Вот и хорошо! Вот и славно! Осталось теперь надписи на всех изделиях, привозимых в Россию писать на кириллице.
Да и вообще всю терминологию в русском языке транслировать. (есть ли аналог в русском языке слову трансляция?). Ничего, придумаем. Примеры есть. У наших бывших сосоюзников.

Мне один неглупый человек посоветовал почитать doubovitski. М-да...

Аналог - сходный предмет, трансляция - передача, перенесение (не в генетике). Даже таджикскому конструктору стыдно не знать такое. Я понимаю, что хотелось использовать "транскрибировать" вместо "транслировать" и "русский перевод" вместо "аналог в русском языке". Пытаюсь ответить не по тексту (сие не возможно), а по ... смыслу? Пусть будет по смыслу.

Надписи на всех изделиях, привозимых в Россию, уже должны быть переведены на русский и записаны кириллицей в соответствии с действующим законодательством РФ. Если что-то не переведено, то Вы вправе потребовать статисфакции (удовлетворения) через суд.

Всю терминологию (термин - слово или словосочетание, призванное точно обозначить понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы; терминология - не наука о терминах, а совокупность терминов определённой отрасли науки, техники, связанная с соответствующей системой понятий) переводить не надо, надо не загаживать свой язык. Не привносить в него те слова и выражения, более звучная и близкая замена которым уже есть. И не использовать те слова, смысл которых непонятен произносящему.
Лучше бы Вы ЭКСТРАПОЛИРОВАЛИ в своей теме.

За сим прощаюсь. Мы вновь расходимся. Вам обратно, в список игнорирования (здесь - невосприятия), а я пойду советовать неглупому, но ошибающемуся человеку не читать doubovitski.

Критик

16.02.2009, 19:26

Тутчев! Огромное спасибо. Пока с вами прикалывался, как настоящий шамболоид урвал в сети книгу
"Россия и Тибет. Сборник русских архивных документов. 1900-1914". М. Восточная литература 2005г. 231 с. твердый переплет, стандартный формат.
В книгу включены 122 оригинальных документа начала XX в. из Архива внешней политики Российской империи, в том числе переписка русского царя и Далай-ламы, донесения и письма российских дипломатических представителей из Лондона, Калькутты, Пекина и Урги. Публикуемые документы проливают свет на малоизученные страницы истории международных отношений в Центральной Азии и на Дальнем Востоке, дают представление о месте Тибета во внешней политике России. Тираж 800 экз.
Так что помимо хорошего настроения и смеха, вы Тутчев и удачу приносите))))

Бухтояров

16.02.2009, 20:03

[I]Трегубов С.Н.:
Основы уголовной техники, научно-технические приемы расследования преступлений
Автор: Трегубов С.Н. 1912 первое издание,1915 г. - дополненное.
Оглавление:
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3
Введение. Возникновение и современное значение уголовной техники . . . . . . . 7
...
4. Метрическая фотография Бертильона . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .30
А. Метрический фотографический аппарат . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .30
Б. Измерение предметов и расстояний по фотограммометрическому снимку . . . . .33
В. Составление точного плана по фотограммометрическому снимку . . . . . . . . 36
...
Отдел VIII. Подлоги документов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150
1. Общие замечания об исследовании документов . . . . . . . . . . . . . . . .150
2. Бумага как материал для документов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .155
3. Употребляемые для письма перья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .157
4. Сохранение исследуемых документов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158
5. Первоначальный осмотр документа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 159
6. Копирование исследуемого документа посредством фотографии . . . . . . . . 160
7. Методы фотографического исследования документов . . . . . . . . . . . . . 161
8. Исследование подчисток и выскабливаний . . . . . . . . . . . . . . . . . .165
9. Исследование вытравленного текста . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 167
10. Исследование чернил . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .169
11. Исследование документов, написанных карандашом . . . . . . . . . . . . . 173
12. Сличение почерков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .175
13. Срисовывание и перевод подписи . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184
14. Частные случаи при исследовании документов . . . . . . . . . . . . . . . 187
15. Способы проявления невидимого отпечатка текста . . . . . . . . . . . . . 190
16. Проявление текста, покрытого чернильным пятном . . . . . . . . . . . . . 194
...
... Судя по оглавлению, имея в руках эту книгу можно легко доказать подделку документов - ОТРЕЧЕНИЕ НИКОЛАЯ II.
Случайно, разгребая кучу тем, наткнулся на настоящую жемчужину! Всем рекомендую посмотреть "Сорванный триумф". Я вспоминаю Задорнова с его "предсказаниями". Слов пока нет..........

Меня ОЧЕНЬ порадовала книга Трегубова. Наиболее выдающиеся ее главы приведены выше. Андрей, Вы с Антоном единомышленники, Вам он поверит на слово. Ведь он бывший военный, поэтому может и не знать, что после 1915г. несколько раз издавались другие "Справочники следователя". Конечно, советским источникам веры нет, там не писали про способы определения перьев, подробно не исследовался бертильонаж, фотограммометрическому снимку не уделялось достаточно внимания, но... Порекомендуйте ему что-нибудь девяностых годов. Да, еще объясните, что экспертов, которые непосредственно и производят экспертизу, готовят несколько лет и не только по справочникам.
Хотя, я не буду отрицать конституционного права каждого военного РФ (в т.ч. и бывшего) проводить экспертизу по фотографиям из Сети.

Еще, поскольку несколько человек на форуме уже убедительно доказали (по крайней мере самим себе), что Николай не отрекался, предлагаю отличный способ доказательства фальсификации его дневников.
Поскольку дневники и отречение выполнены одним и тем же человеком, а Николай не отрекался, то и дневники писал не он! Все, кто кричал про вороноборца, утрутся! Принимаю "спасибы" оптом.

doubovitski

16.02.2009, 20:26

Мне один неглупый человек посоветовал почитать doubovitski. М-да...

Аналог - сходный предмет, трансляция - передача, перенесение (не в генетике). Даже таджикскому конструктору стыдно не знать такое. Я понимаю, что хотелось использовать "транскрибировать" вместо "транслировать" и "русский перевод" вместо "аналог в русском языке". Пытаюсь ответить не по тексту (сие не возможно), а по ... смыслу? Пусть будет по смыслу.

Надписи на всех изделиях, привозимых в Россию, уже должны быть переведены на русский и записаны кириллицей в соответствии с действующим законодательством РФ. Если что-то не переведено, то Вы вправе потребовать статисфакции (удовлетворения) через суд.

Всю терминологию (термин - слово или словосочетание, призванное точно обозначить понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы; терминология - не наука о терминах, а совокупность терминов определённой отрасли науки, техники, связанная с соответствующей системой понятий) переводить не надо, надо не загаживать свой язык. Не привносить в него те слова и выражения, более звучная и близкая замена которым уже есть. И не использовать те слова, смысл которых непонятен произносящему.
Лучше бы Вы ЭКСТРАПОЛИРОВАЛИ в своей теме.

За сим прощаюсь. Мы вновь расходимся. Вам обратно, в список игнорирования (здесь - невосприятия), а я пойду советовать неглупому, но ошибающемуся человеку не читать doubovitski.
Вот и хорошо, повторю. Вам, как Старшему Юрисконсульту и карты в руки. Вот, карьеру бы могли сделать! Чище Гдляна и Иванова. Тут не миллионом приписок в хлопке, а сотни миллионов в поставках в Россию всякой некондиции с марками на незаконных языках. Один системник компа только очередного звания стОит, если раскрутить. Сколько там хренисторов всяких с тарабарщиной ! Ненавидеть чужой алфавит- это диагноз. И игнором не вылечишь его.

Андрей 57

16.02.2009, 20:32

Меня ОЧЕНЬ порадовала книга Трегубова. Наиболее выдающиеся ее главы приведены выше. .

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40588&postcount=39

Андрей, Вы с Антоном единомышленники, Вам он поверит на слово. Ведь он бывший военный, поэтому может и не знать, что после 1915г. несколько раз издавались другие "Справочники следователя"..

Бухтояров, Антон -Заместитель начальника экспертного учреждения ЦНЭАТ. Судебная экспертиза (технические и криминалистические экспертизы , ( эксперт-криминалист). Постояльцы нашей темы давно знают это.

Напр, см. его статьи на:

http://www.kommentarii.ru/expertcomments/1269/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD/6

http://www.cneat.ru/versia.html

http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html

http://www.gai.ru/conference/dep53/topic17572/

и т.д.

Еще, поскольку несколько человек на форуме уже убедительно доказали (по крайней мере самим себе), что Николай не отрекался
, предлагаю отличный способ доказательства фальсификации его дневников.
Поскольку дневники и отречение выполнены одним и тем же человеком, а Николай не отрекался, то и дневники писал не он! Все, кто кричал про вороноборца, утрутся! Принимаю "спасибы" оптом.

Из приведенной мною статьи историка Мультатули:

Уже после «отречения» Государь в беседе с А. А. Вырубовой сказал, что события 2-го марта «меня так взволновали, что все последующие дни я не мог даже вести своего дневника».

Возникает вопрос: если Государь в период мартовских событий 1917 года не вел своих дневников, то кто же тогда это делал за него? Здесь вновь возникает проблема подделок царских дневников, осуществленных бандой академика Покровского. По своему исследовательскому опыту могу сказать, что в дневниках Государя, хранящихся в ГА РФ есть очень много мест, в которых имеются потертости и исправления. Характер этих потертостей и исправлений должны выяснить официальная графологическая экспертиза. В самой возможности подделки царских дневников нет ничего невозможного.

Примечательно, что Покровский 27 июля 1918 года писал в Берн своей жене, работавшей в советском полпредстве: ««Интересная работа», о которой упоминалось вчера – разбор бумаг расстрелянного Николая. То, что я успел прочесть, дневники за время революции, интересно выше всякой меры и жестоко обличают не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать, что, впрочем, и будет сделано не сегодня-завтра».( РГАСПИ. Ф. 147. Оп.1, д. 49.)

О чем таком «умел молчать» Государь и что он отразил в своих дневниках такого, что, по мнению Покровского, могло бы жестоко обличить Керенского и оправдать Октябрьскую революцию? Из текста имеющихся дневников это не понятно. И объяснение может быть только одним: в подлинных дневниках Государя было написано нечто такое, что разоблачало февральских заговорщиков и доказывало их полную нелегитимность. Это могли быть только сведения о том, что никакого манифеста об отречении Государь не подписывал.

Рекомендую почитать тему:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=863

Ну и сегодняшние сообщения с текстом Мультатули и других историков, которые разбирали данную тему об "отречении"

http://forum-history.ru/showpost.php?p=41202&postcount=45

http://forum-history.ru/showpost.php?p=41206&postcount=46

Подписи под "отречением":

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40597&postcount=40

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40601&postcount=41

Бухтояров

16.02.2009, 21:46

Бухтояров, Антон -Заместитель начальника экспертного учреждения ЦНЭАТ.
Напр, см. его статьи на:
http://www.kommentarii.ru/expertcomments/1269/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD/6
и т.д....

Прошелся по Вашей ссылке. Не проверял, Вы не tutchev, просто хотел убедиться, одинаково ли мы понимаем смысл словосочетания "эксперт-криминалист".
Вот: "Пример: Была ликвидирована налоговая полиция. Самым главным специалистом налоговой полиции являлся начальник экспертно-экономического отдела (управления)налоговой полиции. Все компании начали набирать себе сотрудников из остатков этого ведомства. Я опоздал. Через 3 месяца после ликвидации позвонил начальнику экспертного отдела и пригласил к себе на работу. Я был удивлен, но только я был один, кто его позвал. Ни кто его не искал и не предлагал работу. А это и есть самый главный мозг ведомства - его сила.
Вывод: Проблем с кадрами нет. Есть недостойные этих кадров работодатели." Мне интересно, в УФСКН он себе "мозговые" кадры не подыскивал? Жаль, что для занятия должности "Заместитель начальника экспертного учреждения ЦНЭАТ" достаточно быть бывшим военным и не требуется специальное образование.

...
О чем таком «умел молчать» Государь и что он отразил в своих дневниках такого, что, по мнению Покровского, могло бы жестоко обличить Керенского и оправдать Октябрьскую революцию? Из текста имеющихся дневников это не понятно. И объяснение может быть только одним: в подлинных дневниках Государя было написано нечто такое, что разоблачало февральских заговорщиков и доказывало их полную нелегитимность. Это могли быть только сведения о том, что никакого манифеста об отречении Государь не подписывал.
...

Не сочтите за иронию, но если завтра будут представлены дневники Николая, в чем-то оправдывающие Октябрьскую революцию, Вы первый назовете их фальшивкой, т.к. не примите ничего, оправдывающего Октябрьскую революцию. Даже если это будет личное свидетельство Николая.

фофан

16.02.2009, 21:54

Не сочтите за иронию, но если завтра будут представлены дневники Николая, в чем-то оправдывающие Октябрьскую революцию, Вы первый назовете их фальшивкой, т.к. не примите ничего, оправдывающего Октябрьскую революцию. Даже если это будет личное свидетельство Николая.

Интересный поворот!
Если отречение фальшивка, то и большевиеов не обвинишь в незаконном захвате власти .....
Вор у вора дубинку украл!

tutchev

16.02.2009, 22:24

Интересный поворот!
Если отречение фальшивка, то и большевиеов не обвинишь в незаконном захвате власти .....
Логика хромает:
1. Если отречение фальшивка (или даже и не фальшивка, а вынужденное под угрозами \убийства семьи, или еще какими-то угрозами\), то Временое правительство узурпировало власть, нелигитимно.
2. Однако, и Октябрьский переворот большевиков нелигимен и в этом случае тоже, т.к. большевики не вернули власть законному монарху (Николаю Второму) - не говорю уже хотя бы об Учредительном собрании - и, более того, убили его (и его семью).
Вор у вора дубинку украл!
Вот это верно! Первый вор - Временное правительство. Второй - большевики (Ленин).
***

Но все же Николай Второй своим обращением к войскам 8 марта 1917 года фактически легитимизировал Временное правительство, т.к. публично признал его законным и призвал всех подчиняться ему.
Я думаю, что любой международный суд все же именно на этом основании признал бы Временное правительство законным. Другое дело, что та самая что масонская ******* во Временном правительстве и сидела, которая вынудила (а может и сфальсифицировала) отречение.

Однако, конечно, я голосовал бы за расследование версии фальсификации отречения и всех его обстоятельств - потому что это надо знать и помнить.

фофан

16.02.2009, 22:57

Логика хромает:
1. Если отречение фальшивка (или даже и не фальшивка, а вынужденное под угрозами \убийства семьи, или еще какими-то угрозами\), то Временое правительство узурпировало власть, нелигитимно.
2. Однако, и Октябрьский переворот большевиков нелигимен и в этом случае тоже, т.к. большевики не вернули власть законному монарху (Николаю Второму) - не говорю уже хотя бы об Учредительном собрании - и, более того, убили его (и его семью).

Вот это верно! Первый вор - Временное правительство. Второй - большевики (Ленин).
***

Но все же Николай Второй своим обращением к войскам 8 марта 1917 года фактически легитимизировал Временное правительство, т.к. публично признал его законным и призвал всех подчиняться ему.
Я думаю, что любой международный суд все же именно на этом основании признал бы Временное правительство законным. Другое дело, что та самая что масонская ******* во Временном правительстве и сидела, которая вынудила (а может и сфальсифицировала) отречение.

Однако, конечно, я голосовал бы за расследование версии фальсификации отречения и всех его обстоятельств - потому что это надо знать и помнить.

Естестенно хромает!
Временные то выглядят полными профанами - подпись царя ни разу не видели! Ну, чтож, и такое случается, но осознать свою временную власть на основании обращения к войскам .... это, черечур!
Большевики власть не вернули? Так это должен был сделать, Дроздовский и К*, ещё в марте 1917-ого - отобрать у "временного" и сдать царю.

Андрей 57

16.02.2009, 23:13

Но все же Николай Второй своим обращением к войскам 8 марта 1917 года фактически легитимизировал Временное правительство, т.к. публично признал его законным и призвал всех подчиняться ему.
Я думаю, что любой международный суд все же именно на этом основании признал бы Временное правительство законным. Другое дело, что та самая что масонская ******* во Временном правительстве и сидела, которая вынудила (а может и сфальсифицировала) отречение.

Однако, конечно, я голосовал бы за расследование версии фальсификации отречения и всех его обстоятельств - потому что это надо знать и помнить.

Тем не менее, никакого Временного Правительства, да еще по почину Государственной Думы возникшего, не измененными и неизменяемыми в этом отношении Основными Государственными Законами Российской Империи не предусматривалось. Тем более, «облеченного всею полнотой власти».

А обращение к войскам все же не было опубликовано и не получило широкой огласки, как раз "благодаря" Временному Правительству.

Тем более, 27 февраля 1917 г. Государственной думой был получен Высочайший указ о перерыве ее, как тогда говорили" занятий". Однако члены государственной думы этому указу не подчинились, что само по себе уже является государственной изменой. По воспоминаниям П.Н. Милюкова "члены Думы, без предварительного сговора, потянулись из залы заседания в соседний полуциркульный зал. Это не было ни собрание Думы, только что закрытой, ни заседание какой-либо ее комиссии. Это было частное заседание членов Думы… Были предложения вернуться и возобновить формальное заседание Думы, не признавая указа, передать власть диктатору (генералу Маниковскому) объявить Думу Учредительным собранием взять власть и создать свой орган… Я выступил с предложением … создать временный комитет членов Думы… Предложение было принято, и выбор "временного комитета" был поручен совету старейшин (членов Думы с наибольшим депутатским стажем - А.С.). Это значило - передать его блоку ("прогрессивному" - А.С.)… В состав временного комитета вошли, во-первых, члены президиума Думы (Родзянко, Дмитрюков, Ржевский) и затем представители фракций: националистов (Шульгин), центра (В.Н. Львов), октябристов (Шидловский), к.-д. (Милюков и Некрасов - товарищ председателя), присоединены, в проекте, левые: Керенский и Чхеидзе… К вечеру, когда выяснился состав временного комитета, выяснился и революционный характер движения, - и комитет решил сделать дальнейший шаг - взять в руки власть… Временный комитет занялся восстановлением (читай, захватом - А 57.) административного аппарата и разослал комиссаров Думы во все высшие правительственные учреждения"

28 февраля 1917 г. Временный комитет государственной думы, принявший для введения в заблуждение относительно своих целей достаточно благонамеренное название "Временный комитет Государственной Думы по водворению порядка в столице и для сношения с лицами и учреждениями", выпустил воззвание, в котором провозглашалась незыблемость монархического начала. Население призывалось оберегать общественные учреждения, правительственные места, указывалось на недопустимость посягательства на жизнь и имущество частных лиц, а солдатам и командирам предлагалось прийти к Таврическому дворцу и продемонстрировать, таким образом, поддержку мероприятиям по восстановлению порядка.

Потом образовалось незаконное Временное Правительство, опять же повторю, никакими Основными Государственными Законами Российской Империи не предусмотренное.

А затем, через некоторое время и случилось это "отречение", которое было незаконным по содержанию, т.к. Основные Законы Р.И. не содержали статьи, которая бы говорила о праве самого Императора на отречение и по форме ( без шапки документа: "Манифест. Мы, Божией Милостию, Николай Второй….....», без личной печати Императора Николая , не утвержденный Сенатом,без чего никакой царский манифест не имел юридической силы, да еще и по-видимому с фальсифицированными подписями Николая Второго и Фредрикса.
( см. http://forum-history.ru/showpost.php?p=40597&postcount=40

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40601&postcount=41 )

Владимир49

16.02.2009, 23:36

фофан

16.02.2009, 23:37

Потом образовалось незаконное Временное Правительство, опять же повторю, никакими Основными Государственными Законами Российской Империи не предусмотренное.

А затем, через некоторое время и случилось это "отречение", которое было незаконным по содержанию, т.к. Основные Законы Р.И. не содержали статьи, которая бы говорила о праве самого Императора на отречение и по форме ( без шапки документа: "Манифест. Мы, Божией Милостию, Николай Второй….....», без личной печати Императора Николая , не утвержденный Сенатом,без чего никакой царский манифест не имел юридической силы, да еще и по-видимому с фальсифицированными подписями Николая Второго и Фредрикса.

Печать. конечно, придворная канарейка съела?

.....

16.02.2009, 23:38

1. Если отречение фальшивка (или даже и не фальшивка, а вынужденное под угрозами \убийства семьи, или еще какими-то угрозами\), то Временое правительство узурпировало власть, нелигитимно.
2. Однако, и Октябрьский переворот большевиков нелигимен и в этом случае тоже, т.к. большевики не вернули власть законному монарху (Николаю Второму) - не говорю уже хотя бы об Учредительном собрании - и, более того, убили его (и его семью).
.

Глупость, власть не может быть персональной собственностью. Кому народ доверит власть, тому она и будет принадлежать. Надо было забрать у недостойного власти, и отдать достойному. И народ сделал это...
Если вы верующий, то признайте что Иисус учил тому, что люди равны перед Богом.

tutchev

17.02.2009, 00:08

Тем не менее, никакого Временного Правительства, да еще по почину Государственной Думы возникшего, не измененными и неизменяемыми в этом отношении Основными Государственными Законами Российской Империи не предусматривалось. Тем более, «облеченного всею полнотой власти».
А обращение к войскам все же не было опубликовано и не получило широкой огласки, как раз "благодаря" Временному Правительству.
Тем более, 27 февраля 1917 г. Государственной думой был получен Высочайший указ о перерыве ее, как тогда говорили" занятий". Однако члены государственной думы этому указу не подчинились, что само по себе уже является государственной изменой.
Пожалуй, логично. Особенно то, что я выделил шрифтом. То есть, Временное правительство в своей боязни перед Николаем Вторым само подпилило даже тот единственный "юридический сучок", который мог бы их самих летимизировать - не опубликовало это обращение!

Согласен, Андрей! С учетом всех этих обстоятельств, Временное правительство было полностью нелигитимным!

Алексей К.

17.02.2009, 00:15

То есть, Временное правительство в своей боязни перед Николаем Вторым само подпилило даже тот единственный "юридический сучок", который мог бы их самих летимизировать - не опубликовало это обращение!
Очередной миф придумываете? А кто в вагончик к Николаю забегал просить божьего благословения? :ag:

Андрей 57

17.02.2009, 00:22

<TO Андрею номерному>
<Подъём т.н. "антисоветских" выступлений казаков мы наблюдаем весной 1918 г., когда аграрная политика Советской власти заставляет массы казачества отказаться от "нейтрализма>

Конечно, путь казаков к Советской власти был не простой. Красные не очень нравились вольным, близким к анархизму казакам. Про верхи казачества мы не говорим. Только о трудовых казаках. Но достаточно 2 лет гражданской войны, достаточно было пожить под Колчаком и Деникиным и казачки поняли, что у них их гораздо больше общего с питерскими рабочими, ивановскими ткачами, донецкими шахтерами, чем со своими казацкими атаманами.
Вопрос вам на засыпку- а 1 и 2 конные армии по- вашему состояли из балтийских моряков?

См.:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40844&postcount=5688

Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М.Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931г.): "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты... как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б.выборные хуторские атаманы, Георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек..."

http://forum-history.ru/showpost.php?p=22918&postcount=1112

Кстаи, не факт, что Шолохов написал "Тихий Дон".

Шолохов был очень молод, когда начал писать роман . Удивительно, что такое глубокое и зрелое произведение, он начал писать примерно в 22 года, до этого издав только сборник рассказов. Написал первые книги с большой скоростью : два первых тома (около 40 печатных листов) за 2.5 года. Это тем более странно что Шолохов был малообразованным человеком — окончил всего 4 класса школы. Среди тех кто открыто обвинял Шолохова в плагиате был Александр Солженицын, который писал :

Книга удалась такой художественной силы, которая достижима лишь после многих проб опытного мастера, — но лучший первый том, начатый в 1926 году, подан готовым в редакцию в 1927 году; через год же за первым томом был готов и великолепный второй; и даже менее года за вторым подан и третий, и только пролетарской цензурой задержан этот ошеломительный ход. Тогда — несравненный гений? Но последующей 45-летней жизнью никогда не были подтверждены и повторены ни эта высота, ни этот темп.

Целая группа специалистов по математической лингвистике под руководством профессора филологического факультета СПбГУ Михаила Марусенко досконально исследовала творчество обоих авторов. Результаты полностью подтвердили правоту ученого: «Тихий Дон» написал Александр Серафимович. Как и все остальные крупные произведения, приписываемые Шолохову – «Поднятая целина», «Судьба человека», «Они сражались за Родину»...Осталось только выяснить, как это получилось.

Обман был нужен литературе

- Такой обман был нужен русской литературе, - уверен Аникин. – Потому что иначе эти произведения не могли появиться в печати. Это был договор двух авторов – вроде как профессор отдает в аренду первокурснику свою докторскую диссертацию...

Александр Серафимович к 1917 году - 54-летний признанный классик, интеллигент, фигура которого весила для современников ничуть не меньше Александра Блока

Ну ладно, это к теме не относится. И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.

Первая конная под руководством Буденного насчитывала 16-17 тысяч человек, Вторая армия через шесть месяцев в декабре 1920 была переименована в корпус.. Так что массовостью армии" не блистали, при том, что:

Сам председатель Донбюро С.Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40844&postcount=5688

Печать. конечно, придворная канарейка съела?

Одной фразой: Ни отъ камени меду, ни отъ фофана плоду.:ag::ag:

http://slovari.yandex.ru/dict/mikhelson/article/mi22/mi2-3737.htm

Глупость, власть не может быть персональной собственностью. Кому народ доверит власть, тому она и будет принадлежать. Надо было забрать у недостойного власти, и отдать достойному. И народ сделал это...
Если вы верующий, то признайте что Иисус учил тому, что люди равны перед Богом.

Все люди равны, а Царь, пройдя через таинство миропомазания- есть Помазанник Божий . Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного

ДОГМАТ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ В ЗЕМНОЙ ВОИНТСВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

"Как человек душей своей есть образ Божий и подобие, так Помазанник Божий Саном Своим Царским есть Образ и Подобие Христа Господа: Христос Господь на Небесах в Церкви торжествующей есть первенствующий (т.е. Глава): Христос Господень (Помазанник Божий-Царь) на земле Благодатью и Милостью Христа Небесного в Церкви Воинствующей есть Первенствующий (т.е. Глава) Как Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного, так и Власть Христа Господня имеет таинственное подобие во Власти Христа Господа" (Свят. Димитрий Ростовский). Посему, «[Помазанник Божий], яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ Правоверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОЧИНИЯ. В СЕМ СМЫЛЕ Император именуется ГЛАВОЮ [Земною Воинствующей] ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.)

1. Помазанник Божий в Церкви Христовой есть "ХРИСТОС ГОСПОДЕНЬ" Он есть:

а) ГЛАВА Земной Воинтсвующей Церкви Христовой

б) ВОЖДЬ Богоизбранного Народа

в) ОТЕЦ Отечества - Державный Отец Государства Наследия Божия

ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ и обязанностях верноподданных ко своему Богом Данному Государю Господь Бог через Царя Богоизбранного Народа, через царей земных царств, царей семейных царств (отцов-мужей), царей внутреннего царства каждого человека управляет всеми людьми и всеми человеческими обществами и готовит их руками подданных для Своего Небесного Царства. Наибольшими властными полномочиями Господь Бог наделяет Царя-Богопомазанника - Главу Земной Воинтсвующей Церкви и Своего Богоизбранного Народа, - а потому во всей своей полноте учение о Царской Власти относится именно к Власти Помазанника Божьего

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=35858&postcount=4373

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Sborniki/Dogmat_Tsarskoi_Vlasti/Glava_Zemnoi_Tserkvi_SBORNIK.html

colaps

17.02.2009, 00:54

Все люди равны, а Царь, пройдя через таинство миропомазания- есть Помазанник Божий . Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного

ДОГМАТ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ В ЗЕМНОЙ ВОИНТСВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

"Как человек душей своей есть образ Божий и подобие, так Помазанник Божий Саном Своим Царским есть Образ и Подобие Христа Господа: Христос Господь на Небесах в Церкви торжествующей есть первенствующий (т.е. Глава): Христос Господень (Помазанник Божий-Царь) на земле Благодатью и Милостью Христа Небесного в Церкви Воинствующей есть Первенствующий (т.е. Глава) Как Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного, так и Власть Христа Господня имеет таинственное подобие во Власти Христа Господа" (Свят. Димитрий Ростовский). Посему, «[Помазанник Божий], яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ Правоверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОЧИНИЯ. В СЕМ СМЫЛЕ Император именуется ГЛАВОЮ [Земною Воинствующей] ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.)

1. Помазанник Божий в Церкви Христовой есть "ХРИСТОС ГОСПОДЕНЬ" Он есть:

а) ГЛАВА Земной Воинтсвующей Церкви Христовой

б) ВОЖДЬ Богоизбранного Народа

в) ОТЕЦ Отечества - Державный Отец Государства Наследия Божия

ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ и обязанностях верноподданных ко своему Богом Данному Государю Господь Бог через Царя Богоизбранного Народа, через царей земных царств, царей семейных царств (отцов-мужей), царей внутреннего царства каждого человека управляет всеми людьми и всеми человеческими обществами и готовит их руками подданных для Своего Небесного Царства. Наибольшими властными полномочиями Господь Бог наделяет Царя-Богопомазанника - Главу Земной Воинтсвующей Церкви и Своего Богоизбранного Народа, - а потому во всей своей полноте учение о Царской Власти относится именно к Власти Помазанника Божьего

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=35858&postcount=4373

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Sborniki/Dogmat_Tsarskoi_Vlasti/Glava_Zemnoi_Tserkvi_SBORNIK.html

Ахинея.
Пётр 1 со своими нравами тоже "Образ и Подобие Христа, Царя Небесного"? И Иван Грозный "Образ и Подобие Христа, Царя Небесного"?
Когда интересно Бог(именно Бог, а не церковь) помазал на царствование хоть одного из Романовых или Рюриковичей?
Исторический факт пожалуйста, без фактов вся эта религиозная белиберда ничего не стоит.

Если не было значит они помазанники церкви, а не Бога. Если вы не можете различить хотя бы эти понятия, то диалог с вами не имеет ни малейшего смысла.

Можете хоть до старости кланяться любому царю, потому что он сверхчеловек назначенный самой церковью, ваше право.

colaps

17.02.2009, 01:03

Согласен, Андрей! С учетом всех этих обстоятельств, Временное правительство было полностью нелигитимным!

И что дальше? Ну было оно нелигитимным и что? А то что большевики забравшие власть у временного правительства были легитимным правительством)) или по вашему во Франции например, до сих пор легитимная власть это потомки Бурбонов, а в Германии потомки Вильгельма, а существующие правительства - узурпаторы? Глупость.

colaps

17.02.2009, 01:07

С какого перепуга большевики должны были власть, отобранную у временного правительства, передать Николаю???? Зачем? И с какой стати им это делать? У Николая уже не было прав на трон - династию к тому времени сместили...Всё, баста)) не было у Николая уже никаких прав.

М.К.

17.02.2009, 02:49

См.:

Кстаи, не факт, что Шолохов написал "Тихий Дон".
...

Ну ладно, это к теме не относится. И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.
А у Николая была дырка в голове. Ну ладно, это к делу не относится. И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.

ДОГМАТ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ В ЗЕМНОЙ ВОИНТСВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

"Как человек душей своей есть образ Божий и подобие, так Помазанник Божий Саном Своим Царским есть Образ и Подобие Христа Господа: Христос Господь на Небесах в Церкви торжествующей есть первенствующий (т.е. Глава): Христос Господень (Помазанник Божий-Царь) на земле Благодатью и Милостью Христа Небесного в Церкви Воинствующей есть Первенствующий (т.е. Глава) Как [B]Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного, так и Власть Христа Господня имеет таинственное подобие во Власти Христа Господа" (Свят. Димитрий Ростовский). Посему, «[Помазанник Божий], яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ Правоверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОЧИНИЯ. В СЕМ СМЫЛЕ Император именуется ГЛАВОЮ [Земною Воинствующей] ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.)
...

Сиё не истина есть, а моральный кодекс строителя монархизма. Утратил силу в феврале 1917 г.

Алексей К.

17.02.2009, 03:45

Кто не понял про вагон поясняю. Это визит Шульгина и Гучкова к Николаю после которого Временное правительство обрело свою "законнность". И не надо придуриваться господа монархисты.

Критик

17.02.2009, 06:47

Пожалуй, логично. Особенно то, что я выделил шрифтом. То есть, Временное правительство в своей боязни перед Николаем Вторым само подпилило даже тот единственный "юридический сучок", который мог бы их самих летимизировать - не опубликовало это обращение!

Согласен, Андрей! С учетом всех этих обстоятельств, Временное правительство было полностью нелигитимным!
Безусловно. Вся страна после отречения Николая задавалась этим непростым вопросом. Даже моя бабушка до самой смерти шибко переживала, а легитимное было временнное правительство или нет?

фофан

17.02.2009, 12:03

Одной фразой: Ни отъ камени меду, ни отъ фофана плоду.

Солоневича читать - вам, не фофана "пинать":ag::ag::ag

""Двухмиллионный Петербург, эта первая "потемкинская деревня", возникшая еще до рождения князя Потемкина, никак не реагировал. В Москве большевикам сопротивлялись дольше, и при установлении советской власти пришлось уложить сотню-другую человек. Никакого всероссийского организованного сопротивления не было и большевики понимали, что его и не будет, во всяком случае, у них будет достаточно времени сформировать свою армию.

Непонятно, почему они так резко осуждали интервенцию бывших друзей по Антанте после заключения Брестского мира? Ведь они оказали большевикам просто неоценимую услугу, воспрепятствовав появлению на занятых ими территориях нежелательных режимов. Вскоре они одномоментно убрались, не причинив никому никакого вреда, но время большевики уже выиграли. Заметим, что в центральных русских областях большевистская диктатура была установлена без малейшего сопротивления, в периферийных центрах (Киев, Одесса, Екатеринодар, Новосибирск) пришлось приложить некоторые усилия. Но не приходится сомневаться, что при общей подозрительности по отношению к новому режиму, никто и не думал вести с ними борьбу, даже после роспуска Учредительного собрания. Национальные окраины были благоразумно отсечены предоставленной им независимостью, а русские находились, как обычно, в перманентном страхе. Когда возникло Белое движение, большевики уже обеспечили себе базу, которая позволяла вести длительное сопротивление. Конечно, нельзя говорить, что победа большевиков была однозначно гарантирована, могли иметь место самые разные варианты, но приходиться признать, что тактика большевиков была более гибкой. Белые очень резво начали и их хилые силы вскоре вынуждены были контролировать громадную территорию, на которой они не могли поддерживать и элементарного порядка. На территории подконтрольной большевикам в самые светлые для белых дни порядка было больше.

Большевикам удалось поставить белых в два огня, вынудив зачастую сражаться против национальных формирований (например против Петлюры на Украине) и это также удачный ход. Большевистские лидеры действовали не только террористическими методами. Их работа с массами строилась на некоем балансе речей и расстрелов, причем, хорошо зная русских, им удалось вбить клин между армией, церковью, интеллигенцией, буржуями и бессознательными массами с одной стороны, и между низовыми бессознательными сообществами типа "кулаков" и бедных крестьян, с другой. Сколько будет позже написано произведений об установлении советской власти в сельской местности, причем написано крестьянскими писателями, типа Шолохова, сколько фильмов снято! Но когда читаешь такую книгу, или смотришь такой фильм, поражаешься во-первых, полному отсутствию положительных героев, а во-вторых, просто невообразимой бессознательностью масс. Параллельно просматривается и недовольство масс царским режимом, и это тоже не сказки, сочиненные коммунистами.""

Чувствуете, Тутчев - "не сказки"!

фофан

17.02.2009, 12:10

Мне, положительно, нравится этот Монархист!!!

""Нужно, правда, сделать комплимент большевикам, ибо каждая встряска имеет в России свои положительные стороны. Были устранены паразитические прослойки - дворянство, интеллигенция, духовенство. Такой же положительный эффект имела для русских (оставшихся в живых) Вторая Мировая война, за ее четыре года русские интегрировались в Европу больше, чем за предыдущие 30 лет. Этот благотворный эффект признают и многие ветераны той войны, побывавшие в Вене, Берлине, Праге и других европейских столицах . Большевиков часто обвиняют в уничтожении т.н. "цвета русского народа" , под которым опять-таки имеется ввиду дворянство, духовенство, офицерство и купечество. Но только купечество было той единственной группой, в которой мы не замечаем признаков деградации. Дворянство же подлежало обязательной ликвидации, ибо в России оно никогда не было и не могло быть подлинной элитой, при этом его содержание стоило очень дорого. Кроме того, дворянство несколько сотен лет эксплуатировало массу по стандартам Беломора и Колымы, и я уверен, что многие сильные люди на Руси просто жаждали пролить некоторое количество "голубой" крови. Дворянство, по большому счету , было не менее космополитичным чем интеллигенция, но вынуждено было прикрываться патриотической риторикой для оправдания своего паразитического существования. Духовенство, каких-либо конкретных преступлении не совершало, кроме самого факта своего существования, но и здесь процесс может быть объяснен диалектически - как христианство вводилось, так оно "выводилось"путем террора.

.....

17.02.2009, 13:09

Все люди равны, а Царь, пройдя через таинство миропомазания- есть Помазанник Божий . Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного

Это вам все Иисус поведал???? Ну вы блин даете!!!
Я понимаю ваше желание подогнать под монархию, даже учение Христа, только вот незадача, Иисус учил служить Богу, а не царям.
Иисус никогда не был монархистом! Зато церковь предавшая заветы Христа - монархическая, служит эта церковь кесарю, а не Богу.

Обворовали "демократы" страну, потом продали наворованное, часть денег от наворованного взяла церковь и освятила все это воровство, главное чтобы деньги ей платили.
Почему попы не любят советскую власть? А потому, что она денегами не баловала церковь, без которых попы не может существовать, им ведь надо "мерседесы" себе покупать.
Так что не надо лапшу вешать, церковными богохульствами, Андрей57.

tutchev

17.02.2009, 13:27

Безусловно. Вся страна после отречения Николая задавалась этим непростым вопросом. Даже моя бабушка до самой смерти шибко переживала, а легитимное было временнное правительство или нет?
"Россия должна добиться истинного исполнения законов и преодолеть правовой нигилизм"
Президент РФ
Д.А.Медведев
7 мая 2008г, Москва, Кремль.

Так наш ЦК сказал в письме открытом, - я уважаю мнение его! (c):)
***

Ну а если серьезно, то, во-первых, только знание правды истории дает людям возможность проложить правильный курс в будущее,
и, во-вторых, ... Россия должна добиться истинного исполнения законов и преодолеть правовой нигилизм. :)

tutchev

17.02.2009, 13:49

Мне, положительно, нравится этот Монархист!!!

Это Вы об Иване Солоневиче? :
В 1933 году при попытке побега из СССР арестован вместе с братом (также спортсменом) и сыном. Все трое были осуждены на 8 лет и отправлены в лагерь «Беломорско-Балтийский Комбинат», откуда в августе 1934 года сумели бежать в Финляндию. Из Финляндии Солоневич переезжает в Болгарию, где выступает со статьями и издаёт газету «Голос России» (1936—1938), что вызывает большой резонанс в кругах русских эмигрантов. В 1936 году выходит автобиографическая книга «Россия в концлагере», получившая большую известность и сразу изданная на ряде европейских языков. В 1938 году на него было совершено покушение, в котором погибла жена Солоневича Тамара Владимировна. После покушения Иван Лукьянович переезжает в Германию, где продолжает публицистическую и писательскую деятельность (здесь он пишет книги «Диктатура сволочи», «Диктатура импотентов», «Великая фальшивка Февраля», «Диктатура слоя», «Белая империя»), издаёт газеты «Наша газета» (1938—1940), «Родина» (1940).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE% D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Андрей 57

17.02.2009, 16:53

Почему попы не любят советскую власть? А Так что не надо лапшу вешать, церковными богохульствами, Андрей57.

А за что о священнослужителям, да и православным христианам (а не фарисеям) любить советскую власть (если рассматривать в контексте отношения к церкви и православию в СССР)??

В статье делается попытка оценить по годам количество пострадавших за веру иерархов, клириков и мирян Русской Православной Церкви – жертвах большевистского режима с 1917 по 1952 годы. С одной стороны, это только оценка количества жертв, с другой стороны, представленные в статье материалы были рассмотрены Комиссией при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий и одобрены ею 20 декабря 1995 В эту комиссию входили Главный прокурор России, руководители ФСБ, Министерства внутренних дел, Министерства юстиции и др. Следовательно, статистические данные, приводимые в статье, получили официальное подтверждение на самом высоком государственном уровне

http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

В истории Вселенской Церкви никогда не было таких масштабных и всеохватывающих, долгих и непрерывных гонений, как в России в XX веке. В первые три века существования христианства гонения носили локальный характер и длились не более нескольких лет. Даже самое страшное гонение Диоклетиана и его преемников, начавшееся в 303 г., продолжалось всего 8 лет.

Гонения в России распространились по всей территории огромной страны, занимавшей 1/6 часть планеты; охватили все организации: учебные, хозяйственные, административные, научные; все слои общества и все возрасты: от детей, подвергнутых безбожному воспитанию и преследованиям за веру в детских садах и школах до глубоких стариков, вспомним расстрел в 1918 г. детей – царственных мучеников и расстрел в 1937 г. 81–го летнего свщнмч. митрополита Серафима (Чичагова), который по болезни уже не мог ходить

Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу – полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви.

Через два десятилетия деятельности по этому плану разрушение зримой структуры Церкви было близко к завершению. К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы «показания» для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны .

Первая волна гонений (1917–1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

15.08.17 – 20.09.18 – Поместный Собор Православной Российской Церкви.

05.11.17 – избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.

01.02.18 – Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.

07.02.18 – расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.

16.07.18 – расстрел императора Николая II и царской семьи.

14.02.19 – Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1–ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней священнослужителей .Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами

Вторая волна гонений (1921–1923 годы).

21.08.21 – образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).

23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).

09.05.22 – арест св. Патриарха Тихона

Июнь 1922 г. – «Суд» над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2–ая волна гонений – около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923–28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК–ГПУ–ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.

Апрель 1923 г. – подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным «о нерасстреле патриарха» и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 («...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)», Архивы Кремля (с.269–273)).

В 1923–1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты – народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей «тихоновцев». В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается

Третья волна гонений (1929–1931 годы). «Раскулачивание» и коллективизация.

Начало 1929 г. – письмо Кагановича: «церковь единственная легальная контрреволюционная сила».

08.03.29 – Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.

02.02.30 – Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: «...нет гонений на Церковь».

05.12.31 – Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3–я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932–36 годов. «Безбожная пятилетка», названная так по поставленной цели: уничтожение храмов и верующих.

Четвертая волна – 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить верующих (включая и обновленцев).

05.03.37 – завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.

10.10.37 – расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.

В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославскй (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).

4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).

К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).

1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).

1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.

1947, 1949–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников»,

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования

http://s47.radikal.ru/i115/0902/dc/98e43250f10b.gif

Все страдания, которые испытывает русский народ, разделяет и Церковь:

– уничтожение дворянства и офицерства 1917–19 годы;

– уничтожение крестьянства (раскулачивание) 1929–32;

– уничтожение интеллигенции 1937–38.

http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

Геноцид русского народа – это, в первую очередь, геноцид православия.
За это Церкви любить советское время???

фофан

17.02.2009, 17:30

Все страдания, которые испытывает русский народ, разделяет и Церковь:

Бросим, по детски, сосать палец и обратимся к очевидцу -
"" Русская провинция начала XX века... Под спудом, пробиваясь как огонь, зрела революция, крушила твердь старого мира. А на поверхности еще царили - особенно в провинции - живописные, то куражащиеся, то "окаянствующие" в разгуле фигуры купцов, торгашей, кулаков.
Это была своеобразная "разбойная краса" купеческого быта, беспочвенный, непрочный фейерверк чаепитий и молебнов. А совсем рядом, под этой озорной пышностью, - нищая деревня, бедность и безземелье, гнет податей, пьянство, голод. В этой панораме угадывалась и характерная для провинции стыдливая фигура юноши с рано пробудившимся поэтическим чувством, фантазией. Александр Неверов, прошедший школу скитаний по лавкам купцов, среди базарной толчеи, повторивший путь Горького, усвоил и его неискоренимое любопытство ко всему, что "душу облекает в плоть".""

Алексей К.

17.02.2009, 17:34

23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).

Зачем вы опять цитаты перевираете? Там сказано: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше". Не, ну что за люди не пойму как хотят, так и пишут. Хотят выбросить слова из цитаты - выбрасыват. Под любую свою брехню любую цитату подгонят обрезанную, да склеянную как им угодно.

.....

17.02.2009, 17:38

А за что о священнослужителям, да и православным христианам (а не фарисеям) любить советскую власть (если рассматривать в контексте отношения к церкви и православию в СССР)

Если сатана оденется в сутану, для вас, монархистов, все равно святой человек.
Попы в революцию и гражданскую призывали убивать комиссаров. Это еще даже большевики им ничего не сделали, а попы уже свой звериный рык подали. Какие они после этого святые люди?!
Обычные кровожадные белогвардейцы, только вот в поповской одежде и с крестом на груди. Люди не просто так отвернулись от церкви, поскольку церковь была по сути оморальна. Сколько золота они выудили у простого населения ! Между прочим для личных целей !
Между прочим церковь должна первая покаяться перед Россией, за те беды, которые настигли в 20 веке, а потом вся остальная белогвардейская шушера !

Владимир49

17.02.2009, 18:05

<Первая конная под руководством Буденного насчитывала 16-17 тысяч человек, Вторая армия через шесть месяцев в декабре 1920 была переименована в корпус..>
Во-первых много казаков воевали и в других частях. Во-вторых к концу 20 года основные боевые действия закончились и 2 конную армию преобразовали в корпус. А 1 конная армия в течение многих лет вела борьбу с басмачами. В песках и степях конница лучший род войск.

< состоявшийся в феврале- марте 1920 года 1ый всероссийский съезд трудовых казаков переход казаков на сторону советской власти. Постановлением ВЦИК 1920 года на казачьи области распространились законоположения о землеустройстве и землепользовании. С привилегированным положением казаков было покончено. Перед Великой отечественной войной было сформировано множество казачьих частей и соединений. Эти части покрыли себя славой.> 2Советская военная энциклопедия - ст. казачество»

С завершение гражданской войны сотни тысяч особенно молодых казаков уехало на учебу и работу во се концы нашей необъятной страны. Стали учеными, военноначальниками, рабочими всевозможных специальностей, артистами, писателями. Перед казачеством открылись новые возможности. Казаки были уравнены в правах с другими тружениками.

Андрей 57

17.02.2009, 18:51

Зачем вы опять цитаты перевираете? Там сказано: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше". Не, ну что за люди не пойму как хотят, так и пишут. Хотят выбросить слова из цитаты - выбрасыват. Под любую свою брехню любую цитату подгонят обрезанную, да склеянную как им угодно.

Чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше - нашлось 87.000 страниц, опровергайте.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d1%87%d0%b5%d0%bc%20%d0%b1%d0%be% d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5%d0%b5%20%d1%87%d0%b8%d1%81 %d0%bb%d0%be%20%d0%b4%d1%83%d1%85%d0%be%d0%b2%d0%b 5%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0%20%d0%bc%d1%8b%20% d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%bb%d1 %8f%d0%b5%d0%bc%2c%20%d1%82%d0%b5%d0%bc%20%d0%bb%d 1%83%d1%87%d1%88%d0%b5&yasoft=barie&clid=21975

Сталинист

17.02.2009, 18:56

См.:

Кстаи, не факт, что Шолохов написал "Тихий Дон".

Шолохов был очень молод, когда начал писать роман . Удивительно, что такое глубокое и зрелое произведение, он начал писать примерно в 22 года, до этого издав только сборник рассказов. Написал первые книги с большой скоростью : два первых тома (около 40 печатных листов) за 2.5 года. Это тем более странно что Шолохов был малообразованным человеком — окончил всего 4 класса школы.

Александр Серафимович к 1917 году - 54-летний признанный классик, интеллигент, фигура которого весила для современников ничуть не меньше Александра Блока.

Ну ладно, это к теме не относится. И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.

Просьба отклоняется. Сначала сами вытащили застарелую клевету о Шолохове в теме сахарного царя Николая, а потом другие должны молча на это смотреть?

Александр Серафимович
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ

В связи с тем заслуженным успехом, который получил роман пролетарского писателя Шолохова “Тихий Дон”, врагами пролетарской диктатуры распространяется злостная клевета о том, что роман Шолохова является якобы плагиатом с чужой рукописи, что материалы об этом имеются якобы в ЦК ВКП(б) или в прокуратуре (называются также редакции газет и журналов).

Мелкая клевета эта сама по себе не нуждается в опровержении. Всякий, даже не искушенный в литературе читатель, знающий изданные ранее произведения Шолохова, может без труда заметить общие для тех его ранних произведений и для “Тихого Дона” стилистические особенности, манеру письма, подход к изображению людей.

Пролетарские писатели, работающие не один год с т. Шолоховым, знают весь его творческий путь, его работу в течение нескольких лет над “Тихим Доном”, материалы, которые он собирал и изучал, работая над романом, черновики его рукописей.

Никаких материалов, порочащих работу т. Шолохова, нет и не может быть в указанных выше учреждениях. Их не может быть и ни в каких других учреждениях, потому что материалов таких не существует в природе.

Однако мы считаем необходимым выступить с настоящим письмом, поскольку сплетни, аналогичные этой, приобретают систематический характер, сопровождая выдвижение почти каждого нового талантливого пролетарского писателя.

Обывательская клевета, сплетня являются старым и испытанным средством борьбы наших классовых противников. Видно, пролетарская литература стала силой, видно, пролетарская литература стала действенным оружием в руках рабочего класса, если враги принуждены бороться с ней при помощи злобной и мелкой клеветы.

Чтобы неповадно было клеветникам и сплетникам, мы просим литературную и советскую общественность помочь нам в выявлении “конкретных носителей зла” для привлечения их к судебной ответственности.

По поручению секретариата РАПП:

А.Серафимович, Л.Авербах, В.Киршон, А.Фадеев, В.Ставский

(“Правда”, 29 марта 1929 г., № 72)

А.Серафимович, личное письмо к П. Е. Безруких от 12 мая 1929:
«Читали ль вы Шолохова «Тихий Дон»? Чудная вещь. Успех громадный. Шолохов еще мальчуган – лет 25-26. Талант огромный, яркий, со своим лицом. Нашлись завистники – стали кричать, что он у кого-то украл рукопись. Эта подлая клеветническая сплетня поползла по всему Союзу. Вот ведь псы! Я и товарищи поместили в «Правде» письмо, что это – подлая клевета, ну, поджали хвосты».

Андрей 57

17.02.2009, 19:09

Если сатана оденется в сутану, для вас, монархистов, все равно святой человек.
Попы в революцию и гражданскую призывали убивать комиссаров. Это еще даже большевики им ничего не сделали, а попы уже свой звериный рык подали. Какие они после этого святые люди?!!

Блин, наивный... Ничего не сделали...
Во время Гражданской:

14.02.19 – Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1–ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней священнослужителей .Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами

13(26) окт. 1918.Послание Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров
“Все, взявшие меч, мечом погибнут”. (Мф. 26, 52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего Отечества, называющие себя “народными” комиссарами.

Целый год держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции. Но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7.9-10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир “без аннексий и контрибуций”.

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что “больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други свои” (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационализмом, хотя сами отлично знаете, что когда дело касается защиты Отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защитить Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.

Против кого вы их ведете ?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство

. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян поставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве “заложников”, этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем невинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной “контрреволюционности”. Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения — напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.

Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много потерпели от жестоких властей?

Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братскою кровью: прикрываясь различными названиями — контрибуций, реквизиций и национализаций, — вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, ****, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем “буржуев” грабили людей состоятельных; потом, под именем “кулаков”, стали уже грабить более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая, таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть, заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния — убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к Небу об отмщении грехами и преступлениями.

Вы обещали свободу...

Великое благо — свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств, грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, когда семья, а иногда население целых домов, выселяются, а имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного осуждения и обличения заглушен; печать, кроме узко большевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль — это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины — приход, уничтожаете братства и другие церковно-благотворительные просветительные учреждения, разгоняете церковно-епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для православного воспитания духовной пищи.

“И что еще скажу. Не достанет мне времени” (Евр. XI, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли Родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка — “Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их — мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их” (Ис. 59, 7).

Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься “столп злобы” вашей, тем вернейшим будет оно свидетельством справедливости Наших обличении.

Тихон, Патриарх Московский и всея Руси

1918: патриарх Тихон предал анафеме(отлучению от церкви) тех кто "гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани"
(вспомним ленинские: Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г)

Алексей К.

17.02.2009, 19:12

- нашлось 87.000 страниц, опровергайте.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d1%87%d0%b5%d0%bc%20%d0%b1%d0%be% d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5%d0%b5%20%d1%87%d0%b8%d1%81 %d0%bb%d0%be%20%d0%b4%d1%83%d1%85%d0%be%d0%b2%d0%b 5%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0%20%d0%bc%d1%8b%20% d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%bb%d1 %8f%d0%b5%d0%bc%2c%20%d1%82%d0%b5%d0%bc%20%d0%bb%d 1%83%d1%87%d1%88%d0%b5&yasoft=barie&clid=21975
Кого опровергать-то? Я вроде вам привел правильную цитату, вам в текст носом нужно ткнуть как тогда с памятником Ленину? Ткну, если нужно. Но вы лучше у Арутюнова посмотрите у него есть это письмо в Досье без ретуши.
Вот кстати, опревергайте. :bp:
николай II предатель России
Нашлось 453 тыс. страниц
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+II +%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB% D1%8C+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Андрей 57

17.02.2009, 19:22

Если сатана оденется в сутану, для вас, монархистов, все равно святой человек.
Попы в революцию и гражданскую призывали убивать комиссаров. Это еще даже большевики им ничего не сделали!

Дополняю ( про им ничего не сделали )

Сотни и тысячи храмов и памятников, возведенных в городах России до 1917 года, были снесены по личному указанию Ленина. В бывшем партархиве ЦК КПСС значится специальное решение, принятое СНК 4 (17) января. Речь шла о реквизиции помещений Александре - Невской лавры На этом же заседании было принято постановление о реквизиции имущества церквей Московского Кремля. Ленин переходит к "бескомпромиссному наступлению на реакционную поповщину" 20 января (2 февраля) 1918 года он подписал "Декрет СНК об отделении церкви от государства и школы от церкви". В нем подчеркивалось: "Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют". Кроме того, в декрете говорилось: "Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием", иными словами, конфискуются. Это решение явилось директивой местным органам немедленно приступить к грабежу. Революционные фанатики громили церкви и храмы, жестоко преследовали духовенство. Мародерство большевиков достигало неслыханных размеров. Параллельно с грабежом шел процесс варварского разрушения церквей и храмов. Жгли иконы и церковную утварь. В 1917 году в России было около 78 тысяч храмов и церквей. В Москве насчитывалось 568 храмов и 42 часовни. Из этого числа за годы Советской власти подавляющее большинство храмов, церквей и монастырей было разрушено, закрыто и обезображено. Большевики взорвали, а затем сровняли с землей величественный и неповторимый памятник русской культуры и зодчества Храм Христа Спасителя,' построенный на народные средства в ознаменование победы России над армией Наполеона. Позже были снесены Собор Казанской Божьей Матери на Красной площади, построенный в 1636 году в честь победы народного ополчения Минина и Пожарского над интервентами, и часовня Иверской Божьей Матери в историческом проезде. Многие Церкви большевики стали переоборудовать под клубы. Превращали их в мастерские, склады, гаражи и даже в конюшни

Однако одного ограбления церквей и храмов было недостаточно озверевшим богоборцам.
В начале января 1919 года, в разгар гражданской войны, Ленин дает указание осуществить беспрецедентную акцию. Впервые в истории Православной России совершается чудовищное кощунство - в монастырях и храмах публично вскрываются мощи святых. Такого надругательства над чувствами верующих история еще не знала.
28 января 1919 года в 4 часа дня состоялось вскрытие раки преподобного Тихона в Богородицком монастыре в городе За-донске Воронежской губернии. 8 февраля в 4 часа 15 минут в Митрофановском монастыре в Воронеже было произведено вскрытие раки святого Митрофания.
Ленин посмел вскрыть мощи преподобного Сергия Радонежского (1321-1391), основателя и игумена Троице-Сергиевой Лавры, который благословил князя Дмитрия Донского перед битвой на Куликовом поле в 1380 году.
Вскрытие древней раки с мощами святого отца Сергия было совершено большевиками 11 апреля 1919 г. Ленин потребовал дать ему фотографические снимки, отснятые во время вскрытия. Бонч-Бруевич писал: «Я лично показывал ему фотографии из киноленты..., и он остался ими весьма удовлетворен».
С 1 февраля 1919 года по 28 сентября 1920 года было совершено 63 вскрытия. Кощунственные деяния большевиков не прекращались и в последующие годы.
12 мая 1922 года в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры в Петрограде была вскрыта рака легендарного святого благоверного князя Александра Невского.
Ленин торопил с процессами над высшим духовенством. По его инициативе в мае 1922 г. Политбюро принимает решение. "Дать директиву Московскому трибуналу:
1. Немедленно привлечь Тихона к суду.
2. Применить к попам высшую меру наказания ".
Во исполнение решения в Москве завершился суд, который 8 мая приговорил 11 священнослужителей и мирян к смертной казни. Священники Х.Надеждин, В.Соколов, М.Телегин, Тихомиров, А. Заозерский пополнили многотысячный список безвинно убиенных.
По указанию Ленина 4 мая 1922 г. Патриарх Тихон привлекается к судебной ответственности. С ним „работали", как и с остальным духовенством. Бесконечные допросы, угрозы, давление, посулы....

Надломленный тюремным заключением, Патриарх Тихон скончался 26 марта 1925 г. По словам очевидца: "...На похороны Святейшего Московского и всея России Патриарха Тихона пришло больше народу, чем на похороны вождя мирового пролетариата Ленина. День и ночь, без перерыва, народ шел проститься с Патриархом. За первый день, по слухам, было продано 60000 свечей. Вереница прощающихся растянулась на целую версту...".

В 1917-1922 годах жертвами большевистского террора стали многие видные иерархи Православной Церкви, не говоря уже о простых священнослужителях

15 июня 1918 г. одним из первых принял мученическую кончину епископ Тобольский и Сибирский Гермоген. Большевистские изуверы утопили его, столкнув в воду с парохода.

В ночь с 25 на 26 января 1920 г. в Киево-Печерской Лавре большевики совершили зверское убийство митрополита Киевского Владимира. По показаниям свидетелей: "23 января вечером большевики овладели Лаврой... Убийцы повели митрополита в его спальню.... Там Владыку пытали, душили....К месту расстрела от лаврских ворот Владыку привезли на автомобиле. ...
Митрополит спросил: "Вы здесь меня хотите расстрелять?" Один из палачей ответил: "А что же, церемониться с тобою что ли? " Тогда митрополит попросил у них разрешения помолиться Богу, на что последовал ответ: "Только поскорее". Воздев руки к небу, Владыка молился вслух: "Господи, прости мои согрешения, вольные и невольные, и приими дух с миром". Потом благословил крестообразно обеими руками своих убийц и сказал: "Господь вас да простит". В это время раздались выстрелы, и святитель упал, обливаясь кровью. Убийцы начали подымать Владыку на штыки. Лицо Владыки было проколото в разных местах и прострелено. Грудь зияла страшным кровавым отверстием от разрывной пули. Несколько ребер выбито. Бока пронзены штыками и прострелены. Затылок тоже исколот штыковыми ударами.... Когда о. Анфим поднимал тело митрополита, к нему подбежало человек десять солдат и рабочих, начали глумиться и ругаться над расстрелянным Владыкою и не разрешали уносить его тело: «Вы еще хоронить его будете - в ров его бросить». Когда понесли тело Владыки, то проходившие благочестивые женщины плакали, молились и говорили: "Страдалец, мученик, Царство ему Небесное"."

Вслед за этим по всей стране прокатилась волна кровавых столкновений, арестов и расстрелов.К середине 1922 года в связи с изъятием церковных ценностей состоялся 231 судебный процесс. На скамье подсудимых оказалось 732 человека, многие из которых были приговорены к расстрелу.

12 августа в Петрограде был расстрелян митрополит Петроградский Вениамин. В заключительном слове, которое ему накануне было предоставлено на суде он сказал "О себе'? Что же я могу вам о себе еще сказать? Разве лишь одно... Я не знаю, что вы мне объявите в приговоре - жизнь или смерть, но, что бы вы в нем ни провозгласили, - я с одинаковым благоговением обращу очи горе, возложу на себя крестное знамение и скажу: слава Тебе, Господи Боже, за все...". Процесс митрополита Вениамина явился моральным поражением большевиков.

Старейший архиерей Серафим (Чичагов) митрополит Санкт-Петербургский начиная с 1921 года подвергался постоянным арестам и ссылкам 30 ноября 1937 года его, больного старого архиерея, арестовали. Из-за водянки он не мог сам идти, и чекисты были вынуждены вызвать карету скорой помощи, чтобы на носилках доставить его в Таганскую тюрьму. Несмотря на физическую немощь, и в тюрьме владыка сохранил силу духа и мужество: на допросах он не назвал никаких имен и виновным себя не признал. 11 декабря 1937 года в возрасте восьмидесяти одного года он сподобился мученического венца. Одному Богу известно, каким образом старца доставили в Бутово, как предали смерти. 23 февраля 1997 г. на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви владыка Серафим был причислен к лику святых.

Священномученик Фаддей, Архиепископ Тверской после долгих мучений и издевательств 31.12.1937 г. был утоплен в яме с нечистотами.

10 декабря 1937 года принял мученический венец настоятель Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, семидесятидевятилетний архимандрит Кронид (Любимов). На допросах измученный, почти слепой архимандрит Кронид вел себя безбоязненно. На предложения следователя "дать правдивые показания о своей контрреволюционной деятельности" архимандрит Кронид отвечал: "Я по своим убеждениям являюсь монархистом до настоящего времени, в таком же духе воспитывались мною монахи, которые должны быть последователями Истинно-Православной Церкви". На троекратные требования следователя назвать "единомышленников" старец отвечать отказывался. Последний настоятель Лавры и десять человек, проходившие с ним по делу, были приговорены к высшей мере наказания и расстреляны в Бутово.

Незадолго до своего последнего ареста митрополит Серафим (Чичагов) говорил: "Православная Церковь сейчас переживает время испытаний. Сейчас многие страдают за веру, но это - золото очищается в духовном горниле испытаний. После этого будет столько священномучеников, пострадавших за веру Христову, сколько не помнит вся история христианства".

В России, как нигде в XX веке, проявилось противостояние Добра и Зла. Семьдесят лет, прошедшие с октября 1917 года, стали временем беспримерных гонений за веру, превзошедших даже гонения первых веков христианства. Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Жестокость, проявленная по отношению к священнослужителям, не поддается описанию. Их подвергали аресту, зверски пытали, топили в прорубях и колодцах, бросали в огонь, отравляли, заживо погребали, топили в общественных нужниках, распиливали двуручной пилой, распинали на кресте, сдирали кожу с рук и ног.... Особо большие человеческие потери понесло Православие при изъятии церковных ценностей. В этот период было расстреляно около 8100 священников и монахов. Арестованных, сосланных и расстрелянных, было не менее 20 тысяч.
Вашим бы родственникам так ничего "не сделали", я бы посмотрел, как бы вы заверещали.... Сплошное фарисейство....

Андрей 57

17.02.2009, 19:23

. Сколько золота они выудили у простого населения ! Между прочим для личных целей ! !

Особенно мне этот момент нравится: после изьятия церковных ценностей для "помощи" голодающих:

из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.
В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции". А люди в России тем временем дохли от голода словно мухи

В те годы даже искреннейший, честнейший поэт России Сергей Есенин не избежал всеобщего заблуждения и гипноза. И в то время, когда по личным распоряжениям Ульянова (Ленина) уничтожались миллионы людей, начиная с царской семьи и кончая голодными мужиками, в то время, когда уже в начале 1918 года Ленин писал о необходимости "очистки земли российской от всяких вредных насекомых" (статья "Как организовать соревнование"), а под насекомыми подразумевались люди, не желающие работать на новую власть, на большевиков, и таких людей было 90% от населения России, в то время, когда Владимир Ильич давал недвусмысленные четкие указания: "назначать своих начальников и расстреливать колеблющихся никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты", в то время, когда сельские дороги были усеяны трупами умерших с голоду, в то время, когда отдавались личные указания Ленина: "провести беспощадный террор", "чем больше мы успеем их расстрелять, тем лучше", в это самое время, точнее, об этом самом "человеке" Сергей Есенин писал: "Одно в убийстве он любил, перепелиную охоту". Нет, я не хочу сказать, что Есенин видел в Ленине кровавого убийцу, палача, а писал о нем, как о добреньком, смиренном дедушке с двухстволкой в руках. Нет. Пропаганда всех видов, находящаяся в руках захвативших страну, сумела создать этот образ добродушного интеллигента и создала его настолько убедительно, что в него поверил даже русский поэт с очень чуткой душой и с очень ранимым сердцем. Выдавать черное за белое, кровавое за белоснежное, короче говоря - зло за добро, ложь за правду - это лучше всего умела делать большевистская пропаганда, благо у нее не было оппонентов. Оппоненты были либо все уничтожены, либо боялись пикнуть.

А между тем приказы Владимира Ильича вовсе не похожи на перепелиную охоту.

Например, телеграмма Троцкому от 10 сентября 1918 года. "Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно, если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление, раз только верно, что Казань в железном кольце".

Телеграмма в Реввоенсовет Кавказского фронта 28 февраля 1920 года. "Смилге и Орджоникидзе. Нам дозарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы..."

Уже после заключения мирных договоров с Эстонией и Латвией Ленин приказывал: "На плечах Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100-1000 их чиновников и богачей."

Или вторая записка: "Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов и помещиков. ". Не правда ли, какая веселая перепелиная охота!

Между прочим церковь должна первая покаяться перед Россией, за те беды, которые настигли в 20 веке, а потом вся остальная белогвардейская шушера !

Вообще абсурд. Как и многое из ваших сообщений. Значит Ульяновы-Бланки, Свердловы, Троцкие, Джугашвили и прочие Нахакамесы, Цедербаумы, голытьба и пьянь красноаморальная (и их потомки) каяться не должны, только во всем виновата церковь и белогвардейская шушера.

:an::an:

Андрей 57

17.02.2009, 19:27

Кого опровергать-то? Я вроде вам привел правильную цитату, вам в текст носом нужно ткнуть как тогда с памятником Ленину? Ткну, если нужно. Но вы лучше у Арутюнова посмотрите у него есть это письмо в Досье без ретуши.
Вот кстати, опревергайте. :bp: николай II предатель России
Нашлось 453 тыс. страниц
http://yandex.ru/yandsearch?clid=145...81%D0%B8%D0%B8

Ну так вы скажите, вы согласны см Арутюовым, вы согласны с "Досье без ретуши"??? Если да, тогда и будем разговаривать, если нет: на нет и суда нет :)

У Ильича, побольше:

Ленин-предатель России

Нашлось
759 тыс. страниц

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0%9b%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%bd-%20%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%b b%d1%8c%20%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8&yasoft=barie&clid=21975

Бухтояров

17.02.2009, 19:38

"Россия должна добиться истинного исполнения законов и преодолеть правовой нигилизм"
Президент РФ
Д.А.Медведев
7 мая 2008г, Москва, Кремль.
Так наш ЦК сказал в письме открытом, - я уважаю мнение его! (c):)
***
Ну а если серьезно, то, во-первых, только знание правды истории дает людям возможность проложить правильный курс в будущее,
и, во-вторых, ... Россия должна добиться истинного исполнения законов и преодолеть правовой нигилизм. :)

Ах, шутейник tutchev! И какой смелый!:bi:

Интересно, знали ли в РИ правду истории? Проложили же правильный курс в будущее в 1917г.
Были ли в РИ хотя бы подобные tutchev сатирики-юмористы? Посмотреть, что ли в любимой Викпедии? А то на память приходит только Михаил Евграфович наш, Салтыков-Щедрин. Дворянин. Действительный статский советник. И его слова: "Чрезмерная суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". :ae:

Критик

17.02.2009, 19:39

Вообще абсурд. Как и многое из ваших сообщений. Значит Ульяновы-Бланки, Свердловы, Троцкие, Джугашвили и прочие Нахакамесы, Цедербаумы, голытьба и пьянь красноаморальная (и их потомки) каяться не должны, только во всем виновата церковь и белогвардейская шушера.
Какая пьянь? А кто рассказывал про сухой закон и всеобщую благость. Все по трезвянке!

Критик

17.02.2009, 19:47

Тихон раскаялся
08.1923 Воззвание патриарха Тихона и группы высших иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции

из книги "Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.296
08.1923.

Ныне Церковь решительно отмежевалась от всякой контрреволюции. Произошла социальная революция. Возврат к прежнему строю невозможен. Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они ни жили – дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью) воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти. Православные епископы убеждены, что смута церковная прекратится только тогда, когда будет восстановлен канонический строй церковного управления и когда верующими в точности будут соблюдаться касающиеся Церкви законы государства. Православное Церковное Управление прежде всего не должно вмешиваться в жизнь тех общин, которые не выразят свободного и добровольного согласия подчиниться его руководству. Православные общины, сознающие необходимость для них иметь законно-преемственную иерархию, сами вступят в духовный свободный союз с Православным Церковным Управлением.

Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики. Государственный строй Российской Республики должен быть основой для внешнего строительства церковной жизни. Церковь переживает важный исторический момент. Поэтому от всего церковного общества требуется проявить возможно больше церковной сознательности. Этой сознательностью должны, прежде всего, обладать руководители церковной жизни. Священники обязаны подробно выяснять себе и своим пасомым, что Русская Православная Церковь ничего общего не имеет с контрреволюцией. Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти.

Подписали:
Патриарх Тихон;
Серафим Александров, архиепископ Тверской и Ржевский;
Тихон Оболенский, архиепископ Уральский и Покровский;
Иларион Троицкий, архиепископ бывший Верейский.
22.03.1924 Беседа патриарха Тихона с корреспондентом РОСТА в связи с состоявшимся постановлением Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР о прекращении производством "Дела гр. Белавина и др."

из книги "Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.313
22.03.1924.

Сотрудник РОСТА посетил в Донском монастыре бывшего патриарха Тихона.

Вчера утром Тихон еще не знал о решении Президиума ЦИК СССР. Прочтя постановление, он встал, перекрестился (!!! - ред.) и сказал:

"Передайте Советскому правительству и Президиуму ЦИК СССР глубокую благодарность - как от меня, так и от моей паствы за такое милосердное отношение к моей прошлой деятельности. Правительство может быть вполне уверено, что оно найдет во мне лояльнейшего гражданина Советского Союза, добросовестно выполняющего все декреты и постановления гражданской власти".

30.06.1923 Беседа патриарха Тихона с секретарем английского национального комитета "Руки прочь от России" мистером В. П. Коутсом

из книги "Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.288
30.06.1923.

В пятницу 13 июля бывшего патриарха Тихона посетил секретарь Английского комитета "Руки прочь от России" В. П. Коутс.

Сообщив, что капиталистическая печать за границей распространяет слухи о плохом обращении с Тихоном во время его заключения, Коутс просил патриарха сообщить, каково положение вещей было на самом деле.

Тихон ответил, что он не имеет решительно никаких оснований жаловаться на обращение с ним и что вообще условия его заключения были вполне хороши.

В. П. Коутсом Тихону был задан также вопрос:
– Правда ли, что в России существует гонение на религию?

Тихон ответил, что ни в каком преследовании какой бы то ни было религии Советскую власть обвинять нельзя и что в России каждый сейчас имеет полную свободу следовать своим религиозным убеждениям.
А уж поякаяние Тихона, это отдельная песня.

Бухтояров

17.02.2009, 19:53

- нашлось 87.000 страниц, опровергайте.
...

Опровергаю, легко. Попервой ссылке цитата не приведена. Вторая - Большевики и Церковь:
«Членам Политбюро. Строго секретно» от 19 марта 1922 г.: «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» (Архивы Кремля. В 2-х кн. Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, «Сибирский хронограф», 1997 г., стр.143).
Третья: ("Членам Политбюро. Строго секретно") от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше" (Архивы Кремля. В 2х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 19221925 гг. М. Новосибирск, "Сибирский хронограф", 1997 г., стр.143). Четвертая, пятая....
Везде, где приводится ссылка, ссылка именно на этот источник 1997г. и именно в таком виде.

Андрей 57

17.02.2009, 19:56

Просьба отклоняется. Сначала сами вытащили застарелую клевету о Шолохове в теме сахарного царя Николая, а потом другие должны молча на это смотреть?

Александр Серафимович
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ

А.Серафимович, личное письмо к П. Е. Безруких от 12 мая 1929:
«Читали ль вы Шолохова «Тихий Дон»? Чудная вещь. Успех громадный. Шолохов еще мальчуган – лет 25-26. Талант огромный, яркий, со своим лицом. Нашлись завистники – стали кричать, что он у кого-то украл рукопись. Эта подлая клеветническая сплетня поползла по всему Союзу. Вот ведь псы! Я и товарищи поместили в «Правде» письмо, что это – подлая клевета, ну, поджали хвосты».

Кстати, еще на а конференции в Кембридже в 1975 году американский профессор Р. У. Бейли отметил, что «Тихий Дон» является одним из немногих по-настоящему интересных случаев спорного авторства

Мог бы ссылок набросать, например из

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0%a2%d0%b8%d1%85%d0%b8%d0%b9%20% d0%94%d0%be%d0%bd%20%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%81 %d0%b0%d0%bb%20%d0%bd%d0%b5%20%d0%a8%d0%be%d0%bb%d 0%be%d1%85%d0%be%d0%b2&yasoft=barie&clid=21975 , но не буду этого делать, так как мне абсолютно индифферентно и "пополам", кто написал "Тихий Дон", Шолохов или другой.
Произведение данное читал давно, как и смотрелфильм режиссера С. Бондарчука, да и последнюю версию с иностранной киноартисткой ( если не ошибаюсь, снимал уже Федя Бондарчук,)

Кстати, из интервью Светланы Шолоховой(для Сталиниста):

Все говорят, что отец был любимцем Сталина. А я помню, что он сказал как-то, что у Сталина - глаза тигра. Прирученного тигра можно погладить, он будет мурлыкать, как большая кошка, но всегда может убить одним движением лапы.

РГ: Когда Шолохов ездил в Москву к Сталину заступаться за себя, приговоренного в Ростове к аресту и расстрелу, и уже арестованных друзей, это был огромный жизненный риск?

Шолохова: Да. И Сталин его спас. Не разрешил посадить, расстрелять. Многих выпустили из тюрем в Вешенском районе после заступничества отца. Но когда в 1949 году был опубликован 12-й том работ Сталина с письмом в ООН, где он написал, что Шолохов в "Тихом Доне" сделал грубейшие ошибки, но это не значит, что он плохой писатель, отца перестали публиковать. Не печатали с 1949 по 1953 год. У нас огромная семья, в войну все деньги до копейки разошлись, жить не на что, на гонорары за очерки семью не прокормишь. Отец просился на прием к Сталину, написал письмо (оно сейчас опубликовано), в котором просит принять и разъяснить, в чем его ошибки. Но Сталин его почему-то не принимал
http://www.rg.ru/2005/05/24/sholohova.html

Вот такой хороший товарищ Сталин был, как ******* писал:

То, что Сталин любил "Тихий дон", делает честь не книге, а самому Иосифу Виссарионовичу

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41082&postcount=23

Добренький Йосиф, не разрешил посадить, расстрелять его, как остальных, но на скудное существование обрек, написав о " грубейших ошибках". Слово тирана....

Андрей 57

17.02.2009, 20:02

Какая пьянь? А кто рассказывал про сухой закон и всеобщую благость. Все по трезвянке!

Критик, обозначайте свой ****, как договаривались, знаками )))) :)

В первые годы революции и разрухи, вызванной гражданской и мировой войнами, в городах ощущается дефицит продуктов питания. Разрушенная промышленность не в состоянии обеспечить города сельхозпродуктами в обмен на промышленные товары. Излишки продовольствия в деревнях идут на подпольное производство водки и самогона. Председатель Совнаркома В.И.Ульянов-Ленин решительно отвергал возможность производства и продажи спиртных напитков крестьянам в обмен на продовольствие для финансирования промышленности. Чтобы сократить перегонку продуктов питания в алкоголь, Советское государство в лице Военно-революционного комитета, а затем - Совета Народных Комиссаров РСФСР борется с самогоноварением и подпольным производством водки. Лица, занимающиеся тайным производством или продажей алкоголя, предаются военно-революционному суду. По данным ВЧК-НКВД в начале 20-х годов было возбуждено свыше 500 тыс. уголовных дел по самогоноварению. Несмотря на строгие меры, в 1924 г. на изготовление самогона было израсходовано 2 430 тыс. тонн пищевых продуктов
Разрешение на производство и продажу вина крепостью 12

С этого же времени и на длительную перспективу (с небольшим перерывом в 1985-1988 гг.) в алкогольной политике страны начинает доминировать финансовый интерес. В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".

Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя. Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.

Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена.

Снижение потребления алкоголя наметилось в предвоенные годы и, главным образом, было обусловлено установлением жёсткой дисциплины и уголовной ответственности за любые нарушения. Однако, массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем. "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось.Советская власть не смогла обойтись без "пьяных" денег, изменить стиль потребления алкоголя на более благоприятный. Производство и потребление алкоголя выросли. Запретительная антиалкогольная кампания дискредитировала идею трезвости. Создала отложенный спрос на алкоголь.

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=30233&postcount=3751

http://s44.radikal.ru/i106/0902/62/670c7126d8f6.jpg

Бухтояров

17.02.2009, 20:05

Кстати, еще на а конференции в Кембридже в 1975 году американский профессор Р. У. Бейли отметил, что «Тихий Дон» является одним из немногих по-настоящему интересных случаев спорного авторства

Мог бы ссылок набросать, например из

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0%a2%d0%b8%d1%85%d0%b8%d0%b9%20% d0%94%d0%be%d0%bd%20%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%81 %d0%b0%d0%bb%20%d0%bd%d0%b5%20%d0%a8%d0%be%d0%bb%d 0%be%d1%85%d0%be%d0%b2&yasoft=barie&clid=21975 , но не буду этого делать, так как мне абсолютно индифферентно и "пополам", кто написал "Тихий Дон", Шолохов или другой.
Произведение данное читал давно, как и смотрелфильм режиссера С. Бондарчука, да и последнюю версию с иностранной киноартисткой ( если не ошибаюсь, снимал уже Федя Бондарчук,)

Кстати, из интервью Светланы Шолоховой(для Сталиниста):

http://www.rg.ru/2005/05/24/sholohova.html

Вот такой хороший товарищ Сталин был, как ******* писал:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41082&postcount=23

Добренький Йосиф, не разрешил посадить, расстрелять его, как остальных, но на скудное существование обрек, написав о " грубейших ошибках". Слово тирана....

Вас же просили правильно писать имя! Вас же всех просили не лепить сообщений не по теме!
Посмотрите на заголовок: здесь пишут про Никакашу 2 и потомков шкуродеров и дряни белопоганой, которые за Никакашу голосуют.
Пишите по теме. Про Кембридж и амереканских советологов, это да, это по теме. Вот на этих своих любимых персонажах и остановитесь.

Бухтояров

17.02.2009, 20:10

Смотрите "Культуру" сейчас.

Андрей 57

17.02.2009, 20:12

Тихон раскаялся

А уж поякаяние Тихона, это отдельная песня.

К заднице Критика револьвер подставь, Критик еще и не то запоет. Он и про Сталина-масона http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40982&postcount=5784 и про все свои масонские секреты расскажет :) ))))

Каким бы Критик шамбалоидом бы не был (чистосердечное на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41203&postcount=5908 ), жить все хотят. Вот так, по-видимому, к сожалению, и Тихон, допустивший в конце жизни слабину и проявивший колебания и сомнения в позиции своей.

Критик

17.02.2009, 20:12

Критик, обозначайте свой ****, как договаривались, знаками
Я на эту тему не договаривался. Но могу говорить слово "лопата".
Я это ребята на распродаже подпольного самогона?
Не только горбачева погубил сухой закон (лопата).

Андрей 57

17.02.2009, 20:16

Посмотрите на заголовок: здесь пишут про Никакашу 2 и потомков шкуродеров и дряни белопоганой, которые за Никакашу голосуют.
Пишите по теме. Про Кембридж и амереканских советологов, это да, это по теме. Вот на этих своих любимых персонажах и остановитесь.

Эк Бухтоярова корежит ( Никакашу, потомков шкуродеров и дряни белопоганой , амереканских советологов,

Как :aq: от ладана корежит ))))

.....

17.02.2009, 20:26

К заднице Критика револьвер подставь, Критик еще и не то запоет. Он и про Сталина-масона про все свои масонские секреты расскажет :) ))))

А знаешь, уже ставили револьверы нашим критикам немецкого национал-социализма и белогвардейщины всякие Андреи (01-56) и (58-1000) и ничего молчали. Наши критики молчали. Слышали, молчали!

Каким бы Критик шамбалоидом бы не был, жить все хотят. Вот так, по-видимому, к сожалению, и Тихон, допустивший в конце жизни слабину и проявивший колебания и сомнения в позиции своей.

Это показывает что Тихон не был критиком до конца, зато был законченым самокритиком...

Критик

17.02.2009, 20:26

К заднице Критика револьвер подставь, Критик еще и не то запоет. Он и про Сталина-масона http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=40982&postcount=5784 и про все свои масонские секреты расскажет :) ))))

Каким бы Критик шамбалоидом бы не был (чистосердечное на http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41203&postcount=5908 ), жить все хотят. Вот так, по-видимому, к сожалению, и Тихон, допустивший в конце жизни слабину и проявивший колебания и сомнения в позиции своей.

Не гоните Андрюша. Все чистосердечно. А вот в начале явно бес попутал. Никто его не пугал, никто пестик к попе не приставлял.
Рост русского населения опережал рост населения западноевропейских стран более чем в три раза (источники: Водарский Я.Е. Население России за 400 лет, М. 1973. стр.47. Урланис Б.Ц. Рост населения в Европе ОГИЗ 1941 г стр 414-415. Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М.,1956 стр.5, стр.224)
Я давал выдержку из Рашина. Вы не устали лажаться?

Бухтояров

17.02.2009, 20:44

Эк Бухтоярова корежит
Как :aq: от ладана корежит ))))

Да, корежит! Корежит и очень сильно. Сколько же можно говорить гадости, покусывать из засады, плеваться, а потом кричать "не смейте мне отвечать, это не по теме!". Что же вы за люди такие перевернутые! Никто уже не говорил в открытую, что Никакаша никакой правитель, полное ***, чья заслуга перед историей только в том, что он подготовил почву для первой в мире социалистической революции. Не потому не говорили, что вы, чуть что, бежали жаловаться администрации: "Нас краснюки опять обгадили и в лужу на глазах у всех посадили!" Нет, пытались с вами разговаривать. Я лично пытался с Вами разговаривать, даже ничего не сказал про монету, одна сторона которой к теме относится, а другая - нет! На множество других дурацких ляпов не реагировал. И что в результате?
Уголовное "продавливание" - надавливать на собеседника, наезжать не для корысти, а только для того, чтобы унизить и опустить другого.
Да, Вы меня взбесили этим Йосифом. Можете радоваться. Раньше я смеялся, читая Ваши агитки, а сегодня Вы достучались.

После вот этого

Добренький Йосиф, не разрешил посадить, расстрелять его, как остальных, но на скудное существование обрек, написав о " грубейших ошибках". Слово тирана....
и этого

Вообще абсурд. Как и многое из ваших сообщений. Значит Ульяновы-Бланки, Свердловы, Троцкие, Джугашвили и прочие Нахакамесы, Цедербаумы, голытьба и пьянь красноаморальная (и их потомки) каяться не должны, только во всем виновата церковь и белогвардейская шушера.
корежит, и ответ вы снова получили абсолютно симметричный. Идите, жалуйтесь, мои ответы вновь удалят, ваше - оставят, но те, кто успеет это увидеть, поймут, как недороги монархисты-2009.
Корежит, но не ломает. Я наркотой не обжирался, это видно по тому, что никогда не называл 2Ники2 "великим государственным деятелем".

Андрей 57

17.02.2009, 21:33

Не гоните Андрюша. Все чистосердечно. А вот в начале явно бес попутал. Никто его не пугал, никто пестик к попе не приставлял.

Я давал выдержку из Рашина. Вы не устали лажаться?

А я подкрепил выдержкой из Имя Россия. Исторический выбор 2008. страница 107

Под редакцией Директора Института российской истории РАН, член-корреспондента РАН А.Н. Сахарова:

Период царствования Николая Второго стал самым динамичным в области экономического развития и роста населения за всю дореволюцоннную историю России. Менее чем за 25 лет численность населения страны увеличилась на 62 миллиона человек.....

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41137&postcount=5889

фофан

17.02.2009, 22:01

Зачем вы опять цитаты перевираете? Там сказано: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше". Не, ну что за люди не пойму как хотят, так и пишут. Хотят выбросить слова из цитаты - выбрасыват. Под любую свою брехню любую цитату подгонят обрезанную, да склеянную как им угодно.

Это не брехня - это логика такая тутчевая, специальная!
Ну, не могут быть реакционными не буржуазия ни духовенство!
Не могут, и весь сказ.

Бухтояров

17.02.2009, 22:03

Я не понял. Ведь Сталина звали Иосиф. Почему вас корежит? Чем Йосиф от Иосифа отличается?
Алаверды Иосифу от вашего уничижительного "Николашка" будет "Ёська", а от "Никакаши" что-то типа "Ёська-Писька" было бы - так ведь примерно?
А от Иосифа-то почему корежит?

От Иосифа не корежит. Это просто неуважительное обращение к старшему, которого надо называть с отчеством. Это от вашей группы слышать естественно. А в отношении переделок - привести Ваши и ваши сообщения, где вы гневаетесь по этому поводу? Напомнить, где tutchev сильно ругается, когда в его нике перепутали букву?

Критик

17.02.2009, 22:22

А я подкрепил выдержкой из Имя Россия. Исторический выбор 2008. страница 107

Под редакцией Директора Института российской истории РАН, член-корреспондента РАН А.Н. Сахарова:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41137&postcount=5889
Так и надо сразу писать. А то прям ссылки перечисляете)))) Я тут сижу и голову ломаю. Видимо в деле деторождения Николай замешан.

А если серьезно. Андрюш, рождаемость в Европе упала в связи с индустриалиазацией и урбанизацией. Те же процессы происходили и в России. К примеру рождаемость в городах составляла 60% от рождаемости в сельской местности.
И еще. Население в Европе с начала 19 века по 1913 выросло в 2 раза, в России в три. А не в три раза быстрее, как вы можете заметить. Если учтете, долю городского населения, то в принципе, то на то и выходит. Как видите, никакого чуда)))))

Алексей К.

17.02.2009, 22:37

И еще. Население в Европе с начала 19 века по 1913 выросло в 2 раза, в России в три. А не в три раза быстрее, как вы можете заметить. Если учтете, долю городского населения, то в принципе, то на то и выходит. Как видите, никакого чуда)))))
Да это же общемировой тренд! О каких заслугах Дагмара может идти речь!? :ag:

Андрей 57

17.02.2009, 22:42

Так и надо сразу писать. А то прям ссылки перечисляете)))) Я тут сижу и голову ломаю. Видимо в деле деторождения Николай замешан.)

А ссылки перчисленные вам, Критик,Сталинист давал, он искал как-то )))) Если не ошибаюсь, разоблачителя масонской кодлы Платонова нашел )))) Ну и Сахаров аналогичные данные, естественно, не с "потолка" брал, все же не советский "беспрстрастный" историк в разоблачительном тоне о царизме писал )))

От Иосифа не корежит. Это просто неуважительное обращение к старшему, которого надо называть с отчеством. Это от вашей группы слышать естественно. А в отношении переделок - привести Ваши и ваши сообщения, где вы гневаетесь по этому поводу? Напомнить, где tutchev сильно ругается, когда в его нике перепутали букву?

Ага, а значит всяким.... писать на старшего в неуважительном тоне (как Бухтояров сказанул) что-то типа "Николашка" ( смотреть по поиску темы, отличились почти все "краснокожие"), или тем более Никакашка -это нормально, это уважение к старшему, которого надо называть с отчеством,а Йосиф- полнейшая "некондиция" :(

В нашей теме и так, как миниум, достаточно терпеливые люди собрались, которые в отличие от десятков справедливо забаненых сталнисто-ленинистов и прочих ...истов, очень редко переходят границы дозволеного и то, когда всякие....исты "достанут" инсенуациями и прочим .....

"Фарсейство", двойная мораль??? Нет, одним словом- ....исты

фофан

17.02.2009, 23:14

В нашей теме и так, как миниум, достаточно терпеливые люди собрались, которые в отличие от десятков справедливо забаненых сталнисто-ленинистов и прочих ...истов, очень редко переходят границы дозволеного и то, когда всякие....исты "достанут" инсенуациями и прочим .....

"Фарсейство", двойная мораль??? Нет, одним словом- ....исты

...исты, ...исты - монархисты:ag:

Причём терпение? Мне, так, забавно. читать, как отставной капитан и корнет обсуждает действия Генералисимуса!!!
Но, извините - продолжайте ......

Алексей К.

17.02.2009, 23:26

.....

17.02.2009, 23:28

Странное дело, все монархисты считают себя верными последователями Христа, тогда как сам Иисус никогда небыл монархистом. Следовательно сами себе лгут.
Интересен еще один момент, взгляды Иисуса Христа можно сформулировать как анархо-большевистскими...
Почитайте Симеона Нового Богослова -это чистый коммунист, и многие честные православные священники имели и имеют взгляды близкие к большевизму.

Комета

17.02.2009, 23:42

colaps

17.02.2009, 23:45

tutchev

18.02.2009, 00:37

Они начитались Дена Брауна(Умберто Эко для них сложноват) и считают видимо, что Иисус был царской крови)))
Иисус Христос происходил из колена Давидова (был потомком царя Давида), то есть действительно царская кровь была.
А Дэн Браун писал о другом. О том, что якобы Мария Магдалина, которая вскоре после евангельских событий (после Вознесения Христова) покинула Иерусалим и отправилась (в сопровождении некоторых лиц) в Аквитанию (юг Франции, р-н современого Марселя) - что она была беременна от Иисуса Христа и родила там ребенка, потомки которого дали начало всем современным королевским династиям Европы.
Это как раз и есть "главная масонская тайна", которой они пытались шантажировать Ватикан еще в 19-м веке.
Все это (эта версия) вранье по многим параметрам. См., например:
http://www.petroprognoz.spb.ru/prognostic/mistic/11janu-KodVinchi.html

фофан

18.02.2009, 00:42

""Споры о характере императора не прекращаются. Для современников не было сомнений: Николай II — слабый, безвольный человек, постоянно находящийся под чьим-нибудь влиянием, причем всегда под влиянием жены, которую он горячо и неизменно любил. Американский историк Марк Раев, анализирующий русское прошлое совершенно непредвзято, принимает взгляд современников и пишет: «...почти патологически безвольный и слабый Николай II»8. Новейший из биографов последнего императора считает, что главной чертой Николая II было упрямство. «Его трагедия: будучи упрямым, он не умел сказать четкое «нет» в лицо просителю. Он был слишком деликатен и хорошо воспитан для грубой определенности. Вместо отказа он предпочитал промолчать. И, как правило, проситель принимал молчание за согласие. Николай же выжидал следующего, который разделил бы его точку зрения. И тотчас тогда принимал решение»9.
***********************************

8 Раев М. Понять революционную Россию... С. 240.

9 Радзинский Э. Указ. соч. С. 70.

colaps

18.02.2009, 00:45

Иисус Христос происходил из колена Давидова (был потомком царя Давида), то есть действительно царская кровь была.
А Дэн Браун писал о другом. О том, что якобы Мария Магдалина, которая вскоре после евангельских событий (после Вознесения Христова) покинула Иерусалим и отправилась (в сопровождении некоторых лиц) в Аквитанию (юг Франции, р-н современого Марселя) - что она была беременна от Иисуса Христа и родила там ребенка, потомки которого дали начало всем современным королевским династиям Европы.
Это как раз и есть "главная масонская тайна", которой они пытались шантажировать Ватикан еще в 19-м веке.
Все это (эта версия) вранье по многим параметрам. См., например:
http://www.petroprognoz.spb.ru/prognostic/mistic/11janu-KodVinchi.html

Значит я был прав, начитались Брауна))) Девочку при том родила))Браун явно повёрнут на разных тайных обществах, а его "Ангелы и демоны" вообще редкий бред.Он писал о царском происхождении Иисуса, это была одна из главных фишек в Коде да Винчи:ag::ag:)))Лучше бы Эко читали он умнее и интереснее пишет)

tutchev

18.02.2009, 00:47

Иисус Христос происходил из колена Давидова
Подробнее о родословии Иисуса Христа см.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D0%98%D0%B5%D1%81% D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BE

а лучше в самих Евангелиях (родословие - в Евангелии Луки).
Советую почитать.

colaps

18.02.2009, 00:49

Иисус Христос происходил из колена Давидова (был потомком царя Давида), то есть действительно царская кровь была.

Может у вас и родословная полумифического Иисуса есть?
Сомнительным происхождением от мясника Давида не стоит гордиться, если вы не убеждённый сионист.
А может у вас и прямая родословная от Иешуа до Николая есть?:ag::ag::ag:

colaps

18.02.2009, 00:54

Подробнее о родословии Иисуса Христа см.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D0%98%D0%B5%D1%81% D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BE

а лучше в самих Евангелиях (родословие - в Евангелии Луки).
Советую почитать.
Википедией не напугаете. Кому интересны мифические родословные Христа? Откуда они стали известны? Кто стал бы изучать родословную обычного плотника- его отца и откуда исследователь мог взять данные? - придумать, как и сделали церковные иерархи.
Я читал Евангелие от Луки, хотя на редкость неинтересно. Я всегда сначала читаю книгу прежде чем о ней судить и стараюсь распостранять это правило на всё.

.....

18.02.2009, 00:55

Иисус Христос происходил из колена Давидова (был потомком царя Давида), то есть действительно царская кровь была.

Если покопаться то , мы тут все потомки Рюриковичей, у всех найдется связь с царским родом, на полном серьезе. Также и Иисус имел как тьма других евреев того времени имели родственную потомственную связь с Давидом.

tutchev

18.02.2009, 00:58

Может у вас и родословная полумифического Иисуса есть? Сомнительным происхождением от мясника Давида не стоит гордиться, если вы не убеждённый сионист.
А может у вас и прямая родословная от Иешуа до Николая есть?:ag::ag::ag:
Малограмотность красных известна, но иногда просто изумляешься, читая подобные перлы!
Ведь именно сионисты и считают Иисуса Христа (как он известен по Евангелиям) "полумифической фигурой"!
Colaps, вы - сионист?
Впрочем, все красные по сути еще и ученики сионистов. И колхозы-кибуцы, и многое другое. Да и если бы не Сталин, не сбылась бы мечта сионистов в 1948г - не было бы государства Израиль в 20-м веке там, где он есть сейчас.

colaps

18.02.2009, 01:03

Малограмотность красных известна, но иногда просто изумляешься, читая подобные перлы!
Ведь именно сионисты и считают Иисуса Христа (как он известен по Евангелиям) "полумифической фигурой"!
Colaps, вы - сионист?
Впрочем, все красные по сути еще и ученики сионистов. И колхозы-кибуцы, и многое другое. Да и если бы не Сталин, не сбылась бы мечта сионистов в 1948г - не было бы государства Израиль в 20-м веке там, где он есть сейчас.

Очередной высосанный из пальца вывод про сионизм "красных".
Иисус действительно полу-мифическая фигура, потому что реальный Иисус не ходил по воде не превращал воду в вино и тд, а был обычным проповедником. Сталинисты я смотрю у вас одновременно и массоны и сионисты и ещё много кто, вы уж определитесь наконец, хватить, как *********** шарахаться от одного к другому:ag::ag:

.....

18.02.2009, 01:13

Малограмотность красных известна, но иногда просто изумляешься, читая подобные перлы!
.

Не знаю про красных, мне более известно слабоумие белых монархистов, до них никак не доходят простые истины.
1. Монархия- есть пережиток
2. Николай 2- обыватель, а не царь, что он сам торжественно признал
3. Исторический процесс движется в направлении упразднения власти вообще.
4. Свержение монархии это необратимое достижение общества.

Сталинист

18.02.2009, 03:32

Кстати, еще на а конференции в Кембридже в 1975 году американский профессор Р. У. Бейли отметил, что «Тихий Дон» является одним из немногих по-настоящему интересных случаев спорного авторства
Мог бы ссылок набросать, например из
но не буду этого делать, так как мне абсолютно индифферентно и "пополам", кто написал "Тихий Дон", Шолохов или другой.
Произведение данное читал давно, как и смотрелфильм режиссера С. Бондарчука, да и последнюю версию с иностранной киноартисткой ( если не ошибаюсь, снимал уже Федя Бондарчук,)

Кстати, из интервью Светланы Шолоховой(для Сталиниста):

http://www.rg.ru/2005/05/24/sholohova.html

Пополам или нацело,а написал Шолохов.
Из того же интервью:
Шолохова: Я помню читала статью, что отец был разведчиком у Деникина. Или - что у нас в подвале сидел сумасшедший, который писал "Тихий Дон", а отец его лишь печатал. Уж не говоря о необыкновенных замках, где стены чуть ли не золотом отделаны, о пароходе под берегом и личном самолете. Что кому в голову взбредет, то и пишут, считается - сенсация.

Отец прожил 78 лет, из них 60 в литературе, но никто так и не удосужился написать его литературную биографию. А сам он в своих автобиографиях кроме "родился, женился, вступил в партию, не был судим" ничего не писал. Поэтому всякие домыслы и возникают.

РГ: Что ответить многочисленным разоблачителям Шолохова?

Шолохова: Что людей, которые знают факты и держат в руках документы, почему-то никто не сажает перед телекамерой и не заказывает им книги.

РГ: Я слушаю вас и думаю, что эти идиотские разоблачения крадут у Шолохова его жизнь, опыт, мужество, его гениальное свидетельство о трагедии истории и человеческих судеб. У нас крадут историю наших дедов, Вешенского восстания. Почему вы не судитесь?

Шолохова: Мой отец никогда не отвечал на эти вещи. Только в 1929 году он доказывал - рукописями, черновиками, материалами, - что он писал свои книги. Затем сказал: надоело.

Поработайте над грамотишкой, Анрей 57! Новый фильм "Тихий Дон" с "иностранной актрисой" Федя Бондарчук только подкрашивал на компьютыре, а снимал ещё отец, Сергей Бондарчук.
А классический трёхсерийный "Тихий Дон" 1955-57 гг. с П.Глебовым и Э.Быстрицкой снимал Сергей Герасимов. Это Вам не "Г-да офицеры", и не "Адмирабль".

А ссылки перчисленные вам, Критик,Сталинист давал, он искал как-то )))) Если не ошибаюсь, разоблачителя масонской кодлы Платонова нашел )))) Ну и Сахаров аналогичные данные, естественно, не с "потолка" брал, все же не советский "беспрстрастный" историк в разоблачительном тоне о царизме писал )))

Кстати, даже мега-историк П.Мультатули не опускается до уровня Платонова и Сахарова:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24682
"Николай II хранил огромный народ Российской империи. Лучшим доказательством этому служит то обстоятельство, что за время его царствования население России выросло почти на 50 миллионов человек", - заявил историк.

Казалось бы, для чего увеличивать прирост демографического взрыва рубежа XIX-XX вв. на лишние 12 (Платонов), или 20 (Ш.Саролеа) миллионов? А тут глубокий смысл! Навесить ещё и эти приписки на очень нехорошую "советию".

От Иосифа не корежит, от Йосифа корежит, теперь понятно?
Прости tutchev

Йес! Респект и уважуха!

Вика

18.02.2009, 10:18

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба не передёргивать имена исторических персонажей.

В очередной раз напоминаю всем, что данная тема посвящена обсуждению жизни и деятельности Николая II, а не других исторических деятелей и эпох.

.....

18.02.2009, 12:09

Подробнее о родословии Иисуса Христа см.:
а лучше в самих Евангелиях (родословие - в Евангелии Луки).
Советую почитать.

Если покопаться то , мы тут все потомки Рюриковичей, у всех найдется связь с царским родом, на полном серьезе. Также и Иисус имел как тьма других евреев того времени имели родственную потомственную связь с Давидом.

Если следовать логике Тутчева,- мы все должны быть монархистами, поскольку уже являемся монархами...

Вика

18.02.2009, 13:48

В Русской церкви пока не готовы высказать официальную позицию по вопросу о подлинности останков детей Николая II:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=986

tutchev

18.02.2009, 14:24

Если покопаться то , мы тут все потомки Рюриковичей, у всех найдется связь с царским родом, на полном серьезе. Также и Иисус имел как тьма других евреев того времени имели родственную потомственную связь с Давидом.
Не так. Насколько я знаю, из всех народов только у монголов и тюркских (проживающих ныне в некоторых азиатских странах СНГ и в России) довольно много потомков Чингиз-Хана и его сыновей, так как у них были сотни наложниц (постоянно обновляемых, и рожавших исправно), и армии Чингиз-Хана прошлись по огромным пространствам от Китая до Австрии, до Адриатики. Это т.н. чингизиды - это генетики доказали. Так что чингизидов много и среди потомков смешанных с тюрками кровей. Чингизидов сейчас действительно сотни тысяч, если не миллионы.

У всех других народов очень немного потомков королевских кровей.
В России Иван Грозный "портил девок" ежедневно, но, как он сам в своем "синодике" каялся, всех новорожденных их душил собственными руками - тысячу младенцев задушил.
В Польше короли большие сластолюбцы были (да еще и "право первой ночи" в деревнях сильно там было долго), и там короли младенцев не душили, так что у поляков в среднем больше "королевских кровей" - но гораздо меньше, чем чингизидов.

Что касается евреев евангельских времен, то у них не могло быть много потомков царской крови (царей Давида и других), т.к. не было у всех их царей сотен наложниц и "права первой ночи" в деревнях. Кажется, только у сына Давида (царя Соломона) были сотни наложниц, но не для размножения паки а услады для. А у Чингиза и его сыновей - и для размножения рода.
Насколько я знаю (но сейчас не помню источник), через несколько лет после евангельских событий в Палестине (в Иудее) работала специальная комиссия из Рима (кажется, от императора Тиберия), чтобы выявить всех потомков иудейских царей (Давида и его потомков) - вероятно, чтобы они под контролем Рима были и не преподнесли неожиданностей Риму в будущем. Так вот, они выявили всего менее десяти таких еврейских семей, и это были в основном семьи простых крестьян. Они знали и гордились своим происхождением, но не более того, ни на что не претендовали - так как у евреев в Торе и в книгах иудейских пророков (типа Исайи и др.) все расписано вдоль и поперек. Ну, все подробности не помню сейчас.

Надо еще помнить, что у всех народов во все времена (вплоть до недавних) царская кровь была священой, и еще и в средние века на трон многие народы выбирали хотя бы и иностранцев, но обязательно потомков царской крови. И это не "предрассудок" был, и не просто традиция, а "генная память" и "коллективное бессознательное" о том, что только избранные свыше (богами у язычников, Богом у монотеистов) могут и имеют право править народами.
Да еще и в начале 17-го века, после подавления Смуты у нас на Руси ведь князь Пожарский в 1612г предлагал сначала шведского принца на царство - и это считалось нормальным. Но предпочли все же Михаила Романова в конечном счете.

tutchev

18.02.2009, 14:30

В Русской церкви пока не готовы высказать официальную позицию по вопросу о подлинности останков детей Николая II:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=986
Надо будет обсудить это сообщение, так как действительно много вопросов по останкам еще есть, да и Дело об убийстве Царской семьи хотя и объявлено Генпрокуратурой закрытым (15 января с.г.), но в марте следователь В.Соловьев собирался конференцию по останкам провести.
Позже вечером я надеюсь посмотреть материалы на эту тему.

.....

18.02.2009, 16:22

Не так.

А вот так, считайте не от Грозного, а от Рюрика.
Мы не можем знать, о всех потомках Рюрика, но ведь они были, и роднились они не между собой, и не всегда с иностранцами. Теперь подумайте, предположим что в 13 веке население России было 1 миллион человек, это значит что через 6 веков, а именно в 19 веке тотально все население России было между собой родственниками в 20 колении.

Андрей 57

18.02.2009, 16:29

Всё монархистам с рук сходит. Нечестные люди ничего не поделаешь.:bn: Уже был с ними разговор про фамилию Ленина. И что же? Прошло немного времени и снова начали. Будете неправильные фамилии использовать будет ваш Николай Дагмаром-Датским. Прежде всего Андрея57 это касается.http://pic.ipicture.ru/uploads/090217/Qq4ifj05Ly.gif

Коммуяка, сами-то грешны в некорректных названиях, посмотрите по поиску свои сообщения в данной теме, так что
http://sm.smilik.ru/1115038668.gif

__________________________________________________ ____

Прошедший в стенах Государственной Думы поминальный обед в память о расстреле императора Николая II стал важным и значимым событием в череде предстоящих мероприятий, посвященных 90-летию трагических событий в русской истории.

Среди присутствующих на вечере памяти были известные политики, ученые, писатели, журналисты, деятели культуры и искусства.

Обращаясь к собравшимся, В. Жириновский отметил, что убийство Николая II нанесло огромный удар по русскому государству и Православию. По словам лидера ЛДПР, из триады «Православие. Самодержавие. Народность» выпали два важнейших звена – Православие и Самодержавие. Именно в этом и заключается весь трагизм последствия расстрела последнего царя.

Среди выступавших на поминальном обеде следует отметить речи князя А. Голицына (председатель международного дворянского союза, председатель московского дворянского собрания), И. Горьковой (депутат ГосДумы от фракции ЛДПР), В. Соловьева (старший следователь по особо важным делам Следственного комитета при прокуратуре РФ), С. Никитина (главный специалист в области антропологической реконструкции), С. Дмитриева (секретарь Правления Союза писателей России). Размышления ораторов были проникнуты общей печалью о жестоком убийстве последнего русского монарха, любовью к России, желанием преодолеть несогласия и нестроения в жизни современного российского общества.
Андрей Мельков поприветствовал участников встречи и прочитал собравшимся свое стихотворение, посвященное подвигу святого страстотерпца царя Николая II:

Заложник страшных лет России,
Великий праведный отец
Принял подобием Мессии
Страданий царственный венец!
Тебя распяли пред народом,
Ты оклеветан был толпой,
Ты жил для Родины и Бога,
Святой Руси своей Святой.
Забвенью предан был Страдалец,
Была поругана страна,
В своей стране был рус скиталец,
И веселился сатана.
Тянулись годы заточенья,
Но сохранен был светлый лик,
С Царем и Верой в Возрожденье,
Хоть грешный мир был глух и дик!

Молитва теплилась с надеждой
В восстанье Русского Царя,
В явленье образа Спасенья
В конце гнилого мятежа.
Мы верим, - слава воссияет,
Наш Русский доблестный орел,
Там где предвечно погибает,
Пробитый царственным копьем
Кровавый змий и враг России,
Проклятый прежде всех Отцом,
Где русский Царь и Русский ныне
Ведут последний бой с врагом!
Когда Ты явишься из праха,
Свои полки благословишь:
И генерала и солдата,
И с ними нечисть победишь,
Тогда распятая Россия
С Царем и войском на Кресте
Голгофой Русского Спасенья
Вновь единится во Христе!

http://www.mamif.org/11.07.08.htm

Андрей К

18.02.2009, 17:27

Коммуяка, сами-то грешны в некорректных названиях, посмотрите по поиску свои сообщения в данной теме, так что
http://sm.smilik.ru/1115038668.gif

__________________________________________________ ____

http://www.mamif.org/11.07.08.htm

Тут дядя один неплохо про вас, монархистов сказал.

Не будем вникать в историю Кавказа - здесь у каждой стороны своя правда. Жить без прошлого нельзя и плохо, но еще хуже ЖИТЬ В ПРОШЛОМ. А РФ именно страна прошлого, а не будущего. У неё нет будущего, и она его никому и не предлагает, короче, у неё НЕТ ПРОЕКТА РАЗВИТИЯ. Нет, извините - я ошибся: ее проект - это прошлая Российская империя второй половины XIX века... с царем-батюшкой и подающим надежды цесаревичем, с коррупмированной административной системой где взятки берут все, даже самые ленивые чиновники - от губернаторов и министров до последнего деревенского писаря, с наглыми аристократами-паразитами и их Парижем, Ниццей и Баден-Баденом, с жандармом, с попом, с бодро смотрящейся на парадах армией и флотом, которые, однако, в деле давали далеко не лучшие результаты. Это страна экономика которой - легкая промышленость, но более - экспорт зерна, угля и др. ресурсов. Страна с нищим и спивающимся населением, где не пьют только наркоманы. Вот именно это и "строит" РФ - президент-"батюшка" и его наследник с коррупмироваными министрами, губернаторами, генералами и всей вертикалью с горизонталями и перпендикулярами власти, с олигархами и их Лондоном,Швейцарией и т.д. армией и флотом, для которых "великий" успех... победить псевдо-государство Грузию (кстати, какая это победа? Что, уничтожили военный потенциал Грузии? Взяли Тифлис? Какие территории отторгли от Грузии - даже полона не привели, добычу не принесли). Или разве дело возвратив в состав РФ Чечню, поставить там на власть... тех самых боевиков!!!

Кому хочется жить в таком прошлом, которое даже современникам было нелюбо? Это прошлое грязно и пыльно... и его место в музеях и учебниках истории.
Прально говорит, ваше дело пора сдавать в утиль, в крайнем случае в музей. А за нами будущее.

Цитата от сюда
http://www.duel.ru/200907/?07_4_2
Да и вообще последний номер интересный, впрочем как и все остальные.

Андрей 57

18.02.2009, 20:34

Тут дядя один неплохо про вас, монархистов сказал.
Не будем вникать в историю Кавказа - здесь у каждой стороны своя правда. Жить без прошлого нельзя и плохо, но еще хуже ЖИТЬ В ПРОШЛОМ. А РФ именно страна прошлого, а не будущего. У неё нет будущего, и она его никому и не предлагает, короче, у неё НЕТ ПРОЕКТА РАЗВИТИЯ. Нет, извините - я ошибся: ее проект - это прошлая Российская империя второй половины XIX века... с царем-батюшкой и подающим надежды цесаревичем, с коррупмированной административной системой где взятки берут все, даже самые ленивые чиновники - от губернаторов и министров до последнего деревенского писаря, с наглыми аристократами-паразитами и их Парижем, Ниццей и Баден-Баденом, с жандармом, с попом, с бодро смотрящейся на парадах армией и флотом, которые, однако, в деле давали далеко не лучшие результаты. Это страна экономика которой - легкая промышленость, но более - экспорт зерна, угля и др. ресурсов. Страна с нищим и спивающимся населением, где не пьют только наркоманы. Вот именно это и "строит" РФ - президент-"батюшка" и его наследник с коррупмироваными министрами, губернаторами, генералами и всей вертикалью с горизонталями и перпендикулярами власти, с олигархами и их Лондоном,Швейцарией и т.д. армией и флотом, для которых "великий" успех... победить псевдо-государство Грузию (кстати, какая это победа? Что, уничтожили военный потенциал Грузии? Взяли Тифлис? Какие территории отторгли от Грузии - даже полона не привели, добычу не принесли). Или разве дело возвратив в состав РФ Чечню, поставить там на власть... тех самых боевиков!!!

Кому хочется жить в таком прошлом, которое даже современникам было нелюбо? Это прошлое грязно и пыльно... и его место в музеях и учебниках истории

Прально говорит, ваше дело пора сдавать в утиль, в крайнем случае в музей. А за нами будущее.

Цитата от сюда
http://www.duel.ru/200907/?07_4_2
Да и вообще последний номер интересный, впрочем как и все остальные.

Какие территории отторгли от Грузии - даже полона не привели, добычу не принесли). весело звучит, пленных с добычей не привели, блин :) (кстати, по поводу отторгнутых от Грузии территорий- Абхазия и Юж. Осетия, введенные в состав этой самой Грузии "товарищем" Джугашвили....,по-видимому не в счет, надо было по мнению автора и Тбилиси от Грузии отторгнуть вместе с Саакашвили :ag::ag: )

Особенно правильно сказал Бушин В.С ( советский и современный русский писатель, публицист,общественный деятель. Коммунист)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0 %D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80% D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0%91%d1%83%d1%88%d0%b8%d0%bd%20% d0%92.%d0%a1&yasoft=barie&clid=21975

Коммунист Бушин написал (открытое письмоглавному редактору): Я решительно не согласен со многими публикациями и тенденциями "Дуэли", иные из них вызывают у меня просто отвращение, а более всего несогласий у меня с тем, что выходит из-под пера ее неутомимого руководителя, хотя усматриваю в его личности некоторые ингредиенты гениальности. ...

Причем не всегда сразу поймешь, почему именно то или иное лицо так отвратительно Вам, и Ваши нападки порой кажутся своеобразным проявлением "немотивированной преступности", поток которой в современном мире все нарастает...

полностью на: http://www.duel.ru/199809/?9_6_1

Так что уж говорить, если у известного коммуниста Бушина многие публикации коммунистической же газетки вызывают отвращение, то у меня тем более.:ag:

_________________________________________________

Ударит час – родной слепец
От красных бельм своих прозреет
И все постигнет, наконец,
И козни вражии рассеет.
Крестом сожженным осенясь,
Спокойно, вдумчиво и кротко
Он с правдой установит связь,
И истину напишет чутко,
К Европе подлой встав спиной.

И раскусив нутром обманы,
Начнет зализывать народ
Свои дымящиеся раны.
Он вспомнит набожных Царей,
Их правду, милость и смиренье,
И проклянет поводырей
Богопротивного движенья.

И будет мир и будет лад,
Хлеба оденут гладь пустыни,
И чернь найдет зарытый клад
В обломках попранной святыни…
Гляжу спокойно в даль веков,
Без опасений и без страха,
И зрю Россию без оков,
В державной шапке Мономаха.

С. Бехтеев

.....

18.02.2009, 20:59

весело звучит, пленных с добычей не привели, блин :) (кстати, по поводу отторгнутых от Грузии территорий- Абхазия и Юж. Осетия,
Во-первых, не Россия отторгла, а сами эти республики освободились, своей кровью, и своим оружием. Россия всего лишь немного помогла. Андрей иногда взвешивайте свои глупости.

введенные в состав этой самой Грузии "товарищем" Джугашвили..
По конституции Сталина, Грузия в случае выхода из состава СССР, должна была предоставить этим республикам право выхода из состава Грузии...

..,по-видимому не в счет, надо было по мнению автора и Тбилиси от Грузии отторгнуть вместе с Саакашвили

а это вообще невнятное мычание теленка. Андрей, иногда хоть обдумывайте свои мысли.

Алексей К.

18.02.2009, 21:01

Бушков хорошо пишет. Вот у него и по теме немного
Я познакомился с В.В.Шульгиным осенью 1967 года в Гаграх, в Доме творчества Союза писателей. Это был год 50-летия Октябрьской революции, а Василию Витальевичу как раз исполнилось девяносто. Ведь было время, когда в пылу борьбы он признавался: "Пулемётов — вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулемётов доступен уличной толпе и что только свинец может загнать обратно, в его берлогу, вырвавшегося на свободу страшного зверя". Но теперь Шульгин, отсидевший двенадцать лет во Владимирском централе, говорил нам с Дмитрием Жуковым во время тихих прогулок вдоль моря: "Мы хотели видеть Россию могучей и процветающей. Большевики сделали её такой. Это мирит меня с ними". Вот мудрость, родившаяся в душе изгоя революции, её страдальца и узника. А Ельцин? А эти свистуны, ничего в жизни не видевшие, кроме кабинетов, кафедр да микрофонов? Спустя сто лет, они всё чирикают: "Они были чистые-пречистые, ну, совсем как мы!".

Но вот вам факты их белоснежной чистоты. 7 марта 1917 года генерал Корнилов лично арестовал его августейшую супругу со всеми детьми. На другой день в Могилеве генерал Алексеев объявил царю об аресте и сдал его думскому конвою. Попозже в Крыму заместитель Колчака контр-адмирал В.К.Лукин руководил арестом находившихся там великих князей. А ведь эти генералы-адмиралы приносили присягу на верность царю Николаю.

Кстати, в числе арестованных в Крыму оказался и великий князь Александр Михайлович. Он умер в 1933 году в Париже, незадолго до смерти издав там же "Книгу воспоминаний", в 1991 году вышедшую и у нас. Так вот, в этой книге он писал о времени Гражданской войны: "Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников (которые "надеялись одним ударом убить и большевиков и возможность возрождения сильной России"), они призывали к священной войне против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела Российской империи". Тут можно лишь уточнить, что дело не только в "выступлениях", а в реальном руководстве Лениным реальной вооруженной борьбой за сохранение единства России. Большевики и мысли не могли допустить, например, об отделении Украины — послали Ворошилова с Буденным, Антонова-Овсеенко и вышибли Скоропадских, Директорию, Раду да ещё и немцев с австрийцами. А нынешние президенты-импотенты пальцем не пошевелили даже для сохранения Крыма или портов на Балтике. А ведь об Эстонии, Латвии и Литве даже Рузвельт на Тегеранской конференции сказал: "У меня лично нет никаких сомнений, что народы этих стран будут голосовать (если после войны встанет этот вопрос) за присоединение к Советскому Союзу".
http://www.v-bushin.ru/content/view/46/2/

Алексей К.

18.02.2009, 21:03

Не Бушков, а Бушин :ab:

Андрей 57

18.02.2009, 21:17

Во-первых, не Россия отторгла, а сами эти республики освободились, своей кровью, и своим оружием. Россия всего лишь немного помогла. Андрей иногда взвешивайте свои глупости. .

Лишь немного... Чушь нести не надоело??? Без России они бы освобождались еще оооочень долго, да и благодаря признанию России они-то и получили статус субьектов международного права. Незачет.

По конституции Сталина, Грузия в случае выхода из состава СССР, должна была предоставить этим республикам право выхода из состава Грузии... .

Чихать они (грузины) хотели на старинную сталинскую конституцию, принятую 25 ноября-5 декабря 1936 года на VIII Чрезвычайном съезде Советов. Кстати, данное правило было закреплено в конституции 1977 года??? (брежневская конституция, принятая взамен сталинской ) ???

У них к Джугашвили без пиетета относятся: Проект "Большая десятка Грузии": Сталин в пролёте

Иосиф Сталин не попал в список 50 полуфиналистов проекта Первого канала грузинского телевидения "Большая десятка Грузии".

а это вообще невнятное мычание теленка. Андрей, иногда хоть обдумывайте свои мысли.

Это вы и ваши коллеги обдумывайте, когда постите такую хрень сюда, вроде: Какие территории отторгли от Грузии - даже полона не привели, добычу не принесли)

:an::at:

Чушь на чуши и чушью погоняют.

Как и интеллектуальная фраза: Предатель-тот, кто за шмотки и колбасу Родину продает Лучше еще никто не сказал :ag:

Андрей 57

18.02.2009, 23:27

Совсем монархисты думать разучились, специально для тупых- отторгнуть и помочь освободится ,- не одно и тоже.

Во всем мире так не думают, об этом и самый тупой ПТУшник со своим несчастным средним образованием знает;таким образом, можно и от Испании страну Басков освободить с помощью вооруженных сил и от Украины Крым отторгнуть (хотя в последнем варианте я бы свой голос, безусловно отдал в поддержку данного решения, несмотря на то, что от меня, как и от Леонарда и от других граждан России ничего быне зависело)

Чихать они хотели на конституцию, поэтому свое право абхазы и осетины сами взяли указывая на конституцию.

а кто недавно писал:

Сообщение от *******
По конституции Сталина, Грузия в случае выхода из состава СССР, должна была предоставить этим республикам право выхода из состава Грузии... .

Джугашвили был русский патриот, и они это знают..

http://i028.radikal.ru/0902/45/95625c705e6f.jpg

Ага, был. Все знают:

http://s52.radikal.ru/i138/0902/d7/d27166377ca8.jpg

(предвижу тайный донос "по горячим следам" одногго "товарища") :ag:

Десятки миллионов, загубленных из-за революции и появления «человеколюбивого советского государства»:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37224&postcount=4500

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37226&postcount=4502

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37227&postcount=4503

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

«Справедливость в советии», отношение к людским жизням и уничтожение всех и вся:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15796&postcount=269

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15798&postcount=270

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15803&postcount=271

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15804&postcount=272

http://forum-history.ru/showpost.php?p=10182&postcount=203

http://forum-history.ru/showpost.php?p=10268&postcount=217

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33177&postcount=1137

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33178&postcount=1138

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33179&postcount=1139

http://forum-history.ru/showpost.php?p=25162&postcount=1018

http://forum-history.ru/showpost.php?p=22915&postcount=1111

http://forum-history.ru/showpost.php?p=22918&postcount=1112

http://forum-history.ru/showpost.php?p=25166&postcount=1019

http://forum-history.ru/showpost.php?p=25167&postcount=1020

Голод в советии 1924-1925, 2) 1927-1928, 3) 1932-1933 4) 1936-1937, 5) 1939-1941 6)1946-1947, закончившийся только после того, как лянов-Джугашвили отправились на тот свет, или миллионы погибших практически ежегодно за время правления бывших царских уголовников Ульянова-Джугашвили и созданного ими человеконенавистнического режима

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40804&postcount=5664

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40805&postcount=5665

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40806&postcount=5666

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40808&postcount=5667

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40812&postcount=5671

Вот так, учитесь пока есть возможность, вы и вам подобные,- белогвардейская шушера, продали за шмотки и колбасу Россию, продали! Чего тут не понятного,....если соску изо рта вынете, то лучше будете мыслить. Когда мне годик был я так и делал.

Нет, Россию не продали и не продадим,
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41460&postcount=34

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41462&postcount=35

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41471&postcount=39

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41480&postcount=41

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41484&postcount=42

а "трупу" СССР, в начале девяностых лопнувшему как мыльный пузырь- туда и дорога. А именно - в небытие. Туда вам всем и дорога. Со своим Джугашвили.:ag:

Новое время, новая Россия. Россия без коммунизма, Россия без "красной чумы".

Андрей 57

18.02.2009, 23:32

(предвижу тайный донос "по горячим следам" одногго "товарища") :ag:
.

Опечатка, читать, естествено, одного ( к сожалению, функция правка в данном разделе не работает).

___________________________

Святая ночь
Слава в Вышних Богу, и на земли мир,
во человецех благоволение!
Лк. 2,14

Ночь и мороз на дворе;
Ярко созвездья горят;
В зимнем седом серебре
Молча деревья стоят.
Дивен их снежный убор:
Искр переливчатый рой
Радует трепетный взор
Дивной стоцветной игрой.
Блещут в Тобольске огни,
В мраке сверкая, дрожат;
Здесь в заточеньи Они
Скорбью Монаршей скорбят.
Здесь, далеко от людей,
Лживых и рабских сердец,
В страхе за милых Детей,
Спит их Державный Отец.
Искрятся звезды, горя,
К окнам изгнанников льнут,
Смотрят на ложе Царя,
Смотрят и тихо поют:
"Спи, Страстотерпец Святой,
С кротким Семейством Своим;
Ярким венцом над Тобой
Мы величаво горим.
Спи, покоряясь судьбе,
Царь побежденной страны;
Ночь да откроет Тебе
Вещие, светлые сны.
Спи без тревог на челе
В тихую ночь Рождества:
Мы возвещает земле
Дни Твоего торжества.
Светочи ангельских слез
Льются, о правде скорбя;
Кроткий Младенец Христос
Сам охраняет Тебя!"

г. Орел, гост. "Белград",
24 декабря 1917 г.

Молитва

(Посвящается их Императорским Высоч.
Вел. Княжнам Ольге Николаевне и Татьяне Николаевне)

Пошли нам, Господи, терпенье,
В годину буйных, мрачных дней,
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и униженья
Христос, Спаситель, помоги!

Владыка мира, Бог вселенной!
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной,
В невыносимый, смертный час...

И, у преддверия могилы,
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молится кротко за врагов!

г. Елец, Октябрь 1917 г.

Письма Императрицы "L'Empereur et l'lmperatrice ont cru mourir martyrs
de leur pays: ils sont morts martyrs de l'hurnanite!"
Pierre Gilliard

В время тревожное, в время ненастное
Мужу Царица писала с тоской:
Милый Агунюшка, Солнышко ясное,
Ангел мой нежный, мой Сон голубой.
Сердце мое от страданий сжимается,
В мраке житейском не видно ни зги,
Подлость людская волной поднимается,
Всюду измена и всюду враги.
Слуги, так щедро Тобой одаренные,
В зло обращают Твою доброту,
Дядя и люди его приближенные
Сеют и множат в толпе клевету.
Тянутся к власти их руки преступные,
Манит их трон и сиянье венца.
Где же, где скрылись друзья неподкупные,
Верные слуги Твои до конца?..
Вечно в разлуке и вечно далекие,
Взор устремляя на небо с мольбой,
В горьких страданьях своих одинокие,
Мы за Россию болеем душой.
Страшны и грозны годины суровые,
В дни испытаний, ниспосланных Нам,
Всюду встречаем Мы иглы терновые,
Ненависть, чуждую Нашим сердцам.
Нагло смеясь над своею Царицею,
Злобные люди, Мой жребий кляня,
То называют распутной блудницею,
То обвиняют в шпионстве Меня.
Множа волненья на родине Нашей,
В гнусных интригах забыв о воине,
Черные женщины лгут с Николашеи,
Дерзко измену готовя в стране.
Жутко и мрачно тревожное время,
Хуже темницы пустынный дворец,
Тяжко Тебе Твое царское бремя,
Горек и скорбен державный венец.
Люди, привыкшие к каре суровой,
Не уживаются в злобе с добром.
Будь для ослушников Воли Царевой
Грозным Иваном, Великим Петром.
Властно согни непокорные выи,
Буйных вельмож за измену сошли,
Будь Самодержцем в Великой России,
Богом нам данный Хозяин земли.
Помни про тех, кто в чаду произвола
Ждет лишь прихода условного дня,

Мысля Тебя ниспровергнуть с престола,
И в заточенье отправить Меня!
Милый, душою Ты чище ребенка,
Правда святая и долг - Твой девиз.
Нежно целует Тебя, Твоя женка,
Вечно Твоя неизменно. Алис!..
Полны страданий все письма Царицы,
В них Ея муки так ясно видны,
Кровью написаны эти страницы
Матери нежной и верной жены.
Сколько в них правды, любви и смиренья,
Чувств, увлекающих нас красотой.
Боже, прости нас за скорбь и мученья,
Горе и слёзы Царицы святой!

Сталинист

18.02.2009, 23:48

Ага, был. Все знают:(предвижу тайный донос "по горячим следам" одногго "товарища") :ag:
а "трупу" СССР, в начале девяностых лопнувшему как мыльный пузырь- туда и дорога. А именно - в небытие. Туда вам всем и дорога. Со своим Джугашвили.:ag:

Кто видел в жизни только раз
Сиянье кротких Царских Глаз...
http://caricatura.ru/ukol/shaurov/pic/u1092.jpg

Скопище лжи демонов (демократов-монархистов):

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37224&postcount=4500
http://forum-history.ru/showpost.php?p=37226&postcount=4502
http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/
http://forum-history.ru/showpost.php?p=37227&postcount=4503
http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15796&postcount=269
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15798&postcount=270
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15803&postcount=271
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15804&postcount=272
http://forum-history.ru/showpost.php?p=10182&postcount=203
http://forum-history.ru/showpost.php?p=10268&postcount=217
http://forum-history.ru/showpost.php?p=33177&postcount=1137
http://forum-history.ru/showpost.php?p=33178&postcount=1138
http://forum-history.ru/showpost.php?p=33179&postcount=1139
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25162&postcount=1018
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22915&postcount=1111
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22918&postcount=1112
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25166&postcount=1019
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25167&postcount=1020
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40804&postcount=5664
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40805&postcount=5665
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40806&postcount=5666
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40808&postcount=5667
http://forum-history.ru/showpost.php?p=40812&postcount=5671

Андрей 57

19.02.2009, 00:03

Кто видел в жизни только раз
Сиянье кротких Царских Глаз...
http://caricatura.ru/ukol/shaurov/pic/u1092.jpg

[QUOTE=Сталинист;41500]

Скопище лжи демонов (демократов-монархистов):]

По поводу демонов- это к

http://s57.radikal.ru/i158/0902/1f/55b9d74a81b5.jpg

Его современникам:

http://s43.radikal.ru/i100/0902/be/67d1101240a6.jpg

и последователям.

Смотреть:

[QUOTE=Андрей 57;41492]

Десятки миллионов, загубленных из-за революции и появления «человеколюбивого советского государства»:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37224&postcount=4500

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37226&postcount=4502

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

http://forum-history.ru/showpost.php?p=37227&postcount=4503

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

«Справедливость в советии», отношение к людским жизням и уничтожение всех и вся:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15796&postcount=269

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15798&postcount=270

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15803&postcount=271

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15804&postcount=272

http://forum-history.ru/showpost.php?p=10182&postcount=203

http://forum-history.ru/showpost.php?p=10268&postcount=217

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33177&postcount=1137

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33178&postcount=1138

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33179&postcount=1139

http://forum-history.ru/showpost.php?p=25162&postcount=1018

http://forum-history.ru/showpost.php?p=22915&postcount=1111

http://forum-history.ru/showpost.php?p=22918&postcount=1112

http://forum-history.ru/showpost.php?p=25166&postcount=1019

http://forum-history.ru/showpost.php?p=25167&postcount=1020

Голод в советии 1924-1925, 2) 1927-1928, 3) 1932-1933 4) 1936-1937, 5) 1939-1941 6)1946-1947, закончившийся только после того, как лянов-Джугашвили отправились на тот свет, или миллионы погибших практически ежегодно за время правления бывших царских уголовников Ульянова-Джугашвили и созданного ими человеконенавистнического режима

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40804&postcount=5664

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40805&postcount=5665

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40806&postcount=5666

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40808&postcount=5667

http://forum-history.ru/showpost.php?p=40812&postcount=5671

Нет, Россию не продали и не продадим,
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41460&postcount=34

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41462&postcount=35

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41471&postcount=39

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41480&postcount=41

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=41484&postcount=42

QUOTE]

Ложь только у красно.... "товраищей", да и ложь длиною более чем семьдесят лет. Коммуноидам не привыкать ко лжи, ибо они еще в конце семнадцатого года начали беспрецендентную ложь великих масштабов по дискредитации великой Российской Империи, ее Государей ( особенно последнего)

Но историю, к счастью, все расставляет по своим местам. Перефразируя слова Дроздовского, получим: "Через гибель большевизма и СССР- к спасению России. Это наш единственный путь, и мы с него не свернули. Мы победили".

http://s41.radikal.ru/i092/0902/06/588a10b90a24.jpg