Голосуем за Николая II [Архив] - Страница 19 - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ"

Андрей 57

20.01.2009, 01:52

Демографические потери России - СССР. А. И. Иванов

Покойный профессор И. А. Курганов в "Новом Русском слове", а затем в книге "Семья в СССР 1917-1967" приводил такие данные: по его расчету, основанному на официальных советских материалах, население СССР за время с 1917 по 1959 г. потеряло 110,7 млн. чел. в виде прямых потерь — убитыми, казненными, умершими от голода и его последствий, и косвенных – из-за снижения рождаемости и повышения смертности. В это число вошли и потери во Вторую мировую войну. А еще 66,7 млн. чел. - это следствие коммунистической революции и ее развития. Другой автор, Арсений Гулевич - русский по рождению, француз по подданству, в книге "Царизм и революция", вышедшей на французском и английском языке, оценил прямые потери революции в 49 млн. жизней. Если к ним добавить потери из-за дефицита рождаемости, то с жертвами двух мировых войн, получим те же 100-110 миллионов людей, загубленных "самой человеколюбивой" системой коммунизма.

Какова была бы численность населения России, если бы не октябрьская революция и последовавшие за ней демографические изменения? Менделеев, наш великий ученый, в книге "К познанию России", вышедшей в 1906 г., сделал прогноз численности населения страны к середине XX века. Опираясь на численность населения России по переписи 1897 г. в 126,4 млн. человек (без Финляндии, Хивы и Бухары и пров.) и считая, что, при непостоянстве размера прироста, можно считать его в среднем равным 1,5%, следует ожидать, что к середине XX в. численность народонаселения только одной лишь России (без провинций и Польши с Финляндией) составит 282,7 млн. человек.

Данные ЦРУ говорят, что численность населения СССР в 1950 г. составила в нынешних границах 178,5 млн. человек или на 104.2 млн. меньше.

Нельзя не отметить, что в начале XX- столетия население России росло необычайно быстро. Относительно большие потери живой силы в Первую мировую войну не приостановили ежегодного естественного прироста населения. Так, П. А. Хромов в книге "Экономическое развитие России в XIX-XX веках" (изд 1950 г.) приводит такие цифры роста численности населения России (в млн. чел.): 1913 г. - 170,9; 1914 - 175,1; 1915 - 178,9; 1916 - 181,5; 1917 - 184,6 млн. человек

Проф. Э. Терри, на основе изучения демографической статистики, в частности ежегодного прироста населения (около 2%), пришел к выводу, что население России должно составить в 1924 г. почти 216 млн. человек, в 1936 - 272,5 млн., в 1948 г. - 343,9 мл. человек. Фактически численность населения СССР составила в 1924 г. (в млн.): — 135,0 (минус 81,0), в 1936 г. — 160,6 (минус 101,9), и наконец в 1948 г. около 172,0 млн. чел. (минус 171.2).

Если за исходные данные взять численность населения Российской империи на начало 1917 г., равное 184,6 млн. чел., - эта цифра приведена в "Статистическом ежегоднике России за 1916 г" (стр. 85), а для естественного прироста 1,5%, которым пользовался Менделеев в своих вычислениях, то тогда получим, что в дореволюционных границах государства, при сохранении тех же темпов роста населения, без войн и революции, численность жителей страны в 1948 г. поднялась бы до 277 млн. человек. Фактически насчитывалось 172 млн., — страна не досчиталась 105 млн. человек. Как видим, снова величина потерь гипотетических, разумеется, составила все те же сто миллионов с лишним жертв.

Уже накануне всесоюзной переписи населения, приуроченной к 20-летию советской власти в 1937 г., демографы сознавали, что станет очевидным демографический "провал". Было решено искусственным путем радикально поднять рождаемость запрещением абортов и неофициальным изъятием противозачаточных средств из продажи. Пресловутое Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. о запрещении абортов было отменено Указом ВС СССР лишь 23 ноября 1955 г. Внезапно опубликованное постановление застало население врасплох, и действительно способствовало повышению рождаемости. Прирост населения в 1937-1939 гг. достиг в среднем почти 2%. Однако, население постепенно освоилось с новыми бытовыми и семейными условиями и уже в 1940 г. рождаемость резко упала — до 1,32% или почти на одну треть. Кстати, некоторые зарубежные демографы пользуются коэффициентом рождаемости 1,32% в год установления потерь населения, которые причинило установление и существование власти коммунистов в стране на протяжении 50 лет, считая его формальным для народов России, что не соответствует фактам.

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

Критик

20.01.2009, 01:55

Опять не угадали Андрюшенька. В 27 году, покруче показатели были, и в 50-х тоже. Расслабьтесь.
Прирост населения, мой неугомонный друг, это разница между рожденными и умершими. Сокращают прежде всего, умерших. Есть такая *****, медицина называется, слышали? Так вот в этой бесовской фигне, вся фишка. Так вот, в те периоды, которые я указал, эта разница покруче будет. Попробуйте охватить своим умом разницу. 300 умерших до одного года, и 25. Воздайте хвалу господу нашему, и бесовскому режиму. И учитесь мой друг, учитесь.

Андрей 57

20.01.2009, 01:59

По всенародной переписи 1897 года Россия в своих тогдашних пределах насчитывала свыше 128 миллионов жителей (128 239 000, Менделеев. К познанию России, стр. 20). Нормальный, средний годичный прирост населения составлял до революции 17 человек на каждую тысячу жителей. Согласно этому население России исчислялось официально к 1914 году в 167 миллионов человек, а к 1918 году, за вычетом военных потерь первой мировой войны (невступно 2 миллиона); — в 175 миллионов приблизительно. На основании этих данных — статистики высчитывали, что, при сохранении этого прироста, русское население должно к 1942 году удвоиться по сравнению с 1897 годом и составить около 256,5 миллиона граждан обоего пола.

Однако, в конце первой мировой войны от России отпали целые страны и области с населением около 29 миллионов людей, так, что Советская власть захватила Россию к началу 1918 года с населением приблизительно в 146 миллионов граждан (иные считают, преуменьшая, 144 миллиона; советолюбивые писатели исчисляют еще ниже).

С этого момента мы имеем о России только советские данные, к которым следует применять следующие правила.

Надо помнить, что Советская власть не стесняется опубликовывать в целях пропаганды заведомо неверные данные, она обычно имеет два исчисления: публикуемое и «засекреченное». О засекреченных числах можно догадываться только на основании косвенных данных.
С 1937 года (если не ранее) Советская власть вступила окончательно на путь «тоталитарно-предписываемой статистики». Эта статистика преувеличивает всяческий успех и преуменьшает всяческую убыль; она строится на основании пропагандных и советски-милитарных соображений и не заслуживает доверия.
Поэтому советские цифры надо сопровождать прямою критикой. Там, где для этой критики нет обоснованных данных, необходимо оговариваться: в исчислении успехов — «это максимум; больше этого не будет»; в исчислении смертности, убыли] — «это минимум; в действительности может быть гораздо хуже».
Принимать советские данные без критики, на веру, есть признак наивности или пристрастия. Советы утверждают, что средний годичный прирост населения России остался на прежнем уровне: +17 человек на 1000 населения. Если бы они допустили, что он стал ниже, то они признали бы, что их господство повело к истощению биологической силы народа. Но если они устанавливают +17 на тысячу, то они принимают на себя ответственность за всякий статистический «некомплект» населения.
Мы принимаем цифру +17.

При таком приросте населения Россия должна была бы иметь в 1922 году 156 миллионов населения — если бы не события и не жестокости революции. Статистик С. Н. Прокопович который больше всего боится проявить какую-нибудь «несправедливость» к советской власти, показывает на этот год всего 131,7 миллиона, ссылаясь на «официальные источники». Таков первый «некомплект» населения в 25 миллионов душ.

Продолжая среднее статистическое исчисление, мы увидим, что Россия под властью Советов должна была бы иметь к 1937 году не менее 200 миллионов населения (15 лет по 3 миллиона прироста 45+156=201). Между тем, перепись, произведенная в 1937 году, когда Центральное Статистическое Управление находилось еще в руках достойных и образованных людей, дала по предварительному подсчету невступно 160 миллионов населения. Перепись эта была аннулирована Сталиным, а независимые статистики были смещены и убраны в концлагеря. Революционный «некомплект» продолжал нарастать и достиг 40 миллионов.

По исчислению +17 на тысячу, перепись 1939 года, вновь назначенная Сталиным, должна была бы дать цифру в 206 — 207 миллионов. Сталин предписал цифру в 170,5 миллиона, которая и была послушно заявлена новым Статистическим Управлением. Революционный «некомплект» был произвольно снижен, а 36 — 37 миллионов жизней были списаны в расход.Это число, 170,5 мил., не было подвергнуто независимой научной критике в эмиграции. Статистики приняли его как достоверную величину и пользуются ею с непонятным для нас, полным доверием.

Запомним эти «списанные» миллионы жизней и пойдем дальше.

Если принять эту произвольную цифру условно, как недостоверную, но и не замещенную величину, то к началу совето-германской войны — к этим 170,5 миллиона должно было прибавиться за два года нормальной рождаемостью около 6,5 миллиона (итого 177). Оккупированные в 1939—1940 гг. области дали Советскому Союзу прирост населения в 22,4 миллиона людей (Восточная Польша 12,5 миллиона, Карелия 0,2 миллиона, Бессарабия и Буковина 3,7 миллиона, Эстония, Латвия и Литва около 6 миллионов). Таким образом к началу войны 1941 года Советский Союз подчинял себе следующие человеческие массы:

Основное население 177,0 миллионов
Население оккуп. терр. 22,4 миллиона
Итого..... 199,4 миллиона

При нормальной рождаемости за годы 1941 — 1946 к основному населению должно бы было прибавиться около 17 миллионов жителей (5 лет по 3,4 мил.). Итого: 216 миллионов.

В 1945 году к этой массе присоединилось население вновь аннексированных областей Печенги, Кенигсбергского округа, Карпатороссии, Южного Сахалина, Курильских островов и др. С. Н. Прокопович исчисляет его в 1,9 миллиона, Н.С.Тимашев [3] в 1,8 миллиона. Принимаем цифру Прокоповича и устанавливаем, что в 1946 году Советское государство со всеми оккупированными территориями должно было бы насчитывать около 218,3 миллиона жителей (Тимашев считает 218,4 миллиона).

Итак, на 1946 год в Советской России должно бы было числиться 218,3 миллиона жителей.

На самом же деле русское население обнаруживает снова вопиющий революционно-военный «некомплект». Мы должны принять во внимание целый ряд причин, в силу которых население России за 1939 — 1946 гг. погибало или не рождалось. Размеры этих убылей нам неизвестны.

Мы не знаем точно потерь армии во время войны с Финляндией (1939 — 1940).
Мы знаем лишь приблизительно число погибших в германских лагерях русских военнопленных: за одну только осень — зиму 1941 — 1942 года германцы уморили раздеванием, голодом, холодом и болезнями от 80 до 90 проц. всех взятых ими тогда русских пленных, т.е. не менее 4 миллионов людей. Это есть официальный немецкий подсчет, приводимый Б. И. Николаевским в кн. XVIII «Нового Журнала» (стр. 218). Н.С.Тимашев напрасно принимает эту цифру за тотальную (1941 — 1946), ибо после весны 1942 года русские пленные оставались в Германии еще не менее трех-четырех лет, еле одетые, полуголодные или вовсе голодные, заброшенные в своих «лагерях», никак не поддерживаемые советским правительством при безобразном обхождении немцев с «низшею расою». Смертность, может быть, не была столь стихийною (со сценами людоедства и трупоедства), но она была по-прежнему велика: а новые военнопленные продолжали поступать с театра военных действий и к концу войны всех взятых русских пленных насчитывалось у германцев около 8 миллионов. Поэтому надо считать, что за последующие годы погибло еще 1 — 1,5 миллиона людей.
Цифры Сталина, исчислившего в 1945 году военные потери (убитыми и пропавшими без вести) в 5,3 миллиона, а в 1946 году показавшего цифру в 7 миллионов (павшие, погибшие от оккупации и от «остарбейтерства») — представляются нам совершенно недостоверными, т.е. преуменьшенными. Цифра в 7 миллионов определяет вероятно одни военные потери. Исчисления германского штаба, передававшиеся по радио в ноябре 1944 года, являются, конечно, хвастливо- и пропагандно-преувеличенными: 13 миллионов убитых и 18 миллионов раненых (будто бы).
Германцы оккупировали во время войны русскую территорию с населением около 85 миллионов. Они расстреливали массами «заложников», убивали массами евреев. Здесь могло погибнуть до 1,5 миллиона евреев, из 2,9 миллиона живших на территории Советской России. Очищали страну от увозимого ими скота и провианта (организуя на местах голод); вообще проводили систематически политику «обезлюдения» страны, для подготовки будущей германской колонизации. Представитель УНРРА [4] Фальк, проведший в Белоруссии 5 месяцев, исчисляет убыль населения на месте в 40 проц. (2,2 миллиона). Терещенко, представитель УНРРА на Украине, исчисляет потери населения там в 25 проц. (7 — 9 миллионов; см. статью Тимашева).
Мы не знаем, какое число «остарбейтеров» погибло в Германии. Не забудем, что их увозили после облав еле одетыми и держали на голодном полупайке.
Мы знаем, что НКВД во время реоккупации русских территорий расстреляло множество мнимых «коллаборантов». Но — сколько их погибло?
Мы знаем, что во время осады Петербурга германцами погибло от голода и холода около 1 миллиона людей.
Повышенная смертность имела место среди всего, принудительно наспех эвакуируемого и кое-где, кое-как поселяемого русского коренного населения (1941 — 1945).
Расстреливались и гибли выселяемые немцы Поволжья и Украины, крымские татары, карачаи, чеченцы, ингуши. Но — сколько их погибло?
Во время войны террор НКВД, как всегда во время опасности, усиливался вдвое.
Все время гибли жертвы большевиков в концлагерях, которые исчисляются и ныне в 10 миллионов человек (оптимизм Н. С. Тимашева, допускающего не свыше 4 миллионов, нам непонятен; данные Б. И. Николаевского гораздо серьезнее).
Во время войны неизбежна была пониженная рождаемость, на счет которой Тимашев относит «некомплект» в 11 миллионов.
Наконец, нам невозможно определить хотя бы приблизительно, каков был за это время перевес эмиграции над иммиграцией

Возможно, что история никогдане узнает убыль населения по всем этим статьям в отдельности. Во всяком случае эта убыль была огромною, исторически небывалою и неслыханною.

Экономист Лоример [5] исчисляет население советского государства на 1946 год в 188 миллионов (новый некомплект признается этим в размере 28 миллионов).

Советский статистик Александров назвал цифру в 193 миллиона (некомплект в 23 миллиона).

Перешедший к большевикам экономист Марков назвал (из Парижа) цифру в 197 миллионов (некомплект в 19 миллионов). Н. С. Тимашев указывает на то, что оба они не указали ни дату этих цифр, ни способа их исчисления.

С. Н. Прокопович, исходя из числа советских избирателей (по спискам 1946 года) в 101,7 миллиона, и принимая, что процентное отношение числа избирателей к общему числу населения (56,35 проц.) сохранилось и в 1946 году, исчисляет население Советии в 180,5 миллиона (новый некомплект признается этим в 35 — 36 миллионов).

Андрей 57

20.01.2009, 02:02

Н. С. Тимашев делает интересную попытку исчислить население Советии по возрастам: старший возраст по избирательным спискам 101,7 миллиона, 4 миллиона «лишенцев» (?), 39 миллионов школьных подростков и 36 миллионов малолетних. Это дает цифру в 181 миллион жителей (новый некомплект в 37,5 миллиона)

Присоединяя этот новый некомплект к прежнему в 36 миллионов, мы получим чудовищную сумму в 72 миллиона жизней. Это — цена только революции.К этому необходимо добавить следующее.

Как С. Н. Прокопович, так и Н. С. Тимашев принимают советские данные всерьез и на доверие. Такое доверие обнаруживается, напр., в словах Н. С. Тимашева, что «точный ответ» на вопрос о численности русского населения даст только «новая перепись» в Советии (стр. 200). Это доверие к правдивости публикуемых советских исчислений, после тридцати лет наблюдений за советской политикой и за ее пролганностью,— представляется нам удивительным и, по меньшей мере, неосторожным. Во всяком случае это доверие делает все их подсчеты оптимальными.

Но если принять это оптимальное число,— 181 миллион,— как условную отправную точку, то из него надо будет вычесть население аннексированных (в 1939 — 1945 годах) территорий (24,3 миллиона), чтобы получить число оставшегося коренного советского населения, подсчитывавшегося в январе 1939 года. Оно составит 156,7 миллиона, оставшихся от «официально» объявленных тогда 170,5 миллиона. И вот, допустить, что коренное советское население потеряло за эти ужасные годы 1939 сент.— 1946 сент., по всем перечисленным статьям прямого жизне-лишения всего 14 миллионов,— мы не можем.

Не забудем, что все эти исчисления построены на пропагандных и не внушающих доверия советских «публикуемых» данных. Серьезных и обоснованных статистических подсчетов добросовестного и научно-вероимного характера у нас нет и не будет до тех пор, пока во главе России не станет русское национальное правительство. До тех пор мы все вынуждены будем гадать и должны быть готовы к тому, что в России на 1946 год не окажется и 181 миллиона жителей.

Не забудем еще, что благоденствие народа определяется не только числом непогибших людей, но особенно их питанием, здоровьем, нервным и душевным состоянием, жилищем, одеждой, положением семьи и детской, духовной свободою, радостью труда, культурным, моральным и религиозным уровнем жизни.

Революция все время изводила Россию, - и количественно и качественно,- и мы обязаны выговорить это честно и открыто.

И.А. Ильин Численность русского населения

Андрей 57

20.01.2009, 02:11

И.А. Ильин Численность русского населения

Даю ссылку, чтобы неугомонные шамбалоиды не твердили о подтасовках:

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

____________________________________
оффтопик: кстати, кто-то по кличке Критик писал перед так называемым уходом на форум mpotapoff :

Говорю всем до свидания. Находится в этом гадюшнике под названием "форум Имя Россия", смысла больше нет
http://forum-history.ru/showpost.php?p=33463&postcount=3420

Но, как обычно, "факир" Критик был пьян, как и сегодня и "фокус" не удался :bf:

Критик

20.01.2009, 02:23

Даю ссылку, чтобы неугомонные шамбалоиды не твердили о подтасовках:

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

____________________________________
оффтопик: кстати, кто-то по кличке Критик писал перед так называемым уходом на форум mpotapoff :

Но, как обычно, "факир" Критик был пьян, как и сегодня и "фокус" не удался :bf:
Зашел оттянуться. Забавно так.
Андрюшенька. Возьмите население франции, можно британии, швейцарии, да любой европейской страны. Возьмите прирост населения на 1913 год. И посчитайте сколько народу, там сейчас живет, и сколько должно жить. Повеселите меня еще. Жду от вас еще несколько портянок. Шрифт, что б был максимальный. Присутствие слова НИКОЛАЙ обязательно. Приступайте.

Андрей 57

20.01.2009, 02:34

Зашел оттянуться. Забавно так.
Андрюшенька. Возьмите население франции, можно британии, швейцарии, да любой европейской страны. Возьмите прирост населения на 1913 год. И посчитайте сколько народу, там сейчас живет, и сколько должно жить. Повеселите меня еще. Жду от вас еще несколько портянок. Шрифт, что б был максимальный. Присутствие слова НИКОЛАЙ обязательно. Приступайте.

Ну да, куда уж И.А. Ильину до Критика. Не "дорос" Ильин до "гения" Критика.

Делириум? Белая горячка?
Нет, но похоже: "обыкновенная" бесовщина

Критик

20.01.2009, 07:54

Ну да, куда уж И.А. Ильину до Критика. Не "дорос" Ильин до "гения" Критика.

Делириум? Белая горячка?
Нет, но похоже: "обыкновенная" бесовщина
Видимо, от фамилии Ильин Критик должен пасть на пол. Не знаю почему, но не хочется. Это ваш фашисткий кумир Андрюшенька, молитесь на него дальше.
Ива́н Алекса́ндрович Ильи́н (28 (16) марта 1883, Москва — 21 декабря 1954, Цолликон) — русский философ, христианский националист, писатель и публицист, сторонник Белого движения и противник советской власти в России, идеолог Русского общевоинского союза (РОВС).

В эмиграции был консервативным монархистом и славянофилом, в 1925—1933 годах — симпатизирующим фашизму, а также ярым противником коммунизма и большевизма.

Bзгляды Ильина сильно повлияли на мировоззрение других русских интеллектуалов консервативного направления XX века, в числе которых, например, Александр Солженицын.

А кого критикует Ильин? А критикует он Тимашева Николая Сергеевича (1885 — 1970) — выдающийся русский ученый, юрист и социолог, профессор, преподавал в С.-Петербургском университете, Политехническом институте, в Пражском университете, Славянском институте Сорбонны, во многих университетах и учебных заведениях США. Главные его труды: «Право в Советской России» (1923), «Политическое и административное устройство СССР» (1931), «Введение в социологию права» (1939), «Религия в Советской России» (1942), «Сто лет условного осуждения» (в 3 т., 1941 — 1943 — 1949), «Великое отступление» (1946), «Три мира» (1946) и др. считаются лучшими социологическими исследованиями о Советской России

Андрей 57

20.01.2009, 15:03

Сегодня в 22.50 на телеканале "Россия" выйдет фильм о"Нколае Втором": Сорванный триумф".

В фильме оставили комментарии: спикер Госдумы Борис Грызлов, верховный муфтий России Талгат Таджуддин, глава буддисткой традиционной сагхи России Пандит Хамба Лама, архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, архимандрит Тихон (Шевкунов), доктор исторических наук и политолог Вячеслав Никонов, доктор исторических наук, Президент фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая, доктор исторических наук, зам.директора Российской Истории РАН Владимир Лавров,доктор исторических наук Александр Боханов,доктор исторических наук Андрей Рачинский , историк Николя Тандер (France) и др.

Фильм будет затрагивать и Мирную конференцию в Гааге, ограничения на вывоз нефти из России, что позволило быстрее ускорить промышленное развитие страны, отношение буддистов и мусульман к Белому Царю, события 9 января 1905 года и первой революции, промышленный подъем и демографический всплеск в России, столыпинскую реформу, стоимость продуктов и зарплаты в Царской России, ПМВ, принятие Николаем Вторым поста Главнокомандующего , февральскую революцию и многое другое.

Очень интересный и увлекательный фильм, советую посмотреть и сторонникам и оппонентам этой темы.

Фильм сочетает высокие художественные достоинства, кинематографическую убедительность с исторической выверенностью, достоверностью фактов. В то же время создатели картины показали, что история России начала XX века вовсе не была безальтернативной. В результате фильм мало кого оставляет равнодушным.

Так же посмотреть фильм можно на:

http://www.pravmir.ru/article_3358.html

http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r500r080926021539

Скачать на:

http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=878&Itemid=106

В Петербурге на Смоленском кладбище захоронен прах контр-адмирала Бориса Андреевича Вилькицкого- в начале 20 века открыл в Северном ледовитом океане новые территории и назвал их землей Императора Николая Второго. Сегодны, благодаря советской власти этого имени на географической карте нет, зато есть имена убийц Свердлова, Войкова и др.

Где мы хотим жить, в стране, которая чтит имена детоубийц или Императора Николая Второго. Это зависит только от нас.

Приятного просмотра.

Сталинист

20.01.2009, 16:33

В Петербурге на Смоленском кладбище захоронен прах контр-адмирала Бориса Андреевича Вилькицкого- в начале 20 века открыл в Северном ледовитом океане новые территории и назвал их землей Императора Николая Второго. Сегодны, благодаря советской власти этого имени на географической карте нет, зато есть имена убийц Свердлова, Войкова и др.

Лукавите. Вилькицкий открыл землю, не зная, что это - архипелаг, и, до этого, отдельный о. Малый Таймыр. Он был назван островом Цесаревича Алексея:

http://vmk.vif2.ru/fleets/Russia/Vilkitsky/article.html

В 1926г Президиум ЦИК СССР своим постановлением переименовал Землю Николая II в Северную Землю. К Вашему сведению, Сандвичевы острова, названные так Дж. Куком сейчас называются Гавайи, а открытая Колумбом Эспаньола - Гаити. Всё потому, что америкашкам не нравятся былые европейские колонизаторы.
Исследования Северной Земли были проведены в 1931-33 гг. н.Урванцевым и Г.Ушаковым, которые и открыли составляющие архипелаг острова. И уж как их назвать, было их делом.
Где мы хотим жить, в стране, которая чтит имена детоубийц или Императора Николая Второго. Это зависит только от нас.
Однако, вот неожиданность, таймырские законодатели дали согласие на увековечение памяти императорской династии Романовых в названии некоторых географических объектов в Северном Ледовитом океане.
1 декабря 2006г. в рамках очередного пленарного заседания окружной Думы они приняли постановление, согласно которому предлагается возвратить архипелагу "Северная Земля" прежнее название "Земля Императора Николая II", а также переименовать остров "Малый Таймыр" в остров "Цесаревича Алексея", остров "Октябрьской революции" - в остров "Святой Александры", остров "Большевик" - в остров "Святой Ольги", остров "Комсомолец" - в остров "Святой Марии", остров "Пионер" - в остров "Святой Татьяны" и остров "Домашний" - в остров "Святой Анастасии".
Как видите, не только возвращают название архипелага, но и переделывают имена островов. Не говорится только, что будет с проливом Красной армии между островами Октябрьской Революции и Комсомолец. Может, обзовут проливом Белой гвардии?

Андрей 57

20.01.2009, 17:02

Лукавите. Вилькицкий открыл землю, не зная, что это - архипелаг, и, до этого, отдельный о. Малый Таймыр. Он был назван островом Цесаревича Алексея:

http://vmk.vif2.ru/fleets/Russia/Vilkitsky/article.html

В 1926г Президиум ЦИК СССР своим постановлением переименовал Землю Николая II в Северную Землю.

В Санкт-Петербурге приказом морского министра № 14 от 10.01.1914 г.:

"Государь Император в 6-й день января 1914 года по всеподданнейшему моему докладу отчета о плавании в 1913 году Гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана Высочайше повелеть соизволил: Присвоить земле, расположенной к северу от мыса Челюскин наименование: "ЗЕМЛЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II; острову, лежащему к северу от того же мыса - "ОСТРОВ ЦЕСАРЕВИЧА АЛЕКСЕЯ" островку к юго-востоку от острова Беннета - остров генерала Вилькицкого".

А затием уже в совдепии появилась Северная Земля. В .1929 году на карте этого океана появится еще один вариант: Таймырский архипелаг. Причем остров Цесаревича Алексея назван Малым Таймыром.

Из Вашей ссылки еще показательна лживость совдеповской власти:

В 1930 - 1932 гг. Североземельская экспедиция Г.А. Ушакова провела картографирование островов, что советская пропаганда пыталась представить как открытие неизвестной земли. Даже автор известных книг о мореходах С.Н. Марков, например, так писал о них: "Эти люди открыли для нашей Родины огромную полярную страну", ни словом не обмолвившись о Вилькицком. Между тем, при всем уважении к мужественной четверке Ушакова надо признать, что его экспедиция являлась не более, чем продолжением экспедиции Вилькицкого. А вот после нее в 1935 г. была издана карта Северной части Карского моря и на ней появились созвучные эпохе названия островов - Большевик, Комсомолец и Пионер, а также мысы - Уншлихта, Молотова, Розы Люксембург и Карла Либкнехта... При этом с карты исчезли фамилии многих участников экспедиции Вилькицкого, и прежде всего эмигрантов и носителей немецких фамилий.

Но метаморфозы с топонимами продолжались и позже. Бухта Новопашенного, например, превратится в Тройную, мыс Рудовица станет Дровяным, а мыс Жохова, уступив сперва свое имя Молотову, станет потом мысом Арктическим. Исчезнет остров первого командира "Вайгача" А.В. Колчака, зато добавится еще один остров Расторгуева

Да уж.

К Вашему сведению, Сандвичевы острова, названные так Дж. Куком сейчас называются Гавайи, а открытая Колумбом Эспаньола - Гаити. Всё потому, что америкашкам не нравятся былые европейские колонизаторы.
Исследования Северной Земли были проведены в 1931-33 гг. н.Урванцевым и Г.Ушаковым, которые и открыли составляющие архипелаг острова. И уж как их назвать, было их делом.

Ну сравнение с колумбовыми или доколумбовыми временами и последующими через сотни лет переименованиями, минимум не совсем некорректны и Вы сами это, я думаю, понимаете.

Однако, вот неожиданность, таймырские законодатели дали согласие на увековечение памяти императорской династии Романовых в названии некоторых географических объектов в Северном Ледовитом океане.
1 декабря 2006г. в рамках очередного пленарного заседания окружной Думы они приняли постановление, согласно которому предлагается возвратить архипелагу "Северная Земля" прежнее название "Земля Императора Николая II", а также переименовать остров "Малый Таймыр" в остров "Цесаревича Алексея", остров "Октябрьской революции" - в остров "Святой Александры", остров "Большевик" - в остров "Святой Ольги", остров "Комсомолец" - в остров "Святой Марии", остров "Пионер" - в остров "Святой Татьяны" и остров "Домашний" - в остров "Святой Анастасии".

Уж чего-чего, но об этом не слыхал. Очень хорошая и приятная новость.

Как видите, не только возвращают название архипелага, но и переделывают имена островов. Не говорится только, что будет с проливом Красной армии между островами Октябрьской Революции и Комсомолец. Может, обзовут проливом Белой гвардии?

Может и так.

Между островами "Святой Александры" и "Святой Марии", естественно не должно быть и по логике и по здравому смыслу пролива Красной Армии.

Андрей 57

20.01.2009, 18:01

Кстати:

«Земля греха и покаяния». Фильм-трилогия о местах убиения Святых Царственных Страстотерпцев на:

http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=868&Itemid=106

(по этому адресу можно и посмотреть и скачать)

режиссер Елена Костина:

«Фильм рассказывает о местах убиения Царственных Страстотерпцев и уничтожения их останков, о храмах, возведенных на этой святой земле, об уральских святынях.

Фильм знакомит зрителей с размышлениями отцов Церкви о роли уральской земли в истории России. На нашей земле, там, где произошло это трагическое убийство, есть особое отношение к Царственным Страдальцам. Есть особое чувство вины и стремление к ее искуплению.

И храмы, воздвигнутые на месте казни, на месте уничтожения Царственных останков - лучшее тому свидетельство».

Сохраненная в архиве телекомпании история возникновения этих храмов, кадры строительства Храма-на-Крови и храмов монастыря на Ганиной яме - это, пожалуй, на сегодня уже и есть уникальный материал. Мнения митрополитов Ювеналия и Сергия, высказанные ими на освящении Храма-на-Крови - тоже уникальный материал.

И все же главная задача была не в том, чтобы показать хронику строительства. Как сказал игумен Феодосий, настоятель монастыря в честь Святых Царственных Страстотерпцев на Ганиной яме в нашем фильме: «главное не в том, чтобы что-то красивое построить, главное - это изменения в душе». И эти изменения в людях обязательно происходят, стоит прийти однажды в наши уральские храмы, и возвращаться в них вновь и вновь».
Фильм снят православным телеканалом «Союз» в 2006 году.

Сталинист

20.01.2009, 18:02

В Санкт-Петербурге приказом морского министра № 14 от 10.01.1914 г.: ... А затием уже в совдепии появилась Северная Земля. В .1929 году на карте этого океана появится еще один вариант: Таймырский архипелаг. Причем остров Цесаревича Алексея назван Малым Таймыром.

Из Вашей ссылки еще показательна лживость совдеповской власти:
Между тем, при всем уважении к мужественной четверке Ушакова надо признать, что его экспедиция являлась не более, чем продолжением экспедиции Вилькицкого. А вот после нее в 1935 г. была издана карта Северной части Карского моря и на ней появились созвучные эпохе названия островов - Большевик, Комсомолец и Пионер, а также мысы - Уншлихта, Молотова, Розы Люксембург и Карла Либкнехта... При этом с карты исчезли фамилии многих участников экспедиции Вилькицкого, и прежде всего эмигрантов и носителей немецких фамилий.
Но метаморфозы с топонимами продолжались и позже.
Ну сравнение с колумбовыми или доколумбовыми временами и последующими через сотни лет переименованиями, минимум не совсем некорректны и Вы сами это, я думаю, понимаете.

И всё же, не так. В моей ссылке: В пятом часу утра, на горизонте впереди по курсу открылись контуры высокого гористого берега... решили... заняться обследованием земли, названной именем Императора Николая II. Утром 22 августа экспедиция приблизилась к берегу... Установили астрономический инструмент и командир "Вайгача" капитан 2 ранга П.А. Новопашенный определил координаты: 80° 04' северной широты и 97° 12' восточной долготы. Это - самый центр архипелага с востока, нынешний о. Октябрьской революции. Оставив позади 81-ю параллель и продолжая путь, описали 400 км берега, пока не увидели крайний северный мыс острова Т.е., нынешний мыс Арктический, а это уже - следующий остров, Комсомолец. Значит, тот самый пролив Красной армии Вилькицкий не заметил. ...сплошной лед заставил корабли повернуть назад. Вечером 24 августа подошли к мысу Челюскин.Вдали виднелись горы Земли Императора, а перед нею был еще один остров. Он и получил имя своего первооткрывателя. Это - что касается о.Вилькицкого. Остров генерала Вилькицкого - это тоже другое, в честь его отца. С тяжелым чувством 31 августа приняли решение о возвращении. Значит, на запад Вилькицкий не пробился, и не обогнул открытую землю. Как видите, о ней всей говорится, как об одном острове. Значит, и "оригинальных" названий у островов Октябрьской Революции и остальных не могло быть.
Это подтверждается и официальным обращением в Роскартографию нормальных учёных-океанологов:

http://johov1.narod.ru/Arctic-Toponimic.html

В.Рыков не приводит никаких других названий, кроме "Земля Николая", "о.Цесаревича" и "о.Вилькицкого". В сентябре 1916 г. Российское правительство известило все союзные и нейтральные державы, что нижеперечисленные острова составляют неотъемлемую часть российской территории, а именно: остров генерала Вилькицкого, Земля императора Николая II, остров цесаревича Алексея...Однако уже в 1928 г. в связи с полетами Нобиле советским властям пришлось выпустить карту Ледовитого океана. На ней Земля Императора была уже названа Северной Землей. В следующем году на карте этого океана появится еще один топонимический вариант: Таймырский архипелаг. Причем остров Цесаревича Алексея назван Малым Таймыром.
Что нелогичного в том, что правительство революционеров изменило название земли? Странно, что на карте не просто написано "Северная земля", а оба названия. Контуры отдельных островов появились по данным полётов Нобиле.
Так что, по праву, Н.Урванцев и Г.Ушаков, считаются открывателями островов, а Б.Вилькицкий - не отстрова, как он считал, а архипелага.

Сталинист

20.01.2009, 19:41

Странно, что на карте не просто написано "Северная земля", а оба названия. Контуры отдельных островов появились по данным полётов Нобиле.
Так что, по праву, Н.Урванцев и Г.Ушаков, считаются открывателями островов, а Б.Вилькицкий - не отстрова, как он считал, а архипелага.

Вот, нашёл карты:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_03/NORD.HTM

Северная Земля по съемке ГЭСЛО 1913-1914 гг. (слева) и экспедиции Г.А.Ушакова 1930-1932 гг.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_03/NORDMAP.GIF
Б.А. Вилькицкий (1885-1961).
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_03/NE03.JPG

Поднятие российского флага.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_03/NE02.JPG

17 ноября 1913 г. во владивостокской газете “Далекая окраина” была помещена фотография личного состава экспедиции с текстом, в котором значилось, что сами участники экспедиции определили открытую ими сушу как большой остров и собирались назвать его Тайвай в честь кораблей “Таймыр” и “Вайгач”. Но “Государь Император Высочайше повелеть соизволил: присвоить земле, расположенной к северу от мыса Челюскин наименование: “Земля Императора Николая II”; острову, лежащему к северу от того же мыса, - “Остров Цесаревича Алексея” и островку к юго-востоку от острова Беннета - “Остров Генерала Вилькицкого””. Так было сказано в приказе морского министра от 10 января 1914 г.

Участники экспедиции 1930-1932 гг.: Н.Н.Урванцев, Г.А.Ушаков, С.П.Журавлев, В.В.Ходов.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_03/NE04.JPG

15 июля 1930 г. ледокольный пароход “Георгий Седов” (начальник рейса О.Ю.Шмидт) вышел из Архангельска к берегам Северной Земли. Предстояло ее заново открыть, закартировать и описать. 22 августа судно высадило участников экспедиции на необитаемый островок, который впоследствии назвали Домашним. 30 августа здесь был поднят флаг, а с 1 октября в эфир пошли регулярные метеосводки и отчеты. За два года исследований Ушаков с товарищами прошли на собачьих упряжках свыше 5 тыс. км и составили первую подробную карту. Оказалось, что Северная Земля - обширный архипелаг, состоящий из четырех больших островов (Большевик - 11312 км2, Комсомолец - 9006 км2, Пионер - 1522 км2, Октябрьской Революции - 13708 км2) и множества мелких. Участники экспедиции определили географическое положение береговой линии, описали геологическое строение островов и вышли к северной оконечности архипелага - мысу Арктический (81°16’с.ш). Длина береговой линии составила 3498 км, а общая площадь архипелага - 36 788 км2. По признанию мировой общественности, результаты, полученные героической четверкой, стали выдающимся достижением XX в.

Кажется, впервые за последние пять лет сделал что-то отдалённо по специальности. Рад.

Tiamat

20.01.2009, 22:12

Элементарно, Ватсон :) Потому что структура населения была другая: для 85% крестьян средний годовой доход в 150р был фактически свободными деньгами (соответствовало примерно свободным деньгам рабочего с доходом 600р).
Крестьяне тратили очень мало из этих свободных денег на продукты питания, и им не надо было платить за аренду жилья (жили в собственных домах).

Решили оспаривать терминологию. Так вот. ВВП на душу населения считают следующим образом. Складывают ВСЮ (и на подсобных хоз-вах) произведенную продукцию в стране и делят на численность населения. И именно она ниже в 6-7 раз, чем в Европе. Так что не прокатило...

В Европе крестьян (фермеров в США) было гораздо меньше, к тому же значительную часть своих доходов они тратили на приобретение с\х техники, кредиты и пр.

И не говорите. Бедолаги. Но, повторюсь - Вы не понимаете, как считается ВВП на душу населения.

Ну а то, что российские рабочие в 1912-1917гг жили лучше, чем в развитых странах Европы (и США), и имели лучшие социальные гарантии - это тоже факт.
Вы умудряетесь утверждать одновременно - "крестьяне жили не хуже рабочих (или ненамного)", "крестьне в Европе тратили большую часть своих доходов" и при этом соглашаетесь, что ВВП на душу населения был в несколько раз ниже в РИ, чем в Европе/США. Я уже говорил: я еще могу согласиться с тем, что рабочие жили по сравнению с крестьянами неплохо, потому что у этого есть некоторые основания. Но про крестьян, Тутчев - не надо городить глупости.
========================================
Еще раз - просто подумайте, прежде чем говорить:
Как крестьяне могли обеспечить себе достойный уровень жизни по сравнению с европейцами, если:
1) детей в русской семье было в два раза больше (то есть, по сути, "лишних" ртов);
2) Производительность труда была в несколько раз у русских крестьян ниже. У этого есть и объективные (более суровый климат), и субъективные (механизация труда очень мала) причины.
как это возможно?:bf:

tutchev

20.01.2009, 22:49

...как это возможно?:bf:
Прямо сейчас (в 22ч50м) советую посмотреть фильм на тв "Россия". :)
Продолжу позже (завтра).

.....

20.01.2009, 23:02

Тиамат, зачем тебе объяснять человеку, который сознательно, и искренне ненавидит Россию, ему нужны всякие искусственные доказательства того, что жизнь при царе была раем, для того чтобы очередной раз сказать что, мол, "большевики *****", ему кроме этого больше ничего не нужно. Он не хочет смотреть правде в лицо, ведь уже после окончания ВМВ, все население гордилось советским строем, а царизм помнили и презирали.

tutchev

20.01.2009, 23:07

Тиамат, зачем тебе объяснять человеку, который сознательно, и искренне ненавидит Россию, ...
А Россия до 1917 года - это не Россия?

.....

20.01.2009, 23:40

А Россия до 1917 года - это не Россия?

для меня -Россия, только вот для тебя после 1917 года Россия- не Россия.

tutchev

21.01.2009, 00:30

...Я уже говорил: я еще могу согласиться с тем, что рабочие жили по сравнению с крестьянами неплохо, потому что у этого есть некоторые основания.
Тиамат, я рад, что Вы с этим согласны. Было бы честно, если бы Вы признали также, что русские рабочие жили не хуже европейских, а по социальной защищенности к 1913 году - даже и лучше.
Но про крестьян, Тутчев - не надо городить глупости.
========================================
Еще раз - просто подумайте, прежде чем говорить:
Как крестьяне могли обеспечить себе достойный уровень жизни по сравнению с европейцами, если:
1) детей в русской семье было в два раза больше (то есть, по сути, "лишних" ртов);
Тиамат, только совсем уж малолетки были "лишними ртами". Лет с восьми-десяти уже все при деле были в семьях (летом уж точно), а после 12-13 лет - уже и настоящие помошники в семье. Вы ведь не будете спорить с тем, что именно многодетные семьи в деревне были самыми благополучными, и всегда считались (и были) самыми перспективными.
Это у Вас абберация смыслов с сегодняшним днем (и второй половиной 20-го века), вероятно. Когда второй ребенок - уже проблема для некоторых.
2) Производительность труда была в несколько раз у русских крестьян ниже. У этого есть и объективные (более суровый климат), и субъективные (механизация труда очень мала) причины.
как это возможно?:bf:
Тиамат, возможно, я недостаточно четко объяснил.
Главное в том, что вследствие особенностей производства и потребления в крестьянских хозяйствах России те в среднем 150 свободных рублей, которые оставались у крестьянской семьи были эквивалентны заработку примерно 600р квалифицированного рабочего в городе.

Tiamat

21.01.2009, 01:29

Тиамат, я рад, что Вы с этим согласны. Было бы честно, если бы Вы признали также, что русские рабочие жили не хуже европейских, а по социальной защищенности к 1913 году - даже и лучше.

Этого я не буду делать ввиду причин, которые я считаю достаточными основаниями, но Вы аргументы не воспринимаете.

Тиамат, только совсем уж малолетки были "лишними ртами". Лет с восьми-десяти уже все при деле были в семьях (летом уж точно), а после 12-13 лет - уже и настоящие помошники в семье. Вы ведь не будете спорить с тем, что именно многодетные семьи в деревне были самыми благополучными, и всегда считались (и были) самыми перспективными.
Это у Вас абберация смыслов с сегодняшним днем (и второй половиной 20-го века), вероятно. Когда второй ребенок - уже проблема для некоторых.Тиамат, возможно, я недостаточно четко объяснил.
Главное в том, что вследствие особенностей производства и потребления в крестьянских хозяйствах России те в среднем 150 свободных рублей, которые оставались у крестьянской семьи были эквивалентны заработку примерно 600р квалифицированного рабочего в городе.

Так и думал - цепляться к словам про "лишние рты" будут. Как бы не "помогали" 12-13 -летние дети - их влияние на производство минимально. Да и дело не в этом. Вы не улавливаете сути. Еще раз - объясните на пальцах - как возможно, что при производстве продуктов питания на душу населения в несколько раз меньше, чем в Европе (по причинам, которые я указывал - много детей // низкая производительность), можно было обеспечить "достойный уровень жизни". Уже не говоря про то, что треть продукции вывозилась за границу - что еще более увеличивает разрыв. Искренне порадовали "особенности производства и потребления". То есть, когда низкая урожайность и низкое потребление - теперь это особенностями называют.
=======================================
Упоминание про Россию и 1917 год все поставило на свои места. Запомните уже - РИ - государство, а Россия - это Родина. Лично я против РИ, но за Россию. И дело не в 1917, 1991. Как говорится, "У СССР есть куча недостатков, но ничего лучше еще не придумали". Можете не напрягаться, автора и оригинал фразы я знаю. В любом случае, свои функции как государства СССР выполнял не в пример качественнее, чем РИ. Превратить аграрную страну в "самую читающую страну в мире" с количеством научных работников, достигающим миллиона человек, первой вышедшей в космос - это сильно. Это то, к чему надо стремиться и сейчас. ЛикБез, ГОЭЛРО, программа "Восток" и индустриализация - вот то, что требует немедленного осуществления.

tutchev

21.01.2009, 02:02

Антон-63

21.01.2009, 08:58

Уважаемые дамы и господа!

Вчера по каналу Россия после 22 часов показали передачу с подробностями отречения Царя. Было прямо указано, что генералы были в сговоре, в связи с этим нельзя утверждать, что их свидетельства об отречении царя правдивы.

Там же в передаче был показан документ - письменное отречение Николая II. Других документов нет.

Даю описание данного документа с позиции руководителя организации, занимающейся судебной экспертизы, с позиции эксперта-криминалиста.

Представленный документ представляет собой лист бумаги белого цвета формата примерно А4. На листе выполнен машинописный текст и внизу справа - подпись от имени Николая II. То , что документ выполнен с помощью печатной машинки не позволяет утверждать, что он выполнен именно Николаем II.
Имеющаяся внизу подпись исполнена карандашом. Дата отсутствует.

В данном случае рассмотреть следующие версии:
Версия 1. Было другое письмо выполненное Николаем с помощью карандаша. Преступники удалили рукописный текст, оставили подпись и впечатали с помощью печатной машинки текст отречения.

Необходимо назначить техническую экспертизу документа (ТЭД) и перед экспертом поставить вопросы:
1. Имеются ли признаки изменения первоначального содержания?
2. Какой был первоначальный текст на данном листе?

Версия 2. "Недоделанная подделка"

В связи с тем, что копировальная бумага известна с 1806 г. (см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/132575 ), необходимо рассмотреть и такую версию, что имеющаяся на документе подпись Николая, "выполненная карандашом", на самом деле является следом не карандаша, а копировальной бумаги.

Технология подделки подписи: На документ накладывается копировальная бумага, а сверху подлинный документ с подписью. Оригинальная подпись обводиться твердым предметом и на нужном документе возникает "подпись". После этого, имеющийся карандашный эскиз обводиться чернильным прибором. Данная технология хорошо известна и описана во всех учебниках по криминалистике, есть и специальные приборы для выявления подобной "карандашной подготовки". Есть и в нашем учреждении.

Необходимо назначить ТЭД и поставить вопрос:
1. Не является ли подпись следом от копировальной бумаги?

Нельзя не рассмотреть и такой вариант, что подпись выполнена карандашом, но другим лицом от имени Николая II. Назначается почерковедческая экспертиза и ставится вопрос:
1. Выполнена ли подпись Николаем II (Романовым)?
__________________________________________________ ______

Известно, что было заявление по войскам об отречении Николая II. Данный текст якобы написан самим царем. Для того, чтобы подтвердить или опровергнуть данное утверждение, необходимо назначить автороведческую экспертизу.
Вопросы:
1. Составлен ли текст Николаем II либо другим лицом?

В данном случае результат может быть как положительный так и отрицательный. Если отрицательный, то тут все подозрения снимаются и это сделали заговорщики. Если текст составлен Николаем II, то он мог быть частью текста другого документа. Например, это мог быть текст- заготовка обращения царя перед предстоящим наступлением, но ему поменяли начало и конец.

Вот примерно в таком направлении сейчас надо двигаться с позиции современных достижений судебной экспертизы и экспертной практики.

Если бы кто такую лажу принес сегодня в суд и назвал бы, например, Завещанием, то его судья мог бы и арестовать в зале суда без лишних размышлений. :af:

Flus

21.01.2009, 09:18

Антон-63

21.01.2009, 09:33

Не надо экспертам никуда двигаться: царь бросил страну на произвол судьбы, за что поплатился сам и вся Россия.

Я сейчас Вам наркоту в карман на посту ГАИ подброшу и арестую, лишу возможности выступить в прессе, сделать заявление, не дам адвоката. Вы потом расскажите на зоне, что вы не сбытчик героина в особо крупных размерах!

Вас прав за запах ни разу не лишали?

Очень интересно, как люди потом бегают по судам, а сотрудники ГАИ человек десять вам в суде в глаза говорят, что вы выпали из машины и хорошо, что эти 10 человек сотрудников ГАИ одновременно все сразу вас подхватили, а то иначе бы вы ушиблись!:aj:

Андрей 57

21.01.2009, 14:38

Вика

21.01.2009, 14:58

Уважаемые участники дискуссии!

Дальнейшее обсуждение темы о документальном фильме, посвящённом Николаю II, прошу Вас перенести в тему: "Николай Второй. Сорванный триум", куда я уже скопировала несколько Ваших сообщений на эту тему:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=863

tutchev

21.01.2009, 17:39

Ув. Антон, несколько статей Вам на данную тему:
Несколько замечаний по «Манифесту об отречении Николая II»
Подпись Императора:
Удивлённые историки пишут, что за 23 года правления то был единственный раз, когда Государь поставил на документе карандашную подпись. И поставил ли?
http://nikolai2.ru/content/view/85/38/
Отречения Государя не было
http://nikolai2.ru/content/view/13/38/
Юридическая ничтожность отречения Императора Николая II
http://nikolai2.ru/content/view/30/38/
Уважаемые Андрей и Антон,
давайте уточним:
все же невозможно сомневаться в том, что Государь отрекся 2 марта 1917 года, что его вынудили отречься. Ведь кроме самого этого действительно странного листа бумаги, адресованного "начальнику штаба" и карандашной подписью, есть десятки достоверных свидетельств, в том числе запись самого Государя в дневнике:
2 марта, четверг.
Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html

Никто не сомневается, что находящиеся в ГАРФе дневники Государя - подлинные. Есть и много других фактов и свидетелей, и свидетельств отречения.
Итак, отречение было. Другое дело, что Государь, видимо, намеренно составил его не по форме манифеста (адресовав начальнику штаба, а не народу) и подписал карандашом - фактически плюнув в лицо тем, кто вынудил его к отречению.
Напомню, что вечером 2 марта и Шульгин с Гучковым обратили внимание на то, что отречение не соответствует Закону о престолонаследии (вероятно, удивились они и вообще несоответствию этого листа бумаги форме Манифеста). Но в их воспоминаниях они сами пишут, что пришли к выводу, что "надо брать, что дают" - что дал им Государь. Кажется, Шульгин еще писал потом: "Он даже не стал обсуждать текст отречения с нами. Он просто дал нам этот листок и выразил тем свою царственную волю с непоколебимым достоинством" (цитирую по памяти, по смысл такой).

Андрей 57

21.01.2009, 18:18

Уважаемые Андрей и Антон,
давайте уточним:
все же невозможно сомневаться в том, что Государь отрекся 2 марта 1917 года, что его вынудили отречься..

Да, да, вот именно, что вынудили.

Итак, отречение было. Другое дело, что Государь, видимо, намеренно составил его не по форме манифеста (адресовав начальнику штаба, а не народу) и подписал карандашом - фактически плюнув в лицо тем, кто вынудил его к отречению.

Но если отречение противоречило и закону о престолонаследии, противоречило форме документа Манифеста ( который начинается: «Боже, поспешествующий милостию, Мы, Николай II…» . Потом идет текст манифеста и делается в присутствии свидетелей, а так же заверяется императорской печатью и обязательно должен быть подтвержден Сенатом Российской империи ), то законно ли оно и имеет (имело) ли юридическую силу???? Вот в чем вопрос!!

Императорский поезд не пропускали в Петроград. Его не подпускали к телеграфу и телефону - штаб Северного фронта имел прямую телефонную и телеграфную связь с Петроградом. Приказы Верховного Главнокомандующего саботировались и, даже, без Его ведома отменялись. И Родзянко, и Алексеев, все бессовестно лгали Государю об истинном положении в столице, а, ведь, по признанию захватившего Министерство путей сообщения Бубликова достаточно было одной дивизии, чтобы подавить бунт; в Таврическом дворце при сообщении о движении войск на Петроград несколько раз поднималась паника; при случайных выстрелах на улице «революционные солдаты» выскакивали в окна. Царя самым подлым образом обманывали и в отношении действительного настроения петроградского населения, которое якобы выступало против Государя лично. Обманывала верхушка заговорщиков, что нужно его отречение и что прямо таки все хотят этого.
Августейшая семья, не имея возможности вследствие болезни детей, выехать из Царского Села подвергалась величайшей опасности. Императора ввели в неведение воззвание Временного комитета приверженности «думцев» «незыблемости монархического начала».

Напомню, что вечером 2 марта и Шульгин с Гучковым обратили внимание на то, что отречение не соответствует Закону о престолонаследии (вероятно, удивились они и вообще несоответствию этого листа бумаги форме Манифеста). Но в их воспоминаниях они сами пишут, что пришли к выводу, что "надо брать, что дают" - что дал им Государь. Кажется, Шульгин еще писал потом: "Он даже не стал обсуждать текст отречения с нами. Он просто дал нам этот листок и выразил тем свою царственную волю с непоколебимым достоинством" (цитирую по памяти, по смысл такой).

Да, читал это, помню. Как и читал все доступные дневники Государя в интернете и в книге "Дневники и документы из личного архива Николая Второго"

С юридической точки зрения:
Но все же, если документ составлен с грубым нарушением закона, если его форма и оформление не соответствует действующему законодательству, то он недействителен по закону и не имеет юридической силы. О том же и Мультатули говорил.

Владимир49

21.01.2009, 18:21

Андрей 57

21.01.2009, 18:36

Очень трудно понять монархистов на этом форуме. Главного противника Николая они видит в Ленине и большевиках. Монархисты как будто не хотят видеть факт отречения царя. Ведь Николай отрекся в марте 17 года, когда Ленина и в России не было. Большевиков в марте – апреле было всего несколько тысяч человек. А свергли царя массоны различных групп, генералы, в дальнейшем ставшие «белой гвардией», различные кадеты, эсеры, националисты всех мастей, политическая элита. И почему, временное правительство Милюковых, Керенских и прочих монархисты называют законной властью? Как в поговорке- поощрение непричастных, наказание невиновных.

Ооба-на, неужели и Владимир49 говорит о масонах различных групп?
Все же не все, сражавшиеся в "Белом Движении" были причастны к свержению Государя, например, тот же Келлер, о нем на:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=32522&postcount=1112

Про монархизм участников Белого Движения и их высказывания касательно монархии и необходимости ее восстановления:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=32528&postcount=1114

http://forum-history.ru/showpost.php?p=32539&postcount=1119

http://forum-history.ru/showpost.php?p=32545&postcount=1120

Или подробно в одном сообщении на:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=34300&postcount=4079

Про Временное правительство:

8 марта 1917 года Николай II отдал свой последний приказ по армии(который, впрочем, то же ВП не опубликовало в войсках):
«В последний раз обращаюсь к вам, горячо любимые мною войска. После отречения Мною за себя и за сына Моего от Престола Российского власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага. В продолжении двух с половиной лет вы несли ежечасно тяжелую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает теперь о мире, кто желает его, тот — изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же ваш долг, защищайте доблестно нашу великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайтесь ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твердо верю, что не угасла в ваших сердцах беспредельная любовь к нашей великой Родине. Да благословит вас Господь Бог и да ведет вас к победе святой великомученик и победоносец Георгий.

А ваш "добрый и хороший" Ленин и ему подобные красные деятели и заключили мир, при этом развалив армию преступным Приказом № 1Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов
К Брестскому миру Ленин готовился давно. Только мир с немцами мог привести к роспуску старой армии. ( простой пример:большевики расправились с контр-адмиралом A.M. Щастным только за то, что он спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре. О подвиге выдающегося флотоводца Щастного и моряков Балтийского флота писали газеты всего мира. Щастный был растрелян большевиками отобранной специальной командой из китайцев. Это было одним из условий сохранения власти, столь легко, почти чудом захваченной его партией)
Даа , не выбили бы отречение у Николая, после победы России вся ее история пошла по другому пути. По великому.

Андрей 57

21.01.2009, 18:43

К Брестскому миру Ленин готовился давно. Только сепаратный мир с немцами мог привести к роспуску старой армии. ( простой пример:большевики расправились с контр-адмиралом A.M. Щастным только за то, что он спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре. О подвиге выдающегося флотоводца Щастного и моряков Балтийского флота писали газеты всего мира. Щастный был растрелян большевиками отобранной специальной командой из китайцев. Это было одним из условий сохранения власти, столь легко, почти чудом захваченной его партией)
Даа , не выбили бы отречение у Николая, после победы России вся ее история пошла по другому пути. По великому.

Доведенные до крайнего истощения, Германия и Австро-Венгрия давно уже сепаратного мира «Надо... во что бы то ни стало постараться заключить сепаратный мир с Россией», - настоятельно требовал германский кронпринц Вильгельм II летом 1917 года».

В период переговоров о сепаратном мире газета "Русь" писала:"В.И. Ленин вполне оплатил Германии за бесплатный проезд в германском запломбированном вагоне". Ленин во имя "всеобщего братства" и "мировой революции" оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.

Черчилль писал: еще 1-го марта Царь был на своем троне. Российская Империя и Русская Армия держались, фронт был тверд и победа несомненна ... Строй, который возглавлял Николай Второй, к этому времени выиграл войну для России а затем, через некоторое время и после приказа Приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов случился сепаратный мир:

Напомню, что согласно условиям Брестского мира, заключенного гос.преступниками-большевиками:

От России отторгались польские, украинские, белорусские и прибалтийские губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумский округ.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей, что равнялось 450 тоннам золота.

Андрей 57

21.01.2009, 18:53

С юридической точки зрения:
Но все же, если документ составлен с грубым нарушением закона, если его форма и оформление не соответствует действующему законодательству, то он недействителен по закону и не имеет юридической силы. О том же и Мультатули говорил.

Прошу прощения, читать следует: если документ составлен с грубым нарушением закона, если его форма и содержание.....

tutchev

21.01.2009, 19:02

Да, да, вот именно, что вынудили.
Но если отречение противоречило и закону о престолонаследии, противоречило форме документа Манифеста ( который начинается: «Боже, поспешествующий милостию, Мы, Николай II…» . Потом идет текст манифеста и делается в присутствии свидетелей, а так же заверяется императорской печатью и обязательно должен быть подтвержден Сенатом Российской империи ), то законно ли оно и имеет (имело) ли юридическую силу???? Вот в чем вопрос!!

Императорский поезд не пропускали в Петроград. Его не подпускали к телеграфу и телефону - штаб Северного фронта имел прямую телефонную и телеграфную связь с Петроградом. Приказы Верховного Главнокомандующего саботировались и, даже, без Его ведома отменялись. И Родзянко, и Алексеев, все бессовестно лгали Государю об истинном положении в столице, а, ведь, по признанию захватившего Министерство путей сообщения Бубликова достаточно было одной дивизии, чтобы подавить бунт; в Таврическом дворце при сообщении о движении войск на Петроград несколько раз поднималась паника; при случайных выстрелах на улице «революционные солдаты» выскакивали в окна. Царя самым подлым образом обманывали и в отношении действительного настроения петроградского населения, которое якобы выступало против Государя лично. Обманывала верхушка заговорщиков, что нужно его отречение и что прямо таки все хотят этого.
Августейшая семья, не имея возможности вследствие болезни детей, выехать из Царского Села подвергалась величайшей опасности. Императора ввели в неведение воззвание Временного комитета приверженности «думцев» «незыблемости монархического начала».

С юридической точки зрения:
Но все же, если документ составлен с грубым нарушением закона, если его форма и оформление не соответствует действующему законодательству, то он недействителен по закону и не имеет юридической силы. О том же и Мультатули говорил.
Со всем этим я полностью согласен, конечно.
Любой суд, хоть в те времена, хоть теперь признал бы это отречение вынужденным по существу и незаконным по форме.
В принципе, если бы остались в живых прямые наследники Государя, то они могли бы и сейчас подать в суд и выиграть дело в любом суде (кроме, конечно, нынешнего Басманного:().
Если правда, что Анастасия все же была спасена, то ее потомки (она родила сына в 1919 году) могли бы... если бы захотели. И - если они знают, что она была их бабушкой (прабабушкой). Ведь этот сын потерялся где-то в Румынии (Анастасия оставила его там, когда поехала в Берлин).
Правда, самой Анастасии (Анне Андерсон) при жизни так и не удалось доказать в немецких судах (в 1960-х годах) свою идентичность. Решение суда было: "мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть". Это решение очень удивило тогда всех вовлеченных в это дело и свидетелей: по ходу процесса к его концу большинство было полностью уверено в том, что суд признает Анну Андерсон Анастасией. По свидетельствам присутствовавших в зале суда, судьи вошли в последнее заседание "сами не свои", потупив взоры. Видно, и на немецкий независимый суд нашлась такая управа, против которой они были бессильны. Читайте книгу Питера Курта "Анастасия. Загадка Великой княжны".

Вика

21.01.2009, 19:27

tutchev

21.01.2009, 21:46

Уважаемые участники дискуссии!
Ещё раз: пожалуйста, всё, что касается фильма о Николае II и достоверности его подписи, пожалуйста пишите в тему "Николай Второй. Сорванный триумф", чтобы я не копировала Ваши сообщения на две темы.
http://forum-history.ru/showthread.php?t=863
Да, Вика, мы продолжили обсуждение там.
Там же смотрите продолжение дискуссии о легитимности отречения Государя:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=863

Tiamat

22.01.2009, 21:16

Не понял. Вы уж будьте любезны, приведите свои аргументы, а я попробую сам сообразить, воспринимаю я их, или нет. :)

"Бабушке своей расскажете".
=============================================
Тутчев, Вы отличились удивительной твердолобостью - доказывать Вам я уже ничего не собираюсь. Сами поймете, наверное, если подумаете. Но - восхваления Николая II с "подумайте" немного не сочетаются.
=============================================
Вы молодец. Если будете так продолжать работать - тема Николая II вообще в интернете самая популярная будет. Это же надо 1500 сообщений накатать. Причем многие - по 2-3 стр.
=============================================
Счастливо оставаться.

tutchev

22.01.2009, 22:48

"Бабушке своей расскажете".
Не понял. Это Вы о чем?
=============================================
Тутчев, Вы отличились удивительной твердолобостью - доказывать Вам я уже ничего не собираюсь. Сами поймете, наверное, если подумаете. Но - восхваления Николая II с "подумайте" немного не сочетаются.
Я не восхваляю, а восстанавливаю правду истории. И не я один здесь этим занимаюсь. Это сочетается с "подумайте".
=============================================
Вы молодец. Если будете так продолжать работать - тема Николая II вообще в интернете самая популярная будет. Это же надо 1500 сообщений накатать. Причем многие - по 2-3 стр.
Не 1500, а 1758. :bn: Так получилось. :bn:
=============================================
Счастливо оставаться.
Спасибо, Тиамат. Заходите в тему, когда настроение будет. :)

colaps

23.01.2009, 19:30

colaps

23.01.2009, 19:31

tutchev

23.01.2009, 21:50

..."Уже в 1895 году, когда во время стачки в Ярославле было убито 13 рабочих солдатами Фанагорийского полка, царь во всеобщее сведение написал на докладе министра: "Весьма доволен поведением войск во время фабричных беспорядков". И молодой, едва оперившийся самодержец, послал "сердечное спасибо молодцам-фанагорийцам". А в числе жертв фанагорийского молодечества были: одна женщина и один ребенок!"
Как вы это прокомментируете?
Что об этих фразах Николая говорят историки, которых вы читаете?
Вот это правильно, что подобные вопросы Вы перенесли в эту тему. В полезных ресурсах целесообразно приводить именно ресурсы (ссылки на статьи, книги), и ссылки на комментарии на них в этой теме. Или, я или как Гетс делали - дали большую подборку своих комментариев из этой темы (в виде ссылок). А частные вопросы - сюда.

Сначала отвечу про стачку 1895 года в Ярославле.
Вы знаете, на каком предприятии была эта стачка, кто был ее владелец, как там жили рабочие?
Цитирую с современного сайта Ярославля:
"Ноябрь 2008 года. В Ярославле увековечили память о предпринимателе Иване Корзинкине
О работе Большой мануфактуры теперь расскажет новый фотоальбом. Во времена Ивана Корзинкина Ярославская Большая мануфактура не только одевала всю Россию, но и заботилась о своих рабочих. Здесь бельё сушили, как в Италии, чаи распивали, как в Греции, а жалованье получали наравне с рабочими Европы. Именно в это время Ярославская Большая мануфактура перешла к Ивану Корзинкину. Под крылом у столичного фабриканта жить стало и лучше, и веселей. При фабрике были открыты школа для детей и больница для рабочих".
Стачка произошла при его потомке А.А.Корзинкине. В те годы на предприятии дополнительно реализовывалась широкая социальная программа для рабочих: значительные средства тратились на жильё, школы, больницы, детский сад.
В апреле 1895 г. из-за снижения расценок вспыхнула бурная стачка 7 тыс. рабочих Большой Ярославской мануфактуры Корзинкина. Текстильная промышленность России испытывала большую конкуренцию. Естествено, хозяева пытались снизить затраты на производство. Естественно, рабочие были этим недовольны.
Но рабочие не пожелали продолжить переговоры мирным путем, начались беспорядки. Вызванные для их подавления части 2-го гренадерского Фанагорийского полка столкнулись с агрессией со стороны рабочих и вынуждены были стрелять по толпе. 6 человек было убито и 18 ранено.

Солдаты открыли огонь в ответ на нападение рабочих: http://www.book-ua.org/FILES/politology/4_12_2007/polit0641.doc
"Во время стычки рабочих с солдатами, последним было приказано стрелять в толпу. В результате несколько рабочих было убито и ранено. Многие рабочие были преданы суду и приговорены к длительному тюремному заключению. Командир Фанагорийского полка Кулагин получил благодарственное письмо от самого Николая, отметившего "стойкость и хладнокровие молодцов-фанагорийцев".
***

Итак, Большая Ярославская мануфактура заботилась о рабочих. Кстати, зарплата у них была как и у европейских текстильщиков.
Если бы стачка носила мирный характер, солдаты не стреляли бы. Напомню, что в те годы во многих городах России рабочие добивались некоторых своих требований мирным путем, длительными и сложными переговорами с хозяевами. В Ярославле рабочие не пошли этим путем.
Государь знал как то, что А.А.Корзинкин - ответственный и заботливый предприниматель, так и то, что рабочие отказались от мирных средств борьбы за свои права, пошли на стычку с солдатами.
В этой ситуации молодой Государь просто обязан был поддержать моральный дух солдат, которые защищали порядок.

Конечно, ситуация была не простая. И можно только сожалеть о жертвах среди рабочих.
Я не знаю всех подробностей хода начала стачки. Но, судя по тому, что в самом ее начале было арестовано несколько ее лидеров (еще до стычки солдат с рабочими), рабочие с самого начала вели себя излишне агрессивно. Ведь во многих других случаях забастовок в те годы никого не арестовывали, и рабочие добивались удовлетворения некоторых своих требований мирным путем. Я как-то приводил пример рабочих Златоуста, которые еще в 1896 году мирным путем добились 8-часового рабочего дня.

***

На другие Ваши вопросы отвечу позже.

tutchev

23.01.2009, 22:13

Забыл еще про этот фрагмент:
"В 1902 году, когда Харьковский губернатор Оболенский перепорол волновавшихся харьковских крестьян, Николай II не только пожаловал Оболенскому орден, но и переслал ему через Плеве свой царский поцелуй. Представителям корпуса жандармов Николай сказал в том же 1902 году: "Надеюсь, что связь, установившаяся сегодня между мною и корпусом жандармов, будет крепнуть с каждым днем"."

Аграрные беспорядки 1902 года произошедшие в Полтавской и Харьковской, охватили смежные уезды: Константиноградский, Полтавский, Валковский и Богодуховский.
Апелляция к крестьянскому движению излюбленный метод советских историков для доказательства тезиса об обнищании трудящихся при феодализме или капитализме. Между тем хорошо известно, что социальные протесты случаются не только по причине снижения жизненного уровня. Крестьянские выступления на Украине 1902 года, по мнению экспертов Департамента полиции и следствия, произошли в первую очередь под влиянием хорошо проведенной политической агитации, затем неурожаем 1901 года и подорожания аренды.
Большая советская энциклопедия подтверждает, что «пропаганда социал-демократов революционизировали крестьян», также указывая, что «в восстании участвовало до 40 тыс. человек. С 7 марта по 3 апреля было разгромлено 105 помещичьих экономий, крестьяне захватывали хлеб, ****, инвентарь. Восстание было подавлено войсками, происходили массовые экзекуции. 1092 человек были преданы суду, из них 836 человек приговорены к тюремному заключению. Указом 11 мая 1902 года правительство (Государь) возложило на крестьян возмещение убытков помещикам в сумме 800 тыс. руб. (указ отменен (Государем) в 1904 году)».

Насколько я понимаю, порка крестьян в данном случае была самым мягким, "отеческим" наказанием. Вероятно, Николай Второй выразил свое одобрение действиями губернатора И.М.Оболенского именно потому, что благодаря его сравнительно мягким действиям (порке) были предотвращены вооруженные мятежи и столкновения с войсками, которые принесли бы гораздо больше жертв.
Другое дело, что вся Европа и все образованные люди в России возмущались самим фактом подобных телесных наказаний, и они действительно были уже варварскими по тем временам. Это был позор России перед всем миром - согласен.
Окончательно телесные наказания (порка) были отменены в России через несколько лет после этих событий.

tutchev

23.01.2009, 22:35

Раз уж в теме Николай 2 вы решили проигнорировать вопрос, повторю его здесь.
Троцкий писал:
""Не ждите земли: слушайтесь ваших предводителей дворянства", - строго сказал Николай крестьянам во время коронования, повторяя слова отца своего; - "будьте спокойны: я не забуду ваших нужд", - сказал он тогда же дворянам. "
Молодой Государь всего-навсего повторил при своей коронации слова своего отца:
Во время коронации 21 мая 1883 года Александр III обратился с речью к волостным старшинам, в которой, между прочим, сказал:
"...следуйте советам и руководству ваших предводителей дворянства и не верьте вздорным и нелепым слухам и толкам о переделах земли, даровых прирезах и тому подобном. Эти слухи распускаются нашими врагами. Всякая собственность, точно так же как и ваша, должна быть неприкосновенна"
("Правительственный вестник" от 24 мая 1883 года N 114, стр. 1).

Согласитесь, вряд ли только что взошедший на престол молодой Николай Второй мог предложить что-то другое. Многие годы понадобились для разработки земельной реформы.

Кстати, многие красные (а также нынешние "государственники") очень высоко ставят Александра Третьего и противопоставляют ему Николая Второго. А ведь Николай Второй начинал именно копируя во многом своего отца - но он (Николай) должен был модернизировать страну, отвечая на вызовы времени, и он начал этим заниматься через несколько лет после коронации, когда приобрел опыт и вошел в силу.
Это красные и "государственники "тоже ставят ему в вину. :bn:
В общем, для вас все плохо: идет по стопам восхваляемого вами Александра Третьего - плохо, начал модернизацию страны - тоже плохо... Отрекся от престола - опять он не прав! :bn:
У вас, у красных, логика как у некоторых женщин: "если муж хороший, плохо все равно!" :bp:

tutchev

23.01.2009, 22:53

Вообще когда мы обсуждаем события первой половины царствования Николая Второго (примерно до 1906 года), не нужно забывать, что:
1. В первые годы своего правления (примерно до 1900\1904) он не был вполне самостоятелен, и находился под влиянием своих дядьев (братьев Александра Третьего) и своей матери, Марии Федоровны;
2. В 1900-1907\9гг был мировой финансовый и экономический кризис, который сильно затронул Россию.
Тем не менее, и в годы кризиса были несомненные успехи (как рекордное во весь 20-й век строительство железных дорог), но именно на 1907-1917гг приходится расцвет правления Николая Второго и то, что по праву можно называть "Русским чудом"!

tutchev

23.01.2009, 23:40

Привожу ниже выдержки из статьи И.Лебедева "Так почему погибла Российская империя?". Конечно, автор нарочито упрощает проблему, и не со всем в его статье я согласен - но это стоит почитать:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/333483/cat/37

<<Российская Монархия была слишком аристократична для надвигающегося времени торгашей и шулеров. Последний Государь был слишком аристократичным для той своры, которая окружала его. ...
Нашей Монархии не хватало быдлости. Самой обычной быдлости, которая с избытком повалила после революции. И которая эту революцию совершала. Эта быдлость, тупая энергия, не имеющая представлений о высокой порядочности, чести и красоте - наше историческое наследие, она часть всех нас.
Рассуждая о Монархии, мы всегда рубим сплеча. Мы подходим к ней с нашими, быдловатыми мерками. Да, блин, перестреляй тогда тысячу демонстрантов, повесь пару главарей - и вся Россия успокоится...
И тут... Тут я вдруг вспомнил чеховский "Вишнёвый сад". То произведение, которое всегда мучило меня. Что мешало всем этим, очень хорошим людям - Раневской, Гаеву, Варе - последовать совету купца Лопахина, вырубить сад, а землю сдать дачникам? Они что, кретины, не понимали, что их ждёт? Какие такие объективные препятствия мешали им грамотно, "экономически эффективно" распорядится родовым имуществом? Почему ни у кого из них не было ни желания, ни сил?
И вовсе не случайно в пьесе фигурирует именно сад. Для главных действующих лиц красота сада не утилитарна, она самоценна. Это то, что нельзя продать. Красота есть жизнь, а жизнь есть красота.
...
Дело не в одних аристократах, из-за которых погибла Россия. Россия была единым целым. Она вся была как тот сад, с аристократами, приёмной дочерью, мечтательным болтуном Гаевым, студентом-импотентом, неблагодарным торгашём Лопахиным и старым Фирсом. Российская Империя была единым организмом. Она вся вместе должна была либо стать быдлом, либо погибнуть.

Николаю II не хватало той быдлости, которая была у Сталина. Мощной энергии, направленной на разрушение и строительство. Энергии, не жалеющей - во имя выживания - никого. Последний Государь был точно таким же аристократом, как в пьесе у Чехова.
И чем старше я становлюсь, тем всё лучше и лучше понимаю главных героев. Подростковая быдловатость проходит, становится больше созерцательности. Уже начал помаленьку понимать, что такое честь...
Да были у них силы. Всё у них было. Были крестьяне, которые вырубили бы сад за символическую плату. Тот же Лопахин дал бы взаймы на объявление в газете о продаже участков - расхватали бы вмиг, дачи как раз вошли в моду. Опубликовали бы в долг - в то время дворянам верили на слово, честь есть честь.
У них не было нравственной возможности уничтожать красоту. Не было возможности по-волчьи выть с волками. "Не хотелось" тут не подходит - не было возможности изменять своей системе ценностей. Они не могли предать сами себя.
...
Россия должна была стать такой, как мы, или погибнуть. Она и стала потом нами. Не может аристократ с его нереальными понятиями существовать рядом с быдлом. Быдло тут же его растопчет или съест. Не будь быдляцкой революции с позднейшей сталинщиной - нас бы вырубили всех, как старый сад, и продали на участки дачникам. Всё это было нужно, и нисколько Николай II не виноват. "Нет виноватых"...
"Вся Россия - вишнёвый сад". Мы должны стать быдлом, как этот Запад (теперь - даже как Восток), или погибнуть.
Что выберете вы?

Примечания

[1] Впервые задумался об этом ещё подростком, когда обратил внимание, как моя бабушка (1901 года рождения) смотрела на кадры старой хроники с участием последнего Государя.
Никогда её такой не видел. Она вся цвела. Эта была влюблённая девушка, а не женщина 70-лет, пережившая две войны и три голода.
Лицо её сияло. Она ела экран глазами. Она хотела прыгнуть туда.
Я не выдержал, и спросил:
- Да что там такое?
- Как что?!! Царя, царя показали! Царя нашего батюшку!
Она повернула ко мне лицо. В глазах у неё стояли счастливые слёзы.

Когда я слегка повзрослел и поумнел, то вдруг открыл, какой подарок сделала мне судьба. Рядом со мной - 24 часа в сутки - жил представитель исконно русского менталитета. Человек, мировосприятие которого было не просто укоренено в русской земле, но уходило в самую толщу народного мышления. Это был русский архетип в самом чистом, незамутнённом его виде. Русские сказки, предания, пословицы и поговорки. 3 класса той самой церковно-приходской школы. Абсолютная неиспорченность городской жизнью и образованием. И последние 15 лет её жизни я буквально доканывал её самыми разными вопросами.
- А что, в то время все так любили русского Царя?
- Всё любили. В деревне все любили. И в городах почти все. Только революционеры его не любили.
- А Сталина любили? У вас, в деревне?
- (задумавшись) Сталина уважали. Он был почти как царь. Не царь, но почти как царь.
- А Брежнев?
- (иронично) Ну какой Брежнев царь? Это не царь. У России должен быть настоящий царь. Которого все бы слушались и любили.
- А правда, что до революции в деревне была одна нищета?
- Никакой нищеты не было. Те, кто не любил работать, были бедные. Остальные хорошо жили. У всех была одна или две коровы, несколько свиней, куры и гуси. У нас была лошадь. На всю деревню было только две бедные семьи - у них не было детей, и мужчины пили, не хотели работать. И вообще, до революции в деревне куда лучше жили...
Игорь Лебедев>>
***
Полностью см.:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/333483/cat/37

Бухтояров

24.01.2009, 21:14

...
Николаю II не хватало той быдлости, которая была у Сталина. Мощной энергии, направленной на разрушение и строительство.Энергии, не жалеющей - во имя выживания - никого. Последний Государь был точно таким же аристократом, как в пьесе у Чехова...

Николаше не хватало энергии. Энергии руководителя, энергии полководца, энергии созидателя. С этим спорить бессмысленно. Действительно, "в Москву, в Москву", а сам ... в никуда, даже не в кабак. Слабак и неудачник. Если бы из-за него страна кровью не заливалась, можно было бы даже посочувствовать.
А вот на счет быдловатости... Наличие энергии - не быдловатость. Умение действовать - не быдловатость. Безосновательные попытки гусей-лебедей поставить себя над историей и историческими персонажами, корчить из себя вселенских судей - это да, это быдловатость. Так что если Ники 2 и не хватало быдловатости, у его поклонников с этим все нормально.

tutchev

24.01.2009, 22:39

Николаше не хватало энергии. Энергии руководителя, энергии полководца, энергии созидателя. С этим спорить бессмысленно. Действительно, "в Москву, в Москву", а сам ... в никуда, даже не в кабак. Слабак и неудачник. Если бы из-за него страна кровью не заливалась, можно было бы даже посочувствовать.
Казалось бы, все уже почти по полочкам разложено, тонны лживых мифов о Государе опровергнуты, пол страны уже поняли, что к чему и изменили свое отношение к Государю, не верят прежним лживым мифам - нет, эти упёртые как повторяли, так и повторяют старые лживые мифы!
Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей.
Или прямые потомки вертухаев, энкавэдэшников и политработников из номенклатуры, или их "духовные" наследники.
Перешел на личности в ответ на следующие пассажи про "корчить из себя":
А вот на счет быдловатости... Наличие энергии - не быдловатость. Умение действовать - не быдловатость. Безосновательные попытки гусей-лебедей поставить себя над историей и историческими персонажами, корчить из себя вселенских судей - это да, это быдловатость. Так что если Ники 2 и не хватало быдловатости, у его поклонников с этим все нормально.
Насчет "корчить из себя вселенских судей" - это вам лучше в зеркало на себя посмотреть, и свои посты здесь перечитать.

tutchev

24.01.2009, 23:08

Я понимаю, Тютчев, вы не во всем согласны с автором, но меня Николай 2 - "***** под маской святого интеллигента".
Еще один "гвоздь"...
Забавно, что у этих "гвоздей" при этом еще и каша в голове: вы хоть понимаете разницу между аристократом и интеллигентом? Между быдлом и интеллигентом? Между аристократом и быдлом?
Как вы думаете, долго ли ***** может носить маску интеллигента?
Может ли ***** вообще изобразить из себя аристократа? Хотя бы на пару часов?
Или для вас "интеллигент" - это тот, кто в шляпе, а аристократ - кто в пенсне? :bp:
Вы знаете, что на советских киностудиях в 1920-х годах долгое время приглашали "бывших" (в т.ч. аристократов) для массовок во дворцах или ресторанах - для съемок сцен в "высшем свете" - именно потому, что никакие артисты из новых поколений не могли их достоверно сыграть?
И только потом, в 1930-х, когда уже пошло новое поколение молодых зрителей (которые уже не помнили общество до 1917 года), только тогда аристократов стали играть не "бывшие", а советские артисты, уже намеренно и пародируя "аристократию" (как они ее понимали на потребу быдлу).

tutchev

25.01.2009, 00:02

Титулы, применявшиеся при обращении к членам Императорского дома Романовых, были следующими:

Ваше Императорское Величество - к императору, императрице, вдовствующей императрице;
Ваше Императорское Высочество - к великим князьям (детям и внукам императора; в 1797-1886 гг. и к правнукам и праправнукам императора);
Ваше высочество - к князьям императорской крови;
Ваша светлость - к младшим детям правнуков императора и их мужским потомкам, к светлейшим князьям по пожалованию.

К лицам дворянского происхождения было принято обращаться так:
Ваше сиятельство - к князьям, герцогам, графам и баронам;
Ваше благородие - к остальным дворянам.

К лицам, имевшим чин по "Табели о рангах", адресовались следующим образом:

Ваше высокопревосходительство - к лицам, имевшим чин 1 или 2 класса, среди которых гражданские чины: Государственный канцлер (1), действительный тайный советник (2); военные: генерал-фельдмаршал (1), генерал (2); морские: генерал-адмирал (1), адмирал (2); придворные: обер-камергер, обер-гофмейстер, обер-гофмаршал, обер-шенк.

Ваше превосходительство - к лицам, имевшим чин 3 или 4 класса, в частности гражданские чины - тайный советник (3), действительный статский советник (4); военные - генерал-лейтенант (3), генерал-майор (4), морские - вице-адмирал (3), контр-адмирал (4); придворные - камергер, гофмейстер, гофмаршал, егермейстер.

Ваше высокородие - к лицам, имевшим чин 5 класса, а именно статским советникам.

Ваше высокоблагородие - к лицам, имевшим чин 6 - 8 класса: коллежским советникам (6), надворным советникам (7), коллежским асессорам (8); полковникам (6), подполковникам (7), капитанам в пехоте и ротмистрам в кавалерии (8), капитанам I (7) и II рангов (8).

Ваше благородие - к лицам, имевшим чин 9 - 14 класса: титулярный советник (9), коллежский секретарь (10), губернский секретарь (12), коллежский регистратор (14); штабс-капитан в пехоте, штаб-ротмистр в кавалерии (9), поручик (10), подпоручик (10), прапорщик в пехоте (13); лейтенант флота (9), мичман (10).
***

Бухтояров

25.01.2009, 23:27

Казалось бы, все уже почти по полочкам разложено, тонны лживых мифов о Государе опровергнуты, пол страны уже поняли, что к чему и изменили свое отношение к Государю, не верят прежним лживым мифам...
Или прямые потомки вертухаев, энкавэдэшников и политработников из номенклатуры, или их "духовные" наследники.
Перешел на личности в ответ на следующие пассажи про "корчить из себя":

Насчет "корчить из себя вселенских судей" - это вам лучше в зеркало на себя посмотреть, и свои посты здесь перечитать.

Казалось бы примерещилось чего - перекрестись, если христианин, вот и отпустит. Пол страны, говорите? Ха! Дарю Вам на подпись: "Прощай, земля..."
tutchev и небесные замки, tutchev и государь весь в белом, tutchev и благодарности от друга Андрея, таких ЦВЕТОМОНТАЖЕЙ нету? Впрочем, если Вы помните мои предыдущие сообщения (в т.ч. и невинноудаленные) то еще: "Не льсти себе..."

А о переходе на личности, Вам ли обижаться? Вот например... Нет, я посмеяться зашел, а не Ваше творчество ворошить. Вот пример: "прямые потомки вертухаев, энкавэдэшников и политработников из номенклатуры, или их "духовные" наследники", "у этих "гвоздей" при этом еще и каша в голове". Далеко и ходить не надо. Звоните Вике, исправляйте.

...вы хоть понимаете разницу между ... быдлом и интеллигентом?
Как вы думаете, долго ли ***** может носить маску интеллигента?

Вы интеллигент? Расскажите мне про эту разницу.

Для справки: когда снимают картину про папуасов, в массовке обычно участвуют папуасы.:ag:

Ваше высокоблагородие - к лицам, имевшим чин 6 - 8 класса: коллежским советникам (6), надворным советникам (7), коллежским асессорам (8); полковникам (6), подполковникам (7), капитанам в пехоте и ротмистрам в кавалерии (8), капитанам I (7) и II рангов (8).

Раз Вы и это знаете, то в будущем можете так и обращаться ко мне, "ваше высокоблагородие". И никаких "гвоздей"!:ae:

Сталинист

26.01.2009, 01:44

Андрей 57:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=37890&postcount=2494
Кто они???
Это писали подобные (морально) этому "ревнители-провокаторы"

И.Касаткин. "Рано пташечки запели, птахи царские, как бы кошки вас не съели пролетарские..."

http://www.davno.ru/posters/collections/moor/img/poster-15.jpg http://www.davno.ru/posters/collections/moor/img/poster-42.jpg
"Гражданин, возьмите корону: она не нужна больше России!"

Это писали коммунистические.... , для которых и святого ничего, в плане отношения к РПЦ, канонизируемым лицам, к нынешнему государственному строю, да и вообще так нет ничего и нравственного и морального и "святого"

http://www.davno.ru/posters/collections/moor/img/poster-70.jpg Вы правы, заключив святое в кавычки! :ag:
Подпись: "Бог: Полегчало ли тебе, бабушка? Старушка Редькина: Полегчало, господи батюшка! Совсем ног не чую,- отмерзли!"
http://www.davno.ru/posters/collections/moor/poster-70.html
Этой иллюстрацией Моор сопроводил публикацию письма одного из сельских корреспондентов, рассказавшего о курьезном и драматическом происшествии: больная ревматизмом старушка залезла в колодец, который местным священником был объявлен целебным, и - обезножела.

tutchev

26.01.2009, 02:20

Бухтояров

26.01.2009, 02:55

Вот бесовщина-то полезла перед солнечным затмением! Это давно известно, с древних времен: в дни новолуния (дни Гекаты, древней богини мрака и чудовищ в подземном царстве), а особенно перед затмением (первое в этом году 26 января будет) - в эти дни бесы пляшут и вопят самозабвенно!
*******, Бухтояров, Сталинист - уже отметились бесовщиной в эти дни. Кто следующий?:bf:

Кому, как не почитателям неизвестных мощей, знать о днях Гекаты, мраке и чудовищах, плодящихся в изолгавшихся душах? Кто, кроме извопившихся тысячами сообщений бесов, может считаться экспертом по бесовщине? Но даже дергаясь в бесноватой пляске не надо передергивать. Не надо пропускать слова, которые коренным образом меняют смысл.
Правильно будет так: "*******, Бухтояров, Сталинист - уже отметились посильной борьбой с бесовщиной в эти дни. Кто следующий?"

P.S. Так какое отличие просто быдла от интеллигенствующего, сорри, в чем разница между быдлом и интеллигентом?

Критик

26.01.2009, 03:10

Кому, как не почитателям неизвестных мощей, знать о днях Гекаты, мраке и чудовищах, плодящихся в изолгавшихся душах? Кто, кроме извопившихся тысячами сообщений бесов, может считаться экспертом по бесовщине? Но даже дергаясь в бесноватой пляске не надо передергивать. Не надо пропускать слова, которые коренным образом меняют смысл.
Правильно будет так: "*******, Бухтояров, Сталинист - уже отметились посильной борьбой с бесовщиной в эти дни. Кто следующий?"

P.S. Так какое отличие просто быдла от интеллигенствующего, сорри, в чем разница между быдлом и интеллигентом?
Зря Вы такие сложные вопросы задаете. Я уже Тутчева неплохо знаю, и уже неплохо перевожу написанное им.
"Бесы, бесощина, сатана", это означает "не знаю, что ответить".
Если надавить с вопросом,так как начали это делать Вы, то последует либо пассаж о Сталине, либо слово "мерзость", "омерзительно" (написанное крупными буквами). В переводе, это означает нежелание продолжать эту тему.

Алексей К.

26.01.2009, 03:53

Урядник

26.01.2009, 12:27

Россияне должны сделать самые серьезные выводы из трагедии Государя Николая II.
Нельзя верить на слово никаким популистам и болтунам.
Тот кто обещает быстрый и легкий путь, типа "Грабь награбленное" - сам по себе уже преступник.
Тот, кто нашептывает тебе на ухо : "уничтожь соседа, забери все его имущество - и ты будешь богат" - это деяние Иуды.
Лишь только упорный труд, укрепление семьи, следование православным традициям народа, возрождение патриотизма - только комплекс всего этого возродит Россию и вознесет ее на подобающую ей высоту, выведет ее в мировые экономические лидеры и побудит народы мира смотреть на нее как на ОБРАЗЕЦ!

colaps

26.01.2009, 13:02

Россияне должны сделать самые серьезные выводы из трагедии Государя Николая II.
Лишь только упорный труд, укрепление семьи, следование православным традициям народа, возрождение патриотизма - только комплекс всего этого возродит Россию и вознесет ее на подобающую ей высоту, выведет ее в мировые экономические лидеры и побудит народы мира смотреть на нее как на ОБРАЗЕЦ!

Написанное скорей к СССР относится, стоит только убрать любимое монархистами православие. Назовите хотя бы пару успешных стран в которых религия - православие.
По поводу Николая и религии поцитируем Льва Довыдыча(таки да:ag:):
Он видел изо дня в день отражение своей жалкой физиономии только в полированно-льстивых лицах придворных карьеристов и приживалов, - и они изо дня в день пропитывали его худосочный мозг тем убеждением, что он, Николай Романов, является сосудом божественной благодати, которую он и должен изливать на них и на их присных в форме золотого дождя.
Интересы династии, царя, наследника, великих князей, княгинь и княжен; хищные аппетиты золоченой придворной черни; своевластие министров, по-собачьи раболепных перед царем; ненасытность титулованных крепостников; акулья пасть святейшего синода, - в этой обстановке, среди этих условий и влияний, сложился нынешний властитель России, - и мудрено ли, если вся эта, от отца, деда и прадедов унаследованная обстановка казалась и кажется ему таким же естественным, природным, "божеским", неизменным установлением, как солнечный свет и зимний холод?

Урядник

26.01.2009, 14:12

Написанное скорей к СССР относится, стоит только убрать любимое монархистами православие. Назовите хотя бы пару успешных стран в которых религия - православие.
По поводу Николая и религии поцитируем Льва Довыдыча(таки да:ag:):

"...по-собачьи раболепных перед царем..."

читаю это - и сразу думаю о г-не Калинине, Молотове и Микояне... :ag::ag::ag:
у них Сталин арестовал жен ...
а у Микояна еще и 2х сыновей ...
а они все никак не могли нализаться его сапожек ...
вот уж кто действительно СТЕЛИЛСЯ...

ну... а за непочтительные реплики в адрес Государя - Лейба Бронштейн получил по заслугам.
рука у г-на Рамона Меркадера была твердая, хоть и не мозолистая
а все же... хорошо у него получилось...(у г-на Р.Меркадера)

tutchev

26.01.2009, 15:05

Вот бесовщина-то полезла перед солнечным затмением! Это давно известно, с древних времен: в дни новолуния (дни Гекаты, древней богини мрака и чудовищ в подземном царстве), а особенно перед затмением (первое в этом году 26 января будет) - в эти дни бесы пляшут и вопят самозабвенно!
*******, Бухтояров, Сталинист - уже отметились бесовщиной в эти дни. Кто следующий?:bf:
а также Коммуняка, Критик и Colaps - что и следовало ожидать. :bn:
***
В год бывает от двух до пяти солнечных затмений и до трех лунных затмений, но в всего - не более семи солнечных и лунных (таковы законы "небесной механики"). Семь затмений в год очень редко бывает. Между прочим, в 1917 году было по максимуму: четыре солнечных затмения и три лунных - семь затмений. Так что бесы вовсю повеселились в тот год.

Критик

26.01.2009, 15:11

"...по-собачьи раболепных перед царем..."

читаю это - и сразу думаю о г-не Калинине, Молотове и Микояне... :ag::ag::ag:
у них Сталин арестовал жен ...
а у Микояна еще и 2х сыновей ...
а они все никак не могли нализаться его сапожек ...
вот уж кто действительно СТЕЛИЛСЯ...

ну... а за непочтительные реплики в адрес Государя - Лейба Бронштейн получил по заслугам.
рука у г-на Рамона Меркадера была твердая, хоть и не мозолистая
а все же... хорошо у него получилось...(у г-на Р.Меркадера)
Вы плохо улавливаете разницу. Они пахали на благо государства, и выполняли то, что укажет товарищ Сталин. А те кто, стелились, те делали то, что хотелось им. Поэтому невыполнение приказов Николая, навязывание ему своей воли, было абсолютно обыденным явлением, с абсолютно закономерным концом.
А Троцкий получил за другое. Причем тут Николай, который и при своей жизни мало кого волновал?

paV

26.01.2009, 15:22

Flus

26.01.2009, 15:24

[QUOTE=Урядник;37919]Россияне должны сделать самые серьезные выводы из трагедии Государя Николая II.
Нельзя верить на слово никаким популистам и болтунам.
================================================== =======
Никола2 сам подвел себя под трагедию и своим поведением втянул Россию в братоубийственную войну. Так что, не верьте тем популистам и болтунам, кто утверждает обратное.

Урядник

26.01.2009, 16:05

Вы плохо улавливаете разницу. Они пахали на благо государства, и выполняли то, что укажет товарищ Сталин. А те кто, стелились, те делали то, что хотелось им. Поэтому невыполнение приказов Николая, навязывание ему своей воли, было абсолютно обыденным явлением, с абсолютно закономерным концом.
А Троцкий получил за другое. Причем тут Николай, который и при своей жизни мало кого волновал?

А почему Вы беретесь судить как я "улавливаю"?
Я Вас об этом не просил, и тема этого форума - не оценка того, как я "улавливаю".
Или у Вас есть полномочия от модератора форума?
Прошу Вас учесть - Ваши оценки моего понимания мне не нужны.

Потом, кто Вам сказал что они "пахали" на благо отечества?
откуда эта информация?
из краткого курса ВКП(б)?

На чем основано Ваше заявление о том, что "невыполнение приказов Николая ...навязывание ему своей воли, было обыденным явлением" ?
прошу Вас привести примеры, подтверждающие Ваше заявление

Критик

26.01.2009, 16:16

А почему Вы беретесь судить как я "улавливаю"?
Я Вас об этом не просил, и тема этого форума - не оценка того, как я "улавливаю".
Или у Вас есть полномочия от модератора форума?
Прошу Вас учесть - Ваши оценки моего понимания мне не нужны.

Потом, кто Вам сказал что они "пахали" на благо отечества?
откуда эта информация?
из краткого курса ВКП(б)?

На чем основано Ваше заявление о том, что "невыполнение приказов Николая ...навязывание ему своей воли, было обыденным явлением" ?
прошу Вас привести примеры, подтверждающие Ваше заявление
Это элементарно Ватсон. Если бы улавливали, то более точно выражали бы свою мысль.
Прошу также учесть что меня мало волнуют ваши оценки, моего понимания.
"пахали"- по результату труда. У Вас не возникало мысли, что кроме курса ВКП (б), есть еще источники?
Насчет навязывания воли, достаточно примера процесса отречения. Весьма обыденно.

Вика

26.01.2009, 16:19

Уважаемые участники дискуссии!

Напоминаю, что данная тема посвящена обсуждению жизни и деятельности Николая II.

Flus

26.01.2009, 16:50

Уважаемые участники дискуссии!

Напоминаю, что данная тема посвящена обсуждению жизни и деятельности Николая II.

В жизни и деятельности Николая2 есть только один положительный момент - он был хорошим семьянином. Однако, согласитесь, для государственного деятеля этого очень и очень мало... Андрей57 обложил сайт фотографиями дочек и любящего отца -Николая2. Какой от этого прок для современной России?

Урядник

26.01.2009, 19:17

В жизни и деятельности Николая2 есть только один положительный момент - он был хорошим семьянином. Однако, согласитесь, для государственного деятеля этого очень и очень мало... Андрей57 обложил сайт фотографиями дочек и любящего отца -Николая2. Какой от этого прок для современной России?

г-н Flus, добродетели Государя далеко не ограничиваются тем фактом, что он был отличным семьянином и показывал всей России этим пример, в отличие от деятелей СССР, у которых семейная жизнь не ладилась, если можно так сказать. Государь был тем центром , тем балансом, который уравновешивал страсти, бушевавшие на левом и на правом флангах общественной жизни России.
Но он был слишком либеральным и демократичным человеком, что в конечном счете сыграло против него.
Именно такой руководитель и нужен России. Людей надо поощрять к работе, а не заставлять работать из-под палки, под дулом нагана.
Да и время сейчас другое, другая ЭПОХА - при Сталине еще можно было народ заставить ямы копать в лагере. А вот программировать на компьютере или сложные вычисления делать в тюрьме -это вряд ли - да и зачем это надо? Если люди сами все сделают и без принуждения - нужна только стабильность в государстве и материальная заинтересованность. Принуждают тогда , когда не верят людям.
А Государь ВЕРИЛ людям, как оказалось, излишне много...
Нашлись деятели за рубежом, которые сыграли на этой его вере и либерализме.
Вот только те , которые громче всех кричат о том, как здорово Сталин всех силой заставлял работать - сами меньше всего примеряют этот костюмчик на себя - сами то они не больно захотели бы быть раскулаченными и сосланными с семьей в лагерь. А вот для других этого желают - как это можно назвать?

tutchev

26.01.2009, 19:35

В жизни и деятельности Николая2 есть только один положительный момент - он был хорошим семьянином. Однако, согласитесь, для государственного деятеля этого очень и очень мало... Андрей57 обложил сайт фотографиями дочек и любящего отца -Николая2. Какой от этого прок для современной России?
Если в сентябре-октябре прошлого года в этой теме еще объективно необходимо было доказывать лживость старых мифов о "слабовольном, слабом Николае", и подробно рассказывать о Русском чуде времен правления Государя (рывке России из мировых аутсайдеров в пятерку лидеров), то примерно с ноября, и особенно после публикации (26 ноября) в полезных ресурсах Списков наиболее важных сообщений ( http://forum-history.ru/showthread.php?t=145 ) нет никакого смысла повторять все это.
Только такие отмороженные "красные *********" как Flus (и еще семеро вместе с ним, которые отметились тут вчера и сегодня в полном составе :bp:) повторяют как попки старые мифы (мол, хороший человек и семьянин, но слабый правитель).

Однако, Флюс (сам того не понимая, вероятно) снова выводит на тему, которая является главным "камнем преткновения" в дискуссии с красными: о совместимости нравственности и политики. Три месяца назад один из красных оппонентов (кажется, это был Nocat) выдвинул лозунг:
"Мораль и политика не совместимы. За Родину, За Сталина!"
С тех пор я неоднократно спрашивал, готов ли хоть кто-то из красных отказаться от этого лозунга - и ни один из красных не отказался, а некоторые и открыто поддержали!
На самом деле в этот же тупик дискуссия с красными дьяволятами упирается и до сих пор. По большому счету (по гамбургскому:)), до тех пор, пока красные не откажутся от этого лозунга (то есть не изгонят из себя бесовщину), дискуссия с ними о том, "какой прок от Николая современной России" бесполезна.
Я готов, конечно, отвечать на конкретные вопросы по событиям истории царской России, по биографии Николая Второго и о жизни Царской семьи, и я буду комментировать далее текущие события связанные с этой темой и появляющиеся в СМИ новые материалы по этой теме, а также я думаю рассказать здесь о еще малоизвестных фактах истории Царской семьи, - но я не намерен вступать в дискуссии с красными старожилами-отморозками форума на предмет "лишь бы запакостить тему и пособачиться" (так я понимаю активность этих старожилов здесь).

М.К.

26.01.2009, 19:45

Да и время сейчас другое, другая ЭПОХА - при Сталине еще можно было народ заставить ямы копать в лагере.
Возникает закономерный вопрос: зачем в лагере столько ям?:ac:

А вот программировать на компьютере или сложные вычисления делать в тюрьме -это вряд ли - да и зачем это надо? Если люди сами все сделают и без принуждения - нужна только стабильность в государстве и материальная заинтересованность. Принуждают тогда , когда не верят людям.

Истории известны случаи, когда сложные вычисления делались в довольно некомфортных для личности условиях. Типа в тюрьме. Без принуждения. И без компьютера. Попробуйте на досуге на вашем компьютере рассчитать атомную бомбу или реактивный самолёт.
Стабильность и материальная заинтересованность - это отрадно, но когда первой нет, а второй не откуда взяться, что делать? Как воевать? Почитайте "Как закалялась сталь" Николая Островского - книга поучительная и почти биографическая.

М.К.

26.01.2009, 19:53

Однако, Флюс (сам того не понимая, вероятно) снова выводит на тему, которая является главным "камнем преткновения" в дискуссии с красными: о совместимости нравственности и политики. Три месяца назад один из красных оппонентов (кажется, это был Nocat) выдвинул лозунг:
"Мораль и политика не совместимы. За Родину, За Сталина!"
С тех пор я неоднократно спрашивал, готов ли хоть кто-то из красных отказаться от этого лозунга - и ни один из красных не отказался, а некоторые и открыто поддержали!

Нэ так всо было (С).
Вам напомнить, как вы под идеей совмещения морали и политики продвигали свой принцип: "Волкодав прав, людоед - нет"? Когда же вас попросили на практике выразить отношение к людоеду ("людоед, ты неправ!"), вы слиняли в кусты. После этого участникам форума просто зазорно общаться с вами на темы морали.

tutchev

26.01.2009, 20:27

Нэ так всо было (С).
Вам напомнить, как вы под идеей совмещения морали и политики продвигали свой принцип: "Волкодав прав, людоед - нет"? Когда же вас попросили на практике выразить отношение к людоеду ("людоед, ты неправ!"), вы слиняли в кусты. После этого участникам форума просто зазорно общаться с вами на темы морали.
Еще один старожил из "славной когорты" красных бесенят объявился:
http://files.kinoros.ru/f01/1022/0_krasdyav_post1_m.jpg
М.К., вы ведь тоже фан этого фильма, и вас ничуть не смущает его название? - я прав?:bf:
Ну а людоед, конечно, неправ.:be:

Flus

26.01.2009, 20:54

Если в сентябре-октябре прошлого года в этой теме еще объективно необходимо было доказывать лживость старых мифов о "слабовольном, слабом Николае", и подробно рассказывать о Русском чуде времен правления Государя (рывке России из мировых аутсайдеров в пятерку лидеров), то примерно с ноября, и особенно после публикации (26 ноября) в полезных ресурсах Списков наиболее важных сообщений ( http://forum-history.ru/showthread.php?t=145 ) нет никакого смысла повторять все это.
Только такие отмороженные "красные *********" как Flus (и еще семеро вместе с ним, которые отметились тут вчера и сегодня в полном составе :bp:) повторяют как попки старые мифы (мол, хороший человек и семьянин, но слабый правитель).

Однако, Флюс (сам того не понимая, вероятно) снова выводит на тему, которая является главным "камнем преткновения" в дискуссии с красными: о совместимости нравственности и политики. Три месяца назад один из красных оппонентов (кажется, это был Nocat) выдвинул лозунг:
"Мораль и политика не совместимы. За Родину, За Сталина!"
С тех пор я неоднократно спрашивал, готов ли хоть кто-то из красных отказаться от этого лозунга - и ни один из красных не отказался, а некоторые и открыто поддержали!
На самом деле в этот же тупик дискуссия с красными дьяволятами упирается и до сих пор. По большому счету (по гамбургскому:)), до тех пор, пока красные не откажутся от этого лозунга (то есть не изгонят из себя бесовщину), дискуссия с ними о том, "какой прок от Николая современной России" бесполезна.
Я готов, конечно, отвечать на конкретные вопросы по событиям истории царской России, по биографии Николая Второго и о жизни Царской семьи, и я буду комментировать далее текущие события связанные с этой темой и появляющиеся в СМИ новые материалы по этой теме, а также я думаю рассказать здесь о еще малоизвестных фактах истории Царской семьи, - но я не намерен вступать в дискуссии с красными старожилами-отморозками форума на предмет "лишь бы запакостить тему и пособачиться" (так я понимаю активность этих старожилов здесь).

tutchev, если Ваша вежливость черпается от общения с бывшим царем, то зачем же на зеркало пенять, коли гульфик пришит не в том месте?

Форумчане в курсе, что Вы свою "вежливость" спрятали под юбкой Вики. Вам все дозволено, даже награду за "вежливое" общение с женщинами на форуме получили.
Мне, "отморозку", так нельзя. Скажу только то, что россияне, современники царя, говорили: -"Ничего путного от Николая-Кровавого мы не получили".
Вам же известно, что современная Россия тоже прокатила царя, остался он на задворках имен России...К чему Вы перетряхиваете вновь и вновь гнилой гардероб царя столетней давности?

Сталинист

26.01.2009, 20:56

...Принуждают тогда , когда не верят людям.
А Государь ВЕРИЛ людям, как оказалось, излишне много...
Нашлись деятели за рубежом, которые сыграли на этой его вере и либерализме...

Вы противоречите сами себе. Верил излишне много - значит, верить было неправильно. Следовало не верить - значит, следовало и принуждать. Вот и не нужен был России слишком либеральный и демократический руководитель. Ни в ту, ни в эту эпоху. И не только России, а и любой другой стране. До чего Париж и Лондон дошли с демократическим попустительством нашествию криминальных отбросов из Африки?

colaps

26.01.2009, 21:02

г-н Flus, добродетели Государя далеко не ограничиваются тем фактом, что он был отличным семьянином и показывал всей России этим пример, в отличие от деятелей СССР, у которых семейная жизнь не ладилась, если можно так сказать. Государь был тем центром , тем балансом, который уравновешивал страсти, бушевавшие на левом и на правом флангах общественной жизни России.
Но он был слишком либеральным и демократичным человеком, что в конечном счете сыграло против него.

Потому, что деятели СССР РАБОТАЛИ.

Именно такой руководитель и нужен России. Людей надо поощрять к работе, а не заставлять работать из-под палки, под дулом нагана.

Вам либералов и демократов в России не хватило за период начиная с 1993го?

Да и время сейчас другое, другая ЭПОХА - при Сталине еще можно было народ заставить ямы копать в лагере. А вот программировать на компьютере или сложные вычисления делать в тюрьме -это вряд ли - да и зачем это надо? Если люди сами все сделают и без принуждения - нужна только стабильность в государстве и материальная заинтересованность. Принуждают тогда , когда не верят людям.
А Государь ВЕРИЛ людям, как оказалось, излишне много...
Нашлись деятели за рубежом, которые сыграли на этой его вере и либерализме.

Чушь несёте.

Уже в 1948 м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ — и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счётная машина (МЭСМ) — первый советский компьютер. В следующем году его уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчётам дальних линий электропередач.
1953 год — сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.

А при царе забраковали, гусеничное шасси, автоматы, парашуты, газотурбины и тд. дескать бесполезные вещи.

Вот вам и разница.

Вот только те , которые громче всех кричат о том, как здорово Сталин всех силой заставлял работать - сами меньше всего примеряют этот костюмчик на себя - сами то они не больно захотели бы быть раскулаченными и сосланными с семьей в лагерь. А вот для других этого желают - как это можно назвать?

Расскажите нам , как бедных людей заставляли работать.
Сажали в большинстве своём за дело, не надо сказочек.

tutchev

26.01.2009, 21:11

...Вам же известно, что современная Россия тоже прокатила царя, остался он на задворках имен России...К чему Вы перетряхиваете вновь и вновь гнилой гардероб царя столетней давности?
Что в лоб, что по лбу...
1. Сколько раз уже о ноябрьском опросе ВЦИОМ, где Николай II стал лидером, здесь писали! (http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286)
2. Если Вы наберете в поисковике (например, Яндекс), "Сталин" (например, за последний месяц), то получите в 7 раз меньше страниц, чем если наберете "Николай II" тоже за месяц (1млн страниц:7млн страниц).
Так что в семь раз больше пользователей интернета интересует Государь, чем ваш людоед.
3. Наконец, Вы находитесь здесь в теме о Государе, которая по активности с самого начала занимала и занимает первое место на этом форуме!

colaps

26.01.2009, 21:23

Что в лоб, что по лбу...
1. Сколько раз уже о ноябрьском опросе ВЦИОМ, где Николай II стал лидером, здесь писали! (http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286)
2. Если Вы наберете в поисковике (например, Яндекс), "Сталин" (например, за последний месяц), то получите в 7 раз меньше страниц, чем если наберете "Николай II" тоже за месяц (1млн страниц:7млн страниц).
Так что в семь раз больше пользователей интернета интересует Государь, чем ваш людоед.
3. Наконец, Вы находитесь здесь в теме о Государе, которая по активности с самого начала занимала и занимает первое место на этом форуме!

1. О да, когда в опросах лидирует Николай им конечно можно верить, а вот когда Сталин это конечно подтасовки:ag:...ну мы с вами на эту тему уже дискутировали.
2. Rambler Результаты поиска: "Сталин" - 6 858 259 "Николай II" -662 336
:ag:
3. Здесь трудятся человек-оркестр Тутчев и Андрей 57 50% постов - ваши.
В темах Ленина и Сталина, несмотря на то что их несколько раз закрывали ответов не сильно меньше.
Николай -4,573 Сталин - 4.159 Ленин - 2375:ag:

colaps

26.01.2009, 21:31

"Мораль и политика не совместимы. За Родину, За Сталина!"
С тех пор я неоднократно спрашивал, готов ли хоть кто-то из красных отказаться от этого лозунга - и ни один из красных не отказался, а некоторые и открыто поддержали!

Политика аморальна, политик моралист обречён на неудачу, поэтому мораль и серьёзная политика несовместимы.
Тутчев, не знаю уж как до вас донести факт, что в благополучном государстве не будет 2 проигранных войн и 3х революций, несмотря на всякие козни. Можно подумать против Сталина козней не было.

tutchev

26.01.2009, 21:32

2. Rambler Результаты поиска: "Сталин" - 6 858 259 "Николай II" -662 336
На Ramler нет функции поиска "за месяц", "за год", "за любое время".
Да, поиск "за весь период" даст пока еще больше страниц про Сталина, чем за Государя. Но ситуация как раз и изменилась за последний год - я уже писал об этом ранее. Если поищете в поисковиках, которые позволяют искать "за месяц" (или "за год"), то убедитесь, что Государь уже опережает вашего людоеда (я проверял в Яндекс и в Googl).

colaps

26.01.2009, 21:45

На Ramler нет функции поиска "за месяц", "за год", "за любое время".
Да, поиск "за весь период" даст пока еще больше страниц про Сталина, чем за Государя. Но ситуация как раз и изменилась за последний год - я уже писал об этом ранее. Если поищете в поисковиках, которые позволяют искать "за месяц" (или "за год"), то убедитесь, что Государь уже опережает вашего людоеда (я проверял в Яндекс и в Googl).

Всё просто, про Сталина уже многое известно и написано, а Николай никому не нужен, поэтому информацию найти сложнее, требуется больше "попыток".
Знаете сейчас специально набрал в Яндексе "Николай II" и что-то количества запросов не увидел, попробовал Столыпин - написало "Запросов за месяц: столыпин — 18 905" Сталин - "Запросов за месяц: сталин — 56 312", а Николай II - ничего, как вы интересно смотрели.

tutchev

26.01.2009, 22:06

Политика аморальна, политик моралист обречён на неудачу, поэтому мораль и серьёзная политика несовместимы.
Красные ******** еще тем отличаются, что даже имморализма в политике им мало - им подавай обязательно аморальность! Умный Макиавелли все же об имморализме писал, а не об аморальности в политике - а эта политическая шпана, похоже, даже разницы не понимает!
Вот они: гены вертухаев, энкавэдэшников и политработников из номенклатуры, или\и их "духовное наследие". Эк вас людоед-то ваш воспитал! Уже и имморализма им мало, только полная аморальность спасет мир! - так, что ли, Коллапс?!
Тутчев, не знаю уж как до вас донести факт, что в благополучном государстве не будет 2 проигранных войн и 3х революций, несмотря на всякие козни. Можно подумать против Сталина козней не было.
Накануне отречения Государя Россия была на пороге Победы и в стремительном развитии.
Накануне смерти Сталина СССР был в глубокой ...опе, и только решительность Хрущева спасла СССР от коллапса (на время спасла).
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21613&postcount=433
Я действительно думаю, что ваш людоед покончил жизнь самоубийством.

Андрей 57

26.01.2009, 22:10

Всё просто, про Сталина уже многое известно и написано, а Николай никому не нужен, поэтому информацию найти сложнее, требуется больше "попыток".
Знаете сейчас специально набрал в Яндексе "Николай II" и что-то количества запросов не увидел, попробовал Столыпин - написало "Запросов за месяц: столыпин — 18 905" Сталин - "Запросов за месяц: сталин — 56 312", а Николай II - ничего, как вы интересно смотрели.

Николай II -318.311 запросов за месяц
Николай Романов - 340.655
Сталин- 56.312

Хотя вобщем-то это и не суть важно.

colaps:2. Rambler Результаты поиска: "Сталин" - 6 858 259 "Николай II" -662 336

И тут ложь. Николай II - 5 086 057, вместо ваших 662.336

http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0 %B9+II&old_q=.%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Вот, например, Live Search MNS:

Николай II - 1 170 000

http://search.msn.com/results.aspx?q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B 0%D0%B9+II&go=&form=QBRE

Сталин- 536 000

http://search.msn.com/results.aspx?q=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B D&go=&form=QBRE

Всё просто, про Сталина уже многое известно и написано, а Николай никому не нужен.

Напомню, что
Наибольшей симпатией у россиян пользуются такие деятели времен революции, как последний царь Николай II (44%),

Среди деятелей времен революции, вызывающих антипатию наших соотечественников, первые места занимают Сталин (48%) и Махно (45%). Ниже в «антирейтинге» расположились Троцкий (39%), Керенский (36%), Деникин (32%). По 30% россиян относятся с антипатией к Колчаку и Ленину, 29% - к Милюкову. Меньше всего «голосов» в «антирейтинге» набрали Дзержинский (24%), Николай II и Бухарин (по 22%).

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii...ash=436803cbe2

А по поводу рейтингов
Цитата:
ОТ НИКОЛАЯ II ДО ВЛАДИМИРА ПУТИНА: «ПОД КЕМ» НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?
В рейтинге политиков, под руководством которых, по мнению наших сограждан, Россия развивалась в правильном направлении, лидирует В.Путин (80%). На втором месте – Л.Брежнев (41%), По 31% «голосов» набрали И.Сталин и Николай II. Далее следуют Н.Хрущев (29%), М.Горбачев и Б.Ельцин (по 17%).

Б.Ельцин занимает первое место в списке политических лидеров, при которых, по мнению россиян, наша страна шла по неверному пути (64%). С небольшим отрывом за ним следует М.Горбачев (63%). Ниже в «рейтинге» располагаются И.Сталин и Н.Хрущев (42% и 41% соответственно), В.Ленин и Л.Брежнев (по 35%). Меньше всего голосов в «антирейтинге» набрали Николай II и В. Путин (22% и 8% соответственно).

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=35294&postcount=4168

Хороший сайт о Николае II :

http://www.tzar.orthodoxy.ru/

colaps

26.01.2009, 22:11

Что в лоб, что по лбу...
1. Сколько раз уже о ноябрьском опросе ВЦИОМ, где Николай II стал лидером, здесь писали! (http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286)

По данным последних социологических опросов, отношение к Сталину претерпело качественные изменения: сейчас 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер. Фигура "вождя и учителя" все более мифологизируется: Сталин нравится молодым, ему восстанавливают памятники, его именем пытаются называть улицы. А в рекомендованном Минобразования учебнике его называют "героем" и "самым успешным руководителем СССР".
http://www.newsru.com/russia/05mar2008/stalin_v_mode.html

А вот и ВЦИОМ: В связи с приближением очередной годовщины смерти Иосифа Сталина Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, что думают россияне о роли этого государственного деятеля в жизни страны. По данным ВЦИОМ, половина опрошенных (50%), как и два года назад, в целом позитивно оценивает роль Сталина в жизни страны. В то же время увеличилась доля тех, кто видит его безусловно позитивную роль (с 16% до 20%).

Сталинист

26.01.2009, 22:12

Что в лоб, что по лбу...
2. Если Вы наберете в поисковике (например, Яндекс), "Сталин" (например, за последний месяц), то получите в 7 раз меньше страниц, чем если наберете "Николай II" тоже за месяц (1млн страниц:7млн страниц).
Так что в семь раз больше пользователей интернета интересует Государь, чем ваш людоед.

И всё же, не один, а тринадцать млн страниц:
http://yandex.ru/yandsearch?text=СЃС‚Р°Р»РёРЅ&stpar2=/h1/tm10/s1&stpar4=/s1&stpar1=/u1&stpar3=/m5/tc6/nc1

По Николаю II, действительно, семь млн, но учтите, что это два разных слова - "николай" и "II". Поисковик объединяет не только страницы с упоминанием Государя, но и просто разных Николаев и цифры II. По "Николаю 2" выдаёт те же данные.
«николай ii» · Запросов за месяц: николай — 318 311, ii — 165 321.
http://yandex.ru/yandsearch?text=РЅРёРєРѕР»Р°Р№ ii&stparhome=bno&stpar2=/h1/tm12/s1&stpar4=/s1&stpar1=/u1&stpar3=/m9/tc10/nc1

"Сталин" - это гораздо более однородное понятие , чем "Николай II".:bd:

colaps

26.01.2009, 22:20

Накануне отречения Государя Россия была на пороге Победы и в стремительном развитии.
Накануне смерти Сталина СССР был в глубокой ...опе, и только решительность Хрущева спасла СССР от коллапса (на время спасла).
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21613&postcount=433
Я действительно думаю, что ваш людоед покончил жизнь самоубийством.
Тутчев всё-таки книжки иногда полезно читать, тогда вряд ли вы будете нести бред про спасительную решительность Хруща.
Пр Николая Россия была на пороге 2го поражение за период его царствования войне и в долгах, как в шелках + голод, неграмотность, высочайшая детская смертность и отсутствие приличной медицины.
Да, кстати Тутчев просветите нас, насколько замечательно обстояли дела с наукой при Николае? - это серьёзный вопрос без шуток.

colaps

26.01.2009, 22:27

Николай II -318.311 запросов за месяц
Николай Романов - 340.655
Сталин- 56.312

Хотя вобщем-то это и не суть важно.

Андрей, я конечно в инете не профи, но даже я знаю, что для поиска Николай II надо писать "Николай II" иначе система считает Николай и II.
http://nova.rambler.ru/search?utf8=1&words=%22%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B 9+II%22&rt=pp_fx3 Вот вам 662 336

Так, что хватит врать.

Сталинист

26.01.2009, 22:28

Николай II -318.311 запросов за месяц
Николай Романов - 340.655
Сталин- 56.312

То же самое. Не "Николай Романов", а:

Запросов за месяц: николай — 318 311, романов — 340 655.

И совсем разные Николаи Романовы всплывают в ссылках, к примеру:
http://im2-tub.yandex.net/i?id=4498336&tov=2:ag:
Хотя вобщем-то это и не суть важно.

Согласен, глупо вообще-то. Отвечал для, т.с., поддержания уровня логичности.

colaps

26.01.2009, 22:33

Ну, что же фанаты Николая в очередной раз пойманы на откровенных подтасовках.
Не будь Николай откровенно слабым правителем, не был бы расстрелян в подвале.

Сталинист

26.01.2009, 22:36

...для поиска Николай II надо писать "Николай II" иначе система считает Николай и II.
http://nova.rambler.ru/search?utf8=1&words=%22%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B 9+II%22&rt=pp_fx3 Вот вам 662 336

А для "Яндекса" это - "пустой запрос", вообще ничего не ищет.

tutchev

26.01.2009, 22:51

Ну, что же фанаты Николая в очередной раз пойманы на откровенных подтасовках.
Я писал о к-ве страниц по результатам поиска (при этом это именно результаты по "Николай II", а не по "Николай" и "II") - так что не надо свистеть. За месяц "Сталин":"Николай II"=1:7 (в Яндекс) и 1:2 (в Googl).
Не будь Николай откровенно слабым правителем, не был бы расстрелян в подвале.
Логика быдла и политической шпаны. При этом ума не хватает даже понять, что по этой же "логике":
"Не будь Сталин откровенно слабым правителем, его "заранцы"\"соратники"\ не оставили бы его намеренно без медицинской помощи на полу в луже собственной мочи".
Я уж не говорю о том, что ума не хватае понять, что будь Государь "откровенно слабым правителем", Временное правительство не запретило бы монархические партии и газеты, не арестовало бы его, или уж во всяком случае выпустило бы из-под ареста летом 1917 года (когда ВЧСК не подтвердила обвинений против него),
ну а большевики не расстреляли бы ВСЮ Царскую семью, да еще в тайне от народа и мира.

Урядник

26.01.2009, 23:00

Скажу только то, что россияне, современники царя, говорили: -"Ничего путного от Николая-Кровавого мы не получили".
Вам же известно, что современная Россия тоже прокатила царя, остался он на задворках имен России...К чему Вы перетряхиваете вновь и вновь гнилой гардероб царя столетней давности?

г-н Flus, доказательства что россияне говорили, как Вы утверждаете - в студию!!!
в противном случае то, что Вы сказали не будет правдой , но ложью!
Соответственно, и тот, кто эту ложь тут распространяет - будет считаться лжецом.
Итак, ждем-с!

colaps

26.01.2009, 23:03

Я писал о к-ве страниц по результатам поиска (при этом это именно результаты по "Николай II", а не по "Николай" и "II") - так что не надо свистеть. За месяц "Сталин":"Николай II"=1:7 (в Яндекс) и 1:2 (в Googl).

Яндекс:
За месяц Сталин http://yandex.ru/yandsearch?date=within&text=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%22&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=2&from_day=26&from_month=12&from_year=2008&to_day=26&to_month=1&to_year=2009&mime=all&site=&rstr=&ds=&numdoc=10 385 тыс. страниц
Николай II http://yandex.ru/yandsearch?date=within&text=%22%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9 +II%22&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=2&from_day=26&from_month=12&from_year=2008&to_day=26&to_month=1&to_year=2009&mime=all&site=&rstr=&ds=&numdoc=10 64 тыс. страниц

Гугл:
19 400 Николай( http://www.google.ru/search?as_q=&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=eZs&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+ II&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=m&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images ) к 96 400 Сталин ( http://www.google.ru/search?as_q=&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=nFD&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=m&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images )

Действительно почти 1 к 7 только не в пользу Николая:ag:
Ваша фамилия случаем не Свистунидзе?

Я уж не говорю о том, что ума не хватае понять, что будь Государь "откровенно слабым правителем", Временное правительство не запретило бы монархические партии и газеты, не арестовало бы его, или уж во всяком случае выпустило бы из-под ареста летом 1917 года (когда ВЧСК не подтвердила обвинений против него),
ну а большевики не расстреляли бы ВСЮ Царскую семью, да еще в тайне от народа и мира.

Логика фанатиков и имбецилов. Не хватает ума понять, что не был бы тряпкой - удержал бы власть?

Урядник

26.01.2009, 23:12

Вы противоречите сами себе. Верил излишне много - значит, верить было неправильно. Следовало не верить - значит, следовало и принуждать. Вот и не нужен был России слишком либеральный и демократический руководитель. Ни в ту, ни в эту эпоху. И не только России, а и любой другой стране. До чего Париж и Лондон дошли с демократическим попустительством нашествию криминальных отбросов из Африки?

проблема в том, что Вы, г-н Сталинист, не хотите понять разницы между "демократическим" руководителем и сильным законом с одной стороны, и жестоким тираном с другой.

жестокий тиран подменяет собой все - и закон и управление.
для него не существует закона.
никто не может проконтролировать его.
ложь и принуждение, очернение и жестокосердие становятся нормой
не хотел бы я жить в таком извращенном обществе, где будущему Маршалу Василевскому, чтобы поступить в военное училище, надо было отказаться от родного отца, который родил, выкормил и выучил его, лишь только потому что он , его отец, был священнослужителем.
разве это норма?

tutchev

26.01.2009, 23:16

...Не хватает ума понять, что не был бы тряпкой - удержал бы власть?
Я уже пару раз приводил примеры, опровергающие эту быдляцкую логику.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25891&postcount=3073
История с самых древних времен полна успешными заговорами против очень хороших правителей, цезарей, царей, да и президентов, уже и в 20-м веке. Не будете же Вы спорить, что и в древней Персии такое бывало, и в древнем Риме.
Или вот взять хотя бы последнего царя этрусков (и Рима) Тарквиния (616-579гг до н.э.). Замечательный был человек, и сильный правитель. Но римляне победили его, в том числе и с помощью предателей. Более того, римляне (суровые воины) плакали на развалинах его дворца, над его трупом - признавая высокое достоинство Тарквиния. И, вместе с Тарквинием, окончило свое существование почти тысячелетнее царство Этрусков! Хороший пример?
Александр Македонский - его империя распалась через пару лет после его смерти.
Ну а Юлий Цезарь? Кто же будет спорить о его величии? А убили в результате заговора.
А сколько в средневековой Европе было замечательных монархов, которые были убиты в результате заговоров? - десятки, не меньше.

***
А даже и в 20-м веке: например, Джон Кеннеди - я думаю - хотя бы отчасти мог бы подойти как пример.

Еще и склероз, Коллапс? Или малограмотность просто?

Сталинист

26.01.2009, 23:17

Я писал о к-ве страниц по результатам поиска (при этом это именно результаты по "Николай II", а не по "Николай" и "II") - так что не надо свистеть. За месяц "Сталин":"Николай II"=1:7 (в Яндекс) и 1:2 (в Googl).

Там под словом "Яндекс" в левом верхнем углу обозначено "нашлось .... страниц". Сталин - 13 млн, Николай II - 7 млн. Почти 2:1.

А в "Рамблере" Сталин - 3 659 575, Николай II - 662 336 5:1
http://nova.rambler.ru/srch?query=%22%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 %D0%B9+II%22&old_q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+I I

http://nova.rambler.ru/srch?query=%22%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD %22&old_q=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%22

colaps

26.01.2009, 23:27

colaps

26.01.2009, 23:32

История с самых древних времен полна успешными заговорами против очень хороших правителей, цезарей, царей, да и президентов, уже и в 20-м веке. Не будете же Вы спорить, что и в древней Персии такое бывало, и в древнем Риме.
Или вот взять хотя бы последнего царя этрусков (и Рима) Тарквиния (616-579гг до н.э.). Замечательный был человек, и сильный правитель. Но римляне победили его, в том числе и с помощью предателей. Более того, римляне (суровые воины) плакали на развалинах его дворца, над его трупом - признавая высокое достоинство Тарквиния. И, вместе с Тарквинием, окончило свое существование почти тысячелетнее царство Этрусков! Хороший пример?
Александр Македонский - его империя распалась через пару лет после его смерти.
Ну а Юлий Цезарь? Кто же будет спорить о его величии? А убили в результате заговора.
А сколько в средневековой Европе было замечательных монархов, которые были убиты в результате заговоров? - десятки, не меньше.

***
А даже и в 20-м веке: например, Джон Кеннеди - я думаю - хотя бы отчасти мог бы подойти как пример.

Еще и склероз, Коллапс? Или малограмотность просто?

Вы не понимаете разницу между быть убитым и потерять власть?
Или по вашему Гай Юлий отрёкся? Или может Кеннеди импичмент устроили? А может Македонский отрёкся или Тарквиний? Все ваши примеры не имеют ничего общего с свержением Николая.

Ещё и слепота Тутчев? Или просто тупость?

М.К.

26.01.2009, 23:34

http://files.kinoros.ru/f01/1022/0_krasdyav_post1_m.jpg
М.К., вы ведь тоже фан этого фильма, и вас ничуть не смущает его название? - я прав?:bf:

Я не видел этот фильм, и название меня не смущает. Ручаюсь, там нет ничего о чертовщине, которой полно в современных фильмах. Не бойтесь, tutchev, смотрите и наслаждайтесь.
Ну а людоед, конечно, неправ.:be:
А сказать об этом людоеду, конечно, слабо.

Андрей 57

26.01.2009, 23:38

Андрей, я конечно в инете не профи, но даже я знаю, что для поиска Николай II надо писать "Николай II" иначе система считает Николай и II.
http://nova.rambler.ru/search?utf8=1&words=%22%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B 9+II%22&rt=pp_fx3 Вот вам 662 336

Так, что хватит врать.

Это на Яндексе, а на Рамблере система так не считает. В этом легко убедиться на http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0 %B9+II&old_q=%22%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%22

5 086 057 и без "Николай-... и II-...., а просто Николай II- 5.086.057

А введите на том же Рамблере Сталин и "Сталин" (с кавычками в два раза меньше будет результат. )
Все, флуд на эту тему прекращаю.
__________________________________________________

Библиография "царского дела":

1958-1992 - http://www.tzar.orthodoxy.ru/ost/bibl/1.htm

1993-1994 - http://www.tzar.orthodoxy.ru/ost/bibl/2.htm

1995-1997 - http://www.tzar.orthodoxy.ru/ost/bibl/3.htm

1998- http://www.tzar.orthodoxy.ru/ost/bibl/4.htm

Основные законы Российской Империи:

http://nikolai2.ru/content/view/50/1/

Урядник

26.01.2009, 23:42

Потому, что деятели СССР РАБОТАЛИ.

Вам либералов и демократов в России не хватило за период начиная с 1993го?

Чушь несёте.

Уже в 1948 м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ — и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счётная машина (МЭСМ) — первый советский компьютер. В следующем году его уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчётам дальних линий электропередач.
1953 год — сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.

А при царе забраковали, гусеничное шасси, автоматы, парашуты, газотурбины и тд. дескать бесполезные вещи.

Вот вам и разница.

Расскажите нам , как бедных людей заставляли работать.
Сажали в большинстве своём за дело, не надо сказочек.

а над чем они работали, эти советские деятели?
и каков РЕЗУЛЬТAT их работы?

они хотели коммунизм установить - сначала во всем мире, потом в СССР
и что? где он?
коммунизм... аууууууууууу

вот и ВСЯ их работа - пустой звук...или прошлогодний снег.
только и всего

насчет чуши - рекомендовал бы Вам поосторожнее быть со словами.

насчет компьютера - и где эти компьютеры?
рекомендую почитать мнение самого авторитетного компьютерщика в России - Бабаяна Б.А. - разработчика "Эльбруса".

"Расчет был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения - и наступит расцвет вычислительной техники. Этого, конечно, не произошло. Потому что после того, как все были согнаны в одно место, творчество кончилось. Образно говоря, мозги начали сохнуть от совершенно нетворческой работы. Нужно было просто угадать, как сделаны западные, в действительности устаревшие, вычислительные машины. Передовой уровень известен не был, передовыми разработками не занимались, была надежда на то, что хлынет матобеспечение… Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал. Машины, которые делались в этот период, были хуже, чем машины, разрабатывавшиеся до организации ВНИИЦЭВТа".

http://www.vedu.ru/programming/index.asp?cont=articles&articles_id=110

а так же более подробно ознакомиться с темой - изучите для начала следующий документ:

30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О развитии производства средств вычислительной техники" (№1180-420). Этим указом Министерству радиопромышленности поручалось разработать комплекс информационно-вычислительных машин "Ряд" и организовать его серийное производство. Много позже гуру программирования Эдсгер Дейкстра (Edsger Dijkstra) скажет, что постановление №1180-420 стало "величайшей победой Запада в холодной войне".
До сих пор многие исследователи уверены, что в результате выполнения данного указа и перехода на копирование архитектуры американской IBM-360 отечественная индустрия производства вычислительной техники перестала быть конкурентоспособной и производить лучшие вычислительные машины, между тем как Америка в компьютерной отрасли стремительно обогнала нас.
В 1967 году в СССР имелось несколько несовместимых между собой ЭВМ второго поколения. Во-первых, это была БЭСМ-6 - один из лучших компьютеров того периода, во-вторых, серии машин "Урал", "Минск", "Днепр", "Раздан", "Сетунь", "Мир", "Промiнь", "Радон" и др. Как тогда считалось, партия и правительство были крайне заинтересованы в расширении парка советских ЭВМ. Однако для выполнения данной задачи требовалось унифицировать и сделать полностью совместимыми между собой все выпускаемые в стране вычислительные машины.
И был поставлен вопрос: какую систему взять за образец? Ответственные советские чиновники в конечном счете остановились на архитектуре американской машины System/360, выпущенной корпорацией IBM.

http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/248/history_248.htm

вообще , г-н colaps, рекомендую Вам хоть немного разбираться в вещах о которых беретесь судить....чтобы не приходило на ум сравнение с чем-то и апельсинами...

colaps

26.01.2009, 23:46

Это на Яндексе, а на Рамблере система так не считает. В этом легко убедиться на http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0 %B9+II&old_q=%22%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%22

5 086 057 и без "Николай-... и II-...., а просто Николай II- 5.086.057

А введите на том же Рамблере Сталин и "Сталин" (с кавычками в два раза меньше будет результат. )
Все, флуд на эту тему прекращаю.

Согласен флуд на эту тему надо прекращать.Я писал о том, что для поиска Николай II надо в поиске вводить не Николай II, а "Николай II" http://nova.rambler.ru/srch?query=%22%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 %D0%B9+II%22&old_q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+I I

tutchev

26.01.2009, 23:50

Вы не понимаете разницу между быть убитым и потерять власть? Или по вашему Гай Юлий отрёкся? Или может Кеннеди импичмент устроили? А может Македонский отрёкся или Тарквиний? Все ваши примеры не имеют ничего общего с свержением Николая.
Ещё и слепота Тутчев? Или просто тупость?
1. Если бы Государь отказался отречься, его убили бы - под видом крушения поезда, или еще как. Это очевидно. Государь отрекся, чтбы избежать раскола в армии и смуты в стране.
2. И все равно его (и ВСЮ семью) убили. Арест в марте 1917 года - это был уже смертный приговор, с отсрочкой исполнения. Ведь на аресте настояли главные кукловоды - масоны. А для них живой Государь был бы вечной угрозой - именно потому, что он был СИЛЕН!
Неужели это непонятно?
В 19-м веке, или раньше - сразу убили бы. В 20-м - с отсрочкой и в тайне от страны и мира, но ВСЮ семью приговорили.

М.К.

26.01.2009, 23:50

2. Если Вы наберете в поисковике (например, Яндекс), "Сталин" (например, за последний месяц), то получите в 7 раз меньше страниц, чем если наберете "Николай II" тоже за месяц (1млн страниц:7млн страниц).
Так что в семь раз больше пользователей интернета интересует Государь, чем ваш людоед.
Не поленился, надрал в Яндексе "Николай II". Получил:
Запросов за месяц: николай — 318 311, ii — 165 321.
Набрал "Сталин":
Запросов за месяц: "Сталин" — 56 312.
С лёгкой иронией набрал «Николай Сталин», получил:
Запросов за месяц: николай — 318 311, Сталин — 56 321

3. Наконец, Вы находитесь здесь в теме о Государе, которая по активности с самого начала занимала и занимает первое место на этом форуме!
Так скажите спасибо Флюсу и другим вашим оппонентам!

tutchev

27.01.2009, 00:03

...Где научный прогресс при демократичном Николае был?
Уже были подробные сообщения по этой теме - ищите в Списке сообщений в полезных ресурсах. Специально для вас снова искать не буду.
Даже коммунисты открыто признавали, что советскую науку в 1920-х годах удалось поднять благодаря большому научному заделу дореволюционного времени.
Кстати, ZaRus1 приводил списки известных ученых, конструкторов, инженеров, изобретателей - и данные по эмиграции их после 1917 года. У него свой сайт по этой теме есть. Впечатляющие списки - спасибо ему!

Вот уж действительно отмороженный Коллапс! Полный абзац! По всем пунктам! Уровень - на уровне плинтуса!

colaps

27.01.2009, 00:26

Уже были подробные сообщения по этой теме - ищите в Списке сообщений в полезных ресурсах. Специально для вас снова искать не буду.
Даже коммунисты открыто признавали, что советскую науку в 1920-х годах удалось поднять благодаря большому научному заделу дореволюционного времени.
Кстати, ZaRus1 приводил списки известных ученых, конструкторов, инженеров, изобретателей - и данные по эмиграции их после 1917 года. У него свой сайт по этой теме есть. Впечатляющие списки - спасибо ему!

Вот уж действительно отмороженный Коллапс! Полный абзац! По всем пунктам! Уровень - на уровне плинтуса!

Вопрос был не к вам, а к Уряднику.
Наука конечно развивалась не спорю, только вот темпы по сравнению с СССР подкачали.
И ещё, Тутчев хватит хамить, если не умеете цивилизованно общаться - молчите в трубочку.

tutchev

27.01.2009, 00:44

Вопрос был не к вам, а к Уряднику.
Часом ранее вы и мне тот же вопрос задали.
И ещё, Тутчев хватит хамить, если не умеете цивилизованно общаться - молчите в трубочку.
Если бы вы недавно пришли сюда, были бы новичком, я бы с вами вежливо разговаривал. А вы - старожил, много раз уже дискутировали с вами, в том числе и по тем вопросам, которые вы сегодня снова поднимали. А вы все по той же хамской по отношению к Государю схеме мыслите. Причем нарочито хамское у вас к нему отношение, вызывающе хамское. Ведь многие оппоненты, начинавшие также как вы, все же изменили свой тон в дискуссии, а некоторые и отношение к Государю хотя бы отчасти изменили. Но вы ведь даже тон не изменили: все тот же тон уличной шпаны по отношению к "интеллигенту в шляпе" (хотя я интеллигентом себя не считаю, да и отношусь к ним скорее негативно).
К тому же вопросы явно в провокационной форме вы задаете, на грубости, как говорится, сами нарываетесь.
Так что не обессудьте.

Урядник

27.01.2009, 00:47

Демократия - жупел для быдла. Власть народа это власть толпы.
Диктатором человек становится из-за своих личных качеств.
А вы такой же любитель дёргать из контекста, как и тутчев

демократия - это если Вас случайно арестуют, Вы смогли , например с помощью адвоката отстоять свои права в суде. Не удовлетворились районным - вплоть до Верховного и даже Страсбурского.
И Вас там выслушают, хоть и не сразу - но у Вас будет надежда получить помощь.
а при Сталине - Вас в 24 часа прислонили бы к стенке.
нет человека - нет проблемы.
да?

а в Царской России со смертной казнью дело было так:

Почти за 100 лет царские правительства (включая жертвы при подавлении революции 1905 года), то есть за период с 1826 по 1906 г. г., применили смертную казнь 894 раза.

"Против смертной казни". Сборник под ред. Гернета, СПБ, 1907
Загоскин. "Очерк истории смертной казни в России", СПБ, 1892
Кистяковский. "О смертной казни". 2-е изд., СПБ, 1896

сравните с репрессиями Сталина , когда расстрельные списки подписывались сразу на тысячи человек.

colaps

27.01.2009, 00:56

Если бы вы недавно пришли сюда, были бы новичком, я бы с вами вежливо разговаривал. А вы - старожил, много раз уже дискутировали с вами, в том числе и по тем вопросам, которые вы сегодня снова поднимали. А вы все по той же хамской по отношению к Государю схеме мыслите. Причем нарочито хамское у вас к нему отношение, вызывающе хамское. Ведь многие оппоненты, начинавшие также как вы, все же изменили свой тон в дискуссии, а некоторые и отношение к Государю хотя бы отчасти изменили. Но вы ведь даже тон не изменили: все тот же тон уличной шпаны по отношению к "интеллигенту в шляпе" (хотя я интеллигентом себя не считаю, да и отношусь к ним скорее негативно).
К тому же вопросы явно в провокационной форме вы задаете, на грубости, как говорится, сами нарываетесь.
Так что не обессудьте.

Странная у вас логика. Вы сами высказываете хамское отношение к Сталину и др, но при этом стоит высказать подобное отношение к Николаю вы сразу оскорбляете высказывающего. Подобный стиль общения, обычно как раз у быдла и наблюдается. Вас никто не оскорблял, пока вы сами не начинали, а оскорбляете вы частенько.
Тон в отношении Николая = отношению к Николаю, почему я должен менять тон не меняя мнения не понимаю.
Вы уж не обессудьте, но вы самый натуральный хам.

colaps

27.01.2009, 01:01

демократия - это если Вас случайно арестуют, Вы смогли , например с помощью адвоката отстоять свои права в суде. Не удовлетворились районным - вплоть до Верховного и даже Страсбурского.
И Вас там выслушают, хоть и не сразу - но у Вас будет надежда получить помощь.
а при Сталине - Вас в 24 часа прислонили бы к стенке.
нет человека - нет проблемы.
да?

Вообще-то нет. Посмотрите статистику оправдательных приговоров при Сталине и сравните с нынешней - демократической.
Почитайте хотя бы пару книг о СССР 30-50х прежде чем судить.
В царской России были другие проблемы, я их недавно указывал - медицина, образование, детская смертность и др

colaps

27.01.2009, 01:39

Как говорится в таких случаях, явный перебор! "Парамоша" (Гетс, кажется, такой заголовок придумал) оказался слишком азартным. :) Даже среди радикальных оппонентов я ранее не встречал такого запердела. :)

А здесь уже видна удивительная "логика" азартного Парамоши:
Обличители защищались, а защитники нападали! Ум за разум зашел у обличителей. :)
Но это хорошо вообще-то, что обличители вот так вот себя здесь чувствуют, что как будто (по их ощущению в итоге) им самим приходится защищаться - у нас не забалуешь!

Таки да:ag: большая часть поста действительно за авторством гетса))) забыл копирайт поставить, тем не менее для новых участников форума пост полезен ничуть не меньше ваших постов с "Русским чудом".

Урядник

27.01.2009, 01:46

Для тех кто не видел

ЗДЕСЬ СОБРАНЫ МАТЕРИАЛЫ ЯВНО ДОКАЗЫВАЮЩИЕ. ЧТО НИКОЛАЙ 2-Й ПО СУТИ ЯВЛЯЛСЯ ВРАГОМ РОССИИ.
Поверьте, здесь не представлено и половины доказывающих материалов, но прошу учитывать, что обличителям Николая 2-го приходилось лишь защищаться, в то время как сторонники Николая 2-го были подготовлены и нападали. Но наш ответ чемберленам получился вполне достойным)

обращения ко всем!
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2814
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2806
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=225
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2806
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1374
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1733
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1808
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2457
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2601
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2710

Правление Николая 2-го и неизбежность революции:
Геноцид русского народа
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1438
http://forum-history.ru/showpos...2&postcount=92
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=222
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=486
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=868
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1052
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1056
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1085
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1427
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2812
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1542
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1664
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1698
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1699
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1700
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1806
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1997
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2169
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2633
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2639
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2640
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2643

ТЕКСТ ПЕТИЦИИ - за что расстрелял Николай 2-й людей 11 января 1905 года
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2420

Голод в ЦР
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=254
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2077
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2176
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2178

Флаг в руки, ветер в спину.

совершенно верно, все что Вы здесь напостили - просто ВЕТЕР и ничего более.
всего лишь жалкая , отчаянная попытка переложить ответственность с больной головы на здоровую. знакомая тактика - доктора Геббельса, которого вскормил Сталин. Недаром Гитлер так восхищался репрессиями Сталина.
да и лагеря фашисты взяли с конц.лагерей Сталина и его клики.
А вот в Царской России не было никаких лагерей и расстрельных списков не было. Насчет "Кровавого" - это такая же фальшивка, как и призыв "За Родину, За Сталина" - изобретенный инквизитором РККА Мехлисом.
Еще один достойный убийца русского народа.
И еще, тот факт что поп Гапон встречался с Лениным и тот подарил ему свою книгу с автографом - очевидно, "за хорошую работу" - о многом говорит.
Так что все Ваши потуги напрасны.
Ничто не скроет тот факт, что Государь думал о народе как никто другой.
И не покинул России, зная что его ожидает - пример самопожертвования и великого мужества.
А ведь он был небедный человек и легко бы мог уехать.
Но он предпочел остаться в России до конца и даже своей смертью послужить России и показать тем самым ЧТО из себя представляют марксисты-леницы. Сейчас у же ни у кого не осталось никаких сомнений на этот счет - недаром россияне подавляющим большинством хотят убрать мумию Ленина из склепа и захоронить ее побыстрее.
А вот на Крестный ход, в память об убиенном Царе, его жене и детях собирается десятки тысяч человек.
Все становится на свои места.

"Можно долго обманывать часть народа, или недолго обманывать весь народ. Но долго обманывать весь народ – невозможно»
Авраам Линкольн (первый президент США)

colaps

27.01.2009, 01:52

А вот пусть читатель сам разберется, где там пасквили, а где все остальное.....

RIGHT]Анекдот 1904 года:
"Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя![/RIGHT]"

ЗДЕСЬ СОБРАНЫ МАТЕРИАЛЫ ЯВНО ДОКАЗЫВАЮЩИЕ. ЧТО НИКОЛАЙ 2-Й ПО СУТИ ЯВЛЯЛСЯ ВРАГОМ РОССИИ.
Поверьте, здесь не представлено и половины доказывающих материалов, но прошу учитывать, что обличителям Николая 2-го приходилось лишь защищаться, в то время как сторонники Николая 2-го были подготовлены и нападали. Но наш ответ чемберленам получился вполне достойным)

обращения ко всем!
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24546&postcount=2814
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24397&postcount=2806
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1217&postcount=225
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24397&postcount=2806
http://forum-history.ru/showpost.php?p=12169&postcount=1374
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16106&postcount=1733
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16446&postcount=1808
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21125&postcount=2457
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22681&postcount=2601
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23762&postcount=2710

Правление Николая 2-го и неизбежность революции:
Геноцид русского народа
http://forum-history.ru/showpost.php?p=13513&postcount=1438
http://forum-history.ru/showpost.php?p=562&postcount=92
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1209&postcount=222
http://forum-history.ru/showpost.php?p=2873&postcount=486
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4930&postcount=868
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8712&postcount=1052
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8827&postcount=1056
http://forum-history.ru/showpost.php?p=9051&postcount=1085
http://forum-history.ru/showpost.php?p=13434&postcount=1427
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24486&postcount=2812
http://forum-history.ru/showpost.php?p=14441&postcount=1542
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15555&postcount=1664
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15838&postcount=1698
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15839&postcount=1699
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15843&postcount=1700
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16423&postcount=1806
http://forum-history.ru/showpost.php?p=17734&postcount=1997
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19375&postcount=2169
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23072&postcount=2633
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23149&postcount=2639
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23166&postcount=2640
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23185&postcount=2643

ТЕКСТ ПЕТИЦИИ - за что расстрелял Николай 2-й людей 11 января 1905 года
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21001&postcount=2420

Голод в ЦР
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1331&postcount=254
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18694&postcount=2077
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19410&postcount=2176
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19413&postcount=2178

По войнам:
русско-японская война
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22813&postcount=2616
http://forum-history.ru/showpost.php?p=829&postcount=160
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21043&postcount=2446
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22086&postcount=2551

ПМВ
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24584&postcount=2825
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21161&postcount=2462
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21173&postcount=2467
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18879&postcount=2105
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23084&postcount=2634
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15221&postcount=1633
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15222&postcount=1634
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15228&postcount=1638
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15254&postcount=1642
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15837&postcount=1697
http://forum-history.ru/showpost.php?p=17309&postcount=1975
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18297&postcount=2025
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18283&postcount=2022
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19465&postcount=2189
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20550&postcount=2328
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20555&postcount=2330
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21260&postcount=2490

Русское "чудо" - ковычки обязательны))))
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1132&postcount=194
http://forum-history.ru/showpost.php?p=3378&postcount=609
http://forum-history.ru/showpost.php?p=9593&postcount=1147
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15556&postcount=1665
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15570&postcount=1668
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15572&postcount=1669
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15868&postcount=1711
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16561&postcount=1831
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16878&postcount=1921
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18870&postcount=2102
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18871&postcount=2103
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19502&postcount=2210
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20377&postcount=2307
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20378&postcount=2308
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20379&postcount=2309
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21007&postcount=2424
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22703&postcount=2603
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22979&postcount=2630
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24486&postcount=2812

"Реформы" Николая 2-го
http://forum-history.ru/showpost.php?p=537&postcount=81
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16564&postcount=1833
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16868&postcount=1917
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18218&postcount=2013
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18244&postcount=2017
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18846&postcount=2099
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19082&postcount=2123
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19441&postcount=2187
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19675&postcount=2235
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19699&postcount=2239
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20501&postcount=2320
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20985&postcount=2409
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20988&postcount=2412
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20991&postcount=2414
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23514&postcount=2675

Святость
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22486&postcount=2590
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22548&postcount=2593
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22669&postcount=2600
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23231&postcount=2647

Нравственность и личность Николая 2-го
http://forum-history.ru/showpost.php?p=9976&postcount=1173
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15350&postcount=1647
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15795&postcount=1680
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18627&postcount=2063
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19150&postcount=2131
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19492&postcount=2204
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20380&postcount=2310
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21013&postcount=2430
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21017&postcount=2434
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21035&postcount=2444
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21037&postcount=2445

Компетентность Николая 2-го
http://forum-history.ru/showpost.php?p=451&postcount=59
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19150&postcount=2131
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19435&postcount=2185

Дневники Николая 2-го
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html
http://www.duel.ru/200834/?34_3_1
http://www.krotov.info/history/20/radz1999.html

Перлы - сильно не ржать, уважайте мнение других))
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1417&postcount=276
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24456&postcount=2808
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19236&postcount=2156

Другие полезные ресурсы по правлению Николая 2-го и про жизнь в ЦР
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/
http://ladim.org/st007.php
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
http://www.pskovcity.ru/his_otr.htm
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105228

Так правильней) Чтобы ссылки работали.
А товарищи монархисты могут сколько угодно свою культуру демонстрировать.

Урядник

27.01.2009, 01:52

Там также написано, что создана создана Малая электронная счётная машина (МЭСМ) в 1951 г. при жизни Сталина. Или вы считаете что раз созданная при его жизни машина была признана лучшей через 3 года после его смерти значит "незачёт"? Странная точка зрения.

за 3 года машину переработали и усовершенствовали, удалили культ личности оттуда. поэтому и признали ее таковой.
да тут надо посмотреть еще - не провокация ли это все была - с признанием. в то время кругом было полно врагов народа-провокаторов-сталинистов.

colaps

27.01.2009, 01:57

за 3 года машину переработали и усовершенствовали, удалили культ личности оттуда. поэтому и признали ее таковой.
да тут надо посмотреть еще - не провокация ли это все была - с признанием. в то время кругом было полно врагов народа-провокаторов-сталинистов.

1953 год — сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе
Это тоже удаляли культ личности?
Впрочем ваша точка зрения понятна "В СССР не могло быть ничего хорошево, а всех думающих людей ссылали и расстреливали" переубеждать вас бесполезно.

Урядник

27.01.2009, 02:15

Так правильней) Чтобы ссылки работали.
А товарищи монархисты могут сколько угодно свою культуру демонстрировать.

Весьма удивлен - посмотрел некоторые ссылки - набор бессмысленных и несвязанных голословных утверждений.
пасквиль - одним словом - в лучших традициях совдепии.

типичная совдеповская агитка - как раз для 1 мая или типа того...

просто несолидно даже..

Андрей 57

27.01.2009, 02:17

Так правильней) Чтобы ссылки работали..

Так ущербней.

Ничего нового вы не придумали написать, кроме как тупо перепечатать лживое сообщение с "душком". Гениально!!!

Кстати, хочу отметить, что написание повторных сообщений противоречит правилам форума

А товарищи монархисты могут сколько угодно свою культуру демонстрировать.

Отставить разговорчики!!! http://sm.smilik.ru/1115038668.gif

_________________________________________

Николай II

(Так писал я на третий день
"бескровной" русской революции - С.Бехтеев)

"Как женщина, Ему вы изменили,
и как рабы, вы предали Его"
М.Ю.Лермонтов

В те дни, когда мы все так низко пали,
Везде мне грезится священный Образ Твой,
С глазами, полными божественной печали,
С лицом, исполненным небесной добротой.
Тебя жалеть я не могу, не смею:
Ты для меня - по-прежнему Велик!
Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею,
И больно мне глядеть на Твой Державный Лик.
Слепой народ, обманутый лжецами,
За чистоту души Твоей святой,
Тебя клеймил постыдными словами
И казни требовал, над кем же... над Тобой!
Не так ли пал и Царь коварной Иудеи,
Мессия истины, народная мечта,
И Бога своего преступные евреи
Распяли на доске позорного Креста.
И Царь был осужден на пытки рабской казни,
Над Божеством глумился весь народ,
И люди-изверги убили без боязни
Того, Кто создал мир, моря и небосвод.
Но, победив в аду немые силы гроба,
Воскрес Господь и всем явился вновь;
Побеждена врагов чудовищная злоба,
И козни зла рассеяла Любовь...
Я верю в день священного возмездья!
Клятвопреступники, вас кара неба ждет!
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;
И камни возопят от вашего злодейства,
Вас грозно обличит правдивая судьба
За низость ваших чувств, за гнусность
фарисейства,
За клеветы восставшего раба...
Еще недавно так, пред Ним склоняя выи,
Клялися вы Его до гроба защищать
И за Царя-Вождя, Хозяина России,
Вы обещали жизнь безропотно отдать.
И что же! где слова? где громкие обеты?
Где клятвы верности, присущие войскам?
Где ваших прадедов священные заветы?
А Он, обманутый, Он твердо верил вам!
Он, ваш исконный Царь, смиреньем благородный,
В своей душе Он мог-ли помышлять,
Что вы готовитесь изменой всенародной
России честь навеки запятнать!
Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.
Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И мечь поднимет сын на старого отца...
Пройдут века; но подлости народной
С страниц Истории не вычеркнут года:
Отказ Царя, прямой и благородный,
Пощечиной вам будет навсегда!

Урядник

27.01.2009, 02:24

Это тоже удаляли культ личности?
Впрочем ваша точка зрения понятна "В СССР не могло быть ничего хорошево, а всех думающих людей ссылали и расстреливали" переубеждать вас бесполезно.

ну это Вы недооцениваете как-то своих товарищей - они бы на Вас обиделись - всего-то "сослать и расстрелять"
они были поизобретательнее в 1920х и 30х , да и в 40х тоже -
сдирали кожу с людей, зашивали им глаза, рты, отрезали половые органы
колесовали крестьян и т.д.
Прочтите документы, свидетельства очевидцев:

http://perpetrator2004.narod.ru/

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

Андрей 57

27.01.2009, 02:34

Различные документы, ссылки на книги, интересные статьи, и множество сообщений по теме :

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=4323&postcount=1

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22952&postcount=15

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=25360&postcount=18

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=25530&postcount=20

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=25530&postcount=20

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=29659&postcount=30

Подборки фотографий:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=19693&postcount=11

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=19232&postcount=10

Критик

27.01.2009, 08:19

ну это Вы недооцениваете как-то своих товарищей - они бы на Вас обиделись - всего-то "сослать и расстрелять"
они были поизобретательнее в 1920х и 30х , да и в 40х тоже -
сдирали кожу с людей, зашивали им глаза, рты, отрезали половые органы
колесовали крестьян и т.д.
Прочтите документы, свидетельства очевидцев:

http://perpetrator2004.narod.ru/

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm
Это комиксы? Читаем

Никогда большевики не чувствовали, что их положение так шатко, как в летние месяцы 1918 года. Их власти, контролирующей территорию, равную былому Московскому царству, грозили с трех сторон мощные антибольшевистские силы. С юга, из Донской области, угрожали казаки атамана Краснова и Белая армия генерала Деникина; на западе вся Украина была в руках германских войск и Центральной Рады (украинского национального правительства); и наконец, по всему протяжению Транссибирской железнодорожной магистрали важнейшие города оказались под ударами Чехословацкого корпуса, поддержанного эсеровским правительством в Самаре.

В районах же, остававшихся под контролем большевиков, в течение лета 1918 года то и дело вспыхивали восстания и бунты; чаще всего они были вызваны беззастенчивым грабежом крестьян, осуществлявшимся продотрядами, запретами на свободную торговлю и насильственной мобилизацией в части Красной Армии1. Толпы возмущенных крестьян врывались в близлежащие города, подступали к зданию местного Совета, пытаясь иной раз поджечь его или разгромить. Как правило, инциденты подавлялись: воинская часть, милиция, призванная обеспечивать порядок, или, все чаще и чаще, особые отряды ЧК не раздумывая пускали в ход оружие.

Во всех этих умножавшихся изо дня в день выступлениях большевистские руководители видели проявления широкого контрреволюционного заговора, направленного против их власти «кулаками и скрытыми белогвардейцами».

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Самое главное, это упеть до победы белых расстрелять проституток и алкашей. Судя по победе красных, они успели. Ибо после этого, белое движение потеряло всякий смысл. Незачем стало воевать, и восстановление монархии потеряло окончательный смысл.

Flus

27.01.2009, 09:28

Что в лоб, что по лбу...
1. Сколько раз уже о ноябрьском опросе ВЦИОМ, где Николай II стал лидером, здесь писали! (http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286)
2. Если Вы наберете в поисковике (например, Яндекс), "Сталин" (например, за последний месяц), то получите в 7 раз меньше страниц, чем если наберете "Николай II" тоже за месяц (1млн страниц:7млн страниц).
Так что в семь раз больше пользователей интернета интересует Государь, чем ваш людоед.
3. Наконец, Вы находитесь здесь в теме о Государе, которая по активности с самого начала занимала и занимает первое место на этом форуме!

Ваш подельник, Андре57 заполонил эту тему фотографиями дочерей царя и сотню раз повторил выдержки из сомнительных изданий. Здесь нет и не может быть конструктивной беседы, т.к. никого в современной России не интересует семья бывшего монарха. Россиянам нужно определяться в дальнейшем развитии, отбирая положительные моменты из своей истории. А наш помазанник довел Россию до ручки и не зная, что делать дальше, отрекся от монархии. Этим все сказано. Монархия сама себя похоронила...

Урядник

27.01.2009, 11:30

Это комиксы? Читаем

Самое главное, это упеть до победы белых расстрелять проституток и алкашей. Судя по победе красных, они успели. Ибо после этого, белое движение потеряло всякий смысл. Незачем стало воевать, и восстановление монархии потеряло окончательный смысл.

ну, разумеется, это комиксы убийство крестьян ленинцами наемниками-"интернационалистами" - венграми, немцами, китайцами - это же так весело!
ну просто обхохочешься
Белое движение никогда смысла не теряло.
просто популисты-ленинцы обманули народ
обещали земли и заводов
а получили пули и концлагеря
коллективизация - еще одна ленинско-сталинская "веселуха"
ну просто умора - когда семьи вместе с детьми вывозили в лагеря , где большинство из них гибло без еды и от холода и болезней.

а Вы, видимо, большой весельчак?

стиль очень похож на эсэсовский
вернее наоборот
у эсэсовцев был стиль уничтожения людей, полностью позаимствованный у ленинцев-сталинцев.
и как семью Царя они убили - даже расчленили тела и полили их серной кислотой - с подобной изуверской жестокостью убивали и семьи простых людей.
вот веселые ребята были!
__________________________________________________ ___________
"Можно долго обманывать часть народа, или недолго обманывать весь народ. Но долго обманывать весь народ – невозможно»
Авраам Линкольн (первый президент США)

.....

27.01.2009, 13:51

Белое движение никогда смысла не теряло.
Если белое движение ставило своей целью террор бедноты, террор рабочих, то конечно оно никогда от своей цели не отступит, но это не говорит о смысле этого движения. Белое движение бессмысленно. Ну подняли они свой меч с призывом убивать своих братьев красных, потом красные забрали этот меч вставили им рукоядкой в одно место и еще пинка дали. Ну и что дальше?

просто популисты-ленинцы обманули народ
обещали земли и заводов
Где это виданно чтобы люди пошли воевать из-за обещаний, люди воевали за свое, и за правду, потому и победили.

а получили пули и концлагеря
коллективизация - еще одна ленинско-сталинская "веселуха"
ну просто умора - когда семьи вместе с детьми вывозили в лагеря , где большинство из них гибло без еды и от холода и болезней.

прям ужастик, здесь этого не надо рассказывать, все хорошо всё знают. Мы все знаем что это не правда, и вы и мы, только зря время теряете. А что сейчас лучше что ли?

Владимир49

27.01.2009, 14:07

<То Уряднику>
<ну это Вы недооцениваете как-то своих товарищей - они бы на Вас обиделись - всего-то "сослать и расстрелять"
они были поизобретательнее в 1920х и 30х , да и в 40х тоже -
сдирали кожу с людей, зашивали им глаза, рты, отрезали половые органы
колесовали крестьян и т.д.
Прочтите документы, свидетельства очевидцев:

Прочитал вашу ссылку и вот все, что нашел-
Строки приписываемые Ленину-

«По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим тоном борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей.
Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.
Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. Событие в Шуе лишь одно из проявлений этого плана»

Тут говорится, что церковь явно стояла на стороне белых и интервентов. То есть принимала активное участие в гражданской войне.
Ничего про репрессии против крестьян или рабочих нет.

Конечно зверства были, ведь люди привыкли к войне и убийству с 1914 года. Известно, что Лазо сожгли заживо, правда не большевики , а японцы.

Алексей К.

27.01.2009, 16:08

Тут говорится, что церковь явно стояла на стороне белых и интервентов. То есть принимала активное участие в гражданской войне.
Ничего про репрессии против крестьян или рабочих нет.

Совершенно верно, церковники встали на защиту ценностей и земли, которыми их щедро одаривал царизм. Как известно церковь, буржуазия и монархия были срощены в единую химеру удушающей народ. Кроме того, между двумя последними началась грызня за влияние в государстве.
Главный довод: поп с оружие под рясой - теряет право на неприкосновенность! Церковники прячущие золото и драгоценности, когда от голода умирают люди, это ли не кощунство? В белых армиях служили тысячи попов с оружием в руках выступающих против советской власти.
Ну а современная церковь показала свой моральный облик канононизировав Николая Кровавого.

Конечно зверства были, ведь люди привыкли к войне и убийству с 1914 года. Известно, что Лазо сожгли заживо, правда не большевики , а японцы
Изверги, под их защитой лютовали колчаковцы в Сибири.

tutchev

27.01.2009, 16:52

Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Хватит может шакалить и дурковать здесь?
У вас же есть другие темы на форуме для своих междусобойчиков. Здесь вам не "Лысая гора" для групповщинки бесовской. Есть же у вас тема ленинская, например, - на его плешке и устраивайте свои шабаши.

tutchev

27.01.2009, 18:01

Задумался о том, есть ли интерес к Николаю Второму на Западе (кроме как среди историков и некоторых писателей). Нашел вот такое интересное сообщение 1998 года в "Московском комсомольце":

"ТРЕТЬ ВЫПУЩЕННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЙ НИКОЛАЯ II ЗАКУПИЛИ ДЛЯ СЕБЯ США
На почтовой марке впервые с 1913 года увековечено изображение последнего русского царя Николая II и его семьи. Как сообщили "МК" в российском издательско-торговом центре "Марка", она обещает стать настоящей филателистической ценностью. Достаточно сказать, что из 450 тысяч выпущенных экземпляров ровно треть будет отправлена по заказу в США. Видимо, интерес к российской истории на Западе по-прежнему велик".
http://www.mk.ru/blogs/idmk/1998/07/02/mk-daily/1591/

Критик

27.01.2009, 18:38

tutchev

27.01.2009, 18:50

Свято-Николаевский кафедральный собор, представительство Московского Патриархата в Соединенных Штатах, является главным храмом Русской православной церкви в Северной Америке. В 1973 году этот храм на 97-й улице Манхэттена по решению властей Нью-Йорка получил официальный статус архитектурного памятника.

Собор был построен в 1902 году по повелению императора Николая II. Первый взнос на строительство (5 тысяч золотых рублей), поступил от Государя Императора Николая Второго. Неоценимую молитвенную и нравственную поддержку оказал глубоко всеми чтимый отец Иоанн Кронштадский - на первой странице специально заведенной книги для записи пожертвований он, внеся 200 рублей, написал:
"Благослови, Господь, эту книгу и труд, на который эти пожертвования испрашиваются..."

http://www.eparhia.ru/www/news/ny_kaf_sobor_08341385566838204.jpg
http://www.orthodoxy.eparhia-saratov.ru/2006/04/03_1.jpg

Критик

27.01.2009, 18:57

Типа намекнул миллиону наших евреев, что родина о них помнит. Заодно застолбить участок участок в колыбели мирового массонства)))))

tutchev

27.01.2009, 19:09

Сталинист

27.01.2009, 19:46

Хватит может шакалить и дурковать здесь?
У вас же есть другие темы на форуме для своих междусобойчиков. Здесь вам не "Лысая гора" для групповщинки бесовской. Есть же у вас тема ленинская, например, - на его плешке и устраивайте свои шабаши.

Имею право разоблачать неуклюжие инсинуации там, где их обнаружу. Считаю за честь казаться нечистой силой для национал-клерикалов.

Вы сделаете мне неприятно, только если начнёте хамить, как приснопамятный Обыватель, а плохо сделаете, только если приведёте скриншот с надписью "нашлось 1млн страниц", а не 13, по запросу "Сталин".

...что касается "рыжиков" (золотых николаевских монет по 5 и 10 руб.), то в мелких лавках их охотно берут и без обмена на местные деньги, и даже в два-три раза выше официального биржевого курса

По-моему, естественно. Только у нас были настолько "честные" империалы, с таким большим содержанием золота.

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/den-19.htm#bugrov
Результаты экономической, в том числе денежной, политики С.Ю.Витте были неоднозначными. Ему удалось укрепить денежную и кредитно-финансовую систему страны, введя золотой монометаллизм и укрепив российский рубль, которая вплоть до первой мировой войны высоко котировался в мире. Но его стабилизация достигалась за счет резкого повышения налогов, особенно косвенных, что ударяло по карману трудового народа, и введения винной монополии. Внешний долг страны вырос в полтора раза.

tutchev

27.01.2009, 20:11

Типа намекнул миллиону наших евреев, что родина о них помнит. Заодно застолбить участок участок в колыбели мирового массонства)))))
Эта проблема (еврейский вопрос) в отношениях США и царской России существовала, конечно.
Цитирую с современного масонского сайта:):
<<...Антисемитизм стал причиной резкого охлаждения стратегически важных отношений между Россией и США. Отношений, которые, как казалось, во время русско-японских переговоров о мире в Портсмуте благодаря усилиям того же Витте значительно укрепились. Кризис в русско- американских отношениях привел даже к денонсации Америкой торгового договора с Россией.
Рассказывает Витте: "Перед моим выездом Рузвельт дал мне письмо для передачи государю... В письме этом говорилось о том, что государь благодарил Рузвельта за то, что он помог окончить переговоры... что теперь он со своей стороны обращается к государю с просьбой... В торговом договоре 1832 года имеется один пункт, который получил особое толкование со стороны России... По этому договору - как его понимают в Америке - все американцы могут свободно приезжать в Россию; могут быть различные ограничения, но не исходящие от вероисповедного принципа; если бы ограничения эти исходили из других принципов, если бы ограничения эти делались для того, чтобы оградить Россию от явного материального или другого вреда, то тогда такое отношение со стороны России к этому вопросу признавалось бы американцами совершенно естественным. Но дело в том, что все американцы вообще могут приезжать в Россию, а только делается вероисповедное ограничение по отношению евреев. В письме говорилось, что американцы никогда не в состоянии усвоить и примириться с той мыслью, что можно различать людей в отношении их благонадежности или в отношении их порядочности по принадлежности к тому или другому вероисповеданию. А поэтому, чтобы установить дружеские отношения между Америкой и Россией, те отношения, которые начались благодаря моему пребыванию в Америке, он очень просит государя отменить это толкование, которое установилось практикой в особенности последнего десятилетия".
На самом деле просьба президента была не такой и сложной. Не вмешиваясь во внутреннюю политику царя и не пытаясь защитить русских евреев, Теодор Рузвельт просил лишь не дискриминировать евреев американских - деловых партнеров русских промышленников. А так же дипломатов США, поскольку даже в последнем случае дело доходило до полного абсурда. Когда однажды Россию захотел посетить один из видных американских финансистов доктор Штраус (он же посол США в Константинополе), сделать ему это, ввиду того, что он был еврей, оказалось далеко не просто. Лишь после длительных и позорных проволочек русская полиция разрешила въехать в страну столь "сомнительной личности", но только на строго определенное время и при условии установления за доктором, финансистом и дипломатом особого контроля.
Чтобы получить право передвигаться по русской земле без проблем, с точки зрения Николая II, американскому еврею нужно было, как минимум, отдать за Россию руку. Известен случай, когда царь единожды расчувствовался и в порядке исключения именным указом предоставил право жить там, где он захочет, одному еврею. Тот специально вернулся из Америки в Россию, чтобы участвовать в русско-японской войне, потерял на фронте руку и получил Георгиевский крест за храбрость.

Письмо Рузвельта прошло обычный в России бюрократический путь: Витте передал послание президента США царю, тот направил бумагу в Министерство внутренних дел, а чиновники министерства спустили вопрос в одну из многочисленных правительственных комиссий. В результате ни во время премьерства Витте, ни позже, при Горемыкине и Столыпине, вопрос так и не был решен. Терпеливо прождав еще шесть лет, американцы, наконец, возмутились и денонсировали унизительный для них торговый договор.
Последнюю попытку исправить положение предпринял Столыпин. Именно он представил Николаю на подпись "закон о еврейском равноправии". При этом им учитывалась не только внутриполитическая обстановка, но и "американский фактор". Владимир Коковцов, в то время министр финансов, вспоминает о том, как в правительстве обсуждался этот документ: "Столыпин просил всех нас высказываться откровенно, не считаем ли мы своевременным поставить на очередь вопрос об отмене в законодательном порядке некоторых едва ли не излишних ограничений в отношении евреев, которые особенно раздражают еврейское население России и, не внося никакой реальной пользы для русского населения, потому что они постоянно обходятся со стороны евреев, - только питают революционное настроение еврейской массы и служат поводом к самой возмутительной противорусской пропаганде со стороны самого могущественного еврейского центра - в Америке".
Надо отдать должное кабинету Столыпина, министры все как один поддержали инициативу премьера, хотя не могли не догадываться, что этот шаг не понравится государю. Так и случилось. Законопроект долго лежал без движения у Николая, пока он не вернул журнал Совета министров со следующим письмом на имя премьера: "Возвращаю вам журнал по еврейскому вопросу не утвержденным. Задолго до представления его мне, могу сказать, и денно, и нощно я мыслил и раздумывал о нем. Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя".
>>
http://www.freemasonry.ru/newforum/index.php?showtopic=2541

Напомню, что до ПМВ Государь планировал дать евреям полное равноправие после введения всеобщего бесплатного образования в России (чтобы русские простые люди могли на равных конкурировать с еврееями в любом деле), то есть после 1918г, скорее всего в середине 1920-х годов. Однако, Первая мировая война внесла свои коррективы и в еврейские проблемы в России - черта оседлости де-факто перестала существовать.
В январе 1917 года Государь планировал отмену всех ограничений для евреев на Пасху 1917 года (на апрель). Возможно, еще и поэтому масоны так спешили с заговором - после отмены Государем всех ограничений для евреев они вряд ли с восторгом приняли бы любые перемены государственного строя.

Критик

27.01.2009, 20:12

Когда с 1909 г. через частное туристическое товарищество известной меценатки графини В.Н. Бобринской (предшественника "Спутника" и Интуриста) с начала в "ближнее" (автономная Финляндия, Швеция), а затем и в "дальнее" (Германия, Франция, Италия) зарубежье (на основе дарованных манифестом Николая II от 17 октября 1905 г. свобод проживания и передвижения его подданных "всех званий и состояний") поехали с 50 % скидкой массовые организованные группы "безлошадной" провинциальной интеллигенции (земские учителя, врачи, фельдшеры, статистики и т.д., т.е. все те 40-рублевые сельские интеллигенты, которые за свой "кошт" не могли бы купить билет до Парижа - 80 зол. руб. в оба конца), они с удивлением обнаружили: русскую ассигнацию без проблем меняют в любом банке Берлина, Вены, Рима или Парижа, а что касается "рыжиков" (золотых николаевских монет по 5 и 10 руб.), то в мелких лавках их охотно берут и без обмена на местные деньги, и даже в два-три раза выше официального биржевого курса
http://www.pseudology.org/Sirotkin/1-1.htm
Это было до войны.
....сегодня (практиу залогов) продолжают в своих внешнеэкономических связях с Западом и Востоком (Япония, Турция, Иран) Казахстан, Узбекистан и Туркменистан. - Прим. авт.), что накануне Октябрьской революции приведет к тому, что 2/3 золотого запаса (на 2 млрд. 503 млн. зол. руб.) на 08 октября 1917 г. окажется за границей, преимущественно в Англии, Франции, США и Японии
По той же ссылке. Забавно кичиться тем, что сам Николай и профукал. Что толку от ваших поэтичных опусов, если этого не осталось)))))

tutchev

27.01.2009, 20:28

Это было до войны.
По той же ссылке. Забавно кичиться тем, что сам Николай и профукал. Что толку от ваших поэтичных опусов, если этого не осталось)))))
За те недели, что прошли между объявлением России ультиматума Австро-Венгрии 11 июля 1914 г. в защиту Сербии и объявлением 31 июля всеобщей мобилизации, чиновники Минфина России провели молниеносную блестящую операцию по изъятию русских ценных бумаг и "залогового золота" (того немногого, что осталось после финансового скандала 1880 г.) из берлинских банков и бирж.

Уже в ночь с 11 на 12 июля большая группа уполномоченных банковских служащих срочно выехала из Петрограда в Берлин и там за два-три дня изъяла русских ценных бумаг на 20 млн. зол. руб. и успела перевести эту валюту в Лондон и Париж (операция, о которой и не подумали до 22 июня 1941 г. сталинские финансисты, и все имущество и авуары СССР в Германии было конфисковано нацистами).

Бухтояров

27.01.2009, 20:39

Уважаемый Урядник!
Прочел все Ваши 14 (на данную минуту) сообщений. Конечно же я (и не только) оценил глубину Вашей мысли, степень самопожертвования и понял конечную цель. Для дискредитации т.н. "белого движения" и последнего царя в этом году больше Вас на форуме никто не сделал. С одной стороны, это и хорошо, но не перестарайтесь. Лично мне не нравиться Ваша идея развала "белого лагеря" изнутри. Прикидываться соратником и вредить... я этого не приемлю, но не смею осуждать Вас, ибо каждый выбирает свою дорогу и несет ответственность за свой выбор. Учитывая, что на этом форуме представлены 30-40 % всех защитников Николая Кровавого в РФ, есть смысл даже не бороться с ними лицом к лицу, а просто проигнорировать это сборище. Действуя же методом, заимствованным у "бледно-поганых монархистов", Вы рискуете не только репутацией, но и душой, наличие которой марксисты отрицают только у либеральных сталинофобов и лиц императорской фамилии.

Tiamat

27.01.2009, 20:48

На Ramler нет функции поиска "за месяц", "за год", "за любое время".
Да, поиск "за весь период" даст пока еще больше страниц про Сталина, чем за Государя. Но ситуация как раз и изменилась за последний год - я уже писал об этом ранее. Если поищете в поисковиках, которые позволяют искать "за месяц" (или "за год"), то убедитесь, что Государь уже опережает вашего людоеда (я проверял в Яндекс и в Googl).
)))
1. Тутчев, а Вы все развлекаетесь. Возьмите логарифм от суммы цифр в отчестве Николая II, поделите на 7,23 и переведите в радианы - получите истинную оценку любви Николая 2.
2. По поиску - порадовали конкретно. То есть Вы не понимаете, что все страницы со словом "Сталин" относятся к И. В. Сталину, а страницы Николая 2 - ко всем Николаям, при условии, что на странице встретится "2", ну или "i". А это Вы встретите на каждой второй.

Критик

27.01.2009, 20:49

Напомню, что до ПМВ Государь планировал дать евреям полное равноправие после введения всеобщего бесплатного образования в России (чтобы русские простые люди могли на равных конкурировать с еврееями в любом деле), то есть после 1918г, скорее всего в середине 1920-х годов. Однако, Первая мировая война внесла свои коррективы и в еврейские проблемы в России - черта оседлости де-факто перестала существовать.
В январе 1917 года Государь планировал отмену всех ограничений для евреев на Пасху 1917 года (на апрель). Возможно, еще и поэтому масоны так спешили с заговором - после отмены Государем всех ограничений для евреев они вряд ли с восторгом приняли бы любые перемены государственного строя.
Вообще то почти все евреи, были поголовно грамотными. Это так, для справки. Про политику царской россии, по отношению к евреям надо рассказывать?
А про то, что планировал.... Делать надо было, а Николай все планировал. Великий планировщик.
Дык Хрущев тоже планировал коммунизм постороить к 1980 году. А это покруче будет, чем учить образованных евреев начальному царскому образованию.

Бухтояров

27.01.2009, 20:53

Напомню, что до ПМВ Государь планировал дать евреям полное равноправие после введения всеобщего бесплатного образования в России (чтобы русские простые люди могли на равных конкурировать с еврееями в любом деле), то есть после 1918г, скорее всего в середине 1920-х годов. Однако, Первая мировая война внесла свои коррективы и в еврейские проблемы в России - черта оседлости де-факто перестала существовать.
В январе 1917 года Государь планировал отмену всех ограничений для евреев на Пасху 1917 года (на апрель). Возможно, еще и поэтому масоны так спешили с заговором - после отмены Государем всех ограничений для евреев они вряд ли с восторгом приняли бы любые перемены государственного строя.

Напомните, когда Государь планировал запуск первого спутника Земли и открытие баров для геев.
А на какое мартобря он хотел одержать полную и окончательную победу с аннексиями и контрибуциями?

Вообще, почаще напоминайте о планах гр.Романова, а то Барсик больше хороших тем не открывает, а все старое уже прочитано.

P.S. Если опять начнут бесы одолевать, бегите в храм, исповедуйтесь, покайтесь.

Критик

27.01.2009, 20:56

За те недели, что прошли между объявлением России ультиматума Австро-Венгрии 11 июля 1914 г. в защиту Сербии и объявлением 31 июля всеобщей мобилизации, чиновники Минфина России провели молниеносную блестящую операцию по изъятию русских ценных бумаг и "залогового золота" (того немногого, что осталось после финансового скандала 1880 г.) из берлинских банков и бирж.

Уже в ночь с 11 на 12 июля большая группа уполномоченных банковских служащих срочно выехала из Петрограда в Берлин и там за два-три дня изъяла русских ценных бумаг на 20 млн. зол. руб. и успела перевести эту валюту в Лондон и Париж (операция, о которой и не подумали до 22 июня 1941 г. сталинские финансисты, и все имущество и авуары СССР в Германии было конфисковано нацистами).
Что блестяще подтверждает желание Николая развязать войну. За три дня, он блестяще эвакуировал российское добро, и только за день, отправил Вильгельму письмо о передаче дела в Гааанский суд. "Какой фальшивый был человек" (с)
Правда, помнится, вы мне с надрывом рассказывали, о невозможности спасти личные деньги Николая, в размере 7 млн. рублей.

tutchev

27.01.2009, 20:59

...В январе 1917 года Государь планировал отмену всех ограничений для евреев на Пасху 1917 года (на апрель). Возможно, еще и поэтому масоны так спешили с заговором - после отмены Государем всех ограничений для евреев они вряд ли с восторгом приняли бы любые перемены государственного строя.
Возможно, с отменой ограничений для евреев Николай Второй действительно запоздал, на пару лет. Я думаю, очень уместно было сделать это в первый месяц по началу Первой мировой (в августе 1914 года). Вероятно, и большинство русских людей восприняли бы в те дни такое решение с пониманием: хотите быть равноправными гражданами - докажите свой патриотизм в тяжелую для страны годину именно в качестве равноправных граждан, в том числе и на фронте, в боевых частях.
Кстати, не все знают, что в августе 1914-го, когда по городам России прокатились немецкие погромы (громили немецкие магазины, лавки и пр.), евреи, у которых фамилии были похожи на немецкие, вывешивали на дверях своих магазинов и лавок объявления типа: "этот магазин принадлежит еврею, а не немцу" - и горожане в то время не громили еврейские магазины и лавки.

Критик

27.01.2009, 21:07

Возможно, с отменой ограничений для евреев Николай Второй действительно запоздал, на пару лет. Я думаю, очень уместно было сделать это в первый месяц по началу Первой мировой (в августе 1914 года). Вероятно, и большинство русских людей восприняли бы в те дни такое решение с пониманием: хотите быть равноправными гражданами - докажите свой патриотизм в тяжелую для страны годину именно в качестве равноправных граждан, в том числе и на фронте, в боевых частях.
Кстати, не все знают, что в августе 1914-го, когда по городам России прокатились немецкие погромы (громили немецкие магазины, лавки и пр.), евреи, у которых фамилии были похожи на немецкие, вывешивали на дверях своих магазинов и лавок объявления типа: "этот магазин принадлежит еврею, а не немцу" - и горожане в то время не громили еврейские магазины и лавки.
Хыыы, нужно было. Правда почему то, все произошло наоборот.
Поразительной могла бы показаться та стремительность и вместе с тем деловитость, с которыми российские власти приступили к операциям по депортациям. Но это совершенно естественно и понятно в свете тех идей, которым обучали в Академии Генерального штаба Российской Империи.
Уже в ночь на 18 июля 1914 года (по ст. ст.), то есть еще до официального объявления войны, Россия приступила к арестам и высылкам подданных Германии и Австро-Венгрии.13 А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.), уже десятками лет они проживали в Петербурге, Москве, Одессе и Новороссии, на Волыни, в Польше и Прибалтике. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, вВятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — вЯкутскую обл.). Во второй половине 1915 года эта география серьезно «посуровела»: местами высылки стали зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ. Депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др. (исключение делалось чехам, сербам и русинам, давшим подписку «не предпринимать ничего вредного» против России). Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.14 Кстати, высылали — за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных.
На практике интернировали и вовсе без особого разбора, весь контингент именовался «гражданскими пленными». Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича15 от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами. И лишь спустя некоторое время, под давлением общественности и ряда отрицательных последствий, эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно— главным образом для представителей славянских народов.16
Кроме того, выселялись и подданные Турции (по меньшей мере 10 тыс. чел., среди них немало и крымских татар). По данным С. Нелиповича, их высылали в Олонецкую, Воронежскую, Калужскую, Ярославскую и Казанскую губ., а по данным Э. Лора — в Рязанскую, Калужскую, Воронежскую и Тамбовскую, а также— и в особенности — в район Баку, где для них был создан устрашающий по своим условиям лагерь на 5 тыс. чел.
Конечно же, не забывали и про евреев. Так, в 1914–1916 гг. по причине их якобы поголовной нелояльности с территории Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России было выселено 250–350 тыс. евреев, причем на сборы им давалось всего лишь 24 часа. За еще более короткое время оставляемые ими домб и лавки прилежно разграблялись местным населением. (Забавно, что самый факт их выселения не мешал военным взваливать на них же и ответственность за свои чисто военные неудачи.) Первым — уже в начале августа 1914 года и вместе с местными немцами— было выселено еврейское население Яновца Радомской губ., чуть позже — население посада Рыки (по-видимому, той же губернии), Мышенца Ломжинской губ. и Новой Александрии Люблинской губ. (дважды— 23 августа и в начале сентября 1914 года). В октябре все евреи были выселены из местечек Пясечна, Гродзиска и Скерневиц Варшавской губ.; в частности, из Гродзиска было выселено 4000 чел. (включая 110-летнюю старуху). Позднее им разрешили вернуться, но в январе 1915 года, вместе с еврейскими жителями еще приблизительно 40 поселений губернии, они были выселены вновь (причем, как вслучае с жителями Сохачева, из их числа брались и заложники, некоторые из которых были повешены). В марте 1915 года, накануне еврейской пасхи, 500 семей было выселено из Радошиц Радомской губ., а также из гмины Мниеев Келецкого уезда. Большинство выселенных польских евреев устремлялось в Варшаву, где их скопилось до 80 тыс. чел., но впоследствии въезд в любые крупные города был для евреев закрыт.

Бухтояров

27.01.2009, 21:17

...
Кстати, не все знают, что в августе 1914-го, когда по городам России прокатились немецкие погромы (громили немецкие магазины, лавки и пр.), евреи, у которых фамилии были похожи на немецкие, вывешивали на дверях своих магазинов и лавок объявления типа: "этот магазин принадлежит еврею, а не немцу" - и горожане в то время не громили еврейские магазины и лавки.

Хотел на днях поточнее узнать у tutchev про демократию при царе. Уж очень много было сравнений дореволюционной тиши-глади и сталинского разгула преступности. Поленился. Сейчас жалею. Судя по всему, демократию с лицом янкеса (бомбежки, погромы, убийства и попрание всяческих прав) придумали не в Штатах, а ее изобретатель Ники 2.

P.S. Впрочем, сожаления напрасны. tutchev все равно не отвечает на вопросы, бесы мешают.

Бухтояров

27.01.2009, 21:33

Сейчас во "Времени" как раз про ЦВЕТОМОНТАЖ говорят.

tutchev

27.01.2009, 21:34

Хыыы, нужно было. Правда почему то, все произошло наоборот.
Радости у вас, Критик, полные штанишки, как видно.
Кстати, в том же источнике
http://www.memo.ru/history/deport/polyan0.htm
есть гораздо более впечатляющие данные по совместным депортациям Гитлера и Сталина в 1939 году, и по депортациям в СССР до войны и в период ВОВ - не хотите процитировать и это? (хотя бы в другой теме). :ad:

РЕПРЕССИВНЫЕ МИГРАЦИИ (ДЕПОРТАЦИИ) в СССР:

I. ПО СОЦИАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
1. Расказачивание (1919-1920)
2. Раскулачивание (1930-1933)
3. Выселение “дворян” (1935)
II. ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ
1 . в порядке “политической подготовки театра военных действий” и “зачистки границ”:
а) тотальные,
б) частичные.
2. Тотальные депортации “наказанных народов”:
а) превентивные,
б) депортации “возмездия”
3. Компенсирующие миграции
4. Принудительная оседлость
III.ПО КОНФЕССИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
1 . Конфессии в целом (истинно православные христиане, иеговисты и др.)
2. Духовенство разных конфессий
IV. ПО ПОЛИТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ
1 . Члены запрещенных партий и организаций
2. Члены семей врагов народа
3. “Социально опасные” элементы
4. Договорные репатрианты
5. Иностранные подданные
и т.д.
Не сомневаюсь, однако, что и от этого списка у вас - радости полные штанишки. Мол, все правильно товарищ Сталин делал!
Так, Критик?

Критик

27.01.2009, 21:49

Как дите малое. Марья Васильевна, а Петка первый начал! А еще под пенсионера сына божьего косите.
Тутчев, мне абсолютно пофиг все эти депортации. Дело житейской, особенно в военное время. Тут интересны три факта.
Первое, это "миролюбивость"
Второе. Это ваши сказки, и неловкие попытки набросать очередную святость.
Третье. Абсоютная закономерность последующих событий. Благо император старался, фундамент закладывал. Лично меня, все последующее, совершенно не удивляет.

tutchev

27.01.2009, 22:15

Как дите малое. Марья Васильевна, а Петка первый начал!.
Логика отсутствует. Это ведь вы как раз и апеллируете к тому, что "Петька \Николай II\ первый начал" - и ниже прямо это еще раз утверждаете - мол, для сталинских депортаций фундамент был заложен до 1917 года.
И по существу, конечно, неверно. Сталинские депортации можно сравнить разве что с ветхозаветными по размаху и зверству, а уж никак не с событиями в прифронтовой полосе 1914-1917гг.
Тутчев, мне абсолютно пофиг все эти депортации. Дело житейской, особенно в военное время.
Бесовщина так и прёт. Ему, видите ли, по ***...
Тут интересны три факта.
Первое, это "миролюбивость". Второе. Это ваши сказки, и неловкие попытки набросать очередную святость.
Абсолютная неспособность у вас, Критик, к нормальной дискуссии. Только что я покритиковал Николая Второго за опоздание с решением еврейского вопроса - а для вас это "попытки набросать очередную святость".
Третье. Абсоютная закономерность последующих событий. Благо император старался, фундамент закладывал.
Ну, я и говорю: "Как дите малое. Марья Васильевна, а Петка первый начал!" - это про кого, это кто "дитя малое"?:bp:
Лично меня, все последующее, совершенно не удивляет.
Вот именно: рассуждаете как дитя малое, но забесовленное. Увы.
Теперь вам остается еще ляпнуть какую-нибудь мерзость, что бы я написал это слово крупными буквами? :ad:

Критик

27.01.2009, 22:32

Ясно. Программа логических исчерпана. Бесы пошли.
Объяснять вам политику Сталина просто в лом. Считайте это богоугодным делом. Больше все равно не переварите. Каллибр не тот.
Бесовщина так и прёт. Ему, видите ли, по ***...
У меня нормальная нервная система. Мне не в кайф психовать по каждому историческому эпизоду истории. Коих было немерянно.
Абсолютная неспособность у вас, Критик, к нормальной дискуссии. Только что я покритиковал Николая Второго за опоздание с решением еврейского вопроса - а для вас это "попытки набросать очередную святость".
Абсолютно никаким решением не пахнет. Есть реальное нагнетание и обострение. Это то, что было в реальности. Слишком высокая мораль)))))
А про планы Николая запуска еврейского космонавта в космос, можете рассказать в православной церкви в США. Там местные негры, которые собирают марки с Николаяем, вам поверят. Особенно если скажете, что этот космонавт должен быть еще и черным и с иконой.

М.К.

27.01.2009, 23:15

Когда с 1909 г. через частное туристическое товарищество известной меценатки графини В.Н. Бобринской (предшественника "Спутника" и Интуриста) с начала в "ближнее" (автономная Финляндия, Швеция), а затем и в "дальнее" (Германия, Франция, Италия) зарубежье (на основе дарованных манифестом Николая II от 17 октября 1905 г. свобод проживания и передвижения его подданных "всех званий и состояний") поехали с 50 % скидкой массовые организованные группы "безлошадной" провинциальной интеллигенции (земские учителя, врачи, фельдшеры, статистики и т.д., т.е. все те 40-рублевые сельские интеллигенты, которые за свой "кошт" не могли бы купить билет до Парижа - 80 зол. руб. в оба конца), они с удивлением обнаружили: русскую ассигнацию без проблем меняют в любом банке Берлина, Вены, Рима или Парижа, а что касается "рыжиков" (золотых николаевских монет по 5 и 10 руб.), то в мелких лавках их охотно берут и без обмена на местные деньги, и даже в два-три раза выше официального биржевого курса
http://www.pseudology.org/Sirotkin/1-1.htm
Сообщение действительно сиротское и отдаёт псевдологией. В чём тут дело? К 1909 году Россия уже перешла на золотой рубль. Золото тогда играло роль универсальной мировой валюты. Рубль имел золотое содержание и пропорционально ему обменивался с другими валютами. Откуда взялась троекратная разница между биржевой и рыночной ценой, остаётся только гадать. Возможно, речь шла о странах, валюта которых не имела золотого содержания (Швейцария?).
С золотым содержанием было просто - конвертируемой была любая валюта, имещая его. Но в этом заслуги России нет. Мировая валютная система была организована в Лондоне, награбившем золота по всему миру, а также имеющему богатые золотые прииски в Южной Африке. США тоже были не против - и у них было своё золото. России, добывавшей немало золота, это было на руку, только и всего.
Позже, в 70-х годах 20-го века США отменили золотой эквивалент доллара, и золото стало товаром. Колическто конвертируемых валют резко уменьшилось, а мировая валютная система приобрела другой вид.

tutchev

27.01.2009, 23:27

...К 1909 году Россия уже перешла на золотой рубль. ...Но в этом заслуги России нет...
Вот если бы товарищ Сталин стоял тогда во главе России - тогда это была бы, конечно, его заслуга.:bp:
Логика у вас, у красных дьяволят, детская. Поэтому я и называю вас "*********", или "********", а не бесы. :)
Впрочем, не детская, а ущербная логика.

Бухтояров

27.01.2009, 23:47

Логика у вас, у красных дьяволят, детская. Поэтому я и называю вас "*********", или "********", а не бесы. :)
Впрочем, не детская, а ущербная логика.

Вот если бы сообщения не стояли рядом, может кто-то и повелся бы на МЕРЗКУЮ бесовскую компилляцию.

Лучше жить с детской логикой, чем прилюдно иметь взрослую логику 1700 раз в хвост и в гриву.

Урядник

28.01.2009, 00:11

Если белое движение ставило своей целью террор бедноты, террор рабочих, то конечно оно никогда от своей цели не отступит, но это не говорит о смысле этого движения. Белое движение бессмысленно. Ну подняли они свой меч с призывом убивать своих братьев красных, потом красные забрали этот меч вставили им рукоядкой в одно место и еще пинка дали. Ну и что дальше?

Где это виданно чтобы люди пошли воевать из-за обещаний, люди воевали за свое, и за правду, потому и победили.

прям ужастик, здесь этого не надо рассказывать, все хорошо всё знают. Мы все знаем что это не правда, и вы и мы, только зря время теряете. А что сейчас лучше что ли?

голубчик, не надо так напрягаться...
красные ..дали...
а где эти красные сейчас?

народы мира дали им такого пендаля что их уже нигде не видно на горизонте - вы вспоминаете гнилую и трухлявую коммуняцкую систему...
котороя полностью прогнила и развалилась и рассказывате сказки про каких то вурдалаков... типа Бланка и Джугашвили...

кому это нужно?

ВСЕ занают, что коммуняки оказались лузерами

вам надо просто эту тему впитать

__________________________________________________ __________
"Можно долго обманывать часть народа, или недолго обманывать весь народ. Но долго обманывать весь народ – невозможно»
Авраам Линкольн (первый президент США)

Урядник

28.01.2009, 00:25

Хыыы. Есть такая наука. География называется. Есть такая штука, называется карта мира. Карты мира бывают и политическими. Там нарисованы разными цветами, разные страны. Есть также справочники, с описанием разных стран, и различных политических устройств.
Есть также, такая книжка как букварь. По ней учатся читать, и по ней мечтал сделать всех образованными император Николай.
Начните с букваря, потом изучите политическую карту мира, а потом почитайте о разных странах. Поверьте, это очень полезно)))))
Кстати, а помните раньше, в мурзилках было такое задание? Называлось, найти семь отличий. Если вы знаете, что такое мурзилка, то попробуйте найти отличия между 1917 и 1991. Если не знаете, что такое мурзилка, то не старайтесь. Я не зверь)))))

Есть такая наука география – Вы правы- согласен, и что?
И карта мира есть (какое тонкое жизненное наблюдение!) – опять соглашусь – что дальше?
Есть политическая карта мира – и тут Вы правы, шьерт побьери! - на ней не найдете (хочь в электронный микроскоп смотри) – и следы коммуняцкой мировой системы и бгатских соц.стран там нет
Испарились все.
И справочники есть. В них про эту соц.систему говорится в прошедшем времени.
Для молодого поколения – рассказывают о коммуняках как о папуасах – типа , да, было такое стадо… но оно все ...исчезло – в ходе истории.
Не понимаю при чем здесь Император? – это уже бред какой то..
Хорошо, пойду Вам навстречу – попробую найти 7 отличий…
ОЙ…
Не могу…
Нашел только одно – НЕ ВИЖУ В УПОР КРАСНОГО ЦВЕТА!!!
ГДЕ ОН?
Может быть Вы мне подскажите, г-н Критик – куда же красный цвет подевался ? – на старой карте им пол-европы залито – а сейчас – один БЕЛЫЙ!

__________________________________________________ __________
"Можно долго обманывать часть народа, или недолго обманывать весь народ. Но долго обманывать весь народ – невозможно»
Авраам Линкольн (первый президент США)

Критик

28.01.2009, 02:53

Обыватель. А ты уверен, что твои друзья, также высоко оценят уровень твоей писаниныв этой теме?
Андрюшенька тебе спасибо ставил старательно, а ты его тему решил закрыть. А уж лишать пенсионера Тутчева его радости, это вообще по свински.
Хотя с другой стороны, ты же не красный, не бес и не дьяволенок. Вроде как богоугодное дело делаешь)))))

Критик

28.01.2009, 03:25

Кстати. Тутчев. Прокомментируете?
http://www.russfinks.ru/Stranici/RusSecret/smirnov_g/0001.html
http://zhurnalrusskayamysl.ru/2post/2/10.htm

Вика

28.01.2009, 10:30

Уважаемые Урядник и Бухтояров!

Выношу Вам публичное предупреждение за написание комментариев не по теме обсуждения.

.....

28.01.2009, 10:59

Вот если бы товарищ Сталин стоял тогда во главе России - тогда это была бы, конечно, его заслуга.:bp:
Логика у вас, у красных дьяволят, детская. Поэтому я и называю вас "*********", или "********", а не бесы. :)
Впрочем, не детская, а ущербная логика.

Ленин и Сталин отличаются от всех прочих исторических личностей тем, что они сперва думают, делают план или теорию, а уже потом его или её осуществляют, и в этом и есть их величие. Остальные делают потом же думают- "а правильно ли это?", и Ники-2 такой же, уверен у него никакого обоснования во всех его нововведениях небыло.
Мы, красные, считаем что если Сталин обосновал нововведение, а потом сделал, значит это его заслуга, но мы не ставим в заслуги дела, которые не были предварительно теоретически обоснованы. Вот в этом вся разница, и между нами тоже.

Урядник

28.01.2009, 14:30

Ленин и Сталин отличаются от всех прочих исторических личностей тем, что они сперва думают, делают план или теорию, а уже потом его или её осуществляют, и в этом и есть их величие. Остальные делают потом же думают- "а правильно ли это?", и Ники-2 такой же, уверен у него никакого обоснования во всех его нововведениях небыло.
Мы, красные, считаем что если Сталин обосновал нововведение, а потом сделал, значит это его заслуга, но мы не ставим в заслуги дела, которые не были предварительно теоретически обоснованы. Вот в этом вся разница, и между нами тоже.

г-н *******, в Вашем посте я вижу принципиальную ошибку, характерную для ВСЕЙ коммунистической системы - абсолютизация процесса, придание процессу чего-либо статус самодовлеющей ценности. Иными словами для ленинцев-сталинцев важен сам процесс по себе. Например, ленинцы превращают процесс труда в ценность. Результат труда - это уже не так важно для них.
И Ваше умиление процессом "обоснования" так же очевидно.
Для реальной жизни важен не сам абстрактный труд ("...руки рабочих, мы о вас эту песню поем...") - ведь и так ясно, что все достигается трудом. Важно то, во что этот труд реализуется. Какой продукт мы получим на выходе. Труд тоже бывает разный - умственный и физический.
Но ленинизм обожествляет именно грубый, физический труд - такую "пахоту"... - идеал - такой рабочий с "мозолистой рукой", готовый по первому требованию партии не задумываясь идти и пахать. Молча. Известно пренебрежительное отношение Ленина к интеллигенции.
Такая вот политика привела к гибели ленинской технологии.
Слишком цинична, примитивна и утопична она оказалась.
А те удачные примеры, на которые вы, ленинцы-сталинцы, любите ссылаться - отдельные образцы техники, космос и т.д. - реально к ленинизму вообще не имеет никакого отношения. Залог всему - талантливейший русский народ. Сам по себе. К сожалению, история была несправедлива к Государю Николаю II. Он не получил достаточно времени для развития страны как раз в тот момент , когда она к этому была готова. Как сказал Черчиль - "русский дредноут затонул у входа в гавань". Это - трагедия Царя и еще большая трагедия России.
Разумеется, нужны были реформы в стране. Никто с этим не спорит. Лучшей моделью, по-видимому, была бы конституционная монархия. Террористы-марксисты взорвали экипаж Александра II, в котором он и ехал с предложением установления именно такой архитектуры государственного устройства.
Кто знает, как бы все пошло, случись тогда ему довести эту реформу гос.устройства в России до конца.

Но тот факт, что утопическая идея Ленина о совершения мировой революции и принесения России в жертву именно этой идее - "мировой революции" - на практике оказалась блефом - очевидно для каждого здравомыслящего человека - никакие народы не поддержали коммунистическую революцию в Европе. Печально известный Бела Кун - венгерский революционер, расстреливавший русских людей в Крыму лично, поехал после этого делать революцию в Венгрию. Ничего у него не получилось никто его не поддержал.
А образование "соц.лагеря" стало возможно только после насильственной оккупации части освобожденной Европы после 2й Мировой войны. Социализм там установили орудия советских танков и пушек. Печально знаменитая Берлинская стена. Только вот ленинцы не могут объяснить почему же это все бежали только в одну сторону - на Запад. Оттуда охотников попасть в "коммунистический рай" не было.

Понеся страшные жертвы - материальные и людские, ленинцы в России не добились НИ ОДНОЙ ЦЕЛИ, которую они ставили перед собой.

На словах заботясь о национальностях, на деле ленинцы жестко подчинили все национальное своей коммунистической идее.

Вот почему в Чечне была война и вообще на Кавказе.
Там люди жили своим укладом, сформированном столетиями.
Имели свои традиции, свои ценности.
Ленинцы пришли к ним в кожаных куртках с красной звездочкой Л.Бронштейна на фуражке и стали учить жить.
Во что верить, кого уважать, как говорить и т.д.
Ленинцы стали взрывать мечети, убивать мулл, раскулачивать, арестовывать и т.д.
Силой оружия они подавили сопротивление малых народов, которые при Царе не имели таких проблем - каждый народ жил в соответствии со своими обычаями и верой. Царь давал всем защиту и забирал только налоги в казну Государства и мужчин в армию - для защиты всего Отечества.
После падения коммунизма, ненависть народов Кавказа к коммунистам, разрушившим их уклад жизни, сдерживаемая раньше террором ленинцев, выплеснулась наружу. Теперь уже к русским. Народы Кавказа увидели в русских тех, кто должен быть ответственен за все то что случилось после 1917г. Русские стали козлами отпущения за те преступления, которые совершили с 1917г. совершали ленинцы. Хотя сами по себе русские тоже явились жертвой марксистом-ленинцев и пострадали больше чем другие народы, во всяком случае никак не меньше.

tutchev

28.01.2009, 15:08

г-н *******, в Вашем посте я вижу принципиальную ошибку, характерную для ВСЕЙ коммунистической системы - абсолютизация процесса, придание процессу чего-либо статус самодовлеющей ценности. ...
Уважаемый Урядник, у меня к Вам просьба:
не отвечайте пожалуйста на те посты красных бесенят, которые вообще не имеют отношения к теме Николая Второго.
Я не хотел бы, чтобы Вас забанили.
Я думаю, Вы понимаете, что эти ******** после закрытия тем Сталина и Ленина намеренно пакостят и провоцируют здесь закрытие темы Николая Второго.
Я и сам не сразу сообразил, что это главная цель их шабаша здесь в последние дни, и поддался несколько раз на их провокации. Но вчера вечером дошло до меня. :)

Алексей К.

28.01.2009, 16:10

Но ленинизм обожествляет именно грубый, физический труд - такую "пахоту"... - идеал - такой рабочий с "мозолистой рукой", готовый по первому требованию партии не задумываясь идти и пахать. Молча. Известно пренебрежительное отношение Ленина к интеллигенции.
Уважаемый, вы это сами придумали или это нынешняя пропаганда так упростилась?
Учение Ленина продолжило развивитие марксизма, его составные части такие как политическая экономия, научный коммунизм и философия.
Чтобы вы знали во время Гражданской войны за подписью Владимира Ильича появились десятки новых научно-исследовательских институтов заложивших базу развития новых отраслей науки и техники в СССР, под его контролем проходила реорганизации Академии Наук.

«Их были тысячи. Доверчивой толпою
Они к дворцу царя с его портретом шли:
Священник впереди, за ним кресты, иконы.
По сторонам хоругвей ряд несли.
Их были тысячи. Они молитвы пели,
И шли сказать царю, сколь горек их удел,
И шли просить царя, чтоб твердым, царским словом
Признать права народные велел..»
Их залпом встретили, их шашками рубили,
Без сожаления калечили навек...
И дрогнула толпа. И вдруг остановилась,
В смятении приникнула на снег: —
«Проклятие рабам, рабам — братоубийцам.
Но трижды проклят тот, кто убивать велел»...
— Убиты многие. Но с ними же убили
И веру у живых в заступника-царя».

Н. Рыбацкий современник событий

Критик

28.01.2009, 21:24

Лучшей моделью, по-видимому, была бы конституционная монархия.
Попробуйте слово "БЫ" убрать. И получится то, что произошло на самом деле. Все закономерно.

Критик

28.01.2009, 21:25

Чтобы вы знали во время Гражданской войны за подписью Владимира Ильича появились десятки новых научно-исследовательских институтов заложивших базу развития новых отраслей науки и техники в СССР, под его контролем проходила реорганизации Академии Наук.
В гражданскую войну даже студентов в ВУЗах было больше))))

tutchev

28.01.2009, 21:42

Мировой финансово-промышленный кризис 1900-1903гг

В связи с нынешним мировым финансово-экономическим кризисом интересно вспомнить и сравнить с ним мировой кризис 1900-1903гг (или шире 1900-1909гг), который сильно затронул также и Россию того времени. Это тем более интересно, что именно на выходе из этого кризиса (в 1907г) началось «Русское чудо» - сильные реформы и стремительный рывок во всех сферах промышленности, сельского хозяйства, в социальной защищенности рабочих, а еще ранее (в 1904г, с перерывом на революцию 1905г, и 1906г) — фундаментальные политические реформы в государственном устройстве.
Но сначала о самом кризисе, о его особенностях в России.
(по сайту http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=0&func=chapterinfo&chapter=3105&story=2484 , с сокращениями)
Мировой экономический кризис 1900-1903 гг. начался в России не только раньше, но был глубже и продолжительнее, чем в Западной Европе и США. Первые симптомы кризиса появились в сфере биржи и кредита. Летом 1899 г. в России разразился денежный кризис. Банкротство многих фирм повлекло за собой для ряда банков серьезные материальные убытки. Вместе с тем усилилось ис-требование денег из банков вкладчиками. Банки стали воздерживаться от креди-тования предприятий, в том числе промышленных, повсеместно начал ощущаться недостаток свободных денежных средств. Напряжение на денежном рынке продолжало усиливаться и к концу 1899 г. стало особенно острым. Кредит резко вздорожал. Государственный банк поднял учетную ставку с 4,5% (в июне) до 7,5% (в декабре 1899 г.). Курсы акций на бирже стали падать особенно во второй поло-вине 1899 г. Для противодействия этому министерство финансов по инициативе Витте создало специальный банковый синдикат во главе с Государственным банком с капиталом в 5,5 млн. Но эти мероприятия не смогли остановить развитие кризиса.
Кризисные явления в одних отраслях отражались на других. Течение кризиса сопровождалось массовыми банкротствами. За 1900-1903 гг. закрылось до 3 тысяч предприятий. Страну захлестнула волна безработицы. Заработная плата почти на всех предприятиях снизилась на 20-30%.
Как и в нынешнем кризисе, в самом начале мирового кризиса 1900-1909гг резко упали цены на энергоносители (на уголь и нефть: в 1902 г. более чем в 2 раза против уровня 1900 г.)
Резко затормозился процесс учреждения акционерных обществ. Если в 1899 г. было учреждено 325 акционерных обществ, то в 1902 г. – всего 78. Потерпели крах многие банки. Кризис сопровождался многочисленными банкротствами, резким падением курсовой стоимости акций. За время кризиса курсы акций Путиловского завода упали на 67,1%, Сормовского – на 74%, Русско-Балтийского вагоностроительного – на 63,4%, Брянского рельсопрокатного – на 86,5%, Нефтяного производства Нобеля – на 39,7%, Бакинского нефтяного общества – на 67,4%, Юго-Восточной железной дороги – на 56,2%, Петербургского учетного и ссудного банка – на 59,3% и т.д.
Течение кризиса в России обострялось многомиллионными крахами. Резко упало производство в металлургической, нефтяной и других отраслях, сократи-лось железнодорожное строительство. С 1901 по 1904 гг. было ликвидировано 18 акционерных металлургических предприятий (из общего числа 70) с общим капи-талом в 55 млн. руб. Резко сократился приток новых капиталов в промышленность, особенно в металлургию и машиностроение.
Уже в 1901 г. приняла огромные размеры безработица. Только в обрабатывающей промышленности было уволено около 35 тысяч человек. К концу 1902 г. безработица еще более возросла. В отдельных промышленных центрах на крупных фабриках и заводах было сокращено до одной трети и даже до половины рабочих. Заработная плата рабочих повсеместно упала. Безработица стала всеобщим явлением в России того времени.

Продолжение следует

tutchev

28.01.2009, 21:44

В конце 1903 г. промышленность начала выходить из кризиса. 1904 – 1908 годы – это время депрессии, граничащей с кризисом. С 1903-1904 гг. в отдельных отраслях промышленности постепенно начинают отмечаться небольшие признаки устойчивости и даже улучшения. В связи с укреплением денежного рынка понижается учетный процент до 4,56-4,50. Цены на товары начинают вновь расти. Сказывается влияние начавших в эти годы свою деятельность промышленно-монополистических организаций в области тяжелой промышленности (нефтяной, черной металлургии). Цены товаров широкого потребления и легкой промышленности повысились еще в большей степени. Но это повышение все же не достигло уровня цен докризисных 1899-1900 гг.
В связи с некоторым повышением цен, особенно на продукты легкой и частью тяжелой промышленности, повышается и курс дивидендных промышленных бумаг, но также не достигая курсов 1899-1900 гг.
Увеличивается прилив капиталов в промышленность и учреждение новых акционерных обществ. Однако, из всех акционерных обществ, учрежденных в 1905-1906 гг., далеко не все фактически начали действовать из-за начавшейся революции. Именно, в 1904 г. из 94 обществ, уставы которых были утверждены, действовали лишь 42, и из 13 иностранных – лишь 4, а в 1905 г. из 10 иностранных действовало 8.
Таким образом, промышленный кризис в России в 1903-1904 гг. начинает постепенно ослабевать. Однако изживание депрессивного состояния народного хозяйства страны осложнилось рядом крупнейших и решающих политических моментов – русско-японской войной и революцией 1905 г.

Казалось бы, отсталая царская Россия конца XIX - начала XX века, в которой мировой кризис не только проявился раньше и сильнее, чем в остальном мире, но и был еще осложнен Русско-Японской войной, а затем сильнейшей внутренней смутой и революцией 1905-1907гг — казалось бы, такая страна обречена полную катастрофу! - Но нет, решительность Государя в проведении необходимых реформ, а также решительность в подавлении смуты и революции, умение и смелость совместить все это — все это позволило России не только успешно выйти из тяжелого мирового кризиса, но и совершить «Русское чудо», о котором мы много говорили ранее.
Замечу также, что в немалой степени успешному преодолению кризиса способствовали некоторые решения, принятые Государем за несколько лет до его начала (как указ об ограничении экспорта сырой нефти 1896г), во время кризиса (как, например, поддержка сильных монополий в сфере энергетических ресурсов и черной металлургии), а также его четкий курс на политическую модернизацию страны, который он начал в самом начале выхода из кризиса, в 1904 году («оттепель осени 1904г»), и продолжил Манифестом 17 октября 1905г и затем переходом к самобытной модели российского варианта конституционной монархии — Думской монархии 1907 года, в которой все ветви власти (как законодательная, так и судебная) были не «симулякрами» или «дымовой завесой авторитаризма» (как в современной России после 2003г), а действующими и развивающимися институтами соответствующих независимых и некоррумпированных ветвей власти:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=2413&postcount=433

М.К.

28.01.2009, 23:08

Вот если бы товарищ Сталин стоял тогда во главе России - тогда это была бы, конечно, его заслуга.:bp:

Не понял, о чём это вы?

М.К.

28.01.2009, 23:12

Логика у вас, у красных дьяволят, детская. Поэтому я и называю вас "*********", или "********", а не бесы. :)
Впрочем, не детская, а ущербная логика
Прошу всех соблюдать предельную корректность. На полном серьёзе подозреваю, что у одного из участников дискуссии проблемы душевного характера.:ac::bn:

Критик

28.01.2009, 23:26

Казалось бы, отсталая царская Россия конца XIX - начала XX века, в которой мировой кризис не только проявился раньше и сильнее, чем в остальном мире, но и был еще осложнен Русско-Японской войной, а затем сильнейшей внутренней смутой и революцией 1905-1907гг — казалось бы, такая страна обречена полную катастрофу! - Но нет, решительность Государя в проведении необходимых реформ, а также решительность в подавлении смуты и революции, умение и смелость совместить все это — все это позволило России не только успешно выйти из тяжелого мирового кризиса, но и совершить «Русское чудо», о котором мы много говорили ранее.
Смешно. Казалось бы, мощная и процветающая царская Россия, в которой текли молочные реки с кисельными берегами, была обречена на победу в Первой мировой войне. Но нет, решительность Государя в проведении необходимых реформ и руководстве военных действий, лихость, с которой он врубался во все войны, его умение невозмутимо их развязывать, а также решительность в подавлении смуты и революции, умение и смелость совместить все это — все это позволило России не только успешно войти в две революции, но и развязать нехилую гражданскую войну, о которой мы много говорили ранее.

М.К.

29.01.2009, 01:17

проблема в том, что Вы, г-н Сталинист, не хотите понять разницы между "демократическим" руководителем и сильным законом с одной стороны, и жестоким тираном с другой.

жестокий тиран подменяет собой все - и закон и управление.
для него не существует закона.
никто не может проконтролировать его.
ложь и принуждение, очернение и жестокосердие становятся нормой
не хотел бы я жить в таком извращенном обществе, где будущему Маршалу Василевскому, чтобы поступить в военное училище, надо было отказаться от родного отца, который родил, выкормил и выучил его, лишь только потому что он , его отец, был священнослужителем.
разве это норма?
Здесь набор бессмысленных фраз, почти не имеющих отношения к нашей истории.
Из Википедии:
В мае 1915 года окончил ускоренный курс обучения (4 месяца) и в чине прапорщика был направлен на фронт. С июня по сентябрь побывал в ряде запасных частей и наконец оказался на Юго-Западном фронте, где вступил в должность полуротного командира роты 409-го Новохопёрского полка 103-ей пехотной дивизии 9-й армии. Весной 1916 года назначен командиром роты, через некоторое время признанной одной из лучших в полку. В этой должности участвовал в мае 1916 года в знаменитом Брусиловском прорыве. В результате больших потерь среди офицеров оказался командиром батальона того же 409-го полка. Получил чин штабс-капитана. Известие об Октябрьской революции застало Василевского под Аджуд-Ноу, в Румынии, где он принимает решение оставить военную службу и в ноябре 1917 увольняется в отпуск, из которого в полк не вернулся.
...
«пробыл на иждивении родителей до июня 1918 года, занимаясь сельским хозяйством». С июня по август 1918 года работал сотенным инструктором всевобуча при Углецкой волости Кинешемского уезда Костромской губернии.
...
В апреле 1919 года призван в Красную Армию и направлен в 4-й запасной батальон, на должность взводного инструктора (помощника командира взвода). Через месяц был отправлен в качества командира отряда из 100 человек в Ступинскую волость Ефремовского уезда Тульской губернии для оказания помощи в осуществлении продразверстки и борьбы с бандами.

Летом 1919 года батальон переводится в Тулу для формирования Тульской стрелковой дивизии в преддверии приближения Южного фронта и войск генерала Деникина. ... Полку не довелось участвовать в боевых действиях против деникинцев, так как Южный фронт в конце октября остановился под Орлом и Кромами.

В декабре 1919 года Тульская дивизия была предназначена для отправки на Западный фронт для борьбы с интервентами. Василевский по собственной просьбе был перемещён на должность помощника командира полка. На фронте, в результате реорганизации, Василевский назначается помощником командира 96-го полка 32-й бригады 11-й дивизии. В составе 15 армии Василевский сражается в польской кампании.

В конце июля Василевского переводят в 427-й полк 48-й (бывшей Тульской дивизии), где он служил ранее. До середины августа находится в Вильно, где дивизия несёт гарнизонную службу, затем ведёт боевые действия против поляков в районе Беловежской пущи.
...
После войны Василевский принимал участие в борьбе с отрядом Булак-Балаховича на территории Белоруссии, до августа 1921 года боролся с бандитами в Смоленской губернии. В последующие 10 лет командовал всеми тремя полками 48-й Тверской стрелковой дивизии, возглавлял дивизионную школу младших командиров. В 1927 году окончил стрелково-тактические курсы «Выстрел».

Василевский в автобиографии 1938 г. утверждал, что «связь с родителями личная и письменная утрачена с 1924 года». Отношения были восстановлены в 1940 году по предложению Сталина.
Стрелково-тактические курсы "Выстрел" - это курсы повышения квалификации комсостава. Срок обучения - не более года. Где признаки, что Василевский отказался от отца, и как это хронологически связать с обучением?

Владимир49

29.01.2009, 16:35

Бухтояров

29.01.2009, 19:18

Уважаемые Урядник и Бухтояров!

Выношу Вам публичное предупреждение за написание комментариев не по теме обсуждения.

Уважаемая Вика, уже второй раз выражаю публичное недоумение непонятной неполнотой и, на первый взгляд, предвзятостью действий модератора. Я знаю, что произошла ошибка, что мои ответные сообщения о злоупотреблении уважаемым Урядником контурными картами в ущерб политическим и о наличии в нашем мире социалистических стран были удалены справедливо, а не относящиеся к теме сообщения Урядника, на которые я и отвечал, не удалены из-за рассеянности.

Я-то знаю, но некоторые мои единомышленники могут все это неправильно понять. Они могут подумать, что тупиковая ветвь эволюции - монархисты, оставшиеся на форуме в большинстве после ухода большинства здравомыслящих людей, злоупотребили симпатиями администрации. Они могут подумать, что опа-ненты, экономя свой запас интеллекта, побоялись очередного разгрома, не рискнули войти в боестолкновение и применили привычный очень нравственный морально-политический ход для блокирования на этот раз меня.

Я так не подумаю, поскольку: 1. Со дня объявления результатов, как бы поделикатнее... не боюсь блокировки; 2. А. Любимов в 1991-92г.г., несколько раз, когда приезжал в небольшой шахтерский город Киреевск Тульской области, когда разговаривал, обедал и давал номер своего телефона, говорил, что он категорически против двойных стандартов.

Вика

29.01.2009, 19:44

Уважаемый Бухтояров!

Пожалуйста, перечитайте ещё раз название темы и не засоряйте её неуместными комментариями.

tutchev

30.01.2009, 13:17

Извините фурманчане, что не могу дать ссылку, давно это читал. .... То есть господствующие религии в стране реальным образом отражаются на движении вперед.
Вероятно, Вы имели в виду книгу Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" или комментарии к ней.
В самом кратком виде суть этой книги можно выразить примерно так:
Выполнение долга в рамках мирской профессии рассматривается как наивысшая нравственная задача человека и путь к спасению души в христианском смысле.
Да, эта тема весьма интересная, особенно в связи с нынешним мировым кризисом. Это тем более интересно, что на нынешнем Всемирном экономическом форуме в Давосе многие участники (кроме представителей России и Китая) поднимали как главный (для преодоления кризиса) вопрос возвращения морали в политику и экономику.
А это уже и есть как раз то, о чем я говорил здесь с октября прошлого года: политика совместима с нравственностью, с моралью - и не только совместима (как это было в России до 1917г), но и ДОЛЖНА быть совмещена теперь: политика (и экономика) должны строиться на нравственных началах!

tutchev

30.01.2009, 13:56

Порадовали меня вчерашние репортажи из Давоса, со Всемирного экономического форума. Привожу ниже некоторые выдержки из репортажей, которые имеют отношение к той теме, которую я поднимаю здесь с октября прошлого года:
ПОЛИТИКА и МОРАЛЬ должны быть СОВМЕСТИМЫ!:

<<..Давос двинулся в некую политическую плоскость. И разговор о политике и о том, каким должно быть будущее мира, какой должна быть его конструкция, на самом деле, превалируют. И политики и крупные экономисты сейчас превалируют над бизнесменами, потому что на самом деле весь мир столкнулся с тем, что не знает, что делать. И он ищет решение, и это решение по-другому и в другом месте просто найти не может. Поэтому сейчас здесь доминирующую роль играют политики...
...В общем, сам по себе уровень дискуссий – он стал другим. Потому что люди здесь больше не представляют собой гуру, профессоров и лекторов, которые приехали и учат всех глобализации – это примерно то, что было здесь многие годы до того. А сегодня эти люди, многие из них те же самые, говорят о том, что мы, по сути, ничего не понимаем, нужно возвращаться куда-то к истокам, потому что нужно понять – это только финансовая система закончилась, или еще что-то хуже произошло. Пока резюме такое – что финансовая система действительно близка к банкротству...
... Пока так - закончилась финансовая система, и все остальные проблемы навалились одновременно и это будет продолжаться довольно долго. Кроме того, - видимо, это свойственно вообще людям запада - это признание вины за собой и ответственности. То есть, столько слов об ответственности, сколько мы прослушали за эти два дня, я не слышала ни разу. И обвинений в собственной недостаточной моральности и в том, что капитализм недостаточно морален и в этом его проблема, и дальше слова о том, что мы гнались за прибылью и эта гонка нас завела туда, где мы сейчас находимся...
...Тут говорились о социальных грехах, один из которых «богатство без труда», а другой «бизнес без морали»......
То есть, оценка такая – необходимо выходить из финансового провала, из экономического кризиса не только через политические решения – через возвращение к ценностям капитализма, к ценностям свободного предпринимательства и, в общем-то, к Десяти Заповедям. >>
http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/569004-echo/

И напомню в связи с этим сообщения от Roditel, которые я давно уже выделил как лучшие (по моему мнению) в этой теме:
"... Если у людей не сформировано критическое отношение к информации, очень трудно доказывать, что "белое - это белое". На мой взгляд важнее обсудить, какие выводы из той истории можно сделать для нас живущих здесь и сейчас. Потому что, на мой взгляд, Николай Второй - это человек не прошлого, а будущего и в некоторых отношениях мы только сегодня начинаем понимать, что он сделал.
... В ХХ веке Россия провалилась прежде всего из-за морального и интеллектуального состояния своей "элиты". сегодня нам нужен резкий шаг в сторону, новое основания для духовной жизни нации, я думаю именно Николая Второй может показать этот новый путь. На это указывает и немотивированная патологическая ненависть к нему - такую ненависть вызывают только те, кто несет НОВОЕ (вспомните про Сократа и Цезаря, не говоря уж о ХРИСТЕ)."
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32679&postcount=3

Комета

30.01.2009, 13:56

Да, эта тема весьма интересная, особенно в связи с нынешним мировым кризисом. Это тем более интересно, что на нынешнем Всемирном экономическом форуме в Давосе многие участники (кроме представителей России и Китая) поднимали как главный (для преодоления кризиса) вопрос возвращения морали в политику и экономику.
[/B][/I]

Мне,как-то не удалось внимательно отследить информацию о форуме в Давосе.
В связи с этим у меня вопрос,или,даже,скорее просьба к Вам,ув. Тутчев,не могли бы Вы чуть подробнее осветить, что конкретно имелось ввиду участниками данного форума под "возвращением морали в политику и зкономику"
Или,хотя бы Ваше понимание этого (применительно к данному форуму)

tutchev

30.01.2009, 13:59

Мне,как-то не удалось внимательно отследить информацию о форуме в Давосе. В связи с этим у меня вопрос,или,даже,скорее просьба к Вам,ув. Тутчев,не могли бы Вы чуть подробнее осветить, что конкретно имелось ввиду участниками данного форума под "возвращением морали в политику и зкономику". Или,хотя бы Ваше понимание этого (применительно к данному форуму)
Уважаемая Комета, я чуть-чуть опередил Ваш вопрос :): см. предыдущий мой пост (о репортажах из Давоса).

tutchev

30.01.2009, 14:26

Предвижу вопрос про Китай и "китайскую модель" как выход из кризиса. Думаю, здесь надо учитывать две-три особенности "китайской модели".
Все успехи китайской промышленности последних десятилетий основаны на следующем:
1. Это все же западная капиталистическая модель, модернизированная в Китае идеологически на конфуцианских основах, которые по существу (в преломлении к материальному производству) близки к протестантской этике.
2. Все успехи китайской экономики завязаны на внешние капиталистические рынки потребления (прежде всего в США) - и еще неизвестно, выдержит ли китайская промышленность нынешний кризис в перпективе ближайшего года или двух лет. Фактически Китай сидит на "игле экспорта ширпотреба" для внешнего мира, подобно тому как Россия - на нефте-газовой игле.
3. Подавляющее большинство китайцев живет практически (по нашим понятиям) в нищете. Все успехи локализованы в немногих приморских экономических зонах. Там живут две-три сотни миллионов людей, но они составляют лишь 15-20% от всего населения.

tutchev

30.01.2009, 14:38

Цитирую по:
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/567964-echo/ :
"Обама, мне кажется, четко выделил следование идеалам - что мы не можем вести себя так же, как наши оппоненты и даже враги. И закрытие Гуантанамо, тюрем ЦРУ, отказ от пыток – на самом деле это важная часть концепции: «мы вводим мораль в политику». А это означает, между прочим, что и в отношениях с другими странами они тоже будут реагировать на внутреннюю ситуацию в этих странах. Это не значит, что мы с вами не водимся, потому что вы диктаторы, а просто этот фактор будет обязательно присутствовать – Обама это отметил. А дальше, конечно, Обама многие вещи будет делать исходя из прагматических соображений".

Правда, по моему мнению, идеалы и мораль американцев сильно деформированы в последние десятилетия пресловутой "политкорректностью", вплоть до некоторых совсем уж сомнительных аспектов в отношении, например, гомосексуализма.
Тем не менее, нельзя отрицать, что его первые шаги на посту президента действительно связаны с попыткой совмещения политики и морали.

Комета

30.01.2009, 17:50

Уважаемая Комета, я чуть-чуть опередил Ваш вопрос :): см. предыдущий мой пост (о репортажах из Давоса).

Да, (с опозданием), благодарю за ссылки! Все посмотрела. Некоторые аспекты понятны (в меру своей испорченности) некоторые вызывают много вопросов.
В большей степени хотелось услышать Ваше мнение и понимание,но не хочу уводить Вас совсем в оффтоп .
Одно точно можно сказать, все декларирования и призывы к благородству обычно всегда обращены к противоположной стороне, и почти никогда не выполняются самими призывающими... Намерения всегда возвышенны. А река жизни течет по самому низкому руслу. Но.. поживем - увидим.

tutchev

30.01.2009, 18:46

Да, (с опозданием), благодарю за ссылки! Все посмотрела. Некоторые аспекты понятны (в меру своей испорченности) некоторые вызывают много вопросов. В большей степени хотелось услышать Ваше мнение и понимание,но не хочу уводить Вас совсем в оффтоп .
Я думаю, что обсуждение нынешнего мирового кризиса и выхода из него на путях привнесения нравственности в политику (и экономику) не является оффтопом для этой темы, поскольку именно этот вопрос я неоднократно поднимал здесь с октября прошлого года в связи с внешней и внутренней политикой Николая Второго, и как главное противоречие с красными оппонентами, которые отказывались и до сих пор отказываются признать необходимость и возможность совмещения политики и нравственности.
Ни один из красных так и не отказался до сих пор от этого кривого лозунга "Политика и мораль несовместимы"! - даже и теперь не отказываются, когда уже весь мир (кажется, кроме нас \России\ и Китая, не будем говорить об изгоях типа КНДР) - когда, как стало ясно в Давосе, уже весь мир начинает прозревать на этот счет, и вспоминать о нравственности и морали в политике, о Десяти заповедях, о христианских основах нравственности и жизни на земле.
Одно точно можно сказать, все декларирования и призывы к благородству обычно всегда обращены к противоположной стороне, и почти никогда не выполняются самими призывающими... Намерения всегда возвышенны. А река жизни течет по самому низкому руслу. Но.. поживем - увидим.
Ну, как следует из репортажей из Давоса (см. ссылки выше), многие западные лидеры (бывшие "гуру" глобализации и нынешние финансово-промышленные "киты") как раз честно и называют себя главными и единственными виновниками нынешнего мирового кризиса.
Но, конечно, Комета, Вы правы в том, что только время покажет, - только время покажет, насколько искренне их раскаяние и намерения перестроить политику и экономику на нравственных началах.

colaps

30.01.2009, 18:54

ПОЛИТИКА и МОРАЛЬ должны быть СОВМЕСТИМЫ!

Предательский удар в спину конфликтует с моралью? Обман конфликтует? Убийство?
Вы можете себе представить политику без таких нюансов?

Алезандръ

30.01.2009, 18:56

"возвращением морали в политику и зкономику"
Или,хотя бы Ваше понимание этого (применительно к данному форуму)Политика - это грязное дело.
И не женское:bp:

colaps

30.01.2009, 18:58

Нравственность во власти???? Тутчев, вы в сказке живёте? Сейчас ВСЁ покупается и продаётся, и 90% политиков с удовольствием пойдут по трупам ради власти, надо отметить они так и делают.

Если по-вашему Николай был нравственным политиком то в его свержении и расстреле нет ничего удивительного. Политик ДОЛЖЕН быть прагматиком.

tutchev

30.01.2009, 19:36

Предательский удар в спину конфликтует с моралью? Обман конфликтует? Убийство? Вы можете себе представить политику без таких нюансов?
Конечно, глядя сейчас с нынешних "высот" (а точнее из нынешней геены), - и, главное, если принимать реалии современности как норму, - очень трудно представить себе возможность совмещения политики и морали.
Однако, так было не всегда - и как раз в начале XX-го века большинству людей в России, в Европе, в США казалось, что будущее прекрасно не только техническим прогрессом, но и высокой нравственностью отношений не только между людьми, но и между странами.
Даже войны в начале XX века велись "по джентельменски" - если вы почитаете подробности о Русско-Японской войне, то будете очень удивлены рыцарству с обоих сторон, уважением к противнику, гуманным отношением с пленными, и еще много чем. Знаете ли вы, например, что в перерывах между боями наши и японские солдаты брали воду и купались в одной реке, на разных берегах? Знаете ли вы, что русские пленные в японских городах могли свободно передвигаться, и женились на японках?
Знаете ли вы, что японцы ставили памятники русским героям той войны?
Кстати, во внешней политике начала 20-го века высокий моральный тон задавали как раз проведенные по инициативе Государя Гаагские конференции (1899 и 1907гг).

И еще много-много чего можно рассказать о тех временах, что нам сейчас покажется немыслимым. Например, что в любой стране (и в России особенно) служба в тайной полиции считалась делом постыдным, и применять методы тайной полиции во внешней или внутренней политике было зазорно и могло вызвать (и вызывало) грандиозные скандалы!
Конечно, тайная полиция применяла аморальные методы, в том числе провокации, двойных агентов (вспомните историю с Азефом) - но когда это выплыло наружу, был грандиозный скандал, и Столыпин был вынужден подробно отчитываться перед Думой о работе тайной полиции!
Можете ли вы представить что либо подобное сегодня?
Не говорю уже о том, что в любой стране невозможно было представить офицера тайной полиции (хотя бы и бывшего) на вершине власти... Общество было готово терпеть тайную полицию в силу необходимости, но не более того.
Не всегда ведь и во внешней политике торжествовала сраная геополитика (в сущности, = отрыжка фашизма). Это ведь устаревшая агрессивная доктрина внешней политики, которая наиболее ярко была использована фашистской Германией, а затем вспыла в противостоянии СССР и США, но по окончании холодной войны, казалось, должна быть оставлена на свалке истории.
Можно много еще чего порассказать на эту тему - со временем разберемся.

tutchev

30.01.2009, 19:52

Нравственность во власти???? Тутчев, вы в сказке живёте? Сейчас ВСЁ покупается и продаётся, и 90% политиков с удовольствием пойдут по трупам ради власти, надо отметить они так и делают.
Да, конечно, так и есть. И именно это и завело мир в тупик. Мировой кризис только начинается.
Я очень рад, что многие лидеры и топ-менеджеры в Давосе начали понимать причины этого кризиса именно так, и что они считают возможным выход из него только на путях привнесения нравственности в политику и экономику.
Если по-вашему Николай был нравственным политиком то в его свержении и расстреле нет ничего удивительного. Политик ДОЛЖЕН быть прагматиком.
Нравственный политик должен быть прагматиком. Безнравственный прагматик не должен быть политиком.
Критерий известен: волкодав прав, людоед - нет.
Насчет Государя - он был высоко-нравственным прагматиком (когда надо, и волкодавом). Его сожрали людоеды. В конце Первой мировой наступал век людоедов, геополитики и тайной полиции. В России - еще и воинствующего быдла.

.....

30.01.2009, 20:03

ПОЛИТИКА и МОРАЛЬ должны быть СОВМЕСТИМЫ!:

Мораль относительна, у каждого народа своя мораль, мораль менялась во все времена исторического развития. Сегодня одна мораль, завтра другая, у одних своя, у других другая. Может поэтому в России любят судить свое прошлое нынешней моралью?!

Чтобы политик поступил нравственно он должен для начала отказаться от власти.

Из "под пера" Тютчева выглядет такое утверждение так- политика должна быть такой, чтобы ее нельзя было осудить.

Вздор, любую политику можно осудить, сильную -потому, что сильная, слабую - потому, что слабая. Умную- потому, что расчетливая и прагматичная.

А я думаю, надо просто не судить политику, а бороться за свое видение политических решений.

tutchev

30.01.2009, 20:51

Мораль относительна, у каждого народа своя мораль, мораль менялась во все времена исторического развития. Сегодня одна мораль, завтра другая, у одних своя, у других другая. Может поэтому в России любят судить свое прошлое нынешней моралью?!
Не надо свистеть: основы нравственности везде и уже очень давно примерно одни и те же, основанные на Десяти моисеевых заповедях и заветах пра-отца Ноя с Богом для "потомков Ноя" (практически для всего мира) и еще и христианской этике - для христианских народов. Мусульмане и иудеи признают те же заветы Ноя и Десять заповедей (у них в Коране больше, но похожие).
Все это уже давным давно в крови и в генах всех народов мира.
Чтобы политик поступил нравственно он должен для начала отказаться от власти.
Не более чем остроумно. Еще раз повторю: во власти другой критерий нравственности - волкодав прав, людоед - нет. Задача власти - ограждать общество от зла, а не "сеять добро" (хотя и это по возможности). Добро сеют частные честные люди, и организации таких частных честных численностью не более ста человек (по Аристотелю).
Кроме того, во все времена были люди, которые шли во власть именно для того, чтобы постараться сделать политику нравственной.
Из "под пера" Тютчева выглядет такое утверждение так- политика должна быть такой, чтобы ее нельзя было осудить. Вздор, любую политику можно осудить, сильную -потому, что сильная, слабую - потому, что слабая. Умную- потому, что расчетливая и прагматичная.
Конечно, во все времена и везде власть и ее решения публично критиковали и будут критиковать - и это не только нормально, но и необходимо для нормального функционирования самой власти.
Нормальное функционирование гражданского общества (с обязательным публичным обсуждением и критикой решений власти) есть одно из главных условий совмещения политики и морали.
В авторитарных государствах и диктатурах это условие нарушается, поэтому в таких странах аморальность политики и политиков наиболее вероятна и наиболее опасна для общества.
А я думаю, надо просто не судить политику, а бороться за свое видение политических решений.
Эта людоедско-быдляцкая "мораль" и привела к нынешнему мировому кризису. Он только начинается.

colaps

30.01.2009, 21:23

Нравственный политик должен быть прагматиком. Безнравственный прагматик не должен быть политиком.
Критерий известен: волкодав прав, людоед - нет.
Насчет Государя - он был высоко-нравственным прагматиком (когда надо, и волкодавом). Его сожрали людоеды. В конце Первой мировой наступал век людоедов, геополитики и тайной полиции. В России - еще и воинствующего быдла.

Не может быть правителя - "нравственного прагматика", потому что прагматизм правителя слишком часто будет вступать в конфликт с нравственностью.Николай был нравственным человеком и никаким политиком, будь он прагматиком смог бы избежать войн с Японией и Германией. Уж со своим родственничком Вильгельмом вполне мог договориться.

colaps

30.01.2009, 21:27

Даже войны в начале XX века велись "по джентельменски" - если вы почитаете подробности о Русско-Японской войне, то будете очень удивлены рыцарству с обоих сторон, уважением к противнику, гуманным отношением с пленными, и еще много чем. Знаете ли вы, например, что в перерывах между боями наши и японские солдаты брали воду и купались в одной реке, на разных берегах? Знаете ли вы, что русские пленные в японских городах могли свободно передвигаться, и женились на японках?
Знаете ли вы, что японцы ставили памятники русским героям той войны?

Кстати о джентельменстве, не знаю известен ли вам тот факт, что во время гражданской войны большевики неоднократно отпускали белых командиров под честное слово? И конечно белые своего слово не держали, что у них видимо прекрасно сочеталось с нравственностью и моралью.

colaps

30.01.2009, 21:30

Еще раз повторю: во власти другой критерий нравственности - волкодав прав, людоед - нет. Задача власти - ограждать общество от зла, а не "сеять добро" (хотя и это по возможности). Добро сеют частные честные люди, и организации таких частных честных численностью не более ста человек (по Аристотелю).
Кроме того, во все времена были люди, которые шли во власть именно для того, чтобы постараться сделать политику нравственной.

А теперь поставим на место волкодава Сталина и вы Тутчев тут же заявите, что он людоед:ag::ag::ag:
Николай уж явно не тянет на волкодава. Пётр тянет(даже сильно чересчур), а Николай нет.

tutchev

30.01.2009, 21:48

А теперь поставим на место волкодава Сталина и вы Тутчев тут же заявите, что он людоед:ag::ag::ag:
Николай уж явно не тянет на волкодава. Пётр тянет(даже сильно чересчур), а Николай нет.
Государь, к примеру, жестко подавил революцию 1905-1907гг, - это только один пример его действий как волкодава. Подавил бы и гораздо менее опасную смуту в Петрограде в феврале 1917 года, если бы не предательство генералов.
Ну а Сталин, конечно, людоед! Даже по вашим красным явно заниженным данным 800 000 расстрелянных и почти 4 миллиона репрессированных - сравните это с вашими же данными по политическим репрессиям "кровавого царского режима" (в 30 раз меньше, в пересчете на год), и все ясно, кто волкодав, а кто людоед.
Не говоря уже о составе казненных и политически репрессированных: при Николае Втором это все сплошь террористы и активные революционеры (то есть добивавшиеся насильственного свержения власти), а при Сталине едва ли десятая часть от казненных и репрессированных действительно активно добивалась насильственного свержения власти - скорее не более сотой части.
И не говоря уже о многом другом в сравнении Государя и вашего людоеда.

.....

30.01.2009, 22:23

Не надо свистеть: основы нравственности везде и уже очень давно примерно одни и те же, основанные на Десяти моисеевых заповедях и заветах .

Когда это было чтобы, в результате государственной политики не были убиты люди, война- это ведь противоречит заповеди - не убий. А ведь война-это политика.
Тютчев, вы же не будете просить чтобы недоброжелатели не вмешивались во внутренние дела России, чтобы потом нам не пришлось убивать? А они ведь никого не послушают. Что вы посоветуете сдаться на милость врагу?

Не более чем остроумно. Еще раз повторю: во власти другой критерий нравственности -

другой критерий, это какой другой, что уже не 10 заповедей?

Эта людоедско-быдляцкая "мораль" и привела к нынешнему мировому кризису. Он только начинается.

вы правильно сказали- людоедско-быдляцкая "мораль" привела к кризису.
Кризис- это абсолютный продукт капитализма, который аплодирует вашим взглядам. Значит это ваша "мораль" приводит к кризису, которую вы так очень точно определили.

И еще добавлю, если вы по своей неграмотности хотите свести всю нравственность под 10 заповедей, то мне понятно о какой "нравственности" вы говорите - о лицемерной, о двуликой, в которой нет сострадания, поскольку нельзя сострадать по заповедям, нельзя любить ближнего по предписанию. А ведь истинная (не по вашей формулировке) нравственность это прежде всего сердечная доброта, которая не зависит от заповедей.
Если правитель свободен от иллюзий, если в нем нет ненависти, и он не преследует личных интересов, то его политика нравственна, а ошибки... с кем не бывает..

Андрей 57

30.01.2009, 22:59

Въ Славу Россiи:

Миропомазание Помазанника Божия Государя Николая Второго (худ: Серов, 1896 г.)

http://i012.radikal.ru/0901/f6/bd70aef01233.jpg

Шайка интернациональных бандюков:

Въ жертву Интернацiоналу:

http://alekseevsk-amur.narod.ru/images/12418.jpg

Было при Царе:

http://www.cirota.ru/forum/images/40/40383.jpeg

Стало через несколько лет при большевиках:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/68/0171.jpg

из :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:0171.jpg

Сталинист

30.01.2009, 23:55

Въ Славу Россiи:Миропомазание Помазанника Божия Государя Николая Второго (худ: Серов, 1896 г.)Было при Царе:Стало через несколько лет при большевиках:

Ну отлично, Серов автор и того, и другого. Только даты какие? Помазание - 1896 г., портрет премилого Ники - 1900 г., а рисунок "После подавления бунта" и картина "Солдатушки,... где же ваша слава?" - после событий 1905 г. С Серовым у Вас - мимо.
Было при Царе. С монастырями - замечательно. А кому они нужны-то, кроме Царя? Вот, что было при Царе:http://www.oldstreets.ru/temp/LJ/Ltank.jpg На разработку и испытания этого чуда техники, восхитившего Николая, убито два военных года.
А вот, что стало через несколько лет при белогвардейцах:http://www.ljplus.ru/img/s/h/shurigin/terror.jpg Большевики хоть расстреливали, немного гуманнее.

tutchev

31.01.2009, 00:05

Когда это было чтобы, в результате государственной политики не были убиты люди, война- это ведь противоречит заповеди - не убий. А ведь война-это политика.
Тютчев, вы же не будете просить чтобы недоброжелатели не вмешивались во внутренние дела России, чтобы потом нам не пришлось убивать? А они ведь никого не послушают. Что вы посоветуете сдаться на милость врагу?
Детский лепет какой-то. Сколько вам лет, *******? Или вы к телеящику так прилипли, что своих мыслей уже и не осталось?
вы правильно сказали- людоедско-быдляцкая "мораль" привела к кризису. Кризис- это абсолютный продукт капитализма, который аплодирует вашим взглядам. Значит это ваша "мораль" приводит к кризису, которую вы так очень точно определили.
Вот это уже более серьезный комментарий. Действительно, надо уточнить, что западный капитализм по крайней мере к с начала 20-го века и примерно до 1970-х годов был в целом вполне совместим с нравственностью (хотя можно говорить о нюансах, об излишней "буржуазности" и т.п.), и именно о возвращении к истокам "протестантской этики в капитализме" вспоминали на днях участники Форума в Давосе. Но затем год за годом (и особенно в последние 10-15 лет) западный капитализм проникся "людоедско-быдляцким" духом, который в этом случае можно сформулировать примерно как вы ранее и предложили, вкратце: "что хочу, то и ворочу, и победителя не судят".
Что касается капитализма в России после 1991 года, то его строили бывшие секретари райкомов и обкомов, и комсомольские вожаки - и строили они его именно так, как представляли по советской пропаганде - то есть в кривом зеркале. Ну а после 2000 года чекисты продолжили строить капитализм у нас - тоже по тем представлениям о капитализме, как их учили в институтах и академиях КГБ в СССР. Ну, чекисты еще привнесли в наш капитализм свои чисто чекистские методы работы - которые уместны и необходимы в спец.службах, но никак не уместны в гражданском обществе.
И еще добавлю, если вы по своей неграмотности хотите свести всю нравственность под 10 заповедей, то мне понятно о какой "нравственности" вы говорите - о лицемерной, о двуликой, в которой нет сострадания, поскольку нельзя сострадать по заповедям, нельзя любить ближнего по предписанию. А ведь истинная (не по вашей формулировке) нравственность это прежде всего сердечная доброта, которая не зависит от заповедей.
Опять какой-то детский лепет.
Я уже писал ранее о том, что все религиозные заповеди за прошедшие тысячи лет давно вошли в кровь и в гены людей всего мира; можно сказать и в сердечную доброту, будь вы хоть христианин, хоть мусульманин, хоть агностик, хоть атеист. Просто верующие люди четче представляют себе истоки и проблемы нравственности.
Если правитель свободен от иллюзий, если в нем нет ненависти, и он не преследует личных интересов, то его политика нравственна, а ошибки... с кем не бывает..
Довольно путанное представление.
Что значит "свободен от иллюзий"?
Для вас (для красных дьяволят) - иллюзия есть сама нравственность в политике, а также вера в Бога. Для антикоммунистов (и для меня) лживый миф о коммунизме есть иллюзия.
Был ли товарищ Сталин свободен от иллюзий, когда нарезал границы между республиками СССР таким образом, что мы до сих пор эти его иллюзии не можем расхлебать? Был ли ваш людоед свободен от иллюзий весной и в июне 1941 года, когда не ожидал нападения Германии? И еще десятки иллюзий вашего людоеда можно перечислить.
Если же вы имеете в виду другие иллюзии (типа самообман, или излишняя доверчивость в отношениях с людьми), то это просто банально и ничего не проясняет. Кстати, на днях В.В.Путин, отвечая на вопрос западного корреспондента, каков его главный недостаток, сказал: "я слишком доверчив":) Ну и как вам эта иллюзия? :)
Что значит "нет ненависти" (в вашем понимании)?
Была ли у товарища Сталина ненависть к врагам рабочего класса? К своим личным врагам? К Троцкому?
Что значит "не преследует личных интересов"?
Когда ваш людоед, дабы удержаться у власти, смухлевал результаты голосования на 17-м съезде ВКПб (С.Киров опередил его на выборах генсека), а затем когда расстрелял не менее двух третей делегатов этого съезда, он не преследовал личных интересов?
А когда ваш людоед переписывал историю Гражданской войны и вообще всю историю ВКПб, выпячивая свою роль во многих событиях, он не преследовал личных интересов?

Так что весьма путанное это ваше определение нравственной политики как по существу (прежде всего в понимании что такое иллюзии), так и в отношении Сталина получается.
Можно согласиться (с оговорками), что "иллюзии, ненависть и личные интересы" несовместимы с нравственностью в политике, но это не слишком четкое определение.

М.К.

31.01.2009, 00:09

Извините фурманчане, что не могу дать ссылку, давно это читал. Но идею автора донесу до вас правильно. Отвечаю.

Так вот мы понимаем цивилизацию и прогресс как научно-технический прогресс и связанные с ним социальные перемены. И до сих пор считаем развитые страны это США, Германия, Япония и тп. А вот Румыния, Польша или Россия менее развитые. А уж всякие Бангладеш, Нигер и Гаити вообще считаем развивающимися странами.
Так если посмотреть на историю этого развития то вспомним, что первой страной начавшей рывок была Голландия, затем Англия, затем Франция и Германия. А что объединяет эти страны это то, что они были протестанскими. Католические и православные страны остались на обочине. Даже во Франции инициаторами движения были протестанты (гугенноты). И именно они уехав в Америку и Канаду и слившись там с протестантами других стран- рванули вперед. В 17-18 веке Англия была фабрикой мира. Возмем сейчас такие страны как Сайудовская Аравия и Кувейт. И денег там куры не клюют, и каждый имеет по автомобилю, и все достижения цивилизации у них есть, но кто рискнет назвать эти страны передовыми. То есть господствующие религии в стране реальным образом отражаются на движении вперед.
Мысль интересная на первый взгляд. Но если присмотреться...
Голландия стала сильной благодаря своему географическому положению, но распространяться на эту тему не буду. Протестантизм там стал скорее следствием развития, чем причиной - Голландия получила независимость в ходе тяжёлой войны с католической Испанией, и естественно, что голландцы не питали симпатий к Ватикану.
В Англии по сути не протестантизм, а англиканская церковь. И образовалась она не в результате смуты среди верующих, а по банальной причине: Король Генрих 8 (если не ошибаюсь), видя, какие сборы церковь направляет в Рим, взял, да и национализировал её.
То, что во Франции именно гугеноты были прогрессистами и организовали рывок страны - сомневаюсь. Уж очень отсталыми выглядели именно гугенотские провинции.
Вот Германия - действительно протестантская страна, но она в вашем списке как раз последняя.
Мерить же, какая христианская конфессия более подходит капитализму, считаю бессмысленным: никак капитализм не сочетается с христианством вообще.

AlexeyNS

31.01.2009, 00:18

Государь, к примеру, жестко подавил революцию 1905-1907гг, - это только один пример его действий как волкодава.
Особенно хочется выделить слова "жестко", "подавил". Как я понимаю за этими словами человеческие жизни... Ничего себе святой... А как же несколько сот страниц обсуждения нравственной политики "великого" государя... А как же подчинение року... А все таки хотел власти, но в 05 году получилось, а в 17 нет. Так все таки кто он? Слабак, святой, или неудачник?....

М.К.

31.01.2009, 00:38

Порадовали меня вчерашние репортажи из Давоса, со Всемирного экономического форума. Привожу ниже некоторые выдержки из репортажей, которые имеют отношение к той теме, которую я поднимаю здесь с октября прошлого года:
ПОЛИТИКА и МОРАЛЬ должны быть СОВМЕСТИМЫ!:

<<..Давос двинулся в некую политическую плоскость. И разговор о политике и о том, каким должно быть будущее мира, какой должна быть его конструкция, на самом деле, превалируют. И политики и крупные экономисты сейчас превалируют над бизнесменами, потому что на самом деле весь мир столкнулся с тем, что не знает, что делать. И он ищет решение, и это решение по-другому и в другом месте просто найти не может. Поэтому сейчас здесь доминирующую роль играют политики...
...В общем, сам по себе уровень дискуссий – он стал другим. Потому что люди здесь больше не представляют собой гуру, профессоров и лекторов, которые приехали и учат всех глобализации – это примерно то, что было здесь многие годы до того. А сегодня эти люди, многие из них те же самые, говорят о том, что мы, по сути, ничего не понимаем, нужно возвращаться куда-то к истокам, потому что нужно понять – это только финансовая система закончилась, или еще что-то хуже произошло. Пока резюме такое – что финансовая система действительно близка к банкротству...
... Пока так - закончилась финансовая система, и все остальные проблемы навалились одновременно и это будет продолжаться довольно долго. Кроме того, - видимо, это свойственно вообще людям запада - это признание вины за собой и ответственности. То есть, столько слов об ответственности, сколько мы прослушали за эти два дня, я не слышала ни разу. И обвинений в собственной недостаточной моральности и в том, что капитализм недостаточно морален и в этом его проблема, и дальше слова о том, что мы гнались за прибылью и эта гонка нас завела туда, где мы сейчас находимся...
...Тут говорились о социальных грехах, один из которых «богатство без труда», а другой «бизнес без морали»......
То есть, оценка такая – необходимо выходить из финансового провала, из экономического кризиса не только через политические решения – через возвращение к ценностям капитализма, к ценностям свободного предпринимательства и, в общем-то, к Десяти Заповедям. >>
http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/569004-echo/

Привет! На четвёртом десятке лет существования финансовой системы фининсисты, получив обухом по голове, осознали, что это такое. И что предлагается? Десять заповедей?:ag: Я в изнеможении от этих специалистов. Вообще-то я ожидал харакири от японского министра финансов.

И напомню в связи с этим сообщения от Roditel, которые я давно уже выделил как лучшие (по моему мнению) в этой теме:
[I][COLOR="Navy"]"... Если у людей не сформировано критическое отношение к информации, очень трудно доказывать, что "белое - это белое". [B]На мой взгляд важнее обсудить, какие выводы из той истории можно сделать для нас живущих здесь и сейчас. Потому что, на мой взгляд, Николай Второй - это человек не прошлого, а будущего и в некоторых отношениях мы только сегодня начинаем понимать, что он сделал.

Слова пусты, но тема интересна. Я не пророк, (хотя и могу:ag:) далеко в будущее не заглядываю. По моим представлениям, Николай 2 мог бы удачно править, если отодвинуть его на полвека в прошлое. Когда была монархия на грани феодализма и поспокойнее было. Но пришёл период бурного капитализма и вымел и Николая и монархию, что для истории не ново. Вообще каждому времени желателен свой тип руководителя государства. В период бурного развития монархи становятся случайными руководителями страны, отчего и беды. А им на смену уже пробиваются выдающиеся люди.

я думаю именно Николая Второй может показать этот новый путь. На это указывает и немотивированная патологическая ненависть к нему - такую ненависть вызывают только те, кто несет НОВОЕ (вспомните про Сократа и Цезаря, не говоря уж о ХРИСТЕ).
Вспомним также Ленина и Сталина. Я однажды разговаривал с человеком, испытывавшем ненависть к царю. Она была мотивированной - у него в Кровавое воскресенье погибли родственники. А вот чего надо опасаться, так это немотивированной патологической любви к Николаю.

tutchev

31.01.2009, 00:44

Особенно хочется выделить слова "жестко", "подавил". Как я понимаю за этими словами человеческие жизни...
Да, за этими словами жизни нескольких тысяч убитых террористами-революционерами в 1905-1907гг государственных чиновников, "виновных" только в том, что ни исполняли свой долг, были верны Присяге (а также и сотни просто невинных простых людей, погибших случайно вместе с ними). Самих террористов-революционеров было казнено за эти годы (и вообще в царское время) даже меньше, чем погибло от их бомб, от их рук.
Ничего себе святой... А как же несколько сот страниц обсуждения нравственной политики "великого" государя... А как же подчинение року... А все таки хотел власти, но в 05 году получилось, а в 17 нет. Так все таки кто он? Слабак, святой, или неудачник?....
Жестко подавить революцию террористов революционеров - это была обязанность Государя перед народом и страной. Чего же здесь непонятного? Они ведь активно добивались насильственного свержения легитимного государственного строя (и вовсе не какой-то тирании, каким стал СССР с самого начала).

М.К.

31.01.2009, 00:45

3. Подавляющее большинство китайцев живет практически (по нашим понятиям) в нищете. Все успехи локализованы в немногих приморских экономических зонах. Там живут две-три сотни миллионов людей, но они составляют лишь 15-20% от всего населения.
В Китае вполне можно зарабатывать рабочим 100 долл/мес. В бедных районах - 50 долл/мес. Приличный ноутбук в Китае стоит 100 долл., квадратный метр жилья на окраине столицы - 200 долл.

Сергеев

31.01.2009, 00:45

И снова жонглирование.
Не надо было устраивать революций и тогда не пришлось бы никого спасать. Получается: мы тебя, Россия, маленько убьём, а потом спасём.
Германия получила бы хороший урок в первой мировой, как французы 1812 году, и навсегда исчезли бы мечты о завоевании России. Никакой второй мировой войны, в ближайшие сто лет и не было бы.
Понятно, что Вы в своем обычном стиле жонглируете 1)любительскими взглядами на революцию, которую будто бы можно устроить по желанию, 2)домыслами "тогда не пришлось бы никого спасать", 3)приписыванием своему оппоненту абсурдного тезиса "получается: мы тебя, Россия, маленько убьём, а потом спасём", 4)"если бы да кабышками",- но зачем в этой своей нечистоплотности признаваться ? Сделали бы вид, что чайник...

Сергеев

31.01.2009, 01:00

...Жестко подавить революцию террористов революционеров - это была обязанность Государя перед народом и страной. Чего же здесь непонятного? Они ведь активно добивались насильственного свержения легитимного государственного строя (и вовсе не какой-то тирании, каким стал СССР с самого начала).
Непонятно тогда, почему Вам , мой старый добрый друг Тутчев, так не нравиться выполнение подобной обязанности Сталиным ? Или при нем стране и народу не угрожали террористы, путчисты, агентура недружественных стран, сепаратисты, коллаборционисты ? Разве не добивались свержения легитимного госстроя троцкие и тухачевские, ежовы и власовы, бандеры и прочие лесные братья, чеченцы и крымские татары ? А уж юридически-то, да и фактически сталинский строй был намного демократичнее николаевского: неужели при царе крестьяне избирали себе помещичьего управляющего ? неужели при царе мнение женщины кто-то спрашивал ? неужели при царе не было имущественного ценза и сословного неравноправия ? и пр. и пр. и пр.

М.К.

31.01.2009, 01:07

Государь, к примеру, жестко подавил революцию 1905-1907гг, - это только один пример его действий как волкодава.
Как вы относитесь к тому, чтобы сделать фотомонтажом общий портрет: Николай и волкодав? Для наглядного сравнения.

Подавил бы и гораздо менее опасную смуту в Петрограде в феврале 1917 года, если бы не предательство генералов.
Ну да, волкодав прав, но не смог. Волкодавчик, одним словом. Волков в своём окружении не заметил.
Ну а Сталин, конечно, людоед!
Нужно предъявить справку о фактах каннибализма, либо запастись другой справкой.
Даже по вашим красным явно заниженным данным 800 000 расстрелянных и почти 4 миллиона репрессированных - сравните это с вашими же данными по политическим репрессиям "кровавого царского режима" (в 30 раз меньше, в пересчете на год), и все ясно, кто волкодав, а кто людоед. Это нынешняя-то власть абрамовичей и дерипасок - красная?? Кстати, менее 800 тыс. расстрелянных, и, может быть почти 4 миллиона репрессированных , а не и почти 4 миллиона репрессированных? А может быть репрессированных и осуждённых?
Не говоря уже о составе казненных и политически репрессированных: при Николае Втором это все сплошь террористы и активные революционеры (то есть добивавшиеся насильственного свержения власти), а при Сталине едва ли десятая часть от казненных и репрессированных действительно активно добивалась насильственного свержения власти - скорее не более сотой части.

Это туфта. При Николае ещё и расстреливали. И количество расстрелянных резко отличалось в 1900 и 1905 годах. Времена могут быть разные. Более верным показателем будет иерархический состав попавших под каток государства. Сколько было подведено под суды или подвергнуто репрессиям простых граждан и представителей власти.

tutchev

31.01.2009, 01:09

Привет! На четвёртом десятке лет существования финансовой системы фининсисты, получив обухом по голове, осознали, что это такое. И что предлагается? Десять заповедей?:ag: Я в изнеможении от этих специалистов.
Неужели вы так примитивно представляете себе процесс привнесения нравственности в политику и экономику? Это будет очень сложный и многовекторный процесс. Профессионалы им должны заниматься, а общество должно контролировать их ежедневно (через СМИ, законодательные, судебные власти и пр.). Например, ревизия всех законодательных актов последнего десятилетия (или более) на предмет коррупционной ёмкости. На предмет ответственности перед гражданским обществом по другим направлениям. И многое-многое-многое другое. И новые решения, и новые методы.
И вовсе не все финансисты, топ-менеджеры, предприниматели, политики желают пойти и пойдут этим путем.
В Откровении Иоанна Богослова сказано, что во времена Апокалипсиса за антихристом пойдут от четверти до трети людей. Так и будет. И сейчас не меньше идут в этом направлении. В том числе красные *********.
Ну а Апокалипсис уже начинается. И продлится он примерно 165 лет (по некоторым подсчетам) :):
http://www.proza.ru/2008/06/05/45

М.К.

31.01.2009, 01:12

Да, за этими словами жизни нескольких тысяч убитых террористами-революционерами в 1905-1907гг государственных чиновников, "виновных" только в том, что ни исполняли свой долг, были верны Присяге (а также и сотни просто невинных простых людей, погибших случайно вместе с ними). Самих террористов-революционеров было казнено за эти годы (и вообще в царское время) даже меньше, чем погибло от их бомб, от их рук.
Лет через десять эти террористы-революционеры получили большинство мест в Учредительном собрании, а большевики его разогнали. Правильно сделали?

.....

31.01.2009, 01:12

Тютчев, вся ваша вода с безнравственным привкусом о нравственности, не может накормить голодных на правду и истину.
Не к лицу вам трусливо, чисто по белогвардейски, избегаеть прямого, честного разговора.
Дурь про то, что заповеди в проникли в плоть и кровь, вы выкиньте, ибо Индия и Китай самые нравственные государства, даже и не слышали про ваши заповеди. Их культура древнее и глубже, и их нравственность заключена в сострадании к людям.

tutchev

31.01.2009, 01:20

Непонятно тогда, почему Вам , мой старый добрый друг Тутчев, так не нравиться выполнение подобной обязанности Сталиным ? Или при нем стране и народу не угрожали террористы, путчисты, агентура недружественных стран, сепаратисты, коллаборционисты ? Разве не добивались свержения легитимного госстроя троцкие и тухачевские, ежовы и власовы, бандеры и прочие лесные братья, чеченцы и крымские татары ? А уж юридически-то, да и фактически сталинский строй был намного демократичнее николаевского: неужели при царе крестьяне избирали себе помещичьего управляющего ? неужели при царе мнение женщины кто-то спрашивал ? неужели при царе не было имущественного ценза и сословного неравноправия ? и пр. и пр. и пр.
Рад видеть Вас здесь, ув. господин-товарищ-барин Сергеев! :)
Вопросы Ваши риторические, и Вы, я думаю, сами это понимаете. Я Вам про соотношение репрессированных 1:30 (в "пользу" Сталина), а Вы мне - что-нибудь вроде того, что, мол, "такие суровые времена были" (как Швондер в "Собачьем сердце" вместе с хором пел про "грозные годы"):)
Так ведь?
Вы бы лучше рассказали бы Ваши впечатления от Давосского форума - небось, если сами там и не были, то ведь читали о нем?
Удается ли лично Вам совмещать капитализм и нравственность? Вы ведь добрый хозяин для своих работников? - я думаю, удается (и за это тоже уважаю Вас), но хотелось бы, чтобы Вы открыто сказали это перед лицом своих товарищей:ad:, которые не верят, что это возможно.:ac:

tutchev

31.01.2009, 01:28

...А не послать ли этих профессионалов подальше и доверить власть честным и грамотным товарищам?
Пролетарского происхождения? Или из партии - передового отряда пролетариата (или там чего еще, типа ЕдРа)? Или из чекистов - вооруженного передового отряда партии? :bp:
Кто гарантировать-то будет "честность и грамотность"... товарищей... кстати, чьих товарищей? :bp:

М.К.

31.01.2009, 01:28

Действительно, надо уточнить, что западный капитализм по крайней мере к с начала 20-го века и примерно до 1970-х годов был в целом вполне совместим с нравственностью (хотя можно говорить о нюансах, об излишней "буржуазности" и т.п.),
Да, нюансы были. Гитлер в Германии. Муссолини в Италии. Франко в Испании. Салазар в Португалии. Режим Хорти в Венгрии. На этом фоне диктаторский авторитаризм Пилсудского отдыхает.

М.К.

31.01.2009, 01:38

Детский лепет и малограмотность. Нигде в Евангелиях нет призывов к отмене частной собственности.
Это - к чему? Разве частная собственность - особенность только капитализма?
А настоящим идеалом большевиков был Иуда Искариот, который держал общую кассу и предал Христа. Ленин и Троцкий считали его первым предтечей коммуниста. Именно Иуде и поставили большевики памятники (еще гипсовые, недолговечные) в 1918 году в Свияжске и в Тамбове. По совместному решению Троцкого и Ленина. Они, в отличие от нынешних красных дьяволят, были широко образованными и умными людьми (вернее, НЕлюдями), и знали, что Иисус Христос был исторической фигурой, как и его апостолы. Большевики не верили "только" в Воскресение Иисуса Христа, в то, что Он был Сыном Божьим, и в самого Бога они не верили. Но при этом ненавидели.
Один вопрос: где траву берёте?

tutchev

31.01.2009, 01:38

Да, нюансы были. Гитлер в Германии. Муссолини в Италии. Франко в Испании. Салазар в Португалии. Режим Хорти в Венгрии. На этом фоне диктаторский авторитаризм Пилсудского отдыхает.
Приведенные вами примеры - это как раз очевидные отступления от тех принципов "протестантской этики в капитализме", о которых вспоминали в Давосе, и о которых говорил я в несколько более широком аспекте совмешения политики и нравственности вообще. Эти фашистские и полуфашистские режимы, кстати, были крайней реакцией на наступление коммунизма, на Коминтерн.
Так что спасибо за эти примеры. :)

tutchev

31.01.2009, 01:45

...Один вопрос: где траву берёте?
Гимн пенсионеров-антикоммунистов :)

В темно-синем лесу, где трепещут осины,
Где с дубов-колдунов опадает листва,
На поляне траву зайцы в полночь косили
И при этом напевали странные слова:

А нам все равно, а нам все равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас - в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву.

А дубы-колдуны растворились в тумане.
Из поганых болот поднимается жуть.
Косят зайцы траву, трын-траву на поляне
И от страха все быстрее песенку поют:

А нам все равно, а нам все равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас - в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву.

Кстати, "из поганых болот поднимается жуть" - это как раз про вас, про красных дьяволят и про Сталин-Lite. :ac:

tutchev

31.01.2009, 01:58

...Дурь про то, что заповеди в проникли в плоть и кровь, вы выкиньте, ибо Индия и Китай самые нравственные государства, даже и не слышали про ваши заповеди. Их культура древнее и глубже, и их нравственность заключена в сострадании к людям.
Я ведь говорил не только о христианской этике и о Десяти моисеевых заповедях, но и о потомках Ноя (и его Завета с Богом) - наверное, индийцы и китайцы тоже потомки кого-то из сыновей Ноя. Ной ведь пра-отец всего после-потопного человечества.
Ну а если и нет, то у них (в Индии и Китае) свои религиозные истоки. Нравственность ведь от неба идет в любом случае, а не из-под земли.

Бухтояров

31.01.2009, 02:27

Въ Славу Россiи:

http://i012.radikal.ru/0901/f6/bd70aef01233.jpg

Шайка интернациональных бандюков...

Почему интернациональных?

Бухтояров

31.01.2009, 02:37

Конечно, я имею в виду не "частную мораль" (есть ведь и "воровская мораль", у воров в законе, например), или "мораль из жизненного опыта" ("как поступать, чтобы себе лучше было"), а именно мораль в широком смысле слова, общечеловеческое понятие.

Уважаемый tutchev! Вы все равно постоянно на форуме, не откажите в любезности, составьте список общечеловеческих ценностей.
Мы можем долго обзывать чужих протеже (для меня именно царь - людоед, царизм - кладбище), но пользы от этого не будет. Необходимо иметь какую-то общую точку отсчета, что-то единое, тогда можно будет сравнить Ленский расстрел и ликвидацию ПТБ, определить, что высоконравственно, а что просто морально.
Пока же складывается впечатление, что для Вас государь всяко морален, а коммунисты изначально бесы.

Алезандръ

31.01.2009, 02:46

В Англии по сути не протестантизм, а англиканская церковь. И образовалась она не в результате смуты среди верующих, а по банальной причине: Король Генрих 8 (если не ошибаюсь), видя, какие сборы церковь направляет в Рим, взял, да и национализировал её.
То, что во Франции именно гугеноты были прогрессистами и организовали рывок страны - сомневаюсь. Уж очень отсталыми выглядели именно гугенотские провинции.
В Англии церковь образовалась потому что Генриха не было детей, наследника, от жены. Развод с женой Ватикан запретил. Вот тогда он и послал Рим по дальше.

Во Франции может роялисты?

tutchev

31.01.2009, 02:48

Один вопрос: где траву берёте?
Памятник Иуде
В 1918, на «военно-передвижном фронтовом литературном поезде имени Ленина», Троцкий, а также Всеволод Вишневский, Демьян Бедный, Галлинг Келлер и др. привезли в город Свияжск памятник Иуде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA

Первой жертвой "литературного поезда" в Свияжске стал настоятель Богородице-Успенского монастыря епископ Амвросий, которого зверски убили за отказ отдать хлебные запасы и церковные ценности. Буквально через два дня та же участь постигла священника Константина Долматова. Обвинение было абсурдным - ветхого старика казнили за то, что он якобы стрелял с колокольни Софийской церкви по красноармейцам из пулемета. Потом пришла очередь монашек из Предтеченского монастыря. Их расстреляли без всяких обвинений.
Но на этом "культурные мероприятия" в Свияжске не закончились. Поезд все же в какой-то степени оправдывал свое название. Кроме известного публициста Троцкого, на нем приехали несколько пролетарских писателей и первый в мире памятник Иуде Искариоту. Главное событие, ради которого так старательно уничтожали местное духовенство, было впереди.
Скажу сразу, что пассажиры поезда Всеволод Вишневский и Демьян Бедный не оставили об этом своих воспоминаний. Поостереглись. А вот малоизвестный датский писатель Галлинг Келлер не удержался. По его словам, "местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому и остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятым кулаком к небу".
Памятник Иуде простоял в Свияжске недолго. Потом его незаметно убрали, а на тот же постамент водрузили бюст Ленина. Что, выражаясь языком пролетарского вождя, было чертовски верно.
http://www.rg.ru/2007/09/28/sviyajsk.html

Открытие памятника прошло назавтра или через день после казни настоятеля обители, то есть 11 или 12 августа 1918 года. По этому случаю в городе состоялся парад двух полков Красной армии и команды бронепоезда, прибывших сюда вместе с Троцким. Председатель местного Совета произнес "пламенную" речь, после чего под звуки военного оркестра с гипсового истукана сдернули чехол, и взорам присутствующих предстала буро-красная фигура человека - больше натуральной величины - с обращенным к небу лицом, искаженным гримасой, судорожно срывающего с шеи веревку. По другой версии, никакой веревки на шее у гипсового Иуды не было, и он грозил небу поднятым вверх кулаком.
...План монументальной пропаганды был утвержден лично Лениным, и начать его реализацию также было решено в Свияжске. Иначе могло стать слишком поздно. Версия о том, что "кандидатуру" Иуды утвердили в местном Совете, наиболее расхожая, но и наименее убедительная. Цена вопроса была слишком высока, чтобы его решение можно было доверить простому "русскому мужику", который к тому же слишком "добер". Без сомнений, выбор был сделан лично Лениным, скорее всего, при участии или даже по совету Троцкого.
В идеале изваяние должно было удовлетворять четырем условиям. Во-первых, это должен быть памятник революционеру. Во-вторых, прототип должен быть исторической личностью. В-третьих, он должен быть абсолютно узнаваемым для почти поголовно безграмотного населения России. И, наконец, памятник должен быть антирелигиозным. Кандидатура Иуды Искариота, "первого революционера" на земле, вполне отвечала всем заявленным требованиям. Правда, народ не оценил величия замысла вождей революции. Иуда Свияжский простоял недолго, всего две недели, а потом бесследно исчез.
http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=number&num_dt=16.07.2005&id=19193

30 июля 1918 года Ленин подписал постановление Совнаркома (правительства) об установке в Советской России «памятников великих деятелей социализма, революции и проч.». В многозначительном «проч.» отразились идеологические приоритеты советского режима. Среди «великих» оказались неведомые подавляющему большинству россиян Бабёф, Лафарг, Вайян и т. д. Россию представляли в этом списке Стенька Разин, Радищев, декабристы, анархисты, народники, террористы-народовольцы и, естественно, марксисты. Параллельно были приняты решения об избавлении от «ненужных» памятников царям и деятелям царского режима. Так, в Петрограде были убраны четыре монумента Петра I, в Москве – памятники Александру II, генералу М. Д. Скобелеву и памятный знак в Кремле на месте гибели великого князя Сергея Александровича, в Костроме – монумент в честь 300-летия династии Романовых и т. д. “Ленинский план монументальной пропаганды” был дополнен Пролеткультом, который среди других установил в Тамбове памятник Иуде как “борцу с христианством”.
http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0730.html

Алезандръ

31.01.2009, 02:55

Необходимо иметь какую-то общую точку отсчета, что-то единое, тогда можно будет сравнить Ленский расстрел и ликвидацию ПТБ, определить, что высоконравственно, а что просто морально.
Пока же складывается впечатление, что для Вас государь всяко морален, а коммунисты изначально бесы.Для того что-бы определить, изначально надо знать: правдивое то или иное событие или ложь. Вот ПРАВДУ и возьмите за "точку отсчета".

Комета

31.01.2009, 03:23

http://s52.radikal.ru/i138/0901/93/82a76358ba6d.jpg[/IMG]

Про советскую интернационально-вандальную голытьбу:

Они воевали за коммунизм и заветам Ильича были верны (как Сталинист пишет: рисунок и картина):

Андрей, моя личня просьба. Может Вам сложно понять ..., но прошу...

Уберите.пожалуйста этого поросенка в пилотке солдата времен ВОВ(независимо от того когда и где он был нарисован) с постов в теме Ленина и всех,где еще Вы его поместили. Буду очень Вам признательна,т.к. это оскорбительно для ВСЕГО нашего народа.

.....

31.01.2009, 03:28

Я ведь говорил не только о христианской этике и о Десяти моисеевых заповедях, но и о потомках Ноя (и его Завета с Богом)
Вы почему-то всегда не конкретно выражаетесь, выражайтесь конкретнее, по определеннее, ведь в советской же школе учились, а на идиотском Западе.

- наверное, индийцы и китайцы тоже потомки кого-то из сыновей Ноя. Ной ведь пра-отец всего после-потопного человечества.

Не было никакого Ноя и сыновей в Китае и Индии.

Ну а если и нет, то у них (в Индии и Китае) свои религиозные истоки. Нравственность ведь от неба идет в любом случае, а не из-под земли.

Нравственность не от неба, а от сердца.
Г. Гейне - "нравственность-это разум сердца".

М.К.

31.01.2009, 10:51

Андрей, моя личня просьба. Может Вам сложно понять ..., но прошу...

Уберите.пожалуйста этого поросенка в пилотке солдата времен ВОВ(независимо от того когда и где он был нарисован) с постов в теме Ленина и всех,где еще Вы его поместили. Буду очень Вам признательна,т.к. это оскорбительно для ВСЕГО нашего народа.
У этого поросёнка, Комета, калашников за спиной, созданный в 1947 году. Рисунок более позднего времени, и противопоставлять его белой армии неуместно. По сути же это образец порнографии, и только. Где tutchev с его рассуждениями о морали и нравственности?

colaps

31.01.2009, 11:10

Где tutchev с его рассуждениями о морали и нравственности?

Тутчев большой любитель двойных стандартов, когда ему хочется доказать, что царь нравственный, он будет приводить любые факты для этого, если нужно доказать что царь был заботливым и демократичным он будет придумывать всё новые домыслы, НО о таких же событиях в СССР он будет писать прямо противоположное просто потому, что ему слишком хорошо в детстве Хрущёв мозги промыл. Как пример: Царь жестоко подавлял революционеров и недовольных - это хорошо, а Сталин подавлял те же самыее антиобщественные элементы - это плохо....Он с удовольствием высосет из пальца кучу домыслов(как например "только решительность Хрущева спасла СССР от коллапса"), снабдит их кучей фотографий(это может Андрэ сделать:ag:) и назовёт всех несогласных с ним Иудами, бесами и дьволятами.

colaps

31.01.2009, 11:14

Не было никакого Ноя и сыновей в Китае и Индии.

Вы рвёте все шаблоны:ag: Может и Адама с Евой и змеем искусителем не было? Вас сейчас точно самим Мефистофелем назовут форумные почитатели Яхве и Саваофа:ag:
И не надо забывать ведь власть Царя была от бога!!! Вопрос только от чьего бога? Может он был не божьим, а сатанинским помазанником? или шайтанским?:ag:

Сергеев

31.01.2009, 11:55

... Я Вам про соотношение репрессированных 1:30 (в "пользу" Сталина), а Вы мне - что-нибудь вроде того, что, мол, "такие суровые времена были" (как Швондер в "Собачьем сердце" вместе с хором пел про "грозные годы"):)
Так ведь?
Это и есть разумный исторический подход. Больше желающих взбаламутить государство и нагреть свой народ - бОльшая необходимость в "репрессиях"...Рад, что Вы, наконец, поняли мотивы Иосифыча.:ab:
Сейчас, кстати, появляются новые данные о расстрелянных в 1937г. Возможно, от 700тыс. скоро останется несколько десятков тысяч. Вот белые и либералы расстроятся. Но Вы-то вздохнете с облегчением ?
Вы бы лучше рассказали бы Ваши впечатления от Давосского форума - небось, если сами там и не были, то ведь читали о нем?
Не читал еще. Собирают янки бригадиров и ставят задачу на ближайший период, разруливают интересы...Нам же не скажут...
Удается ли лично Вам совмещать капитализм и нравственность? Вы ведь добрый хозяин для своих работников? - я думаю, удается (и за это тоже уважаю Вас), но хотелось бы, чтобы Вы открыто сказали это перед лицом своих товарищей:ad:, которые не верят, что это возможно.:ac:
Так я не капиталист же. Кстати, у нас своего рода колхоз в сфере торговли...Без нравственного отношения к людям больших успехов трудно достичь - люди найдут, как отомстить. Но, если говорить в целом: объективно капитализм более безнравтственен, чем социализм. Почему ? 1)Руководитель при капитализме действует в более жестких и стрессовых условиях;он вынужден срываться и подставлять под удар сначала работников,- сегодняшние сокращения тому подтверждение. 2) Государство при капитализме однозначно встает на сторону "хозяев" против "работников" во всех случаях столкновения интересов. В социалистической системе господствует идеологический тезис "государство служит народу", который соответственно претворяется в определенные практические меры и гарантии. 3)При капитализме существует реальное неравноправие(в связи с разными возможностями, с классовой солидарностью верхов) работника и хозяина. В СССР, наоборот, работник был защищен от произвола руководителя с запасом, - трудно было уволить даже откровенного хама и лодыря.
Пример. Даже в США существует проблема сексуальных домогательств работодателя к сотрудникам, раз уж они принимают специальные законы и это обсуждают. А что было бы в СССР, если бы советской работнице не понравились бы домогательства руководителя ? Поскольку тот не мог ни снизить зарплату, ни уволить - она бы его просто послала бы ...
Все эти проблемы есть сейчас, были и тем более при Николае. Только в СССр проблем именно такого плана не было.

Бухтояров

31.01.2009, 16:34

Для того что-бы определить, изначально надо знать: правдивое то или иное событие или ложь. Вот ПРАВДУ и возьмите за "точку отсчета".

Вот в другой ситуации я бы спросил, а как прикажете понимать "событие-ложь"? А кто "изначально знает", если Вы мало чего знаете? А что для Вас ПРАВДА (для меня правда то, что гос.император прокакал вверенную империю)? и т.п.

Сейчас я пока еще искренне хочу попытаться найти общую точку отсчета.
Попробую объяснить популярнее.
Если мы определимся, что предательство недопустимо, то можно будет перейти к оценке события - было предательство, значит плохое событие. Спор будет вестись только о том, имело ли место обстоятельство, которое уже договорились считать недопустимым.
Иначе получается логическая яма, при которой достижение согласия невозможно даже в теории. Тогда вся эта переписка не имеет смысла вообще.
Сейчас мы имеем именно такую ситуацию, при которой применение двойных стандартов не только возможно, но для некоторых и морально обосновано.

Андрей 57

31.01.2009, 16:36

Ну отлично, Серов автор и того, и другого. Только даты какие? Помазание - 1896 г., портрет премилого Ники - 1900 г., а рисунок "После подавления бунта" и картина "Солдатушки,... где же ваша слава?" - после событий 1905 г. С Серовым у Вас - мимо.
Было при Царе. С монастырями - замечательно. А кому они нужны-то, кроме Царя? Вот, что было при Царе:http://www.oldstreets.ru/temp/LJ/Ltank.jpg На разработку и испытания этого чуда техники, восхитившего Николая, убито два военных года. .

При Николае Втором, да будет Вам известно, вводилось много инноваций, соответствующих реалиям того времени. И все с одобрения и с согласования и по "протекции" Царя. Об этом говорилось и здесь( напр, тот же изобретатель цветных фотографий Прокудин-Горский, запечатлевший тысячи цветных видов России (не цветомонтаж, а реальные фотографии. Введите в поиске темы Прокудин-Горский), первый

Другие примеры, напр. можно не только услышать, но и посмотреть в фильме историка П.В. Мультатули и лиц, участвовавших в данном фильме
(более подробнее о фильме, участвовавших лицах, в т.ч. и об инновациях и о пр. и о том, где посмотреть и -или скачать фильм на

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37439&postcount=35

или, например, о том же самолете Илья Муромец( в то время на данном самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта.), о нем так же писали в данной теме. (см. поиск)

А вот, что стало через несколько лет при белогвардейцах:http://www.ljplus.ru/img/s/h/shurigin/terror.jpg Большевики хоть расстреливали, немного гуманнее.

Введите в поисковике фразу Жертвы ЧК или что-нибудь подобное, получите в "сто крат" более зверские и жестокие кадры.

А про отличие белых и их террора от красных я уже писал, напр. на:

Гуманней, чем поступало Белое Командование в условиях бесчеловечной гражданской войны, при дьявольской жестокости, которую красные все время навязывали, поступать было невозможно. Белые карали смертью только убийц, но никогда не надругались над своими жертвами. Они никогда не проводили массового террора, да и не имели аппарата вроде Чрезвычайки, ЧОН-а, ГПУ, чтобы такой террор проводить. Белые никогда не брали заложников (а значит их и не расстреливали), не преследовали родных и родственников своих врагов. Они щадили женщин, детей, стариков и, конечно, не причиняли никакого зла гражданскому населению, даже не сочувствующему Белому Движению.
( а у красных, напр. Крым времен эвакуации, о которм многократно писали в теме Белой Гвардии)

Если в рядах Белых и случались какие то вспышки жестокости, совсем не массового харакюра, то их можно спокойно отнести к эксцессам мелких властей на местах и, главным образом, к так называемой «атаманщине».

«Где и когда в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря вы найдёте теоретическое обоснование террора, как системы власти. Где и когда звучали голоса с призывом к систематическим официальным убийствам? Где и когда это было в правительстве ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?», говорит профессор Мельгунов, подчеркивая, что нельзя было «пролить более человеческой крови, чем это сделали большевики; нельзя себе представить более циничной формы, чем та, в которую облечен большевистский террор. Это система нашедшая своих идеологов; это система планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как орудия власти, до которого не доходила еще никогда ни одна власть в мире. Это не эксцессы, которым можно найти в психологии гражданской войны то или иное объяснение», и объяснение к несуществовавшему «белому» террору.

напр, на

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=32532&postcount=1115

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=33166&postcount=1135

Андрей 57

31.01.2009, 16:57

Вспомним также Ленина и Сталина. Я однажды разговаривал с человеком, испытывавшем ненависть к царю. Она была мотивированной - у него в Кровавое воскресенье погибли родственники. А вот чего надо опасаться, так это немотивированной патологической любви к Николаю.

Вспомните, по подсчетом в двадцатые годы большевика Невского, опубликованных в те же двадцатые годы в журнале "Красная летопись" (об этом мф писали многкратно в данной теме) во время "Кровавого воскресенья" ака. эсеровской провокации погибло около 150-200 человек. Цифры несопоставимые и со сталинскими репрессиями и с расстрелами ЧК и с теми же искусственфыми Голодоморами, да даже сравнить количество смертных приговоров за последние 70-90 лет при царской власти и за месяц-два при большевистской, напр:

Было бы напрасно пытаться точно сосчитать число жертв этой первой волны красного террора. Один из видных руководителей ВЧК М. Лацис, утверждая, что в конце 1918 года ВЧК казнила 4 500 человек, не без цинизма добавил: «Если можно в чем-нибудь обвинить ЧК, то не в излишнем рвении к расстрелам, а в недостаточности применения высшей меры наказания. Строгая железная рука уменьшает всегда количество жертв». В конце октября 1918 года лидер меньшевиков Ю. Мартов считал, что жертв ЧК с начала сентября было «более чем десять тысяч»
Каково бы ни было точное количество жертв красного террора осенью 1918 года (а мы можем пользоваться лишь сведениями прессы, которые позволяют считать, что их было никак не меньше 10–15 тысяч), этот террор решительным образом закрепил большевистскую практику рассматривать всякое несогласие, реальное или потенциальное, с точки зрения беспощадной классовой войны, у которой, как утверждал тот же М. Лацис, «законы свои». Стоило только рабочим начать забастовку, как весь завод тотчас же объявлялся местными властями «в состоянии мятежа». Так было в начале ноября 1918 года на большом оружейном заводе в Мотовилихе близ Перми, когда рабочие выступили против большевистского принципа снабжения «в зависимости от социального происхождения» и против превышения власти местными органами ЧК Никаких переговоров с забастовщиками: увольнение всех рабочих, арест зачинщиков, поиски «контрреволюционеров-меньшевиков», подозреваемых в организации забастовки. Такая практика была обычной в течение всего лета 1918 года. Однако в ноябре того же года в Мотовилихе местная ЧК, вдохновляемая призывами из центра, пошла дальше: более 100 забастовщиков были расстреляны без всякого суда
Сама по себе эта цифра – от 10 000 до 15 000 казненных за два месяца – говорит о резком изменении масштаба репрессий по сравнению с царским режимом. Напомним, что за время с 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года. За два месяца ВЧК казнила в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами
напр, из

http://forum-history.ru/showpost.php?p=15798&postcount=270

т.е почти за сто лет в Царской России казнили гораздо меньше (напр, тех же террористов в 1905-1907), чем за месяц-другой в большевистской ЧК, если даже не упоминать о законной судебной процедуре, как в Царской России и о том, что многим "политическим" казнь была заменена на ссылкук в Царской России. Одни масштабы: за окло двух большевистских месяцев расстреляли больше, чем за последние 92 года так называемого коммуняками "кровавого царизъма".

Она была мотивированной - у него в Кровавое воскресенье погибли родственники.

А у миллионов и миллионов погибли родственники при большевизме-коммунизме. Чего удивляться теперешнего общественного неприятия большевизма-коммунизма и постоянно уменьшающего электората той же КПРФ (на последних выборах около 12% с "копейками", и растущий "регресс" по сравнению с 1996 и другими президентско-думскими выборами. Лет десять еще пройдет ( по аналогии с динамикой девяностых, останется вообще парочка процентов. И будет КПРФ и комми нервно курить в сторонке.)

Андрей 57

31.01.2009, 17:11

Непонятно тогда, почему Вам , мой старый добрый друг Тутчев, так не нравиться выполнение подобной обязанности Сталиным ? Или при нем стране и народу не угрожали террористы, путчисты, агентура недружественных стран, сепаратисты, коллаборционисты ? Разве не добивались свержения легитимного госстроя троцкие и тухачевские, ежовы и власовы, бандеры и прочие лесные братья, чеченцы и крымские татары ? А уж юридически-то, да и фактически сталинский строй был намного демократичнее николаевского: неужели при царе крестьяне избирали себе помещичьего управляющего ? неужели при царе мнение женщины кто-то спрашивал ? неужели при царе не было имущественного ценза и сословного неравноправия ? и пр. и пр. и пр.

По мнению "историка" (как он часто писал о себе) Сергеева и по его собственным "историческим" подсчетам, по его "беспристрастному" мнению, у него есть:

и есть папочка "Невинные жертвы сталинских репрессий" , - она ПУСТА

http://forum-history.ru/showpost.php?p=18411&postcount=122

короче, по сему испорченному мнению псевдо-историка, при Сталине всех осудили, расстерляли и подвергли репрессиям справедливо. Невинных не было. Вот такой "историк" открылся даже в этом вопросе, не говоря уж о сравнении демократичности времени Николая и Сталина ( по поводу последнего касательно демократичности вообще кощунственно звучит.)

На что ему справедливо писали:

Гражданин Сергеев, скажу Вам честно и откровенно. Между Вами и историком столько же общего, сколько между паровым свистком и паровым котлом. __________________

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33445&postcount=1077

Присоединяюсь. :ag::ag:

Урядник

31.01.2009, 17:25

1906г., 19 марта Николай II издал указ о создании в России подводного флота (до 1917 года этот день отмечался как праздник). Субмарины были объявлены самостоятельным классом боевых кораблей.

Первая подводная лодка, "потаенное судно", была построена еще в 1721 году по указанию Петра I русским плотником Ефимом Никоновым. Идея подводного плавания неоднократно обсуждалась в правительственных и военных кругах России на протяжении XVII-XIX веков. Различные изобретатели предлагали свои проекты, некоторые из них были воплощены в жизнь. Так, в 1879-1881 годах по проекту С.К. Джевецкого были построены 50 подводных кораблей. Лодки Джевецкого приводились в действие мускульной силой гребца и предназначались для обороны приморских крепостей.
Однако отечественное подводное кораблестроение как важнейшая отрасль военного судостроения зародилось в России лишь в ХХ веке. Уже в начале XX века в России были хорошо подготовленные специалисты-подводники. Костяк подводного флота составляли около 100 офицеров. В это время были созданы первые отечественные подводные лодки с бензиновым и электрическим двигателями. 19 декабря 1900 г. Морское ведомство создало комиссию для проектирования подводных судов в составе И.Г. Бубнова, И.С. Горюнова и М.Н. Беклемишева. Эта комиссия уже 3 мая 1901 г. представила проект "Миноносца №113". Разработка рабочих чертежей была поручена конструкторскому бюро Балтийского завода. Затем это бюро было преобразовано в отдел подводного плавания ("Подпла"). В настоящее время это старейшее бюро называется Центральное конструкторское бюро морской техники "Рубин". 26 января 1909 года по Морскому ведомству был издан приказ №-19 которым было установлено ношение специального серебряного нагрудного знака для офицеров подводного плавания военно-морского флота. В 1904 году на Балтийском заводе была построена первая боевая подводная лодка "Дельфин" водоизмещением 113 тонн, а в 1908 году в России был построен первый в мире подводный минный заградитель "Краб". К 1917 г. в состав подводного флота было введено 73 подводных лодки, из них 34 были построены по проектам И.Г. Бубнова, М.Н. Налетова ("Краб"); С.К. Джевецкого ("Почтовый")., 16 подводных лодок было построено на русских заводах по проектам фирм Голланда и Лэка.; 23 были приобретены за границей, еще 4 подводных лодки остались недостроенными.
Особое место в отечественном подводном кораблестроении занимает первый в мире подводный минный заградитель "Краб" конструкции М.П. Налетова. Разработки по его созданию, начатые конструктором еще в Порт-Артуре, были прерваны русско-японской войной. Однако после войны работы были продолжены на Николаевских судостроительных верфях, и в августе 1912 г. корабль был спущен на воду, а в июне 1915 г. принят в состав Черноморского флота. На борт "Краба" принималось до 60 мин. В составе вооружения - два носовых торпедных аппарата и 76-мм орудие.

В июле 1915 г. "Краб" совершил свой первый боевой поход. Вблизи Босфора им было выставлено минное заграждение, на котором подорвался вражеский крейсер "Бреслау".

По типу "Краба" для Балтийского флота были построены подводные заградители "Ерш" и "Форель", а также заложены три заградителя меньшего водоизмещения.
Кроме непосредственно подводного флота Император Николай II уделял большое внимание и Военно-морскому флоту в целом. Вот некоторые факты из истории Русского Императорского флота, являющиеся хорошей иллюстрацией такого внимания Государя:
В составе Императорского флота вводятся авианесущие суда – авиатранспорты. Авиатраспорт оказался наиболее экономичным и эффективным средством применения морской авиации. Первым из них стала "Орлица", вступившая в строй Балтийского флота в феврале 1915 года. Переоборудованная из парохода "Императрица Александра", она имела на верхней палубе два ангара, вмещавших по два гидросамолета; еще один аппарат находился в разобранном виде в трюме. На корабле имелись необходимые для самолетов запасы авиабомб, бензина и масла, а также слесарная, сборочная, моторная и деревообделочная мастерские. Самолеты спускали на воду и поднимали на борт с помощью двух стрел и электромоторов. Над машинным и котельным отделениями была натянута сеть для защиты палубы от вражеских авиабомб.
Так, 25 сентября 1915г. "Орлица" прикрывала высадку десанта на оккупированном немцами курляндском побережье в нескольких километрах от Домеснеса. Высадившись при поддержке огня миноносцев, этот десант - 490 человек при трех пулеметах - вызвал дезорганизацию немецкого тыла под Ригой, рассеяв вражеский отряд и уничтожив окопы и укрепления. После выполнения задания десант вернулся на корабли БЕЗ ПОТЕРЬ.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av1.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Enemy.htm
http://flot.parus.ru/battl010.htm

В составе Черноморского флота были созданы группы авиатранспортов (семь единиц) для применения морской авиации. В 1915 г. корабельный состав русского флота получил пополнение. 24 июня вступил в строй линейный корабль "Императрица Мария", а 5 октября - однотипный с ним линкор "Императрица Екатерина Великая". Водоизмещение такого корабля составляло 22600 т, скорость хода – 21-23 узла; он был вооружен двенадцатью 305-мм и двадцатью 130-мм орудиями, имел тяжелые броневые пояса толщиной 102–305 мм.. В мае - сентябре в состав флота вошли также эскадренные миноносцы "Быстрый", "Громкий", "Счастливый, "Пылкий", "Поспешный", 6 подводных лодок, авиатранспорты "Николай I" ( 5 гидросамолетов на борту - максимально 7 единиц) и "Александр I" с гидросамолетами на борту. С вступлением в строй этих кораблей значительно возросли боевые возможности флота. 25 августа 1916 года гидроавиация Черноморского флота произвела налет на базу немецких подводных лодок в г. Варне. Этот налет представляет собой ПЕРВУЮ в мировой истории операцию авианесущих кораблей (авиатранспортов) по уничтожению сил противника в базе. Новым в этой операции являлось также применение эскадренных миноносцев, развернутых по маршруту полетов авиации, для спасения летчиков и самолетов в случаях вынужденной посадки их на воду вдали от своих авиатранспортов. 24 января с двух авиатранспортов Черноморского флота поднялись в воздух 11 гидросамолетов, которые нанесли бомбо-штурмовой удар по Зонгулдаку – разрушили порт и потопили пароход "Ирмингард".

Самолеты, состоящие на вооружении авиатранспортов, были гидросамолетами "М-5", продуктом талантливого русского авиаконструктора Дмитрия Павловича Григоровича.
Летающая лодка "М-5" обладала весьма высокими летными характеристиками, хорошими мореходными качествами. Поэтому она была немедленно принята на вооружение. Это был двухместный биплан деревянной конструкции. Размах крыльев самолета - 11,5 м; площадь крыла - 30 кв.м; крыло двухлонжеронное, обтянутое полотном; общий вес конструкции - 660 кг, на 220 кг меньше веса его прототипа "М-1"; полезная нагрузка "М-5" - 300 кг. Гидросамолет развивал скорость 128 км/час. По тому времени эта скорость являлась весьма высокой. Посадочная же скорость "М-5" едва достигала 68 км/час. Потолок "М-5" был равен 4450 м, а продолжительность пребывания в воздухе - 5 часов. Высоту 1000 м машина набирала за 5 мин. 36 сек., а высоту 3000 м - за 24 мин. 36 сек. Самолет "М-5" прослужил более семи лет. Многие морские летчики Русской Императорской армии и флота прошли обучение на этой машине.

Первые русские гидросамолеты и особенно гидросамолет "М-5" и разведывательный самолет типа "М-9" приобрели самую широкую известность. Не случайно военное ведомство Соединенных Штатов Америки вскоре после начала Первой мировой войны 1914-1918 гг. попросило Правительство России передать ему несколько гидросамолетов конструкции Д.П. Григоровича. Используя русские самолеты как образцы, американцы организовали серийное производство аналогичного типа машин.

К концу 1917 г. в составе корабельной авиации России насчитывалось: на Балтике -98, на Черном море -112 самолетов.
До 1917 г. в России насчитывалось 16 авиационных заводов и мастерских, имеющих высококвалифицированные кадры. Многие видные инженеры и конструкторы работали над созданием летательных аппаратов.

http://www.navy.ru/history/b-grigorovich.htm

*В составе Черноморского флота России до сих пор служит судоподъемник "Коммуна", построенный еще в 1915г. на Путиловской верфи и состоявший в Императорском военном флоте с именем "Волхов". Сталь корпуса этого корабля не подвержена коррозии и является загадкой для современных конструкторов.

http://www.mil.ru/848/1045/1274/8948/8951/24428/47412/index.shtml

приведенные примеры демонстрирует всю лживость и убогость заявлений ленинцев-марксистов о том, что Россия была "отсталой" страной и они, бедные, прямо-таки все "уработались"...."поднимая" Россию...

colaps

31.01.2009, 17:53

При Николае Втором, да будет Вам известно, вводилось много инноваций, соответствующих реалиям того времени. И все с одобрения и с согласования и по "протекции" Царя. Об этом говорилось и здесь( напр, тот же изобретатель цветных фотографий Прокудин-Горский, запечатлевший тысячи цветных видов России (не цветомонтаж, а реальные фотографии. Введите в поиске темы Прокудин-Горский), первый

Другие примеры, напр. можно не только услышать, но и посмотреть в фильме историка П.В. Мультатули и лиц, участвовавших в данном фильме
(более подробнее о фильме, участвовавших лицах, в т.ч. и об инновациях и о пр. и о том, где посмотреть и -или скачать фильм на

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37439&postcount=35

или, например, о том же самолете Илья Муромец( в то время на данном самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта.), о нем так же писали в данной теме.

По поводу инноваций, я кажется уже упоминал гусеничное шасси, парашют, автомат и газотурбину забракованные по "протекции" Царя? А ведь список далеко не полон.

colaps

31.01.2009, 17:56

По мнению "историка" (как он часто писал о себе) Сергеева и по его собственным "историческим" подсчетам, по его "беспристрастному" мнению, у него есть:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=18411&postcount=122

короче, по сему испорченному мнению псевдо-историка, при Сталине всех осудили, расстерляли и подвергли репрессиям справедливо. Невинных не было. Вот такой "историк" открылся даже в этом вопросе, не говоря уж о сравнении демократичности времени Николая и Сталина ( по поводу последнего касательно демократичности вообще кощунственно звучит.)

На что ему справедливо писали:

http://forum-history.ru/showpost.php?p=33445&postcount=1077

Присоединяюсь. :ag::ag:

А теперь мы приведём полную цитату:
И есть папочка "Невинные жертвы сталинских репрессий" , - она ПУСТА. Нет, я знаю,что они должны быть. И даже время от времени там появлялся кое-какой материал. Но после проверки удалялся в папку "Сталинское ПРАВОсудие".Странно это. Вроде бы 52 года власть была заинтересована в очернении Вождя и имела доступ к любым архивам. Но результат: словоблудие о ГУЛАГе, которое производит впечатление лишь на обывателя. Где то ГЛАВНОЕ, что может убедить меня-историка, - КОНКРЕТНЫЕ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА на "невинных"

Я смотрю Андрей вы большой любитель передёргивать и вырывать цитаты из контекста.

Урядник

31.01.2009, 17:57

1906г., 19 марта Николай II издал указ о создании в России подводного флота (до 1917 года этот день отмечался как праздник). Субмарины были объявлены самостоятельным классом боевых кораблей.

....

*В составе Черноморского флота России до сих пор служит судоподъемник "Коммуна", построенный еще в 1915г. на Путиловской верфи и состоявший в Императорском военном флоте с именем "Волхов". Сталь корпуса этого корабля не подвержена коррозии и является загадкой для современных конструкторов.

http://www.mil.ru/848/1045/1274/8948/8951/24428/47412/index.shtml

В данном конкретном случае очень хорошо видна "работа" ленинцев-марксистов - переименование боевого корабля Императорского флота. Оригинальное имя корабля - "Волхов" - имя русской реки и древнего русского города.
Вместо понятного и дорогого каждому РОССИЯНИНУ имени корабль получает от новых хозяев новое имя - абстрактное, бессмысленное, несвязанное с каким либо российским именем или городом Росси - "Комунна"..почему не "Кибуца"..??? или "Колхоз"....???

Однако, этот случай является лишь частью огромной враждебной и целенаправленной компанией по лишению россиян их исторического самосознания, их традиций, уходящих корнями в прошлое - после переворота 1917г. старые, вековые имена городов, улиц, площадей, данные им их строителями, нашими российскими предками превратились вдруг в города "Куйбышев", "Сталинград", "Свердлов", "Ленинград"...заводы стали вдруг им "Клары Цеткин", "Розы Люксембург", "Коминтерна"... и т.д.

В отличие от политики Государя Николая II, нацеленной на развитие русской цивилизации, ленинцы-марксисты-космополиты поставили себе целью сделать из России и русских плацдарм для мировой революции. А для того чтобы этот плацдарм был надежным - они задумали уничтожить русский этнос. Сделать из россиян существ, которые будут ненавидеть все - свою историю, свою культуру, свою религию, семейные традиции, свой язык, своих родных и близких, если те не вписываются в новую схему...

Андрей 57

31.01.2009, 18:22

По поводу инноваций, я кажется уже упоминал гусеничное шасси, парашют, автомат и газотурбину забракованные по "протекции" Царя? А ведь список далеко не полон.

Большевики тоже в двадцатые-тридцатые-сороковые-пятидесятые и т.д. годы тоже много чего упоминали о "ненавистном и отсталом" царизме и пр. При этом, инновации соответствовали тому времени и даже считались передовыми, см на:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37439&postcount=35

А у вас случаем инфаркта не будет если я рядом вывешу достижения советской науки в авиации и кораблестроении?
Боюсь Николаевские бипланы будут выглядеть весьма жиденько, даже по сравнению с первыми ЯКами.

colaps, на Вашей работе в должности психиатра, Вы, наверное, не знаете, что такое научно-технический прогресс по прошествии каких-либо временных рамок (напр, давайте обвиним Сталина в том, что при нем считали на счетах, а не на калькуляторах и т.д.) :ag:

А теперь мы приведём полную цитату:
И есть папочка "Невинные жертвы сталинских репрессий" , - она ПУСТА. Нет, я знаю,что они должны быть

Я смотрю Андрей вы большой любитель передёргивать и вырывать цитаты из контекста.

вот-вот, у сего "историка" папочка "Невинные жертвы сталинских репрессий" , как он сам пишет- пуста, несмотря на то, что сам признает, что они должны быть и тем не менее, папочка все же пуста. Вот и я говорю, что это "псевдоисторик", при этом, он и сам, скорее всего это понимает, чему служат его же подтверждения : я знаю,что они должны быть , но папочка "Невинные жертвы сталинских репрессий" , - она ПУСТА - вобщем и про беспристрастность историческую и пр. это не к "историку" Сергееву.

.....

31.01.2009, 18:37

1906г., 19 марта Николай II издал указ о создании в России подводного флота (до 1917 года этот день отмечался как праздник). Субмарины были объявлены самостоятельным классом боевых кораблей.

...

А он случайно не издал указ о том, чтобы спутник в космос запустили где-то в 1961 году?

Да, кстати я поздравляю вас с произведением вас из обывателей в урядники !

Урядник

31.01.2009, 19:00

А у вас случаем инфаркта не будет если я рядом вывешу достижения советской науки в авиации и кораблестроении?
Боюсь Николаевские бипланы будут выглядеть весьма жиденько, даже по сравнению с первыми ЯКами.

ФАКТ:

1921 г. Открылась первая почтово-пассажирская линия Москва - Орел - Харьков на самолетах "Илья Муромец". Эти самолеты И. И. Сикорский разработал еще до революции, тогда же они и были изготовлены и уцелели в годы Гражданской войны, можно сказать, чудом.

http://www.old.mil.ru/articles/article9760.shtml

т.е. через 4 года после марксисткого переворота, СССР начинает использовать самолеты, построенные в Царской России около 6 лет назад.

конечно, не стоит, сравнивать и самолет "Илья Муромец" образца 1915г. с бомбардировщиком Б-52, построенного через 40 лет...

Урядник

31.01.2009, 19:14

А он случайно не издал указ о том, чтобы спутник в космос запустили где-то в 1961 году?

мне неизвестно о таком указе Государя Николая II

может быть, речь идет о его указе №11-5С ... чтобы спутник запустили в 1951г.?

но, к сожалению, из марксисткого переворота 1917г. ... осуществление этого указа было отложено на 10 лет...:ak:

Алексей К.

31.01.2009, 19:17

Раз речь зашла о каких-то протекциях со стороны царя. Недавно я писал как во времена Гражданской войны были созданы десятки научно-исследовательских институтов. Среди них был и основанный в 1918 году за подписью Ленина знаменитый ЦАГИ. Его основатель Жуковский в своё время обращался за помошью к Николаю Кровавому.
Но особенно тяжело пережил Николай Егорович Жуковский обиду за всех русских авиаторов и за свое дело, которую ему причинил сам царь.

А дело было так.

Видя, что интерес к авиации растет, Николай Егорович обратился с ходатайством в правительство об открытии в Москве и Новочеркасске авиационных институтов. Об этом сразу же стало известно его ученикам, членам воздухоплавательного общества, изобретателям, конструкторам. С нетерпением и надеждой ждали они решения правительства. Но совет министров наложил резолюцию, что открывать такие институты нецелесообразно, так как в России, дескать, нет достаточно людей, интересующихся авиацией.

Возмущению энтузиастов не было предела.

Кто-то даже предложил обратиться к самому царю: дескать, он во всем разберется и накажет своих тупоголовых министров.

И только Жуковский знал, что на протоколе заседания министров имелась собственноручная пометка царя: “Согласен. 5 февраля 1910 года”.
Но Россия, вопреки царю и его министрам, еще сильнее стремилась в небо.
...
С ведома царя появляется “Особый комитет по созданию всероссийского военного флота на добровольные пожертвования”, а при нем - отдел воздушного флота. Шефом комитета опять же назначается великий князь.

И если были еще наивные люди, верившие, что сам царь печется о русской авиации, то после речи “шефа” на открытии Комитета весной 1910 года все стало ясно.

“…Пуще всего комитету, - заявил князь, - не следует увлекаться мыслью создания воздушного флота в России по планам наших изобретателей и непременно из русских материалов. В науке нет и не может быть места дешевому патриотизму… Комитет нисколько не обязан тратить бешеные деньги на всякие фантазии только потому, что эти фантазии родились в России. Трудами братьев Райт, Сантос-Дюмона, Блерио, Фармана, Вуазена и других аэропланы доведены в настоящее время до возможного при нынешнем состоянии техники совершенства. И комитету лишь остается воспользоваться этими готовыми результатами…”Вклад профессора Жуковского в отечественную авиацию был настолько огромен, что Владимир Ильич Ленин, пристально следивший за ее развитием как во всем мире, так и в России, в 1921 году справедливо назвал Николая Егоровича “отцом русской авиации”.
http://www.cpilot.info/istoriya-aviatsii/viktor-goncharenko-kak-lyudi-nauchilis-letat-2/chast-5

Стоит только удивляться как в таких условиях были созданы самолеты "Русский витязь" или "Илья Муромец". Забегая вперед, скажем, что особенно большую роль сыграли самолеты “Илья Муромец” в годы гражданской войны в борьбе против иностранных интервентов и белогвардейских армий. Они громили войска Деникина на Дону, добивали с воздуха дивизии барона Врангеля в Крыму. :ay:

colaps

31.01.2009, 19:48

colaps, на Вашей работе в должности психиатра, Вы, наверное, не знаете, что такое научно-технический прогресс по прошествии каких-либо временных рамок (напр, давайте обвиним Сталина в том, что при нем считали на счетах, а не на калькуляторах и т.д.) :ag:

Прогресс? Это за 10 лет заменить биплану колёса на поплавки? Прямо семимильными шагами шагал прогресс... Вы ещё подлодки РИ на мускульной тяге вспомните. Про "калькуляторы" ЭВМ при Сталине я уже писал не так давно, так что пример неудачен))))
Не нравится сравнение с СССР сравните с Германией тех же времён, результат тоже далеко не в пользу РИ.

colaps

31.01.2009, 19:57

Большевики тоже в двадцатые-тридцатые-сороковые-пятидесятые и т.д. годы тоже много чего упоминали о "ненавистном и отсталом" царизме и пр. При этом, инновации соответствовали тому времени и даже считались передовыми, см на:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=37439&postcount=35

Тем не менее перечисленные мной крайне полезные(время это доказало) изобретения царь забраковал.

tutchev

31.01.2009, 20:19

А у вас случаем инфаркта не будет если я рядом вывешу достижения советской науки в авиации и кораблестроении?
Боюсь Николаевские бипланы будут выглядеть весьма жиденько, даже по сравнению с первыми ЯКами.
Colaps, я не понимаю, это стёб такой, или, как говорится, "***** это не отсутствие ума, это ум такой"? :)
Ну а я, например, рядом с первыми ЯКами сталинских времен вывешу Буран брежневских времен - и на этом основании объявлю сталинскую эпоху "жиденькой"? Или вывешу новейшие комплексы С-300, уже в новой России созданные, и на этом основании объявлю и сталинскую, и брежневскую эпохи "жиденькими"?
И не надо свистеть, что, мол, все это было заложено в сталинскую эпоху. Даже советские историки признавали, что наука и техника в СССР стартовала не с "низкого старта" (или от нуля), а с солидного фундамента, заложенного еще до 1917 года, и именно те ученые и конструкторы царской России, которые не эмигрировали после 1917 года, продолжили и умножили прежние достижения.
А если бы не эмигрировали после 1917 года сотни талантливых (и уже до 1917 года известных) ученых и тысячи талантливых конструкторов и инженеров, то взлет науки и техники в России был бы гораздо мощнее и круче! - то есть, если бы не катастрофа 1917 года, взлет-продолжение был бы мощнее и круче!
ZaRus1 давал ссылку на свой сайт, где перечислены сотни известных имен ученых и конструкторов царской России.

.....

31.01.2009, 20:29

мне неизвестно о таком указе Государя Николая II

может быть, речь идет о его указе №11-5С ... чтобы спутник запустили в 1951г.?

но, к сожалению, из марксисткого переворота 1917г. ... осуществление этого указа было отложено на 10 лет...:ak:

вы и ни то ему припишите...

colaps

31.01.2009, 20:58

Colaps, я не понимаю, это стёб такой, или, как говорится, "***** это не отсутствие ума, это ум такой"? :)
Ну а я, например, рядом с первыми ЯКами сталинских времен вывешу Буран брежневских времен - и на этом основании объявлю сталинскую эпоху "жиденькой"? Или вывешу новейшие комплексы С-300, уже в новой России созданные, и на этом основании объявлю и сталинскую, и брежневскую эпохи "жиденькими"?
И не надо свистеть, что, мол, все это было заложено в сталинскую эпоху. Даже советские историки признавали, что наука и техника в СССР стартовала не с "низкого старта" (или от нуля), а с солидного фундамента, заложенного еще до 1917 года, и именно те ученые и конструкторы царской России, которые не эмигрировали после 1917 года, продолжили и умножили прежние достижения.
А если бы не эмигрировали после 1917 года сотни талантливых (и уже до 1917 года известных) ученых и тысячи талантливых конструкторов и инженеров, то взлет науки и техники в России был бы гораздо мощнее и круче! - то есть, если бы не катастрофа 1917 года, взлет-продолжение был бы мощнее и круче!
ZaRus1 давал ссылку на свой сайт, где перечислены сотни известных имен ученых и конструкторов царской России.

Вы первый поняли, что это был стёб)))

colaps

31.01.2009, 21:02

Colaps, я не понимаю, это стёб такой, или, как говорится, "***** это не отсутствие ума, это ум такой"? :)
Ну а я, например, рядом с первыми ЯКами сталинских времен вывешу Буран брежневских времен - и на этом основании объявлю сталинскую эпоху "жиденькой"? Или вывешу новейшие комплексы С-300, уже в новой России созданные, и на этом основании объявлю и сталинскую, и брежневскую эпохи "жиденькими"?
И не надо свистеть, что, мол, все это было заложено в сталинскую эпоху. Даже советские историки признавали, что наука и техника в СССР стартовала не с "низкого старта" (или от нуля), а с солидного фундамента, заложенного еще до 1917 года, и именно те ученые и конструкторы царской России, которые не эмигрировали после 1917 года, продолжили и умножили прежние достижения.
А если бы не эмигрировали после 1917 года сотни талантливых (и уже до 1917 года известных) ученых и тысячи талантливых конструкторов и инженеров, то взлет науки и техники в России был бы гораздо мощнее и круче! - то есть, если бы не катастрофа 1917 года, взлет-продолжение был бы мощнее и круче!
ZaRus1 давал ссылку на свой сайт, где перечислены сотни известных имен ученых и конструкторов царской России.

Альтернативной историей мы вряд ли тут будем заниматься)) Хотя я с удовольствием прочитал пару книжек на тему "кто-то в теле Николая"))) Бывали даже "кто-то в теле Аликс":ag:
Одна была очень интересна про "Варяг"(кто-то в теле Руднева:ag:) с массой тех подробностей)

Урядник

31.01.2009, 21:03

Раз речь зашла о каких-то протекциях со стороны царя. Недавно я писал как во времена Гражданской войны были созданы десятки научно-исследовательских институтов. Среди них был и основанный в 1918 году за подписью Ленина знаменитый ЦАГИ. Его основатель Жуковский в своё время обращался за помошью к Николаю Кровавому.

Стоит только удивляться как в таких условиях были созданы самолеты "Русский витязь" или "Илья Муромец".

Центром авиационной мысли в России в годы первой мировой войны было Московское высшее технические училище, где работали Н. Е. Жуковский и С. А. Чаплыгин.
В 1910 при непосредственном участии Жуковского в ИМТУ была открыта аэродинамическая лаборатория (ее работа была им систематизирована в классическом курсе лекций “Теоретические основы воздухоплавания”, изд. 1911-12).
Известный промышленник-банкир-меценат г-н Рябушинский жертвует 40 тыс. руб. в год, на институт в Кучино, 20 тыс. руб., жертвует Петербургскому политехническому институту известный торговцем оружием Б. Захаровым, 450 руб., ежегодно получает Н. Е. Жуковский от государства на свою аэродинамическую лабораторию...

Мало, скажем мы… Действительно, немного,… но это было военное время и авиация только зарождалась и министры проявили некоторую косность...- скажем так, излишнюю осторожность...

И все же…как видно из приведенных примеров, при Государе Николае II и училище нормально работало, и аэродинамическая лаборатория была создана и финансировалось и ученые спокойно работали…НА ВОЛЕ...и они трудились, мыслили...и оставались ЖИВЫМИ...

Почувствуйте разницу –

Власть силой захватили ленинцы-марксисты-космополиты. Наступила совдепия…

21 октября 1937 года арестовали А.Н.Туполева, а через два дня В.М.Петлякова, в ноябре - Е.К.Стомана, в декабре - Н.С.Некрасова - все авиаконструкторы. Несколькими месяцами раньше арестовали Е.И.Погосского - заместителя начальника винтомоторного отдела ЦАГИ- ведущего специалиста по эксплуатации систем силовых установок и двигателей....
1938 год начался повальными арестами: так, 10 января были арестованы зам. начальника ЦАГИ А.И.Некрасов, руководитель моторного отдела НИИ ВВС А.Ю.Рогов, Т.П.Сапрыкин, К.В.Минкнер, А.М.Черемухин, 2 февраля - В.Л.Александров из ЦАГИ, 30 апреля - Л.Л.Кербер - почти все из организаций так или иначе связанных с авиацией. И многие, многие другие...тысячи ученых и конструкторов...

СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЧЛЕНОВ АН СССР:

http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm

надо обратить внимание, что это список репрессированных ученых только высшего эшелона - членов АН СССР, а сколько было арестовано и расстреляно "простых" ученых – младших научных сотрудников, исследователей, преподавателей ...

tutchev

31.01.2009, 21:13

Вы первый поняли, что это был стёб)))
Спасибо за признание. Однако, просьба (также и к другим красным), помечайте пожалуйста все свои сообщения заголовком "стёб" (или "не стёб"), потому что я, например, 90% ваших сообщений сначала воспринимаю как стёб. :bn:
Но, поскольку я о большинстве красных "постояльцев" (5-7 дьяволят) здесь весьма низкого мнения, то все же отвечаю (мол, не стебаются все же, наверное, прото они вот такие... *********, увы), но и ругаюсь при этом иногда.:bn:
Ну а если будете метку "стёб"\"не стёб" ставить, то я меньше ругаться буду - вам же легче будет читать мои ответы. :bp:
Ладушки?:)

colaps

31.01.2009, 21:25

Спасибо за признание. Однако, просьба (также и к другим красным), помечайте пожалуйста все свои сообщения заголовком "стёб" (или "не стёб"), потому что я, например, 90% ваших сообщений сначала воспринимаю как стёб. :bn:
Но, поскольку я о большинстве красных "постояльцев" (5-7 дьяволят) здесь весьма низкого мнения, то все же отвечаю (мол, не стебаются все же, наверное, прото они вот такие... *********, увы), но и ругаюсь при этом иногда.:bn:
Ну а если будете метку "стёб"\"не стёб" ставить, то я меньше ругаться буду - вам же легче будет читать мои ответы.
Ладушки?:)

Когда в сообщении есть "))))))))))))))" - стёб:ag:

Меня кстати до сих пор мучает вопрос, ваши перлы про предсказания и ноев ковчег...Вы это на полном серьёзе?

Владимир49

31.01.2009, 21:35

<ТО МК>
<Мысль интересная на первый взгляд. Но если присмотреться...
Голландия стала сильной благодаря своему географическому положению, но распространяться на эту тему не буду. Протестантизм там стал скорее следствием развития, чем причиной - Голландия получила независимость в ходе тяжёлой войны с католической Испанией, и естественно, что голландцы не питали симпатий к Ватикану.
В Англии по сути не протестантизм, а англиканская церковь. И образовалась она не в результате смуты среди верующих, а по банальной причине: Король Генрих 8 (если не ошибаюсь), видя, какие сборы церковь направляет в Рим, взял, да и национализировал её.
То, что во Франции именно гугеноты были прогрессистами и организовали рывок страны - сомневаюсь. Уж очень отсталыми выглядели именно гугенотские провинции.
Вот Германия - действительно протестантская страна, но она в вашем списке как раз последняя.
Мерить же, какая христианская конфессия более подходит капитализму, считаю бессмысленным: никак капитализм не сочетается с христианством вообще.

Если мы вспомним время, когда Голландия сделала рывок, то география здесь совсем не причем. Испания в это время была владычицей морей. Ей принадлежало пол мира. Высасывала серебро и золото инков и атцеков. На фоне Испании Голландия (колония Испанская) совсем не видна. В Испании господствовал католицизм, а в Голландии протестанство. Не просто далась независимость Голландии. Но потом эти страны были как два разных времени. Еще совсем недавно Португалия, Испания , Италия, Румыния, Польша это были задворки Европы. А приближаться к европейским стандартам Италия и Испания стали только тогда, когда роль религии резко упала. А вот Поляки до сих пор играются в религию и являются отстоем Европы. Наиболее наглядно это явление с мусульманством. Саудовская Аравия, Кувейт, Пакистан не сравнить с Турцией, а тем более с Германией. Что же касается России (Советского Союза) то пример налицо. Второе место в мире атеистического Советского союза. А сейчас в России с церковью все хорошо, а вот с промышленностью, моралью, нравственностью, техническим прогрессом, образованием- полная ж...

tutchev

31.01.2009, 21:49

Когда в сообщении есть "))))))))))))))" - стёб:ag:
Меня кстати до сих пор мучает вопрос, ваши перлы про предсказания и ноев ковчег...Вы это на полном серьёзе?
На полном серьезе. Много лет собирал данные о предсказаниях, сопоставлял, уточнял даты (в некоторых источниках были очень неточные даты, даже года были перепутаны иногда), выстраивал в хронологическом порядке - долгая история была. Так что на полном серьезе. И считаю это важным историческим открытием, которое помогает понять многое в поведении Государя и в его отношении ко многим событиям.
Надеюсь, теперь будете мучаться еще больше! :bp:
Или успокоитесь?:ac:

doubovitski

31.01.2009, 22:13

...Ну а я, например, рядом с первыми ЯКами сталинских времен вывешу Буран брежневских времен - и на этом основании объявлю сталинскую эпоху "жиденькой"? ...
Сознательная подтасовка, часто применяемая железными коммунистами, и рассчитанная на полных идиотов. Вывешиваются прокламации времён позднего Сталина- огород, по размеру лаптя крестьянина, стоящего на одной ноге. И соху на одной картинке. и трактор невообразимой конструкции (видимо художник никогда не видел тракторов, и писал картинку по описанию)- на другой. Было-стало. Сравнивать ИЗМЕНЕНИЕ в СССР И в Европе-невыгодно.

Tiamat

31.01.2009, 22:41

А если бы не эмигрировали после 1917 года сотни талантливых (и уже до 1917 года известных) ученых и тысячи талантливых конструкторов и инженеров, то взлет науки и техники в России был бы гораздо мощнее и круче! - то есть, если бы не катастрофа 1917 года, взлет-продолжение был бы мощнее и круче!
ZaRus1 давал ссылку на свой сайт, где перечислены сотни известных имен ученых и конструкторов царской России.
Тутчев, а Вы все развлекаетесь... Вы когда сокрушались, чуть ли не с потерей пульса, от того, что Зворыкин - "создатель телевидения" эммигрировал, я подумал, наверное - Вы хорошо про все это знаете. Потом выяснилось, что Вы это "скатали" со своей коронной статьи - "Русское Чудо". Потом стало интересно, что же мы "потеряли".
Пара цитат из, простите, википедии:
------------------------------------
Хотя акт Ташкентского трамвайного треста, на базе которого проводились опыты, свидетельствует, что полученные изображения были грубые и неясные, именно ташкентский опыт можно считать рождением современного телевидения.
------------------------------------
Его изобретение было запатентовано также советским учёным Семёном Катаевым в 1931 году, однако американский изобретатель-эмигрант Владимир Зворыкин, также ученик Розинга, смог создать работающую модель на год раньше советских учёных — в 1933 году.
------------------------------------
Согласитесь, как то не вяжется с "утратой позиций".
Урядник повеселил. Только непонятно, что он в том, что самолеты использовались в момент, когда только закончилась Гражданская, увидел плохого.
-------------------------------------
Вы старательно обходите тот факт, что подавляющее большинство самолетов, на которых воевали в ПМВ русские, были иностранного производства, а те, которые делались в РИ - были плодом, как принято говорить, "отверточной сборки".
-------------------------------------
Тутчев, если Вы будете отрицать, что такого колоссального развития, как при Сталине, не было больше никогда, Вы произведете впечатление не очень умного человека. Да Вы и сами, помню, сказали - "БЭСМ - это был прорыв!". Что уж говорить про лазер, первую АЭС, искусственный спутник и т.д. и т.п. Вы старательно обходите один факт - при Сталине в науке было занято более миллиона человек (!!!) - только вдумайтесь, а при Николае II - несколько тысяч человек. При Сталине строились целые научные города, а при Николае II... НТП не происходит сам по себе. Сталин поставил науку на службу экономике, превратил ее из некоего вида творчества в индустрию, на основе которой СССР опережал весь мир еще 50 лет. Я только по своей специальности могу назвать человек 6-7, которые в этой области одни из самых значимых. По уровню их открытия сопоставимы с уравнением фотоэффекта и т.п. Ученые в сталинском СССР - это были великие люди, создавали новые области науки в 30 лет. Флерову, который писал Сталину о возможной разработке в США атомной бомбы, было 28 лет.
-----------------------------------------------
Еще раз повторю, кто будет отрицать то, что наука в России достигла своего пика именно при Сталине, продемонстрирует свою, простите, некомпетентность. Если Вы скажете, что все эти ученые учились в РИ и т.д. - отвечу - глупости. Еще раз, повторю, к 1940 г. большей половине всех ученых и т.д. было 30-40 лет, то есть учились и т.д. они уже при "проклятых коммунистах".
-------------------------------------------------
Вы мне напоминаете автора одной статьи, "политической эммигрантки", уехавшей из страны с "Путинским режимом". Она так сокрушается о нарушении прав человека и т.п., рассказывает о том, что люди, только успевшие вдохнуть "воздуха свободы" при Ельцине и т.д. При этом говорит, как бы про "Путинский режим" - "иностранцы почему-то думают, что в России последние годы успехи. А Вы посмотрите, что творится не в Москве, а в провинции - нищета.
Это я к чему - много эмоций и т.п., но очевидная подмена аргументов. Она, в первом случае, говорит о "вохдухе свободы", но при этом не говорит о том, что именно при Ельцине народ жил так плохо, как не жил со времен ВОВ. Во втором случае - делает упор именно на то, что "народ живет плохо". Я не собираюсь защищать/обвинять нынешний режим, я лишь пытаюсь отметить очевидные "двойные стандарты". Вы все время пытаетесь показать, что при Николае II было то-то и то-то, даже если очевидно, что это при Николае II было хуже.
=======================================
=======================================
Тутчев, а все-таки, в чем заключается "Русское Чудо" в экономике?
Вы часто цитируете свою коронную фразу "учетверила пром-ть". Я Вам называл цифры: при начале правления - доля 5,0%, в конце правления - 5,3%. То есть, несложный подсчет позволяет назвать, что мировая промышленность за этот период выросла в 4*5/5,3 = 3,77 раза. Итого - рост промышленности РИ опережала рост мировой на 5-6% (это не темпы прироста!!!). Негусто для аграрной страны? При том, что сталинский СССР опережал в 1,5-2 раза. Был даже отдельный год (не помню какой), в который пром. пр-во выросло чуть ли не на треть. Только вдумайтесь. Это невообразимая цифра.
=========================================
=========================================
А вообще, Тутчев, Вы все равно не считаете это за аргументы, поскольку для Вас мистика и т.п. означают больше. Я как то привык по рабоче-крестьянски, с цифрами и т.п. Спорить я и не буду. Будем считать так: Вы -лирик, я - физик.
----------------------------------------------------
Андрей57. Для начала - КПРФ мало имеет отношения к настоящим коммунистам, так что аргумент не катит. Можете быть уверены - будь в их рядах столь же бескорыстные и работающие на народ люди, коими и были Ленин и Сталин, тут же выиграли бы выборы. Но и даже дело не в этом. Я Вам подобное отмечал про "рост православия" в стране. Как рост числа "православных" коррелирует с ростом преступности? Это православие такое или верующие ненастоящие?