Просмотр полной версии : Голосуем за Николая II
Поехали
Животноводство в дореволюционной России было одной из наиболее отсталых отраслей сельского хозяйства. Мелкие крестьянские хозяйства, разоряемые непосильными налогами царского правительства, находившиеся в кабале у помещиков и кулаков, не имели экономических условий для развития Ж. В кулацких и помещичьих хозяйствах Ж. росло более высокими темпами. По данным земской статистики, в 48 губерниях Европейской части России с 1870 по 1914 среднегодовой прирост поголовья крупного рогатого скота был меньше одного процента. В 1914 в России было 31,6% безлошадных и 24% бескоровных хозяйств. Преобладал беспородный **** с низкой продуктивностью. Удой коров составлял 900—1000 кг, настриг шерсти с овец — около 2 кг, яйценоскость кур — 40—50 яиц в год. Коровы весили в среднем не более 300 кг, овцы были главным образом грубошёрстными, а свиньи малопродуктивными, позднеспелыми. В мелких бедняцких и середняцких хозяйствах Ж. носило полунатуральный характер, в кулацких и особенно в помещичьих хозяйствах оно имело ярко выраженный товарный характер.
В. И. Ленин в работе "Развитие капитализма .....
Продуктивность скота в России была примерно в 2,5—3 раза ниже, чем в развитых капиталистических странах Европы и Америки. В 1913 в России произведено мяса в убойной массе 5 млн. т, молока 29,4 млн. т и яиц 11,9 млрд. шт. Товарность Ж. была очень низкой. Общий упадок сельского хозяйства во время 1-й мировой войны сопровождался сильным сокращением поголовья скота в России и ещё большим снижением его продуктивности.
Производство мяса на душу населения в 1913 составляло 31 кг...
Как видите, не с чего было в два раза мясу увеличиваться.
Андрей 57
19.12.2008, 14:18
А насчет мяса, там есть такое слово. ГОРОДАХ. Кстати при Сталине алкоголя было меньше 2 л. на человека. Это так к сведению
Кроме слова в городах, там есть и общие показатели:
Весьма показательным для понимания жизненного уровня русских людей в царствование Николая Второго является потребление мяса и мясных продуктов, возросшее примерно в 2 раза и составившее в 1913 году в среднем 70, 4 кг. в год на человека( в США-71, 8).
:БСЭ 1 издание Т,1 С.81, Т.2 стр 238 "США:экономика, идеология, политика 1988 год, № 12 стр. 13-17.
Критик и ссылаться Вам на В. И. Ленин в работе "Развитие капитализма ..... ну по-крайней мере некрасиво.
Теперь по алкоголю:
В первые годы революции и разрухи, вызванной гражданской и мировой войнами, в городах ощущается дефицит продуктов питания. Разрушенная промышленность не в состоянии обеспечить города сельхозпродуктами в обмен на промышленные товары. Излишки продовольствия в деревнях идут на подпольное производство водки и самогона. Председатель Совнаркома В.И.Ульянов-Ленин решительно отвергал возможность производства и продажи спиртных напитков крестьянам в обмен на продовольствие для финансирования промышленности. Чтобы сократить перегонку продуктов питания в алкоголь, Советское государство в лице Военно-революционного комитета, а затем - Совета Народных Комиссаров РСФСР борется с самогоноварением и подпольным производством водки. Лица, занимающиеся тайным производством или продажей алкоголя, предаются военно-революционному суду. По данным ВЧК-НКВД в начале 20-х годов было возбуждено свыше 500 тыс. уголовных дел по самогоноварению. Несмотря на строгие меры, в 1924 г. на изготовление самогона было израсходовано 2 430 тыс. тонн пищевых продуктов
Разрешение на производство и продажу вина крепостью 12
С этого же времени и на длительную перспективу (с небольшим перерывом в 1985-1988 гг.) в алкогольной политике страны начинает доминировать финансовый интерес. В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".
Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя. Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.
Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена.
Снижение потребления алкоголя наметилось в предвоенные годы и, главным образом, было обусловлено установлением жёсткой дисциплины и уголовной ответственности за любые нарушения. Однако, массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем. "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось.Советская власть не смогла обойтись без "пьяных" денег, изменить стиль потребления алкоголя на более благоприятный. Производство и потребление алкоголя выросли. Запретительная антиалкогольная кампания дискредитировала идею трезвости. Создала отложенный спрос на алкоголь.
В 27миллионах погибших соотечественников я не вижу ничего смешного.
Вот и я о том же, а сталинисты все лепят миф о "великом и гениальном" полководце Сталине.
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР перед войной: 1,19 к 1 516
А по поводу союзников, не стоит забывать и нашу коалицию с Великобританией и США, а так же открытие второго фронта и ленд-лиз.
Это так, к слову.
Хоть и немного не по теме.
Я вам дал фрагмент из БСЭ на эту тему, а что пишите вы? Или Вам не хватает абзаца В.И Ленина, который я не стал включать?
Милый Андрей, если вы мне сможете доказать то, что одна корова дает в два раза больше мяса чем она весит, я буду вам очень признателен. Если вы сможете доказать что с трех тонн сена, необходимых для прокорма одной коровы в зимний период она станет в два раза тяжелее, или с этого сена прокормятся две коровы, то также буду благодарен. Если вы докажете мне, что с одного участка земли, можно накосить в два раза больше сена, также буду благодарен. Если сможете доказать тот факт, что при неизменности численности поголовья, при росте экспорта, еще и увеличивается внутренний продукт это было бы вообще замечательно. Также вы наверное сможете объяснить тот факт, что народ умудрялся голодать при объеме мяса на душу населения, сопоставимый с объемом мяса во времена позднего СССР, и в полтора раза превышающий показатели 2000 года Причем в 2000 году, на душу населения приходилось 43 кг. мяса, из них 10 кг. птицы, и 5 кг. отечественного мяса.
Вы уже в который раз глупо выглядите, хотя я честно пытаюсь вас остановить от необдуманных постов.
И насчет водки. Художественная литература не хиляет там, где нужны цифры. Сказки я сам вам рассказать могу.
Влан Сибиряк
19.12.2008, 14:43
"о "великом и гениальном" полководце Сталине.". Это миф, это чистая правда. Современники оценили не в пример Николаю Второму. Сравним. В Первую Мировую Германия боролась с Францией на равных, а во Вторую Мировую разделала эту Францию под орех и завладела экономическим потенциалом последней. Экономический потенциал покоренной несколько ранее Чехословакии был вполне соизмерим с экономическим потенциалом СССР, чего стоят одни заводы "Шкода". Одного этого достаточно, чтобы понять ту страшенную силу какой была гитлеровская Германия к 1941 году. Победа была действительна Великая, а кольтак то и полководец И.В Сталин тоже Великий. Чего не скажешь о царе Николае 2.
"о "великом и гениальном" полководце Сталине.". Это миф, это чистая правда. Современники оценили не в пример Николаю Второму. Сравним. В Первую Мировую Германия боролась с Францией на равных,
На равных - во многом благодаря России, которая именно по просьбе союзников (Франции) двинула армии Самсонова и Рененкампфа в Пруссию. Государь пожертвовал две армии, но спас союзника - а это было стратегически гораздо важнее для всего дальнейшего хода ПМВ. Если бы Германия летом-осенью 1914г победила Францию, России в ПМВ пришлось бы очень худо!
а во Вторую Мировую разделала эту Францию под орех и завладела экономическим потенциалом последней. Экономический потенциал покоренной несколько ранее Чехословакии был вполне соизмерим с экономическим потенциалом СССР, чего стоят одни заводы "Шкода". Одного этого достаточно, чтобы понять ту страшенную силу какой была гитлеровская Германия к 1941 году.
Вот как раз что касается Франции - "гениальный стратег" тов.Сталин с наслаждение наблюдал эту победу своего в то время союзника (Германии) - а потом из-за этого, не имея Второго фронта во Франции в 1941\42гг мы отступали до Москвы, до Сталинграда, до Кавказа! - неужели это непонятно? Николай Второй был стратегом, а Сталин - интриганом.
Победа была действительна Великая, а кольтак то и полководец И.В Сталин тоже Великий. Чего не скажешь о царе Николае 2.
Все наоборот. Ну, после 1943г Сталин подучился военным наукам (вернее, практикам), но с Государем сравнение явно не в пользу Сталина:
Государь выиграл стратегию в 1914г, Сталин - полностью проиграл в 1939-1943гг, и это стоило нашей стране страшную цену! К 1953г отставали от США катастрофически! Хрущев, при всем том, что действительно был "за*ранец"в общем-то, и то в 1955-1960гг оказался лидером гораздо успешнее Сталина - и именно потому, что народ расправил плечи и избавился от страха при Хрущеве! Да, после 1960-го и Хрущев сдулся. Но это уже другая история - история начала конца СССР.
Андрей 57
19.12.2008, 15:11
". В Первую Мировую Германия боролась с Францией на равных, .
Заглянем в истрию ПМВ:
Французская армия несколько раз оказывалась на грани уничтожения:
Угроза разгрома французской армии у Вердена, не сумевшей удержать фронт, ставило и русскую армию в тяжелое положение. Почти без подготовки. в неблагоприятных погодных условиях марта месяца русскими войсками проводится операция по спасению союзников. Наступление осуществлялось левым флангом Северного форонта и правым флангом Западного фронта, силами первой, второй и пятой армий в направлении на Ковно. Напряженные бои развернулись в районе Двинска и это спасло французов от полного разгрома, т.к. их положение несравненно улучшилось., т.к. германское командование было вынуждено собрать к месту русского прорыва около шести корпусов.
Так же 22 мая русские войска Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова опрокинули сопротивление противника в районе Луцка, продвинувшись вперед на 80-120 км.Потери противника составили свыше миллиона убитыми и ранеными и 400.000 пленными (при этом потери русской армии были в три раза меньше) И русское наступление оттянуло из Франции 11 германских дивизий и 6 австор-венгерских дивизий из Италии, что в очередной раз спасло Францию от разгрома.
Вот вам и на равных. Если бы не русская помощь, кабздец был бы Франции, а ее ресурсами пользовалась бы Германия
Влан Сибиряк
19.12.2008, 15:19
Тутшев! У СССР в 1939 году был подписан Пакт о ненападении с Германией. О ненападении. Вам ясно? Экономические отношения поддерживались до войны, но и США тоже поддерживали экономические отношения с Германией до войны из этого не следует, что США были союзником Германии. У Германии не только с СССР были заключены договоры о ненападении. Вы об этом в курсе?
Насколько я помню СССР обеспокоенный наглостью Гитлера предлагал Франции военный союз, не вина СССР, что этот союз не состоялся. После Мюнхена пошла игра без правил и каждый спасался как мог.
К чему эта фраза что СССР отставал от США катастрофически в 1953 году. Я Вам про отставания царской под руководством Николая России напомню, что США к Первой Мировой войне уже выпустили на несколько порядков автомобилей больше счет на миллионы шел, а у нас в Риге на "Руссобалте" к этому времени собрали несколько сотен (смешная цифра для промышленно развитой страны)...
Влан Сибиряк
19.12.2008, 15:31
Вообще Андрей, история не терпит сослагательного наклонения. Бы не считается. Францию Гитлер разбил и это факт, разбил практически мгновенно и вдрызг. Давайте все же исходные позиции. Сталин принял страну после катастрофы в Первой Мировой и изнуренную резко экономически и демографически ослабленную после Гражданской. И на все про все было отпущено лет немного...
Андрей 57
19.12.2008, 15:51
Вообще Андрей, история не терпит сослагательного наклонения. .
Как раз сослагательное наклонение придает истории вариативность, а без нее история становится хронологией
Сталин принял страну после катастрофы в Первой Мировой ...
Катастрофа- это когда все наши союзники выиграли войну, а мы благодаря большевичкам, Брестскому сепаратному миру еще и платили гигантские компенсации немчурам и отдавали им свои территории
http://forum-history.ru/showpost.php?p=26090&postcount=3104
http://forum-history.ru/showpost.php?p=26090&postcount=3105
Это действительно была катастрофа, к которой привели большевички
Да и Черчилль писал:
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру — к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
и изнуренную резко экономически и демографически ослабленную после Гражданской. И на все про все было отпущено лет немного...
Ну про "превратим войну империалистическую в гражданскую"
и то, что Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г) -по поводу Гражданской тоже к большевичкам-иродам
Алексей К.
19.12.2008, 15:55
Поздравляю всех, а Тутчева и Андрея в особенности, с Днем Святого Николая. :bp:
Алексей К.
19.12.2008, 16:02
Ну про "превратим войну империалистическую в гражданскую"
А что не так-то в этом лозунге, я никак в толк не возьму? :bn:
Владимир49
19.12.2008, 17:05
Производство вооружений в 1 мировую войну
Германия Австрия Россия Италия Англия Франция США
Винтовки тыс. 8547,0 3500,0 3300,0 2400,0 3854,0 2500,0 3500,0
Пулеметы тыс. 280,0 40,5 28,0 10,1 293,0 312,0 75,0
Пушки тыс. 64,0 15,9 11,7 6,5 26,0 23,0 4,0
Минометы тыс. 12,0 2,5 3,0 0,6
Танки тыс. 0,1 2,8 5,3 1,0
Самолеты тыс. 47,3 5,4 3,5 12,0 47,8 52,0 13,8
Снаряды млн. 306,0 80,0 67,0 70,0 218,0 290,0 20,0
Патроны млрд. 8,2 4,0 13,5 3,6 8,6 6,3 3,5
Автомобили грузовые тыс. 65,0 20,0 28,0 87,0 110,0 30,0
Владимир49
19.12.2008, 17:07
За первую мировую войну было произведено снарядов (млн. штук)
-Россия- 67
-Австрия- 80
-Англия- 218
- Франция 290
Германию я не привожу потому, что ,как говорят, Россия и «близко не стояла». А если учесть еще и качество вооружения и боеприпасов, то вообще «сливай воду».
А сколько снарядов союзники передали России? А если нет снарядов, то чем расплачивалась царская армия за свои «победы»? Понятно любому- пушечным мясом.
Вот такие союзнички были у России.
Андрей 57
19.12.2008, 17:10
:Производство вооружений в 1 мировую войну
Вы этот повтор во всех темах клипать будете???
Абсолютно одинаковое ваше сообщение, такое же, как и это:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=26438&postcount=784
А это вообще-то не соответствует правилам форума :ag:
Хотя если нечего сказать и повторы подойдут:ag:
Владимир49
19.12.2008, 17:19
<TO Андрею57>
<Вы этот повтор во всех темах клипать будете???
Абсолютно одинаковое ваше сообщение, такое же, как и это>
И как при таких условьях вы хотели одолеть Германию. Но и даже если иметь воспаленную фантазию и предположить, что Росссия могла продолжать войну еще год ( до ноября 18 года), то какой навар имела бы Россия в этом случае? И допустили бы союзники нас до раздела прибылей?
Андрей 57
19.12.2008, 18:30
И как при таких условьях вы хотели одолеть Германию.
А кто в России не хотел одолеть Германию в ПМВ?
Говоря, что ] вы хотели одолеть
вы противопоставляете себя устремлениям России и ее народа.
Воистину дипломат Бьюкенен в своих воспоминаниях писал, что у большевиков нет ни родины ни отечества. Это, по-видимому относится и к вам.
Но и даже если иметь воспаленную фантазию и предположить, что Росссия могла продолжать войну еще год ( до ноября 18 года),
Дело у вас не в воспаленной фантазии, а в недостатке знаний. И Виктор К. вам как-то тоже об этом писал:
К сожалению, Вы не знаете многие факты отечественной истории
. http://forum-history.ru/showpos...&postcount=883
Прочитайте для начала хотя бы эти сообщения:
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА(ПМВ):
Начало ПМВ, усилия по предотвращению войны:
http://forum-history.ru/showpos...5&postcount=36
http://forum-history.ru/showpos...7&postcount=37
http://forum-history.ru/showpos...8&postcount=38
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2460
Ход войны, решение Николая II возглавить армию:
http://forum-history.ru/showpos...3&postcount=16
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=221
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=682
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1637
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2031
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2177
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2179
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2230
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3694
Потери в ПМВ и сравнение с Великой Отечественной войной:
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1271
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1285
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1288
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1645
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1951
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1957
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1977
Совещание союзников в Петрограде (январь 1915г) и планы Николая Второго на весну 1917г:
http://forum-history.ru/showpos...1&postcount=95
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=678
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1302
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2526
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=669
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2734
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2735
и цитату Черчилля о ПМВ отсюда:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=30278&postcount=3759
А потом уже можно будет хоть о чем-то говорить с вами.
то какой навар имела бы Россия в этом случае? И допустили бы союзники нас до раздела прибылей?
Кто о чем, а коммунисты только о прибыли и о наваре.
Это естественно:ag:
Прочитайте для начала хотя бы эти сообщения:
Поправка:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
Владимир49, по этой ссылке вы можете найти перечисленные у Андрея сообщения по ПМВ.
Россиянин
19.12.2008, 18:41
Россиянин, еще раз напомню, что в ПМВ наша армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии, что потери по сравнению с немцами и их союзниками (на их Восточном фронте) были почти равными, что в России в ПМВ даже не вводились продуктовые карточки, а февральский (1917г) перерыв в снабжении хлебом Петрограда был первым и единственным за всю войну,
- сравните все это с Великой Отечественной, с отступлением до Москвы и Сталинграда, до Кавказа, с Блокадой Ленинграда,с полуголодными карточками на продовольствие в тылу в других городах и весях СССР, с гораздо большими относительными потерями как в живой силе военной так и гражданского населения, со страшным экономическим ущербом...
Когда я писал о том, что к 1953г СССР катастрофически отставал от США в производстве атомных бомб и средств их доставки (не говоря уже об уровне жизни народа) - мне возражают, что в 1945-1948гг сил хватало только на восстановление разрушенного хозяйства... Ну и? А кто виноват-то в этом?
Тутчев, напомню вам ещё раз, что в ПМВ русская армия, как ни прискорбно это признать, ни разу не победила немцев в сколь-нибудь крупном сражении, а вот поражения терпела регулярно, причём нередко даже от второсортных немецких войск. Более того, немцы, воюя второсортными восками, несли потери существенно меньшие, чем лучшие российские войска (не будем уж союзников - австрийцев и турок сюда приплетать - слабы они были откровенно). Что по меркам ПМВ территория, потерянная Россией, была очень значительной. Что воевала русская армия устаревшим оружием, которого к тому же катастрофически не хватало - солдаты шли в бой с одними штыками под огонь немецких машиненгеверов. Что многие солдаты абсолютно не понимали за что они воюют и погибают - эта война была им чужда. Почему, собственно, они и рванули с передовой, как только услышали клич "Штыки в землю!". Ну и наконец - что победителем могла стать Россия в ПМВ лишь за счёт могучих союзников ("Ну, кто на нас с Вованом?") - самой ей воевать с немцами было бесполезно, что и показал, к примеру, 1915 год, реванша у которого не было.
Вы явно не желаете это слышать и замечать.
Андрей 57
19.12.2008, 18:43
Из воспоминаний ГЕНЕРАЛА М.ХРИПУНОВА ОБ ИМПЕРАТОРЕ НИКОЛАЕ II
Михаил Георгиевич Хрипунов родился 17 ноября 1889 г. в области Всевеликого Войска Донского в Усть-Медведицкой станице. Родители его были казаками; отец - отставным полковником. В 1900 г. Михаил Хрипунов поступил в Донской Кадетский корпус и учился там до 1907 г. В 1907-1909 гг. он был в Николаевском кавалерийском училище, потом до 1920 г. служил в полку Атаманской императорской лейб-гвардии. В 1915 г., в день полкового праздника 23 ноября Государь пожаловал полкового адьютанта М. Г. Хрипунова званием флигель-адьютанта.
За годы службы генерал Хрипунов был награжден орденами: Св. Анны 4 и 3 степени, Св. Станислава 3 и 2 степени, Св. Владимира 4 и 3 степени с мечами.
Хочу поделиться моими воспоминаниями об исключительно счастливом моменте моей жизни, имевшем место в 1915 г. Мой полк, в котором я имел честь служить с 1909 г. - Лейб-Гвардии Атаманский Е.И.В.Г.Н. Цесаревича - по Высочайшему повелению был вызван в начале ноября 1915 г. с фронта из состава Гвардейского корпуса, стоявшего в резерве, в Петроград для временного несения охранной службы, как в самом городе, так и в Царском Селе и окрестностях столицы.
Приближался день полкового праздника - 23 ноября, Св. Благоверного Князя Александра Невского, и было объявлено, что парад будет в пешем строю в Царском Селе и принимать его будет Государь Император. Нашим полком до сего дня командовал Е.И.В. Вел. Кн. Борис Владимирович, только что сдавший полк, ввиду своего назначения Походным Атаманом всех казачьих войск, помощнику своему ген. Сазонову. Полковым адьютантом был автор сих строк...
Было известно, что Государь, в благодарность за доблестную службу полка во время командывания им его двоюродным братом, зачислит в свою свиту командира полка, ген. Сазонова, и был глухой слух, что, может быть, и полковой адъютант будет также пожалован званием флигелъ-адъютанта к Его Императорскому Величеству.
И вот в день 23 ноября полк со штандартом и хором трубачей был выстроен на плацу в Царском Селе в ожидании Высочайшего выхода. Мороз был очень сильный, так что трубачи должны были вливать спирт в свои инструменты, чтобы можно было извлечь из них какие-либо звуки. - Ровно в 10 часов, - как всегда, ни минутой раньше, ни минутой позже, - Государь Император выходит из дворца в сопровождении нового Походного Атамана Вел. Князя Бориса Владимировича и других лиц свиты и направляется к полку. Командир полка командует: « Полк, смирно. Слушай на караул. Равнение направо. Господа офицеры.» - Полк замер. Хор трубачей играет полковой марш. Государь подходит к правому флангу, говорит: «Здорово, трубачи», последние перестают играть, мощными голосами отвечают: «Здравия желаем Вашему Импера торскому Величеству», и сейчас же начинают играть величественнейший, ни с чем не сравнимый наш гимн... Государь обходит фронт, здороваясь с каждой сотней, которая после ответа на приветствие кричит «ура» во всю ширь своих казачьих голосовых связок, а трубачи поют и поют гимн-молитву, и у многих, у многих, если не у всех, можно было видеть слезы на обледеневших от мороза ресницах. Полк, маленькая частичка Российского Христолюбивого воинства, казалось, слился со своим Державным Вождем в чувстве беспредельной любви к нему и таковой же преданности, и едиными усты и единым сердцем славил Венценосного Монарха, взывая к Небесному Царю и моля Его хранить Помазанника, земного Царя на славу нам и на страх врагам.
При обходе полка Государь выходит на середину, где стоит аналой с Евангелием и Крестом и полковой священник с наперсным крестом на Георгиевской ленте. Штандарт выносится к аналою для молебна. Я стою перед штандартом, как полковой адьютант, и слышу, как Государь тихо говорит священнику: «Батюшка, если можно, немножко поскорей, так как мороз большой и всем очень холодно».
Молебен длился 8 минут, по он покачался нам чуть не восьмичасовым - так было холодно... Не знаю, как другие, но я под собой ног не чувствовал, так как, по франтовству, надел тонкие сапоги, и ноги мои одеревенели окончательно, а уши мои, чувствовал я, то горели, то холодели, и кололо их кончики нестерпимо. Сколько нужно было воли и терпения, чтобы удержаться и их не потереть! Но я стою перед Государем и потому решил, пусть отпадут мои ушные раковины, но я не шевельнусь. Так и сделал. После молебна штандарт отнесен мной на правый фланг полка. Видим, что Государь что-то говорит Командиру полка, а тот кланяется. Ну, решили все, значит командир полка зачислен в свиту. А когда я относил штандарт, то, как мне говорили потом офицеры, Великий Князь Борис Владимирович подошел к Государю и глазами показал ему на меня, на что Государь приветливо кивнул головой. Офицеры, стоявшие в строю и видевшие это, решили: «Ну, значит и Хрипунов попадет в свиту». И вот раздается голос Командира полка: «Сотник Хрипунов». Иду мерным, строевым шагом к середине полка, где стоит Государь и вся свита. Ген. Сазонов кричит: «бегом». Я подбежал к Государю, который, смотря мне прямо в глаза, спросил: «Вы, Хрипунов, который год полковым адъютантом?» Я ответил: «Второй год, Ваше Императорское Величество». Государь, окинув меня взглядом, сказал: «Ну, поздравляю Вас моим флигель-адъютантом»...
Вот уж, тут полный пробел в моей памяти: что со мной было, и как мне подал руку Государь, и подал ли он мне ее - ничего не помню... Идя потом по фронту полка на свое место, я через несколько секунд очнулся и начал уже слышать, как офицеры из строя шептали: «поздравляю, поздравляю!».
Через несколько дней во время моего официального представления Государю в Царском Селе по случаю назначения меня в число лиц Государевой свиты, Его Величество милостиво беседовал со мной о боевых действиях полка, об особо отличившихся в полку. А когда я спросил, вернее, осмелился спросить о здоровье нашего Шефа-Наследника, Государь с чарующей улыбкой рассказал, как он «обманул» нашего «Шефа»! «Мы поехали на фронт, - говорил Государь, - к «дедушке Иванову», как называл его Алексей Николаевич, но по дороге Наследнику стало худо, и я решил возвратиться в Царское Село. Алексей Николаевич как будто заметил перемену маршрута, я же, не желая его огорчать, сказал, что мы едем на фронт. Но перед Царским Селом, когда скрываться уже нельзя было, Алексей Николаевич был расстроен до слез, что не удалось попасть к «дедушке Иванову» (Главнокомандующий войсками юго-западного фронта)
Это ли не поражающая простота Государя, так мило и откровенно разговаривавшего со мной, двадцатисемилетним юношей, о таких интимных эпизодах своей жизни!
Я имел счастье быть флигель-адъютантом с 23 ноября 1915 г. до печальнейшего дня скорби Российской - вынужденного отречения от трона моего Государя. Я также имел честь дежурить при Особе Императора в Царскосельском Александровском дворце пятнадцать раз и один раз сопровождать Государя, едучи в одном с ним автомобиле, от Царскосельского вокзала в Петроград до Аничкова дворца, куда Его Величество приезжал навестить свою Августейшую Матушку, Вдовствующую Императрицу Марию Феодоровну.
Благодарю Господа за Его неизреченную ко мне, недостойнейшему, милость быть флигель-адъютантом Его Величества, т. е. быть приближенным более других к Священной Особе Помазанника Божия, ныне незабвенного Царя-Мученика Николая Второго
Андрей 57
19.12.2008, 18:50
Вероятно, немного найдется среди нас тех, кто мог бы объяснить смысл этого выражения. Большинство из нас ограничатся предположениями, что «Царский день» — это какой-нибудь особенный день, связанный с Царской семьей, или, может быть, это день особого почитания персоны царя, или что-то в этом роде. В общем, так оно и есть. Вернее, было — значение слов «Царский день» изменилось раз и навсегда в июле 1918 года.
До тех пор Царскими днями были день рождения Государя императора, день его коронации. Но тогда, в 1918 году, гибель последнего русского царя превратила это словосочетание в принадлежность исторических исследований, в атрибут воспоминаний и мемуаров.
На самом деле: какой может быть «Царский день», если нет самого царя? И все же Царские дни сохранились. Только теперь вместо дня рождения мы отмечаем больше скорбную дату гибели императора Николая Александровича и всей царской семьи…
Позволим себе несколько цитат представителей трех поколений, посвященных личности государя Николая II. Первый из них знал императора лично. Князь Николай Жевахов, долгое время служивший товарищем обер-прокурора Святейшего Синода, в своих воспоминаниях, вероятно, одним из первых пророчески предположил
«Царствование императора Николая II даст Православной Церкви нового святого и в будущем будет оцениваться как «житие святого благоверного царя-мученика Николая Александровича».
Архиепископ Иоанн (Максимович), принадлежавший уже к другому поколению, представители которого встретили революцию в России еще совсем молодыми людьми, вспоминая самопожертвование государя-мученика, писал: «Если Петр I сказал: «А о Петре ведайте, что жизнь ему не дорога, жила бы Россия», то государь Николай Александрович поистине, можно сказать, исполнил это…»
Наконец, почти что наш современник иеромонах Серафим (Роуз) так же остро ощущал высоту подвига Царя-мученика, называя его «олицетворением идеала законной христианской власти,не только монарха, но и страстотерпца, до конца верного Христу, Церкви, своему высокому служению».
Архиепископ Иоанн (Максимович): «Царь-мученик более всего походил на Царя Алексея Михайловича, Тишайшего, но превосходил его своей непоколебимой кротостью. Россия знала Александра II, Освободителя, но Царь Николай II освободил еще больше народа из братского славянского племени. Россия знала Александра III, Миротворца, а Государь Николай II не ограничивался только попечением о мире в свои дни, но сделал крупный шаг к тому, чтобы все народы Европы и всего миpa жили миролюбиво и разрешали свои недоразумения мирным путем. С этой целью, по бескорыстному и благородному личному почину его, была созвана Гаагская конференция. Россия восхищалась Александром I-м и назвала его Благословенным за то, что он освободил Европу от чуждой власти одного человека. Государь Николай II, в условиях во много раз более трудных, восстал против такой же попытки другого человека распространить свою власть на чуждый ему по крови и вере славянский народ и в защите его проявил стойкость, не знающую компромиссов. Россия знала великого преобразователя Петра I, но если припомнить все преобразования Николая II, то мы не знаем, кому отдать предпочтение, причем последним преобразования были проведены более внимательно, обдуманно и без резкости. Иоанна III, Иоанна Калиту Россия знала как собирателей России, но до конца довел их дело Государь Николай II, когда в 1915 году вернул России, хотя и на краткое время, всех ее сынов. Государь Всероссийский — он первый и единственный был Царем Всерусским. Его внутренний духовный нравственный облик был так прекрасен, что даже большевики, желая его опорочить, могут упрекнуть его только в одном — в набожности».
Сегодня «Царский день» — день рождения государя Николая II. Этот день был и остается праздником для каждого верующего сердца, вообще, для каждого, кому дорога наша история и духовное наследие прошлого, кто задумывается о будущем.
Несмотря на то, что праздник этот несет на себе неизгладимую печать страдания и скорби, он не перестает быть днем духовного торжества. В этот день особенным звучанием наполняется пасхальный тропарь-молитва: «Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав»…
И, когда мы вспоминаем сегодня страстотерпца-государя Николая и всю царскую семью, мы не ощущаем в этих воспоминаниях никакой «архивной пыли» и «давности лет». У святости есть какое-то особенное, удивительное свойство: когда мы соприкасаемся с ней, в душе возникает чувство чего-то близкого и родного, по-хорошему современного. Может быть, в этом — одно из свойств настоящей святости.
И картинка с ветераном ВОВ(внизу)
Россиянин
19.12.2008, 19:37
Да я тоже смеялся, когда читал мемуары советских военачальников и советских же историков по поводу Второй мировой войны.
Хм... мне смешна ваша гордость за мизерные результаты, которых добилась Россия. А вам, как я понимаю, смешно от количества убитых гитлеровцами совтских людей?
Если вкратце, то:
1. перед войной командный состав практически уничтожили.
Угу... как цифирь получалась - помним. Взяли общее количество выбывших из армии офицеров (в т.ч. умерших, в отставку, посаженных за банальную уголовщину) и объявили это число "расстрелянными офицерами". Вай маладцы! Просто напёрсточники от истории. Надо было ещё раза в 2-3 увеличить - для того, чтобы ядренее получилось.
Кстати, незнающим объясню, что в основном репрессия (было и такое - что спорить) офицера заключалась в увольнении его из армии, а совсем не в расстреле. Да и в 1939 году немалое количество этих офицеров восстановили в армии.
2. имея более мощную армию по численности и как миниум не менее мощную армию по вооружению постоянно первые несколько лет отступали, что позволило немчурам хозяйничать на нашей территории глубже, чем любая другая армия в нашей истории (если уж монголо-татар и прочие средние века не брать)
Вот тут поподробнее пожалуйста. То есть плохой Сталин хорошо вооружил РККА? Так? Ну точно - плохой полководец. Т-34 обеспечил армию, КВ, БМ-13, ИЛ-2... список очень длинный.
Хороший - как Николай, не будет оружие солдатам давать хорошее. Он им штыки даст - и вперед!
"несколько лет"... это 1,5 года. Даже 2 нет... Это - несколько?
Кстати, в 1812 году Наполеон-таки Москву-то взял... или 1812 год - это средние века и вообще не наша история? Впрочем, это не в укор русской армии 1812 года... у всех бывают поражения - противник бывает силен, но слава победы над ним смывает их. А вот когда одни поражения, да от ополченцев - дело другое.
3. потери военных и гражданских в СССР составили около 27 миллионов человек, в то же время потери Германии около 8,7 миллионов человек.
Вопрос о количестве потерь - очень сложный. Историки спорят много... скажу лишь, что 27 млн - это явно с гражданскими. А 8.7 - только военные. Подтасовочка, однако. Да и война с гражданским населением доблести много не добавляет. Потому русские и не воевали с мирными жителями и пленными. Вас это огорчает?
Кстати, насчет озвучивания "своих" потерь - назовите страну, участвующую в ВМВ, которая бы объявляла их и объявляла бы честно в течении самой ВМВ. Не стесняйтесь - интересно же кто такие честные, на фоне "конспирологов из СССР".
Короче, с одной стороны - страна-победитель сильнейшей армии мира, причем победила она фактически в поединке. Без отмазок "чуть-чуть", "если бы..." и т.п. Просто порвала на куски, взяв штурмом столицу врага.
С другой - страна(как вы выразились)-лузер, которая регулярно проигрывала сражения немцам, не выиграв ни одного и жила только за счет того, что Германия воевала с ней второразрядными войсками. Страна, которая могла выиграть (и не выиграла - "обстоятельсва-с" - как всегда объяснение тех, кто не может) только за счет сильных друганов.
Вы до сих пор считаете, что страна №2 лучше воюет?
...Почему, собственно, они и рванули с передовой, как только услышали клич "Штыки в землю!". Ну и наконец - что победителем могла стать Россия в ПМВ лишь за счёт могучих союзников ("Ну, кто на нас с Вованом?") - самой ей воевать с немцами было бесполезно, что и показал, к примеру, 1915 год, реванша у которого не было. Вы явно не желаете это слышать и замечать.
Россиянин, это все зады старой большевистской историографии.
Один факт перечеркивает все эти ваши стенания.
В январе-феврале 1917гг в Петрограде состоялось совещание союзников, оно продолжалось почти месяц. Они внимательно изучали положение и вооружение русской армии, военную промышленность, выезжали на военные заводы, во фронтовые части. Конечно, были у них и замечания (особенно по дисциплине на военных заводах), но в целом союзники высоко оценили состояние русской армии и ее способность к намеченному совместному весеннему наступлению. Союзники признали также право России на занятие Средиземноморских проливов и побережья (Босфор и Дарданеллы).
Кстати, тот факт, что совещание проходило в Петрограде, само по себе говорит об уважении к России, а также и о положении в Петрограде (якобы сплошь "революционном"). Да, в своих воспоминаниях участники того совещания отмечали, что атмосфера в высших слоях общества в Петрограде отравлена слухами и недоброжелательством по отношению к Государю и особенно к Александре Федоровне, а также о скором перевороте, но тот же английский посол Дж.Бьюкенен (сочувствовавший думским либералам) докладывал в Лондон, что слухи о предательстве императицы не имеют под собой никаких оснований, что она искренняя сторонница войны до победного конца.
И, напомню, ТОЛЬКО в Петрограде и была смута в феврале 1917г, и эту смуту легко можно было подавить, если бы не предательство генералов, не масонский заговор - это и была основная причина Февральской революции,
а не повторяемые вами здесь зады большевистской историографии.
Андрей 57
19.12.2008, 20:31
Хм... мне смешна ваша гордость за мизерные результаты, которых добилась Россия. А вам, как я понимаю, смешно от количества убитых гитлеровцами совтских людей?
Мне смешно, когда Сталина называют великим полководцем.
Например, 21 августа 1941 г. 2-я танковая группа Г. Гудериана начала наступление от Гомеля на юг, обходя с востока полесские болота и выходя во фланг и в тыл Юго-Западному фронту. Хотя для противодействия этому ещё 16 августа был создан Брянский фронт, его создание, как выяснилось, было полумерой. Одновременно, добившись успеха на юге, начала наступление 1-я танковая группа Э. фон Клейста. Для срыва замысла окружения Юго-Западного фронта, как выяснилось впоследствии, необходимо было оставить Киев и полностью
отвести Юго-Западный фронт за Днепр, использовав освободившиеся части для противодействия группам Гудериана и Клейста. Неоднократные
предложения генералов Б. М. Шапошникова, А. М. Василевского, Г. К.
Жукова об этом, которые делались начиная с 29 июля, Ставкой отклонялись. 15 сентября вокруг Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения.
Только в плен попало около 700 тысяч человек. На Юго-Западном
направлении образовалась очень большая, не заполненная никакими войсками «дыра». Танковые части Клейста продвигались на Донбасс, почти не встречая сопротивления. Освободившиеся группа Гудериана и другие войска были использованы для наступления на Москву.
(неоднократное отклонение Сталиным предложений Жукова и Василевского об отводе частей Юго-Западного фронта за Днепр и привело к Киевской катастрофе
Угу... как цифирь получалась - помним. Взяли общее количество выбывших из армии офицеров (в т.ч. умерших, в отставку, посаженных за банальную уголовщину) и объявили это число "расстрелянными офицерами".
По командно-начальствующему составу:
1937 году было репрессировано 11034 чел. в 1938 году - 4523 чел. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно
Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не только в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, но и в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.
Первый год войны:
Германские вооружённые силы при нападении на СССР 22 июня 1941 г. сумели достигнуть оперативной внезапности. В первый же день войны было уничтожено 1200 самолётов, 900 из которых было уничтожено прямо на аэродромах, причем это были в основном новые, лучшие самолёты. За несколько часов до нападения диверсионные группы перерезали во многих проводную связь с войсками. Это привело к потере управления многими соединениями, которые, в том числе и по этой причине, часто становилисьлёгкой добычей противника
првал
Оперативный успех вермахта обозначился сразу и очень решительно. 26 июня был взят Даугавпилс, 28 июня, на шестой день войны - Минск (около 350 километров от границы), 9 июля - Житомир, 16 июля - Смоленск. Южнее Смоленска был захвачен город Ельня с окрестностями («Ельнинский выступ») - провал
Северо-Западное направление. За первый месяц войны германские войска захватили Литву, Латвию, часть территории Эстонии и Псковской области Задача советского командования в это время заключалась в том, чтобы вовремя установить направление дальнейших ударов противника и манёвру гитлеровцев противопоставить свой манёвр. - провал
Киевская катастрофа-о которой я писал вначале- провал, В результате этого перед германскими войсками открылся простор действий на юге. Более того высвободились очень большие силы, что позволило немедленно начать наступление и на Москву. Прямым результатом этого поражения стала потеря одной из двух основных промышленных баз страны (криворожского железорудного района, харьковских заводов и значительной части Донбасса), вследствие чего резко упало военное производство. Таким образом, к октябрю 1941 г. на фронте создалось катастрофическое положение, которое было выправлено советским командованием с огромным напряжением.
Действия Красной Армии в первый месяц войны были крайне неудачными. Но неудачи и поражения первого месяца войны не были столь тяжёлыми, как это иногда представляется. Начало было неудачным, даже очень неудачным.
Про промышленность, благодаря просчету ставки и Сталина и Киевской катастрофе быстрый подъем военной экономики был прерван в октябре 1941 г.захватом гитлеровцами одной из 2-х важнейших промышленных баз в стране,что привело к катастрофическому спаду военного производства, а уровень сентября 1941 г. был достигнут только год спустя. Но, как было установлено выше, это было обусловлено грубейшим просчетом, допущенным советским верховным командованием уже в ходе самой войны
Итоги начального этапа:
К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)
СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Оставлены города Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или отрезаны от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.
Кадры решают все :ag:
Кстати, в 1812 году Наполеон-таки Москву-то взял... или 1812 год - это средние века и вообще не наша история?
Отечественая Война 1812 года сроки: 24 июня—14 декабря 1812 г.
ВОВ- сроки: 22 июня 1941 — 9 мая 1945
Да и сравните как гитлеровцы похозяйничали в СССР при "великом полковдце" Сталине с французами 1812 года.
Так что про "великого полководца" Джугашвили лепите дальше.
Россиянин
19.12.2008, 20:35
Россиянин, это все зады старой большевистской историографии.
Что именно вы так называете? То, что солдаты не хотели сражаться? Но то есть факт, признаваемый историками всех стран. Разумеется, стоит добавить, что массовые братания были не только в России, но и во Франции, Германии... Действительно, тяжело объяснить русскому солдату Ивану почему он должен идти и убить немецкого бюргера Ганса, который ему ничего не сделал и его семье не угрожает. Пропаганда официальная - она работает только до того времения, пока в окопы не попали, а там другая правда начинается.
С позиции немцев это хорошо рассказал Ремарк в "На Западном фронте...".
Один факт перечеркивает все эти ваши стенания.
Не понял - чем перечеркивает?
То, что воюющая Россия была нужна Франции и Англии - это и так понятно. Я не говорил, что французам было легко и любая помощь им была нужна. Ну приехали союзники в Россию, ну в Петербург, ну посмотрели заводы. И что? Не понимаю.
Допустим так - приехали союзники в Россию, увидели, что войска вооружены только устаревшим оружием, нового нет, что промышленность едва успевает это устаревшее оружие клепать. Что они - будут говорить: "мы больше не союзники?" :ai: Да ни в коем случае. Есть союзники и есть, ну потери у них будут побольше, т.к. новейшего оружия нет, но что французам/англичанам-то с этого? И как они кардинально изменить ситуацию могут? А в официальной речи всегда принято хорошо отзываться о союзнике своём. Вот и говорили "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
Тутчев, скажите, а тот инцидент в Японии, когда Ники по башке шарахнули, за то, что он пьяный с дружком зашел в синтоистский храм и начал хихикая стучать по фигурам божеств, за что и удостоился от полицейского соответствующей оплеухи, это как понимать? А миллиарды Государственного запаса, который царская семья пыталась вывезти из России в Англию, это как понимать?
И это образцы для подражания? Не-не-не.
Андрей 57
19.12.2008, 20:45
И еще Николай Второй в воспоминаниях:
генерал Мосолов: «Царь был не только вежлив, но даже предупредителен и ласков со всеми теми, кто приходил с ним в соприкосновение. Он никогда не обращал внимания на возраст, должность или социальное положение того лица, с которым говорил. Как для министра, так и для последнего камергера, у Царя было ровное и вежливое обращение».
При этом Николай II постоянно самосовершенствовался. «От Своих наставников Он знал, что воспитание не заканчивается в юношеском возрасте, что для того, чтобы успешно пройти свой жизненный путь, необходимо продолжать постоянно работать над собой и что борьба с недостатками и развитие природных талантов есть нравственный долг каждого человека. Он добросовестно следовал этим мудрым наставлениям. Однажды, много лет спустя, уже в зрелом возрасте, в беседе с одним из приближенных, когда разговор коснулся свойственной некоторым людям раздражительности, Государь, слегка улыбнувшись, сказал: "О, эту черточку я уже давно подавил в себе"» (Е.Е. Алферьев).
Император Николай II был чрезвычайно любезен, доброжелателен и прост в общении. Эти качества создавали на первых порах, у людей его мало знавших, иллюзию мягкости и доступности. Но это была ошибка. А.А. Вырубова вспоминала: « Сколько раз я видела Государя, а во время путешествий и в Ливадии я видела его целыми днями, я никогда за двенадцать лет не могла настолько привыкнуть, чтобы не замечать его присутствия. В нем было что-то такое, что заставляло никогда не забывать, что он Царь, несмотря на его скромность и ласковое обращение. Несмотря на доброту Государя, Великие Князья его побаивались».[18]
«Простой в обращении, безо всякой аффектации, он имел врожденное достоинство, которое никогда не позволяло забывать, кто он» (Баронесса Бухсгевден).
А.Ф. Редигер вспоминал: «В обращении Государь был до того прост и любезен, что, не зная его, легко можно было впасть в ошибку. Такую ошибку я сделал при одном из первых моих докладов; по окончании его он мне сказал: "Вот еще несколько просьб". По его тону я думал, что он мне хочет приказать что-либо, но облекает это в такую мягкую форму, и с готовностью ответил: "Прикажите ". На его лице появилась полуулыбка, он мне передал несколько поступивших к нему прошений, — и я увидел, что дал маху, но не подал виду. При следующем докладе происходит то же, но я тем же тоном спросил: "Прикажите что-либо?" Он мне ответил, что нет, что он мне лишь передает на рассмотрение, но мне показалось, что он был доволен таким разъяснением недоразумения».
«В нем не было ни честолюбия, ни тщеславия, а проявлялась огромная нравственная выдержка, которая могла казаться людям, не знающим его, равнодушием. С другой стороны, он был настолько скрытен, что многие считали его неискренним» (А.А. Вырубова).
Император Николай II был лишен всякого рода позерства, неискренности или фальши. Он был прост, но это была простота высшего порядка.
Флигель-адъютант Николая II генерал А. Мордвинов писал: «В обаятельной, естественной простоте Государя сказывалось то настоящее русское величие, которое не нуждается ни в особо рассчитанных красивых словах, ни в показных поступках или жестах, но которое, тем не менее, было способно притягивать к себе непредубежденную народную массу».
Анна Вырубова вспоминала, как во время ее пребывания в Гамбурге, где она ухаживала за проходившим там лечение больным отцом, туда приехал с частным визитом Император с двумя дочерьми: «Раз как-то приехал в Гамбург Государь с двумя старшими Великими Княжнами; дали знать, чтобы я их встретила. Мы более часу гуляли по городу. Идя переулком по направлению к парку, мы столкнулись с почтовым экипажем, с которого неожиданно свалился на мостовую ящик. Государь сейчас же сошел с панели, поднял с дороги тяжелый ящик и подал почтовому служащему; тот его едва поблагодарил. На мое замечание, зачем он беспокоится, Государь ответил: "Чем выше человек, тем скорее он должен помогать всем и никогда в обращении не напоминать своего положения; такими должны быть и мои дети!"».
Простота Николая II проявлялась и во внешних деталях. Император не носил никаких ювелирных украшений, кроме кольца с сапфиром, подаренного ему Императрицей Александрой Феодоровной, когда она была еще его невестой — принцессой Алисой Гессенской. «Государь носил вместе с обручальным кольцом только крупный сапфир. При купании мы видели на простой цепочке из круглых колечек гладкий крестильный крест. Никаких ключей, амулетов, бумажников, спичечниц у Государя не было, закуривал он от фитиля в портсигарах, который зажигался не то от трения, не то от какого-то приспособления» (Н.П. Саблин).
Николай II строго придерживался кодекса чести. Баронесса Бухсгевден говорила про него, что «Государя Императора Николая II можно было назвать благороднейшим рыцарем в лучшем смысле этого слова: щедрый, великодушный, пренебрегающий какими-либо мелкими личными интересами, настоящий Grand Seigneur. "Наиболее совершенный джентльмен, которого я когда-либо встречал " — сказал однажды мой английский друг о Государе, которого он хорошо знал. Это было совершенно верное определение».
Поэтому Николай II не переносил любую душевную нечистоплотность, любую ложь и фальшь. Как писал флигель-адъютант Царя С.С. Фабрицкий: «Его Величество не любил фальшивых людей, льстецов, прислуживающихся и вообще не допускал возможности лгать, так как сам абсолютно не был способен на какую-либо малейшую фальшь или ложь. Люди резкие, мнящие о себе много, думающие спасать Родину грубой, резкой правдой, весьма односторонней и подозрительной, получающие холодный отпор от Государя на свои неуместные и бестактные выходки или выступления, имели потом дерзость распускать слухи о нелюбви Государя к правде».
Личность Императора Николая II производила на тех, кто с ним общался, большое впечатление. Оно не было связано с ощущением силы и величия, исходивших от высоких и статных фигур Николая I, Александра II и Александра III. Напротив, Николай II был невысокого роста, и в его внешности не было ничего броского. Но в нем была какая-то огромная внутренняя сила, такое обаяние личности, перед которым склонялись и друзья, и враги. Особенное впечатление производили на окружающих глаза Государя. «О, этот взгляд! Вовек не забыть мне его! 5-го мая 1904 года Государь Николай Александрович — проездом через Мценск — по направлению к Орлу, Курску и другим городам юга России, в которых он благословлял войска на поход против Японии, и принимал на платформе Мценского вокзала депутацию Мценского дворянства. В составе депутации был и я. Тут я имел радость, более того, восторг, видеть глаза Государя. Передать их выражение ни словами, ни кистью невозможно» (С.А. Нилус).
«И до чего же был обаятелен наш Государь Император Николай II! Оба раза, когда мне пришлось, и довольно подолгу, с ним разговаривать, это обаяние его, простота, ласковый взгляд незабываемых серых глаз меня завораживали и оставили память на всю жизнь. Очень многое было в этом взгляде: и желание довериться, поверить до дна говорящему с ним, и печаль, некая тревога при кажущемся достойном спокойствии быть на страже, не сделать "гафа ", и отнестись просто к человеку — все это чувствовалось в этом прекрасном, благородном, гонимом, задерганном Государе, которого, казалось, не только заподозрить в чем-либо плохом, но и обидеть чем бы то ни было, было бы преступлением, когда ему и так было тяжело от тяжести Мономаховой шапки» (Князь Сергей Щербатов)
А.А. Вырубова писала: «Люди, предубежденные против него, и те при первом взгляде Государя чувствовали присутствие Царя и бывали сразу им очарованы. Помню прием в Ливадии земских деятелей Таврической губернии: как двое из них до прихода Государя подчеркивали свое неуважение к моменту, хихикали, перешептывались, — и как они вытянулись, когда подошел к ним Государь, а уходя, расплакались. Говорили, что и рука злодеев не подымалась, против него, когда они становились лицом к лицу перед Государем».
.
«Достаточно вспомнить общеизвестные факты, сопоставить достоверные показания и задуматься над непомерной тяжестью монаршего служения, огромной ответственностью, нравственными испытаниями, мучительной душевной трагедией Государя, вызванной болезнью Наследника и, наконец, всеми переживаниями в годы войны и революции, закончившимися мученическим восходом на Голгофу, чтобы понять, что пройти этот тягостный жизненный путь с таким достоинством и смирением, как прошел его Государь Император Николай Александрович, мог лишь человек, обладавший не только исключительно сильной волей, но и несравненно более ценным Божьим даром — необыкновенной духовной силой, возвысившейся до святости» (Е.Е. Алферьев).
Его воля, как ни странно это звучит, проявлялась именно в том, что он, в проведении глубоких государственных преобразований, не проявлял ту самую внешнюю «волю», о которой мы говорили выше, хотя совершенно свободно мог это делать и многое его на это толкало. А то, что Царь отнюдь не был интеллигентом-всепрощенцем и ему была присуща, в том числе, и воля «внешняя», мы увидим ниже, когда будем говорить о его роли в подавлении революционной смуты. Но, пресекая преступления террористов, Император никогда не переносил действия военного времени на решение внутриполитических вопросов управления.
Андрей 57
19.12.2008, 20:48
Он хорошо понимал, что Россия переживает такой период своей истории, когда одними репрессиями и насилием не только ничего не решишь, но и можешь, напротив, сделать невозможным процесс преобразований, порвать тонкую нить согласия в обществе и тем самым толкнуть страну в пропасть анархии. Об этом хорошо сказал отец Александр Шаргунов: «Нам иногда кажется, что в активности проявляются воля, характер человека. Но требуется несравненно большее мужество, чтобы тот, кто "не напрасно носит меч", принял повеление Божие "не противиться злому", когда Бог открывает, что иного пути нет. А политик, которым движет только инстинкт власти и жажда ее сохранить, во что бы то ни стало, по природе очень слабый человек».
«Сильная воля — это свойство, присущее не всякому. Оно — чисто органическое, как и физическая сила, и, конечно, как и эта последняя, не предполагает непременно и нравственных качеств. Всякий знает, что можно быть ограниченным, злым и преступным и обладать выдающейся силой воли» (А.А. Мордвинов).
Таким образом, воля Императора Николая II, как и вся его жизнь, христоподражательна. Вспомним текст Евангелия, когда Спасителя предают в руки стражи, когда апостол Петр пытается его спасти, защищая мечом. «Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?» (Ин. 18-11).
Следуя за Спасителем, Государь испил свою чашу до конца. Управлять государством, вникая во все стороны его жизни, проводить преобразования, руководить вооруженными силами, трудиться сутками на благо страны и народа, под тяжестью клеветы, злословия, непонимания и вражды — это ли не мученичество на Престоле?
Император Николай II был глубоко верующим православным человеком. Его вера заключалась во всеобъемлющей любви ко Христу и всецелом уповании на Его волю. Именно эта вера поддерживала Царя в самые тяжелые моменты его жизни и помогла в страшный час смерти. Отношение Николая II к Спасителю с самого детства отличалось особенным чувством глубокой любви, уже в те годы достаточно редкой среди образованного общества. Участник детских игр Государя В.К. Олленгрен вспоминал: «В пятницу был вынос Плащаницы, на котором мы обязательно присутствовали. Чин выноса, торжественный и скорбный, поражал воображение Ники, он на весь день делался скорбным и подавленным и все просил маму рассказывать, как злые первосвященники замучили доброго Спасителя. Особенно Ники ненавидел Пилата, который мог спасти Его и не спас. ».
Мог ли тогда вообразить этот добрый мальчик, что в его жизни будут свои первосвященники, свои пилаты, свой Крест, своя Голгофа? Но уже тогда, в юности, он записал в своем дневнике: «Все в воле Божьей. Уповаю на Его милосердие и спокойно, покорно смотрю в будущее». «Вот слова Императора Николая Александровича, — восклицает А.А. Мордвинов, — написанные им в самые ранние юношеские годы и повторявшиеся неизменно во всех случаях его жизни. В них лучше всего сказывается его мировоззрение и причины, столь сближавшие Царя с громадным большинством его не лукавомудрствующих подданных, так как эти же самые слова повторял постоянно и его великий, верующий православный народ».
Величие русского Царя, по глубокому убеждению Императора Николая II, заключалось не в войнах и победах, не в реформах и законодательстве, не в богатстве и славе. Оно заключалось в служении Христу и России. России не только сегодняшней, земной и материальной, но и России духовной — России будущего века. Спасти христианскую душу России для вечности — вот одна из главнейших задач Государя. Только поверхностный и схоластический, материалистический ум назовет эту задачу химерической. Православный же человек поймет и преклонится перед ее неземным величием. «Заслуга Государя Николая II в том, что он осуществил смысл истории как тайны воли Божьей» (Протоиерей Александр Шаргунов). Эта воля указывала Царю оставаться верным христианской миссии России, ее народа; оставаться верным, вопреки и наперекор всему, и Царь был ей верен до конца. Его личная жизнь была жизнью благочестивого христианина, и такой же была его государственная политика. «Для Николая II не было разницы между исполнением личного христианского долга и служением Государя».
Император Николай II был цельной натурой. «Доподлинно известно, что он всегда начинал и заканчивал свой день молитвою. В великие церковные празднества он всегда приобщался, причем смешивался с народом, приступавшим к великому Таинству, как это было при открытии мощей преподобного Серафима. Он был образцом целомудрия и главой образцовой православной семьи, воспитывал своих детей в готовности служить русскому народу и строго подготовлял их к предстоящему труду и подвигу. Он был глубоко внимателен к нуждам своих подданных и хотел ярко и близко представить себе их труд и служение...» (Архимандрит Константин (Зайцев).
Глубокая вера не мешала Императору оставаться веротерпимым человеком в лучшем, православном смысле этого слова. Все народы его Империи, независимо от их веры, были ему близки. Николай II прекратил гонения на старообрядцев, принимал депутации представителей мусульманского, буддистского и иудейского духовенств, живо вникал в нужды иноверческого населения.
«Важно то, что Русский Государь воспринимался носителями традиционного мировоззрения, независимо от их конфессиональной принадлежности, как полностью соответствующий определенным , священным понятиям Миродержец. В 1908 году Государю Николаю II от Бакши буддистов-калмыков Дона была поднесена драгоценная мандола. Уникальность этого дара состояла не только в его ценности, но и в духовной мотивации этого дарения, как ритуального подношения бесконечно почитаемому Царю, покровительствующему буддизму Накануне и во время первой мировой войны на Русского Царя с надеждой смотрели представители всех традиционных религиозных меньшинств на Востоке: иранские зороастрийцы, члены древнехристианских церквей, и несториане, и монофизиты. С Русской Церковью мечтали соединиться христиане св. Фомы в Индии. Дело в том, что феномен Русской Монархии сверхэтичен и сверхисторичен» (историк С. Илюшин).
Один палестинский араб-мусульманин, уже после свержения и убийства Царя, говорил одному русскому: «Не думайте, что русский Царь был только русский. Нет, он был также и арабский. Царь — всемогущий покровитель и защитник Православного Востока. Пока Он жил, миллионы арабов жили в мире и безопасности»«Православный человек, с которым соприкасаются иные народы, носит в себе нечто, для всех духовно привлекательное, он духовно чуткий человек. В этой сущности Православия и православного человека и лежит основа русского империализма и умения присоединять к себе народы, не калеча их. Инородцы иногда, может быть, даже больше русских любили их идеалы, например, идею Белого Царя, идею, конечно, чисто святорусскую» (П.С. Лопухин).
Тутчев, скажите, а тот инцидент в Японии, когда Ники по башке шарахнули, за то, что он пьяный с дружком зашел в синтоистский храм и начал хихикая стучать по фигурам божеств, за что и удостоился от полицейского соответствующей оплеухи, это как понимать?
Эк вас корежит, Кемет. Сочувствую... немного.
А миллиарды Государственного запаса, который царская семья пыталась вывезти из России в Англию, это как понимать? И это образцы для подражания? Не-не-не.
Ссылку будьте любезны.
И успокойтесь. Ненависть прямо фонтанирует из вас. Что случилось-то? Впрочем, подобное с вами и раньше бывало. Очередной рецидив. Сочувствую... немного.
Эк вас корежит, Кемет. Сочувствую... немного.
Так ничего и не проясните, что это на Ники нашло? Что это было?
Ссылку будьте любезны.
Пожалуйста:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30392&postcount=3775
Так ничего и не проясните, что это на Ники нашло? Что это было?
Пожалуйста:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30392&postcount=3775
Ууууу... Понятно. С гвоздя упал, с цепи сорвался. :ak:
У матросов нет вопросов. :)
Россиянин
19.12.2008, 21:09
Мне смешно, когда Сталина называют великим полководцем.
Он не полководцем был, а Правителем. Великим. Полководцы были Жуков, Конец, Ватутин, Рокоссовский и много других. Сталин разбирался в военном деле очень неплохо, но, конечно, не на их уровне. Его задача была другая - более сложная.
Например, (неоднократное отклонение Сталиным предложений Жукова и Василевского об отводе частей Юго-Западного фронта за Днепр и привело к Киевской катастрофе
После слов про 700 тыс. пленных и вину Сталина в Киевском котле я понимаю, что уровень ваших знаний про эти события чрезвычайно низок. Почитайте современных историков, работающих с документами, а не высасывающими историю из своего пальца "обличителей".
Кстати, цифирь в 700 тыс даже "обличители" не называют... 600 вообще-то. Хотя тоже вранье, тренировки в сложении многих цифирок, не всегда относящихся к рассматриваемой теме. Итого, близкой к истине получается цифирь в 380 тыс. Много, но не 600-700.
По командно-начальствующему составу:
Есть несколько другие данные, основывающиеся на документах.
Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.
А вот и общее число офицеров:
к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату
Арестовано 8 тыс, всего 439 тыс... армия обезглавлена? :ai:
Но, как было установлено выше, это было обусловлено грубейшим просчетом, допущенным советским верховным командованием уже в ходе самой войны
Кем установлено? Очередным "обличителем?" Я такие доводы читал часто - "да что немцев-то разбить? всё просто - рраз и готово".
Отечественая Война 1812 года сроки: 24 июня—14 декабря 1812 г.
ВОВ- сроки: 22 июня 1941 — 9 мая 1945
Да и сравните как гитлеровцы похозяйничали в СССР при "великом полковдце" Сталине с французами 1812 года.
Так что про "великого полководца" Джугашвили лепите дальше.
Я про Фому - мне про Ерёму.
Мы про территорию говорим или про сроки? Сначала было про территорию - точно помню. И при чём тут сравнение морального облика фашистов и армии Наполеона? Да, фашисты были извергами и изуверами, согласен. Французы были более цивилизованы. С этим согласен.
Ну и есть предложение. Глобальное. Тема про Николая 2 - верно? Давайте в ней обсуждать правление Николая 2. ПМВ, опять же - тема интересная. Я не против поговорить и о Великой Отечественной, но не здесь. Ну и, желательно, без историй о 60 млрд погибших советских гражданах
Катастрофа- это когда все наши союзники выиграли войну, а мы благодаря большевичкам, Брестскому сепаратному миру еще и платили гигантские компенсации немчурам и отдавали им свои территории
Они выиграли ее руками Николая. Который ради этой победы убил страну. Отрекся от собственной страны.
Величие русского Царя, по глубокому убеждению Императора Николая II, заключалось не в войнах и победах, не в реформах и законодательстве, не в богатстве и славе. Оно заключалось в служении Христу и России.
Отречение это вид службы. Отречение от воли Христа, это вид веры?
Сильная воля — это свойство, присущее не всякому. Оно — чисто органическое, как и физическая сила, и, конечно, как и эта последняя, не предполагает непременно и нравственных качеств. Всякий знает, что можно быть ограниченным, злым и преступным и обладать выдающейся силой воли» (А.А. Мордвинов).
Что из этого вытекает Воля нужна или нет?
«Заслуга Государя Николая II в том, что он осуществил смысл истории как тайны воли Божьей» (Протоиерей Александр Шаргунов). Эта воля указывала Царю оставаться верным христианской миссии России, ее народа; оставаться верным, вопреки и наперекор всему, и Царь был ей верен до конца. Его личная жизнь была жизнью благочестивого христианина, и такой же была его государственная политика. «Для Николая II не было разницы между исполнением личного христианского долга и служением Государя».
Более скажу, ему вообще ни в чем не было разницы. Есть война или нет, есть страна или нет....
В январе-феврале 1917гг в Петрограде состоялось совещание союзников, оно продолжалось почти месяц. Они внимательно изучали положение и вооружение русской армии, военную промышленность, выезжали на военные заводы, во фронтовые части. Конечно, были у них и замечания (особенно по дисциплине на военных заводах), но в целом союзники высоко оценили состояние русской армии и ее способность к намеченному совместному весеннему наступлению. Союзники признали также право России на занятие Средиземноморских проливов и побережья (Босфор и Дарданеллы).
Кстати, тот факт, что совещание проходило в Петрограде, само по себе говорит об уважении к России, а также и о положении в Петрограде (якобы сплошь "революционном"). Да, в своих воспоминаниях участники того совещания отмечали, что атмосфера в высших слоях общества в Петрограде отравлена слухами и недоброжелательством по отношению к Государю и особенно к Александре Федоровне, а также о скором перевороте, но тот же английский посол Дж.Бьюкенен (сочувствовавший думским либералам) докладывал в Лондон, что слухи о предательстве императицы не имеют под собой никаких оснований, что она искренняя сторонница войны до победного конца.
А с чего быть враждебному? Кредиторы приехали к заемщику, и прикинули будущую собственность. Накинули финансовую удавку, пообещали Дарданеллы, и попробовали втихаря их хапнуть сами. Утопили кучу кораблей, больше чем весь флот России вместе взятый, и бросили это дело. Ясно было, что пусть Россия там корячится, один черт ничего не выгорит. В конце концов, англичанам через Архангельск лучше, дороже брать можно за транспортировку.
...То, что воюющая Россия была нужна Франции и Англии - это и так понятно. Я не говорил, что французам было легко и любая помощь им была нужна. Ну приехали союзники в Россию, ну в Петербург, ну посмотрели заводы. И что? Не понимаю.
Допустим так - приехали союзники в Россию, увидели, что войска вооружены только устаревшим оружием, нового нет, что промышленность едва успевает это устаревшее оружие клепать. Что они - будут говорить: "мы больше не союзники?" :ai: Да ни в коем случае. Есть союзники и есть, ну потери у них будут побольше, т.к. новейшего оружия нет, но что французам/англичанам-то с этого? И как они кардинально изменить ситуацию могут? А в официальной речи всегда принято хорошо отзываться о союзнике своём. Вот и говорили "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
Россиянин, как же они могли планировать совместное наступление на весну 1917 года (да и вообще совместно планировать далее), если бы дела в Руской армии обстояли бы так плохо, как вы это описыаете (вслед за большевиками)?
Так не бывает, Россиянин!
Вон во Второй мировой, союзнички минимум два года открытие второго фронта откладывали - именно потому, что были не уверены в способности СССР на равных сражаться. И только когда убедились - открыли Второй фронт.
Будьте посерьезнее, Россиянин. Вам старые большевистские мифы застят глаза.
Вроде бы Вы и настроены на серьезный разговор, и не ёрничаете (как некоторые ваши товарищи), но без избавления от этих старых лживых мифов - какой же серьёзный разговор может быть?
Мне смешно, когда Сталина называют великим полководцем.
Например,
Цитата:
21 августа 1941 г. 2-я танковая группа Г. Гудериана начала наступление от Гомеля на юг, обходя с востока полесские болота и выходя во фланг и в тыл Юго-Западному фронту. Хотя для противодействия этому ещё 16 августа был создан Брянский фронт, его создание, как выяснилось, было полумерой. Одновременно, добившись успеха на юге, начала наступление 1-я танковая группа Э. фон Клейста. Для срыва замысла окружения Юго-Западного фронта, как выяснилось впоследствии, необходимо было оставить Киев и полностью
отвести Юго-Западный фронт за Днепр, использовав освободившиеся части для противодействия группам Гудериана и Клейста. Неоднократные
предложения генералов Б. М. Шапошникова, А. М. Василевского, Г. К.
Жукова об этом, которые делались начиная с 29 июля, Ставкой отклонялись. 15 сентября вокруг Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения.
Только в плен попало около 700 тысяч человек. На Юго-Западном
направлении образовалась очень большая, не заполненная никакими войсками «дыра». Танковые части Клейста продвигались на Донбасс, почти не встречая сопротивления. Освободившиеся группа Гудериана и другие войска были использованы для наступления на Москву.
(неоднократное отклонение Сталиным предложений Жукова и Василевского об отводе частей Юго-Западного фронта за Днепр и привело к Киевской катастрофе
Чухня полная. По всем пунктам. Ну, в самом деле. Если Гудериан начал наступление 21 августа, то какое отношение к этой ситуации имели предложения (и какие?), сделанные за месяц до этого? По-вашему, надо было отступать уже в конце июля, вот только не понял, где вы хотели бы остановиться? А вот Брянский фронт был создан заблаговременно. А вот пленных вы насчитали даже больше, чем Геббельс. Очень хотелось?
Цитата:
Итоги начального этапа:
К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)
Итак, Германия, имевшая перед войной под ружьём около 7 миллионов человек, потеряв в боях немногим более 10%, неожиданно покатилась назад. Как вы это себе объясняете?
Вроде бы Вы и настроены на серьезный разговор, и не ёрничаете (как некоторые ваши товарищи), но без избавления от этих старых лживых мифов - какой же серьёзный разговор может быть?
Тутчев, вы опять теряете ориентацию. Это назывется навязывание новых лживых мифов. Причем эти мифы подтверждены только вашими фантазиями и голословностью.
Андрей 57
19.12.2008, 21:52
Он не полководцем был, а Правителем. Великим. Полководцы были Жуков, Конец, Ватутин, Рокоссовский и много других. Сталин разбирался в военном деле очень неплохо, но, конечно, не на их уровне. Его задача была другая - более сложная.
Об этом (про великого полководца Сталина) не раз говорилось в теме Сталина. Многие ваши товарищи так считают, а вы нет. Странно.
Кстати, цифирь в 700 тыс даже "обличители" не называют... 600 вообще-то. Хотя тоже вранье, тренировки в сложении многих цифирок, не всегда относящихся к рассматриваемой теме. Итого, близкой к истине получается цифирь в 380 тыс. Много, но не 600-700.
По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. В это число также вошли бойцы и командиры Брянского фронта, плененные в августе-сентябре. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, в Киевской оборонительной операции Красная Армия потеряла свыше 700 тыс. человек
Арестовано 8 тыс, всего 439 тыс... армия обезглавлена? :ai:.
Не обезглавлена, но "качество" принятых решений из-за неопытности и неподготовленности новых командиров стоили десятков тысяч жизней, да и боязнь ошибки и последующего за ней сталинского наказания при принятии важного и ответственного решения, когда счет идет на часы или минуты(к примеру говорю). А иногда быстрые, решительные и инициативные действия командиров могут спасти тысячи жизней.
Об этом я уже писал: Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не только в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, но и в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.
Кем установлено? Очередным "обличителем?" Я такие доводы читал часто - "да что немцев-то разбить? всё просто - рраз и готово".
Неоднократные предложения генералов Б. М. Шапошникова, А. М. Василевского, Г. К. Жукова об этом, которые делались начиная с 29 июля, Ставкой отклонялись, что привело к Киевскому котлу и в результате этого перед германскими войсками открылся простор действий на юге, а так же высвободились очень большие силы, что позволило немедленно начать наступление и на Москву.И прямым результатом этого поражения стала потеря одной из двух основных промышленных баз страны (криворожского железорудного района, харьковских заводов и значительной части Донбасса), вследствие чего резко упало военное производство- если вы это не считаете грубейшим просчетом и провалом Ставки, то я и не знаю, что сказать
Ну и есть предложение. Глобальное. Тема про Николая 2 - верно? Давайте в ней обсуждать правление Николая
Мне уже тоже надоело писать про ВОВ, но и дискутировать с вами опираясь на ваше мнение о дневниках Николая Второго и соответственно о его работоспособности тоже не очень уж интересно.
По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. В это число также вошли бойцы и командиры Брянского фронта, плененные в августе-сентябре. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, в Киевской оборонительной операции Красная Армия потеряла свыше 700 тыс. человек
Вопросы:
1. Знаете ли вы, что бойцы Красной Армии не только сдавались в плен, но и умирали с оружием в руках, выполняя воинский долг?
2. Знаете ли вы, что потери - это убыль в действующих частях, включая раненных?
Неоднократные предложения генералов Б. М. Шапошникова, А. М. Василевского, Г. К. Жукова об этом, которые делались начиная с 29 июля, Ставкой отклонялись, что привело к Киевскому котлу и в результате этого перед германскими войсками открылся простор действий на юге, а так же высвободились очень большие силы, что позволило немедленно начать наступление и на Москву.
Ещё раз: вы уверены, что предложениями, сделанными 29 июля можно и нужно было остановить окружение, совершившееся 15 сентября? Пример получается не в вашу пользу: оказывается, Красная Армия связала противника на полтора, а, если считать начало операции "Тайфун", то на все два с половиной месяца, и тогда это в целом успешная стратегическая операция, хотя и с большими потерями.
Россиянину
Вроде бы Вы и настроены на серьезный разговор, и не ёрничаете (как некоторые ваши товарищи), но без избавления от этих старых лживых мифов - какой же серьёзный разговор может быть?
tutchev, не так давно вы завели в этой теме разговор о морали и представили своё видение оной:
Волкодав прав, людоед - нет!
Дальше я:
Цитата:
Сообщение от М.К.
tutchev, мне всё не дают покоя ваши нравственные проповеди. Что-то есть в этом:
Цитата:
волкодав прав, людоед - нет
Я вот подумал, что здесь может быть точка соприкосновения белых и красных. Напишите крупными буквами:
Людоед, ты - неправ!
и получите от меня искреннюю благодарность. Буду ждать.
Вы - в кусты:
Не понял. Зачем? И зачем крупными?
Вы мне лучше скажите, соотношение минимум 1:30 по политическим "жертвам царизма" и политическим жертвам сталинского режима (это все по вашим же сталинским данным если взять) - это соотношение укладывается в эту формулу (волкодав прав, людоед - нет)?
Оказалось, ваша нравственность написана белым по белому. На словах - есть, а как доходит до дела... После этого нет никакого желания уважать ваше мнение и как-то с ним считаться.
...Оказалось, ваша нравственность написана белым по белому. На словах - есть, а как доходит до дела... После этого нет никакого желания уважать ваше мнение и как-то с ним считаться.
Не понял. Вы о чем? Почему я должен написать крупными буквами "Людоед, ты - не прав"? Что за бред?
Погибла ли Россия после свержения царя? Нет.
Кто же сумел остановить гибель нашей Родины, кто поднял знамя, выпавшее из рук царя Николая?
Лишь несколько сравнений, самых простых, не вызывающих споров у историков.
1. Был ли царь патриотом? Да.
Были ли патриотами члены Временного Правительства, Ленин, Свердлов(заменявший Ленина после ранения), Троцкий (имевший неограниченные полномочия)? Нет.
Был ли патриотом Сталин? Да.
2. Открывал ли царь храмы? Да.
Открывали ли храмы члены ВП, Ленин,...? Нет.
Открывал ли храмы Сталин? Да.
3. Громила ли врага наша армия под руководством царя? Да.
С Временным Правительством, Лениным,... думаю ясно. Тут даже не задаём вопрос.
Громила ли врага наша армия под руководством Сталина? Да.
4. Был ли царь примером нравственности для народа? Да.
Были ли члены ВП, Ленин,... примерами нравственности для народа? Нет.
Был ли Сталин примером нравственности для народа? Да.
Можно продолжать и дальше...
Антон-63
20.12.2008, 14:45
Погибла ли Россия после свержения царя? Нет.
Кто же сумел остановить гибель нашей Родины, кто поднял знамя, выпавшее из рук царя Николая?
Ну зачем так далеко смотреть и критиковать уважаемого Николая II.
Посмеёмся над собой. Прошло 17 лет с момента свержения руководящей роли Партии. Что свершили за это время? Сколько километров дорог (железных и нежелезных) построено? Сколько школ построено, а сколько разрушено? Сколько заводов закрыто и уничтожено сельхозпредприятий? На сколько сократились посевные площади?
Зачем это надо знать? А чтобы мурло свое в зеркале увидеть и заткнуться с критикой о Николае.
Оборонка и Вооруженные Силы России:
Я удивляюсь тому, что кто то выгнал корабли в море. Они же потонут! Как спасать будем?
Несколько самолетов полетели далеко, очень далеко! Это был очень рискованый приказ. Не мудрено, что вся Европа всполошилась, ни кто же не знает где они будут падать.
С-300, говорят, еще используют бабины для загрузки своей "ЭВМ".
Вчера показывали ПВО под Москвой. Старая тетка в телогрейке, в неотапливаемом помещении печатала на клавиатуре явно самодельной, года 80-го. На круглом экране электронно-лучевой трубки двигался белый луч "диаметра". Боец, по виду русский, на прозрачном листе оргстекла мелом нарисовал воздушную цель и все начали на неё смотреть.
Интересно, а гражданские авиадиспетчеры так же мелом на стекле рисуют самолеты в своих зонах ответственности?
Надо брать пример, а не критиковать! Может быть сравним сегодняшние доходы с доходами населения 1913 года?
Столько, сколько работали и вкалывали люди в то время и сколько воруют сейчас - несопоставимо! Отцы за 5 лет Вторую Мировую начали и закончили, а тут уже 17 лет один колхоз не могут приподнять!
Банды уголовников вновь захватили Россию в 1991-1993 году, как это уже было в 1916-1921. :af:
Погибла ли Россия после свержения царя? Нет.
Кто же сумел остановить гибель нашей Родины, кто поднял знамя, выпавшее из рук царя Николая?
Petr, хорошо, что вы отдаете должное Государю и не находитесь в плену старых мифов о нем, но сравнивать таким вот образом богопомазанного Царя и пахана Сталина, ученика черного мага Гурджиева, который называл себя "внуком Вельзевулла" - кощунственно. Жаль, что вы этого не понимаете.
Советую почитать статью Ивана Ильина <<О “БОГОУСТАНОВЛЕННОСТИ” СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ>>. Там нет ничего о Ленине и Сталине, но есть о некоторых "священиках", которые пытались объявить советскую власть едва ли ни "богоустановленной":
http://www.paraklit.ru/eres/MP/Ilin_Sovetskaya-vlast.htm
Алексей К.
20.12.2008, 15:53
Вопрос к почитателям Николая Кровавого: за что канонизировали ваше царя? Окончательно довел Россию до революционнного взрыва, проявил себя как бездарный и завистливый политик, отрекся от царства развязав руки всем кто присягал, - все эти главные качества "последнего русского царя" мы здесь подробно обсудили, не говоря уже о Ходынке и Кровавом воскресенье. Так за что? За то что убили жестоко, а разве это повод для святости? Я считаю это очередной плевок отцов лжи в свой народ.
Вопрос к почитателям Николая Кровавого: за что канонизировали ваше царя? Окончательно довел Россию до революционнного взрыва, проявил себя как бездарный и завистливый политик, отрекся от царства развязав руки всем кто присягал, - все эти главные качества "последнего русского царя" мы здесь подробно обсудили, не говоря уже о Ходынке и Кровавом воскресенье. Так за что? За то что убили жестоко, а разве это повод для святости? Я считаю это очередной плевок отцов лжи в свой народ.
Это обсуждалось много раз. См. раздел "канонизация" в списке сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
Сейчас уже многим становится ясно, что сделанная в 2003г ставка Путина и Ко на нефтедоллары (на экспорт сырой нефти и газа) в ущерб модернизации страны и реформам была главной экономической ошибкой, которая, вместе с его ригидной вертикалью власти привела к нынешнему системному кризису (который еще только начинается).
Как тут не вспомнить, что подобный выбор стоял перед молодым Николаем Вторым еще конце XIX века, когда в мире начался нефтяной бум, а Российская промышленность очень сильно отставала от Европы и США. Перед ним стоял такой же выбор, как и перед нынешними властителями в начале XXI века: стать нефтяным придатком Запада, или выбрать путь модернизации страны.
С. Ю. Витте в своём письме Императору Николаю II писал: «Международное соперничество не ждет. Медленный рост промышленности может затруднить выполнение великой международной задачи России, ослабить ее могущество, повлечь за собой политическую и культурную отсталость России».
Витте вторил великий русский учёный Д. И. Менделеев: «Замереть России - гибель. Ограниченный рост промышленности непригоден нашему народу. Народ по здравому инстинкту сознает, что, идя помаленьку, мы никогда не догоним соседей, а надо не только догнать, но и перегнать».
В условиях технического отставания, перед Россией вставала угроза превратиться в сырьевой придаток Запада.
Государь не хотел, чтобы Россию «смяли», и поддержал курс на индустриализацию, а затем, в 1904-1905гг, и на политические реформы. В 1896 году Император Николай II с целью подъема отечественной промышленности ввёл ограничения на вывоз из России сырой нефти. Эта мудрая мера дала мощный толчок промышленному развитию страны.
В начале ХХ века Российская Империя начинает набирать стремительные обороты развития. Вопреки большевистской клевете, Россия становилась всё более конкурентоспособной Западу, и к 1913 году вошла в пятерку самых развитых и благополучных стран мира. Конечно, отставание в абсолютных величинах и в производстве на душу населения от этих самых развитых стран мира было еще большим, но темпы роста - очень высокими. Если бы не катастрофа 1917 года, Россия без всяких потрясений конкурировала бы на равных со всем миром, вероятно, уже в середине 1920-х годов.
Так апологет фашизма Ильин и другое писал:
Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашист-ское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?...» Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения
Иван Ильин "Национал-социализм. Новый дух" 1933
Поэтому Вы его и прославляете?
Так апологет фашизма Ильин и другое писал:
<...>Иван Ильин "Национал-социализм. Новый дух" 1933
Поэтому Вы его и прославляете?
Немало русских белоэмигрантов в Германии в 1920-х и начале 1930-х годов симпатизировали фашизму и даже активно поддерживали Гитлера, в том числе и в первые годы его власти. Понятно, они видели в фашизме единственную реальную силу, способную противостоять большевизму.
Однако, большинство из белоэмигрантов позже отошли от идеологии фашизма, в том числе и Иван Ильин.
Так, позже он писал:
"Фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого. Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.
Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой.http://hrono.info/statii/ilin_fashizm.html
Немало русских белоэмигрантов в Германии в 1920-х и начале 1930-х годов симпатизировали фашизму и даже активно поддерживали Гитлера, в том числе и в первые годы его власти. Понятно, они видели в фашизме единственную реальную силу, способную противостоять большевизму.
Однако, большинство из белоэмигрантов позже отошли от идеологии фашизма, в том числе и Иван Ильин.
Так, позже он писал:
"Фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого. Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.
Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой.http://hrono.info/statii/ilin_fashizm.html
Для того, чтобы это написано в 1948 году, Красной Армии пришлось Берлин взять, а после этого мало кто не кричал "Гитлер капут", было ли это искренним, вопрос.
Лишь несколько сравнений, самых простых, не вызывающих споров у историков.
Не всё так просто.
1. Был ли царь патриотом? Да.
Возможно, Николай 2 (полагаю, это о нём разговор) хотел быть патриотом. Но экономику развивал на иностранные займы, при нём у нас значительная доля промышленности оказалась в руках иностранцев. Вообще пошёл на то, что можно назвать глобализацией начала 20 века. Последнее может быть неоднозначно интерпретировано, но это один из показателей, говорящих о том, что в основе политики РИ того времени были не патриотические, а какие-то иные принципы.
Были ли патриотами члены Временного Правительства, Ленин, Свердлов(заменявший Ленина после ранения), Троцкий (имевший неограниченные полномочия)? Нет.
Это кто и когда? После октября 1917 пошла быстрая перековка большевиков в патриотов своей страны. Вспомните ленинский лозунг "Социалистическое отечество в опасности!".
2. Открывал ли царь храмы? Да.
Аргумент никчёмный. Возможно, вам кто-то сказал, что это важно, а я говорю, что важнее храм в душе. Откройте Евангелие, и увидите, что наиболее исправно посещали храмы и приносили пожертвования фарисеи. Господу ближе бедная вдова с её лептой, чем толстосум с мешком денег.
3. Громила ли врага наша армия под руководством царя? Да.
Наша армия громила врага в Галиции в 1914 г (под руководством ли царя?) и был Брусиловский прорыв. Это по ПМВ всё, остальные успехи нельзя считать надёжными. Был ещё пограничный конфликт с Китаем, который закончился в нашу пользу. Остальные военные действия были для нас неудачны.
С Временным Правительством, Лениным,... думаю ясно. Тут даже не задаём вопрос.
С Временным правительством действительно всё ясно. Но Советская республика выдержала серьёзнейшие военные испытания и победила. Можно ли с этим поспорить?
4. Был ли царь примером нравственности для народа? Да.
Это современная легенда. Но многие факты того времени говорят об обратном. Например, к царю обращались различные люди - родственники, приближённые, депутаты с просьбой отдалить Распутина. Реакции - ноль. Да и увлечение его и его близких фатализмом с элементами мистики... Короче, царь не вёл безнравственный образ жизни, но и примером не был. К тому же нравственным поведением не славились его родственники (отношения с Кшесинской - не самый сильный пример), а он на это смотрел сквозь пальцы.
Были ли члены ВП, Ленин,... примерами нравственности для народа? Нет.
Да уж, во времена деятельности Ленина было до нравственности... Однако, были хотя бы как пример нестяжательства. Не все, конечно.
Алексей К.
20.12.2008, 19:01
Это обсуждалось много раз. См. раздел "канонизация" в списке сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
Мне вот интересно что вспомнит верующий человек перед иконой Николай II. О жалком фарсе с раздачей царских подарков на коронации приведшем к гибели людей, о расстреле мирной верноподданической манифестации воскресном утром, о расстреле рабочих на приисках, о развязывании русско-японской и соучастии в развязывании ПМВ, о нищете 80% населения страны?
Помолитесь Тутчев за грешника Николая Романова.
Для того, чтобы это написано в 1948 году, Красной Армии пришлось Берлин взять, а после этого мало кто не кричал "Гитлер капут", было ли это искренним, вопрос.
Из биографии Ивана Ильина:
Находясь в эмиграции с 1923 по 1934 год, И.А. Ильин был профессором Русского Научного Института в Берлине. В 1926 году он активно участвовал в деятельности Российского Зарубежного съезда. В 1925-1926 гг. выходил в редакцию парижской газеты «Возрождение», с 1927 по 1930 год издавал «Русский Колокол. Журнал волевой идеи», целью которого было объявлено «служение самобытной и великой России». И. А. Ильин читал лекции в ряде европейских университетов, продемонстрировав способности замечательного оратора.
После прихода к власти нацистов Ильин в 1934 году был уволен из Русского Научного Института. Через два года последовал запрет на его преподавательскую деятельность, ему так же было запрещено печатать свои работы. Оставшись без средств к существованию, под угрозой ареста и заключения в концлагерь, Ильин был вынужден в 1938 году эмигрировать в Швейцарию.
http://www.pravaya.ru/ludi/450/519
Андрей 57
20.12.2008, 22:03
Мне вот интересно что вспомнит верующий человек перед иконой Николай II. .
Мне вот интересно что в скором времени(лет через 15-20) вспомнят о каГтавом Ульянове, памятники которому уже и сейчас активно уничтожают, сносят и отправляют на "реконструкцию",с которой они уже не возвращаются никогда (жизненное наблюдение)
А вам, сторонникам атеистов и безбожников и нечего думать и говорить что-то про верующих. Для Вас это Не по сеньке шапка
Кстати, про наш край и еще немного про верующих до канонизации Царской семьи:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=28675&postcount=3466
Помолитесь Тутчев за грешника Николая Романова.
:an: :an:
Вы лучше за своих гнусов большевичков думайте и их предводителей думайте.
Всех их, как и Ульянова-Бланка сейчас "жарят" - :aq:
Из биографии Ивана Ильина:
Находясь в эмиграции с 1923 по 1934 год, И.А. Ильин был профессором Русского Научного Института в Берлине. В 1926 году он активно участвовал в деятельности Российского Зарубежного съезда. В 1925-1926 гг. выходил в редакцию парижской газеты «Возрождение», с 1927 по 1930 год издавал «Русский Колокол. Журнал волевой идеи», целью которого было объявлено «служение самобытной и великой России». И. А. Ильин читал лекции в ряде европейских университетов, продемонстрировав способности замечательного оратора.
После прихода к власти нацистов Ильин в 1934 году был уволен из Русского Научного Института. Через два года последовал запрет на его преподавательскую деятельность, ему так же было запрещено печатать свои работы. Оставшись без средств к существованию, под угрозой ареста и заключения в концлагерь, Ильин был вынужден в 1938 году эмигрировать в Швейцарию.
http://www.pravaya.ru/ludi/450/519
Спасибо, я знаю его биографию. Просто не помогло емурасшаркивание перед нацистами, выраженное в работе 1933 года, правда и в цитируемой Вами работе он решительно фашизм не осуждает, только указывает "отдельные недостатки". Человеку свойственно ошибаться.
Андрей 57
20.12.2008, 22:28
Не всё так просто.......
.......
Короче, царь не вёл безнравственный образ жизни, но и примером не был. К тому же нравственным поведением не славились его родственники (отношения с Кшесинской - не самый сильный пример), а он на это смотрел сквозь пальцы........
Да уж, во времена деятельности Ленина было до нравственности... Однако, были хотя бы как пример нестяжательства. Не все, конечно.
Про Царскую семью и ее нравственность читать:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25598&postcount=3009
(есть и другие сообщения, поищите если интересно, что вряд ли.)
И еще:
Император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, открыто более 250 новых монастырей. Император лично участвовал в закладке новых храмов и других церковных торжествах.
Глубокая религиозность выделяли Императорскую чету среди представителей тогдашней аристократии. Религиозным духом было проникнуто воспитание детей Императорской Фамилии. . Обязательные посещения богослужений в воскресные и праздничные дни, говенье во время постов было неотъемлемой частью их быта. Личная религиозность Государя и его супруги была не простым следованием традициям. Царская чета посещает храмы и монастыри во время своих многочисленных поездок, поклоняется чудотворным иконам и мощам святых, совершает паломничества, как это было в 1903 году во время прославления преподобного Серафима Саровского. Краткие богослужения в придворных храмах не удовлетворяли Императора и Императрицу. Специально для них совершаются службы в Царскосельском Феодоровском соборе, построенном в древнерусском стиле. Императрица Александра молилась здесь перед аналоем с раскрытыми богослужебными книгами, внимательно следя за богослужением.
Императорская Семья проводила много времени в душеполезном чтении, прежде всего Священного Писания, и в регулярном - практически неопустительном - посещении богослужений.Императрица не любила светского общения, балов. Ее строгому воспитанию была чужда моральная распущенность, царившая в придворной среде, религиозность Императрицы называли странностью, даже ханжеством.
В ссылке:
В письмах Александры Федоровны раскрывается вся глубина ее религиозных чувств - сколько в них силы духа, скорби о судьбе России(, веры и надежды на помощь Божию. И к кому бы она ни писала, она находила слова поддержки и утешения. Эти письма - настоящие свидетельства христианской веры.
Утешение и крепость в перенесении скорбей узникам давало духовное чтение, молитва, богослужение, причащение Святых Христовых Тайн. Множество раз в письмах Государыни говорится о духовной жизни ее и других членов Семьи: "В молитве утешение: жалею я тех, которые находят не модным, не нужным молиться..." В другом письме она пишет: "Господи, помоги тем, кто не вмещает любви Божией в ожесточенных сердцах, которые видят только все плохое и не стараются понять, что пройдет все это; не может быть иначе, Спаситель пришел, показал нам пример. Кто по Его пути следом любви и страдания идет, понимает все величие Царства Небесного".
Хотя, как у вас в теме Сталина говорят(например) :
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30537&postcount=2870
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30550&postcount=2879
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30622&postcount=2908
Ух ты, новый троллик завелся! Прибежал и давай лозунги кидать.
Если у людей, пардон, троллей отсутствует умение читать, почему нужно устраивать им персональный повтор? Все выкрикнутые вами лозунги до костей обсосаны на предудыщих страницах. Тут появляется новый... (например, М.К. или Коммуняка)
) и возглашает "Брехня! Докажите special for me!" Смешно?
Действительно, если у людей, пардон, троллей отсутствует умение читать, почему нужно устраивать им персональный повтор????
Алексей К.
20.12.2008, 22:52
Мне вот интересно что в скором времени(лет через 15-20) вспомнят о каГтавом Ульянове, памятники которому уже и сейчас активно уничтожают, сносят и отправляют на "реконструкцию",с которой они уже не возвращаются никогда (жизненное наблюдение)
Полюбопытсвуйте сколько запросов в гугле-мугле на Ленина и сколько книг сейчас выпускается о Вожде, как заметил Генннадий Андреевия на передаче. Интерес огромный. А потом вам прямиком в опросы ВЦИОМ о роли Ленина в истории. Всё? Съели!?
По теме: говорите о промышленном подъёме, а % иностр. капитала замалчиваете. Говрите о прибавке населения, так сейчас в Европе убыл, а в Африке прирост как всегда. Значит в Африке жить гораздо лучше, чем в Европе, - вывод Тутчева. Всё ваши "генеральные" доводы сыпятся при мало-мальски ллогическом подходе.
Про Царскую семью и ее нравственность читать:
Да уж, святость и благость такая была, что трехсоткиллограммовая корова выдавала 600 кг мяса.
Андрей 57
20.12.2008, 23:17
Полюбопытсвуйте сколько запросов в гугле-мугле на Ленина и сколько книг сейчас выпускается о Вожде, как заметил Генннадий Андреевия на передаче. Интерес огромный. А потом вам прямиком в опросы ВЦИОМ о роли Ленина в истории. Всё? Съели!?.
Не знаю сколько выпускается, но знаю что никто их кроме старых ортодоксов и десятка оболваненных юнцов не читает их.
По ВЦИОМ:
Более чем две трети россиян (69%) положительно оценивают реабилитацию Николая II и членов царской семьи (42% - скорее положительно, 27% - безусловно положительно). Лишь 11% высказывают противоположное мнение (9% - скорее отрицательно, 2% - безусловно отрицательно)
Наибольшей симпатией у россиян пользуются такие деятели времен революции, как последний царь Николай II (44%), революционные деятели Ленин (42%) и Дзержинский (40%). Далее следуют Колчак (32%), Сталин (28%), Деникин (23%), Бухарин (21%).
И тут у Николая Второго рейтинг выше, чем у Ленина и Сталина.:ag:
За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину. Так, с на 8-9% сократилась доля тех, кто испытывает симпатию к Ленину (с 50% до 42%) и к Сталину (с 37% до 28%). Напротив, сократилась доля тех, кто испытывает антипатию к Колчаку (с 41% до 30%), Махно (с 55% до 45%), Керенского (с 44% до 36%), Деникину (с 39% до 32%), Троцкому (с 45% до 39%). Снизилась доля россиян, негативно относящихся к фигуре Николая II – с 28% и 22%
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/10978.html?no_cache=1&cHash=436803cbe2
Так что и тут у ленинцев косяк, популярность их вождей стремительно падает Я говорю, пройдет время лет 20 и последние ленинские памятники отпраавят в переплавку или на свалку
. Всё ваши "генеральные" доводы сыпятся при мало-мальски ллогическом подходе.
Вот только у вас этого логического подхода нет, да и доводы не сыпятся у нас.
Коммуняка, время уже все расставляет сейчас по своим местам.:ad:
Андрей 57
20.12.2008, 23:38
Да уж, святость и благость такая была, что трехсоткиллограммовая корова выдавала 600 кг мяса.
По потреблению мяса: (подсказываю,источники- второй абзац):ag:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30157&postcount=3743
Лучше идите-ка и обсуждайте концепции своих шефов из ВП СССР и Мертвая вода. Военный раздел Вы же начали уже
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30764&postcount=2960
, так и продолжайте там, а не здесь
Летят самолеты-привет шамбалоиду Критику из ВП
Плывут пароходы-привет шамбалоиду Кртику из ВП
Идут красные маздаки -привет шамбалоиду Критику из ВП
Критик, для Вас картинки:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0% BB%D0%B0&stype=image
Влан Сибиряк
21.12.2008, 09:17
Помещики и капиталисты нехило потребляли, так же как и наши нынешние богатые слои. А то что крестьяне, кто производил продукты питания. Не замолчать тот факт, что многие мясо пробовали только в армии. Никак нельзя назвать благополучным правление Николая 2, если оно было сплошь из крупнейших социальных потрясений, закончившихся катастрофой, Гражданской войной и гибелью самой династии. А богатеи строившие свои богатства на несчастьях других были вынуждены бежать за границу будто им помазали скипидаром ...
Про Царскую семью и ее нравственность читать:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25598&postcount=3009
(есть и другие сообщения, поищите если интересно, что вряд ли.)
Не стану с ЭТИМ спорить. Но поясню свою мысль.
1. Современники при жизни императора относились и к нему, и к императрице несколько по-иному. Даже если они заблуждались, примером нравственности Николай не был. Вот что писал Соколов:
Будучи весьма религиозным, Царь был наделен сильным чувством любви к простому русскому народу. В заключении, если только позволяли обстоятельства, он шел к солдатам, сидел с ними, разговаривал, играл в шашки, проявляя чрезвычайную простоту. Он вел к ним и детей.
Его власть, как таковая, была для него ничто, Россия — все. Он больше всего боялся быть увезенным за границу и не хотел этого.
Самой типичной чертой его натуры, поглощавшей все другие, была доброта его сердца, его душевная мягкость, утонченнейшая деликатность. По своей природе он был совершенно не способен причинить лично кому-нибудь зло.
Религиозность - это ещё не вера. Религиозность императрицы, например, была изрядно замешана на суевериях. "Любовь к простому народу" вылилась в распутинщину, явление неуместное в царском доме. Ладно, был бы Распутин исключением, так нет, он был заканомерен - до него была череда всяких старцев и стариц.
2. Другое дело, если рассмотреть не именно семью (жена, дети), а весь клан Романовых. И вот здесь примеров безнравственности наберётся достаточно. Но здесь нужна оговорка. Врямя было такое - самый характерный период развития капитализма, который Европа прошла на полвека раньше, не способствовал нравственности. Все, кто как мог, делали деньги, не особа считаясь с совестью. И родственники Николая не были исключением. Но был ещё и пример, что называется, напоказ - это отношения с Кшесинской. Вообще наличие любовницы я бы не считал уж очень большим грехом, но тут имеется важный момент. Если посмотрите на карту центра Питера, то без труда найдёте музей политической истории - это особняк, который Кшесинская выстроила почти напротив Зимнего дворца, рядом с Петропавловской крепостью. Особнячок немаленький. Вопрос в том, откуда деньги, и кто предоставил этот участок земли? Всё это было настолько на виду, что эти вопросы просто лезли в голову всякому современнику, проходившему мимо.
Так вот, для Николая, как императора, доброта и нравственность были несовместимы. Он был просто обязан поставить своих родственников на место, вместо этого он просто отдалился от них.
(например, М.К. или Коммуняка)
Действительно, если у людей, пардон, троллей отсутствует умение читать, почему нужно устраивать им персональный повтор????
Ого, куда вы меня записали! Как я понял, троллями здесь называют дезорганизаторов дискуссии. Вас я к ним не отношу, хотя и не разделяю ваших взглядов или не нахожу способности менять мнения под натиском фактов. Могу вас причислить к фанатам:ad:, но не к троллям.
По ВЦИОМ:
Цитата:
Более чем две трети россиян (69%) положительно оценивают реабилитацию Николая II и членов царской семьи (42% - скорее положительно, 27% - безусловно положительно). Лишь 11% высказывают противоположное мнение (9% - скорее отрицательно, 2% - безусловно отрицательно)
Где-то, году в 1936, НКВД выпустило книжку-пособие для следователей "Как правильно задавать вопросы". Её практически нигде не найти, но, похоже, составители опросов ей пользуются.:af:
Что такое реабилитация? Если формально, то реабилитировать легко, хотя бы рассмотрев процедуру вынесения приговора. Если по делу, то известно, что русский народ склонен прощать. Ещё когда я был ребёнком, мой отец говорил, что царя убили зря. И с этим, думаю, согласилось бы большинство и двадцать, и сорок лет назад, и даже в 30-х годах. Но то, что император Николай ни в чём не виноват... попробуйте провести опрос.
Я придерживаюсь мнения, что Николай и его семья погибли в революционной сумятице, к которой привело его правление, и об этом сожалею. Расстрел Николая не был основан на всенародном мнении, всенародное мнение было иным: Такой император нам не нужен.
По потреблению мяса: (подсказываю,источники- второй абзац)
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3743
Я вам дал ссылку из большой советской энциклопедии. Другое там написано. Я понимаю, что цифры и их осмысливание не Ваша сильная сторона. Даже дал цифры по 2000 году, для наглядности. Увы, и это оказалось слишком тяжело для осмысления.
Что касается мертвой воды, даже спорить с Вами не буду. Вы оцениваете политику по картинке на иконе и красочности описания, и я вам даже завидую. Вам наверное очень легко жить.
Кстати, а вы покаяние просите за убийство царской семьи?
Эх, Тутчев, Вы окончательно скатились в бездну собственного тщеславия.
А ведь скоро Новй Год.
Кстати, открыл сегодня журнал Телесемь, а там такая надпись "Императору Николаю II прислали из Японии в подарок ... куклу-гейшу в натуральную величину".
Вот Тутчев, мне, к примеру, книги дарят, а Никки - гейшу. Как говорится, комментарии излишни.
Но то, что император Николай ни в чём не виноват... попробуйте провести опрос.
А покажите мне пальцем на того, кто ни в чём не виноват? Александр III, Иван Грозный, Сталин, Ленин, Хрущёв, Горбачёв-кто из них и из других?
...Ещё когда я был ребёнком, мой отец говорил, что царя убили зря. И с этим, думаю, согласилось бы большинство и двадцать, и сорок лет назад, и даже в 30-х годах. Но то, что император Николай ни в чём не виноват... попробуйте провести опрос.
Я придерживаюсь мнения, что Николай и его семья погибли в революционной сумятице, к которой привело его правление, и об этом сожалею. Расстрел Николая не был основан на всенародном мнении, всенародное мнение было иным: Такой император нам не нужен.
Что касается отношения народа к отречению Государя, а затем к убийству, то в полезных ресурсах, в Списке сообщений смотрите факты,
раздел "отношение народа к отречению и убийству":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22951&postcount=14
Но в общем это Ваше высказывание - все же некоторый прогресс по сравнению с тем, что многие другие красные здесь постили, захлебываясь от ненависти к Государю.
И верно то, что народ в целом почти и не поморщился, узнав о расстреле Государя, а позже - и о расстреле все Царской семьи. Только вот как это характеризовало народ? Это ведь падение народа было, а не что либо иное. И до сих пор мы еще из этого падения не вышли.
Эх, Тутчев, Вы окончательно скатились в бездну собственного тщеславия.
Нет, ошибаетесь. См. хотя бы:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30002&postcount=3714
Вот Тутчев, мне, к примеру, книги дарят, а Никки - гейшу. Как говорится, комментарии излишни.
И вам рекомендую:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4180074/
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000966172.jpg
Но в общем это Ваше высказывание - все же некоторый прогресс по сравнению с тем, что многие другие красные здесь постили, захлебываясь от ненависти к Государю.
И верно то, что народ в целом почти и не поморщился, узнав о расстреле Государя, а позже - и о расстреле все Царской семьи. Только вот как это характеризовало народ? Это ведь падение народа было, а не что либо иное. И до сих пор мы еще из этого падения не вышли.
О какой ненависти вы бредите? Ничего не испытываю. Ни-и-ч-е-г-о.
Есть только недоумение. С каких пор предательство, бездарность, трусость, бесславие стали достоинствоми, предметом преклонения и почитания и возведены в ранг подвига? Почему тогда Горбачева святым не сделали? Ельцина? Мало что ли людей, которые говорили о них пафосные слова? Сложно что ли пристегнуть их к предсказаниям? Или скоро и это будет?
Ведь тогда в форосе, Горбачев тоже грустно улыбался. Лик его был мужествен, и глаза поразительно печальны. Он стойко встретил весть об оставке. Он смотрел мудрыми глазами на Ельцина и от него исходила такая святость, что всем становилось не по себе. И мужик у вокзала грустно сказал. Зря Горбачева скинули, при нем было лучше. Его жена Раиса Максимовна, всю жизнь посвятила себя милосердию и помощи детям. Вокруг, на окраинах империи гремели войны и конфликты, а она провозила медицинское оборудование и помогала детям. Ее строгий лик, гневно взирал на все происходящее, и ее сердечная доброта противостояла всем этим сатаниским козням.
Тутчев, я вам задал ясный вопрос. Вы ходите каяться? За себя, за критика, за красных, за павший народ?
...Тутчев, я вам задал ясный вопрос. Вы ходите каяться? За себя, за критика, за красных, за павший народ?
Вообще-то это не ваше критячье дело. Но отвечу (не вам), а другим, кто эту тему читает. Церковь посещаю (хотя и не часто), и время от времени и каюсь. Но не за вас и не за таких как вы. Потому что, как известно, нельзя молиться не только за царя-Ирода, но и за красных-иродов, за красных дьяволят. Для забесовленных отчитки в христианстве (в православии и в католичестве) существуют. Правда, очень мало таких священников, которые имеют силу бесов изгонять, и еще меньшее число на это получает благословение церковного начальства.
***
И, конечно, личного покаяния недостаточно. Надо дело делать. Я в меру моих сил делаю. И своими книгами, и на этом форуме.
А покажите мне пальцем на того, кто ни в чём не виноват? Александр III, Иван Грозный, Сталин, Ленин, Хрущёв, Горбачёв-кто из них и из других?
Законное замечание. Поставим вопросы правильнее. Совершил ли он преступления против народа, за которые достоин лишения статуса самодержца? Был ли финал его судьбы закономерным результатом его правления?
Законное замечание. Поставим вопросы правильнее. Совершил ли он преступления против народа, за которые достоин лишения статуса самодержца? Был ли финал его судьбы закономерным результатом его правления?
М.К., Временное правительство очень нуждалось в доказательствах того, что Государь и\или министры царского правительства (во все годы его правления) совершил разного рода преступления преступления (хотя бы абы хоть что-то) против народа. Еще в середине марта 1917 года была создана Всероссийская Чрезвычайная Следственная комиссия (ВЧСК) для расследования этого. Дальнейшее см. по ссылкам:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=5924&postcount=909
http://forum-history.ru/showpost.php?p=5927&postcount=910
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20085&postcount=2261
Ничего ВЧСК не нашла, как тщательно не искала, как пристрастно не расследовала.
Как мы уже информировали здесь, 5 декабря с.г. в Екатеринбурге состоялась научно–практическая конференция на тему «Экспертиза останков семьи Романовых: эпилог».
На днях я прочитал статью об этой конференции (В.Момот, он присутствовал там). Короткая выдержка из его статьи ("Эпилог придется отложить"):
В ходе работы конференции было заслушано пятнадцать докладов связанных с историей следствия по факту убийства членов Императорской семьи и их слуг в Екатеринбурге летом 1918 года. На мой взгляд, наиболее содержательными и наукоемкими были доклады антрополога, доктора медицинских наук, профессора Звягина Виктора Николаевича и генетиков доктора биологических наук, профессора Рогаева Евгения Ивановича и судебно – медицинского эксперта Трыновой Елены Геннадьевны. Данные доклады были посвящены результатам исследований останков найденных в кострище возле Коптяковской дороги в 2007 году и выделению генетического кода Николая II из следов крови на его рубашке, хранящейся в Эрмитаже. К сожалению, в докладах генетиков не прозвучал ответ на вопрос о результатах их попыток выявить ген гемофилии из костных останков предположительно принадлежащих цесаревичу Алексею. Кульминацией конференции была демонстрация абсолютного совпадения генетического профиля ДНК, полученного Трыновой Е.Д. из пятна крови на рубашке Николая II с генетическим профилем ДНК костной ткани скелета №4, полученного доктором биологических наук Michael Coble в лаборатории Вооруженных Сил США. По сути, конференция стала своеобразным отчетом антропологов и генетиков о работе проделанной за последний год.
Полностью читайте:
http://www.proza.ru/2008/12/21/441
Алексей К.
21.12.2008, 19:33
М.К., Временное правительство очень нуждалось в доказательствах
Про германское золото тоже искали, но ничего не нашло. В этом вопросе вы Временному правительству в объективности отказываете?
Про германское золото тоже искали, но ничего не нашло. В этом вопросе вы Временному правительству в объективности отказываете?
Ссылки дайте пожалуйста. Насколько я помню, летом 1917г. доказательства против Ленина и его банды международных преступников были, Временное правительство приняло решение об их аресте - и Ленин был вынужден скрываться от Временного правительства со своим любимым (в известном смысле) Зиновьевым.
Вы в этом вопросе объективности Временному правительству отказываете?:bn:
Ссылки дайте пожалуйста. Насколько я помню, летом 1917г. доказательства против Ленина и его банды международных преступников были, Временное правительство приняло решение об их аресте - и Ленин был вынужден скрываться от Временного правительства со своим любимым (в известном смысле) Зиновьевым.
Вы в этом вопросе объективности Временному правительству отказываете?:bn:
Не было. Жалуется Керенский, знаем грит, но доказать не могем. Вообще напоминает историю с 12 чемонадами Руцкого.
Не было. Жалуется Керенский, знаем грит, но доказать не могем. Вообще напоминает историю с 12 чемонадами Руцкого.
СМ. хотя бы:
http://lib.rus.ec/b/93286/read
Цитата:
"Полное табу в советской печати вы встретите по поводу знаменитого выступления маститого Эд. Бернштейна, поместившего 14 января 1921 г. в Vorwaerts'е статью Ein dunkels Kapitel. «Ленин и его товарищи - утверждал Бернштейн - действительно получили от императорской Германии огромные суммы. Я узнал об этом уже в конце декабря 1917 г. Через одного друга я навел справку у лица, имевшего отношение к официальным источникам, и получил подтверждающий ответ. Не узнал я лишь, как велика была сумма и кто был, или кто были посредниками. Теперь из источников, заслуживающих безусловного доверия, я узнал, что здесь речь шла о невероятных суммах, наверное, - свыше 50 мил. марок золотом, так что для Ленина и его товарищей не могло остаться места сомнениям, откуда притекали эти суммы». Выступление авторитетного вождя немецкой социал-демократии вызвало, конечно, во всем мире большой шум; оно не нашло только откликов в советской литературе. Ни одним словом не обмолвился о нем слишком язвительный подчас Троцкий; замолчал его историк Покровский, посвятивший немало страниц «клевете при разборе истории революции Милюкова («Противоречия г. Милюкова в сб. «Интеллигенция и Революция»). Нет упоминания о выступлении Бернштейна и в работах исторического семинария Института красной профессуры («Очерки по истории октябрьской революции». 1927 г.), где имеется специальная глава об польских днях 17-го года, когда против большевиков «было создано… чудовищное дело Бейлиса № 2»[4].
И у Троцкого, и у Покровского и у представителей Института «красной профессуры» весь «марксистский научный аппарат брошен на развенчание показаний «зауряд-прапорщика» Ермоленко, мелкого, малограмотного «шпиона военной охранки», по характеристике Покровского - военнопленного, переброшенного немецким ген. штабом в апреле 17 г. на русский фронт в целях соответствующей агитации. Эта стрельба из пушек по воробьям производит тем более странное впечатление, что основное обвинение, выдвинутое против большевиков в июльские дни 17 г. по данным, полученным военной контрразведкой, не стояло, в сущности, в связи с показаниями Ермоленко. Между тем этих данных большевистские критики касаются лишь слегка, сглаживая углы, замалчивая или избегая наиболее острых пунктов, хотя в их распоряжении находится все многотомное архивное следственное дело, касающееся июльского мятежа большевиков. Производит впечатление, что на показаниях «филера», которые сравнительно легко можно дискредитировать, хотят попросту отыграться".
В общем, у него тоже вывод схожий с выводами Керенского. Где то я фрагменты уже вывешивал. Хотите копайте, только сразу скажу. Прав Ильич по любому, несмотря на хит Троцкого в Брест-Литовске, когда он сказал немцам что распукаем армию, воевать не будем, типа послал.
Не катила монархия с Николаем. Нужен был новый качественный уровень, и большевики его обеспечили. По всем показателям, даже самая удачная Николаевская пятилетка, это в максимуи 50% от советской. Что касается репрессий, расстрелов, нравственности, библейских заповедей, то это все лишь оценки пенсионера Тутчева живущего в 2008 году.
На войне Тутчев, с людей слетает вся мишура. Мир становится прост и понятен. Есть друг, и есть враг. Это психология любого воющего человека. Промежуточные варианты психика не воспринимает, иначе она стремительно разрушается. Это вам любой психолог объяснит. Именно промежуточное нейтральное общение, и есть суть всех проблем с социальной адаптацией после войны. И таких пятнадцать миллионов людей, делящих мир только на друзей и врагов. Вас возмущает, что царская семья была расстреляна, а меня удивляет, что его так долго держали живым и искали компромисснные варианты (что кстати говорит о попытках избежать того, что потом стало разворачиваться с ужасающей скоростью и силой). Не нужно слишком хорошо знать историю нашей страны, что бы понять, что произойдет потом. Да чего уж там, Дурново за три года, более чем подробно описал дальнейшее развитие событий.
Потом, крестьяне, солдаты, рабочие, которые по сути крестьяне вчерашние. Люди пашущие от зари до зари, и обладающие мировозрением язычников (не религией) а именно мировозрением. Изучите славянскую мифологию и сказки Бажова, почитайте Афанасьева. способность одушевлять вокруг себя мир, делать его живым, быть его неотъемлемой частью, жить постоянно рядом со смертью, черпать свое мировозрение и миропонимание непосредсвенно из МИРА и природы (при-РОДе).
Почему Сталин, грузин, малообразованный понимал народ (на-РОД) и народ его понимал. А у Николая народ не был его достоин. Кто из них более нравственен? Человек стремящийся к пониманию, или человек то ли жалующийся на его недостаток, то ли на собственное высокомерие?
Трудолюбивый народ, народ у которого острейшее чувство справедливости (с-ПРАВ-ведливости), народ которым ПРАВили, который ценил ПРАВду, и был ПРАВоСЛАВ(ил)ным. Ведь Николай за время своего правления, делал ни что иное, как разделял народ. По земле, по богатству, по несправедливости, и т.д. Не устранял противоречия, а увеличивал. Он не знал русских сказок? Пушкина не читал? Удивляетесь, что Ленин появился?
Неужели так сложно понять, что Церковь олицетворяет мировозрение народа, а не народ мировозрение церкви? И что происходит с церковью, когда она перестает это делать? Мало уроков что ли? Что толку в поклонении Николая камням и иконам, если не видишь в камнях народного духа и души, его олицетворения, его прославления бога?
Мог Николай, как Сталин поблагодарить народ, отдать должное тем маленьким безымянным винтикам, благодаря которым и стоит Страна? Сомневаюсь. Никогда не смог он, как Сталин, глядя в глаза своему окружению, сказать спасибо простым людям и тем самым дать понять, что это окружение, лишь прослойка между ним и народом.
А вы все деньги, перерасты, бесы, скорбные лики....))))) Мало что ли реального примитива в жизни?
В общем, у него тоже вывод схожий с выводами Керенского. Где то я фрагменты уже вывешивал. Хотите копайте, только сразу скажу. Прав Ильич по любому...
Начиная с этого и далее весь ваш пост - словоблудие. СловоБЛУДие.
В словаре Даля есть глагол блуд - уклонение от прямого пути. А в славянской мифологи известен злой лесной дух, леший, Блуд, который сбивал путника с правильного пути. Такое имя мог получить ребенок в качестве защищающего.
Вы защищаете слуг дьявола, Ленина и Сталина, именно словоБЛУДием.
Начиная с этого и далее весь ваш пост - словоблудие. СловоБЛУДие.
В словаре Даля есть глагол блуд - уклонение от прямого пути. А в славянской мифологи известен злой лесной дух, леший, Блуд, который сбивал путника с правильного пути. Такое имя мог получить ребенок в качестве защищающего.
Вы защищаете слуг дьявола, Ленина и Сталина, именно словоБЛУДием.
Вариант ответа номер два. В переводе означает, нечего ответить))))))
""Многие просто обязаны быть пророками по должности, как, например, "помазанники божьи": президенты, их советники, парламентарии. Будут ли они молиться или кропить стены кровью черного петуха - это их заботы; но они обязаны предвидеть ситуацию, по крайней мере, на два года вперед; либо они профнепригодны""
В общем, у него тоже вывод схожий с выводами Керенского. Где то я фрагменты уже вывешивал. Хотите копайте, только сразу скажу. Прав Ильич по любому...
Сталинисты-антиленинисты!
К вам обращаюсь я, "друзья мои, братья и сестры" (в данном случае)!
Уже давно этот Критик прославляет во всех темах форума любимого им "Ильича"! - против которого (против этого "Ильича") у нас с вами, сталинисты-антиленинисты есть твердая точка согласия.
Давайте вместе наподдадим этой антирусской погани, по самые помидоры, чтобы мало не показалось! Сделайте это со всей сталинской прямотой и силой!
Нанесите ДЕСЯТЬ СТАЛИНСКИХ УДАРОВ по этой гнуси антирусской, которая теперь еще и именами славянских богов прикрывает своё словоБЛУДие!
***
А потом уже будем с вами, сталинистами-антиленинистами, дискутировать далее, в чистом поле, свободном от этой гнуси!. :am:
""Многие просто обязаны быть пророками по должности, как, например, "помазанники божьи": президенты, их советники, парламентарии. Будут ли они молиться или кропить стены кровью черного петуха - это их заботы; но они обязаны предвидеть ситуацию, по крайней мере, на два года вперед; либо они профнепригодны""
Фофан, я надеюсь, 36,6 температура?
Отвечаю как здоровому (без скидок):
Насчет выделенного текста - абсоютная ересь антихристианская. Низзя!
В этом-то все и дело!
Сталинисты-антиленинисты!
К вам обращаюсь я, "друзья мои, братья и сестры" (в данном случае)!
Уже давно этот Критик прославляет во всех темах форума любимого им "Ильича"! - против которого (против этого "Ильича") у нас с вами, сталинисты-антиленинисты есть твердая точка согласия.
Давайте вместе наподдадим этой антирусской погани, по самые помидоры, чтобы мало не показалось! Сделайте это со всей сталинской прямотой и силой!
Нанесите ДЕСЯТЬ СТАЛИНСКИХ УДАРОВ по этой гнуси антирусской, которая теперь еще и именами славянских богов прикрывает своё словоБЛУДие!
***
А потом уже будем с вами, сталинистами-антиленинистами, дискутировать далее, в чистом поле, свободном от этой гнуси!. :am:
Спокойно Тутчев! Не изображайте дешевого националиста. Кто виноват в том, что самыми русскими становились те, кто были не русскими. Может они понимали то, что не видят другие? Может пребывая в великорусском шовинизме, человек становится слеп в своей гордыне?
Спокойно Тутчев! Не изображайте дешевого националиста. Кто виноват в том, что самыми русскими становились те, кто были не русскими. Может они понимали то, что не видят другие? Может пребывая в великорусском шовинизме, человек становится слеп в своей гордыне?
Не передёргивайте. Я говорю не о нерусских, а об антирусских, о русофобах.
Фофан, я надеюсь, 36,6 температура?
Отвечаю как здоровому (без скидок):
Насчет выделенного текста - абсоютная ересь антихристианская. Низзя!
В этом-то все и дело!
Спасибо, Капитан! Еще не совсем, но почти .....
Насчёт "петуха" - нельзя же понимать так буквально ..
Я, например, понял это так - лучше его схарчить, чем ждать, пока он клюнет в задницу ........ Хотя, несколько дресированных особей, и могли бы нанести ей, (заднице) ущерб равносильный заряду дроби.
Вот, опять!
""Империалистическая война 1914 г. с самого начала велась с огромным напряжением всех материально-технических ресурсов. Многотысячная русская армия мгновенно поглотила все запасы вооружений, сделанные в мирное время. С первых же месяцев возник дефицит снарядов и патронов..."
""...Уже в начале 1915 г. русские закупили 335 тыс. винтовок, 87,5 млн патронов, 531 орудие, 70 тыс. снарядов, потратив на это 38 млн иен. Еще 42 млн иен было потрачено на закупки обмундирования. Япония сначала с опаской относилась к вооружению России, но после подписания в 1916 г. союзного соглашения увеличила объемы поставок почти в два раза.
3 июля 1916 г. в российской столице Япония и Россия подписали соглашение, имевшее характер союзного договора. Согласно секретной статье Соглашения, если одна из сторон оказалась бы вовлеченной в войну с третьей державой, другая сторона обязана была по первому требованию союзницы прийти ей на помощь и не заключать мира с третьей державой без взаимного согласия. Высокую оценку новому русско-японскому договору дал японский посол в Санкт-Петербурге Мотоно Итиро, который вскоре после его подписания был назначен министром иностранных дел Японии. На прощальном обеде по случаю отъезда на родину Мотоно высказал свое мнение о состоянии русско-японских отношений: «Россия выиграла от соглашения с Японией, так как у нее освободился миллион солдат. Россия получила возможность приобрести у Японии горные и полевые орудия, 800 тыс. винтовок и порох»...""
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=6723
...3 июля 1916 г. в российской столице Япония и Россия подписали соглашение, имевшее характер союзного договора. Согласно секретной статье Соглашения, если одна из сторон оказалась бы вовлеченной в войну с третьей державой, другая сторона обязана была по первому требованию союзницы прийти ей на помощь и не заключать мира с третьей державой без взаимного согласия. Высокую оценку новому русско-японскому договору дал японский посол в Санкт-Петербурге Мотоно Итиро, который вскоре после его подписания был назначен министром иностранных дел Японии. На прощальном обеде по случаю отъезда на родину Мотоно высказал свое мнение о состоянии русско-японских отношений: «Россия выиграла от соглашения с Японией, так как у нее освободился миллион солдат. Россия получила возможность приобрести у Японии горные и полевые орудия, 800 тыс. винтовок и порох»...""
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=6723
Фофан, спасибо за интересную информацию. Вот ведь как: с бывшим врагом через 10 лет смогли договориться и взаимовыгодный договор заключить, очень нужный России в те годы.
Штрафбат истории.
Русская кровь за европейское равновесие.
http://www.army.lv/?s=1500&id=3413
Эти фэнтэзи Калашникова и Кугушева давно откомментированы:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21153&postcount=2460
Неоднократно я писал в этой теме о нравственности в политике как о важнейшем принципе, который именно в царской России соблюдался более, чем во все последующие годы XX века и до сих пор.
Одним из важных аспектов нравственности Царской семьи и эффективно поощрявшейся Николаем II и Александрой Федоровной нравственности предпринимателей была благотворительность (которая имела и в предыдущие десятиления глубокие корни).
К концу XIX века благотворительность в России стала настолько масштабным общественным явлением, что в 1892 году была создана специальная комиссия, в ведении которой были законодательные, финансовые и даже сословные аспекты благотворительности. Важнейшим итогом работы комиссии можно считать обеспечение прозрачности благотворительной деятельности в России, открытости и доступности всей информации, включая финансовую, для всех слоев общества.
В конце века состоятельные промышленники и богатые купцы активно вкладывают деньги в развитие культуры и искусства. Музеи, библиотеки, школы, картинные галереи, выставки – вот спектр благотворительной деятельности русских меценатов, фамилии которых навсегда вошли в историю России: Третьяковы, Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Прохоровы, Щукины, Найденовы, Боткины и многие другие.
Но в первую очередь благотворительность касалась именно помощи и поддержки нуждавшихся в ней простых людей.
В начале XX века благотворительность в России переживала пик своего развития. На каждые 100 тысяч жителей Европейской части России приходилось 6 благотворительных учреждений. По данным на 1900 год, 82% благотворительных заведений были созданы и состояли под патронатом частных лиц, затем следовали сословные заведения (8%), городские (7%), земские (2%). Всего в Российской империи в 1902 году было зарегистрировано 11040 благотворительных учреждений (в 1897 году - 3,5 тысячи) и 19108 приходских попечительских советов. В марте 1910 года Всероссийский съезд деятелей по призрению констатировал, что 75% средств на эту сферу формировались на основе частных добровольных пожертвований и лишь 25% поступали от государства. По самым приблизительным подсчетам, в стране ежегодно раздавалось в виде милостыни не менее 27 миллионов рублей.
http://www.infoblago.ru/press/survey/article.wbp?article-id=3837D6F0-E6F0-4AE2-BA6A-C2A66724FAF6
Тутчев! Вот, ВЫ ответте - откуда берутся деньги на благотворительность и что это, вообще, такое? В сэсэре благотворительных организациев небыло.
Т.е., когда нет голодных - это безнравственно?
Митинги, в конце восмидесятых, не проходили под лозунгом - "хлеба голодным", а всё больше - "хотим слушать "Голос Америки", не под подушкой.
Андрей 57
22.12.2008, 16:56
Из письма Николая Второго Императрице Александре от 25.11. 1914 года.
Отрывки о Кубани:
На каждой станции платформы битком набиты народом, особенно детьми;их целые тысячи и они так милы в своих крохотных папахах на голове. Конечно, приемы в каждом городе были трогательно-теплы. Но вчера в Екатеринодаре, столице Кубанской области, я испытал другие и еще лучшие впечатления-было так уютно. Разумеется, я катался на моем автомобиле с атаманом, ген. Бабычем, и осмотрел несколько превосхлдных лазаретов с ранеными Кавказской армии. После лазаретов я заглянул в Кубансий женский институт и в большой сиротский приют от последней войны, все девочки казаков, настоящая военная дисциплина. Вид у них здоровый и непринужденный.
Великолепен и богат этот край казаков. Пропасть фруктовых садов. Они богатеют и богатеют, а главное, непостижимо гигантское множество крохотных детей-младенцев. Все это преисполняет меня радости и веры в Божье милосердие
О том, что делали большевики при расказачивании на Дону и Кубани , в том числе и со стариками, женщинами и детьми (не говоря уже про офицеров и казаков) по воспоминаниям коммунистов и Шолохова я писал в :
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22918&postcount=1137
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22915&postcount=1136
Тутчев! Вот, ВЫ ответте - откуда берутся деньги на благотворительность и что это, вообще, такое? В сэсэре благотворительных организациев небыло.
После октябрьского переворота 1917 г. и в первые годы советской власти обязанности в области благотворения начали выполнять государственные органы. Это обусловливалось, по всей видимости, тем, что Советское государство, возникнув как государство рабочих и крестьян, взяло на себя функцию защитника и попечителя всех «униженных и оскорбленных», «скорбящих и страждущих». В конце 1917 г. были образованы Наркомат Государственного призрения и Наркомат Социального обеспечения, которым были переданы все полномочия в области общественного призрения. Декретами и постановлениями этих наркоматов были упразднены почти все благотворительные организации, действовавшие в царской России, и на их месте образованы новые советские органы — Коллегия по охране материнства и младенчества (1918 г.), Фонд обеспечения детей красноармейцев (1918 г.), Комиссия для несовершеннолетних (1918 г.) и другие.
В 1926 г. было узаконено Всероссийское общество глухонемых, начавшее свою деятельность еще до революции, в 1923 г. —Всероссийское общество слепых. Российское общество Красного Креста в 1925 г. было переименовано в Союз обществ Красного Креста и Красного Полумесяца . В период становления советской власти большинство благотворительных функций было сконцентрировано в руках государственных органов — комиссариатов (позднее министерств) и различных комитетов. Лишь некоторые благотворительные организации продолжали существовать на общественных началах. Деятельность этих организаций регламентировалась вплоть до 1970г. «Положением о добровольных обществах и их союзах» принятом постановлением ВЦИК и СНК РСФР 10 июля 1932 г. и Постановлениями ЦИК и СНК СССР от 6 января 1930 г. «О порядке учреждения и ликвидации Всесоюзных обществ и союзов, не преследующих цели извлечения прибыли» и от 27 сентября 1933 года «О производственной и коммерческой деятельности и лотерейной работе добровольных обществ». В течение почти 60 лет это были единственные нормативные акты всесоюзного значения, в которых определялись организационная структура, функции, полномочия и другие важные вопросы деятельности добровольных обществ. Главный порок законодательства этого времени заключался в том, что добровольные общества могли возникать и существовать под жестким контролем государства. Для регистрации обществу приходилось пройти идеологический тест, доказать, что оно действует в соответствии с целями коммунистического строительства (п. 3 Положения). Положением были введены ограничения для членов обществ: «Лица, проявившие враждебное отношение к революционному движению пролетариата, не могут быть приняты в члены добровольного общества» —указывалось в п. 4 названного Положения. Было установлено также, что государственный орган, производящий регистрацию, решал вопрос о целесообразности создания данного общества, о соответствии его уставных целей «общим задачам данной отрасли социалистического строительства», о персональном составе учредителей (причем он имел право отвода отдельных лиц) . Кроме того, государственные органы имели право давать обществам обязательные для них указания, а при уклонении от указанных в уставе целей и задач «принимать любые меры вплоть до ликвидации общества» (п. 20 Положения) . В Положении было определено, что уставы обществ и союзов, «задачи которых связаны непосредственно с деятельностью отдельных народных комиссариатов или приравненных к ним центральных учреждений РСФСР, утверждаются соответствующими наркоматами или учреждениями»(п. 14) .
Помимо этого Положения деятельность благотворительных организаций регулировалась Уставами конкретных добровольных обществ, принятыми и утвержденными на самых различных уровнях в индивидуальном порядке.
Т.е., когда нет голодных - это безнравственно?
Фофан, Вы неправильно понимаете разные аспекты благотворительности. До революции (до 1917г) благотворители из предпринимателей (а почти все крупные предприниматели были благотворителями) прежде всего заботитлись о своих рабочих - строили для них жилье, или освобождали от платы за съем жилья в построенных ими домах. Строили больницы, ясли, а позже (в 1907-1917гг) и т.н. "народные дома" (типа дома культуры, где различные концерты проводились, и кружки разные, и общества трезвости)- это ведь все была благотворительность, направленная также и на улучшение здоровья рабочих и членов их семей, на привязку рабочих к этому производству, на создание рабочих династий.
Целые городки с дешевым жильем, школами, больницами, яслями, возникали вокруг крупных фабричных центров (как Орехово-Зуево, Трехгорная мануфактура и многих других). Это все тоже была благотворительность владельцев. По закону они и не обязаны были это делать, но делали - как чтобы работали у них хорошо, так и по совести сами это делали.
Т.е., когда нет голодных - это безнравственно?
Фофан, Вы видимо пропустили ряд сообщений моих о сравнении уровня жизни рабочих в 1913г и при советской власти. Можете найти в Списке сообщений в полезных ресурсах.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
Общий вывод такой, что рабочие в СССР стали в массе жить лучше, чем до 1917 года, только при Хрущеве, после 1956 года. По всем параметрам, в том числе по жилищному вопросу.
Но и после 1956г процент "лимиты" (самых бесправных, низкооплачиваемых, живших по скверным общагам) в крупных промышленных городах СССР бывало доходил до 30%, в то время как до 1917г таких среди рабочих было 17% (по акентированию 1913 года).
......Фофан, Вы неправильно понимаете разные аспекты благотворительности. До революции (до 1917г) благотворители из предпринимателей (а почти все крупные предприниматели были благотворителями) прежде всего заботитлись о своих рабочих - строили для них жилье, или освобождали от платы за съем жилья в построенных ими домах. Строили больницы, ясли, а позже (в 1907-1917гг) и т.н. "народные дома" (типа дома культуры, где различные концерты проводились, и кружки разные, и общества трезвости)- это ведь все была благотворительность, направленная также и на улучшение здоровья рабочих и членов их семей, на привязку рабочих к этому производству, на создание рабочих династий.
Целые городки с дешевым жильем, школами, больницами, яслями, возникали вокруг крупных фабричных центров (как Орехово-Зуево, Трехгорная мануфактура и многих других). Это все тоже была благотворительность владельцев. По закону они и не обязаны были это делать, но делали - как чтобы работали у них хорошо, так и по совести сами это делали.
вот приблизительно так......
" была Россия к 1905 году? Иностранным собственникам принадлежало 50% банковского капитала, 45% капитала промышленных акционерных обществ, при этом царю принадлежало 25% предприятий и 70% железных дорог. Иностранцы (французы, англичане, немцы, бельгийцы) с Россией особенно не церемонились. В условиях самодержавия здесь можно было применять самые жестокие формы эксплуатации, не заботясь об условиях труда и быта рабочих.
"Куваевские спальни"
ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ С.Ю. ВИТТЕ, "экономические отношения России с Западной Европой полностью сравнимы с отношениями колониальных стран с их метрополиями. Россия была и в значительной степени продолжает оставаться колонией для индустриально развитых государств". Рабочих раздражала невероятно сильная дифференциация доходов. Вот пример. Один из хозяев Ярославской мануфактуры тратил на себя и свою семью 200 тыс. рублей в год. Зарплата рабочего на этом предприятии в среднем составляла 200 рублей в год. То есть в день в среднем предприниматель тратил в четыре раза больше, чем рабочий получал за год. В музее города Иваново есть фотография "Куваевские спальни". Огромньй зал. Ровными рядами, впритык друг к другу, стоят железные кровати, на которых лежат рабочие в одежде, в сапогах. Больше всего эта ночлежка похожа на лагерь зэков. А снимали фотографы, приглашенные самим фабрикантом, чтобы видно было, как он заботится о людях. В это же время некий фабрикант разъезжал по городу в ладье на колесах с музыкантами, с щедро накрытыми столами..."
Алексей К.
22.12.2008, 19:19
Фофан, Вы видимо пропустили ряд сообщений моих о сравнении уровня жизни рабочих в 1913г и при советской власти. Можете найти в Списке сообщений в полезных ресурсах.
********* вы наш, до 17-го года 24% рабочих в подвалах жили, а к 24-му таковых стало только 1%.
Про медицину ваши басни читать тошно. Кого и для чего вы обмануть хотите?
Цитата:
Сообщение от фофан
...3 июля 1916 г. в российской столице Япония и Россия подписали соглашение, имевшее характер союзного договора. Согласно секретной статье Соглашения, если одна из сторон оказалась бы вовлеченной в войну с третьей державой, другая сторона обязана была по первому требованию союзницы прийти ей на помощь и не заключать мира с третьей державой без взаимного согласия. Высокую оценку новому русско-японскому договору дал японский посол в Санкт-Петербурге Мотоно Итиро, который вскоре после его подписания был назначен министром иностранных дел Японии. На прощальном обеде по случаю отъезда на родину Мотоно высказал свое мнение о состоянии русско-японских отношений: «Россия выиграла от соглашения с Японией, так как у нее освободился миллион солдат. Россия получила возможность приобрести у Японии горные и полевые орудия, 800 тыс. винтовок и порох»...""
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=6723
Фофан, спасибо за интересную информацию. Вот ведь как: с бывшим врагом через 10 лет смогли договориться и взаимовыгодный договор заключить, очень нужный России в те годы.
В начале века Китай был поделён на сферы влияния ведущими державами. Сфера влияния обычно прилегала к небольшой колонизуемой территории, каковых было несколько: Гонконг, Аомынь, Порт-Артур... Сначала японцы отбили у нас Порт-Артур. А когда началась Первая Мировая, японцы заключили с нами соглашение и под заверения о выгодности его нам захватили немецкую колонию. Очень удобно было воевать с Германией на противоположной стороне земного шара за спиной России.
Андрей 57
22.12.2008, 19:22
Gets, вы как обычно чего-то вывалили и ретировались. Наверное очередной повтор сообщений строчить :ag:
Все это обсуждалось в теме. И про Витте: Да создается такое впечатление,что Витте( который по отзывам некоторых современников был "брюзжащим и часто недовольным") только тем и занимался, что пакостные вещи писал . Он и про Столыпина( великого гос. деятеля, прекрасного управленца и замечательного семьянина) писал и про многих других чиновников, руководителей и "слуг государевых" с недоброй стороны вспоминал. Не красит это человека( а тем более гос. деятеля) и о Премьере так отзываться и об Государе.
Один случай возможен, два случая уже система, три и более- диагноз.
Если с вашими словами провести параллель:
Витте не понравился Столыпин не по "причине личной неприязни", а потому что он был "никудышний упраленец"? Сомневаюсь. Только личная неприязнь. Так и с Николаем Вторым.
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16143&postcount=1742
Хотя Витте в конце жизни раскаялся и писал совсем другое:
Цитата:
Ваше Императорское Величество.
Эти строки дойдут до вас, государь, когда я буду на том свете.
Припадаю к стопам Вашим с загробным молением. Как бы ни судили современники о настоящем, беспристрастная история внесет в свои скрижали великие дела Ваши на пользу Богом вверенного Вашему Величеству народа. В Ваше царствование Россия получила прочную денежную систему, в Ваше царствование расцвела отечественная промышленность и железнодорожное строительство., в Ваше царствование с народа сняты многие тяготы-уничтожены выкупные платежи и круговая порука и проч. и проч. Но чего русский народ не забудет, покуда будет жить,-это то, что Император Николай Вторй призвал народ свой к совместным законодательным трудам. Это Ваша бессмертная заслуга перед русским народом и человечеством!...Я буду постоянно молить на том свете всевышнего о Вашем и благополучии Ваших близких.
Будьте счастливы, государь. Да хранит вас Христос!
Ваш бывший всегда и во все времена верный слуга граф Витте-ныне Ваш богомолец
Об этом, кстати, я писал вам в том числе на ваш вопрос:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=24630&postcount=2831
Так что Gets, как ваши красные говорят:Если у людей, пардон, троллей отсутствует умение читать, почему нужно устраивать им персональный повтор? Все выкрикнутые вами лозунги до костей обсосаны на предудыщих страницах.
из http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=30789&postcount=3805
... В музее города Иваново есть фотография "Куваевские спальни". Огромньй зал. Ровными рядами, впритык друг к другу, стоят железные кровати, на которых лежат рабочие в одежде, в сапогах. Больше всего эта ночлежка похожа на лагерь зэков. А снимали фотографы, приглашенные самим фабрикантом, чтобы видно было, как он заботится о людях. В это же время некий фабрикант разъезжал по городу в ладье на колесах с музыкантами, с щедро накрытыми столами..."
Выхваченный из контекста и оскопленный абзац... Читаем в контексте:
http://museum.chintz.ru/specialist/konferenc2007/spec01-01-02.htm :
Конец XIX века. Бурное развитие текстильной промышленности в Иваново...
Серьезной проблемой в текстильных центрах нашего региона было строительство жилья для рабочих... В конце 19 века эту проблему начинают решать фабриканты. Прежде всего, для ведущих специалистов – инженеров, механиков, колористов строятся жилые дома, нередко с большими благоустроенными квартирами. Такие дома Товарищества Куваевской мануфактуры сохранились в Иваново-Вознесенске на ул. Батурина. Несколько двухэтажных особняков для специалистов выстроено на территории фабрики «Ивана Гарелина с сыновьями». Для рабочих строятся общежития, как правило, огромные краснокирпичные здания в 3-4 этажа. Для несемейных рабочих они представляли собой «казармы», где в огромных комнатах стояли ряды кроватей. На первом этаже устраивались артельная кухня и столовая. Часть продуктов для приготовления пищи нередко оплачивала фирма, поэтому проживание в «казарме» стоило недорого. Общежитие такого типа существовало при фабрике Товарищества Куваевской мануфактуры. Это знаменитые «образцовые спальни». Крупное общежитие была при фабрике «Ивана Гарелина с сыновьями».
В других населенных пунктах - Кохме, Кинешме, Середе ситуация с жильем была лучше. Огромная трехэтажная «казарма» до сих пор доминирует в панораме Родников. В Наволоках на берегу Волги стоит четырехэтажная «казарма» в нехарактерном для таких построек стиле модерн. Рабочие казармы были выстроены по обеим сторонам главной улицы правобережной части Кохмы. Существовали и общежития для семейных рабочих с покомнатным расселением, которые назывались «каморками». Такие постройки сохранились в Иваново-Вознесенске на фабрике «Ивана Гарелина с сыновьями», на фабрике Г.Разоренова и И. Кокорева в Тезине, Большой Кинешемской мануфактуре, на фабрике Горбуновых в Середе.
Конечно, это было не лучшим типом жилья, особенно для семейных людей.
Оптимальными считались небольшие поселения, застроенные индивидуальными домами, где удобства городской жизни сочетались с наличием приусадебных участков и озеленением. Самая необычная по широте замысла программа жилищного строительства для рабочих и служащих была реализована в начале 20 века И.А.Коноваловым в Бонячках. В дополнение к шести старым кирпичным зданиям бесплатных общежитий для холостых и семейных в одной версте к северу от фабрики к 1911 г. был выстроен поселок для рабочих «Сашино». Это один из ранних примеров массового малоэтажного строительства. Восемь параллельных улиц были застроены 120 одноэтажными рублеными домами трех типов с земельными участками при них. Дома включали 2-3 жилые комнаты и кухню, сгруппированные вокруг русской печи, а также холодные сени с чуланом и туалетом. К западу от фабрики был возведен меньший по размерам поселок «Сережино» для конторских служащих и низшего медицинского персонала. Кирпичные одноэтажные дома в стиле неоклассицизма на четыре квартиры отличались удобной и рациональной планировкой. Другим примером может служить рабочий поселок в Юже, созданный на средства Балиных. На главной улице поселка, ориентированной на высокую башню фабрики, были выстроены деревянные дома для служащих, где разместилось около 300 человек. Рядом с фабрикой возвели шесть общежитий «каморочного» типа с паровым или калориферным отоплением.
В семейных общежитиях существовали колыбельные для грудных детей, а в мужской казарме находилась общая столовая. Кроме того, существовали 15 деревянных восьмиквартирных домов для служащих и общежитие для девушек. В 1894 г. была отведена земля для устройства рабочей слободки. Небольшие участки выделялись под индивидуальную застройку.
К 1914 г. здесь выстроили около 500 деревянных домов с огородами и садами. Вторая слободка формировалась по дороге к с. Преображенское. Южа становилась одним из наиболее благоустроенных рабочих поселков в губернии. Жилой поселок для служащих, застроенный деревянными домами в традициях «города-сада» существовал и в Родниках. Создание учреждений культуры, покровительство науке, театру, собирание коллекций и библиотек считалось высшей степенью благотворительности.
Некоторые фабриканты заботились и о культурном уровне своих рабочих, о расширении их общего кругозора. Например, гордостью Южи был Народный дом, выстроенный в 1910 г. Это был многопрофильный культурный центр. В нем находился обширный зрительный зал со сценой. Здесь ставил и показывал свои спектакли самодеятельный народный театр. В Народном доме действовала массовая библиотека, где кроме художественной литературы были серьезные издания по разным областям знаний. В 1903 г. фирма «Анны Красильщиковой с сыновьями» открыла в Родниках чайную, но вскоре программа и функции ее настолько расширились, что она превратилась в центр культурно-просветительной работы. Народный дом имел чайную, вмещавшую до 400 человек, где с 1913 г. был устроен синематограф с еженедельным показом фильмов, зал-выставку сельскохозяйственных орудий, семян, наглядных пособий по огородничеству, садоводству, пчеловодству, библиотеку-читальню. Для рабочих проводились воскресные чтения, крестьян знакомили с достижениями сельскохозяйственных наук. Местное население снабжали земледельческими машинами и орудиями, семенами, удобрениями, здесь они могли купить предметы домашнего обихода. Для женщин при Народном доме в 1907 г. организовали бесплатные курсы кройки и шитья, работавшие в две смены. Работал здесь и кружок любителей драматического искусства, хор и фабричный оркестр. В начале 20 века в Кохме было выстроено большое общежитие для рабочих с пристроенным к нему народным домом с театром и библиотекой. Самый большой и роскошный Народный дом был заложен в 1914 г. на главной площади Бонячек у ворот парка.
Во время всеобщей стачки 1905 г. одним из требований рабочих было устройство в городе Народного дома. После смерти в 1916 г. директора «Покровской мануфактуры» П.А.Акифьева его вдова в память о муже пожертвовала городу 100 тысяч рублей на строительство Народного дома на Дмитровке, однако реализовать это завещание не успели. Таким образом, частная благотворительность играла заметную роль в решении многих социальных проблем. Однако деятельность отдельных предпринимателей отличалась объемом, приоритетами финансирования тех или иных программ, качеством услуг созданных ими учреждений.
Но и после 1956г процент "лимиты" (самых бесправных, низкооплачиваемых, живших по скверным общагам) в крупных промышленных городах СССР бывало доходил до 30%, в то время как до 1917г таких среди рабочих было 17% (по акентированию 1913 года).
Насчёт "лимиты" - не соглашусь - платили, как всем, но на продукты тратились меньше - к родичам, в деревню. себе привезут и торганут, маненько! Вот, министры, и директора промышленные, те, да, жили хуже чем сейчас и при царе.
Я так понимаю, что версию инопланетянинов. как движущую силу процессов происходящих в России и окрестностях, мы рассматривать не будем ....
Давайте, тогда, сравнивать условия жизнепребывания - монархия - СССР - Россия - генералов, депутатов, госчиновников?
Ведь, эта категория однородна, не то, что рабочий - неквалифицированный, ученик, квалифицированный.
Разнообразить, немного?
Как видно, какими были лживые методы советской историографии и пропаганды, такими они и остались у нынешних красных на этом форуме.
Вырывается несколько фраз из контекста, не указывается ни год, ни что было до этого, ни что стало после...
Не указано даже, что это было общежитие для НЕСЕМЕЙНЫХ рабочих КОНЦА 19-го ВЕКА, и что уже к 1910 году ситуация с жильем для рабочих заметно улучшилась.
Опытные фальсификаторы, вроде Гетса, продолжают мерзкие традиции совдеповской пропаганды, а пылкие юноши, вроде Кемета, Тиамат или Коммуняки легко покупаются на эту грязную фальсификацию.
Насчёт "лимиты" - не соглашусь - платили, как всем, но на продукты тратились меньше - к родичам, в деревню. себе привезут и торганут, маненько!
Да, платили примерно как всем - то есть мало. Если до 1917г квалифицированный рабочий мог работать один и содержать нормально большую семью,то в СССР я даже не знаю, были ли такие рабочие семьи, где работал бы один глава семьи. Не прожить было в СССР большой семье на зарплату одного квалифицированного рабочего.
И ведь до 1917г таких вполне благополучных обеспеченных рабочих семей было 30% (по результатам анкетирования 1913 года).
Что касается "лимиты" в СССР, то ведь это в основном были малоквалифицированные рабочие, и жили они практически все в общагах - едва ли много лучше "куваевских казарм". И перспектив на жилье нормальное было мало. В лучшем случае комната в коммуналке.
Вот, министры, и директора промышленные, те, да, жили хуже чем сейчас и при царе. Давайте, тогда, сравнивать условия жизнепребывания - монархия - СССР - Россия - генералов, депутатов, госчиновников? Ведь, эта категория однородна, не то, что рабочий - неквалифицированный, ученик, квалифицированный.
Разнообразить, немного?
Фофан, Вы сами-то как думаете? Царские генералы (и офицеры) жили лучше, или советские?
Да, платили примерно как всем - то есть мало. Если до 1917г квалифицированный рабочий мог работать один и содержать нормально большую семью,то в СССР я даже не знаю, были ли такие рабочие семьи, где работал бы один глава семьи. Не прожить было в СССР большой семье на зарплату одного квалифицированного рабочего.
И ведь до 1917г таких вполне благополучных обеспеченных рабочих семей было 30% (по результатам анкетирования 1913 года).
Что касается "лимиты" в СССР, то ведь это в основном были малоквалифицированные рабочие, и жили они практически все в общагах - едва ли много лучше "куваевских казарм". И перспектив на жилье нормальное было мало. В лучшем случае комната в коммуналке.
Фофан, Вы сами-то как думаете? Царские генералы (и офицеры) жили лучше, или советские?
Жаль, мне, эту "лимиту" - рванули в счастье, а получили, в основном, окончание рода .. Ох, говорят, дураки - зачем уехали ...
Сын спрашивает - папа, а что это - денег много - мало?
Папа - примерно так (дословно не помню)
много - это, вино, такси и б....ди.
мало - метро, ситро и мама.
Насчёт, генералов (офицеров) - я, ефрейтор - ВАМ, как, Капитану и "слово в руки"
Да, платили примерно как всем - то есть мало. Если до 1917г квалифицированный рабочий мог работать один и содержать нормально большую семью,то в СССР я даже не знаю, были ли такие рабочие семьи, где работал бы один глава семьи. Не прожить было в СССР большой семье на зарплату одного квалифицированного рабочего.
Несёте откровенную чушь, знаю на примере собственной семьи и многих знакомых, что в СССР один рабочий часто тянул 3-4 детей и жили не впроголодь.Вы видимо жили в какой-то другой стране.У меня для примера в семье отца, когда немцы разрушили его деревню и он уехал к тётке в Москву было 5 детей и их всех кормила одна тётка без мужа все получили образование и все успешно устроились на работу, завели семью и тд.,тетка работала продавщицей в магазине. Подобные случаи не были из ряда вон выходящими, не надо нам тут из пальца высасывать несуществующие проблемы СССР.
А вот пусть читатели сами и разберуться, где что и как, а то скромные ярлыки монархистов уже приедаться начинают:af:
Ответ чемберленам дополненный и почти раскрытый:
обращения ко всем!
Правление Николая 2-го и неизбежность революции:
Геноцид русского народа
ТЕКСТ ПЕТИЦИИ - за что расстрелял Николай 2-й людей 11 января 1905 года
По войнам:
русско-японская война
ПМВ
Русское "чудо" - ковычки обязательны))))
"Реформы" Николая 2-го
Святость
Нравственность и личность Николая 2-го
Компетентность Николая 2-го
Дневники Николая 2-го
Перлы - сильно не ржать, уважайте мнение других))
Другие полезные ресурсы по правлению Николая 2-го и про жизнь в ЦР
Только я успел предупредить читателей насчет красных фекалий лжи Гетса:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31363&postcount=3848
как он тут же целую кучу наложил!
Уже давно заметил, Гетс=ОстапБендер+ШураБалаганов в одном флаконе.:)
Голова Шуры Балаганова, ручки шаловливые - Остапа Бендера.
Вот и теперь: Остапа понесло (вернее, пронесло)... Пилите, Шура, пилите! :bp:
Несёте откровенную чушь, знаю на примере собственной семьи и многих знакомых, что в СССР один рабочий часто тянул 3-4 детей и жили не впроголодь.Вы видимо жили в какой-то другой стране.У меня для примера в семье отца, когда немцы разрушили его деревню и он уехал к тётке в Москву было 5 детей и их всех кормила одна тётка без мужа все получили образование и все успешно устроились на работу, завели семью и тд.,тетка работала продавщицей в магазине. Подобные случаи не были из ряда вон выходящими, не надо нам тут из пальца высасывать несуществующие проблемы СССР.
При чем тут рабочие? А что касается советских продавцов, зав.складов, товароведов и прочих из этой категории, то еще Жванецкий про них сказал: "что охраняем, то имеем". Это система была. Так что если даже ваша тетушка была вполне честной, то все равно - в системе "дефицита":
Ты идешь по улице, встречаешь меня.
– Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
– Зачем?
– Заходи, увидишь.
Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет – у тебя есть! Я попробовал – во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
– Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
– Зачем?
– Заходи – увидишь!
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет – у меня есть! Ты попробовал – речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.
В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит – великий двигатель общественных специфических отношений.
:)
При чем тут рабочие? А что касается советских продавцов, зав.складов, товароведов и прочих из этой категории, то еще Жванецкий про них сказал: "что охраняем, то имеем". Это система была. Так что если даже ваша тетушка была вполне честной, то все равно - в системе "дефицита":
А отец в последствии с неработающей женой, работая водителем тролейбуса спокойно обеспечивал семью(2 ребйнка). Наверно гайки по вашему воровал?
Тутчев вам серьёзно 63(или 65 точно не припомню) как вы писали? Вы где жили тогда?
Тутчев может хватит постоянных сказок, как при Николае было замечательно, а в СССР всё погано? К счастью ещё живы люди, жившие в СССР и прекрасно знающие, как жилось.
ЗЫ Посты Гетса с кучей ссылок, ничем не хуже аналогичных ваших постов фактов не меньше.
...Насчёт, генералов (офицеров) - я, ефрейтор - ВАМ, как, Капитану и "слово в руки"
Само собой, что генералы и офицеры в царской армии были обеспечены гораздо лучше, чем в СССР (хотя и в СССР неплохо были обеспечены, сравнительно с другими слоями населения).
Но вот интересно, какие пенсии получали военные в царской России. Цитирую:
http://planetadisser.com/see/dis_119209.html
Еще в 1827 году пенсии военным были увеличены, а сроки выслуги сокращены. Полная пенсия назначалась за 35 лет безупречной службы. Лица, прослужившие от 30 до 35 лет, получали 2/3 полного оклада, от 20 до 30 лет
— 1/3 полного оклада, равного жалованию по чинам. Должностные оклады (в руб.) были следующие: полный генерал — 3600; генерал-лейтенант — 2160; генерал-майор — 1800; полковник — 1200; капитан
— 900; штабс-капитан — 780; поручик — 720; подпоручик — 690; прапорщик — 600.
(для справки напомню, что средняя зарплата рабочих была 200р \все в годовом исчислении\)
После 1852 г., в период проведения военной реформы, было принято решение об отмене пенсий за 20 и 30 лет службы. Пенсии устанавливались за военную службу от 25 до 35 лет в размере 50% оклада. За 35 лет службы и более устанавливался полный оклад жалованья по чину.
Как видно, даже самые низкие военные пенсии (от прапорщика до поручика) позволяли жить вполне безбедно (хотя и не роскошно). Начиная с капитана - очень хорошо. На пенсию капитана уже и семью можно было содержать.
Необходимо отметить, что основные положения второго устава о пенсиях оставались действительными до 1912 года. В уставе о пенсиях, принятом в 1912 году, предусматривалось увеличение размера пенсий. Они в большей степени ставились в зависимость от денежного содержания, особенностей и стажа военной службы. Самым важным изменением, приведшим к увеличению пенсий, явилось их исчисление не только от окладов жалованья, но и от столовых и добавочных денег. Право на пенсию из государственной казны имели генералы, офицеры, и их семьи. За выслугу 25 лет полагалось 50% оклада. За каждый год, прослуженный сверх 25 лет, размер пенсии увеличивался на 3%. Полная пенсия считалась за выслугу 35 и более лет в размере 80% оклада. Были установлены максимальные и минимальные размеры пенсий: 7000 и 300 рублей в год. Оклад содержания при назначении пенсии определялся по последнему перед увольнением чину или должности. Вдова бездетная получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми,
имеющими право на пенсию, прибавлялось к половине 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих детей и более, получала полную пенсию. Пенсии в России по военному ведомству делились на три категории. Срок выслуги определялся по общему пенсионному уставу или же по особым положениям. На основании последних пенсию получали служащие по военному ведомству — полный оклад пенсии за 25 лет, половинный — за 20 лет.
Таким образом, в царской России продолжительная воинская служба стимулировалась, среди прочих мер, высокими размерами пенсий из различных источников.
Проведённый анализ свидетельствует, что до 1917 года в России существовала достаточно серьезная и многообразная система поддержания высокого социально-экономического положения военнослужащих, их социальных гарантий во время и после службы.
А отец в последствии с неработающей женой, работая водителем тролейбуса спокойно обеспечивал семью(2 ребйнка). Наверно гайки по вашему воровал? Тутчев вам серьёзно 63(или 65 точно не припомню) как вы писали? Вы где жили тогда?
Опять же, я ведь о рабочих заводских писал, а вы мне то про тетю-продавца, то про папу-водителя.
Да, водители в СССР больше рабочих в среднем зарабатывали. У меня первая жена была водителем троллейбуса :). Однако, зарабатывала она (это начало 1970-х), насколько я помню, поначалу 170-190р. Двоих детей на эти деньги... Я думаю, с трудом можно поднять. Ну, водитель со стажем мог уже и 250р зарабатывать - это да, это можно было уже семью тянуть. Но - скромно.
Опять же, я ведь о рабочих заводских писал, а вы мне то про тетю-продавца, то про папу-водителя.
Да, водители в СССР больше рабочих в среднем зарабатывали. У меня первая жена была водителем троллейбуса :). Однако, зарабатывала она (это начало 1970-х), насколько я помню, поначалу 170-190р. Двоих детей на эти деньги... Я думаю, с трудом можно поднять. Ну, водитель со стажем мог уже и 250р зарабатывать - это да, это можно было уже семью тянуть. Но - скромно.
С заработком вы не ошиблись 250р(может 228 точно не помню) вроде был и премия 40%. Квалифицированный рабочий получал не меньше, а бывало и больше бабушка работала на заводе Хруничева к слову))) Не надо сказок про страшную жизнь, сейчас ситуация в стране гораздо хуже.
Ваши пассажи про великолепную жизнь при царе откровенная ложь, ибо будь всё так хорошо революция не случилась-бы, несмотря ни на какие "заговоры массонов" и "сговоры генералов".
С заработком вы не ошиблись 250р(может 228 точно не помню) вроде был и премия 40%. Квалифицированный рабочий получал не меньше, а бывало и больше бабушка работала на заводе Хруничева к слову))) Не надо сказок про страшную жизнь, сейчас ситуация в стране гораздо хуже.
Ваши пассажи про великолепную жизнь при царе откровенная ложь, ибо будь всё так хорошо революция не случилась-бы, несмотря ни на какие "заговоры массонов" и "сговоры генералов".
И скромно так умалчиваем о бесплатном образовании, медицине, квартиру иногда государство дарило...
Само собой, что генералы и офицеры в царской армии были обеспечены гораздо лучше, чем в СССР (хотя и в СССР неплохо были обеспечены, сравнительно с другими слоями населения).
Но вот интересно, какие пенсии получали военные в царской России. Цитирую:
http://planetadisser.com/see/dis_119209.html
Еще в 1827 году пенсии военным были увеличены, а сроки выслуги сокращены. Полная пенсия назначалась за 35 лет безупречной службы. Лица, прослужившие от 30 до 35 лет, получали 2/3 полного оклада, от 20 до 30 лет
— 1/3 полного оклада, равного жалованию по чинам. Должностные оклады (в руб.) были следующие: полный генерал — 3600; генерал-лейтенант — 2160; генерал-майор — 1800; полковник — 1200; капитан
— 900; штабс-капитан — 780; поручик — 720; подпоручик — 690; прапорщик — 600.
(для справки напомню, что средняя зарплата рабочих была 200р \все в годовом исчислении\)
После 1852 г., в период проведения военной реформы, было принято решение об отмене пенсий за 20 и 30 лет службы. Пенсии устанавливались за военную службу от 25 до 35 лет в размере 50% оклада. За 35 лет службы и более устанавливался полный оклад жалованья по чину.
Как видно, даже самые низкие военные пенсии (от прапорщика до поручика) позволяли жить вполне безбедно (хотя и не роскошно). Начиная с капитана - очень хорошо. На пенсию капитана уже и семью можно было содержать.
Необходимо отметить, что основные положения второго устава о пенсиях оставались действительными до 1912 года. В уставе о пенсиях, принятом в 1912 году, предусматривалось увеличение размера пенсий. Они в большей степени ставились в зависимость от денежного содержания, особенностей и стажа военной службы. Самым важным изменением, приведшим к увеличению пенсий, явилось их исчисление не только от окладов жалованья, но и от столовых и добавочных денег. Право на пенсию из государственной казны имели генералы, офицеры, и их семьи. За выслугу 25 лет полагалось 50% оклада. За каждый год, прослуженный сверх 25 лет, размер пенсии увеличивался на 3%. Полная пенсия считалась за выслугу 35 и более лет в размере 80% оклада. Были установлены максимальные и минимальные размеры пенсий: 7000 и 300 рублей в год. Оклад содержания при назначении пенсии определялся по последнему перед увольнением чину или должности. Вдова бездетная получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми,
имеющими право на пенсию, прибавлялось к половине 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих детей и более, получала полную пенсию. Пенсии в России по военному ведомству делились на три категории. Срок выслуги определялся по общему пенсионному уставу или же по особым положениям. На основании последних пенсию получали служащие по военному ведомству — полный оклад пенсии за 25 лет, половинный — за 20 лет.
Таким образом, в царской России продолжительная воинская служба стимулировалась, среди прочих мер, высокими размерами пенсий из различных источников.
Проведённый анализ свидетельствует, что до 1917 года в России существовала достаточно серьезная и многообразная система поддержания высокого социально-экономического положения военнослужащих, их социальных гарантий во время и после службы.
Конь, побери, Тутчев! Это же страшнее, чем нападение дюжины фаршированных дробью петухов!!!
Я то думал, что царь батюшка, свое героическое воинство исключительно желудями потчует ......
А, тут ...В чём дело? Пошто прокормильца "кинули"?
И скромно так умалчиваем о бесплатном образовании, медицине, квартиру иногда государство дарило...
Это в СССР было само собой разумеющимся. Квартиры отнюдь не "иногда" гос-во дарило, а были очереди на квартиры и люди реально получали квартиры.
Интересно при Николае тоже квартиры в Москве раздавали?:ag:
Я думаю, с трудом можно поднять.
Это Вы так думаете. Я Вас просвещу. Моя мать, работая конструктором, получала 140 руб. Плюс 40 руб, алименты от папы. Я и мой брат. Проблем с питанием не было. Не будем забывать, про фактические бесплатное питание в школах, практически бесплатных детских садах, в том числе и пятидневках. Также спортивные секции и кружки. Тяжело было жить. Машины не было, в рестораны редко ходили, и Турции не видели. Невыносимая жизнь.
С заработком вы не ошиблись 250р(может 228 точно не помню) вроде был и премия 40%. Квалифицированный рабочий получал не меньше, а бывало и больше бабушка работала на заводе Хруничева к слову)))
А я разве про квалифицированных рабочих спорю? Да, и в СССР они жили весьма неплохо... Но и в царской России - тоже вполне хорошо жили, еще и лучше, чем в СССР многие. И было этой "рабочей аристократии" в царской России вовсе не мало - под 30%. Уж точно не меньше, чем в СССР.
Не надо сказок про страшную жизнь, сейчас ситуация в стране гораздо хуже.
Согласен. Потому что Путин с самого начала своего правления, а особенно с 2003 года "рулит обратно в СССР". Ну а при свободном рынке (вернее при диком капитализме под контролем бюрократов и чекистов) рулить в СССР - это только коррупцию разводить и в тупик рулить. Вот он и зарулил почти уже.
Ваши пассажи про великолепную жизнь при царе откровенная ложь, ибо будь всё так хорошо революция не случилась-бы, несмотря ни на какие "заговоры массонов" и "сговоры генералов".
См. в полезных ресурсах в списке раздел "уровень жизни рабочих в 1913 году":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
Это Вы так думаете. Я Вас просвещу. Моя мать, работая конструктором, получала 140 руб. Плюс 40 руб, алименты от папы. Я и мой брат. Проблем с питанием не было. Не будем забывать, про фактические бесплатное питание в школах, практически бесплатных детских садах, в том числе и пятидневках. Также спортивные секции и кружки. Тяжело было жить. Машины не было, в рестораны редко ходили, и Турции не видели. Невыносимая жизнь.
Сейчас нам скажет Тутчев, насколько это хуже, чем при царе и что мы совсем не понимаем жизни:ag:
При царе наверно рабочий снимаю 2ух комнатную квартиру на зарплату и детей возил по заграницам 120 дней в году:ag: наверно поэтому рабочие требовали увеличения зп на 50%:ag:
И было этой "рабочей аристократии" в царской России вовсе не мало - под 30%.Уж точно не меньше, чем в СССР.
У нас в армии все капитаны такие были? Клево вы сравнили.
Подскажу, я добрый. Количество рабочих в СССР, было немного выше))))))
А я разве про квалифицированных рабочих спорю? Да, и в СССР они жили весьма неплохо... Но и в царской России - тоже вполне хорошо жили, еще и лучше, чем в СССР многие. И было этой "рабочей аристократии" в царской России вовсе не мало - под 30%. Уж точно не меньше, чем в СССР.
Согласен. Потому что Путин с самого начала своего правления, а особенно с 2003 года "рулит обратно в СССР". Ну а при свободном рынке (вернее при диком капитализме под контролем бюрократов и чекистов) рулить в СССР - это только коррупцию разводить и в тупик рулить. Вот он и зарулил почти уже.
См. в полезных ресурсах в списке раздел "уровень жизни рабочих в 1913 году":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
Сами рабочии так почему-то не считали:
"Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, - нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба - преступление, а наше желание улучшить наше положение - дерзость, оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, - в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии...."
Надеюсь текст узнали?
Сейчас нам скажет Тутчев, насколько это хуже, чем при царе и что мы совсем не понимаем жизни:ag:
Можно не сомневаться, что водители и кондукторы трамваев при царе получали гораздо больше - хотя бы просто потому, что это редкая профессия тогда была. :)
При царе наверно рабочий снимаю 2ух комнатную квартиру на зарплату и детей возил по заграницам 120 дней в году:ag: наверно поэтому рабочие требовали увеличения зп на 50%:ag:
Анкетирование рабочих 1913 года показало, что 40% снимали отдельные квартиры. Аренда картиры обходилась им в среднем в 19% зарплаты. Особо это их не напрягало, особенно "рабочую аристократию" (напомню, это 30% от общего числа рабочих). По заграницам не ездили, я думаю. Хотя многие могли бы.
А бастовали - да, конечно. И доныне и даже и в США в Европе рабочие нередко бастуют, хотя получают очень прилично.
В царской России экономические забастовки были разрешены. Более того, до 1905 года власти при забастовках на частных предприятиях как правило выступали на стороне рабочих. Потому что Государь понимал, кто такие эти "новые русские", "олигархи" того времени, и не любил их - за исключением тех, кто совесть имел, и благотворительностью (для своих рабочих) занимался. Но таких предпринимателей и купцов тоже немало было, особенно из старообрядцев.
Можно не сомневаться, что водители и кондукторы трамваев при царе получали гораздо больше - хотя бы просто потому, что это редкая профессия тогда была. :)
Анкетирование рабочих 1913 года показало, что 40% снимали отдельные квартиры. Аренда картиры обходилась им в среднем в 19% зарплаты. Особо это их не напрягало, особенно "рабочую аристократию" (напомню, это 30% от общего числа рабочих). По заграницам не ездили, я думаю. Хотя многие могли бы.
А бастовали - да, конечно. И доныне и даже и в США в Европе рабочие нередко бастуют, хотя получают очень прилично.
В царской России экономические забастовки были разрешены. Более того, до 1905 года власти при забастовках на частных предприятиях как правило выступали на стороне рабочих. Потому что Государь понимал, кто такие эти "новые русские", "олигархи" того времени, и не любил их - за исключением тех, кто совесть имел, и благотворительностью (для своих рабочих) занимался. Но таких предпринимателей и купцов тоже немало было, особенно из старообрядцев.
Слово "рабочей аристократии":
"Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать."
Как же так? Может они не знают о чём говорят? Или вам лучше знать? Или может это очередные "козни массонов"?:ag:
И вы часто смотрю 30% упоминаете, да и вообще проценты любите, вы приведите эти данные в числах, а не в процентов, уверяю число будет гораздо менее впечатляющим)
Слово "рабочей аристократии":
"Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать."
Это слова из "петиции", подготовленной эсерами и Гапоном для передачи Государю. На рабочих собраниях накануне 9 января (7-8-го), когда принималась петиция, Гапон зачитывал другой текст - гораздо мягче и вообще без политических требований (рабочие не хотели примешивать к своим экономическим требованиям политические).
Для передачи Государю эсеры и Гапон без ведения рабочих переписали текст, значительно ужесточив его и включив ряд абсолютно невыполнимых политических требований - они сделали это намеренно, чтобы сделать невозможным не только выполнение, но даже принятие петиции Государем. Этот жесткий и невыполнимый текст петиции (копии) уже 8 января сам Гапон разослал в правительство и Государю.
Демонстрация 9 января 1905 года была грандиозной и удачной провокацией эсеров, которые охмурили Гапона (прежде лояльного власти), обманули рабочих, внедрили в демонстрацию группы боевиков, которые и начали первыми стрелять в войска.
Как же так? Может они не знают о чём говорят? Или вам лучше знать? Или может это очередные "козни массонов"?:ag:
Козни эсеров и Гапона в январе 1905 года. Затем козни советских историков.
Слово "рабочей аристократии":
"Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать."
Как же так? Может они не знают о чём говорят? Или вам лучше знать? Или может это очередные "козни массонов"?:ag:
И вы часто смотрю 30% упоминаете, да и вообще проценты любите, вы приведите эти данные в числах, а не в процентов, уверяю число будет гораздо менее впечатляющим)
Типа справки. Это тутчев из этой статьи шпарит.
http://www.domik.net/mod/main/news/id171442497/
Типа справки. Это тутчев из этой статьи шпарит.
http://www.domik.net/mod/main/news/id171442497/
Да. И если читать в этой статье цифры анкетирования 1913 года, а не хитрофопые примочки-стенания современного автора этой статьи (видимо, из красных), то и получится вот этот анализ (в сухом остатке:)):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
Это слова из "петиции", подготовленной эсерами и Гапоном для передачи Государю. На рабочих собраниях накануне 9 января (7-8-го), когда принималась петиция, Гапон зачитывал другой текст - гораздо мягче и вообще без политических требований (рабочие не хотели примешивать к своим экономическим требованиям политические).
Для передачи Государю эсеры и Гапон без ведения рабочих переписали текст, значительно ужесточив его и включив ряд абсолютно невыполнимых политических требований - они сделали это намеренно, чтобы сделать невозможным не только выполнение, но даже принятие петиции Государем. Этот жесткий и невыполнимый текст петиции (копии) уже 8 января сам Гапон разослал в правительство и Государю.
Демонстрация 9 января 1905 года была грандиозной и удачной провокацией эсеров, которые охмурили Гапона (прежде лояльного власти), обманули рабочих, внедрили в демонстрацию группы боевиков, которые и начали первыми стрелять в войска.
Козни эсеров и Гапона в январе 1905 года. Затем козни советских историков.
Как всегда чьи-то козни)) То эссеры, то массоны, то генералы, то советские историки(наверно петицию историки писали), все кроме царя в чём-то были виноваты:ag: Один Коля святым был да?
Да. И если читать в этой статье цифры анкетирования 1913 года, а не хитрофопые примочки-стенания современного автора этой статьи (видимо, из красных), то и получится вот этот анализ (в сухом остатке:)):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
Цифры указанные в "статейке" "Український дiловий тижневик "Контракти"" просто не могут не быть "Правдой" с большой буквы....прямо как книги Солженицына:ag:
Козни эсеров и Гапона в январе 1905 года. Затем козни советских историков.
Вообще я удивляюсь, как легковерно и легкомысленно нынешние красные принимают на веру все лживые штампы советских историков о царской России. Сами подумайте: могли ли советские историки писать правду о царской России? Особенно как раз о жизни рабочих в царской России?
И уж во всяком случае, сталинисты, не верьте ни на грош двум прожженным и многократно уличенным в этой теме в передергиваниях и лжи, верным ЛЕНИНИСТАМ Гетсу (Gets) и Критику.
Цифры указанные в "статейке" "Український дiловий тижневик "Контракти"" просто не могут не быть "Правдой" с большой буквы....прямо как книги Солженицына:ag:
Даже если эта статья из лагеря коммунистов и прогрессивных социалистов Украины? :bp:
Ну и ладушки :)
Даже если эта статья из лагеря коммунистов и прогрессивных социалистов Украины? :bp:
Ну и ладушки :)
Особенно "если эта статья из лагеря коммунистов и прогрессивных социалистов Украины")
"Прогрессивным" и "свидомым" хохлам не верю ни на грош)
Впрочем вас переубедить нереально) как вы там пишете?
Ну и ладушки :) Верьте в царя на здоровье даже вопреки здравому смыслу.
Раз уж темы пересекаются,
http://forum-history.ru/showthread.php?p=31466&posted=1#post31466
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31423&postcount=912
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31466&postcount=916
Тутчев, Вам, с вашими знаниями математики, не надо ничего анализировать. За это в начальной школе двойки ставят. Сразу.
ЗП высококвалифицированного рабочего 445 руб. (это в полтора раза выше средней).
Хата однушка. 12,8 руб в месяц. 12.8х12=153.6 руб.
Жрачка-146 руб. в год.
Итого. 445-153.6-146=145.4 руб. Остаток одинокого высококвалифицированного рабочего.
Т.е. излишек денег, позволит завести барышню. Все. Если дети, то ж...
Это я одежды не считаю. Плюс, не дай бог понизят ЗП, или потеряешь работу, а цены растут быстрее чем ЗП, тогда братья бомжи ждут.
В СССР Тутчев, на улице люди не жили. Врачи их лечили бесплатно. Дети учились бесплатно. Другая психология человека. Есть огромная разница дергаться насчет завтра, или уверенно в него смотреть. А зная любовь Николая к авантюрам типа повоевать, его непредсказуемости в смысле смены министров и курсов, то честно говоря радости вообще мало остается.
ЗП высококвалифицированного рабочего 445 руб. (это в полтора раза выше средней).
Хата однушка. 12,8 руб в месяц. 12.8х12=153.6 руб.
Жрачка-146 руб. в год.
Итого. 445-153.6-146=145.4 руб. Остаток одинокого высококвалифицированного рабочего.
Т.е. излишек денег, позволит завести барышню. Все. Если дети, то ж...
Это я одежды не считаю. Плюс, не дай бог понизят ЗП, или потеряешь работу, а цены растут быстрее чем ЗП, тогда братья бомжи ждут.
В СССР Тутчев, на улице люди не жили. Врачи их лечили бесплатно. Дети учились бесплатно. Другая психология человека. Есть огромная разница дергаться насчет завтра, или уверенно в него смотреть. А зная любовь Николая к авантюрам типа повоевать, его непредсказуемости в смысле смены министров и курсов, то честно говоря радости вообще мало остается.
Более точные и подробные цифры см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
Что касается медицинской помощи и образования детей, цитирую:
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
ЗП высококвалифицированного рабочего 445 руб. (это в полтора раза выше средней).
Хата однушка. 12,8 руб в месяц. 12.8х12=153.6 руб.
Жрачка-146 руб. в год.
Итого. 445-153.6-146=145.4 руб. Остаток одинокого высококвалифицированного рабочего.
Т.е. излишек денег, позволит завести барышню. Все. Если дети, то ж...
Это я одежды не считаю. Плюс, не дай бог понизят ЗП, или потеряешь работу, а цены растут быстрее чем ЗП, тогда братья бомжи ждут.
В СССР Тутчев, на улице люди не жили. Врачи их лечили бесплатно. Дети учились бесплатно. Другая психология человека. Есть огромная разница дергаться насчет завтра, или уверенно в него смотреть. А зная любовь Николая к авантюрам типа повоевать, его непредсказуемости в смысле смены министров и курсов, то честно говоря радости вообще мало остается.
Более точные и подробные цифры см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
Что касается медицинской помощи и образования детей, цитирую:
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
Более точные и подробные цифры см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23521&postcount=2676
Что касается медицинской помощи и образования детей, цитирую:
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
А еще более точные вот здесь
http://forum-history.ru/showpost.php?p=25045&postcount=2897
Тутчев, окститесь.
Простая задача.
Есть средняя ЗП рабочей элиты.
Есть стоимость хаты.
Есть среднестистическая годовая сумма на питание.
Нужно посчитать остаток.
Как можно умудриться на эту тему накатать целый лист туфты, для меня загадка.
Есть и подтверждение, что 600 руб на семью. Следовательно, один рабочий ее не прокормит. Чего тут сложного?
Чего Вы мне суете жирный текст, что дешево? В СССР БЕСПЛАТНО!
Врачей на всю империю 24тыс. На одного врача, 70 тыс. человек. Не желаете в очереди посидеть? Медитативное занятие, как раз книгу про Николая успеете написать.
Vladmort
23.12.2008, 07:22
Критик
Тутчев, окститесь.
Простая задача.
Есть средняя ЗП рабочей элиты.
Есть стоимость хаты.
Есть среднестистическая годовая сумма на питание.
Нужно посчитать остаток.
Как можно умудриться на эту тему накатать целый лист туфты, для меня загадка.
Есть и подтверждение, что 600 руб на семью. Следовательно, один рабочий ее не прокормит. Чего тут сложного?
Чего Вы мне суете жирный текст, что дешево? В СССР БЕСПЛАТНО!
Врачей на всю империю 24тыс. На одного врача, 70 тыс. человек. Не желаете в очереди посидеть? Медитативное занятие, как раз книгу про Николая успеете написать.
Уважаемый критик, всё познаётся в сравнении. То есть вы утверждаете, что рабочий с зарплатой 600 руб. в год (50 в месяц), чуть ли не голодал и естественно был врагом "Царского режима".
А давайте посмотрим сколько получали оплот Царизма и сливки общества - офицеры.
Еще до революции 1917 года офицеры получали просто нищенское содержание. Генерал Зайончковский П.А. в своей книге "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX - XX столетий" приводит такие данные - поручик армии (старший лейтенант) получал в 1913 году 40 руб. в месяц...
То есть странная вырисовывается картина. Кто лучше жил тот и оказался неблагодарной скотиной. Понятно, денег всегда мало. Но стоит ли лишняя десятка-дватцатка, того что-бы людей расстреливать? Это так, к вопросу о моральном облике "пламенных революционеров".
Уважаемый критик, всё познаётся в сравнении. То есть вы утверждаете, что рабочий с зарплатой 600 руб. в год (50 в месяц), чуть ли не голодал и естественно был врагом "Царского режима".
А давайте посмотрим сколько получали оплот Царизма и сливки общества - офицеры.
Еще до революции 1917 года офицеры получали просто нищенское содержание. Генерал Зайончковский П.А. в своей книге "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX - XX столетий" приводит такие данные - поручик армии (старший лейтенант) получал в 1913 году 40 руб. в месяц...
То есть странная вырисовывается картина. Кто лучше жил тот и оказался неблагодарной скотиной. Понятно, денег всегда мало. Но стоит ли лишняя десятка-дватцатка, того что-бы людей расстреливать? Это так, к вопросу о моральном облике "пламенных революционеров".
Поручик 4, сотник получал, основные после вычетов 720 (60 в месяц), грязные, 786, усиленные чистые 876 (1), грязные 956, добавочные (2) деньги (по приказу от 1909 г.) 240 руб.
1 Усиленные оклады назначались в отдаленных округах, в академиях, офицерских школах, в воздухоплавательных войсках.
2 Из добавочных денег вычеты не производились
Средняяя ЗП пролетариата 265 руб, на 1913 год.
Да и самое смешное, половина поручиков, как раз было на стороне пламенных революционеров.
Если ЗП поручиков нищенская, то что уж говорить о тех, у кого она в три раза меньше.
И самое главное. На войне убивают. А если не убивают, то это не война.
4- В гвардии капитаны, штабс-капитаны, поручики получали жалование на 1 ступень выше.
Vladmort
23.12.2008, 08:06
Не будем спорить чей источник более достоверен.
Факт в том, что 600 руб. зарплата вполне адекватная.
И самый главный вопрос, насколько низкая зарплата оправдывает совершение уголовных и государственных преступлений с особой жестокостью и цинизмом, с целью повысить материальное благосостояние?
Может 30 в месяц ещё ничего, а скажем 28.50 уже надо буржуев резать?
И может стоить отменить уголовное преследование за грабёж, убийство с корыстными целями и т.д.? Ну не хватает людям на жизнь... Они же пролетариат угнетённый. Ну не хватает ума, создать прибавочную стоимость, так хоть забрать у тех у кого ума на это хватает. Правильно я вас понимаю?
Не правильно.
Если Вы думаете, что недостаток денег явился причиной, то глубоко заблуждаетесь.
Рост цен обгонял рост ЗП, снизу подпирали голодранцы из деревень. Отношение к простым людям, не отличалось добротой и заботой. Сами знаете, пересыщение рынка, не ведет к повышению доходов. К примеру рабочих мест освободилось 500 тыс, а в города пришло 4.5 млн. крестьян. И этот процесс, только начинался. Прибавьте мутную войну, обесценивание денег в четыре раза, рост цен в два и больше. Бардак, жиреющие морды на спекуляции, воровстве и коррупции. Бездействие власти , сорри, ее высокий облико морале, нехватку жратвы, и полную беспросветность в плане перспектив. Достаточно было пообещать людям право стать людьми, отдать им в руки средства производства, вот тебе и пожалуйста. Противоположная сторона, также от этого в восторг не пришла, вот и понеслось. Ильич гениально точно выразился "Низы не хотят, а верхи не могут". Вот нашелся верх, который реально смог.
Не будем спорить чей источник более достоверен.
Чего спорить то, конечно мой.
Уже тот факт, что все цифры есть, а в статьях только "выросло на столько то процентов", "увеличилось во столько раз", "почти догнало, почти пиерегнало", мешанина в одном предложении между фунтами, пудами, тоннами, варьирование периодами, откровенное выдергивание одних показателей и замалчивание других, уже навевает мысль о нечистоплотности и мягко говоря настораживает. Ведь самое смешное, что все цифры есть. Если все так хорошо, то чего их скрывать то? Ведь как выяснилось, российская статистика была одной из лучших)))))
Вот например с образованием. Увеличилось на столько процентов, школ стало с 40тыс, до 123, бюджет увеличился на на столько то процентов.
Почему то, деликатно умалчивается, сколько это в учениках, сколько по годам строилось школ, чему там учили, сколько охватывалось детей, сколько людей грамотных, сколько неграмотных.
А ведь эти цифры есть! Открываешь статью про советскую школу, там все четко. И проценты, и количество школ, и количество учеников, и количество классов. Даже вопросов не возникает.
Я не знаю, застали вы те времена? Но когда я был студентом, почти каждый учебник содержал данные по отрасли. Сколько, и в каком году. Когда началось, как развивалось, где пребываем сейчас. Т.е. человек знал. В 14 лет, я знал сколько мы едим мяса, хлеба, молока. Сколько в США, и сколько нам еще до них. Эти цифры были везде, и были предметом шуток. ВЫ СЕЙЧАС ЗНАЕТЕ ЭТИ ЦИФРЫ? Вот точно также вам сообщают цифры о времени Николая, и деликатно молчат под предлогом расстрелов и сатанизма, о времени СССР.
Лично меня такой расклад настораживает. А ВАС?
А хотите скажу, сколько в Российской армии было поручиков?
Обер офицеров от прапорщика/корнета до капитана/ротмистра, было 38976 человек, на апрель 1912 года. Все рода войск, пограничная стража, жандармерия, учебные части, Аму-Дарьинская флотилия.
А могу размеры чудо богатырей, которые по Михалкову лопали 80 кг. мяса в год.
Распределение новобранцев русской армии, призванных в 1911 году, по росту
Рост (см)____Количество новобранцев
153 см_____3994
155,5 см___22736
160 см____ 66040
164,5 см____111752
169 см______115530
173,5 см_____73376
178 см______29116
182,5 см______7303
187 см_______1250
191,5 см______164
196 см_________12
более 196 см
4
не подвергались измерениям
155
Итого_______431436
Почитайте книги: Чудеса Царственных Мучеников, или Богом прословленный царь.
То, что в школе нам рассказывали про кровавое воскресенье-совсем неправда.Это было сделано, чтобы настроить людей против царя и монархии.В этих книгах очень многое раскрывается,расстрел людей это был вовсе не приказ Николая II.
Почитайте книги: Чудеса Царственных Мучеников, или Богом прословленный царь.
То, что в школе нам рассказывали про кровавое воскресенье-совсем неправда.Это было сделано, чтобы настроить людей против царя и монархии.В этих книгах очень многое раскрывается,расстрел людей это был вовсе не приказ Николая II.
Да, конечно - как говорят сегодня - "нахально бился мордой о сапог" - так и тогда - люди стрелялись от осознания своей наглости.
Андрей 57
23.12.2008, 14:34
Чего спорить то, конечно мой.
вот такой:
(подтерждений не нашел . прим. Критик)
:bp:
Критик: задание перечитать еще раз:
Б. Л. Бразоль о Царствовании Николая Второго ( в цифрах и с таблицами)
ДЕМОГРАФИЯ И ФИНАНСЫ.
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19674&postcount=2234
ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.
ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ.
РАБОЧЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19676&postcount=2236
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19676&postcount=2237
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19659&postcount=2231
Имя России-2008 Николай Второй, Имя России-2008 П.А. СтолыпинЪ!!
:bp:
2010 год может быть объявлен ЮНЕСКО годом Л.Н. Толстого!!!
Поэтому читаем
http://forum-history.ru/showpost.php?p=28695&postcount=3476
а также "не могу молчать" Толстого, что даст полную и ясную картину России начала 20-го века.
"....Творцу не уделяют и половины того
внимания, какое оказывают Альберту Эдуарду.
Он улыбнулся.
- По крайней мере, у людей есть хорошее оправдание: идя в Церковь,
называемую "Домом Господним", они так вовсе не находят Бога; они видят
только священника; это в некотором роде разочарование."
Брем Стокер "Скорбь сатаны"
Андрей 57
23.12.2008, 14:56
2010 год может быть объявлен ЮНЕСКО годом Л.Н. Толстого!!!
Может быть если бы у бабушки было что-то, то она была бы дедушкой.:ag:
Поэтому читаем
http://forum-history.ru/showpost.php?p=28695&postcount=3476
а также "не могу молчать" Толстого, что даст полную и ясную картину России начала 20-го века.
Это письмо Толстого с его искаженными цифрами откоментировано на
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4937&postcount=869
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4937&postcount=871
Действительно, прочитайте письмо и сравните это с данными 1917-1953 года Сравнение в сотни раз не в пользу коммунизма.
Кстати, в 1901 году Толстой, Лев Николаевич Церковью предан
анафематствованию, как еретик
Милый Андрей. Бразоль, это такая бабушка, которая маленьким детям рассказывает то, что сами они понять не могут. Мне в детстве на таком уровне про Ленина читали. Потом Критик вырос, и стал читать сам. Также Критик в школе хоть и был троечником, но математику осилил. И мне грустно, больно, и печально, что есть люди, которые позорят Советскую щколу и изображают Николаевскую начальную.
Я вот еще чего не пойму. Андрей, Вам не хватает железных дорог? Попросите РЖД, вам двор покрыть, и купите себе дрезину. Должно помочь.
И кстати, по поводу той самой дороги, я вывешивал фрагмент Коковцева. Это я вам на всякий случай напоминаю, если вы не догадались.
Андрей 57
23.12.2008, 15:09
Сегодня,95 лет 23 декабря совершил свой первый полет бомбардировщик "Илья Муромец" в 1913 году
Илья Муромец (С-22 «Илья Муромец») — общее название нескольких серий четырёхмоторных бипланов, выпускавшихся в России на Русско-Балтийском вагонном заводе в течение 1913—1918 гг. На самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта
Самолет стал первым многомоторным, тяжелым бомбардировщиком в мире.
Самолёт разработан авиационным отделом Русско-Балтийского вагонного завода в Петербурге под руководством И. И. Сикорского. Технический персонал отдела составляли такие конструкторы как К. К. Эргант, М. Ф. Климиксеев, А. А. Серебренников, князь А. С. Кудашев, Г. П. Адлер и др. «Илья Муромец» появился в результате дальнейшего развития конструкции «Русского витязя», в ходе которого она оказалась практически полностью переработана, без существенных изменений была оставлена лишь общая схема самолета и его коробка крыльев с установленными в ряд на нижнем крыле четырьмя двигателями, фюзеляж же был принципиально новым. В результате с теми же четырьмя моторами «Аргус» в 100 л.с. новый самолёт обладал вдвое большей массой нагрузки и максимальной высотой полёта.
«Илья Муромец» стал первым в мире пассажирским самолётом. Он впервые в истории авиации был оснащён отдельным от кабины комфортабельным салоном, спальными комнатами и даже ванной с туалетом.
На «Муромце» имелось отопление (выхлопными газами двигателей) и электрическое освещение. По бортам располагались выходы на крылья. Начало Первой мировой и Гражданской войны в России помешали дальнейшему развитию отечественной гражданской авиации.
Постройка первой машины завершена в октябре 1913. После испытаний на ней производили показательные полёты и установили несколько рекордов, в частности рекорд грузоподъемности: 12 декабря 1913 1100 кг (предыдущий рекорд на самолете Соммера составлял 653 кг), 12 февраля 1914 в воздух было поднято 16 человек и собака, общим весом 1290 кг. Пилотировал самолёт сам И. И. Сикорский.
Весной 1914 первого «Илью Муромца» переоборудовали в гидроплан c более мощными двигателями. В этой модификации он был принят морским ведомством и оставался крупнейшим гидропланом до 1917 года.
Второй самолёт (ИМ-Б Киевский) меньший по размеру и с более мощными двигателями 4 июня поднял на рекордную высоту в 2000 метров 10 пассажиров, 5 июня поставил рекорд продолжительности полёта (6 ч. 33 мин. 10 сек.), 16—17 июня совершил перелёт Петербург—Киев с одной посадкой. В честь этого события серия получила название киевской. В 1915—1917 выпущено ещё 3 самолёта с названием «Киевский» (один серии Г-1, другой Г-2, см. ниже).
Самолёты типа первого и киевского получили название серия Б. Всего их было произведено 7 экземпляров.
ИМ-П1,был разработан авиационным отделом РБВЗ к сентябрю 1916 года, нес автоматическую пушку, крупнокалиберный оборонительный пулемёт, 16 50 кг бомб, 6 127 мм ракет и две динамо-реактивные пушки Курчевского, — паре тяжёлых бомбардировщиков было по силу остановить наступление противника или расчистить путь своим войскам. Стандартным результатом одного боевого вылета было :«Уничтожение семи аэропланов неприятеля, пяти танков и броневиков, двух батарей и автомобильно-гужевого обоза»(цитата из отчёта 1916года). К 1917 году Сикорский усовершенствовал свою машину — заменил «Льюис» штурмана на второй крупнокалиберный пулемёт, поставил и третий «пятилинейный» — на верхнююстрелковую точку; под крыльями разместил по полуавтоматической 37 мм пушке, с боекомплектом в 50 снарядов на ствол.
10 (23) декабря 1914 года утверждено императором постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков «Илья Муромец» (Эскадра воздушных кораблей, ЭВК), ставшей первым в мире соединением бомбардировщиков. Её начальником стал М. В. Шидловский.
Первый раз на боевое задание самолёты эскадры вылетели 14 (27) февраля 1915. За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями
Во время войны начато производство самолётов серии В, наиболее массовой (выпущено 30 единиц). Они отличались от серии Б меньшими размерами и большей скоростью. Экипаж состоял из 4 человек, некоторые модификации имели два мотора. Использовались бомбы массой около 80 кг, реже до 240 кг. Осенью 1915 произведён опыт бомбометания 410-килограммовой бомбы
Бомбы размещались как внутри самолета (вертикально вдоль бортов), так и на внешней подвеске. К 1916 году бомбовая нагрузка самолета возросла до 800 кг, а для сброса бомб был сконструирован электросбрасыватель. Также самолет оснастили оборонительным стрелковым оружием: в различном количестве и в разных сочетаниях на него устанавливались пулемёты Максима, «Льюис», «Мадсен», «Кольт», 12,7 мм, 15,3 мм, 25 мм, 37 мм и даже 76,2-миллиметровые пушки, среди них — экспериментальные безоткатные модели Леонида Курчевского.
http://www.blitzfront.com/gallery/albums/userpics/10041/muromec_13.jpg
Может быть если бы у бабушки было что-то, то она была бы дедушкой.:ag:
Это письмо Толстого с его искаженными цифрами откоментировано на
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4937&postcount=869
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4937&postcount=871
Действительно, прочитайте письмо и равните это с данными 1917-1953 годаСравнение в сотни раз не в пользу коммунизма.
Кстати, в 1901 году Толстой, Лев Николаевич Церковью предан
Ну валяюсь, ващеее))))) Что ни пост, то потуги пустые у андрюши57-го. го-го)))))
в приступе скудоумия монархического "откомментировали" Льва Толстого!!! - я занесу это в перлы "ответа чемберленам":af:
А что касается анафемы Толстого, то не это Толстого уничижает, а церковь!!!
"....Творцу не уделяют и половины того
внимания, какое оказывают Альберту Эдуарду.
Он улыбнулся.
- По крайней мере, у людей есть хорошее оправдание: идя в Церковь,
называемую "Домом Господним", они так вовсе не находят Бога; они видят
только священника; это в некотором роде разочарование."
Брем Стокер "Скорбь сатаны"
Андрей 57
23.12.2008, 15:15
Милый Андрей. Бразоль, это такая бабушка, которая маленьким детям рассказывает то, что сами они понять не могут. Мне в детстве на таком уровне про Ленина читали. Потом Критик вырос, и стал читать сам. Также Критик в школе хоть и был троечником, но математику осилил. И мне грустно, больно, и печально, что есть люди, которые позорят Советскую щколу и изображают Николаевскую начальную.
Критик, если Вы троечником были, то почитайте, в том числе и для Вас в моем сообщении был приведен пост академика С.С. Ольденбурга,который троечником не был и непроверенными источниками, в отличии от Вас не пользовался, потому и стал академиком.
:ag:
Если в том сообщении Вы сей пост не нашли, то для Вас повторяю опять(по старой дружбе): :)
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19659&postcount=2231
Критик, если Вы троечником были, то почитайте, в том числе и для Вас в моем сообщении был приведен пост академика С.С. Ольденбурга,который троечником не был и непроверенными источниками, в отличии от Вас не пользовался, потому и стал академиком.
:ag:
Если в том сообщении Вы сей пост не нашли, то для Вас повторяю опять(по старой дружбе): :)
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19659&postcount=2231
Как раз для этого я и писал
Уже тот факт, что все цифры есть, а в статьях только "выросло на столько то процентов", "увеличилось во столько раз", "почти догнало, почти пиерегнало", мешанина в одном предложении между фунтами, пудами, тоннами, варьирование периодами, откровенное выдергивание одних показателей и замалчивание других, уже навевает мысль о нечистоплотности и мягко говоря настораживает. Ведь самое смешное, что все цифры есть. Если все так хорошо, то чего их скрывать то? Ведь как выяснилось, российская статистика была одной из лучших)))))
А знаете почему в пудах? Нулей больше, я бы вообще в граммах сбацал)))
И милый Андрей. Вы как выпусник начальной школы, даже не воткнулись. Критик, эти цифры, в лучшем случае подправлял (в них нет большого различия), старался брать один период, одну систему измерения и недостающие данные, т.е. в основном Критик вставлял то, о чем академик деликатно умалчивал.
Также Критик, прочитал Эдмона Тэрри, а не сказ академика о нем. Андрюша, Вам расскать про войну и мир Толстого? Я обещаю, Толстого вы читать потом не будете, у меня проще и короче.
Андрей 57
23.12.2008, 15:59
Ну валяюсь, ващеее))))) Что ни пост, то потуги пустые у андрюши57-го. го-го)))))
Гетс, продолжайте Толстым и дальше привлекать сторонников на нашу сторону. Сравнят цифры и масштабы жерт "кровавого" царизЪма и "великого" коммунизЪма, почешут свою репу и подумают:"Дааа, а монархисты-то правы были"
Так что премийку мы вам выпишем :)
А что касается анафемы Толстого, то не это Толстого уничижает, а церковь!!!
Гетс, не надо таких приколов, а то я уже как ваши клоунские, постоянно повторяющиеся посты читаю, меня начинает смех разбирать )))))))
И не вам, атеистикамЪ судить об этом )))))))
Кстати, Гетс, вы рады, что царский министрЪ спокойно обгоняетЪ и Ульянова-Бланка и Джугашвили??? То ли еще будет ))))
Как раз для этого я и писал .
Если бы еще все "по делу" писали, а то чаще "отсебятина"
Критик, эти цифры, в лучшем случае подправлял (в них нет большого различия)..
Вот об этом я и говорю. Чистосердечное сбацали? ))
Также Критик, прочитал Эдмона Тэрри, а не сказ академика о нем..
Сомневаюсm. Еслит бы читали Edmond Thery La Transformation economique de la Russie, то нашли бы это высказывание Э. Тери.
Академик Ольденбург троечнику Критику даже подсказывал где искать:
Edmond Thery La Transformation economique de la Russie.В предисловии
Париж, 1914 год.
Андрюша, Вам расскать про войну и мир Толстого? Я обещаю, Толстого вы читать потом не будете, у меня проще и короче.
Ну если у Вас слов и мыслей нет, то начинайте лучше про:
http://go.mail.ru/search_images?q=%F8%E0%EC%E1%E0%EB%E0
:ag:
Алексей К.
23.12.2008, 16:11
Кстати, в 1901 году Толстой, Лев Николаевич Церковью предан
Ещё одно подтверждение продажности церкви. Благо в 1917 тех, кто предавал анафеме Льва Толстого, самих отлучили от церкви.
Алексей К.
23.12.2008, 16:16
Кстати, в 1901 году Толстой, Лев Николаевич Церковью предан
Ещё одно подтверждение продажности церкви. Благо в 1917-ом тех, кто предавал анафеме Льва Николаевича, самих отлучили от церкви.
Может быть если бы у бабушки было что-то, то она была бы дедушкой.
Полюбуйтесь, все полюбуйтесь как монархисты презирают великого русского писателя за то, что он говрил правду!
Андрюш, я понимаю Вашу любовь к предисловиям. Рад что вас оно устраивает. Надо отдельный вид книг выпускать, с предисловием и без содержания.
Вы не подскажите, для чего народ дальше пишет? А то я помню, как вы начали копировать статистический справочник. Тоже ограничились предисловием, ибо дальше пошли непонятные цифры и не было объяснений Бразоля, как их надо правильно воспринять, да и надо было начать думать.
Вот об этом я и говорю. Чистосердечное сбацали? ))
Ага. Просто критика учили не сравнивать пуды с тоннами. Вот он чистосердечно все переводил, щелкал на калькуляторе, что бы всем было понятно и наглядно.
Вам в школе чистосердечно не призналась учительница, о том сравнивать надо сравнимые величины? К примеру Тутчев это слышал, и сравнивает 30% рабочих в РИ, с 30% в СССР. Видите, старается в отличии от вас, подобное с подобным. Правда забыл узнать, что эти проценты означают.
Vladmort
23.12.2008, 16:23
Критик
Не правильно.
Если Вы думаете, что недостаток денег явился причиной, то глубоко заблуждаетесь.
Рост цен обгонял рост ЗП, снизу подпирали голодранцы из деревень. Отношение к простым людям, не отличалось добротой и заботой. Сами знаете, пересыщение рынка, не ведет к повышению доходов. К примеру рабочих мест освободилось 500 тыс, а в города пришло 4.5 млн. крестьян. И этот процесс, только начинался. Прибавьте мутную войну, обесценивание денег в четыре раза, рост цен в два и больше. Бардак, жиреющие морды на спекуляции, воровстве и коррупции. Бездействие власти , сорри, ее высокий облико морале, нехватку жратвы, и полную беспросветность в плане перспектив. Достаточно было пообещать людям право стать людьми, отдать им в руки средства производства, вот тебе и пожалуйста. Противоположная сторона, также от этого в восторг не пришла, вот и понеслось. Ильич гениально точно выразился "Низы не хотят, а верхи не могут". Вот нашелся верх, который реально смог.
Я не думаю, что недостаток денег был причиной. Причины лежат в области о которой вам ничего не известно, и которая статистикой не изучена. Причины лежат в области борьбы за мировое господство и тайных операций спецслужб. И революционеры ваши, это враги народа, без кавычек.
А если вы так любите статистику то давайте посмотрим на статистику съездов партии.
Из Краткого курса истории ВКП(б) мы узнаем, что Второй съезд РСДРП прошел заграницей : сначала в Брюсселе, а потом в Лондоне , с 17 го июля по 10 августа 1903 года. Подготовка к первой попытке сокрушения России заканчивается. Своя роль в будущем сценарии уготована и социал демократам. Именно им наряду с социалистами революционерами (эсерами), взрывать изнутри свою Родину. И этот долгожданный момент настает: начинается русско японская война. Во время нее частота съездов социал демократов резко возрастает: не раз в пять лет, а каждый год!
Удобнее всего совещаться в столице туманного Альбиона. Здесь хорошо и спокойно, да еще британцы и денег подбрасывают, поэтому Третий съезд партии Ленина проходит снова в Лондоне с 12 по 27 апреля 1905 года. Четвертый съезд несколько выбивается из общей колеи — проходит с 10 по 25 апреля 1906 года в Стокгольме (поближе к России— там сейчас самый разгар революции!). Зато Пятый — вновь в гостеприимном Лондоне, с 30 апреля по 19 мая 1907 года. Однако революция закончилась, Россию уничтожить не удалось и пора отправляться буйным революционерам на «консервацию»: частота «встреч» падает почти до нуля. Следующий, Шестой съезд партии состоится только через десять лет(!) , уже после Февральской революции, с 26 го июля по 3 августа 1917 года.
Итого — если отбросить самый первый и самый последний «слет», то из четырех съездов ленинской партии три были проведены в Лондоне . Революция дело тонкое — тут случайностей не бывает. Отчего так любят наши социалисты именно британскую столицу, а не Париж, не Берлин, и даже не нейтральную Женеву и Цюрих? Оттого, что именно английские спецслужбы заботливо опекают и растят будущую «ржавчину» для стального корпуса Российской империи.
И не забывают своих птенцов английские спецслужбы! Ленинцы эмигранты, словно в анабиозе, дожидаются следующей русской смуты, чтобы вновь выплыть на поверхность. Деньги на более или менее сносное житье за границей десятилетиями появляются у русских политэмигрантов чудесным образом. Потом также волшебно появятся у них и огромные средства на уничтожение собственной страны в 1917 году.
Vladmort
23.12.2008, 16:27
Критик
Не будем спорить чей источник более достоверен.
Чего спорить то, конечно мой.
Ну конечно. А достоверен он потому, что он ваш? Кастати вы его не потрудились и указать. Да и не важно это. Дело в том, что отнюдь не голодал ваш пролетариат.
ВЫ СЕЙЧАС ЗНАЕТЕ ЭТИ ЦИФРЫ? Вот точно также вам сообщают цифры о времени Николая, и деликатно молчат под предлогом расстрелов и сатанизма, о времени СССР.
Лично меня такой расклад настораживает. А ВАС?
Я узнаю те цифры которые мне нужны. А Царя, я почитаю не за цифры, а за величайший подвиг в истории человечества. Объяснить вам не возможно, ввиду вашей духовной слепоты. Святость цифрами не измеряется!
А настораживают меня очень многие вещи... Я вообще человек профессионально подозрительный и Догма Церковная опять же бдительности требует от Христиан.
Gets
А что касается анафемы Толстого, то не это Толстого уничижает, а церковь!!!
Это для вас только. А для людей верующих, Толстой духовный труп. Еретик он и этим всё сказано, и грош цена его писулькам. Пусть хоть ЮНЕСКО, хоть ООН, хоть антидифармационная лига ему дифирамбы поёт.
Я узнаю те цифры которые мне нужны. А Царя, я почитаю не за цифры, а за величайший подвиг в истории человечества. Объяснить вам не возможно, ввиду вашей духовной слепоты. Святость цифрами не измеряется!
Странно, а ваш брат Андрей тужится, три цифры тасует как волшебную колоду.
А не против духовного подвига царя. Хочет, да ради бога. Просто можно было это, как то сделать скромнее или предупредить на худой конец. А то страна не была в курсе, что царь совершает величайший подвиг, и не успела подготовиться. Да и не горела желанием.
Я узнаю те цифры которые мне нужны. А Царя, я почитаю не за цифры, а за величайший подвиг в истории человечества. Объяснить вам не возможно, ввиду вашей духовной слепоты. Святость цифрами не измеряется!
А настораживают меня очень многие вещи... Я вообще человек профессионально подозрительный и Догма Церковная опять же бдительности требует от Христиан.
Это для вас только. А для людей верующих, Толстой духовный труп. Еретик он и этим всё сказано, и грош цена его писулькам. Пусть хоть ЮНЕСКО, хоть ООН, хоть антидифармационная лига ему дифирамбы поёт.
Величайший подвиг по мнению монархистов, отречься от родины, и быть расстреляным за преступляения против родины. Подобную "святость" цифрами действительно трудно измерить.
Ваша профессия случаем не священник? или вы себя инквизитором возомнили? Везде-то у вас святость или еретики, может быть ещё как Тутчев нам в доказательство приведёте "найденный Николаем Ноев ковчег" или чьи-нибудь пророчества :ag::ag::ag:?
Андрей 57
23.12.2008, 16:46
Андрюш, я понимаю Вашу любовь к предисловиям. Рад что вас оно устраивает. Надо отдельный вид книг выпускать, с предисловием и без содержания. .
Критик-предисловие, это по сути краткое содержание самой книги
Иногда, кстати, предисловие может сказать о книге гораздо больше, чем само содержание этой книги, не говоря уже о том, что чаще всего в предисловии и публикуются основные мысли и суть исследуемого явления, как в нашем случае.
Вам в школе чистосердечно не призналась учительница, о том сравнивать надо сравнимые величины? К примеру Тутчев это слышал, и сравнивает 30% рабочих в РИ, с 30% в СССР. Видите, старается в отличии от вас, подобное с подобным. Правда забыл узнать, что эти проценты означают.
В отличии от вас в школе и в университете я не был троечником :)
Так что пилите дальше.
В отличии от вас в школе и в университете я не был троечником
Типичный вывод отличника, этого в принципе достаточно.
Предисловие, это по сути краткое содержание самой книги
Иногда, кстати, предисловие может сказать о книге гораздо больше, чем само содержание этой книги, не говоря уже о том, что чаще всего в предисловии и публикуются основные мысли и суть исследуемого явления, как в нашем случае.
Вы прелесть!
Андрей 57
23.12.2008, 17:31
Андрюш, я понимаю Вашу любовь к предисловиям. Рад что вас оно устраивает. Надо отдельный вид книг выпускать, с предисловием и без содержания.
Критик, опять же в отличии от Вас я книги с предисловием читаю, а вы его по-видимому пропускаете. Так что перечитайте Э. Тэрри в своей книге (если она у вас есть) и его слова: Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .
Из истории слов не выкинешь,как бы Вы, Критик и вам подобные бы не тужились :ag:
Теперь по теме:
Не убежать от русского сиротства...
Горька и смрадна русская беда.
Мы дети тех, кто продал первородство
За цену крови, рабства и стыда.
Когда наветом, трусостью и ложью
Мы предали безвинного Царя,
Мы предали Христа и Матерь Божью,
Тогда взошла кровавая заря.
Над вздыбленной расхристанной Россией,
Где враг делил на "этих" и на "тех".
Лукавый хам, картавый лжемессия
Швырнул детей в отцеубийства грех.
Мы бесновались долго, беспощадно
На пепелище Родины своей.
Очнулись : всё поругано, неладно,
И близ Господь у сорванных дверей.
Но время есть покаяться не ложно.
Восплачем и помолимся, как встарь:
Прости Господь, прости нас Матерь Божья.
Прости нас всех, наш кроткий Государь!
Целые городки с дешевым жильем, школами, больницами, яслями, возникали вокруг крупных фабричных центров (как Орехово-Зуево, Трехгорная мануфактура и многих других). Это все тоже была благотворительность владельцев. По закону они и не обязаны были это делать, но делали - как чтобы работали у них хорошо, так и по совести сами это делали.Скажите, пожалуйста, куда все эти дома делись после революции? Ведь во все "буржуйские" квартиры были переселены из углов и подвалов целые семьи, по комнате на семью. Так появились знаменитые коммуналки.
А отец в последствии с неработающей женой, работая водителем тролейбуса спокойно обеспечивал семью(2 ребйнка). Наверно гайки по вашему воровал? Женщины в массовом порядке отправились на производство только в конце 50-х в 60-х годах. До того женщины сидели дома и растили детей, а аборты были запрещены, следовательно, детей было много на одного работающего отца, который всех их обеспечивал.
...Полюбуйтесь, все полюбуйтесь как монархисты презирают великого русского писателя за то, что он говрил правду!
Не передёргивайте, Коммуняка. Кто же будет отрицать, что Л.Н.Толстой - великий писатель? Но вот его отношение к христианству, а также философские и политические взгляды были (начиная с конца 19-го века) глубоко порочны. Многих "малых сих" (и даже "избранных") соблазнил Лев Николаевич в свою порочную философию. Увы.
Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .
Андрей, в данном случае Вы и предисловия не читали. Да и зачем его читать, одной фразы вам хватает.
А на самом деле, Э.Тэрри, посылает послание Андрею, через 90-лет.
Те, из моих читалей, которых не интересует статистика, могут этим удовлетвориться: но те, кто полностью хочет отдавать себе отчет в характере и масштабах нынешнего экономического развития этой страны, найдут в различных главах моей книги, самые различные детали.
Опираясь на детали, полученные с самого начала ХХ века, они придут к тому выводу, что если тенденции, наметившиеся в период с 1900-12 год, в крупнейших европейских государствах (прим. Критик. Не тенденции в России (!), а в крупнейших европейских государствах), сохраняться до 50 года, то к середине нынешнего века, Россия будет доминировать в Европе, как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения.
Вы видите, что то про великую Россию? От себя могу добавить, он оказался прав. Россия доминировала в Европе в в середине 20-го века. Причем здесь Николай?
Далее Э.Тэрри, объясняет, почему это произойдет. Спрашиваю Вас как эксперта по предисловиям, знаете что он говорит дальше? Если Вы не ответите, то будете очень красиво выглядеть, в роли механического попугая.
Пилите Андрюша.
Скажите, пожалуйста, куда все эти дома делись после революции? Ведь во все "буржуйские" квартиры были переселены из углов и подвалов целые семьи, по комнате на семью. Так появились знаменитые коммуналки.
Natyk, дома-то никуда не делись. Просто революция и Гражданская война вызвали целые "переселения народов". Ну и верно, что те 17-20% самых обездоленных, ютившихся по углам и подвалам бедняков (не только рабочих) были переселены "в порядке уплотнения". Однако, уже и в СССР бывшие подвалы вновь заселялись, когда в конце 1920-х и в 1930-е в города хлынули разоренные крестьяне - для поднятия индустриализации страны. В Ленинграде, насколько я помню, массовое расселение из подвальных и полу-подвальных жтлищ началось только при Хрущеве - им в первую очередь после начала массового жилищного строительства при Хрущеве (после 1956г) давали жилье, в основном комнаты к двух-трех-комнатных "хрущевках". Но они и этим были счастливы, что из подвалов выбирались - это в 1956-1960гг!
Андрей 57
23.12.2008, 19:34
Вы видите, что то про великую Россию? От себя могу добавить, он оказался прав. Россия доминировала в Европе в в середине 20-го века. Причем здесь Николай?
Далее Э.Тэрри, объясняет, почему это произойдет. Спрашиваю Вас как эксперта по предисловиям, знаете что он говорит дальше? Если Вы не ответите, то будете очень красиво выглядеть, в роли механического попугая.
Пилите Андрюша.
Критик, книга называется La Transformation economique de la Russie, что в переводе означает Экономические преобразование России., а не крупнейших европейских государствах (прим. Критик)
В этой книге он дает подробную картину экономического развития Российской империи, а не крупнейших европейских государств в начале XXв., подкрепленную обширными статистическими данными, отмечая поразительные успехи во всех областях хозяйства страны.
Критик, чтобы вы Э. Тери(Тэрри) и его труд "Экономическое преобразование России" не путали со своими советскими источниками или с трудами о крупнейших европейских государствах (прим. Критик)
, так же чтобы вас не уличали опять в подтасовках цифровых без ссылок(напр, http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=29651&postcount=581), читайте первоисточник. (Кстати, поминится мне, вначале вы вообще писали, что этого Э. Тери высказывания не было в вашей книге, чего априори быть не могло) )))))
Могу даже помочь заказать:
http://knigonavt.ru/images/thumb.php?id=http://omega-l.ru/covers/bigcover_2350310.jpg
http://www.biblion.ru/product/581804/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4046009/
Не захотите читать La Transformation economique de la Russie, комментируйте посты ваших учеников-стронников теме Ленина: Ленин и шамбала ))))
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=31654&postcount=1530
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=31654&postcount=1531
Из всего прочитанного я сделала вывод, что никто тут никогда никого ни в чем не убедит. Зря, господа-товарищи, клавиатуру мучаете. При этом выявились все-таки некоторые точки соприкосновения.
1. Мы все хотим видеть Россию сильную, независимую, и чтобы в ней всем жить было хорошо.
2. Все согласны, что любая военная заварушка или, не приведи Господи, гражданская война принесет России гибель, ибо слишком много испытаний выпало на ее долю в ХХ веке?
3. Исходя из 2, предлагаю все вопросы, которые разделяют нас на красных и белых, отложить до будущих каких-нибудь времен.
Тогда останется то, что нас объединяет.
1. Вроде бы все согласны, что до 1913 года Россия была на подъеме, и не исключено, что к середине века Россия и без революции была бы впереди планеты всей.
2. Вопрос о том, кто виноват в катастрофе 1917 года предлагаю деликатно опустить. Во-первых, это произошло и с этим ничего не поделаешь, остается только принять и жить дальше. Во-вторых это один из тех вопросов, которые нас разделяют, а надо объединяться.
3. После революции, в результате которой пролилось много крови, Россия все-таки стала одной из лучших стран мира. Она встала вровень с самыми развитыми государствами по продолжительности жизни, по уровню науки и техники, по качеству образования и здравоохранения, хотя, безусловно, могло бы быть и лучше.
4. Идя в направлении, в котором до России никто не ходил, страна залезла в болото, где и увязла. В следствие этого произошла контрреволюция, после которой "прорабы перестройки" ухитрились уничтожить все самое лучшее, что было в СССР, и взять с запада все самое плохое, что есть там.
5. Сейчас Россия уверенно превращается в банановую республику, сырьевой придаток запада и востока, что опять поставит ее на край гибели.
6. Россию надо спасать, и сделать это можем только мы все вместе.
Что же касается разногласий красных и белых, по-моему, это дело совести каждого. Ведь у нас свобода совести, верно? Вот и пусть каждый верит в то, во что он хочет верить, и не мешает другим верить в то, во что хотят верить они.
Андрюша. Я безмерно рад, что прочли обложку, и знаете две фразы.
Я задал Вам простой вопрос, ибо после фразы о доминировании, идет целая страница его рассуждений.
В общем Андрей, ваша роль, это роль механического попугая и вруна.
Андрей 57
23.12.2008, 19:48
Критик, читайте первоисточники, чтобы меньше косяков у вас было:
http://www.biblion.ru/product/581804/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4046009/
Критик, читайте первоисточники, чтобы меньше косяков у вас было:
http://www.biblion.ru/product/581804/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4046009/
Солнце мое, она у меня под рукой, фразы и цифры из этой книги я цитировал неоднократно. Я задал конкретный вопрос человеку, который ссылается на эту книгу. В ответ этот человек, мне демонстрирует обложку, и лепечет про шамбалу.
Как же Вы все таки замечательно выглядите!
Критик Вам расскажет, что объясняет Тэрри после после фразы о доминировании, ибо на обложке этого не написано. По его представлениям, все население европейской части, должно ломануться в сибирь и начать размножаться с невиданной скоростью, купаясь в местных плодородных землях и минеральных ресурсах. К сожалению, есть такая наука демография. И эта наука учит, что население начинает не бежать в сибирь, а стягиваться к точкам комфорта, которыми являются города. Этот процесс называется урбанизацией. Если посмотреть статистику периода Николая, то легко увидеть, что уже в 14-году, население не хотело ехать в Сибирь, и этот процесс затух окончательно. Кстати, Андрюш, а вы в Сибирь не хотите? Вашей ЗП, как раз на половину пути хватит. Кемет говорит, что там классно. Поставите там памятник Николаю.
.........
А настораживают меня очень многие вещи... Я вообще человек профессионально подозрительный и Догма Церковная опять же бдительности требует от Христиан.
Это для вас только. А для людей верующих, Толстой духовный труп. Еретик он и этим всё сказано, и грош цена его писулькам. Пусть хоть ЮНЕСКО, хоть ООН, хоть антидифармационная лига ему дифирамбы поёт.
Не передёргивайте, Коммуняка. Кто же будет отрицать, что Л.Н.Толстой - великий писатель? Но вот его отношение к христианству, а также философские и политические взгляды были (начиная с конца 19-го века) глубоко порочны. Многих "малых сих" (и даже "избранных") соблазнил Лев Николаевич в свою порочную философию. Увы.
Как интересно повернулось, да?
Куда идти верующему человеку? С гением гуманизма Толстым или со "святым" царем?
Нет мне оправдания как православному - я остаюсь с Толстым!
С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...B8%D0%BF%D1%83
Из всего прочитанного я сделала вывод, что никто тут никогда никого ни в чем не убедит. Зря, господа-товарищи, клавиатуру мучаете.
Конечно, я ничуть "не надеюсь" хоть в чем-то переубедить, например, Критика и Гетса, и не для этого комментирую их посты - а только для нескольких десятков (или до сотни) других разных людей просматривающих эту тему ежедневно. Ведь не только Критик, Гетс, Кемет, Коммуняка, ее просматривают. Кроме того, даже и некоторые красные все же частично изменили свое мнение за время существования форума.
Ну и я считаю очень важным создание полезных ресурсов на эту тему и Списка наиболее важных сообщений по темам Николая Второго. Это очень полезный справочный материал на годы вперед - для всех, кто интересуется этой темой. И в его создании принимают участие многие сторонники Государя (и Андрей, и Антон, и Монархист, и другие). Вы можете найти там и пару интересных и объективных сообщений от красных - например, от Фофана.
А этот Список формируется и расширяется (почти каждый день на одно-два сообщения) в ходе дискуссий (даже с такими "отморозками" как Гетс и Критик).
При этом выявились все-таки некоторые точки соприкосновения.
1. Мы все хотим видеть Россию сильную, независимую, и чтобы в ней всем жить было хорошо.
2. Все согласны, что любая военная заварушка или, не приведи Господи, гражданская война принесет России гибель, ибо слишком много испытаний выпало на ее долю в ХХ веке?
Да, конечно. Я думаю тоже, что все с этим согласны.
3. Исходя из 2, предлагаю все вопросы, которые разделяют нас на красных и белых, отложить до будущих каких-нибудь времен.
Это невозможно. Потому что, пока не восстановлена правда о нашем прошлом, у России нет будущего. Хотя бы потому, что без знания правды истории в головах - каша.
Тогда останется то, что нас объединяет.
1. Вроде бы все согласны, что до 1913 года Россия была на подъеме, и не исключено, что к середине века Россия и без революции была бы впереди планеты всей.
Спасибо, Natyk, за эти слова. Вот видите, Вы ведь до участия в нашей теме так не думали наверное? Значит, не без пользы мы,сторонники Государя "клавиатуру мучаем". :)
А вот насчет "вроде все согласны" - увы, не вроде, а точно все же многие еще несогласны.
2. Вопрос о том, кто виноват в катастрофе 1917 года предлагаю деликатно опустить. Во-первых, это произошло и с этим ничего не поделаешь, остается только принять и жить дальше. Во-вторых это один из тех вопросов, которые нас разделяют, а надо объединяться.
Это как раз та правда истории, которую надо знать. И вообще, призыв кота Леопольда ("ребята, давайте жить дружно"), это только для детского мультика хорошо. :) Или для вашего симпатичного аватара :).
3. После революции, в результате которой пролилось много крови, Россия все-таки стала одной из лучших стран мира. Она встала вровень с самыми развитыми государствами по продолжительности жизни, по уровню науки и техники, по качеству образования и здравоохранения, хотя, безусловно, могло бы быть и лучше.
Увы, нацистская Германия в 1935-1941гг тоже была одной из лучших стран мира по всем показателям Вами перечисленным, и еще по многим другим. Так что одни эти показатели еще не дают всей правды истории. СССР заплатил слишком высокую человеческую цену за эти показатели. Кроме того, любые показатели под лживой идеологией, надолго засерающей мозги людей (возьмите хотя бы нынешних красных), могут стать ложными маяками, ведущими в тупик. Именно в тупик и зовут нынешние красные. Да и власти в 2000-2008 (особенно после 2005) на эти маяки ориентировались ("назад в СССР" - в идеологии, в вертикали власти, в поисках врагов \"кругом враги"\). Кризис только начинается. Увы.
4. Идя в направлении, в котором до России никто не ходил, страна залезла в болото, где и увязла. В следствие этого произошла контрреволюция, после которой "прорабы перестройки" ухитрились уничтожить все самое лучшее, что было в СССР, и взять с запада все самое плохое, что есть там.
Идя в тупик коммунистичекой идеологии, и увязла.
5. Сейчас Россия уверенно превращается в банановую республику, сырьевой придаток запада и востока, что опять поставит ее на край гибели.
Да, это верно.
6. Россию надо спасать, и сделать это можем только мы все вместе.
Увы, как лебедь, рак и щука. Пока ленинизм-сталинизм не изжит в обществе, как же можно всем вместе? Поддержать красных в их стремлении в тупик?
Что же касается разногласий красных и белых, по-моему, это дело совести каждого. Ведь у нас свобода совести, верно? Вот и пусть каждый верит в то, во что он хочет верить, и не мешает другим верить в то, во что хотят верить они.
С этим полностью согласен. Каждый пишет... как он дышит. Не стараясь угодить. :)
Понятно. Белые объединяться не хотят.
А вы зря считаете, что современные власти тянут нас в СССР. Они, по-моему, не хотят коммунизма, они хотят капитализм. Таким образом, правильнее будет сказать, что современные власти возвращают нас на 100 лет назад, к временам Николая, но без царя. Пока. А мы, красные, этого не хотим.
Если б Путин хотел восстановить СССР, на первом месте в проекте был бы Сталин.
Из всего прочитанного я сделала вывод, что никто тут никогда никого ни в чем не убедит. Зря, господа-товарищи, клавиатуру мучаете. При этом выявились все-таки некоторые точки соприкосновения.
1. Мы все хотим видеть Россию сильную, независимую, и чтобы в ней всем жить было хорошо.
2. Все согласны, что любая военная заварушка или, не приведи Господи, гражданская война принесет России гибель, ибо слишком много испытаний выпало на ее долю в ХХ веке?
3. Исходя из 2, предлагаю все вопросы, которые разделяют нас на красных и белых, отложить до будущих каких-нибудь времен.
Тогда останется то, что нас объединяет.
1. Вроде бы все согласны, что до 1913 года Россия была на подъеме, и не исключено, что к середине века Россия и без революции была бы впереди планеты всей.
2. Вопрос о том, кто виноват в катастрофе 1917 года предлагаю деликатно опустить. Во-первых, это произошло и с этим ничего не поделаешь, остается только принять и жить дальше. Во-вторых это один из тех вопросов, которые нас разделяют, а надо объединяться.
3. После революции, в результате которой пролилось много крови, Россия все-таки стала одной из лучших стран мира. Она встала вровень с самыми развитыми государствами по продолжительности жизни, по уровню науки и техники, по качеству образования и здравоохранения, хотя, безусловно, могло бы быть и лучше.
4. Идя в направлении, в котором до России никто не ходил, страна залезла в болото, где и увязла. В следствие этого произошла контрреволюция, после которой "прорабы перестройки" ухитрились уничтожить все самое лучшее, что было в СССР, и взять с запада все самое плохое, что есть там.
5. Сейчас Россия уверенно превращается в банановую республику, сырьевой придаток запада и востока, что опять поставит ее на край гибели.
6. Россию надо спасать, и сделать это можем только мы все вместе.
Что же касается разногласий красных и белых, по-моему, это дело совести каждого. Ведь у нас свобода совести, верно? Вот и пусть каждый верит в то, во что он хочет верить, и не мешает другим верить в то, во что хотят верить они.
Вы упрощаете. Ну, во-первых, тут не монархисты и не белые сидят, а либералы буржуазные
http://forum-history.ru/showpost.php?p=29521&postcount=3647
Спросите, ну и что? почему тоже нельзя с точки зрения патриотичности сплотить ряды для возрождения России? а вот тут они с Вами не согласятся, и вот почему
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31501&postcount=157
Понятно. Белые объединяться не хотят.
Natyk, красные считают необходимым условием объединения признание Сталина (ленинисты еще и Ленина) великим вождем, создавшим великую страну. Для нас Ленин - разрушитель России и русофоб, Сталин - ***** на троне, косивший под "красного царя". Оба - слуги дьявола. Как мы можем объединиться с красными, если они ставят условие признать Ленина и Сталина великими вождями России (СССР), или по крайней мере позитивными фигурами нашей российской истории?
Natyk, красные считают необходимым условием объединения признание Сталина (ленинисты еще и Ленина) великим вождем, создавшим великую страну. Для нас Ленин - разрушитель России и русофоб, Сталин - ***** на троне, косивший под "красного царя". Оба - слуги дьявола. Как мы можем объединиться с красными, если они ставят условие признать Ленина и Сталина великими вождями России (СССР), или по крайней мере позитивными фигурами нашей российской истории?Так я ж говорю: давайте верить, кто во что хочет. Вы молИтесь на иконы царя, красные будут Мавзолеем любоваться, памятников везде разных понаставим, а?
Так я ж говорю: давайте верить, кто во что хочет. Вы молИтесь на иконы царя, красные будут Мавзолеем любоваться, памятников везде разных понаставим, а?
Мур-мур... Ребята, давайте жить дружно? :)
А в чем мы должны объединяться? На выборах за ЕдРо и за Путина голосовать?:)
Или в чем?
Дружно Грузию ругать? (вернее Саакашвилли). Украину? (вернее, Ющенко и Тимошенко). США, Англию, Польшу, Эстонию, Латвию?
Чубайса проклинать?
Так их только ленивый не ругает. :)
В чем еще?
Natyk, красные считают необходимым условием объединения признание Сталина (ленинисты еще и Ленина) великим вождем, создавшим великую страну. Для нас Ленин - разрушитель России и русофоб, Сталин - ***** на троне, косивший под "красного царя". Оба - слуги дьявола. Как мы можем объединиться с красными, если они ставят условие признать Ленина и Сталина великими вождями России (СССР), или по крайней мере позитивными фигурами нашей российской истории?
Тутчев - всяк "*****", который в чине старше ефрейтора - старше лейтенанта - "великий *****". Кому то эта возня жизнь продляет - кому то укорачивает ....
А история стоит, как стена и бестолку долбить её лбом, в смысле. за бесплатно.
ВЫ сейчас скажете - кто не знает истории, тот ...... Чушь! Гитлер историю знал!
А в чем мы должны объединяться? На выборах за ЕдРо и за Путина голосовать?:)
Или в чем?
Дружно Грузию ругать? (вернее Саакашвилли). Украину? (вернее, Ющенко и Тимошенко). США, Англию, Польшу, Эстонию, Латвию?
Чубайса проклинать?
Так их только ленивый не ругает. :)
В чем еще?Так вот это и надо обсуждать. Я не знаю, что надо делать. Предлагайте, кто может.
Андрей 57
23.12.2008, 23:48
Как интересно повернулось, да?
Куда идти верующему человеку? С гением гуманизма Толстым или со "святым" царем?
Нет мне оправдания как православному - я остаюсь с Толстым!
Ну и ладно, только о таких "православных" как вы никто даже доброго слова не скажет. И нечего засорять страничку, да еще и прикидываться православным.
Не для Критика.
Читающие форум думают, о чем говорил и писал в 1913 году Э.Тери, великий экономист того времени.
Французский экономист Эдмонд Тэри, выпустивший книгу Экономическое преобразование России за полгода до начала войны, приводит красноречивые цифры: в пятилетие 1908—1912 гг., по сравнению с предыдущим пятилетием, производство угля возросло на 79, 3%, чугуна — на 24, 8%, железа и железных изделий — на 45, 9%. (Edmond Thery, La transformation de la Russic. Paris, 1914, p. XIII.)
Прирост продукции крупной промышленности составил за 13 лет — 1900-1913 — с поправкой на рост цен — 74, 1%.
В 1890 г. в стране было 26, 6 тысяч верст железных дорог, в исследуемый период. — 64, 5 тысяч верст.
Эдмонд Тэри подчеркивает, что сельское хозяйство в России не отстает от промышленности: в пятилетие 1908—1912 по сравнению с предыдущим пятилетием производство пшеницы возросло на 37, 5%, ржи — на 2, 4%, ячменя — на 62, 2%, овса — на 20, 9%, кукурузы — на 44, 8%. (Edmond Thery, op. cit., p. XII.)
Французский экономист комментирует: «Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами. Этот рост сельскохозяйственного производства не только позволяет удовлетворить новые потребности населения, численность которого возрастает ежегодно на 2, 7% и которое питается лучше, чем раньше, но и значительно увеличить экспорт...»
В годы хорошего урожая (например, в 1909—10) русский экспорт пшеницы составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он сокращался до 11, 5% мирового экспорта.
Население российской империи, составлявшее в 1900 году 135 миллионов600 тысяч человек, насчитывало в 1912 году — 171 миллион100 тысяч человек. Э. Тэрри составил демографический прогноз и предположил, что в 1948 году население России достигнет 343 миллионов 900 тысяч человек. (Edmond Thery, La transformation de la Russie. Paris, 1914 p.
XIX)
И отмечает, что успехи русской промышленности вели к значительному сокращению зависимости от иностранного капитала. Так что вот такие цифры приводил сей известный экономист. По этим цифрам можно сделать вывод, что темпы развития России были очень высокими.
А эта фраза ]"Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами."
Например, английский историк Норман Стоун отмечает сокращение доли иностранных вложений с 50% в 1904—1905 гг. до 12, 5% в 1912-1913 годах (Norman Stone. London, 1975, p. 18.)
Андрей 57
24.12.2008, 00:08
.
А эта фраза [QUOTE]Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами."
Частица сообщения не отобразилась. Следует читать:А эта фраза Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами." отображает истинное состояние дел в Российской Империи, о чем и академик С.С. Ольденбург писал и другие весьма уважаемые историки, экономисты того времени.(в отличии от совдеповских историков, которые в попытке "переписать историю" и сделать ее как доказательство своих терорий о революциях, об "угнетении простого люда царизмом, иногда выдавали черное за белое, а белое за черное, образно говоря).
Сайт Российского Монархического Движения:
http://www.monarhia.ru/
Андрей 57
24.12.2008, 05:34
От государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. В. Сыробоярскому
28 мая, Ц. С. 1917
Всегда надо надеяться. Господь так велик, и надо только молиться, неутомимо Его просить спасти дорогую Родину. Стала она быстро, страшно рушиться в такое малое время. Но тогда, когда все кажется так плохо, что хуже не может быть, Он милость Свою покажет и спасет все. Как и что, это только одному Ему известно... Хотя тьма и мрак теперь, но солнце ярко светит в природе и дает надежду на что-то лучшее. Вы видите, Мы веру не потеряли, и надеюсь никогда не потерять, она одна силы дает, крепость духа, чтобы все перенести. И за все надо благодарить, что могло бы гораздо хуже... Не правда ли? Пока живы и мы с нашими вместе - маленькая крепко связанная семья. А они, что хотели?.. Вот видите, как Господь велик. Мы и в саду бываем (т. е. на свободе). А вспомните тех других, о, Боже, как за них страдаем, что они переживают, невинные... Венец им будет от Господа. Перед ними хочется на коленях стоять, что за нас страдают, а мы помочь не можем, даже словом. Это тяжелее всего, больно за них, но и для них, я верю крепко, будет еще хорошее (мзда многая на небесах) и здесь еще
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. В. Сыробоярскому
29-го мая (1917 г.) Ц. С.
Как тяжело читать газеты... Где мы? Куда дошли? Но Господь спасет еще Родину. В это крепко верю. Только где дисциплина? Когда про Меня гадости пишут - пускай, это давно начали травить, Мне все равно теперь, а что Его оклеветали, грязь бросают на Помазанника Божия, это чересчур тяжело. Многострадальный Иов. Лишь Господь Его ценит и наградит за Его кротость. Как сильно внутри страдает, видя разруху. Это никто не видит. Разве будет другим показывать, что внутри делается, ведь страшно Свою Родину любить, как же не болеть душой, видя, что творится. Не думала, что за три месяца можно такую анархию видеть, но надо до конца терпеть и молиться... молиться, чтобы Он все спас. А Армия... плачешь, не могу читатьУвидят сами, что дисциплина и порядок нужен, что не надо бояться быть сильнее плохих разрушительных элементов, которые только стараются скорее видеть гибель России. Они не патриоты, ничего святого у них нет... Наступления ждут, медлят опять... О, больно, больно на душе, но Он спасет, поможет, услышит молитвы любящих Россию...
Люди стали все хуже и хуже. Содом и Гоморра в столице, а на фронте?... Мало лучше в городах, за это наказание и много из таких уже пострадали
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
М. М. Сыробоярской.
(Царское Село) 4 июня (1917 г.)
Теперь у него есть много времени читать, что последние годы редко удавалось. Он страшно историческую и военную литературу любит, но трудно после стольких лет быть без бумаг, телеграмм, писем... С покорностью, без ропота все переносит, Его касающееся, но как за Родину страдает... за Армию -это Вы и Александр Владимирович (Сыробоярский) сами понимаете. Невыносимо тяжело видеть эту быструю разруху во всем... обидно, больно - вся работа пропала. Один Господь может еще любимую Родину спасти, и я не теряю эту надежду, хотя много еще тяжелого придется перенести
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
М. М. Сыробоярской+).
17-го октября, 1917 год. Тобольск
Но не хочу и не буду верить, что Бог даст России погибнуть. Как родители наказывают своих непослушных детей, так и Он поступает с Россией. Она грешила и грешит перед Ним и не достойна Его любви. Но Он всемогущий - все может. Услышит, наконец, молитвы страдающих, простит и спасет, когда кажется, что конец уже всего. Кто свою Родину больше всего любит, тот не должен веру потерять в то, что она спасется от гибели, хотя все идет хуже
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
М. М. Сыробоярской+).
(Тобольск) 27 ноября 1917 г.
Все забыли и Родину и правду. Живут ложью, только о собственных выгодах и думают. Неимоверно тяжело видеть гибель народа дорогой страны, но Христос не оставит своих, не даст погибнуть всем невинным. Соблазн и разруха всего, тьма покрывает все, стыди срам. До чего в это короткое время дошли, разве совесть у них все еще спит? Милосердный Господь, сжалься над несчастной Родиной, не дай ей погибнуть под гнетом "свободы". Простите, что так пишу, но вырвалось, крик души. Слишком сильно я свою Родину люблю, нелегко видеть, как с удовольствием все разрушают, мучают - позор. Довольно этого!
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. В. Сыробоярскому
Тобольск, 29-го ноября 1917 г
Могу себе представить, как ужасно все, что там пережили (кровавые октябрьские события в Москве). Тяжело неимоверно, грустно, обидно, стыдно, но не теряйте веру в Божию милость. Он не оставит Родину погибнуть. Надо перенести все эти унижения, гадости, ужасы с покорностью (раз не в наших силах помочь). И Он спасет, долготерпелив и милостив - не прогневается до конца. Знаю, что Вы этому не верите. И это больно, грустно. Без этой веры невозможно было бы жить... Многие уже сознаются, что все было - утопия, химера... Их идеалы рухнули, покрыты грязью и позором, ни одной хорошей вещи не сделали для Родины - свобода - разруха - анархия полная, вплоть до чего дошли, жаль мне даже этих идеалистов (когда они добрые), но поблагодарю Бога, когда у них глаза откроются. Лишь о себе думали, Родину забыли, - все слова и шум. Но проснутся многие. Ложь откроется, вся фальшь, а весь народ не испорчен, заблудились, соблазнились.
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
М. М. Сыробоярской
(Тобольск, 9 декабря 1917 г.)
Боже мой - эти переговоры о мире... позор величайший. А по моему глубокому убеждению, Господь этого не допустит. По моему, самое худшее прошло - хотя много еще тяжелого впереди. Но душа как-то чувствует свет. Невозможно падать духом. Чувствуешь, что что-то свыше поддерживает все время и дает надежды на лучшие дни, светлые. Но терпеть надо еще и... молиться. Рождество близко и... мир, но мир душевный хочется видеть в русских сердцах, а не измену с немцами. Солнце сияет за тучами, мы его только не видим, но оно старается нам показаться - откроем глаза, поднимем сердца, раскроем души, призовем Матерь Божью на помощь Родине. Сегодня праздник Нечаянной Радости Господь с Вами, милая. Горячо Вас люблю, за Вас обоих (мать и сын Сыробоярские) молюсь и за Россию.
Верховный революционный главнокомандующий Алексеев бросает тень измены на Императрицу только потому, что во дворце, в комнатах Царя, Верховного вождя Армии, была найдена карта Русского фронта. Г-н Керенский в своих заграничных газетных статьях уверяет, что он создавал революцию для того, чтобы не допустить Царя заключить сепаратный мир с немцами, хотя затем и Керенский признал, что немцы не раз обращались с идеями о сепаратном мире, но Государь их отвергал. Русское общество, аристократия, Члены Госуд. Думы - все боролись тоже во имя этой идеи... и победили. И вот накануне заключения позорного Брестского мира, подготовленного всеми этими победителями... из далекой Сибири, из заточения, накануне принесения последней своей жертвы Отечеству - собственной жизни, Царица в отчаянии восклицает: "Боже мой - эти переговоры о мире позор величайший"...Но разве в этом только позор, а не в той клевете, подлой лжи, которую общими усилиями возвели на Ее Величество".
Андрей 57
24.12.2008, 05:54
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. В. Сыробоярскому.
(Тобольск) 10 декабря (1917 г.)
Один Он спасет, оттого надо беспрестанно Его просить, умолять спасти Родину дорогую, многострадальную. Как я счастлива, что мы не за границей, а с ней все переживаем Как хочется с любимым больным человеком все разделить, вместе пережить и с любовью и волнением за ним следить, так и с Родиной.
Чувствовала себя слишком долго ее матерью, чтобы потерять это чувство - мы одно составляем, и делим горе и счастье. Больно нам она сделала, обидела, оклеветала и т. д., но мы ее любим все-таки глубоко и хотим видеть ее выздоровление, как больного ребенка с плохими, но и хорошими качествами, так и Родину родную.
От Государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. А. Вырубовой
20. XII. 1917. Тобольск.
Он (Государь) прямо поразителен - такая крепость духа, хотя бесконечно страдает за страну, но поражаюсь, глядя на Него. О Боже спаси Россию! Это крик души и днем и ночью - все в этом для меня - только не этот постыдный ужасный мир... Какая я стала старая, но чувствую себя матерью нашей страны и страдаю, как за своего ребенка и люблю мою родину, несмотря на все ужасы теперь и все согрешения Ты знаешь, что нельзя вырвать любовь из моего сердца и Россию тоже, несмотря на черную неблагодарность к Государю, которая разрывает мое сердце, - но ведь это не вся страна. Болезнь, после которой она окрепнет. Господь смилуйся и спаси Россию!...
Комментарии, как говорится излишни.
Приведу лишь отрывок текста РПЦ:
Утешение и крепость в перенесении скорбей узникам давало духовное чтение, молитва, богослужение, причащение Святых Христовых Тайн. Множество раз в письмах Государыни говорится о духовной жизни ее и других членов Семьи: "В молитве утешение: жалею я тех, которые находят не модным, не нужным молиться..." В другом письме она пишет: "Господи, помоги тем, кто не вмещает любви Божией в ожесточенных сердцах, которые видят только все плохое и не стараются понять, что пройдет все это; не может быть иначе, Спаситель пришел, показал нам пример. Кто по Его пути следом любви и страдания идет, понимает все величие Царства Небесного".
За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры,
Андрей 57
24.12.2008, 05:59
Убийство Царской семьи было предрешено заранее. Силы тьмы, пришедшие к власти в России, хотели уничтожить все, что символизировало и олицетворяло собой некогда великую страну, поверженную в прах в результате предательства. И, конечно, прежде всего, этим силам надо было уничтожить Царя и Его род, которые в душе миллионов русских людей продолжали выражать идею Отечества и целостности русской земли.
Царь и Царица знали, что погибнут, чувствовали приближение смерти и готовились к ней по-христиански. За три дня до убийства в Ипатьевском доме по просьбе царской семьи была отслужена обедница, царская семья молилась молча. И когда по чину обедницы положено было в определенном месте прочесть молитву «Со святыми упокой», дьякон вместо прочтения запел эту молитву, стал петь и священник, смущенный таким отступлением от устава., но едва они запели, как стоявшие за их спиной члены Царской семьи опустились на колени, «сами того не подозревая приготовились к смерти, приняв погребальное напутствие».
Злодейское убийство Царской семьи произошло с 16 на 17 июля 1918 года.
Сегодня нам уже достоверно известно, что убийство Царской семьи было совершено извергами, ненавидившими Россию и всю русскую жизнь, глубоко аморальными и подлыми, с руками, запачканными по локоть в крови еще задолго до этого преступления. На всех них,от кремлевских главарей до екатеринбургских уголовников, одна каинова печать, которую им никогда не смыть. Все они принадлежат бездне темноты и ненависти.
Но образ Царской семьи становится с каждым годом все светлее и светлее. Нравственные ценности, которыми жила Царская семья, это духовная основа, на которой всегда стояло и стоит человечество, основа, позволяющая ему выжить и преодолеть силы тьмы. Свет любви- любовь к Родине, любовь к людям, любовь друг к другу. Это было главным в жизни Царской семьи.
Мучения, которые они перенесли за свои убеждения, могут быть сравнимы со страданиями первых христиан, как говорят люди от Церкви. Жизнь и смерть Царской Семьи – одно из высших духовно-нравственных достижений человечества. Духовная вершина, позволяющая судить о том, что человек может быть велик светом любви, и тогда никакая смерть не страшна. В этом смысле Царская семья бессмертна, а ее духовный опыт будет живым примером любви и жертвенного самоотречения для всех, живущих на этой земле.
«Отец просил передать, -писала из тобольского заточения Великая княжна Ольга Николаевна, -всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него , так как Он всех простил и ха всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильнее, но что не зло победит, а только любовь»….
Молитва Великой Княжны Ольги Николаевны (написана ею собственноручно):
Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.
Дай крепость нам, о Боже правый.
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.
И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и оскорбленья,
Христос Спаситель, помоги.
Владыка мира, Бог вселенной.
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной
В невыносимый страшный час.
И у преддверия могилы
Вдохни в уста твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.
Письмо Николая Рериха на события кровавого воскресенья 9 января 1905 года
«Глубокоуважаемая Мария Клавдиевна. Спасибо Вам за Ваше доброе, сердечное письмо, в дни общей тягости так дорого было получить его. Нехорошее время! Редко когда чувствовал я себя в таком же смятении, как в воскресенье. В 10-11 час утра мимо окон шла густая во всю линию толпа, праздничная, молчаливая и трезвая. В 11 1/2-12 час эта же толпа в беспорядке, с воем, поднимая руки вверх, бежала обратно; по ней скакали уланы с шашками. Несомненно, если бы толпа стала бить улана, мне бы захотелось стрелять в нее в защиту слабейшего, но теперь при прыжках коней по безоружному народу загорелось внутри обратное. В 2 часа около Среднего проспекта была уже баррикада из телефонной проволоки и красные флаги - знаки, что петиция не принята. (В противном случае флаг должен был быть белый.) В 4 часа стрельба - баррикада оставлена, и составлена из телег у Малого проспекта другая, к вечеру тоже разбитая пехотой. Еще худшие вещи произошли в других местах. В Александровском саду убито от пятнадцати-тридцати случайных детей. Больницы все переполнены. По частным подсчетам, пострадало до трех тысяч человек. Все смешалось. Чисто рабочее движение слилось с революционным. Теперь еще присоединился произвол генерал-губернаторства и возроптали даже самые «почтенные» и увешанные «отличиями» старцы... Ежедневно новые случаи нападения на улицах казаков на студентов и даже гимназистов. Сын В.И.Зарубина еле убежал от удара шашки, выходя из гимназии. Двоюродный брат жены Митусов, проходя по улице, был бит казаками по приказанию офицера; другой - Голенищев-Кутузов, мичман, был стащен толпою с извозчика. На Невском у Полицейского моста толпа кричала войску: «Братоубийцы! Умеете против безоружных, а перед японцами отступаете!» К довершению всего великие князья, когда даже малые дети знали об избиении, спрашивали: «А разве и раненые были?» После толпы рабочих появилась толпа хулиганов, била стекла и громила лавки. Много разбито у нас на Малом просп., на Садовой, на Петерб. стороне. Теперь террор идет с двух сторон, и, выезжая из дому, не знаешь, стащит ли толпа с извозчика или будут бить казаки! Беда, большая беда! И ничего лучшего не видно, и если сейчас и заглохнет движение, то каждую минуту можно ждать нового сильнейшего взрыва.
Читали ли Вы петицию? Вчера мне Сабанеев дал прочитать. Кончается она приблизительно так «Мы идем к дворцу твоему, государь, и перед нами путь жизни или путь смерти. Мы готовы идти тем путем, каким ты поведешь». Вчера мне передавал И. Толстой, что будто бы в Париже и в Лондоне разбиты наши посольства или консульства. Я не верю. Об искусстве даже мало и думается».
Андрей. Я Вам завидую. Одна цифра для Вас, может являться предметом нескончаемой радости, удивления, и восторга.
Французский экономист Эдмонд Тэри, выпустивший книгу Экономическое преобразование России за полгода до начала войны, приводит красноречивые цифры: в пятилетие 1908—1912 гг., по сравнению с предыдущим пятилетием, производство угля возросло на 79, 3%, чугуна — на 24, 8%, железа и железных изделий — на 45, 9%. (Edmond Thery, La transformation de la Russic. Paris, 1914, p. XIII.)
В 1913 году, чугуна/стали на душу населения приходилось (пуды)
РИ -1.6/1.4, Австровенгрия-3.3/3.2, Германия-17.5/15.9, Британия 14,2/9,1, США-19.8/20, Швеция-7.3/5.6, Бельгия -20/15.9, Франция -8.2/6.3.
Проблема позднего СССР. Рост 6%, не позволял дотянутся до 2% США.
Эдмонд Тэри подчеркивает, что сельское хозяйство в России не отстает от промышленности: в пятилетие 1908—1912 по сравнению с предыдущим пятилетием производство пшеницы возросло на 37, 5%, ржи — на 2, 4%, ячменя — на 62, 2%, овса — на 20, 9%, кукурузы — на 44, 8%. (Edmond Thery, op. cit., p. XII.)
Также Эдмонт Тэрри подчеркивает, что население выросло на 23%, и экспрот увеличился на 70-90%. И в общем итоге, на душу населения приходилось еще меньше продуктов.Исключение составляло сахар и чай.
В годы хорошего урожая (например, в 1909—10) русский экспорт пшеницы составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он сокращался до 11, 5% мирового экспорта.
Андрюша, в очередной раз, бездумно скопировав чужой текст, вы снова красиво выглядите.
Годы плохого урожая не причем. По данным того Тэрри, в 11 году вывезли треть урожая. Причины сокращения экспорта были другие.
Доклад правления Азовско-Донского коммерческого банка
Общему собранию гг. акционеров, 26 марта 1913 года4
Милостливые государи! Представляя при сем на Ваше рассмотрение отчет за 1912 год, считаем долгом предпослать ему обзор наиболее характерных явлений минувшего года, под влиянием которых слагалась хозяйственная жизнь страны.
Неурожай во многих губерниях и областях России в 1911 году предопределил собою незначительный экспорт хлебов и хлебных продуктов в весеннюю кампанию истекшего года. Дорогие фрахты вследствие Итало-Турецкой войны и закрытие Дарданелл, как раз ко времени кампании, не дали возможности использовать при реализации остатка урожая высокие цены, стоявшие весною минувшего года на мировом хлебном рынке, главным образом, под влиянием исчерпания хлебных запасов в Западной Европе. Открытие Дарданелл в мае месяце мало помогло делу. Время было пропущено, спрос упал и цены понизились.
К осени истекшего года определился довольно хороший урожай хлебов по количеству, но дождливая погода во время и после уборки сильно повредила его качество. Затем наступило полное бездорожье и значительная часть собранного хлеба осталась на местах в зиму не подвезенной к рынкам сбыта, не реализованной, чем и объясняется в значительной мере падение нашего вывоза за границу в 1912 году по сравнению с предыдущим годом. В истекшем году всякого рода хлебов и хлебных продуктов вывезено из России меньше, чем в предшествовавшем, на 273 миллиона пудов, что составляет приблизительно треть вывоза 1911 года. Исключительное по своей продолжительности и непрерывности осеннее ненастье минувшего года, а потом и заморозки повредили также культуры промышленных растений, получивших крупное хозяйственное значение в жизни страны. Урожай табаков в Кубанской области, Сухумском округе, в Крыму и Бессарабии, точно так же, как и урожай хлопка в Средней Азии, оказались не высокими по качеству и далеко ниже нормального по количеству. Значительная часть сахарной свеклы на Юге и Юго-Западе России осталась на полях неубранной, а та, которую убрали, во многих местах на половину и даже более, оказалась негодной. К этому следует добавить, что с картофелем в тех же местах произошло то же самое, что и со свеклой.
Доклад правления Азовско-Донского коммерческого банка
Общему собранию гг. акционеров, 28 марта 1914 года
Наряду с этими положительными явлениями в хозяйственной жизни страны в 1913 году есть и отрицательные, к каковым следует прежде всего отнести итоги хлебной кампании. Урожай минувшего года, хотя и выше среднего по количеству, оказался весьма пестрым по качеству, так как уборка его происходила во многих местах при весьма неблагоприятной погоде. Это обстоятельство, в связи с отмеченным понижением цен, на мировом хлебном рынке, повело за собой невыгодную для страны реализацию. Для хлебных торговцев, в особенности юга России, это был тяжелый год, причинившим многим крупные убытки. Торговля мануфактурными товарами, весной и летом минувшего года, под влиянием преувеличенных надежд на урожай, пока товары переходили, главным образом, от фабрикантов и крупных оптовых торговцев к розничным, протекала довольно бойко, но с наступлением осени, под влиянием затянувшейся уборки хлебов и медленной реализации, вследствие необыкновенной осенней распутицы, мануфактуристы-фабриканты и оптовики стали снова жаловаться на застой в торговле и новое повышение волны неплатежей.
В тяжелом состоянии пребывала и сахарная промышленность. Недостаток сахарного песку вследствие недобора свеклы в 1912 году, по причинам, указанным в докладе минувшего года, и недостаточная сахаристость свеклы в 1913 г. уже принесли потери сахарозаводчикам-рафинерам и угрожают им таковыми в будущем. В виду усиленной конкуренции между ними цены на рафинад сильно упали.
Урожай хлопка в Средней Азии по количеству сырца был не меньше, чем в 1912 году, но выход волокна из единицы сырца оказался значительно ниже. Хлопко-торговцы, в расчете на более высокий урожай, запродавшие большое количество хлопка по определенной цене, ко времени покрытия своих запродаж платили на местах значительно дороже и потому понесли большие потери, повлекшая за собой в некоторых случаях заминки, а в других — неплатежи.
Наконец, внешняя торговля России в 1913 году отмечена резким понижением активности нашего торгового баланса, даже по сравнению с 1912 годом, в котором также последовало ухудшение по сравнению с предыдущими годами. Сказанное ухудшение явилось в результате как увеличения привоза, так и уменьшения вывоза. Неблагоприятная сторона в происшедшем понижении активности нашего торгового баланса еще более усиливается тем, что в значительной мере такое понижение произошло за счет ценности вывозимых товаров. Хлеба и хлебных продуктов мы вывезли значительно больше в минувшем году, чем в 1912-м, а выручили за них если и больше, то на небольшую сумму…
Население российской империи, составлявшее в 1900 году 135 миллионов600 тысяч человек, насчитывало в 1912 году — 171 миллион100 тысяч человек. Э. Тэрри составил демографический прогноз и предположил, что в 1948 году население России достигнет 343 миллионов 900 тысяч человек. (Edmond Thery, La transformation de la Russie. Paris, 1914 p.
XIX)
Я уже объяснял, причину прогноза.
И отмечает, что успехи русской промышленности вели к значительному сокращению зависимости от иностранного капитала. Так что вот такие цифры приводил сей известный экономист. По этим цифрам можно сделать вывод, что темпы развития России были очень высокими.
По тому, как вы Андрюша умеете делать вывод, он совершенно не удивляет.
А это вам для общего развития, на этих графиках высота видна необыкновенно хорошо.
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-438
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html
От государыни Императрицы
Александры Феодоровны
А. В. Сыробоярскому
28 мая, Ц. С. 1917
Цитата:
Всегда надо надеяться. Господь так велик, и надо только молиться, неутомимо Его просить спасти дорогую Родину. Стала она быстро, страшно рушиться в такое малое время. Но тогда, когда все кажется так плохо, что хуже не может быть, Он милость Свою покажет и спасет все. Как и что, это только одному Ему известно... Хотя тьма и мрак теперь, но солнце ярко светит в природе и дает надежду на что-то лучшее. Вы видите, Мы веру не потеряли, и надеюсь никогда не потерять, она одна силы дает, крепость духа, чтобы все перенести. И за все надо благодарить, что могло бы гораздо хуже... Не правда ли? Пока живы и мы с нашими вместе - маленькая крепко связанная семья. А они, что хотели?.. Вот видите, как Господь велик. Мы и в саду бываем (т. е. на свободе). А вспомните тех других, о, Боже, как за них страдаем, что они переживают, невинные... Венец им будет от Господа. Перед ними хочется на коленях стоять, что за нас страдают, а мы помочь не можем, даже словом. Это тяжелее всего, больно за них, но и для них, я верю крепко, будет еще хорошее (мзда многая на небесах) и здесь еще
Типичное поведение человека, который осознал свои прегрешения и раскаялся.
Так я ж говорю: давайте верить, кто во что хочет. Вы молИтесь на иконы царя, красные будут Мавзолеем любоваться, памятников везде разных понаставим, а?
Не тешьте себя надеждой, Natyk! Эти монархисты - не монархисты вовсе, их суть иная. Это либералы, те самые, которые в феврале 1917, а затем в 1991 пришли к власти. Слёзы их крокодиловы, сила их разрушительна, а суть - фарисейска. Судя по тому, какие потери мы понесли с 1991 года, можно смело на них списывать и потери гражданской. И результат их деятельности таков, что гражданская война в России снова возможна. Это реальность, и, к сожалению, с ней приходится считаться. Теперь им монархию подавай, как раз в то время, когда у России нет для этого никаких предпосылок, как и необходимости.
Вот на этом графике все видно довольно явственно и буквально, спасибо Критику!
164
Уважаемый Gets!
Если ещё хоть раз Вы напишете на форуме повторы своих сообщений или повторы удалённых сообщений, Вам будет навсегда закрыт доступ на форум.
Уважаемый Критик!
Выношу Вам публичное предупреждение за написание сообщений не по теме обсуждения и использование слишком длинных цитат, вместо которых я неоднократно просила оставлять на форуме ссылки.
""..Я сказал, что признать себя побежденным еще не значит признать Советскую власть. Если бы был побежден только я, если бы был разгромлен только «Союз защиты Родины и свободы8», я был бы вынужден прийти к заключению, что лично я неспособен к борьбе. Но мы все побеждены Советской властью. Побеждены и белые, и зеленые, и беспартийные, и эсеры, и кадеты, и меньшевики. Побеждены и в Москве, и в Белоруссии, и на Украине, и в Сибири, и на Кавказе. Побеждены в боях, в подпольной работе, в тайных заговорах и в открытых восстаниях. Побеждены не только физически - насильственной эмиграцией, но и душевно - сомнением в нашей еще вчера непререкаемой правоте. Перед каждым из нас встает один и тот же вопрос: где причина наших бедствий и поражений? В тылах? Но и у красных были тылы. В воровстве, в грабежах, в убийствах? Но и у красных вначале были грабительство и разбой. В бездарности, в неразумии? Но ведь не боги горшки обжигают... На нашей стороне был «цвет» военных людей, и «цвет» ученого мира, и «цвет» общественности, и «цвет» дипломатии. По крайней мере, мы искренно думали так. Однако красный командир из рабочих победил стратегов Генерального штаба. Однако крестьянин, член РКП, лучше понял смысл совершающихся событий, чем заслуженные и прославленные профессора. Однако рядовой партийный работник ближе подошел к трудовому народу, чем патентованные народолюбцы. Однако советские дипломаты оказались сильнее и тверже многоопытных российских послов. Прошло семь лет. Мы распылены. Мы живые трупы. А Советская власть крепнет с часу на час...""
Владимир49
24.12.2008, 14:20
< творения № Андрея и Тютчева>
<Катастрофа- это когда все наши союзники выиграли войну, а мы благодаря большевичкам, Брестскому сепаратному миру еще и платили гигантские компенсации немчурам и отдавали им свои территории>
Россиянин, как же они могли планировать совместное наступление <на весну 1917 года (да и вообще совместно планировать далее), если бы дела в Руской армии обстояли бы так плохо, как вы это описыаете (вслед за большевиками)?
Так не бывает, Россиянин!
Вон во Второй мировой, союзнички минимум два года открытие второго фронта откладывали - именно потому, что были не уверены в способности СССР на равных сражаться. И только когда убедились - открыли Второй фронт.
Будьте посерьезнее, Россиянин. Вам старые большевистские мифы застят глаза>
Почитайте Деникина и поймете, почему декрет о мире был принят на УРА!
А вам-
Факты для размышлений-
Март- 1918 года. Немецкие войска не далеко от Парижа (около 100 км). А 9 марта Мурманск был оккупирован англичанами. 5 апреля во Владивостоке высадились англичане и французы. 24 мая в Мурманск вошел (отнюдь с не мирными целями) американский крейсер.
Продолжить, или вы сами, в состоянии продолжить этот список. И чего это вместо того, что бы воевать с германцами, делали интервенты в нашей стране?
В 40 году в период «странной войны», англичане, вместо того, что действительно воевать с Гитлером готовили войну против Советского Союза, под предлогом защиты «бедной» Финляндии. Больше всего пострадали от этой преступной политики французы- всегдашние подпевали английского правительства. 10 мая «странная война» кончилась.
Не тешьте себя надеждой, Natyk! Эти монархисты - не монархисты вовсе, их суть иная. Это либералы, те самые, которые в феврале 1917, а затем в 1991 пришли к власти.
М.К., вы что, не читали мои сообщения о Временном правительстве, где я жестко критиковал его, в частности за их наглую ложь в печати о Царской семье, и за многое другое? За то, что масоны оседлали тогда власть в России? Читали, М.К.? - наверное читали. Значит, вы нагло лжете здесь!
Слёзы их крокодиловы, сила их разрушительна, а суть - фарисейска. Судя по тому, какие потери мы понесли с 1991 года, можно смело на них списывать и потери гражданской. И результат их деятельности таков, что гражданская война в России снова возможна. Это реальность, и, к сожалению, с ней приходится считаться.
И при чем тут сторонники Николая Второго на этом форуме и монархисты вообще? Это называется "гнать пургу", М.К.. Зачем вы пургу гоните?
Теперь им монархию подавай, как раз в то время, когда у России нет для этого никаких предпосылок, как и необходимости.
Опять наглая ложь, М.К.! Неоднократно я писал о том, что в настоящее время все рассуждения о востановлении монархии - чисто теоретические, что это не дело ближайших лет. Да, я считаю, что только монархия (конституционная) в России может соединить нравственность и политику (а это главное для России), и вообще что это самый подходящий для России способ правления - но это не значит, что надо немедленно восстанавливать монархию. Это долгий путь. И уж точно, абсолютно точно - ненасильственный! А по срокам - не раз я писал - когда Бог решит, что Россия готова к этому.
Скорее сталинистов можно обвинить в экстремизме и желании немедленно возвести на "красный трон" нового Сталина. А вот реальные попытки сделать сделать это действительно могут привести к новой гражданской войне, и не только (и даже не столько) монархисты были бы в этом случае вашими противниками, а гораздо более половины всего населения России.
Сообщение ВикторК из темы "21 декабря - теледебаты..."
http://forum-history.ru/showpost.php?p=31755&postcount=19
я перенес в эту тему, поскольку там не в тему будет ответ. Цитирую:
Я поясню свою точку зрения.
Конечно не на все 100 согласен с Зюгановым, но:
1) ПМВ можно было отсрочить
2) Чтобы в неё ввязываться - надо было, хотя бы, подготовиться и назначить достойных людей в командование, а не повышать за выслугу лет
Могу только еще раз повторить:
Первая мировая была практически неизбежна по многим причинам,а прежде всего потому, что Германия готовилась к ней более 10 лет и никакие уступки не помогли бы изменить решимость кайзера Вильгельма (этого варвара Европы) начать войну. Подробнее об усилиях Николая Второго предотвратить ПМВ Вы можете прочитать в полезных ресурсах, в Списке сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22949&postcount=13
В частности,
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21153&postcount=2460
http://forum-history.ru/showpost.php?p=355&postcount=36
http://forum-history.ru/showpost.php?p=357&postcount=37
Почитайте также главу "Хотел ли Николай II войны с Германией?" из книги П.В.Мультатули "Николай II" (серия "Имя Россия". Исторический выбор 2008).
Что касается "назначить достойных людей в командование, а не повышать за выслугу лет", то подобную претензию к Государю не выдвигают историки ПМВ, да и во время ПМВ только революционеры и непримиримая оппозиция начали вопить о "бездарных генералах". Ни вменяемая оппозиция (в Думе), ни союзники по Антанте не предъявляли Государю подобных претензий - а уж союзники не преминули бы заявить об этом и просить Государя сменить командование.
Если Вы имеете в виду гибель армий Самосонова и Рененкамфа в Восточной Пруссии в августе 1914 года, то эти жертвы (да, горькое поражение) спасло Францию: Государь потерял две армии, но выиграл союзника, выиграл Западный фронт. Я писал об этом ранее:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=30255&postcount=3755
Государь выиграл стратегически в 1914 году!
И уже в том же 1914г. победа французов на Марне и наших войск в Галиции опрокинули планы Вильгельма на блиц-криг ("завтракать в Париже, обедать в Петербурге" - как хвастался Вильгельм в начале войны).
3) надо было вести себя в войне соответственно: объявить военное положение в определённых городах, позакрывать левые газетёнки, ввести военное положение на военных предприятиях, исключив забастовки, решать поставку продовольствия не грабительской продразвёрсткой, а борьбой со спекулянтами.
С этим отчасти можно согласиться, но не в такой категорической форме. Многие "левые газетёнки" и были закрыты, и военная цензура действовала. Недостаточно - это верно. Но не надо забывать главное: отречение Государя и Февральская революция имели главными причинами не излишний либерализм Государя, а именно его недостаточный (по мнению заговорщиков) либерализм. И - также главное - беспорядки в феврале 1917 года были ТОЛЬКО в Петрограде; вся Россия была спокойна. Да, народ устал от войны (как и во всех воюющих странах), но вовсе не хотел отречения Николая Второго, тем более - свержения монархии. См., например:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20566&postcount=2332
4) нельзя было идти на поводу у союзников, и русскими частями закрывать их промахи.
Еще один ложный миф о ПМВ, об отношениях Николая Второго с союзниками. Почитайте хотя бы главу "Ставил ли Николай II интересы союзников выше интересов России?", а также вообще главу "Первая мировая война" из книги П.В.Мультатули "Николай II" (серия "Имя Россия". Исторический выбор 2008).
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000966172.jpg
Книгу можно заказать в интернете:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4180074/
Андрей 57
24.12.2008, 19:29
< творения № Андрея и Тютчева>
<Катастрофа- это когда все наши союзники выиграли войну, а мы благодаря большевичкам, Брестскому сепаратному миру еще и платили гигантские компенсации немчурам и отдавали им свои территории>
Россиянин, как же они могли планировать совместное наступление <на весну 1917 года (да и вообще совместно планировать далее), если бы дела в Руской армии обстояли бы так плохо, как вы это описыаете (вслед за большевиками)?
Так не бывает, Россиянин!
Вон во Второй мировой, союзнички минимум два года открытие второго фронта откладывали - именно потому, что были не уверены в способности СССР на равных сражаться. И только когда убедились - открыли Второй фронт.
Будьте посерьезнее, Россиянин. Вам старые большевистские мифы застят глаза>.
Хоть и не ваши мысли, но абсолютно верные. Я говорю и другие вам не раз говорили, что необходимо больше интересоваться историей и ее нюансами, так как вы не знаете многих фактов и событий, приключившихся с нашей многострадальной Родиной, начиная с 1917 года (или знаете, но на уровне школьной программы, составленной советскими историками, самыми "беспристрастными и честными" в мире!!!) :ag:
А вам-
Факты для размышлений-
Март- 1918 года. Немецкие войска не далеко от Парижа (около 100 км). А 9 марта Мурманск был оккупирован англичанами. 5 апреля во Владивостоке высадились англичане и французы. 24 мая в Мурманск вошел (отнюдь с не мирными целями) американский крейсер.
Продолжить, или вы сами, в состоянии продолжить этот список. И чего это вместо того, что бы воевать с германцами, делали интервенты в нашей стране? .
Ну -это больше относится к теме Белой Гвардии, чем к теме правления Николая Второго (и я отвечал как-то, в том числе и по аналогичному вопросу, так что читайте внимательнее ту тему.):ag:
В 40 году в период «странной войны», англичане, вместо того, что действительно воевать с Гитлером готовили войну против Советского Союза, под предлогом защиты «бедной» Финляндии. Больше всего пострадали от этой преступной политики французы- всегдашние подпевали английского правительства. 10 мая «странная война» кончилась.
Вы не советский историк, случаем???:ag:
По теме:
Русь горит! Пылают зданья,
Гибнут храмы и дворцы,
Книги, мебель, изваянья,
Утварь, живопись, ларцы.
Гибнет долгих лет нажиток,
Плод тяжелого труда,
Недостаток и избыток,
Накоплявшийся года.
Злобный гений торжествует
Праздник крови и огня;
Он, смеясь, на пламя дует,
Волны красные гоня.
И клубясь и извиваясь,
Пляшут пляску языки,
К небу с свистом поднимаясь,
Гневны, грозны и дики.
Русь горит!.. И безвозвратно
Гибнут перлы красоты.
Так сбываются превратно
Вольнодумные мечты.
1917 г.
Сергей Бехтеев
Андрей 57
24.12.2008, 20:26
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/photos/tzar_nickolas_photo1.jpg
Николай II
В те дни, когда мы все так низко пали,
Везде мне грезится священный Образ Твой,
С глазами, полными божественной печали,
С лицом, исполненным небесной добротой.
Тебя жалеть я не могу, не смею:
Ты для меня - по-прежнему Велик!
Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею,
И больно мне глядеть на Твой Державный Лик.
Слепой народ, обманутый лжецами,
За чистоту души Твоей святой,
Тебя клеймил постыдными словами
И казни требовал, над кем же... над Тобой!
Не так ли пал и Царь коварной Иудеи,
Мессия истины, народная мечта,
И Бога своего преступные евреи
Распяли на доске позорного Креста.
И Царь был осужден на пытки рабской казни,
Над Божеством глумился весь народ,
И люди-изверги убили без боязни
Того, Кто создал мир, моря и небосвод.
Но, победив в аду немые силы гроба,
Воскрес Господь и всем явился вновь;
Побеждена врагов чудовищная злоба,
И козни зла рассеяла Любовь...
Я верю в день священного возмездья!
Клятвопреступники, вас кара неба ждет!
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;
И камни возопят от вашего злодейства,
Вас грозно обличит правдивая судьба
За низость ваших чувств, за гнусность фарисейства,
За клеветы восставшего раба...
Еще недавно так, пред Ним склоняя выи,
Клялися вы Его до гроба защищать
И за Царя-Вождя, Хозяина России,
Вы обещали жизнь безропотно отдать.
И что же! где слова? где громкие обеты?
Где клятвы верности, присущие войскам?
Где ваших прадедов священные заветы?
А Он, обманутый, Он твердо верил вам!
Он, ваш исконный Царь, смиреньем благородный,
В своей душе Он мог-ли помышлять,
Что вы готовитесь изменой всенародной
России честь навеки запятнать!
Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.
Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И мечь поднимет сын на старого отца...
Пройдут века; но подлости народной
С страниц Истории не вычеркнут года:
Отказ Царя, прямой и благородный,
Пощечиной вам будет навсегда!
г. Орел, 1917 г.
Андрей 57
24.12.2008, 20:31
Верноподданным
Не унывай, не падай духом:
Господь рассеет царство тьмы,
И вновь прилежным, чутким слухом
Наш русский гимн услышим мы.
И снова наш Отец Державный
На прародительский Свой трон
Взойдет, как встарь, Самодержавный,
Сынов сзывая на поклон.
И в жалком рубище, нагая,
К стопам великого Царя
Падет в слезах страна родная,
Стыдом раскаянья горя!
И скажет Царь, в уста лобзая
Свою предательницу дочь:
«Я все простил тебе, родная.
И Сам пришел тебе помочь.
Не плачь, забудь былые ковы:
С тобой я буду до конца
Нести твой крест, твои оковы
И скорбь тернового венца!»
г. Елец
Октябрь 1917 г.
Святая ночь
Слава в Вышних Богу, и на земли мир,
во человецех благоволение!
Лк. 2,14
Ночь и мороз на дворе;
Ярко созвездья горят;
В зимнем седом серебре
Молча деревья стоят.
Дивен их снежный убор:
Искр переливчатый рой
Радует трепетный взор
Дивной стоцветной игрой.
Блещут в Тобольске огни,
В мраке сверкая, дрожат;
Здесь в заточеньи Они
Скорбью Монаршей скорбят.
Здесь, далеко от людей,
Лживых и рабских сердец,
В страхе за милых Детей,
Спит их Державный Отец.
Искрятся звезды, горя,
К окнам изгнанников льнут,
Смотрят на ложе Царя,
Смотрят и тихо поют:
"Спи, Страстотерпец Святой,
С кротким Семейством Своим;
Ярким венцом над Тобой
Мы величаво горим.
Спи, покоряясь судьбе,
Царь побежденной страны;
Ночь да откроет Тебе
Вещие, светлые сны.
Спи без тревог на челе
В тихую ночь Рождества:
Мы возвещает земле
Дни Твоего торжества.
Светочи ангельских слез
Льются, о правде скорбя;
Кроткий Младенец Христос
Сам охраняет Тебя!"
г. Орел, гост. "Белград",
24 декабря 1917 г.
http://www.ruvr.ru/files/Image/RiaNovosti_foto/Culrure/Romanovy.jpg
"". Мы распылены. Мы живые трупы. А Советская власть крепнет с часу на час...""
Мои дорогие товарищи, Критик, Гетс,Фофан, Натик и все-все, кто еще участвует в спорах:нет больше смысла на этом форуме метать бисер... Сталину до последнего места осталось 5 позиций...Сталина здесь уже использовали для идеи и работы сайта на полную катушку..Теперь ни он ни мы здесь не нужны, и всех активных блокируют ,и многих уже заблокировали(многих уже сегодня).
Поэтому , не бейтесь тут, предлагаю,пока вас не забанили,оставить в покое и эту тему и несчастного Николя, пусть Тутчев и пронумерованный Андрей пытаются его реанимировать,может быть,он им в благодарность и изменит ход истории, я от души им желаю этого.
Пока нас всех не заблокировали, выходите в личку и на другие темы.
Николай 2-й - знаковая фигура. Это - начало конца!
Медведев очень похож на Николая 2-го. История повторяется по спирали.....
___________________
Танки грязи не боятся!
Мои дорогие товарищи, Критик, Гетс,Фофан, Натик и все-все, кто еще участвует в спорах:нет больше смысла на этом форуме метать бисер... Сталину до последнего места осталось 5 позиций...Сталина здесь уже использовали для идеи и работы сайта на полную катушку..Теперь ни он ни мы здесь не нужны, и всех активных блокируют ,и многих уже заблокировали(многих уже сегодня).
Поэтому , не бейтесь тут, предлагаю,пока вас не забанили,оставить в покое и эту тему и несчастного Николя, пусть Тутчев и пронумерованный Андрей пытаются его реанимировать,может быть,он им в благодарность и изменит ход истории, я от души им желаю этого.
Пока нас всех не заблокировали, выходите в личку и на другие темы.
Николай 2-й - знаковая фигура. Это - начало конца!
Медведев очень похож на Николая 2-го. История повторяется по спирали.....
___________________
Танки грязи не боятся!
""..Воля народа - закон. Это завещали Радищев и Пестель, Перовская и Егор Сазонов. Прав или не прав мой народ, я - только покорный его слуга. Ему служу и ему подчиняюсь. И каждый, кто любит Россию, не может иначе рассуждать.
Когда при царе я ждал казни, я был спокоен. Я знал - я послужил, как умел, народу: народ со мной и против царя. Когда теперь я ожидал неминуемого расстрела, меня тревожили те же сомнения, что и год назад, за границей: а что, если русские рабочие и крестьяне меня не поймут? А что, если я для них враг, враг России? А что, если, борясь против красных, я, в невольном грехе, боролся с кем? С моим, родным мне, народом.""
Мои дорогие товарищи, Критик, Гетс,Фофан, Натик и все-все, кто еще участвует в спорах:нет больше смысла на этом форуме метать бисер... Сталину до последнего места осталось 5 позиций...
Уважаемая Комета, я (например) еще в летом понял, что Николай Второй не войдет в топ-12, и тем не менее и я, и другие сторонники Государя честно и в меру сил участвовали и участвуем в этом форуме - не ради 1-го (или 5-го) места, а ради восстановления правды истории.
Я лично, честно говоря, буду только рад, если большинство красных добровольно самоликвидируется на этом форуме, но вас, Штирлиц... в смысле, Вас, Комета, я попросил бы остаться. Фофана и Натика тоже :)
А вот Критик и Гетс... я в восторге буду, если они самоликвидируются! Как честный Стрелец, прямо об этом говорю.:)
Сталина здесь уже использовали для идеи и работы сайта на полную катушку..Теперь ни он ни мы здесь не нужны, и всех активных блокируют ,и многих уже заблокировали(многих уже сегодня).
В начале работы форума Вика и меня неоднократно предупреждала, и я на грани бана был, а некоторых монархистов и забанили давно. Но ни я, ни другие сторонники Государя, не ныли и не жаловались постоянно на это, а делали свое дело здесь - и, смею надеяться, уважаемая Вика и руководство проекта оценили уровень наших знаний. Я вообще считаю самым ценным на этом форуме (для нас, сторонников Николая Второго) наши полезные ресурсы - это мощный справочный материал по теме на многие годы вперед, для тысяч и тысяч пользователей интернета. Как честный Стрелец, говорю это без ложной скромности. :)
Вы - красные - не сумели ничего подобного продемонстрировать и сделать. Мужики ваши туповаты. Разве что Гость вот умный был - жаль давно ушел.
Поэтому, не бейтесь тут, предлагаю,пока вас не забанили,оставить в покое и эту тему и несчастного Николя, пусть Тутчев и пронумерованный Андрей пытаются его реанимировать,может быть,он им в благодарность и изменит ход истории, я от души им желаю этого.
Спасибо, дорогая Комета!
Пока нас всех не заблокировали, выходите в личку и на другие темы. Николай 2-й - знаковая фигура. Это - начало конца!
Медведев очень похож на Николая 2-го. История повторяется по спирали.....___________________
Танки грязи не боятся!
Вот это Вы зря, насчет Медведева. Ни ему, ни руководству форума такое сравнение, я думаю, не по душе.:be: И мне не по душе.
М.К., вы что, не читали мои сообщения о Временном правительстве, где я жестко критиковал его, в частности за их наглую ложь в печати о Царской семье, и за многое другое? За то, что масоны оседлали тогда власть в России? Читали, М.К.? - наверное читали. Значит, вы нагло лжете здесь!
Читал, и что с того?
Во-первых. Сегодня в нашем обществе слишком велик уровень энтропии, а это значит, что красное на поверку может оказаться белым, добро - обернуться злом, а слова и дела расходятся. То, что либералы ругают либералов - вообще дело обычное. Здесь все свидетели последних думских выборов, на которых была проведена совместная предвыборная кампания правых-либералов и правящей партии, поддерживающей наше либеральное правительство. Правые подставились мишенью и были объявлены страшной угрозой, в результате чего проиграли с разгромным счётом, при этом стоявшие в сторонке либеральные демократы вытянули свою долю. После этого Президент выдвинул в преемники либерального по происхождению и взглядам человека, а тот, придя к власти, двинул войска на Грузию (поделом, конечно), возглавляемую либералом. Кстати, либерализм там ещё тот...
Попробуйте теперь определиться, где либералы, а где нет.
Во-вторых, вы не один. Загляните в тему "Нужно ли захоронить тело вождя" и найдёте там истинное лицо многих ваших соратников. Именно эта тема привела меня к мысли, что крайняя Гражданская война - не последняя.
[/QUOTE]
Опять наглая ложь, М.К.! Неоднократно я писал о том, что в настоящее время все рассуждения о востановлении монархии - чисто теоретические, что это не дело ближайших лет. Да, я считаю, что только монархия (конституционная) в России может соединить нравственность и политику (а это главное для России), ... [/QUOTE]
Когда вы красиво рассуждали о нравственности, я попросил обратить вашу формулу в практические действия. Действий не последовало никаких. Отсюда я сделал вывод, что в возможных грядущих противостояниях вы на другой стороне баррикад неопасны.:bp:
Читал, и что с того?... То, что либералы ругают либералов - вообще дело обычное. Здесь все свидетели последних думских выборов, на которых была проведена совместная предвыборная кампания правых-либералов и правящей партии, поддерживающей наше либеральное правительство. Правые подставились мишенью и были объявлены страшной угрозой, в результате чего проиграли с разгромным счётом, при этом стоявшие в сторонке либеральные демократы вытянули свою долю. После этого Президент выдвинул в преемники либерального по происхождению и взглядам человека, а тот, придя к власти, двинул войска на Грузию (поделом, конечно), возглавляемую либералом. Кстати, либерализм там ещё тот...
Попробуйте теперь определиться, где либералы, а где нет.
Ужас! Ужас!!
Почему-то вспоминается надпись на фотокарточке, которую Распутин подарил своему любимому помошнику (секретарю) Симановичу. Там рукой Распутина было написано: "лутшаму из явреив" :)
А если серьезно, то все же, подумайте сами, - как мы, сторонники Государя, можем симпатизировать либералам Временного правительства?
И при чем здесь Саакашвили, и вся эта каша, о которой вы написали?
Да, народ устал от войны (как и во всех воюющих странах), но вовсе не хотел отречения Николая Второго, тем более - свержения монархии.[/B]
В таком случае, было бы правильно привести пример какого-нибудь более-менее масштабного движения под монархическими знамёнами времён Февраля - Октября - Гражданской войны. Ведь, в процессе Гражданской, народ тоже не отдыхал, а уставал ещё больше. Логично предположить, что те, подсчитанные Вами 90% монархически настроенных граждан бывшей РИ должны были выделить из своей среды более-менее серьёзную организацию предлагавшую возврат к старым добрым временам.
А за обратными примерами далеко ходить не надо. Взять хотя бы Корниловский мятеж. К сентябрю 1917 года главе всем уже осточертевшего Временного правительства достаточно было назвать Корнилова контрреволюционером, и вся военная сила верховного главнокомандующего превратилась в пыль.
К слову: согласитесь, было не очень логично называть "тюремщика царской семьи" - контрреволюционером, тем не менее сработало.
Уважаемая Комета!
Выношу Вам публичное предупреждение за разжигание вражды на форуме и сообщение не по теме обсуждения.
Vladmort
25.12.2008, 12:12
Gets
Как интересно повернулось, да?
Куда идти верующему человеку? С гением гуманизма Толстым или со "святым" царем?
Нет мне оправдания как православному - я остаюсь с Толстым!
Оставаясь с Толстым, вы остаётесь вне Церкви Христовой. Вас это не пугает?
Св. прав. Иоанн Кронштадский в течение более десяти лет почти в каждой проповеди указывал на пагубность учения Толстого не только для личности, но и для государственных устоев.
Лжеучитель граф Лев Толстой, известный, прославленный писатель, ... проповедует всем печатно, что личного воскресения не будет и жизни вечной для отдельных лиц не будет, а что люди сольются с какою-то общею жизнию, погрузятся в общую жизнь с потерею личности и личного ощущения.
Это нелепо и безбожно, но зато – ново, и это новое учение делает Льва Толстого выдающимся из всех предерзых еретиков, – а многим охотникам до новостей каких бы то ни было, в области же веры особенно, – это учение кажется крайне замысловатым, правдоподобным, смелым, едва не гениальным; – безбожникам это – на руку, развратникам, пьяницам это тоже на руку, и вот они едва не рукоплещут Толстому, измыслившему такое учение. К чему оно приводит? Приводит к безбожию, неверию, к безнравственности, к попранию всех законов Божиих и человеческих. Если нет воскресения, если нет суда и воздаяния по делам, если нет жизни вечной и муки вечной, – то живи по Толстому, каждый только для себя, угождай своим страстям, своей плоти: ешь, пей, веселись, наслаждайся всем, чем можешь и как можешь. Вот чему учит новая ересь...
Кто для вас больший авторитет, Толстой или Иоан Кронштадский?
А письмо "Не могу молчать" насквозь лживое и истеричное. Этим письмом Толстой пытался угодить либераствующей интеллигенции. Значит когда террористы метали бомбы и убивали Русских людей на деньги иностранных спецслужб, он мог молчать. А когда законное правительство принимает разумные меры по противодействию врагам народа, он вдруг резко не может молчать? Лицемер...
Письмо Николая Рериха на события кровавого воскресенья 9 января 1905 года
Ну опять... Странные у вас авторитеты для Православного. Еретик Толстой, махатма Рерих... Может ещё Блаватскую приплетёте? А Православный Государь, Верховный Защитник Православия у вас враг...
И ещё к вопросу о вашей "Православности". Вы уважаемый, находитесь под анафемой (то есть отлучены от Церкви, как и ваш любимый Толстой) просто по результатам того, что вы высказывали на этом форуме. Ознакомтесь...
Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Natyk
Понятно. Белые объединяться не хотят.
А вы зря считаете, что современные власти тянут нас в СССР. Они, по-моему, не хотят коммунизма, они хотят капитализм. Таким образом, правильнее будет сказать, что современные власти возвращают нас на 100 лет назад, к временам Николая, но без царя. Пока. А мы, красные, этого не хотим.
Не надо всех под одну гребёнку. Я монархист. Однако в корне против политики властей 1991+. И потом, экономическое устройство вторично, первична для нас форма правления. Я выступаю за САМОДЕРЖАВНУЮ монархию (никак не конституционную). Если законный Государь решит,что надо национализировать промышленность и ввести плановую экономику, социальные гарантии и т.д. я поступлю как велит Царь.
Так-что вполне можем объединится. Общий враг (дерьмократы), это уже солидная почва для объединения.
Оставаясь с Толстым, вы остаётесь вне Церкви Христовой. Вас это не пугает?
Нет конечно.
Кто для вас больший авторитет, Толстой или Иоан Кронштадский?
Без сомнения Толстой.
Ну опять... Странные у вас авторитеты для Православного. Еретик Толстой, махатма Рерих... Может ещё Блаватскую приплетёте? А Православный Государь, Верховный Защитник Православия у вас враг...
Православие, православие, что вы так вцепились в византийское православие?
И ещё к вопросу о вашей "Православности". Вы уважаемый, находитесь под анафемой (то есть отлучены от Церкви, как и ваш любимый Толстой) просто по результатам того, что вы высказывали на этом форуме. Ознакомтесь...
Какой ужОс:bp:
Анафема, как страшно:ag:
Вы что реально священник??
Алексей К.
25.12.2008, 13:04
Вы что реально священник??
Кстати не удивлюсь, если это так.
Оставаясь с Толстым, вы остаётесь вне Церкви Христовой. Вас это не пугает?
А должно пугать? И чем если не секрет?
Кто для вас больший авторитет, Толстой или Иоан Кронштадский?
Ясен перец. Толстой.
Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Николай сам ушел, никто на его место не поднялся и не зарился. В отношении к помазанию генерального секретаря или президента у церкви инструкций нет. Это можно легко понять, ибо анафем на сей счет церковь не изрекает.
Тем более, церковь сама поддержала отречение Николая.
Не надо всех под одну гребёнку. Я монархист. Однако в корне против политики властей 1991+. И потом, экономическое устройство вторично, первична для нас форма правления. Я выступаю за САМОДЕРЖАВНУЮ монархию (никак не конституционную). Если законный Государь решит,что надо национализировать промышленность и ввести плановую экономику, социальные гарантии и т.д. я поступлю как велит Царь.
Так-что вполне можем объединится. Общий враг (дерьмократы), это уже солидная почва для объединения.
А чем это отличается от тоталитарной диктатуры, кроме передачи трона по наследству?
Или вам как настоящему рабу божьему плевать, что вас поведут на заклание лиж бы повёл "помазанник"?
Оставаясь с Толстым, вы остаётесь вне Церкви Христовой. Вас это не пугает?
Св. прав. Иоанн Кронштадский в течение более десяти лет почти в каждой проповеди указывал на пагубность учения Толстого не только для личности, но и для государственных устоев.
Кто для вас больший авторитет, Толстой или Иоан Кронштадский?
А письмо "Не могу молчать" насквозь лживое и истеричное. Этим письмом Толстой пытался угодить либераствующей интеллигенции. Значит когда террористы метали бомбы и убивали Русских людей на деньги иностранных спецслужб, он мог молчать. А когда законное правительство принимает разумные меры по противодействию врагам народа, он вдруг резко не может молчать? Лицемер...
Ну опять... Странные у вас авторитеты для Православного. Еретик Толстой, махатма Рерих... Может ещё Блаватскую приплетёте? А Православный Государь, Верховный Защитник Православия у вас враг...
И ещё к вопросу о вашей "Православности". Вы уважаемый, находитесь под анафемой (то есть отлучены от Церкви, как и ваш любимый Толстой) просто по результатам того, что вы высказывали на этом форуме. Ознакомтесь...
Не надо всех под одну гребёнку. Я монархист. Однако в корне против политики властей 1991+. И потом, экономическое устройство вторично, первична для нас форма правления. Я выступаю за САМОДЕРЖАВНУЮ монархию (никак не конституционную). Если законный Государь решит,что надо национализировать промышленность и ввести плановую экономику, социальные гарантии и т.д. я поступлю как велит Царь.
Так-что вполне можем объединится. Общий враг (дерьмократы), это уже солидная почва для объединения.
Меня не пугает остаться вне церкви, меня пугает остаться вне веры Христовой!
Иоанна я незнаю, кроме того, что он святой. Что он проповедовал, что говорил, как мыслил, я незнаю, впрочем после "святости" Николая 2-го у меня к церкви некоторые вопросы. Да и обвинения великого гуманиста и народника Толстого, что его учение может нравится лишь безбожникам и пьяницам....хмммм... заказуха все это. Может и поэтому тоже народ был так зол на церковь после Октября 1917 года, вот после в том числе и таких антинародных высказываний? Если так проповедовал Иоанн, то пусть это останется на его совести, а если придумали такие радетели веры как вы, то пусть на вашей.
Я мог бы назвать письмо лживым, если бы не факты 3-х революций! И разговоры, что они были пьяницами исценированны на деньги немцев - полная чушь. Рассуждать, что лишь пьяницы и шалопаи построили великую Советскую Республику и СССР - полная чушь. Но вот в том то весь и секрет, что Толстому никому угождать не надо было, он был чист и светел. И вашу анафему мне..нууу вы знаете куда ее засунуть)
Рериха я привел, как очевидца, какой смысл ему было врать в частном письме?
А вот что думали многие из художников например на те же события 1905 года:
"В.А.Серов оказался одним из свидетелей страшного преступления царизма. Он видел из окон Академии гибель многих людей, в страхе бежавших от выстрелов царских войск. Руководил расстрелом великий князь Владимир Александрович, дядя царя, президент Академии художеств. Возмущенные кровавой расправой над беззащитными людьми, Серов и Поленов направили в Академию протест: «В Собрание Императорской Академии художеств. Мрачно отразились в сердцах наших страшные события 9 января. Некоторые из нас были свидетелями, как на улицах Петербурга войска убивали беззащитных людей, и в памяти нашей запечатлена картина этого кровавого ужаса.
Мы, художники, глубоко скорбим, что лицо, имеющее высшее руководительство над этими войсками, пролившими братскую кровь, в то же время стоит во главе Академии художеств, назначение которой - вносить в жизнь идеи гуманности и высших идеалов.
В.Поленов, В.Серов».
В газету «Право» была направлена декларация художников. В ней говорилось: «Можем ли мы, художники, оставаться в настоящее время безучастными свидетелями всего происходящего вокруг нас, игнорируя трагическую картину действительности и замыкаясь от жизни лишь в технических задачах искусства? Нет, мы... с особенной ясностью видим всю силу бедствий, переживаемых родиной. Поэтому и мы присоединяем наш горячий голос к общему хору нашей искренней и мужественной интеллигенции, видящей мирный исход из гибельного современного положения только в немедленном и полном обновлении нашего государственного строя путем призыва к законодательной и административной работе свободно выбранных представителей от всего народа...». Письмо подписали более ста художников. Среди них - В.Серов, И.Грабарь, Д.Кардовский, А.Рылов, А.Васнецов, К.Юон, В.Поленов и многие другие известные и менее известные художники."
Что касается объединения с монархистами. Хмм... несколько странные у вас рассуждения. Вы говорите что поступите, как велит царь? во-первых, какой царь? где его искать будете?
во-вторых, а если скажет не национализировать? скажет, все мое, работайте на меня, живи как скажу, отдай мне все - тоже примете? Если дети ваши будут умирать через одного!!! от болезней и голода - тоже примете? Если ваша жизнь будет максимум до 32 лет - тоже примете? Если половина родни вымрет от оспы, тифа и других болезней, тоже примете? Если работать заставит всю вашу семью и детей за лишь пропитание тоже примете?
Мы уже много раз рассуждали по этому поводу - монархия, республика или Президент - лишь методы, причем монархия, самый из них худший, потому как престол наследуемый, а значит всякие дегенераты могут править. Что движет вами в борьбе за монархию, если вы патриот России, а не ******** буржуазный? Я уже писал свои рассуждения на эту тему и вопрос объединения, поищите.
Но вопрос как раз в том, кому принадлежит прибавочная стоимость трудящихся и всего народа? Так вот исходя из этих предпосылок монархисты в настоящем не являются таковыми, но лишь как раз именно либералами и агентами буржуазными, потому как против советской власти и власти народа, лишь при одной которой есть возможность, когда труд народа принадлежит самому народу. Другое дело, что исходя из фактов истории и опыта необходимо выработать новые и более результативные методы, но это уже другой вопрос.
Владимир49
25.12.2008, 14:02
< То Андрею №>
<Хоть и не ваши мысли, но абсолютно верные. Я говорю и другие вам не раз говорили, что необходимо больше интересоваться историей и ее нюансами, так как вы не знаете многих фактов и событий, приключившихся с нашей многострадальной Родиной, начиная с 1917 года (или знаете, но на уровне школьной программы, составленной советскими историками, самыми "беспристрастными и честными" в мире!!!)>
Вы хоть когда-нибудь работаете? А то действительно можно подумать, что вас 57 человек под одним ником. Плодовитый как Солженицын.
Но количество ни как не переходит в качество. Как говорится, за деревьями леса не видите. Разберитесь сначала с линией Керзона. Кстати, вы обвиняете большевиков в мировой экспансии. Так, по-вашему захват весной 18 года Мурманска англичанами и Одессы французами это акты мировой революции?
Теперь о "странной войне"- бросили поляков то союзнички. А вы в этом не уверены?
Влан Сибиряк
25.12.2008, 14:10
Все мы никак не хотим обратить внимание, что монархия вообще и монархия царя Николая 2 и всех Романовых это не есть тождество. Монархия Николая это самодержавное правление прежде всего под прикрытием тогдашней, а не сегодняшней православное церкви, которая выполняла прежде всего функции этакого религиозного политуправления, служила прикрытием для самодержавного правления. Именно эта конструкция в начале 20 века потерпела крах. Критикуя монархию Николая 2 мы прежде всего обращаем внимание на рыхлость, ненадежность, несовременность для 20 века той конструкции. Что уж говорить про век 21. Каким боком эту громоздкую архаичную сгнившую уже тогда конструкцию мы пропрем в нынешнее время? Как политический кастет, в борьбе против политических "левых" оппонентов? Или как этакий политический универсал, способный бить и по либералам и по коммунякам? Да это просто смешно. Хотя вопросов хоть отбавляй! Что мы наблюдаем по поводу всего этого, что мы слышим в том числе и от записных здешних "монархистов". А слышим и наблюдаем мы то, что Николай де мол хорош, ВВП при нем успешно удвоялся, войны успешно велись и т.д и т.п. Но главный вопрос, а что из этого всего следует. Какие сделать следует выводы мы ни разу не услышали. Для чего нам это все нужно? Для духовности? Да перекреститесь! Какая уж там духовность, если пороли население аж до 1904 года, если насилие над ближним, прежде всего экономическое, было краеугольным камнем всей тогдашней политики. Когда становление капитализма сопровождалось жестокостями, грабежами и насилиями, что зафиксировано литературными и художественными образами классиков. Для чего это нужно? Чтобы легитимизировать окончательно итоги грабительской приватизации, что де мол, вот вам правящий класс новых помещиков и капиталистов, вот вам церковь молитесь? И не рыпайтесь. Так что ли? Для чего возносить страстотерпца? Для того чтобы не помышлять о великой России? Смириться с потерей половины государства? Я не понимаю!
Насчет того, что подсчитают за Сталина, не посчитают. Это не важно! Любой мало-мальски здравомыслящий человек скажет, что невозможно чтобы так голосовали люди. И сама власть нас к этому здравому смыслу при голосовании приучила, за что ей спасибо. Ибо если есть определенная тенденция на примере голосования в Госдуму или за Президента, то изменения кардинальные с течением времени произойти не могут. И здесь я усматриваю растерянность либеральных организаторов этого шоу, торопливо подгоняющих результаты. Не может "избиратель" так резко менять свои пристрастия. Не может. Отсюда простые выводы. Но мы, в общем, вполне свободно высказывались. Это уже немало.
Андрей 57
25.12.2008, 14:29
< То Андрею №>
Вы хоть когда-нибудь работаете? А то действительно можно подумать, что вас 57 человек под одним ником. Плодовитый как Солженицын.
То работаю и успешнее, чем многие.
Но количество ни как не переходит в качество. Как говорится, за деревьями леса не видите.
То и ладно. То вам сначала желаю по школьной программе свои пробелы устранить. :ag:
Разберитесь сначала с линией Керзона.
То не в эту тему. Линия Керзона впервые 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши, а Николая Второго и его семью большевички с особой жестокостью убили в ночь с 16 на 17 июля 1918 года.
То еще на "затравку" вам:
10 июля 1920 Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, согласилась признать эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав
Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля 1920 года, и большинством голосов ее было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы.
Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате, РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии
Кстати, вы обвиняете большевиков в мировой экспансии. .
То читайте больше исторических книг и все вопросы отпадут сами собой. Не хотите читать: см. постановление заседания РКП(б) 16 июля 1920 года по поводу "линии Керзона"(которое я в ответ написал на ваш пост) по которому было постановлено продолжать советизацию Польши ивысказана опять необходимость в возбуждении революции в Германии и других странах Западной Европы.
[QUOTE=Владимир49;32272] Так, по-вашему захват весной 18 года Мурманска англичанами и Одессы французами это акты мировой революции?
Я и Виктор К. отвечали в теме о Белой гвардии на аналогичные вопросы. Потрудитесь поискать, прочитать и не флудить в этой теме. Но для не очень хорошо знающих историю, добавлю элементарное:, что и Франция и Англия были союзниками России по ПМВ
Vladmort
25.12.2008, 17:16
colaps
Без сомнения Толстой.
Из жития Святого праведного Иоанна Кронштадтского:
И молодой священник, не боясь запачкаться грязью, стал приходить в лачуги и землянки, посещать бедные квартиры. Он вразумлял и увещевал пьяниц; пока матери стирали или готовили обед, он нянчил их детей. Встречались семьи, настолько поражённые нищетой, что некому было сходить за хлебом, не на что пригласить врача и купить необходимые лекарства. Тогда отец Иоанн сам ходил за покупками, на свои деньги приобретал лекарства и оплачивал визит доктора. И когда от его жалованья не оставалось даже копейки, он отдавал свою одежду, сапоги, шапку... Нередко видели Батюшку возвращающимся домой полураздетым, без обуви.
Православие, православие, что вы так вцепились в византийское православие?
Это единственное учение в котором я не смог найти фальши. Православие утверждает, что оно истина и это действительно так.
Вы что реально священник??
Нет. Я основной акционер и исполнительный директор компании которая занимается инженерным обеспечением объектов транспортной инфраструктуры (не в России). То есть по терминологии большевиков, буржуй-эксплуататор.
Критик
Николай сам ушел, никто на его место не поднялся и не зарился. В отношении к помазанию генерального секретаря или президента у церкви инструкций нет. Это можно легко понять, ибо анафем на сей счет церковь не изрекает.
Тем более, церковь сама поддержала отречение Николая.
Отречение поддержала не Церьковь, а еретики паписты.
А чем это отличается от тоталитарной диктатуры, кроме передачи трона по наследству?
Или вам как настоящему рабу божьему плевать, что вас поведут на заклание лиж бы повёл "помазанник"?
Царь никому за свою власть не обязан и никому кроме Бога не подотчётен. Разница громадная.
Да и мне лишь бы вёл Помазанник. По крайней мере в этом случае, смертью искупишь грехи свои.
Gets
Меня не пугает остаться вне церкви, меня пугает остаться вне веры Христовой!
К сожалению, вы впали в ересь и если не покаятесь, то последствия могут быть самыми печальными. Ещё встрететесь с Толстым и Рерихом на том свете. Искренне желаю, что-бы с вами этого не произошло.
Что касается объединения с монархистами. Хмм... несколько странные у вас рассуждения. Вы говорите что поступите, как велит царь? во-первых, какой царь? где его искать будете?
Царь скоро будет. Таковы пророчества.
во-вторых, а если скажет не национализировать? скажет, все мое, работайте на меня, живи как скажу, отдай мне все - тоже примете? Если дети ваши будут умирать через одного!!! от болезней и голода - тоже примете? Если ваша жизнь будет максимум до 32 лет - тоже примете? Если половина родни вымрет от оспы, тифа и других болезней, тоже примете? Если работать заставит всю вашу семью и детей за лишь пропитание тоже примете?
Если вы намекаете на моё состояние, то законному Царю отдам и пойду служить за жалованье. А насчёт невзгод. А где гарантии, что при любом другом строе их не будет? По крайней мере, смерть за Царя, это гарантированное спасение.
Мы уже много раз рассуждали по этому поводу - монархия, республика или Президент - лишь методы, причем монархия, самый из них худший, потому как престол наследуемый, а значит всякие дегенераты могут править. Что движет вами в борьбе за монархию, если вы патриот России, а не ******** буржуазный? Я уже писал свои рассуждения на эту тему и вопрос объединения, поищите.
Не могу согласится. Монархия, это высшая форма правления, любые выборы, это фальсификация, спекуляция и профанация. Поверьте, я знаю о чём говорю, сам полит. партиям деньги жертвую. А вы как думали демократия работает? Хотите быть представленны министру? $5000 за обед с целью сбора средств на предвыборную борьбу. Хотите с министром за одним столом сидеть? $50000. И я говорю не о России, а о самой что ни есть демократической стране.
А насчёт дегенератов. Монарх может быть дегенератом, выборный лидер не может им не быть. Однако среди православных Царей, я дегенератов не припомню.
Но вопрос как раз в том, кому принадлежит прибавочная стоимость трудящихся и всего народа? Так вот исходя из этих предпосылок монархисты в настоящем не являются таковыми, но лишь как раз именно либералами и агентами буржуазными, потому как против советской власти и власти народа, лишь при одной которой есть возможность, когда труд народа принадлежит самому народу. Другое дело, что исходя из фактов истории и опыта необходимо выработать новые и более результативные методы, но это уже другой вопрос.
Чем меньше людей имеют определённую квалификацию, тем лучше она оплачивается. То есть люди которые умеют организовать процесс образования прибавочной стоимости должны получать больше тех, кто в этом процессе просто участвует. Ведь рабочий не согласится работать безплатно, да еще и не факт что получит деньги? То есть у рабочего нет риска, соответственно и оплата относительно мала. Если риска нет изначально (как при плановой экономике), то организатор может удовольствоваться меньшим доходом (без компенсации за риск и безплатную работу).
В таком случае, было бы правильно привести пример какого-нибудь более-менее масштабного движения под монархическими знамёнами времён Февраля - Октября - Гражданской войны.
Vikt,
Хотя Россию с марта по октябрь 1917 года называли самой свободной, самой демократической страной в мире, однако, при этом все упорно забывают важный аспект внутренней политики Временного правительства - антимонархический, который выразился во многих вопиющих ограничениях свободы и демократии и наглой лжи в "самых свободных" газетах:
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты;
Далее см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20085&postcount=2261
Главный либерал России П.Милюков уже в мае 1917г честно признал, что народ настроен монархически и не выступает за монархию только из страха перед властями. Я писал ранее, что именно Милюкову в этом можно верить, так как именно ему признать это было тяжелее всего (это означало крах либеральных идеалов и целей всей его жизни):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20566&postcount=2332
Тем не менее, отдельные выступления под монархическими лозунгами бывали и при Временном правительстве, как июльская демонстрация в Москве.
Что касается послеоктябрьской истории, то самой крупной попыткой объединить противников большевиков под монархическими знаменами было создание генералом Ф.А.Келлером монархической армии, причем он вел успешные переговоры об этом с Деникиным. Федор Артурович был убит в Киеве до завершения формирования этой армии. Подробнее о создании монархической армии см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=6077&postcount=919
Наконец, уже и на исходе Гражданской войны, во Владивостоке прошел последний в истории России Земский собор, который избрал для России монархический путь. Кульминацией всей деятельности Земского Собора стало принятие на заседании 21 июля/3 августа 3 основных тезисов:
"1. Приамурский Земский Собор признает, что права на осуществление Верховной Власти в России принадлежит династии Дома Романовых. (207 голосов "за" и 23 "против")
2.В связи с этим Земский Собор считает необходимым и соответствующим желанию населения возглавления национальной государственности Приамурья Верховным правителем из членов семьи Романовых, династией для сего указанным. (175 голосов "за" и 55 "против")
3.По сим соображениям Земский Собор считает необходимым доложить о вышеизложенном Ея Императорскому Высочеству Государыне Императрице Марии Федоровне и Его Императорскому Высочеству Великому Князю Николаю Николаевичу, высказывает свое пожелание, чтобы правительство вступило в переговоры с династией Дома Романовых на предмет приглашения одного из членов династии на пост Верховного Правителя".
Подробнее см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24060&postcount=2755
Из жития Святого праведного Иоанна Кронштадтского:
И молодой священник, не боясь запачкаться грязью, стал приходить в лачуги и землянки, посещать бедные квартиры. Он вразумлял и увещевал пьяниц; пока матери стирали или готовили обед, он нянчил их детей. Встречались семьи, настолько поражённые нищетой, что некому было сходить за хлебом, не на что пригласить врача и купить необходимые лекарства. Тогда отец Иоанн сам ходил за покупками, на свои деньги приобретал лекарства и оплачивал визит доктора. И когда от его жалованья не оставалось даже копейки, он отдавал свою одежду, сапоги, шапку... Нередко видели Батюшку возвращающимся домой полураздетым, без обуви.
Хороший человек достоин уважения, но так как не верю в спасение через церковь, святым не считаю.Такие люди редкость и если бы не канонизировали всех подряд в угоду политике, то к "святым" доверия у людей было бы больше.
Это единственное учение в котором я не смог найти фальши. Православие утверждает, что оно истина и это действительно так.
А чем православие лучше Ислама или Буддизма? гипотетически?
Ведь в том же исламе миролюбие так и прёт в отличии от старого завета христианства. Да и фальши, что в католицизме, что в праворславии, что в протестанстве, лютеранстве и тд предостаточно. В отличие от упомянутого вами Иоана нынешние попы купаются в деньгах и имеют счета в Швейцарии и уже давненько на всякое спасение души им плевать.
Нет. Я основной акционер и исполнительный директор компании которая занимается инженерным обеспечением объектов транспортной инфраструктуры (не в России). То есть по терминологии большевиков, буржуй-эксплуататор.
Таких людей называли управленцами)
Царь никому за свою власть не обязан и никому кроме Бога не подотчётен. Разница громадная.
Да и мне лишь бы вёл Помазанник. По крайней мере в этом случае, смертью искупишь грехи свои.
Царю власть даётся благодаря рождению, а не за личные заслуги.
Диктатор получает власть благодаря личным достижениям и заслугам.
Разница действительно разительная.
То есть если царь погубит свою страну и миллионы людей и его за это убьют он искупит свои грехи и вы будете на него молиться????
Царь скоро будет. Таковы пророчества.
А в пророчества Настрадамуса или Ванги вы случаем не верите?
Если вы намекаете на моё состояние, то законному Царю отдам и пойду служить за жалованье. А насчёт невзгод. А где гарантии, что при любом другом строе их не будет? По крайней мере, смерть за Царя, это гарантированное спасение.
Так кстати поступали многие люди ради свержения Николая 2го
Не могу согласится. Монархия, это высшая форма правления, любые выборы, это фальсификация, спекуляция и профанация. Поверьте, я знаю о чём говорю, сам полит. партиям деньги жертвую. А вы как думали демократия работает? Хотите быть представленны министру? $5000 за обед с целью сбора средств на предвыборную борьбу. Хотите с министром за одним столом сидеть? $50000. И я говорю не о России, а о самой что ни есть демократической стране.
Демократия это не более чем жупел для быдла.
А насчёт дегенератов. Монарх может быть дегенератом, выборный лидер не может им не быть. Однако среди православных Царей, я дегенератов не припомню.
Вам напомнить? Павел, Елизавета, Пётр 3 в принципе можно продолжать. Никто из этих людей не смог бы стать царём благодаря личным заслугам.
И выборный может быть дегенератом посмотрите на Буша младшего:ag:
Вообще, вы демонстрируете на мой взгляд чрезмерную религиозность.Не спорю вера (не путать с церковью) это хорошо, но и самому-то думать надо.
Возможно если бы у Николая не было бы веры в то, что он выше всех людей и божий помазанник, он был бы ближе к народу и не кончил бы так.
Скажите если вы такой религиозный человек почему вы не ратуете за теократию?
У монархии конечно есть свои преимущества и с этим будет спорить только полный имбецил.("помазанничество" преимуществом не считаю)
Но к сожалению большая редкость если в семье монарха родится действительно талантливый правитель, а так как ребёнка воспитывают таким образом, что он считает себя превыше всех, вряд-ли у него хватит соображения отдать власть достойному заместителю, как в своё время сделал Людовик, отдавший власть кардиналу Решилье.
Вот и Николай того же Столыпина, отдалял считая, что тот затмевает его.
И ещё добавлю царю религиозность только вредит, царь должен трезво смотреть на государство и взвешенно оценивать события, а не полагаться на Боженьку. Идеальный правитель ИМХО это расчётливая и прагматичная ******* с сильной волей, который любит и умеет учиться, а таких к сожалению среди царей было очень мало.
Я уже не одни раз писал и напиш ещё, что для меня критерий правителя, это не добрый-злой, а сильный-слабый. Главное чтобы правитель был очень волевым человек, чего за Николаем не замечено.Будь Николай волевым он мог "железной рукой" раздавить эссеров и иже с ними на благо государства, но к сожалению либо не хватило воли либо был слишком добр, и это проявлялось во всём, за что бы он не брался.
Андрей 57
26.12.2008, 01:59
Простопрекрасное стихотворение (если не ошибаюсь песню на данные стихи исполняет Ж. Бичевская)
Вальс юнкеров, или белый вальс
Автор не установлен
Под громкое троекратное раскатистое "Ура!"
Присягу императору давали юнкера.
Каникулы весенние, в собраньях вечера.
Этот вальс вас убаюкивал, опьянял вас, юнкера.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Струится вощеный паркет.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
В семнадцать мальчишеских лет.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Все было, как будто вчера,
Этот вальс не забыт, этот вальс помнит вас,
Юнкера, юнкера, юнкера.
А после под воем шрапнели мальчишки по Дону прошли.
Зашитые в полы шинели частицы российской земли.
В бензиновом, асфальтовом, в парижском ряду
Этот вальс вас успокаивал, отводил от вас беду.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Наивный, как весна,
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Тогда юнкерам не до сна.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Струится вощеный паркет.
Этот вальс не забыт, этот вальс помнит вас,
В семнадцать мальчишеских лет.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Оркестра военного медь.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
До сих пор продолжает звенеть.
Этот вальс, этот вальс, этот вальс,
Все было,как будто вчера.
Этот вальс не забыт, этот вальс помнит вас,
Юнкера, юнкера, юнкера.
И недавно на одном монархическом сайте встретил цитату:
Мы — Белые, потому что мы, христиане и монархисты — враги Революции, также как и французские христиане-монархисты во времена революции, мы подняли Белое Знамя борьбы за Божье дело на земле; мы — Белые, потому что Белыми — людьми чести — были русские люди, вступившие в бой с красным драконом, поправшим русские святыни и растерзавшим Царскую семью; кроме того, наше самоназвание Русский изначально означает белый, светлый, а Русский Государь традиционно назывался на Руси Белый царь.
Быть Русским — значит быть Правым, быть Белым, быть победителем! — Побеждать зло мiра сего духом Христовой истины, подвигом добровольной жертвы за Божье дело на земле, за Русь Святую!
Выше Белое Знамя! За Веру, Царя и Отечество!
Кстати, немного историческая дата:
25.12.1991. - Президент СССР М.С. Горбачев подписал акт об отставке. Над Кремлем окончательн спущен красный советский флаг
Мы — Белые, потому что мы, христиане и монархисты — враги Революции, также как и французские христиане-монархисты во времена революции, мы подняли Белое Знамя борьбы за Божье дело на земле; мы — Белые, потому что Белыми — людьми чести — были русские люди, вступившие в бой с красным драконом, поправшим русские святыни и растерзавшим Царскую семью; кроме того, наше самоназвание Русский изначально означает белый, светлый, а Русский Государь традиционно назывался на Руси Белый царь.
Быть Русским — значит быть Правым, быть Белым, быть победителем! — Побеждать зло мiра сего духом Христовой истины, подвигом добровольной жертвы за Божье дело на земле, за Русь Святую!
Выше Белое Знамя! За Веру, Царя и Отечество!
Если учесть что белые давно вымерли, то удивляет, что не Назвались наполеонами. Белые переживающие за царскую семью, это особенно пикантно.
Андрюша, так вы нас просветите, как массоны побелели7
Андрей 57
26.12.2008, 12:31
Если учесть что белые давно вымерли, то удивляет, что не Назвались наполеонами. Белые переживающие за царскую семью, это особенно пикантно.
Андрюша, так вы нас просветите, как массоны побелели7
Про монархизм участников Белого Движения и их высказывания касательно монархии и необходимости ее восстановления:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32528&postcount=1114
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32539&postcount=1119
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32545&postcount=1120
http://forum-history.ru/showpost.php?p=32522&postcount=1112
Келлер безусловно. А остальные видимо стеснялись. Клятва своей ложе, это покруче будет.
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты;
Ну и что? Большевиков тоже много кто "запрещал" и что толку? Что касается монархических организаций, то самыми последовательными и честными из них, на мой взгляд, являлись черносотенцы. А какое место в жизни страны в 1917 году они занимали можно понять по такой цитате:
“Ленин, Вильгельм II и д-р Дубровин в общем союзе. Доказано: ленинцы устроили мятеж совместно с марковской и дубровинской черной сотней”. ("Петроградская газета". 1917. 8 июля). Разговор идёт, как Вы наверное понимаете, о июльском мятеже. То есть, для того чтобы объяснить людям какие плохие рябята большевики (которые и сами по себе далеко не ангелы), их пытаются "замарать" связью с самой монархической организацией. А уж насколько правдоподобной была такая связь Вы решайте сами.
П.Милюков уже в мае 1917г честно признал, что народ настроен монархически и не выступает за монархию только из страха перед властями. Я писал ранее, что именно в этом Милюкову можно верить.
Может для кого-то из местных завсегдатаев Ваши слова "я писал, что верить можно" и звучат как мантра, но я здесь человек новый. Так что, лучше останусь при своём мнении.
Я не люблю однозначные оценки, но для краткости постараюсь "сжать": Милюков - чмошник и трепло. Я читал его самооправдания по поводу знаменитого "штормового сигала" (помните?: "Что это, глупость или измена?"). Так вот, этот балабол утверждал, что делал акцент именно на слове "глупость".
Так что, к его словам я бы относился весьма критически, и уж тем более не проводил на их основании диковатых исчислений 90% промонархически настроенных граждан России.
отдельные выступления под монархическими лозунгами бывали и при Временном правительстве, как июльская демонстрация в Москве. Что касается послеоктябрьской истории, то самой крупной попыткой объединить противников большевиков под монархическими знаменами было создание генералом Ф.А.Келлером монархической армии.
И насколько "крупна" была эта армия?
Что касется самого графа Келлера, то этот человек, безусловно, заслуживает уважения. Как Вы наверняка знаете, он и хан Нахичеванский были единственными из всей военной верхушки, кто высказался против отречения Николая II. Двое: лютеранин и мусульманин. Вот ещё один человек, который, выступая в июле 1917-го перед полупьяной толпой, во всеуслышание сказал, что считает свержение монархии большим несчастьем для России. Для такого высказывания в то время требовалась нешуточная смелость. Имя смельчака - Владимир Жаботинский. Еврей, лидер сионистов.
Наконец, уже и на исходе Гражданской войны, во Владивостоке прошел последний в истории России Земский собор, который избрал для России монархический путь.
Прямо для всей России? Неужели Вы действительно считаете, что этот трогательный дальневосточный междусобойчик имел такое право? Ну собрались на территории подконтрольной Временному Приамурскому правительству представители от духовенства, армии, флота & Co. Ну назначили Дитерихса - Правителем, ну порешали чего-то. Потом, как написано в Вашем источнике куда-то направились "во главе с Правителем мимо расставленных шпалерами войск"... Не пройдёт и двух месяцев, после того, как из Приморья свалят японцы, и этот "правитель" последует за ними. Не знаете, кстати, между шпаллерами чьих войск дефелировал "правитель"? Может японских?
Если это всё что смогла выжатьиз себя "90-процентная монархическая масса", то напрашивается вывод, что российскому народу и монархия, и сам самодержец были глубоко по барабану.
PS: работа не позволяет мне регулярно участвовать в обсуждении, но если у Вас будет желание продолжить - при первой возможности отвечу обязательно.
Ну и что? Большевиков тоже много кто "запрещал" и что толку?
Не так. Временное правительство запрещало большевиков только на короткий период (июль-август 1917, после июльского их выступления), а в сентябре уже и оружие им раздали власти - для "отпора Корнилову". Вы ведь это наверняка знаете, Vikt. А вот монархистов не просто запретили, но и практически ежедневно все газеты "самой свободной страны мира" лгали о Царской семье, и фактически скрывали правду о том, что Следственная комиссия Временного правительства (ВЧСК) не подтвердила ни одного обвинения против Государя и его министров, за все время правления Государя. Эта ложь не могла не влиять на настроения людей. Конечно, к октябрю 1917 года уже гораздо менее монархические настроения были в народе, чем в марте-июле. Я писал об этом ранее.
Что касается монархических организаций, то самыми последовательными и честными из них, на мой взгляд, являлись черносотенцы. А какое место в жизни страны в 1917 году они занимали можно понять по такой цитате:
“Ленин, Вильгельм II и д-р Дубровин в общем союзе. Доказано: ленинцы устроили мятеж совместно с марковской и дубровинской черной сотней”. ("Петроградская газета". 1917. 8 июля). Разговор идёт, как Вы наверное понимаете, о июльском мятеже. То есть, для того чтобы объяснить людям какие плохие рябята большевики (которые и сами по себе далеко не ангелы), их пытаются "замарать" связью с самой монархической организацией. А уж насколько правдоподобной была такая связь Вы решайте сами.
Вот Вы и сами привели пример подобного наглого вранья. Спасибо за информацию.
Я не люблю однозначные оценки, но для краткости постараюсь "сжать": Милюков - чмошник и трепло. Я читал его самооправдания по поводу знаменитого "штормового сигала" (помните?: "Что это, глупость или измена?"). Так вот, этот балабол утверждал, что делал акцент именно на слове "глупость".
Так что, к его словам я бы относился весьма критически, и уж тем более не проводил на их основании диковатых исчислений 90% промонархически настроенных граждан России.
Еще раз скажу, именно в этом признании (насчет монархических настроений большинства народа России еще и в мае 1917 года) Милюкову можно верить - потому что это был крах его идеалов и всех его надежд на то, что народ радостно примет "освобождение от самодержавия".
Не нужно быть професиональным психологом, чтобы понять это.
...Что касется самого графа Келлера, то этот человек, безусловно, заслуживает уважения.... он и хан Нахичеванский были единственными из всей военной верхушки, кто высказался против отречения Николая II. Двое: лютеранин и мусульманин. Вот ещё один человек, который... сказал, что считает свержение монархии большим несчастьем для России. ...Имя смельчака - Владимир Жаботинский. Еврей, лидер сионистов.
Остроумно... Лютеранин, мусульманин и сионист. Правда, Ф.А.Келлер все же к 1917 году наиболее вероятно в православную веру перешел, см.:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=420147
Цитирую:
<<Известно, что Келлер, в 1918 году готовившийся возглавить монархическую Северную армию, был благословлен св. Патриархом Тихоном "шейной иконочкой Державной Богоматери и просфорой". Факт этот был обнародован десятилетия спустя Е.Н. Безак, женой Ф.Н.Безака, тогда назначенного Келлером председателем Совета обороны при главнокомандующем. Патриаршие дары были доставлены в Киев владыкой Нестором Камчатским (вдохновитель одной из попыток спасения Царской Семьи, он был близок к Патриарху и сослужил ему на заупокойной литургии в храме Духовной Семинарии, где впервые поминались имена новомучеников и исповедников российских). Необходимо отметить, что привезенные святыни – и шейная (нательная) икона, и просфора, являлись предметами личного использования, причем обе содержали в себе религиозный смысл, неприемлемый для лютеран (не почитающих, тем более, не носящих на теле икон, и не употребляющих в пищу просфор).
Когда же Келлер получает возможность самостоятельно избрать символику для сформированной его именем Северной армии, он отдает предпочтение не традиционному для монархистов двуглавому орлу или иным имперским символам, но утверждает в качестве нарукавного знака белый восьмиконечный православный крест>>.
Но не это главное в контексте того вопроса, который Вы ставите.
Главное в том, что немало людей, прежних оппонентов Царской семьи, поняли свои ошибки уже сразу после отречения Государя. Даже генерал И.В.Гурко (замещавший Алексеева в Ставке зимой 1916\17гг, до 22 февраля), один из генералов-заговорщиков, член "Военной ложи", и, пожалуй, самый умный из тех генералов (это не только мое мнение, так многие историки считают), уже на следующий день после отречения написал Государю большое письмо, где, в частности, писал:
"Я не нахожу слов, чтобы выразить свое преклонение перед величием совершенной Вами жертвы — как Вашей, так и Вашего наследника. <...> Однако неисповедимы пути Господни, и может статься, что это Он руководил Вами. Может быть, Вы сохраняете для своего сына возможность получить, покуда он не повзрослеет, более правильное и последовательное образование, обстоятельно изучить общественные науки и узнать жизнь и людей, чтобы в должный срок, по окончании бурного периода в жизни государства, глаза всех тех, кто желает России добра, обратились к нему, как к надежде России.
Однако, даже не рассматривая перспективы достаточно отдаленного будущего, невозможно не предвидеть возможность того, что после приобретения болезненного опыта внутренних неурядиц, после испытания жизнью государственного устройства и форм правления, к которым, исторически и социально, русский народ отнюдь не готов, страна вновь обратится к законному императору и Помазаннику Божию <...> Подобное развитие событий весьма вероятно".
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18677&postcount=2069
Конечно, можно сказать, что умный генерал "на всякий случай соломку себе стелил" - однако, скорее наоборот. Он рисковал, отправляя это письмо - рисковал своей карьерой и даже свободой при новой власти. И действительно, позднее Гурко был арестован Временным правительством именно за это письмо, и затем (в сентябре 1917г) был выслан Временным правительством за границу. (см. http://www.hrono.info/biograf/bio_g/gurko_vi.html)
Я уже писал ранее, но повторю здесь еще раз:
Известно, что многие из этих генералов-предателей (как Алексеев и Рузский) уже через год признались, что никогда не сделали бы этого, если бы знали чем это обернется для России.
Многие поняли это еще раньше, в том числе мать Николая, вдовствующая императрица Мария Федоровна, которая до отречения вместе со всеми родственниками была в резкой оппозиции к сыну и невестке.
Через несколько дней после отречения она напишет:
«Наши генералы, так часто кокетничающие словами «я солдат», забыли эти замечательные простые слова, именно, в тот момент, когда должны были сказать — мы можем дать советы по вопросу наступать или отступать, но по вопросу отречения благоволите обратиться в Сенат, Государственный Совет — мы не компетентны, мы «солдаты». Они же… Не только не ответили так на вопрос об отречении, они имели смелость поднять этот вопрос, который был совершенно вне их компетенции, выше их политического разума».
А как относилось к Николаю II большинство в армии, об этом говорит тот факт, что через несколько дней после отречения те самые генералы-предатели и Временное правительство даже побоялись опубликовать последнее Обращение Николая Александровича к армии (где он призывал армию быть верной новой власти и вести войну до победного конца) - настолько сильно было написано это обращение и настолько предатели боялись, что это привет к осуждению их предательства в армии.
Прямо для всей России? Неужели Вы действительно считаете, что этот трогательный дальневосточный междусобойчик имел такое право? Ну собрались на территории подконтрольной Временному Приамурскому правительству представители от духовенства, армии, флота & Co. Ну назначили Дитерихса - Правителем, ну порешали чего-то. Потом, как написано в Вашем источнике куда-то направились "во главе с Правителем мимо расставленных шпалерами войск"... Не пройдёт и двух месяцев, после того, как из Приморья свалят японцы, и этот "правитель" последует за ними. Не знаете, кстати, между шпаллерами чьих войск дефелировал "правитель"? Может японских?
Почитайте пожалуйста внимательно материалы об этом Земском соборе:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=24060&postcount=2755
Это был не "междусобойчик", а вполне представительный огран всего Приамурского края. Да, не всей России, но не такой уж и малой ее части.
Если это всё что смогла выжатьиз себя "90-процентная монархическая масса", то напрашивается вывод, что российскому народу и монархия, и сам самодержец были глубоко по барабану.
Еще лет 15-20 назад историки пришли к выводу, что для значительной части народа падение монархии 2 марта 1917 года означало глубокий внутренний переворот, даже поворот к безверию: раз нет богопомазанного царя, значит и Бог... если и есть, то... "где-то там", а не здесь. Более того, как точно понял А.И.Солженицын, именно история РПЦ от времен Петра Первого и до 1917 года "подготовила" падение монархии, и отпадением от Церкви крестьянства (явно - уже в 1905-1917гг), и во многом другом:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20925&postcount=2389
Напомню также, что я писал ранее о позорном отказе Святейшего Синода 26 февраля 1917 года обратиться с воззванием к народу, к православным, - не принимать участия в демонстрациях и беспорядках (предложение принять это воззвание прозвучало на том заседании, но было отвергнуто большинством синодалов). Можно не сомневаться, что даже одно только такое воззвание предотвратило бы "Февральскую революцию"! - ведь выпустил же такое воззвание католический епископат Петрограда - и ни один католик не принимал участие в Февральской революции - об этом честно написал не масон, не еврей, не католик, а товарищ Обер-Прокурора Святейшего Синода того времени князь Н.Д.Жевахов в своих "Воспоминаниях" (изд."Царское дело", СПб, 2007, стр.385-387)
Конечно, в последние годы РПЦ пересмотрела свое отношение к Государю и тем событиям, но... все мы крепки "задним умом". Увы.
Кристина Любомирова
26.12.2008, 23:17
Спасибо всем, кто отстаивал и продолжает отстаивать на форуме царя Николая Второго, не смотря на то, что имя его не вошло в число 12. Особенно благодарна форумчанам Тутчеву и Андрею 57, за предоставление ими веских аргументов в защиту оболганного и сверженного царя.
Здесь сторонникам монархии приходится спорить с людьми, потерявшими свою связь с истинной Россиией, людьми отвергающими Бога и Божественность царской власти. Думаю, что они и не ожидали такой сильной защиты убиенного императора. Поистине - НЕ В СИЛЕ БОГ , А В ПРАВДЕ.
Небесные заступники нашей Родины - Пресвятая Богородица, Николай Чудотворец и царь-страстотерпец Николай.
http://www.orthedu.ru/nskeparh/eparhia/c-gor-okrug/nik_elc_files/ikon.jpg
Спасибо всем, кто отстаивал и продолжает отстаивать на форуме царя Николая Второго, не смотря на то, что имя его не вошло в число 12. Особенно благодарна форумчанам Тутчеву и Андрею 57, за предоставление ими веских аргументов в защиту оболганного и сверженного царя.
Здесь сторонникам монархии приходится спорить с людьми, потерявшими свою связь с истинной Россиией, людьми отвергающими Бога и Божественность царской власти. Думаю, что они и не ожидали такой сильной защиты убиенного императора. Поистине - НЕ В СИЛЕ БОГ , А В ПРАВДЕ.
«Кто хвалит истину, достоин любой казни;
Он в сердце к ближнему не чувствует приязни.
Какое в нем добро, коль так он хулит свет,
Хваля, чего нигде на полполушки нет?»
Небесные заступники нашей Родины - Пресвятая Богородица, Николай Чудотворец и царь-страстотерпец Николай.
Это Вы причину кризиса огласили?
Алексей К.
27.12.2008, 16:05
Здесь сторонникам монархии приходится спорить с людьми, потерявшими свою связь с истинной Россиией, людьми отвергающими Бога и Божественность царской власти.
То есть вы сейчас утвержадаете, что царская власть от Бога?
Небесные заступники нашей Родины - Пресвятая Богородица, Николай Чудотворец и царь-страстотерпец Николай.
__________________
Нас ведёт в наступление Сталин, наши танки фашистов громят!
Petr,
Вы знаете, что при Сталине не пострадал ни один из убийц Царской семьи (кроме Белобородова, расстрелянного в 1940г за казнокрадство)? - хотя почти вся "ленинская гвардия" была им уничтожена. И не только из непосредственных убийц никто не пострадал, но и ни один из многих десятков членов УралСовета и уральских чекистов, имевших прямое отношение к организации убийства, тоже никто не пострадал. Более того, имена некоторых убийц (как Свердлов, Войков) были прославлены, а другие (как Юровский, Ермаков и др. - главные исполнители) с гордостью выступали перед разными аудиториями (в основном партийцев, но также, бывало, и перед студентами) с рассказами о том, как они убивали Царскую семью, в том числе как добивали штыками "недорасстрелянных" женщин и детей.
Я уже не говорю о других "подвигах" Сталина, но уж эти-то факты должны были бы остановить вас от того, чтобы демонстративно вывешивать (ниже ватерлинии, ниже пояса) на всех своих сообщениях прославление этого людоеда!
Petr,
Вы знаете, что при Сталине не пострадал ни один из убийц Царской семьи (кроме Белобородова, расстрелянного в 1940г за казнокрадство)? - хотя почти вся "ленинская гвардия" была им уничтожена. И не только из непосредственных убийц никто не пострадал, но и ни один из многих десятков членов УралСовета и уральских чекистов, имевших прямое отношение к организации убийства, тоже никто не пострадал. Более того, имена некоторых убийц (как Свердлов, Войков) были прославлены, а другие (как Юровский, Ермаков и др. - главные исполнители) с гордостью выступали перед разными аудиториями (в основном партийцев, но также, бывало, и перед студентами) с рассказами о том, как они убивали Царскую семью, в том числе как добивали штыками "недорасстрелянных" женщин и детей.
Я уже не говорю о других "подвигах" Сталина, но уж эти-то факты должны были бы остановить вас от того, чтобы демонстративно вывешивать (ниже ватерлинии, ниже пояса) на всех своих сообщениях прославление этого людоеда!
Тутчев, вот уж кто людоед так это ваш любимый ***** Николай, ничего хорошего не сделал, зато голод при нём был регулярно. Вас почему-то факты массовых убийств белыми не останавливают в прославлении "белой сволочи". Ещё в моём детстве на сборных модельках кораблей была надпись "Смерть Колчаку". Если застреленного Николая признали страстостерпцем, почему например застреленного Кирова не признали? Что один, что другой были застрелены, но один "страстостерпцем" стал, а другой "красным маздаком". Николай ничтожество, проиграл 2 войны, несколько революций, устроил голод зато "мы кормили Европу" в то время, как наши люди умирали от голода. Ну у вас и кумир.
Petr,
Вы знаете, что при Сталине не пострадал ни один из убийц Царской семьи (кроме Белобородова, расстрелянного в 1940г за казнокрадство)? - хотя почти вся "ленинская гвардия" была им уничтожена...
При Николае Втором тоже не все преступники были наказаны, но это ни в коей мере не умаляет его заслуг как правителя России.
Если Вас смущает строчка из военной песни, я могу поменять на что-то другое, посоветуйте.
Сталин же говорил своей матери, очень верующей женщине, что не имеет никакого отношения к этому страшному преступлению - расстрелу Государя. Нет никакой информации о том, что он знал о готовившемся злодеянии Шиффа-Свердлова-Юровского.
Кстати, не могу понять тех, кто оправдывает это преступление, ведь даже Троцкий отмежевался от убийц, свалив всю вину на уже умершего Свердлова.
При Николае Втором тоже не все преступники были наказаны, но это ни в коей мере не умаляет его заслуг как правителя России.
Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР. Я говорю только о нравственном аспекте совмещения Вами в одном сообщении прославления богопомазанного Царя и людоеда, знавшего поименно всех убийц Царской семьи, и покровительствовавшего им. Иначе как покровительством невозможно назвать тот факт, что ни один из них не пострадал, в то время как большинство их соратников по "ленинской гвардии" были уничтожены Сталиным. Сами сталинисты (антиленинисты) ставят это Сталину в заслугу, и считают, что он расстрелял почти всю "русофобскую ленинскую гвардию". По Вашему, Юровский и Ко не были русофобами?
Или Вы и сталинист, и ленинист? Тогда вопросов к вам нет.
Но если Вы, как многие сталинисты (и не только сталинисты, но и многие другие, и я в том числе), считаете "ленинскую гвардию" русофобской бандой международных преступников, то как можно объяснить то, что ВСЕ многие десятки цареубийц из этой банды не только уцелели при Сталине, но некоторые были прославлены, и другие (главные убийцы) гордо рассказывали людям о своих "подвигах" во все годы правления Сталина (еще и в 1952г Ермаков перед студентами выступал)? Как это объяснить, если только не его покровительством?
Если Вас смущает строчка из военной песни, я могу поменять на что-то другое, посоветуйте.
Я бы посоветовал Вам поменять на что угодно, что не прославляет и не напоминает в позитивном ключе о Ленине, Сталине, большевиках (коммунистах), или СССР (которым коммунисты руководили).
Ваш сталинизм (если Вы действительно сталинист) - это Ваше личное дело, но публичное прославление всего вышеперечисленного в теме Государя, это аморально для сторонников Государя, я считаю.
Я искренне рад, что Вы - сторонник Государя и православный человек, но: какое же согласие между Христом и Велиаром?
Сталин же говорил своей матери, очень верующей женщине, что не имеет никакого отношения к этому страшному преступлению - расстрелу Государя. Нет никакой информации о том, что он знал о готовившемся злодеянии Шиффа-Свердлова-Юровского.
Возможно, Сталин был против расстрела ВСЕЙ Царской семьи. Однако, есть данные о том, что он был за расстрел Государя и его сына Алексея. Но даже если бы Сталин был и против этого (предположим), почему он покровительствовал цареубийцам во все время своего правления?
Кстати, не могу понять тех, кто оправдывает это преступление, ведь даже Троцкий отмежевался от убийц, свалив всю вину на уже умершего Свердлова.
Рад, что в этом наши позиции совпадают. Наверное, совпадают и во многим другом (что касается Государя) - это меня тоже радует.
Если Вас смущает строчка из военной песни, я могу поменять на что-то другое, посоветуйте.
Вот, Petr, могу Вам посоветовать, как Вы меня можете "уконтропупить"так, что я и возразить ничего не смогу:):
в сталинском гине СССР в третьем абзаце, третья строчка была:
"нас вырастил Сталин - на верность народу"
а в нынешнем гимне РФ эта строчка звучит так:
"Нам силу даёт наша верность Отчизне"
Тексты гимнов, см., например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81% D1%81%D0%B8%D0%B8
Ну вот, если Вы эту выделенную строчку будете цитировать, то, хотя мне и неприятно это будет, но ничего возразить я не смогу против гимна РФ. :)
Годится?
Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР.
Спасибо.
Но если Вы, как многие сталинисты (и не только сталинисты, но и многие другие, и я в том числе), считаете "ленинскую гвардию" русофобской бандой международных преступников
Да, так считают многие, и я в том числе.
... как можно объяснить то, что ВСЕ многие десятки цареубийц из этой банды не только уцелели при Сталине, но некоторые были прославлены, и другие (главные убийцы) гордо рассказывали людям о своих "подвигах" во все годы правления Сталина (еще и в 1952г Ермаков перед студентами выступал)? Как это объяснить, если только не его покровительством?
Вы преувеличиваете. Не мог Сталин гоняться за каждым негодяем-пенсионером. Не покровительствовал он им, а просто оставил в покое, вдруг бы они покаялись.
Я искренне рад, что Вы - сторонник Государя и православный человек
Спасибо.
Возможно, Сталин был против расстрела ВСЕЙ Царской семьи. Однако, есть данные о том, что он был за расстрел Государя и его сына Алексея.
Если бы какая-то информация была, её уже опубликовали бы противники Сталина.
Рад, что в этом (осуждении убийства) наши позиции совпадают. Наверное, совпадают и во многим другом (что касается Государя) - это меня тоже радует.
Я тоже рад и благодарю Вас за то, что защищаете Государя от клеветы.
Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР. Я говорю только о нравственном аспекте совмещения Вами в одном сообщении прославления богопомазанного Царя и людоеда, знавшего поименно всех убийц Царской семьи, и покровительствовавшего им.
Тут всё просто - авторитет Ленина, в народе, был выше, чем авторитет самого Сталина.
Михалков уел Варенникова вопросом - "почему не заступились"? От того и не заступились, что в обвинении звучало - "отход от ленинских принципов"! А!! Кто бы "попёр" против Ленина?
Купите себе суицид!))
...Вы преувеличиваете. Не мог Сталин гоняться за каждым негодяем-пенсионером. Не покровительствовал он им, а просто оставил в покое, вдруг бы они покаялись.
Если бы какая-то информация была, её уже опубликовали бы противники Сталина. ...
Уважаемый Petr, я рад, что разговор с Вами получился корректный и вполне благожелательный (взаимно, я надеюсь), но все же, в продолжение темы отношения Сталина к убийству Царской семьи, напомню, что именно при Сталине в доме Ипатьева был открыт Музей Революции, в котором особое место занимала тема "казни" Царской семьи. Цитирую по статье из православного источника (официальное издание Екатеринбургской епархии РПЦ):
"Гордость цареубийц. Поругание святыни":
http://orthodox.etel.ru/2005/26/gordost.htm
"В Ипатьевском доме размещают Музей Революции, одна комната (та самая, подвальная) в нем посвящена «казни» Царской Семьи, даже выставлены некоторые вещи. Над лестницей, ведущей в подвальную комнату, вешают юбилейную картину. Старики рассказывают, что в 1920-30-е годы их водили сюда, «как в зверинец». Посещение места убийства входило в программу воспитания подрастающего поколения, а почетными воспитателями были старые большевики, подобные Юровскому и Ермакову. На пионерских сборах после песни «Взвейтесь кострами...» выходил полупьяный Ермаков и с геройским видом рассказывал о своих «подвигах». Юровский на встречах со старыми большевиками раскрывал секреты чекистского мастерства. «Романтика» бандитских убийств, восхваление «товарища маузера» пронизывают рассказы большевистских палачей".
Согласитесь, что Сталин не мог не знать об этом, и этот Музей был открыт и активно работал "на воспитание подрастающего поколения" все время его правления.
Купите себе суицид!))
Тутчев! Это не ВАМ!
Это тем, кто в шестидесятые, и ранее, посмел бы выступить против Ленина!
Тут всё просто - авторитет Ленина, в народе, был выше, чем авторитет самого Сталина. Михалков уел Варенникова вопросом - "почему не заступились"? От того и не заступились, что в обвинении звучало - "отход от ленинских принципов"! А!! Кто бы "попёр" против Ленина?
Купите себе суицид!))
Уважаемый Фофан, я понял, что насчет суицида - это не про меня :)
Насчет "ленинских принципов" - согласен, что это был удачный ход Хрущева. Но все же, как я помню те времена (1956г, XX съезд, и хрущевскую "отепель") большинство народа было довольно разоблачением "культа личности" и без всякой ссылки на Ленина. Были довольны потому, что дышать легче стало, что многие тысячи (а всего - многие сотни тысяч) невинно пострадавших людей стали возвращаться из лагерей, и даже и тому, что сотни тысяч были реабилитированы посмертно. 1956-1960-е - это были самые романтичные годы советской власти. Все были полны надежд, искренне верили (большинство в 1956-1961гг) в скорое построение коммунизма (и я поначалу верил). "Ленинские принципы" где-то на третьем плане были. Не поэтому народ не пошел против 20-го съезда, а по совокупности многих причин. И прежде всего потому что рады были воздуху свободы и надежды.
Но чтобы не был полный оффтоп, добавлю, что в 1964 году Хрущев заинтересовался историей убийства Царской семьи, и поручил А.Н.Яковлеву собрать материалы по этому делу. Зачем? - это до сих пор точно неизвестно. Но есть некоторые предположения. Об этом позже.
Кристина Любомирова
27.12.2008, 22:59
«Кто хвалит истину, достоин любой казни;
Он в сердце к ближнему не чувствует приязни.
Какое в нем добро, коль так он хулит свет,
Хваля, чего нигде на полполушки нет?»
Хотя у меня и женская логика, но вот логика , заключенная в этих виршах еще интереснее женской. Чтобы сказать свои главные слова Вам пришлось придумать, если не глупости, то уж небылицы - точно.
А Главная ваша мысль "достоин всякой казни"! Ну что тут скажешь, кроме того, что булыжник - главное оружие пролетариата ( хотя сама к нему отношусь). Ведь сторонники революции известно какими способами утвердились. Просто уничтожили "непонятливых" - и все дела.
Дальше вы пишете"Он в сердце к ближнему не чувствует приязни". А что же я писала, как не благодарность к ближним? Как же по вашему благодарить и "не чувствовать приязни". Я ее испытываю и вам, поскольку и вы мой ближний, хотя мы общаемся в виртуальном пространстве. И вроде бы спорим .
Но Христос недаром дал нам заповедь: Да любите друг друга.
Поэтому с любовью во Христе пишу вам далее. Вы просто перепутали "истину" и "ближнего". Наверное все-таки Тутчев, Андрей 57, а также Николай, Петр, и другие, отстаивающие истину , с истиной у вас и ассоциировались. А это тоже доказывает их большую победу.
Теперь о "полполушке". Если истины нет в Боге, в христианстве, то где она? У русских наших героев, не было истины? У Дмитрия Донского,например, идущего на Куликово поле с именем Бога или у Александра Невского не было? У Суворова?!
Вы ведь сами знаете, что были наши предки самыми набожными. Я думаю, что названные мной герои , герои не только мои, но и ваши.
Насчет "ленинских принципов" - согласен, что это был удачный ход Хрущева.
Да, было бы не плохо, прояснить - Зачем.
Сталин мёртв, Берия - тоже - выпускай, обещай, делай! Ан, нет! Ну да ладно - потом, так, потом.
Кристина Любомирова
27.12.2008, 23:08
То есть вы сейчас утвержадаете, что царская власть от Бога?
Это утверждаю не я , а так оно и есть.
Алексей К.
27.12.2008, 23:46
большинство их соратников по "ленинской гвардии" были уничтожены Сталиным. Сами сталинисты (антиленинисты) ставят это Сталину в заслугу, и считают, что он расстрелял почти всю "русофобскую ленинскую гвардию". По Вашему, Юровский и Ко не были русофобами?
Или Вы и сталинист, и ленинист?
Хватит ужо тиражировать этот миф Тутчев. Никто не вникает в суть вы этим и пользуетесь. Как-то Андрюша про это заикнулся в одной из ленинских тем, да так ничего путного и не смог придумать. http://forum-history.ru/showpost.php?p=28263&postcount=472
Алексей К.
27.12.2008, 23:48
Это утверждаю не я , а так оно и есть.
Я вижу отцы лжи над вами серьёзно потрудились по заказу властьимущих.
Хотя у меня и женская логика, но вот логика , заключенная в этих виршах еще интереснее женской. Чтобы сказать свои главные слова Вам пришлось придумать, если не глупости, то уж небылицы - точно.
А Главная ваша мысль "достоин всякой казни"! Ну что тут скажешь, кроме того, что булыжник - главное оружие пролетариата ( хотя сама к нему отношусь). Ведь сторонники революции известно какими способами утвердились. Просто уничтожили "непонятливых" - и все дела.
Дальше вы пишете"Он в сердце к ближнему не чувствует приязни". А что же я писала, как не благодарность к ближним? Как же по вашему благодарить и "не чувствовать приязни". Я ее испытываю и вам, поскольку и вы мой ближний, хотя мы общаемся в виртуальном пространстве. И вроде бы спорим .
Но Христос недаром дал нам заповедь: Да любите друг друга.
Поэтому с любовью во Христе пишу вам далее. Вы просто перепутали "истину" и "ближнего". Наверное все-таки Тутчев, Андрей 57, а также Николай, Петр, и другие, отстаивающие истину , с истиной у вас и ассоциировались. А это тоже доказывает их большую победу.
Теперь о "полполушке". Если истины нет в Боге, в христианстве, то где она? У русских наших героев, не было истины? У Дмитрия Донского,например, идущего на Куликово поле с именем Бога или у Александра Невского не было? У Суворова?!
Вы ведь сами знаете, что были наши предки самыми набожными. Я думаю, что названные мной герои , герои не только мои, но и ваши.
Да, что ВЫ! Это совершенно не мои вирши (заметили кавычки?) – не отмечен, но оплошал, каюсь – это - А. Сумароков.
На счёт истины – это к Толстому - правда, он про справедливо-несправедливо – примажусь, что б поумней выглядеть:
«Люди вечно заблуждались, и будут заблуждаться, и ни в чем больше, как в том, что они считают справедливым и несправедливым. То, что справедливо и несправедливо – не дано судить людям» Л. Толстой.
Можно так – « заблуждались, и будут заблуждаться – что есть истина …»
На счет победы Тутчева и К* - в каком то кино, по моему – Гафт – «при беге в мешках, побеждает не тот, кто бегает лучше, а тот, кто лучше бегает в мешке»
А, как ВАМ это - «Подпевать – значит класть палец в рот дьяволу»
К. Лоренц
Насчёт, Бога …..так сказано – не поминай в суе! Эсэсовцы воевали с его именем, а «безбожники» их поколотили, знатно! Объясните - почему?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot