PDA

Просмотр полной версии : Голосуем за Николая II


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Критик
21.11.2008, 17:43
Ах, да. Я совсем забыл. Вы сейчас начнете на Кобылина ссылаться и массонов. Молодого американского историка. Чьи труды неизвестны публике и остальным историкам.
Тутчев, а кто такие массоны? Вот Вы сами своими простыми словами объясните.Только без бредовых лозунгов про церковь и самодержавие.

tutchev
21.11.2008, 17:44
Для новичков в этой теме даю ссылки на данные опроса ВЦИОМ (от 17 ноября с.г.), которые вызвали такую бешеную реакцию сталинистов в этой теме:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286
и некоторые комментарии Андрея57 к результатам этого опроса:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20599&postcount=2

Россиянин
21.11.2008, 18:04
Я не думаю, что Гетс сам не понимает, что Государя вынудили отречься, что у него не было другого выхода.


Павла вынуждали к отречению куда более жесткими методами. И, однако, он нашел другой выход.
Я не большой поклонник Павла, однако отмечаю, что подобный шаг свидетельствует о силе воли и мужестве человека, готового даже перед лицом смерти идти до конца. Качества, которые должны присутствовать у настоящего Правителя такой страны как Россия. Конечно, только этих качеств недостаточно, но присутствовать они должны.

tutchev
21.11.2008, 18:31
Ах, да. Я совсем забыл. Вы сейчас начнете на Кобылина ссылаться и массонов. Молодого американского историка. Чьи труды неизвестны публике и остальным историкам.
Тутчев, а кто такие массоны? Вот Вы сами своими простыми словами объясните.Только без бредовых лозунгов про церковь и самодержавие.
В интернете - тысячи материалов по масонству вообще и многие сотни материалов по русскому масонству. Специально для вас, Критик, писать здесь обзор или резюме по этим материалам - много чести. Это если бы как наглый студент требовал у профессора освободить его от лекций и чтения литературы, а изложить "по быстрому" ему, студенту, лично весь курс :)
Вот вам одна из сотен ссылок:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/Brachev/mason/glava1.html
Цитирую из нее (если уж вы не способны сами кликнуть и прочитать там):
<<Одно несомненно: ни само русское масонство начала века (см. доклад М.С.Маргулиеса "О возрождении масонства "Великого Востока Франции" в России 1906-1908 гг." [182]), ни его секретные планы более позднего времени действительно большим секретом уже в 1920-е годы ни для кого не являлись. Всё было, как говорится, на виду [183]. Надо было только собрать и профессионально обобщить имевшийся на этот счёт материал.
Сделал это уже давно интересовавшийся масонством С.П.Мельгунов. В вышедшей в 1931 году в Париже книге "На путях к дворцовому перевороту. Заговоры перед революцией 1917 года" этот известный эмигрантский историк пришёл к твёрдому выводу о существовании масонского заговора накануне и в феврале 1917 года. Вопреки распространённому тогда мнению, отнюдь не так называемый "Прогрессивный блок" (1915) был центром, вокруг которого объединялись буржуазные заговорщики. Центром таким, утверждал С.П.Мельгунов, была тщательно законспирированная масонская организация [184].
Книга С.П.Мельгунова пробила первую брешь в стене молчания в среде либеральной эмиграции во Франции вокруг политического масонства и его роли в революционных событиях 1917 года. Правда о заговоре как таковом старались прямо не говорить, сводя всё дело к роли негласных масонских связей в событиях этого времени (И.В.Гессен [185], П.Н.Милюков [186], А.Тыркова-Вильямс [187]). Лёд, тем не менее, тронулся, хотя понадобилось ещё несколько десятилетий, прежде чем верная по своей сути версия С.П.Мельгунова стала обретать, наконец, в исследованиях историков зримые, осязаемые черты.
Следующий шаг в этом направлении сделал Григорий Аронсон. В октябре 1959 года в эмигрантской газете "Новое русское слово" он опубликовал подборку из четырёх статей под общим названием "Масоны в русской политике". Проблема масонского заговора накануне февральской революции 1917 года получила у Г.Я.Аронсона своё дальнейшее развитие. Особенно неприятным для остававшихся ещё в живых "вольных каменщиков" был его вывод о связи русских политических масонов начала XX века с большевиками.
Переломными в буквальном смысле этого слова в историографии русского политического масонства начала века стали, несомненно, 1960-е годы: издание в 1966 году Борисом Элькиным подлинных масонских документов начала века [188], публикации на масонскую тему Натана Смита (1968) [189], Л.Хаимсона (1965) [190], выход книг Джорджа Каткова "Россия. 1917. Февральская революция" (Лондон, 1967) [191] и Григория Аронсона "Россия накануне революции" (Нью-Йорк, 1962) [192], воспоминаний А.Ф.Керенского (Нью-Йорк, 1965) [193], В.А.Оболенского [194] сделали своё дело и то, что так долго и тщательно скрывалось, стало наконец явным.
Ещё более это обозначилось в 1980-е и 1990-е годы, когда усилиями ряда исследователей (Н.Смит [195], Б.Нортон [196], Л.Хасс [197], Х.Кайлер [198]) удалось подвергнуть своеобразной инвентаризации источниковую базу по теме. Ощутимые успехи, достигнутые в это время западной историографией в исследовании русского политического масонства начала века, способствовали тому, что за разработку этой проблемы поневоле вынуждены были взяться и советские историки. Правда, на первых порах они попытались было подвергнуть сомнению сам факт существования русских политических масонов в начале XX века. Показательна в этом отношении разгромная рецензия Ю.И.Игрицкого на книгу Джорджа Каткова, опубликованная в 1968 году на страницах журнала "История СССР" [199]. Однако уже в начале 1970-х годов тема эта (в разоблачительном по отношению к масонам контексте, конечно) получила неожиданную прописку и в советской историографии. В 1974 году издательство "Молодая гвардия" массовым тиражом напечатало книгу историка-американиста Н.Н.Яковлева "1 августа 1914 года", наиболее интересными страницами которой, собственно, и стали те из них, которые были посвящены роли масонов в событиях "победоносного" Февраля 1917 года.
Опираясь как на уже известные к тому времени источники, так и источники новые, впервые введённые им в научный оборот (показания бывшего генерального секретаря Верховного совета "Великого Востока народов России" Н.В.Некрасова, данные им в 1920-х - 1930-х гг. в ОГПУ-НКВД СССР), Н.Н.Яковлев не только показал реальность самого факта существования думского масонства в России, но и впервые в советской историографии чётко определил его роль и место в политической борьбе предреволюционных лет. Масонство, пришёл к выводу Н.Н.Яковлев, играло роль "теневого штаба" либеральной буржуазии в борьбе за власть и, фактически, являлось руководящим центром в подготовке Февральской революции в России [200].
<...>
Тем временем издательство "Молодая гвардия", идя навстречу пожеланиям своих читателей, опубликовало в 1984 году сборник "За кулисами видимой власти" [210] под редакцией В.И.Старцева. Он же выступил и в качестве автора основных разделов этой книги. Достоинством сборника стало то, что это была первая за все годы Советской власти попытка, пусть и в научно-популярном варианте, но всё-таки последовательного изложения истории масонства не только начала XX века, но и за более ранний период. Отражением возросшего общественного интереса к масонской проблеме стал выход в 1976 году книги журналиста-международника Генри Эрнста "Новые заметки по истории современности" [211], значительное внимание в которой уделено масонским сюжетам.
В научном плане в 1980-е - 1990-е годы разработкой истории русского политического масонства начала XX века кроме В.И.Старцева [212] успешно занимались также ещё и О.Ф.Соловьёв [213], В.Я.Бегун [214], В.И.Шульгин [215], Л.Замойский [216], А.Я.Аврех [217], А.И.Серков [218], С.П.Карпачёв [219], О.А.Платонов [220], В.М.Острецов [221], Д.А.Андреев [222], А.Н.Лунин [223], В.Н.Егошина [224]. В результате этих усилий история русского думского масонства, правда пока в самых общих чертах, более или менее прояснилась. Особенно важное значение имела в этой связи публикация в 1989-1990 гг. В.И.Старцевым [225] и Ю.Фельштинским [226] документов (письма, интервью, воспоминания) историка Б.И.Николаевского, хранящихся ныне в архиве Гуверовского института при Стэнфордском университете в США.
Наибольшие разногласия вызывает у историков проблема масонского заговора в предреволюционные годы и участие "братьев"-"вольных каменщиков" в событиях февраля-марта 1917 года. Собственно, факт самого заговора сомнений не вызывает. Но вот был ли этот заговор масонским? Н.Н.Яковлев, В.Я.Бегун и О.А.Платонов считают, что да. Напротив, С.П.Карпачёв и А.И.Серков, правда каждый по своим соображениям (первый исходя из того, что масоны де были не настоящие, то есть не признанные заграничными масонскими центрами, а второй (А.И.Серков), не соглашаясь с этим, доказывает, что кадетское масонство начала века, хотя и было настоящим, но к 1917 году перестало быть масонством и выродилось в некую политическую группу [227]), отстаивают прямо противоположное мнение, вольно или невольно уводящее братьев-масонов от ответственности за крах исторической России. >>

Список литературы (цифры в [] см. в тексте указанной ссылки).
Об истории масонства в России в более ранние времена (с XVIII века) см., например:
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2008/6/Zakharov_masonry/
http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=5320

Критик
21.11.2008, 18:34
Тутчев, вы хоть один раз можете по существу ответить? И сами ответить.

tutchev
21.11.2008, 18:36
Павла вынуждали к отречению куда более жесткими методами. И, однако, он нашел другой выход.
Я не большой поклонник Павла, однако отмечаю, что подобный шаг свидетельствует о силе воли и мужестве человека, готового даже перед лицом смерти идти до конца. Качества, которые должны присутствовать у настоящего Правителя такой страны как Россия. Конечно, только этих качеств недостаточно, но присутствовать они должны.
Выше (час или два назад) я уже давал ссылку, где рассмотрена и эта версия: что было бы, если бы Государь отказался отречься. Повторяю для Вас, Россиянин, еще раз:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=378&postcount=43

tutchev
21.11.2008, 19:01
...Вот посмотрим, как отреагируют организаторы проекта "Имя Россия" на просьбу расширить топ-12 до топ-13, включив туда НИколая Второго :).
Тем не менее, должен все же искренне поблагодарить организаторов проекта "Имя Россия" и лично уважаемую Вику за обещание не закрывать этот форум (значит, и эту тему) после 31 декабря 2008г, а также за терпение и корректное модерирование в этой теме.
Спасибо, Вам, Вика!
С уважением
Тутчев

Вика
21.11.2008, 19:16
Уважаемый tutchev!

Спасибо за Ваше предложение, но, думаю, Вы понимаете, что формат проекта не предусматривает расширения списка финалистов.

tutchev
21.11.2008, 19:34
Уважаемый tutchev!
Спасибо за Ваше предложение, но, думаю, Вы понимаете, что формат проекта не предусматривает расширения списка финалистов.
Что же... остается сказать спасибо за быстрый ответ. :(
И - уважаемая Вика - только успел я поблагодарить Вас за корректную модерацию, как Вы (Вы?) уже удалили мой пост об отношении нынешней власти к Николаю Второму!
Это тоже входит в понятие корректной модерации?
Впрочем, хотя бы ответьте пожалуйста, это Вы удалили тот пост мой, или неизвестно кто, или сам пропал? :)
С уважением
Тутчев

Вика
21.11.2008, 19:38
Уважаемый tutchev!

Я уже не раз писала на форуме, что если Вы цитируете удалённое сообщение или отвечаете на удалённое сообщение, то Ваш ответ также удаляется.

tutchev
21.11.2008, 20:03
Уважаемый tutchev!
Я уже не раз писала на форуме, что если Вы цитируете удалённое сообщение или отвечаете на удалённое сообщение, то Ваш ответ также удаляется.
Уважаемая Вика,
Вы меня извините ("доцент - тупой":)), но ведь если я восстановлю свое удаленное Вами сообщение (об отношении нынешней власти к Николаю Второму) без ссылки на то другое удаленное Вами сообщение (и не как ответ на него), а просто - под заголовком "отношение нынешней власти к Николаю Второму" - то Вы ведь и это мое сообщение удалите?
Доцент- тупой? Или умный? Или зануда? :)
Ваше молчание или удаление этого поста... не вызовет у меня дополнительных вопросов. :)
С уважением
Доцент Тутчев :)

Вика
21.11.2008, 20:09
Уважаемый tutchev!

Как отдельное сообщение с Вашим мнением Вы можете написать. Только, пожалуйста, на будущее подобные вопросы выясняйте в соответствующем разделе форума или в личных соощениях. :)

tutchev
21.11.2008, 20:37
(Несколько расширил тему по сравнению с предыдущим постом).

Последние несколько месяцев Русская Православная Церковь (РПЦ), общественность и СМИ много внимания уделяли печальному 90-летию со дня зверского убийства Царской семьи. Самые последовательные и радикальные (в основном монархисты, но не только) призывали к всеобщему народному покаянию (давно призывают) — как это было в России в начале XVII века после Смуты, перед воцарением династии Романовых.
РПЦ не призывала и не призывает к всеобщему покаянию; не выразила Церковь своего четкого отношения и к проблеме реабилитации. Однако, на самом высоком уровне РПЦ призвала общество и государство дать моральную оценку трагедии 17 июля 1918г: Архиерейский Собор Русской православной церкви, завершивший свою работу в конце июня с.г, призвал общество и государство дать нравственную оценку убийству семьи последнего российского императора. В итоговом документе этого высшего органа РПЦ сказано:
"Воздавая честь святым царственным страстотерпцам, мы все должны черпать в почитании их подвига силы и мужество и, взирая на их противостояние злу кротостью и смирением, подражать их вере. .. Мы также убеждены в том, что современное общество и государство должны дать нравственную оценку совершенному в 1918 году преступлению" ( http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25186 ). В последние месяцы четко и определенно высказывались на эту тему многие представители Церкви.
Кроме того, в последнее время одним из наиболее дискуссионных вопросов, связанных с 90-летием убийства царской семьи, стала идея возможного переименования к этой дате (к 17 июля с.г.) станции московского метро "Войковская", названной в честь одного из главных убийц императорской семьи. Многие правозащитники и видные общественные деятели высказывались также за переименование Свердловской области и улиц в Екатеринбурге и других городах, связанных с именами убийц Царской семьи.
И вот, 18 июля с.г. заместитель мэра в правительстве Москвы Анатолий Петров заявил, что станция метро "Войковская" не будет переименована из-за сложностей, связанных с переоформлением документов. Это обстоятельство вызвало особое недоумение сторонников идеи на фоне того, что недавно было принято решение о переименовании двух других станций метро - "Битцевский парк" и "Деловой центр". ( http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25186 )

ПОЗИЦИЯ ВЛАСТЕЙ.
Итак, ни покаяния, ни переименования улиц, названных в честь убийц... А что же с призывом Церкви, правозащитников и многих видных общественных и политических деятелей к властям: «государство должны дать нравственную оценку совершенному в 1918 году преступлению»?
Еще в мае с.г. официальные представители РПЦ заявили, что наиболее правильным было бы официальное заявление Государственной Думы, осуждающее это злодеятие в связи с печальной годовщиной. Что же ГосДума? - Вслед за этим (9 июня), будучи в Санкт-Петербурге, в ходе совещания по вопросу реставрации собора Феодоровской иконы Божией Матери, председатель Госдумы, председатель высшего совета партии "Единая Россия" Борис Грызлов назвал "злодеянием большевизма" убийство Николая II и всей царской семьи. Более того, говоря о возрождении собора, Б.Грызлов обратил внимание на то, что его строительство курировал император Николай II, и период его правления как раз совпадает со своего рода периодом "экономического чуда" в России. В 1913 году храм был построен, освящен, и как раз в этот год "Россия была реально в числе ведущих мировых держав именно по развитию экономики", отметил он. Спикер также обратил внимание на то, что Николай II в свое время подписал указ о создании Государственной Думы - свое первое заседание она провела в 1906 году. Он выбрал демократический путь развития страны", - подчеркнул Б.Грызлов. "Мы отдаем дань периоду правления Николая II, и думаю, что мы должны дать оценку событий, связанных с убийством царской семьи", - подчеркнул спикер.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24858
************************************************** *

И что же? Сегодня (когда я пишу эти строки) уже 21 ноября... Власть молчит. Молчит Государственная Дума, молчит Председатель правительства, молчит Президент, молчит даже Общественная палата. Как будто не было всех этих призывов, как будто не было заявления Б.Грызлова.
Вот по этому молчанию мы и можем судить об отношении нынешних властей к Николаю Второму...
Да, недавно Президиум ВС РФ реабилитировал Николая Второго и его семью. Но это произошло после трех лет волынки и отказов судов предыдущих инстанций. См.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8469&postcount=1034
************************************************** **
P.S. 17 июля 2008г. - в день 90-летия зверского убийства - над всей Москвой бушевала гроза. Грозовые тучи накрыли весь город и полыхали молниями. На завтра тв «Вести-24» сообщили, что одна из молний ударила в памятник юному Володе Ульянову (Ленину) в центре Москвы — памятник упал и развалился на три части...

фофан
21.11.2008, 20:51
Уважаемая Вика,
Вы меня извините ("доцент - тупой":)), но ведь если я восстановлю свое удаленное Вами сообщение (об отношении нынешней власти к Николаю Второму) без ссылки на то другое удаленное Вами сообщение (и не как ответ на него), а просто - под заголовком "отношение нынешней власти к Николаю Второму" - то Вы ведь и это мое сообщение удалите?
Доцент- тупой? Или умный? Или зануда? :)
Ваше молчание или удаление этого поста... не вызовет у меня дополнительных вопросов. :)
С уважением
Доцент Тутчев :)
**************************
Ну почему сразу тупой? У некоторых происходит окостенение мозга и естественно – разжижение - компенсируется твердолобостью.
А правительство, временное, не собиралось побеждать в ПМВ.

Россиянин
21.11.2008, 21:12
Выше (час или два назад) я уже давал ссылку, где рассмотрена и эта версия: что было бы, если бы Государь отказался отречься. Повторяю для Вас, Россиянин, еще раз:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=378&postcount=43

Я ознакомился с содержимым этой ссылки раньше, чем написал своё сообщение. Именно поэтому в качестве примера я выбрал Павла.
Отмечаю для Вас, tutchev, особо: Павел I мог оправдать своё отречение аргументами из этой же серии - все предали, ничего изменить нельзя и т.п. Тем более, что угрозы в его случае были самые что ни на есть реальные, а у Николая всё же существовала вероятность блефа, о чём говорится, помимо прочего, в указанной ссылке.
Тем не менее, Павел не счёл для себя возможным купить свою жизнь ценой отречения. Безусловно, это был трудный выбор, но он был. И у Павла, и у Николая.
Что было бы, если бы Николай не отрёкся? И, предположим, заговорщики, как и в случае с Павлом, пошли бы до конца и убили бы его (хотя это только предположение - в этой ситуации были варианты)... в таком случае он бы погиб царем Российской империи, как гибнет капитан на мостике тонущего корабля, исполнив свой долг до конца. И никто бы не смог упрекнуть его в отречении от престола.

tutchev
21.11.2008, 21:59
Я ознакомился с содержимым этой ссылки раньше, чем написал своё сообщение. Именно поэтому в качестве примера я выбрал Павла. Отмечаю для Вас, tutchev, особо: Павел I мог оправдать своё отречение аргументами из этой же серии - все предали, ничего изменить нельзя и т.п. Тем более, что угрозы в его случае были самые что ни на есть реальные, а у Николая всё же существовала вероятность блефа, о чём говорится, помимо прочего, в указанной ссылке. Тем не менее, Павел не счёл для себя возможным купить свою жизнь ценой отречения. Безусловно, это был трудный выбор, но он был. И у Павла, и у Николая.
Насчет возможности выбора ("купить свою жизнь") у Павла - сейчас не помню, был ли у него такой выбор, да и в данном контексте важно скорее то, что заговорщики затем так его обоглали перед историей (и самодур-де, и др. и пр.), что Павел Первый как раз остается (даже до сих пор!) самым оболганным императором в нашей истории (вместе с Николаем Вторым). Это, пожалуй, только от Вас я впервые услышал, что Павел Первый достоин уважения за то, что не отрекся.
Что было бы, если бы Николай не отрёкся? И, предположим, заговорщики, как и в случае с Павлом, пошли бы до конца и убили бы его (хотя это только предположение - в этой ситуации были варианты)... в таком случае он бы погиб царем Российской империи, как гибнет капитан на мостике тонущего корабля, исполнив свой долг до конца. И никто бы не смог упрекнуть его в отречении от престола.
Вы ошибаетесь: во-первых, его смерть была бы представлена как результат несчастного случая (крушения поезда со всей свитой, или еще что), и заговорщики обсуждали этот вариант еще задолго до февраля 1917 года - я как-то писал об этом, это известно.
Во-вторых, для Николая Второго главным в той западне в Пскове была не личная судьба и не вопрос "что обо мне будут говорить", а обеспечения спокойствия прежде всего в армии (для победы в ПМВ) и в стране. Можно не сомневаться, что он в те часы в Пскове просчитывал все варианты, в том числе и отказ от отречения, и убийство его заговорщиками.
Можно не сомневаться, что незамаскированное (под несчастный случай) убийство внесло бы страшный раскол в армию и смуту в стране. Замаскированное под несчастный случай - тоже внесло бы раскол. Многие потребовали бы расследования "несчастного случая", да и не факт, что удалось бы убрать всех свидетелей, например, из преданной ему свиты.
Таким образом, Государь выбрал в этой западне самый безболезненный для армии и для страны вариант - как бы добровольное отречение.
***
И ведь он мог бы (предположим!) потом в том же Могилеве, например, на прощании в Ставке, громко сказать в зал что-то вроде: "а теперь слушайте все! меня вынудили отречься" - ну и т.д., и можно не сомневаться, что в тот же час в Могилеве началась схватка между верными ему офицерами и теми, кто был против него. Вероятно, в Могилеве победили бы сторонники Государя. Но было бы много жертв, в том числе среди высшего генералитета. Было бы потеряно на какое-то время управление армией.
И - вы можете себе представить, что было бы после этого в армии, в стране? Как действовал бы Петросовет в Петрограде? ГосДума? Скорее всего, гражданская война началась бы уже тогда. Скорее всего, сторонники Государя скоро победили бы в те дни (хотя и не факт). Но армии и России был бы нанесен такой удар, последствия которого было трудно прогнозировать.
Напомню также, что Николай Второй отрекся в пользу своего брата Михаила - и все даже и заговорщики в тот день (2 марта) были уверены, что передача власти пройдет спокойно. Только Петросовет в Петрограде делал все, чтобы этого не произошло. Вот ему и скажите "спасибо" за все, что произошло дальше.

tutchev
21.11.2008, 22:24
http://www.utro.ru:80/news/2008/11/20/782362.shtml
В Сочи откроют памятник Николаю II
РСН | 12:35:06
Памятник последнему российскому царю Николаю Второму установлен в Сочи на территории Свято-Михайло-Архангельского собора. Торжественное освящение монумента состоится 21 ноября - в престольный праздник главного сочинского храма.
Как отметил настоятель собора благочинный сочинских церквей протоиерей Иоанн, "страстотерпец Николай олицетворяет собой образ всех российских новомучеников, признанных в последнее время Русской православной церковью".

Андрей 57
21.11.2008, 23:13
http://www.utro.ru:80/news/2008/11/20/782362.shtml
В Сочи откроют памятник Николаю II
РСН | 12:35:06
Памятник последнему российскому царю Николаю Второму установлен в Сочи на территории Свято-Михайло-Архангельского собора. Торжественное освящение монумента состоится 21 ноября - в престольный праздник главного сочинского храма.
Как отметил настоятель собора благочинный сочинских церквей протоиерей Иоанн, "страстотерпец Николай олицетворяет собой образ всех российских новомучеников, признанных в последнее время Русской православной церковью".


Памятник установлен страстотерпцу царю Николаю и в его образе всем новомученикам и исповедникам Российским», – рассказала пресс-секретарь Свято-Михайло-Архангельского собора Юлия Баранова.
Бюст самодержца сделан из бронзы. Над ним возвышается арка из красного гранита, увенчанная крестом. На пьедестале пророческие слова девятой песни богослужебного канона: «Да воскреснет Русь Святая молитвами царственных страстотерпец и новомученик Твоих, Господи, и да расточатся вси врази ея вскоре и от лица ея да бежат вси ненавидящии ю отныне и до века».
Сегодня его освятил митрополит Екатеринодарский и Кубанский Исидор, во время крестного хода, после Божественной литургии (по кубанскому телевидению уже показали это сегодня). Автор памятника – сочинский архитектор Владимир Зеленко.

Архангел Михаил считается покровителем города Сочи. Открытие и освящение памятника приурочено к престольному празднику главного сочинского храма — Собор Архистратига (Архангела) Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных.

Немного из кубанской истории:

Собор Михаила Архангела в Сочи является памятником архитектуры краевого значения. Он был построен в 1890 году. В 1927 году церковь закрыли. Здание собора использовалось как зерносклад. Богослужения были возобновлены только в 1943 году. После войны община верующих отремонтировала храм своими силами.

В этом году храм был открыт после годичной реконструкции, при которой были заменены все коммуникации, благоустроена церковная территория, частично сделан ландшафтный дизайн, построены водосвятная часовня в честь иконы Божией Матери «Живоносный Источник» и иконная лавка.

Архангел Михаил считается покровителем города Сочи.

Влан Сибиряк
22.11.2008, 09:43
Рассуждать о том что его возможно вынудили отречься, конечно можно, можно еще рассуждать о том, что было бы если бы он воспротивился, опять же возможному принуждению. Можно говорить о том, что возможно он сам себе признался что сильно накосячил и что сам счел за благо уйти с поста. Все эти, как и противоположные рассуждения имеют право на существование как версии. Но историческая правда она конкретна. Она из событий. Было событие расстрел рабочих 1905 года-было. Была Русско-Японская война проиграна-была. Была Русская революция 1905 года-была. Эти события произошли при правлении Николая Второго. Начали войну 1914 года не готовыми, привела эта война к еще большему внутреннему раздраю- исторический факт. Не было решающего перевеса элит в пользу монархии, (консолидации элит не было!!)-исторический факт. Справился с этими историческими вызовами Николай Второй?
Не справился...

tutchev
22.11.2008, 18:59
Рассуждать о том что его возможно вынудили отречься, конечно можно, <...> Справился с этими историческими вызовами Николай Второй?
Не справился...
Алаверды этому бреду см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21470&postcount=432
Уж раз "рассуждать, конечно, можно". :)

Duke_AlF
22.11.2008, 19:31
Не нравится мне рассуждения про историю в стиле что было если бы.

И так победа России в ПМВ. да теоретически все было готово к совместному наступлению. Но это условие только необходимое, но не достаточное. Не факт, что победа. Все было готово кроме армии... Увы, все устали от войны, устали по обе стороны фронта. .

Но все жек победа, Что мы имеем. В верховных кругах хотели дать независимость Польше {сейчас не могу найти точную ссылку}, мы получаем независимое и врождебное государство на границе. КАтерина в свое время постаралась, сделать итак что не долюбливали нас поляки.

Босфор и Дарданеллы, Но не дали бы их нам. Можно было много обещать, но позиция Англии была всегда враждебна по отношению к России. Факты? Это так основные вехи.

- 1801 финансирован6ие убийства Павла 1
- 1855 участие в Крымской войне
-1877 - поддержка Турции, Позиция Альбиона не дала нам взять Константинополь
-80 годы 19 века мелкие пакости на афганской границе
-1905 - поддержка Японии

Так что г.Тутчев я более чем уверен, но проливов нам не ведать, а там попахивало и новой войной после вчерашних союзников.

tutchev
22.11.2008, 19:54
Не нравится мне рассуждения про историю в стиле что было если бы.
Уважаемый Duke-AlF. Я думаю, что вполне допустимы такие рассуждения. Ведь это мы ИСТОРИЮ обсуждаем, а не ФАКТОЛОГИЮ. Ведь история - это не только фактология и хронология, но и анализ, и гипотезы, и версии. Так что я за подобные рассуждения. :)
И так победа России в ПМВ. да теоретически все было готово к совместному наступлению. Но это условие только необходимое, но не достаточное. Не факт, что победа. Все было готово кроме армии... Увы, все устали от войны, устали по обе стороны фронта.
Если уж без России Антанта смогла победить Германию (Тройственный союз), то с Россией еще и гораздо быстрее бы победили - в этом можно несомневаться.
Но все же победа, Что мы имеем. В верховных кругах хотели дать независимость Польше {сейчас не могу найти точную ссылку},
Да, хотели. Об этом было сказано, например, в Обращении (Приказе) Николая Второго по армии и флоту 25 декабря 1916 года, где даны были также подробные разъяснения о том, что мирные переговоры с Германией будут возможны тогда, когда это посчитает необходимым Антанта (все страны Антанты), а не Германия.
мы получаем независимое и врождебное государство на границе. КАтерина в свое время постаралась, сделать итак что не долюбливали нас поляки.
Ну, по крайней мере поначалу поляки были бы благодарны России за независимость. И также согласитесь, что лучше иметь дело с поляками в их независимом государстве, чем с ненавистью целого народа внутри России.
Босфор и Дарданеллы, Но не дали бы их нам. Можно было много обещать, но позиция Англии была всегда враждебна по отношению к России. Факты? Это так основные вехи.
- 1801 финансирован6ие убийства Павла 1
- 1855 участие в Крымской войне
-1877 - поддержка Турции, Позиция Альбиона не дала нам взять Константинополь
-80 годы 19 века мелкие пакости на афганской границе
-1905 - поддержка Японии
Так что г.Тутчев я более чем уверен, но проливов нам не ведать, а там попахивало и новой войной после вчерашних союзников.
Отчасти соглашусь с Вами. Однако, на конференции союзников в Петрограде в январе-феврале 1917 года все союзники единогласно согласились с притязаниями России на проливы. Так что в первые полевоенные годы Россия не имела бы там проблем с Англией. Потом - почти наверняка да, были бы проблемы. Но это уже слишком далеко в будущем. В конце концов, в будущем можно было бы и отказаться от проливов - в обмен на какие-то более важные договоры или уступки Англии в других вопросах. Это уже гипотезы :)

А в общем, спасибо Вам, Duke-AlF, за интересные вопросы и рассуждения.

tutchev
22.11.2008, 20:28
...позиция Англии была всегда враждебна по отношению к России. Факты? Это так основные вехи.
- 1801 финансирован6ие убийства Павла 1
- 1855 участие в Крымской войне
-1877 - поддержка Турции, Позиция Альбиона не дала нам взять Константинополь
-80 годы 19 века мелкие пакости на афганской границе
-1905 - поддержка Японии
Все же, уж если вспоминать историю наших отношений с Англией, то нельзя забывать, что в трех КРУПНЕЙШИХ для России войнах - в 1812-1815гг, в 1914-1917гг и в 1941-1945гг мы с Англией были союзниками.
А это поважнее, чем все перечисленное Вами вместе взятое. И ведь не только в этих войнах, но и в мирное время было много периодов взаимовыгодного сотрудничества с Англией, начиная аж с Ивана Грозного.

Duke_AlF
22.11.2008, 20:31
Увы и ах но проливы до сих пор не наши.. В связи с этим наш Черноморский флот не является реальной силой... Жаль.

г.Тутчев я рад что у нас начался диалог. Хочу услышать Ваше мнение о женитьбе Николая на Александре по любви. Ведь результатом этого брака было появление гемофилии у наследника (уже в то время врачи могли предположить такой исход).
Из-за болезни наследника у Двора стали появляться всякие сомнительные личности (а"ля Распутин)

tutchev
22.11.2008, 21:40
...г.Тутчев я рад что у нас начался диалог. Хочу услышать Ваше мнение о женитьбе Николая на Александре по любви. Ведь результатом этого брака было появление гемофилии у наследника (уже в то время врачи могли предположить такой исход). Из-за болезни наследника у Двора стали появляться всякие сомнительные личности (а"ля Распутин)
Уважаемый Duke_AlF,
Насколько я знаю, никто из исследователей (профессиональных историков) не считает, что сама Аликс (Александра Феодоровна) или ее бабушка королева Виктория в 1894 году (год свадьбы Николая и Александры) знали, что несут ген гемофилии. Не забываете, что Й.Мендель сделал свои открытия в теории наследственности только незадолго до этого, и они еще не были общепризнаны даже в научном мире, или уж во всяком случае широко известны в 1894 году. Сама болезнь была известна, но путь ее передачи (наследственность) тогда не был известен.
Да, некоторые родственники принцессы Аликс (потомки королевы Виктории) были больны гемофилией, но другие не были больны - так что никто тогда не знал, что королева Виктория и ее внучки - "разносчики" гемофилии. Возможно, сама Аликс женским чутьем чувствовала какую-то опасность и, возможно, именно поэтому она, несмотря на взаимную любовь и многолетние ухаживания Николая так долго отказывала ему.
Однако, согласитесь, женские страхи (или даже женская интуиция) Аликс никак не может быть основанием для обвинений Англии в том, что она "подсунула" России невестку-носителя гена гемофилии (как это делают все же некоторые современные англофобы). Тем более, что их свадьба - полностью "заслуга" самого Николая, который был глубоко и искренне влюблен в нее и беспрецедентно (для наследника престола) упрям в вопросе брака. И ведь этот брак оказался беспримерно крепким, удивительным (особенно для монархов) браком по взаимной любви, несмотря на все испытания, которые выпали Царской семье.

Первый отказ заключить брак по причине гемофилии потомков королевы Виктории относится к 1913 году - некоторые исследователи считают, что из-за этого подозрения королева Румыниии расстроила свадьбу старшей дочери Николая и Александры (Ольги Николаевны) с румынским принцем, однако, насколько я знаю из других источников, сама Ольга тогда не хотела этого брака - вот в данном случае уже вполне вероятно из-за боязни, что она является носителем этой болезни, гемофилии.

Что касается наследника Алексея, то, судя по всему что известно, примерно до 1907 года Николай и Александра не были уверены, что сын болен именно гемофилией. Да, было и долгое кровотечение из пупка сразу после родов, и несколько проблем с синяками и ушибами на протяжении первых лет жизни наследника, но окончательно они поняли, что это гемофилия только где-то не ранее 1907 года. Примерно тогда же состоялось первое знакомство Григория Распутина с царскими детьми.
ВЫ наверное знаете, что он неоднократно спасал Алексея от смерти и утверждал, что после 18-ти лет он "вырастет" из болезни. О Г.Е.Распутине см.:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
Он оболган не меньше самого Николая Второго.
***

Известны случаи выживания гемофиликов после серьезных тяжелых ранений. Так, один из национальных героев Аргентины (сейчас не помню фамилию его) был тяжело ранен и активно прожил после этого несколько десятков лет,и умер в возрасте за 50 лет.

Подробнее о гемофилии потомков королевы Виктории см.:
http://kasjundra.livejournal.com/54188.html

Алексей К.
23.11.2008, 00:18
Смотрю тут всё голосуют за Николая Кровавого. Н-да... Бог в помощь. А почему Кровавый знает кто? Я расскажу, Кровавый - это народ его с самой коронации прозвал, а потом он "воскресеньем" подтвердил так сказать свой народный статус.
Жалкий фарс раздавания царских подарков устроенный при коронации для заигрывания с народом привел к трагедии - гибели 1389 человек и свыше 1300 были тяжело ранено.
А что же Николашка спросите вы? А ничего - тем же вечером как ни в чём не бывало танцевал у французского посла. Таково истинное лицо монарха.

Сергий
23.11.2008, 02:00
Какой вы, Коммуняка, "умный":ag:
Читали бы исторические книги, а не свои "красные книженции" и знали бы реальное положение дел.
Если бы толпа черни не ломанулась за подарками,разбрасывая охрану на своем пути и распустив слух, что "на всех не хватит", то никаких печальных последствий не было.
А Николай, между прочим, если мне не изменяет память, большие компенсации семьям погибших установил.

И о Боге не рассуждайте, не говорите о том, что вам неведомо

tutchev
23.11.2008, 02:01
Смотрю тут всё голосуют за Николая Кровавого. Н-да... Бог в помощь. А почему Кровавый знает кто? Я расскажу, ...
Просветить нас желаете? Спасибо. :)
Алаверды,
(не оскорбления ради, а просвещения для):
Со свиным рылом в калашный ряд
Чтобы дать человеку понять, что его статус [в данном случае кликуха-никуха] несколько не соответствует уровню того места, куда он намеревался попасть, ему иногда задают вопрос «Куда прёшь со свиным рылом в калашный ряд?!». А что это за ряд такой, куда нет ходу хрюшкам?
Речь в поговорке идёт о жилом квартале, где жили калашники (а точнее, калачники) или о торговом ряде, куда они приносили свою продукцию. То есть калачи. В XVII веке в Москве даже появился Калашный переулок, названный так потому, что в нём проживали пекари, поставлявшие к царскому двору свежевыпеченные калачи.
Вот мы, сторонники Николая Второго, в этой теме примерно этим, условно говоря, и занимаемся.

Кстати, по древним поверьям, когда пекут хлеб, бесы с воем разбегаются. :)
А Вы, Коммуняка, с такой кликухой сюда прете. Вы уж хоть ник-то смените, перед тем как в эту тему заходить. :)

Ну а о Ходынке и "Кровавом воскресеньи" см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=13407&postcount=1423
http://forum-history.ru/showpost.php?p=299&postcount=31
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16328&postcount=1785
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21096&postcount=2450

Tiamat
23.11.2008, 02:10
Если бы толпа черни не ломанулась за подарками,разбрасывая охрану на своем пути и распустив слух, что "на всех не хватит", то никаких печальных последствий не было.

Я вам умный вещь скажу - только не обижайтесь. Толпа черни через несколько лет ломанется так, что благородной и честной монархии не станет. На то она и толпа черни. "Беспощадно и бессмысленно" действует.

И о Боге не рассуждайте, не говорите о том, что вам неведомо
И Вам того же?

Алексей К.
23.11.2008, 03:30
Если бы толпа черни не ломанулась за подарками,разбрасывая охрану на своем пути и распустив слух, что "на всех не хватит", то никаких печальных последствий не было.

Это всем известно что народ свой они держали за чернь и *****, но всё же спасибо за откровенность.
О, да я вижу тут беляки заправляют, прямо как в Вики, это я удачно зашёл.
Продолжу. Следующее важное событие в жизни страны после которого у народа окончательно пропала вера в доброго царя это, несомненно, Кровавое воскресенье - кровавая расправа властей на мирной верноподданнической манифестацией. Как это было?
В воскресенье 9 января более 150 тысяч рабочих, их жен и детей отслужив в гапоновских организациях молебны пошли к Зимнему дворцу. Люди несли портреты царя, его жены, хоругви. Любые попытки социалистов придать демонстрации политический окрас (лозунги, транспаранты) строго пресекались участниками движения. Перекрыв пути к центру города, войска стали беспощадно расстреливать мирные колонны рабочих, а бегущих преследовала и рубила шашками кавалерия и драгуны. Погибли сотни людей...
Кстати группа интеллигенции накануне расправы пыталась повлиять на власти, ходили к Витте и Святополк-Мирскому, которые остались совершенно равнодушны, а заместитель Святополк-Мирского даже заявил: "Правительство знает, что ему нужно делать".

Антон-63
23.11.2008, 14:01
В воскресенье 9 января более 150 тысяч рабочих, их жен и детей отслужив в гапоновских организациях молебны пошли к Зимнему дворцу...

Эти события были здесь уже подробно разобраны и нет смысла повторяться. Смотрите на этой ветке ранее.

Duke_AlF
23.11.2008, 15:06
Трех лет от роду, играя в парке, Цесаревич Алексей упал и получил ранение, вызвавшее кровотечение. Вызвали придворного хтрурга, который прменил все известные медицинские средства для того, чтобы остановить кровотечение, но они не дали результата. Царица упала в обморок. Ей не нужно было слышать мнения специалистов, чтобы знать, что означало это кровотечение: это была ужасная болезнь гемофилия - наследственная болезнь мужского поколения ее рода в течении трех столетий. Злоровая кровь Помановых не могла победить больной крови Гессен_Дармштадских, и невинный ребегнок должен был страдать от той небрежности, которую проявил русский двор в выборе невесты Николая II.
(Из воспоминаний Великого Князя Александра Михайловича)

Алексей К.
23.11.2008, 15:31
Эти события были здесь уже подробно разобраны и нет смысла повторяться. Смотрите на этой ветке ранее.
Читал я этих адвокатов бравого охотника на ворон. Красноту отбелить не удастся. Начал царствование Николашка кровью народной, а закончил своей: по-справедливости.

tutchev
23.11.2008, 16:39
Трех лет от роду, играя в парке, Цесаревич Алексей упал и получил ранение, вызвавшее кровотечение. Вызвали придворного хтрурга, который прменил все известные медицинские средства для того, чтобы остановить кровотечение, но они не дали результата. Царица упала в обморок.
Да, я выше и писал о том, что в 1907 году они (Николай и Александра) поняли окончательно, что маленький Алексей болен гемофилией. Три года ему исполнилось как раз в 1907 году.
Ей не нужно было слышать мнения специалистов, чтобы знать, что означало это кровотечение: это была ужасная болезнь гемофилия - наследственная болезнь мужского поколения ее рода в течении трех столетий. Злоровая кровь Помановых не могла победить больной крови Гессен_Дармштадских, и невинный ребегнок должен был страдать от той небрежности, которую проявил русский двор в выборе невесты Николая II. (Из воспоминаний Великого Князя Александра Михайловича)
А вот здесь уже неточности или намеренные искажения со стороны в.к. Александра Михайловича.
Во-первых, насчет "трех столетий гемофилии в роде королевы Виктории" -просто выдумка, или, по крайней мере, не подтвержденные ничем слова - насколько известно, предки королевы Виктории гемофилией вообще не болели. См., например:
http://kasjundra.livejournal.com/54188.html
Если я ошибаюсь, приведите другую ссылку, но уж в.к. Александру Михайловичу в том, что он писал об Александре Федоровне, верить на слово во всем никак нельзя - он был одним из ее главных ненавистников еще задолго до 1917 года, и после. Тем более, что их последняя в жизни встреча (кажется, в январе 1917г, в Александровском дворце) закончилась полным разрывом. Он ненавидел ее.
Насчет того, что "русский двор проявил небрежность в выборе невесты для Николая II" - тоже ложь. Я писал об этом выше. Сватали Николаю Второму других невест, и как раз Аликс была сначала (еще в 1889 году, когда Николай первый раз заговорил о женитьбе на ней) отвергнута и родителями наследника Николая (Александром Третьим и Марией Федоровной), и всем русским двором. Но отвергнута не по причине гемофилии в ее роду (об этом тогда еще никто не знал), а по политическим соображениям, а также потому, что она (ее манера держать себя) просто не понравились всем.
Об этом можно прочитать в любой книге о Царской семье, где подробно излагается история любви Николая и Александры.
И только беспримерная настойчивость влюбленного наследника Николая, который тихо но упорно добивался разрешения родителей на этот брак, заставила Александра Третьего уже незадолго до смерти (в октябре 1894 года) согласиться на их брак.

tutchev
23.11.2008, 17:34
От кого получила ген гемофилии королева Виктория?
(по материалам статьи «Гемофилия у потомков Виктории» Вл.Абаринова)( http://kasjundra.livejournal.com/54188.html )

Впервые НА ПРЕДМЕТ ГЕМОФИЛИИ родословная королевы Виктории (1819-1901) была исследована в 1911 году, и затем много раз перепроверялась другими исследователями. Результаты таковы:.
Отец королевы Виктории, герцог Кентский, гемофиликом не был. Носителем должна была быть ее мать, герцогиня Виктория. В этом случае можно ожидать, что злополучный ген сказался и на других ее потомках. В первом замужестве герцогиня имела двоих детей, Карла и Феодору – единоутробных брата и сестру королевы Виктории. Карл был здоров, следовательно, не мог передать болезнь своим детям. Феодора родила пятерых детей, в том числе троих мальчиков – ни один из них не имел симптомов гемофилии. Однако девочки могли оказаться носителями. Старшая дочь Феодоры Аделаида произвела на свет обширное потомство – четырех дочерей, одна из которых умерла во младенчестве, и троих вполне здоровых сыновей; ее средняя дочь Каролина Матильда родила девятерых детей, но ни они, ни их дети, то есть прапраправнуки Виктории – предполагаемого переносчика болезни, – ни малейших признаков гемофилии не выказали. Младшая дочь Феодоры, тоже Феодора, имела двух сыновей, опять-таки ни в коей мере гемофилией не страдавших (один из них, кстати говоря, попал в годы Второй мировой войны в советский плен и умер в 1946 году в мордовском лагере).
Но что, если подняться вверх по генеалогическому древу королевы Виктории? Не страдал ли гемофилией кто-либо из ее предков-мужчин? Родословная Виктории на предмет гемофилии прослежена вплоть до семнадцатого колена. Эту кропотливейшую работу проделали в 1911 году, уже после смерти королевы, члены британского Общества евгеники Уильям Буллок и Пол Филдс. Плод их трудов хранится в виде двух свитков в библиотеке Королевского медицинского общества; он никогда не публиковался по простой причине: исследователи не смогли найти, как ни старались, среди предков королевы Виктории, в числе коих значатся представители знатнейших европейских династий и королевских домов, ни одного гемофилика. Одно из двух: либо порочный ген мутировал, когда будущая королева была еще эмбрионом в чреве своей матери, либо она не родная дочь герцога Эдуарда Кентского. Вероятность мутации составляет один шанс из 25 тысяч. Вероятность адюльтера, учитывая тогдашние нравы, напротив, весьма высока.

Однако, во-первых, множество исследователей, после 1911 года (и до сих пор) дотошно занимавшихся этим вопросом (личной жизнью матери королевы Виктории, герцогини Виктории) раскопали множество интересных подробностей ее личной жизни, но пришли к выводу, что она была безусловно легитимным ребенком именно своих законных родителей - герцога Кентского и герцогини Виктории. Во-вторых, в пользу легитимного происхождения Виктории говорит ее портретное сходство с герцогом Кентским и его отцом королем Георгом III: то же круглое лицо со срезанным подбородком, тот же мясистый нос, те же пухлые губы бантиком, высокий выпуклый лоб и голубые глаза. Кроме того, нет никаких свидетельств наличия в окружении герцогини Кентской гемофилика, подходящего для адюльтера.
Поэтому именно и только версия мутации гена в чреве матери королевы Виктории (в чреве герцогини Виктории) при всей ее маловероятности (1:25 000) остается в силе.
***

Конечно, истории России от этого, если можно так выразиться, нисколько не легче. Однако, это объясняет тот факт (или ту наиболее вероятную версию), что ни сама королева Виктория, ни ее потомки (в том числе принцесса Аликс \Алиса Гессен-Дармштадтская\) по крайней мере до 1907 года (когда стало ясно, что трехлетний Алексей болен гемофилией) не могли твердо знать о наследственой гемофилии в роду королевы Виктории. Я думаю, что Аликс своей глубокой женской интуицией предчувствовала это (зная о гемофилии некоторых своих родственников), но окончательно убедилась лишь в 1907 году.

Обломов
23.11.2008, 17:45
про гемофилию то зачем привели?
Типа "благородная болезнь" голубых кровей?
Ну типа раз болел гемофилией - значит великий?
Или это большевики заразили гемофилией?
(ой ну щас начнется...:af:)

Алексей К.
23.11.2008, 17:46
Если уж речь зашла о воронах - НИКОЛАЙ II
В ВОСПОМИНАНИЯХ ПРИБЛИЖЁННЫХ http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
Просто оторопь берет кто правил Россией!

tutchev
23.11.2008, 20:20
Если уж речь зашла о воронах - НИКОЛАЙ II
В ВОСПОМИНАНИЯХ ПРИБЛИЖЁННЫХ http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
Просто оторопь берет кто правил Россией!
Вообще-то не стоило бы посты "Коммуняки" комментировать (по нику все понятно), но поскольку он дал ссылку на весьма популярную среди современных критиков Николая Второго и якобы "научную" статью (Е.Радциг. Николай II в воспоминаниях приближенных), то скажу пару слов про эту квази-научную поделку.
Во-первых, само название статьи лживо. Из 65-ти ссылок, данных в статье, только троих авторов можно назвать "приближенными" - то есть теми, кто сколько-нибудь долго (или даже недолго) лично общался с Николаем Вторым - а ведь многие десятки действительно приближенных современников Николая Второго оставили о нем свои воспоминания. Из этих троих приближенных максимальное число ссылок, конечно, на мемуары С.Ю.Витте, который, как известно, ненавидел Государя после своей отставки (в 1906г) и максимально негативно и необъективно по сравнению с другими авторами написал о нем в своих воспоминаниях. Чернить Николая Второго ссылками из С.Ю.Витте, это все равно (чтобы сталинистам было понятно), что чернить Сталина ссылками из Троцкого.

Во-вторых, эти 65 ссылок на самом деле представляют только... 10 (десять!) авторов - что абсолютно смехотворно для статьи, претендующей на "научное исследование", или даже на науко-образие. При этом, из оставшихся девяти авторов (за вычетом Витте) двое являются советскими историками, и их книги (на которые даны ссылки) изданы были именно в СССР, причем эти двое (и прежде всего Покровский) известны как настолько махрово советские и ангажированные, что я даже удивляюсь, как у Е.С.Радцига "хватило ума" ссылаться на них.
Из оставшихся семи авторов еще один - это Л.Толстой, а приведенная Е.С.Радцигом цитата из него (из его письма царю) касается самодержавия как формы правления вообще, а никак не личности Николая Второго. Итого, только 6 (шесть!) ссылок из общего числа 65 можно признать адекватными для исследования личности Николая Второго по воспоминаниям современников.

В третьих, Е.С.Радциг, что называется, понадергал цитат из этих оставшихся шести авторов (в том числе из архивов и переписки Николая II и Александры Федоровны) настолько тенденциозно (а иногда и прямо извращая их - как в случае с покушением в Оцу), что это просто бросается в глаза любому сколько-нибудь профессиональному или просто добросовестному исследователю.

Я мог бы "по косточкам" разобрать все тенденциозные передергивания Е.С.Радцига, но не буду тратить на это время, так как, во-первых, критику этой статьи Радцига можно найти в интернете, и, главное, во-вторых, "метать бисер перед свиньями", как известно, не только бесполезно, но и вредно. Давно уже мы (сторонники Николая Второго) убедились здесь, что красным все доводы, абсолютно все - как об стенку горох.

Алексей К.
23.11.2008, 20:43
Краткая справка на Николая Кровавого (1868-1918)
Николай Александрович Романов — последний российский император, правящий Российской империей в 1894-1917 гг. Проводил реакционную внутреннюю и внешнюю политику. Отличался средними для политического и государственного деятеля способностями. Был хорошим семьянином, любящим отцом и мужем. Находился под сильным влиянием своей жены Александры Федоровны (урожденной Алисы Гессен-Дармштадской). Преследование революционеров, система повседневного сыска, организация политических провокаций, расправы с рабочим движением— характерные черты политического режима царствования Николая II. Во время революции 1905 — 1907 гг. был вынужден пойти на ряд политических уступок, в частности учреждение Государственной думы России. После поражения первой русской революции вновь установил режим политической реакции. В окружении Николая II и царицы были авантюристы и знахари, среди которых большую роль играл Григорий Распутин (ТЕ. Новых).
Неспособность Николая II руководить государством особенно проявилась в годы первой мировой войны. В августе 1915 г. Николай II занял пост Главковерха (Верховного главнокомандующего). Но поражения на фронте, разруха и разложение в тылу вызвали недовольство всех слоев российского общества, в том числе буржуазии и монархистов. Среди буржуазно-помещичьих верхушек и военных возникло крайнее недовольство и желание сменить императора с тем, чтобы спасти монархию.
Февральская (1917 г.) революция свергла царскую власть. 2 марта (15 марта по новому стилю) Николай II отрекся от престола, а 8 марта (21 марта по новому стилю) по требованию Петроградского Совета депутатов трудящихся был арестован. В первые месяцы революции Николай II содержался с семьей в Царскосельском дворце. По распоряжению Временного правительства Николай II и его семья в сопровождении свиты и прислуги в количестве 45 человек в июле 1917 г. были отправлены поездом в Тюмень, а в августе 1917 г. — в Тобольск. Здесь подпольная группа Пуришкевича-Маркова 2-го, финансируемая представителями крупной буржуазии и белого движения, пыталась организовать бегство Николая из ссылки. В начале 1918 г. заговорщики решили вывезти Романовых в Троицк под защиту генерала Дутова. Побег намечался на весну 1918 г. на английской шхуне "Святая Мария" (шхуна стояла в Тобольском речном порту на зимовке). Получив сведения о готовящемся побеге, ВЦИК принял решение вывезти Романовых в Екатеринбург и впоследствии предать бывшего императора суду. В апреле Романовы под конвоем были отправлены в Екатеринбург и сданы представителям Исполнительного комитета Уральского областного Совета. В июне 1918 г. контрреволюционеры пытались освободить Романовых, но были разбиты отрядом рабочих Верх-Исетского завода. В связи с приближением к Екатеринбургу войск белогвардейцев в ночь на 17 июля 1918 г. по решению Уральского областного Совета Романовы были расстреляны.

tutchev
23.11.2008, 21:15
[CENTER]...В июне 1918 г. контрреволюционеры пытались освободить Романовых, но были разбиты отрядом рабочих Верх-Исетского завода. ...
Вот об этом подробнее, Коммуняка, будьте любезны. Дайте пожалуйста ссылку, источник.
Представьте себе, я первый раз об этом слышу (о том, что была какая-то стычка, сражение, что-ли, контрреволюционеров с отрядом рабочих Верх-Исетского завода - в июне 1918 года)!:ai:

Алексей К.
23.11.2008, 22:04
А вы Тутчем много об чём не слышали. Ваше НАГЛОЕ враньё про Ходынку и Кровавое воскресенье вполне достаточно, чтобы понять вашу компетентность. Вам (сторонникам Николая II) источники и факты не нужны. Как говорится с..ыте в глаза - скажу божья роса.
Источник: http://www.alleng.ru/d/hist/hist009.htm

tutchev
23.11.2008, 22:14
Вот об этом подробнее, Коммуняка, будьте любезны. Дайте пожалуйста ссылку, источник.
Представьте себе, я первый раз об этом слышу (о том, что была какая-то стычка, сражение, что-ли, контрреволюционеров с отрядом рабочих Верх-Исетского завода - в июне 1918 года)!:ai:
Ну, я и сам нашел источник (другой, правда):
Сборник (группа авторов) "Революция защищается". Свердловск, 1989г:
http://militera.lib.ru/h/revolutsiya_zaschischaetsya/index.html
Глава из этого сборника: "Главный фронт республики":
http://militera.lib.ru/h/revolutsiya_zaschischaetsya/03.html :

<<В Екатеринбурге возникла подпольная организация, ядро которой составили офицеры — преподаватели Академии Генерального штаба. Заговорщики установили связь с царем и усиленно готовились к вооруженному мятежу. 10 июня 1918 года они предприняли попытку открытого выступления. Заговорщики потребовали от Екатеринбургского Совета заключить мир с чехословаками, разоружить Красную Армию, ликвидировать институт политических комиссаров. Обстановка затруднялась тем, что в городе почти не осталось советских войск: гарнизон сражался на фронте. В распоряжении Совета был лишь небольшой отряд рабочих Верх-Исетского завода под командованием П. З. Ермакова. Только благодаря самоотверженным действиям рабочих мятеж был ликвидирован.>>

Да, это, вероятно, было. Но, что касается "заговора с целью освобождения Царской семьи" - то это была спец.операция Уральского ЧК для оправдания задуманного убийства Царской семьи. Эта история подробно и доказательно разобрана во многих исследованиях последних лет.
***

Но я нашел в этом сборнике другое интересное место:
<<...Расстрел последнего российского императора осложнил обстановку на Урале. Мятежи вспыхнули в Оханском, Осинском, Кунгурском, Красноуфимском, Чердынском и других уездах Пермской губернии, в ряде районов Уфимской, в Уржумском уезде Вятской губернии. Под влиянием эсеров и меньшевиков взбунтовалась не только мелкая буржуазия города и деревни, но и значительная часть среднего крестьянства. К мятежникам примкнули отдельные слои рабочих. Бунтовщики жестоко расправлялись с коммунистами, работниками государственных учреждений, их семьями. Так, в селе Сепыч Кунгурского уезда в первые дни мятежа кулаки замучили и расстреляли 46 советских работников, в Кизганбашевской волости Уфимской губернии от рук мятежников погибло 300 человек. Некоторые белогвардейско-эсеровские мятежи подавлялись в короткие сроки. Однако чаще они приобретали затяжной характер, восставшие длительное время оказывали сопротивление советским войскам.>>

Вот это действительно интересно! Оказывается, сами большевики тех лет, а затем и советские историки (авторы цитируемого сборника) считали главной причиной мятежей и бунтов на Урале во второй половине лета 1918 года именно расстрел Царской семьи! Причем, как видно, против большевиков бунтовали меньшевики и эсеры (даже и без всяких белых или монархических "закоперщиков"). Это и неудивительно: ведь и сами уральские большевики считали расстрел Царской семьи событием, которое должно сплотить и усилить уральских рабочих - мол, отступать некуда, белые этого нам (вам!) не простят! А вышло наоборот: многие города и села под началом эсеров и меньшевиков взбунтовались против большевиков - значит, они считали убийство Царской семьи преступлением, или, по крайней мере, излишней жестокостью большевиков!
При этом, сначала ведь большевики сообщили только о расстреле Николая Второго. Но, как видно, и этого оказалось достаточно для бунта на Урале против большевиков многих рабочих и крестьян.

Алексей К.
23.11.2008, 22:44
Н-да.. интересные документики, в частности
...Руководство Уралоблсовета... не желало выпускать из своих рук бывшего царя, полагая, что он мог бы стать вождем контрреволюции, подкатывавшейся к Екатеринбургу, Вопреки имевшимся инструкциям Председателя ВЦИК Я. М. Свердлова президиум Уралоблсовета самовольно сместил В. Яковлева, взяв на себя всю полноту ответственности за судьбу Романовых... ВЦИК и Совнарком были поставлены перед свершившимся фактом... О расстреле всей семьи Романовых в Москве станет известно чуть позже... Президиум Уралоблсовета оправдывал свое решение тремя обстоятельствами: приближением к Екатеринбургу белой армии, раскрытием большого белогвардейского заговора и невозможностью эвакуации Романовых».
http://militera.lib.ru/h/revolutsiya_zaschischaetsya/03.html

Это опровергает брехню о причастности Якова Михайловича к этому гнусному делу и подтверждает самоуправство Уральского обл. совета.
Тутчев не надо высасывать из пальца, там указано осложнило, и мне верные марксовцы желавшие мировой революции представляются угрозой для России не эквивалентной белых, но во всяком случае весьма весомой.

tutchev
23.11.2008, 23:15
Н-да.. интересные документики, в частности
Это опровергает брехню о причастности Якова Михайловича к этому гнусному делу и подтверждает самоуправство Уральского обл. совета.
Опа! Вчера вы, Коммуняка, считали, что Царскую семью (или только Николая Второго?) расстреляли "по справедливости":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21848&postcount=2537
Сегодня вы уже называете это убийство "гнусным делом" (рад за вас, без смайликов), и обвиняете в этом гнусном деле Уралсовет. Да еще и Я.Свердлова выгораживаете! - мол, не мог вожак уральских большевиков (с дореволюционным стажем работы именно в Екатеринбурге!), с которым Голощекин встречался в Москве незадолго до убийства - не мог Я.Свердлов быть причастен к этому гнусному делу!
Я действительно искренне рад, что вы назвали убийство Царской семьи гнусным делом, но объясните пожалуйста, почему большевики Уралсовета могли иметь (и имели) прямое отношение к этому делу, а "Яков Михайлович" (эк вы уважительно о нем!) - не мог? При том, что на следующий же день ВЦИК (с ним и с Лениным) фактически одобрил это убийство и, кстати, ни слова не сказал о "самоуправстве Уралсовета"!
Тутчев не надо высасывать из пальца, там указано осложнило, и мне верные марксовцы желавшие мировой революции представляются угрозой для России не эквивалентной белых, но во всяком случае весьма весомой.
1. Что значит "осложнило", объясните пожалуйста (смысл цитаты: "этот расстрел осложнил обстановку на Урале"). Что значит "осложнил"?
2. Не понял, на чьей же стороне ваши симпатии: на стороне самоуправного Уралсовета, который совершил это гнусное дело, или на стороне "верных марксовцев, желавших мировой революции" (т.е. эсеров и меньшевиков). То есть, я конечно догадываюсь, что на стороне Уралсовета, но не понимаю вашу логику:
Уралсовет совершает гнусное дело, "верные марксовцы" возмущаются и бунтуют - и, какова ваша логика? :)

tutchev
24.11.2008, 01:09
Н-да.. интересные документики, в частности:
Президиум Уралоблсовета оправдывал свое решение тремя обстоятельствами: приближением к Екатеринбургу белой армии, раскрытием большого белогвардейского заговора и невозможностью эвакуации Романовых».
А вот что рассказал об этом "белогвардейском заговоре", о переписке "офицера-монархиста" с Николаем и Александрой, участник преступления 17 июля 1918г, чекист Исайя Родзинский в 1964 году (в Радиокомитете - готовилась запись его выступления на радио, как старого большевика, "героя" тех событий - как видно, еще и в 1964 году этих "самоуправцев" советская власть считала героями!):
"— А-а, которую я вел с Николаем переписку. Да, вот, кстати говоря, в архиве, несомненно, я думаю, что документ, я не знаю, где все это показывают, в музее Революции, видимо, там, видимо, есть два письма мною писанные на французском языке с подписью... (иностранный язык). Русский офицер. Красными чернилами, как сейчас помню, два письма писали, писали мы, так это решено было. Это было за несколько дней еще до того, до, конечно, всех этих событий, на всякий случай так решили, так затеять переписку такого порядка, что группа офицеров, вот насчет того, что приближается освобождение, так что сориентировали, чтобы они были готовы к тому, чтобы так... и так далее. И они действительно так готовились по этим письмам. Это, видите ли, тут преследовались две цели. С одной стороны, чтобы документы о том, что готовились, по тому времени надо было, потому что черт-те в случае... Для истории по тому времени, на какой-то отрезок, видимо, и нужно было доказательство того, что готовилось похищение. Ну а сейчас что же толковать, действительно документы существуют. Надо сказать, что никакого похищения не готовилось, видимо, соответствующие круги были бы очень рады, если бы эти оказались среди них. Но, видимо, занимались другим, не столько теми поисками царской фамилии, сколько организацией контрреволюции...
— Можно еще простой один вопрос о записке, скажите, а имели отношение к этой записке Белобородов и Павел Лазаревич?
— А-а, имели, да это имели. Я забыл об этом сказать. Письма эти писались не то, чтобы я писал письма. Не так дело было. Так, собирались мы обычно: Белобородов, Войков и я. Я от Уральской областной ЧК. Причем Войков был продовольственным комиссаром областным... Вот решили, что надо такое-то письмо выпустить. Текст составлялся тут же, придумывали текст с тем, чтобы вызвать их на ответы. Войков по-французски диктовал, а я писал, записывал, так что почерк там мой в этих документах. Вот и второй раз, по-моему, два письма тоже передавали через одного во внутренней охране. Там две были линии охраны. Так вот этот, стоял во внутренней, там два забора стояло, так во внутренней через одного товарища там специально ему поручили, так он передавал.
— Ага, это он передал царице или...
— По-моему, ей, по-моему, царице, там хозяйка была царица.
— Письма какие-нибудь оттуда были или нет?
— Я сейчас не припомню, во всяком случае, нет, оттуда нет, нет, оттуда не было писем никаких.
— Примерно за сколько дней были эти письма?
— За недельку, видимо, до этого, за недельку-полторы..."
http://www.rus-sky.com/history/library/docs.htm#13

Вот вам и весь "заговор с целью освободждения", - он нужен был Уралсовету, ЧК, для оправдания убийства.
Что касается "невозможности эвакуации" Царской семьи из Екатеринбурга - тоже ложь. Белочехи вошли в Екаьеринбург только через 8 дней после убийства, а сам Я.Юровский спокойно уехал в Москву с кучей багажа через 5 дней после убийства.

Так что все три "довода" (оправдания) Уралсовета в защиту убийства - ложь, ложь, и ложь!
И уж кто-кто, а Свердлов был полностью в курсе всех планов своих личных друзей и подельников (некоторых - еще по 1905 году!) в Уралсовете, и хотел с помощью этого убийства, в частности, свалить Ленина - в частности, подорвать его авторитет перед Германией (которая требовала гарантий безопасности Царской семьи). Свердлов, Дзержинский и Ленин в июле 1918 года как скорпионы банке, в Москве были.
Впрочем, если относительно роли Свердлова в этой истории все более-менее ясно (он главный заказчик был), то насчет Ленина все же нет полной уверенности, что он не изменил свое мнение (не надо расстреливать, надо судить) на противоположное хотя бы вечером 16 июля 1918 года.

tutchev
24.11.2008, 01:26
...Это опровергает брехню о причастности Якова Михайловича к этому гнусному делу и подтверждает самоуправство Уральского обл. совета....
Цитирую по статье "Гордость цареубийц":
http://orthodox.etel.ru/2005/26/gordost.htm

Всю жизнь цареубийц переполняет гордость за содеянное. Они пишут воспоминания, спорят между собой, у кого больше заслуг в этом злодеянии. К десятилетию убийства готовятся юбилейные торжества. В 1926 году выходит книга П.М. Быкова «Последние дни Романовых», дававшая официальную трактовку событий. Художнику заказывают огромную парадную картину о передаче Романовых в руки Уралсовета. На ней в жалком виде представляют Царскую Чету и победоносными героями членов Уралсовета. Площадь перед домом, где было совершено злодеяние, получает новое название: площадь Народной мести. Однако юбилей отменяется свыше, а «героям» велят держать язык за зубами. Распоряжение исходило от самого Сталина. Почему? Да потому, что, как я уже говорил, многие организаторы и исполнители убийства были сторонниками Троцкого. Сафаров, Сосновский, Белобородов, Дидков, да и сам Голощекин пользовались симпатией Льва Давидовича. Именно в 1927 году, когда готовится юбилей, почти все поименованные лица снимаются со своих постов, некоторые даже исключаются из партии. На документах и в воспоминаниях, посвященных судьбе Царской Семьи, устанавливается гриф «секретно». Можно, конечно, говорить о казни Романовых, но без злодейских подробностей и не упоминая организаторов. В Ипатьевском доме размещают Музей Революции, одна комната (та самая, подвальная) в нем посвящена «казни» Царской Семьи, даже выставлены некоторые вещи. Над лестницей, ведущей в подвальную комнату, вешают юбилейную картину. Старики рассказывают, что в 1920-30-е годы их водили сюда, «как в зверинец». Посещение места убийства входило в программу воспитания подрастающего поколения, а почетными воспитателями были старые большевики, подобные Юровскому и Ермакову. На пионерских сборах после песни «Взвейтесь кострами...» выходил полупьяный Ермаков и с геройским видом рассказывал о своих «подвигах». Юровский на встречах со старыми большевиками раскрывал секреты чекистского мастерства. «Романтика» бандитских убийств, восхваление «товарища маузера» пронизывают рассказы большевистских палачей.

Еще и в 1964 году оставшиеся в живых убийцы с гордостью дают интервью, их записывают на всесоюзном радио:
http://www.rus-sky.com/history/library/docs.htm#13
Вот такое "гнусное дело и самоуправство Уралсовета"!

Алексей К.
24.11.2008, 04:15
Опа! Вчера вы, Коммуняка, считали, что Царскую семью (или только Николая Второго?) расстреляли "по справедливости":
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21848&postcount=2537
Сегодня вы уже называете это убийство "гнусным делом" (рад за вас, без смайликов), и обвиняете в этом гнусном деле Уралсовет. Да еще и Я.Свердлова выгораживаете! - мол, не мог вожак уральских большевиков (с дореволюционным стажем работы именно в Екатеринбурге!), с которым Голощекин встречался в Москве незадолго до убийства - не мог Я.Свердлов быть причастен к этому гнусному делу!
Царя растреляли по справедливости заслужил Кровавый. Убийство ребенка в инвалидной коляске я оправдать не могу. Я согласен расстрел семьи одна из немногих постыдных страниц Красной истории.

Мог иметь отношение к делу или не мог неизвестно, но причастность Свердлова не доказана.
При том, что на следующий же день ВЦИК (с ним и с Лениным) фактически одобрил это убийство и, кстати, ни слова не сказал о "самоуправстве Уралсовета"!
Тут уже можно подойти поближе к рассмотрению об инициаторах. Были поставлены в известность по факту - это советская версия. Сейчас какая версия точно сказать не могу, но последнее что видел по телевизору в новостях (НТВ) - это якобы отправили телеграмму в центр о задуманном, на что центр промолчал, где то так, по-моему. Хотя в другой раз по-другому сказать могут. Враньё на вранье ведь.
Опять же в связи с чем реабилитация? По решению Уральского обл. совета. Причем дискуссия проходила по полномочиям Уралсовета о том были ли у него соответствующие судебные полномочия, чтобы считать расстрел репрессией, а не просто убийством. Значит, документов свидетельствующих о вышестоящих органах причастных к решению о расстреле не имеется.

1. Что значит "осложнило", объясните пожалуйста (смысл цитаты: "этот расстрел осложнил обстановку на Урале"). Что значит "осложнил"?
Просто считать расстрел основным толчком к волнениям на Урале значит очень сильно преувеличивать. Народ, в целом, смерть Николашки встретил холодно, так же как и разгон Учредилки в своё время.
Свердлов, Дзержинский и Ленин в июле 1918 года как скорпионы банке, в Москве были.
Ничего подобного между Владимиром Ильичем и Свердловым была настоящая мужская дружба. Дзержинский тоже наш человек.

Gets
24.11.2008, 14:19
Во первых, сводить причины войн к личной неприязни Императора, это несколько наивно. Сталин что невзлюбил финнов?

Во вторых, да революционное движение возникло до начала войны, но с началом войны резко активизировалось и перешло в фазу активного предательства интересов России. Это не вина, а беда рабочих, что они ввиду низкого ителлектуального уровня позволили себя использовать.


Если назовете причины, слысл или реальные цели, а также вопросы подготовки и достижения этих целей в русско-японской войне, может быть и продолжим дискус.

Но началось все не в 1904 году, а намного ранее, и УЖЕ в 1902 году, когда из-за голода умерло 8 млн.крестьян пошло поехало и безусловно, чтобы отвлечь народ от революционного движения была придумана эта глупая и никому не нужная война, и также безусловно, что с ее началом народ еще более был возмущен.

Впрос с Японией, хоть и позже, но ничего не меняя по сути с 1904 года, был также отражен и в записке Дурново
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105228
предполагать, что это была новость - полная глупость.

Чтоже касается нападения на Финляндию Сталиным, то это вопрос простой и довольно проработанный - создание буферной зоны перед фашисткой Германией т.к. слишком близко был Ленинград и контроль над Балтикой.
Я не пойму, почему такие простые вещи требуют разбирательства, да еще и к тому же трактуются шиворот навыворот.

Gets
24.11.2008, 14:50
Все же, уж если вспоминать историю наших отношений с Англией, то нельзя забывать, что в трех КРУПНЕЙШИХ для России войнах - в 1812-1815гг, в 1914-1917гг и в 1941-1945гг мы с Англией были союзниками.
А это поважнее, чем все перечисленное Вами вместе взятое. И ведь не только в этих войнах, но и в мирное время было много периодов взаимовыгодного сотрудничества с Англией, начиная аж с Ивана Грозного.

Да да, эх какой благодушие по отношению к Англии, вы еще не там tutchev?
Англия есть если не единственный, то по настоящему заслуживающий внимания противник России
читаем записку Дурново, коего монархисты тут не любят за его геополитичность:ag:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105228

Дурак был император, что не послушал Кутузова и пошел на Париж, а надо было на Босфор и Грецию идти, а Наполеона оставить для Англии сильным, но как я уже говорил, императоры, за редким исключением, были недальновидны. Также и про ПВМ, это наверное союзничество имеется ввиду высадка десанта и помощь деньгами и оружием? Это конечно по союзнически, безусловно на пользу Германии все пошло.

По мне, Англия всегда любила загребать чужими руками, что есть, то есть, а формам и результатам ее дипломатической и разведывательной работы я всегда восхищался, но!

Один из самых красноречивых примеров - это ВОВ.
Заявления Англии о союзничестве, это вопрос переброса угла зрения Германии на СССР, на мой взгляд вообще до сих пор не понятно, как им удалось отговорить Гитлера напать на них в 1941 году, я думаю, что Гесс тут был при чем, именно поэтому они его и держали и до сих пор не рассекретили документы по нему. По мне, так просто откупились, и даже не просто деньгами. Но происки Англии явственно видны и в делах о генералитете Красной армии, да и практически везде.

Объяснения простые, создав империю по образу Византийскому (подкуп элиты в купе с присутствием незначительной части армии и т.д.) Англия владела половиной мира, и Россия со своим прямым проходом в Индию, Китай и среднюю азию, а также влиянием на малую азию была для нее как кость в горле. Это можно проследить на протяжении 300 летней истории.

А во второй мировой войне Англия потеряла больше всех, и даже Германии!!!!! - практически перестала существовать империя колониальная, и все благодоря СССР, именно поэтому и второй фронт не открывали, пока наши не вошли в Европу, именно поэтому и до сих пор дуются)) предоставляя убежище многим якобы политическим.

tutchev - Вы тоже будете обласканы, и книженки наверное издадут и присвоят чё нить точно, так что пилите Шура пилите))))

tutchev
24.11.2008, 15:19
Царя растреляли по справедливости заслужил Кровавый.
1. Насчет "Кровавого" я вам привел ссылки - вы, ни слова не возразив ни по одному из пункту этих ссылок, объявили их "наглым враньем".
2. Президиум ВС РФ реабилитировал Николая Второго (и членов его семьи) - это значит, что даже по тем зверским законам совдепии 1918 года Николай Второй не подлежал не только расстрелу, но и каким-либо репрессиям вообще. Еще ранее следственная комиссия Временного правительства (ВЧСК) не нашла против него ничего, что могло быть поставлено ему в вину.
Тем не менее, вы считаете что его "расстреляли по справедливости". Это откровенно экстремистская точка зрения. Но главное - это откровенно безнравственная, аморальная точка зрения, учитывая вышесказанное, а также то, что, как я понял, вы все же признаете Николая Второго хорошим человеком.
Вы знаете, какие обвинения зачитал в подвале дома Ипатьева перед казнью Царской семье Я.Юровский? В чем Уралсовет обвинял лично Николая Второго? Знаете? - тогда сообщите это здесь! А если не знаете, то на каком основании вы заявляете, что Николая Второго "расстреляли справедливо"?
Убийство ребенка в инвалидной коляске я оправдать не могу. Я согласен расстрел семьи одна из немногих постыдных страниц Красной истории.
А убийство Александры Федоровны можно оправдать? А убийство дочерей, невинных девушек? А убийство четырех верных, оставшихся с Царской семьей? Это вы оправдываете? - не оправдываете? Тогда почему оправдываете Свердлова и Ленина, фактически одобривших это, по вашим же словам, гнусное преступление?
И еще вопрос вам: оправдываете ли вы, что их незаконно держали под арестом начиная по крайней мере с лета 1917 года, когда Керенский уже знал, что ВЧСК не нашла в их действиях ничего преступного?
Мог иметь отношение к делу или не мог неизвестно, но причастность Свердлова не доказана. Тут уже можно подойти поближе к рассмотрению об инициаторах. Были поставлены в известность по факту - это советская версия. Сейчас какая версия точно сказать не могу, но последнее что видел по телевизору в новостях (НТВ) - это якобы отправили телеграмму в центр о задуманном, на что центр промолчал, где то так, по-моему. Хотя в другой раз по-другому сказать могут. Враньё на вранье ведь.
Если "вранье на вранье", то почему вы так уверены, что Свердлов и Ленин не имели отношения к этому преступлению? Если они считали решение Уралсовета самоуправством, то как были наказаны (хотя бы минимально) виновные в этом самоуправстве и, по вашему же мнению, в гнусном преступлении? Почему они и при Ленине, и при Сталине считались "героями" (именно за это убийство) и о них в СССР (еще при Ленине, и затем) писали восторженные книги и статьи, и они публично выступали как "герои" тех событий?
Опять же в связи с чем реабилитация? По решению Уральского обл. совета. Причем дискуссия проходила по полномочиям Уралсовета о том были ли у него соответствующие судебные полномочия, чтобы считать расстрел репрессией, а не просто убийством. Значит, документов свидетельствующих о вышестоящих органах причастных к решению о расстреле не имеется.
См. выше. Кроме того, у вас своя-то голова на плечах есть, чтобы сделать выводы из всего вышесказанного? Или, говоря о "расстреле по справедливости", вы даете "нравственнную" (с вашей точки зрения) оценку Николаю Второму (его правлению), а говоря о роли Свердлова и Ленина в этом гнусном преступлении - уже уходите от нравственной оценки, а встаете на чисто юридическую точку зрения. Мол, где доказательства? А то, что они на следующий же день фактически одобрили расстрел ВСЕХ 11-ти невинных людей это неважно?
Это, Коммуняка, то, что называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
Просто считать расстрел основным толчком к волнениям на Урале значит очень сильно преувеличивать. Народ, в целом, смерть Николашки встретил холодно, так же как и разгон Учредилки в своё время.
Не понял. Что значит "сильно преувеличивать? Надо просто четко ответить на вопрос: как отнеслись меньшевики и эсеры (по крайней мере на Урале) к известию о расстреле Николая Второго (о расстреле семьи еще даже не было известно)? - из свидетельств современиков тех событий и из работ советских историков (я дал ссылки) следует однозначно, что негативно отнеслись!
И что значит "народ в целом встретил холодно"? А мятежи в Оханском, Осинском, Кунгурском, Красноуфимском, Чердынском и других уездах Пермской губернии, в ряде районов Уфимской, в Уржумском уезде Вятской губернии - это что? Это не народ?
Хватит вилять, Коммуняка! Хватит вилять по каждому вопросу!Ничего подобного между Владимиром Ильичем и Свердловым была настоящая мужская дружба. Дзержинский тоже наш человек.
Вы это серьезно, насчет "крепкой мужской дружбы"? Если серьезно,то ваша наивность просто поражает. Я думаю, скорее придуриваетесь.
Итак, виляете и придуриваетесь, Коммуняка. И хамите при этом в каждом своем посту.
Как и подавляющее большинство красных в этой теме. Особенно в последнюю неделю. Как с цепи сорвались после сообщения об опросе ВЦИОМ.

Монархист
24.11.2008, 15:20
Чтоже касается нападения на Финляндию Сталиным, то это вопрос простой и довольно проработанный - создание буферной зоны перед фашисткой Германией т.к. слишком близко был Ленинград и контроль над Балтикой.
Я не пойму, почему такие простые вещи требуют разбирательства, да еще и к тому же трактуются шиворот навыворот.
Чтоже касается нападения на Финляндию Сталиным, то это вопрос непростой и довольно плохо проработанный. А целью нападения на Финляндию было (кто бы мог подумать) захват Финляндии. Я не пойму, почему этот вопрос все еще трактуются с позиции лживой коммунистической пропаганды.

на мой взгляд вообще до сих пор не понятно, как им удалось отговорить Гитлера напать на них в 1941 году, я думаю, что Гесс тут был при чем, именно поэтому они его и держали и до сих пор не рассекретили документы по нему. По мне, так просто откупились, и даже не просто деньгами.
Не смешите. Война в воздухе немцами была проиграна, немецкий флот в принципе не мог соперчничать с английским. Как интересно можно проводить столь масштабную десантную операцию, не имея ни господства в воздухе, ни господства на море? Сами по себе десантные суда - уязвимы и беззащитны, их потопят еще до того, как они достигнут берегов Англии. А если кому-то и удастся высадиться, их сбросят в море мощной контратакой сухопутных войск. Для этого достаточно сформировать мобильный танковый кулак и использовать стратегию мобильной обороны (если не успеют соорудить стационарную линию укреплений).

Я уже не говарю про такие вопросы как:

1) что будет делать немецкий десант, без поддержки авиации и корабельной артилерии (если флот потопят, или отведут, дабы не потерять)?
2) где, собственно взять такое количество десантных судов?
3) кто и как будет снабжать немецкий десант даже если ему удасться закрепиться на берегу?

Даже ежу понтяно, что операция "Морской лев" - это авантюра чистой воды.

Монархист
24.11.2008, 15:31
Насчет "Кровавого" я вам привел ссылки - вы, ни слова не возразив ни по одному из пункту этих ссылок, объявили их "наглым враньем".

Президиум ВС РФ реабилитировал Николая Второго (и членов его семьи) - это значит, что даже по тем зверским законам совдепии 1918 года Николай Второй не подлежал не только расстрелу, но и каким-либо репрессиям вообще. Еще ранее следственная комиссия Временного правительства (ВЧСК) не нашла против него ничего, что могло быть поставлено ему в вину.
Господин Тутчев, призываю вас не поддаваться на провокации и не тратить свои нервы на идиотов, я уверен, они вам еще пригодятся. Считаю, что нужно различать коммунистов и коммуноидов, как выразился бы господин Андрей. Коммунисты - умные, образованные и адекватные люди, не в коей мере сие ужасающее преступление не поддерживающие, а коммуноиды - патологически тупы и не приспособлены к дискуссии - факты и аргументы им до лампочки Ильича.

фофан
24.11.2008, 16:07
Господин Тутчев, призываю вас не поддаваться на провокации и не тратить свои нервы на идиотов, я уверен, они вам еще пригодятся. Считаю, что нужно различать коммунистов и коммуноидов, как выразился бы господин Андрей. Коммунисты - умные, образованные и адекватные люди, не в коей мере сие ужасающее преступление не поддерживающие, а коммуноиды - патологически тупы и не приспособлены к дискуссии - факты и аргументы им до лампочки Ильича.
****************************
Совершенно с ВАМИ согласен, г-н Монархист. Аргументы и факты, рассматриваемые при лучине Николая 2, выглядят несколько иначе в свете лампочки Ильича.

Критик
24.11.2008, 16:25
Еще ранее следственная комиссия Временного правительства (ВЧСК) не нашла против него ничего, что могло быть поставлено ему в вину.
Что можно поставить в вину святому человеку? Он честно старался ничего не делать. Жил себе в свое удовольствие, мало чего понимал в происходящем, плохого не желал, искренне огорчался и искренне радовался. Чесс слово, жалко. Переоценили его, очень много на него возложили того, чего он искренне избегал и не хотел знать.

tutchev
24.11.2008, 16:55
Все же, не могу не отметить, что Коммуняка - один из очень немногих красных в этой теме, кто хотя бы четко и недвусмыслено осудил убийство шести членов Царской семьи и четырех верных, и даже назвал это гнусным делом и позорной страницей истории советской власти- это уж он один вообще из всех красных такое сказал.
Насколько я помню, всего трое или четверо красных здесь хотя бы сквозь зубы осудили это преступление.
Ну а убийство Николая Александровича Романова так до сих пор ни один красный и не осудил, несмотря на его реабилитацию Президиумом ВС России. Не говорю уже о том, что ни один красный не дал хотя бы моральную оценку поведению Свердлова и Ленина - хотя бы после этого зверского убийства Царской семьи и четырех верных, оставшихся с ними до конца.

Алексей К.
24.11.2008, 17:08
1. Насчет "Кровавого" я вам привел ссылки - вы, ни слова не возразив ни по одному из пункту этих ссылок, объявили их "наглым враньем".

Да даже ссылок этих видеть не хочу тем более читать. Я правду со школьной скамьи знаю и сейчас по прошествии лет эта правда, слава Богу, не изменилась. Мне доводилось открывать современные издания по истории и там события Кровавого воскресенья названы преступлением и кровавой расправой властей, равно как и их виновность в ходынской трагедии. Откройте в любом Книжном и прочтите, как это там названо, если мне не верите.

2. Президиум ВС РФ реабилитировал Николая Второго (и членов его семьи) - это значит, что [B]даже по тем зверским законам совдепии 1918 года Николай Второй не подлежал не только расстрелу, но и каким-либо репрессиям вообще.
Самоуправство Уральского обл. совета.

А если не знаете, то на каком основании вы заявляете, что Николая Второго "расстреляли справедливо"?
Закон Воздояния. А если быть точным - расплата за царствование.

И еще вопрос вам: оправдываете ли вы, что их незаконно держали под арестом начиная по крайней мере с лета 1917 года, когда Керенский уже знал, что ВЧСК не нашла в их действиях ничего преступного?
Не знаю, были причины наверное.

Если "вранье на вранье", то почему вы так уверены, что Свердлов и Ленин не имели отношения к этому преступлению? Если они считали решение Уралсовета самоуправством, то как были наказаны (хотя бы минимально) виновные в этом самоуправстве и, по вашему же мнению, в гнусном преступлении?
А что там Николаша признал расправу над мирной верноподданнической манифестацией преступлением? Признал? А Ленин значит должен признавать так получается? Ну как же Николашке поди сказали зачинщиков постреляли (которых на самом деле и не было вовсе), а что бегущих безоружных людей шашками порубали так это так сказать издержки. Ведь так наверное? А посему всё законно. Вот и семья царская точно такая же издержка. Только вот в отличие от вас, любителей французских булок, я это признаю. Признаю преступление Уральского обл. совета. А вот почему Ленин, который хотел народного суда над бывшим царём, не признал это преступлением я отвечу после того как вы объясните почему Николаша не признал преступлением Кровавое воскресенье. Давайте вместе постараемся избавиться от двойных стандартов.

И хамите при этом в каждом своем посту.
Как и подавляющее большинство красных в этой теме. Особенно в последнюю неделю. Как с цепи сорвались после сообщения об опросе ВЦИОМ.
Хамить вы начали. А что за опрос-то я не в курсе, может расскажите?

tutchev
24.11.2008, 17:21
Господин Тутчев, призываю вас не поддаваться на провокации и не тратить свои нервы на идиотов, я уверен, они вам еще пригодятся.
Уважаемый Монархист, еще раз спасибо за доброе пожелание - но трудно молчать, когда коммуноиды намеренно устраивают здесь "ковровые говнордировки", не скрывая даже, что делают это для того, чтобы сбить с толку новичков в этой теме.
Честно скажу, не знаю, надо ли отвечать на каждую длинную портяночную провокацию - конечно надоело это сильно, да и утомляет весьма. Подумаю, может Вы и правы. Может не надо просто обращать внимания на эти провокации.
Считаю, что нужно различать коммунистов и коммуноидов, как выразился бы господин Андрей. Коммунисты - умные, образованные и адекватные люди, не в коей мере сие ужасающее преступление не поддерживающие, а коммуноиды - патологически тупы и не приспособлены к дискуссии - факты и аргументы им до лампочки Ильича.
Вот насчет "адекватности" даже умных и образованных коммунистов (не коммуноидов) все же сомневаюсь. Да, есть умные, образованные коммунисты и их сторонники (в том числе и на этом форуме - например, Сергеев, Гость), но... послушал я вчера Г.А.Зюганова, и почти в ужас пришел. Вы представляете, что будет, если эти "умные и образованные" вновь придут к власти?
Возможно, кто-то скажет что-то вроде, "все лучше будет, чем сейчас" - ну, это не довод. У всех у них (даже у умных и образованных) "Ленин ( или Сталин) в башке" - значит, и наган в руке появится, как только что не по ним будет. Ну, сначала может и не наган, а типа "ЦК цикает", но потом и "ЧК ихняя начнет чикать" - сначала по спец-психушкам несогласных рассовывать, а потом и чикать, если "ЦК цикать" устанет.
А даже если и не осмелится их ЧК чикать, то все равно их время прошло бесповоротно и окончательно.
В России будущего возможна президентская республика (возможна и монархия) с сильной социальной политикой и с человеческим лицом (даже с социал-демократическим укладом типа шведского или иной современной европейской монархии) - но только без коммунистов, даже и умных и образованных. По крайней мере до тех пор, пока они не откажутся публично от коммунистических мифов, от поклонения свои идолам, пока не назовут себя социалистами или социал-демократами.

tutchev
24.11.2008, 17:54
Да даже ссылок этих видеть не хочу тем более читать. Я правду со школьной скамьи знаю и сейчас по прошествии лет эта правда, слава Богу, не изменилась. ...
Ни **** себе, Халиф Омар нашелся! :ai: Мол, Александрийскую библиотеку надо сжечь, потому что если в этих книгах говорится то же, что в Коране, они излишни; а если другое - они вредны.
Или: Александрийскую библиотеку опечатать, прием любых новых книг прекратить! - так, что ли?
Или, в вашей интерпретации: можно не сжигать и не опечатывать, но не то что читать, а даже видеть возражения оппонентов западло!
При этом, логики абсолютно никакой нет! На то, что написано сейчас - отвечает; на то, что написано, например, три дня назад по данному же вопросу - уже не может отвечать... Пожалуй, Халиф Омар - это много чести... скорее чукча какой-то :)

Так, или иначе - ну и ладушки. Оставайтесь со своим красным школьным "кораном", школяр-коммуняка.

Gets
24.11.2008, 18:27
Уважаемый Монархист, еще раз спасибо за доброе пожелание - но трудно молчать, когда коммуноиды намеренно устраивают здесь "ковровые говнордировки", не скрывая даже, что делают это для того, чтобы сбить с толку новичков в этой теме.
Честно скажу, не знаю, надо ли отвечать на каждую длинную портяночную провокацию - конечно надоело это сильно, да и утомляет весьма. Подумаю, может Вы и правы. Может не надо просто обращать внимания на эти провокации.

Вот насчет "адекватности" даже умных и образованных коммунистов (не коммуноидов) все же сомневаюсь. Да, есть умные, образованные коммунисты и их сторонники (в том числе и на этом форуме - например, Сергеев, Гость), но... послушал я вчера Г.А.Зюганова, и почти в ужас пришел. Вы представляете, что будет, если эти "умные и образованные" вновь придут к власти?
Возможно, кто-то скажет что-то вроде, "все лучше будет, чем сейчас" - ну, это не довод. У всех у них (даже у умных и образованных) "Ленин ( или Сталин) в башке" - значит, и наган в руке появится, как только что не по ним будет. Ну, сначала может и не наган, а типа "ЦК цикает", но потом и "ЧК ихняя начнет чикать" - сначала по спец-психушкам несогласных рассовывать, а потом и чикать, если "ЦК цикать" устанет.
А даже если и не осмелится их ЧК чикать, то все равно их время прошло бесповоротно и окончательно.
В России будущего возможна президентская республика (возможна и монархия) с сильной социальной политикой и с человеческим лицом (даже с социал-демократическим укладом типа шведского или иной современной европейской монархии) - но только без коммунистов, даже и умных и образованных. По крайней мере до тех пор, пока они не откажутся публично от коммунистических мифов, от поклонения свои идолам, пока не назовут себя социалистами или социал-демократами.

Почему, когда речь заходит о социально ориентированом госудастве, сразу начинается вопли со всех сторон? Разве плохо иметь действительно бесплатную медицину? образование достойное? гарантированную работу или достойную пенсию? разве Советы - это не те же земства, но оринтированные на широкие слои населения, а не на "элиту"?
Разве коммунисты и социалисты в настоящем трясут наганами и подпольно кидают бомбы?
Была совершенно другая эпоха. После ужасов второй мировой войны человечество безусловно ориентированно на гуманизм, но зачем сразу тащить в реальность прошлую историю? Ведь церковь же не отрицаете за инквизицию? Так почему столь противны идеи социализма?
У меня нет другого объяснения, чем вдруг, некоторые либералы, демократы или монархисты почувствовали себя "элитой" или увидели возможность к ней прислониться, а это опять классовость.
Ведь масса примеров и маленьких госудаств и больших, когда социализм возможен хотя бы в перспективе, но нет, нас тянут к "свободе" рынка, монархию, капитализм и во всякое другое гав-о.
Ведь согласитесь, если бы Хрущев не стучал башмаками, а после испытания водородной бомбы переориентировал ВПК на народ или Брежнев последовал примеру Дэнь Сяо Пина, все было бы по другому?

Нужно понимать две вещи:
1.Нельзя исторический факт рассматривать с точки зрения существующей в настощее время морали и в отрыве от реальных событий того времени.
2.Социализм все же есть следующий этап развития общества, и на много лучше, чем капитализм.

Но вот почему то некоторые так не считают. Я не нахожу другого объяснения, кроме того, что хотят затолкать Россию в каменный век, чем способствуют противникам.

Антон-63
24.11.2008, 19:32
Ну, я и сам нашел источник (другой, правда):
Сборник (группа авторов) "Революция защищается". Свердловск, 1989г:
http://militera.lib.ru/h/revolutsiya_zaschischaetsya/index.html
Глава из этого сборника: "Главный фронт республики":
http://militera.lib.ru/h/revolutsiya_zaschischaetsya/03.html :

<<В Екатеринбурге возникла подпольная организация, ядро которой составили офицеры — преподаватели Академии Генерального штаба. Заговорщики установили связь с царем и усиленно готовились к вооруженному мятежу. 10 июня 1918 года они предприняли попытку открытого выступления. Заговорщики потребовали от Екатеринбургского Совета заключить мир с чехословаками, разоружить Красную Армию, ликвидировать институт политических комиссаров. Обстановка затруднялась тем, что в городе почти не осталось советских войск....>>

Уважаемые господа историки!
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я впервые встречаю выражение "советские войска" применительно к тому периоду. Мне кажется, что такое словосочетание начало появляться значительно позже - 40 годы и позже.
Подозреваю, что источник лжец!:aj:

tutchev
24.11.2008, 19:38
Почему, когда речь заходит о социально ориентированом госудастве, сразу начинается вопли со всех сторон?...
Прочитайте внимательно последний абзац моего поста:
В России будущего возможна президентская республика (возможна и монархия) с сильной социальной политикой и с человеческим лицом (даже с социал-демократическим укладом типа шведского или иной современной европейской монархии) - но только без коммунистов, даже и умных и образованных. По крайней мере до тех пор, пока они не откажутся публично от коммунистических мифов, от поклонения свои идолам, пока не назовут себя социалистами или социал-демократами.
Где здесь "вопли" против социально-ориентированного государства? Не надо передергивать, Гетс!

Возвращаясь к теме Николая Второго, напомню, что он начал свою самостоятельную внутреннюю политику (в 1900-1901гг) с налаживания широкого диалога именно с рабочим классом - то, что левые тогда (и вслед за ними советские историки) называли "зубатовщиной":
http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=10&qid=202

Сначала у царского двора были сомнения в верности предложенного Зубатовым управляемого сверху социал-демократического (вернее, трейд-юнионистского, берштенианского) пути развития рабочего движения, однако, затем Николай Второй стал поддерживать его начинание. Конечно, вследствие особенностей того времени (необходимости одновременной борьбы с революционерами-террористами), это движение управлялось охранным отделением полиции - но это своеобразие нисколько не оттолкнуло широкие массы рабочих, и до 9 января 1905 года было очень успешно!
Для справки:
Сергей Васильевич Зубатов (1864-1917), в 1896-1902 гг. - начальник Московского охранного отделения. Зубатов известен тем, что по долгу службы царю и Отечеству и по велению совести гражданина создал на свой страх и риск (к неудовольствию и революционеров, и промышленников, и дворянства, и некоторых лиц императорского двора) громадную сеть легальных рабочих организаций по всей Российской Империи с ключевыми их центрами в Москве, Петербурге, Киеве, Харькове, Екатеринославле, Николаеве, Перми, Минске, Одессе, Вильнюсе, Гродно, Бобруйске. Зубатов был инициатором создания на предприятиях Комитетов по разрешению трудовых споров (их задачей было решение проблем рабочих мирным путем, а не террором). Зубатов фактически стал основателем профсоюзного движения в России. Он стремился вырвать рабочих из-под влияния революционеров и организовать легальное экономическое рабочее движение, полезное как рабочим, так и государству. В 1901 г. в Москве была создана первая такая организация Общество взаимного вспомоществования рабочих в механическом производстве. Потом были созданы: Совет рабочих механического производства г. Москвы, Общество взаимной помощи текстильщиков, Независимая еврейская партия и др. Эта деятельность в левой (экстремистской) литературе получила название "политика полицейского социализма" или "зубатовщина". Революционеры "скрипели зубами".

На самом деле, возвращаясь к самому Зубатову, он, в силу своих служебных обязанностей, зная об упорной подготовке международными террористическими организациями революционного взрыва в российском государстве, предпринял гениальную попытку избежать катастрофы для народов России. К чему разрушать тысячелетнее государство, проливать потоки кроки, если требуется лишь некоторое перераспределение национального богатства? Организуется легальное, мирное рабочее движение то, что ныне называют профсоюзами. В это же время, используя служебный и личный авторитет, опираясь на поддержку Столыпина, Зубатов склоняет работодателей: "Пойти на уступки, чтобы не потерять все! " На дикий российский капитализм надевается первая уздечка. Полиция на мирных демонстрациях и митингах с экономическими требованиями выступала на стороне рабочих, охраняя их не только от провокаций эсеров и большевиков, от экстремистов, но и от провокаций со стороны некоторых недовольных всем этим капиталистов.
Дело шло настолько успешно, что даже поджигателей фитилей российской бомбы бунта - эсеровских и большевистских агитаторов рабочие сами изгоняли со своих собраний.
Большевики и эсеры, их лидеры, "скрипели зубами", мечтая вырвать рабочих из Общероссийского рабочего союза! Они понимали, что пока эта политика Государя продолжается, их шансы на революции в России равны нулю.

Так продолжалось и после увольнения Зубатова (в 1903г - из-за организованных против него провокаций), и при Гапоне, который явился сначала преемником Зубатова.
До января 1905 года рабочее движение в России развивалось, при покровительстве Государя (еще в абсолютной монархии!) по пути социального сотрудничества с рабочим классом, с самыми широкими массами рабочих!
Дальнейшее известно:
О "Кровавом воскресеньи" см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=299&postcount=31
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16328&postcount=1785
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21096&postcount=2450

tutchev
24.11.2008, 19:43
Уважаемые господа историки!
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я впервые встречаю выражение "советские войска" применительно к тому периоду. Мне кажется, что такое словосочетание начало появляться значительно позже - 40 годы и позже. Подозреваю, что источник лжец!:aj:
Уважаемый Антон,
конечно, к написанному советскими историками нужно относиться критически, но в данном случае авторы сборника (на который я ссылаюсь) писали это где-то в 1980-х гг (издание 1989г), так что это, наверняка, просто описка.

Андрей 57
24.11.2008, 19:44
Месяц с лишним тому назад, во всех русских православных храмах, были отслужены торжественные панихиды по случаю 38-летней мученической смерти Императора Николая 11 и его всей Царской Семьи. Я не знаю: правильно ли по Ним служить панихиды такого порядка, какие мы служим по всем обыкновенным смертным? Не следовало бы нашим высшим иерархам Церкви выработать особый чин моления, вспоминая наших Царственных мучеников?

Со времени кошмарного, небывалого в истории человечества, злодейства в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге, часто нам приходится слышать, что пройдут года; сгинут большевики, воссоздастся Россия и светлый и благородный Царь Николай II, Царица Александра и Их Дети, принявшие великомученический венец, будут все причислены к лику Святых.

Никому из святых мучеников не выпало столько страданий, сколько претерпели эти Царственные Узники. Не с гонением Нерона и Диоклетиана можно сравнить мучения, которым подвергали кровавые чекисты Царственных Пленников. Римляне терзали и умерщвляли христиан, но не пытали их сатанинскими пытками духа...

Чекисты же - подсаживались к столу, хватали грязными пальцами еду с блюда, вели неприличные разговоры; иные стояли за Государыней, наваливались на спинку Ее стула, так что задевали Ее спину. Пьяные, разнузданные, эти люди находили настоящее удовольствие мучать бедных пленников; орали во все горло революционные песни, стояли при входе в уборные комнаты, выкрикивали похабные слова, как только входили туда Великие Княжны... И вот, в ответ на издевательства этих садистов, из комнат Царской семьи неслись звуки Херувимской песни, которую пели великие Княжны и Государыня. Невероятная кротость, страдальческое смирение, благочестие, простота Царственных Пленников было ответом их мучителям...

Если уж искать историческое подобие, то его лишь можно найти в Евангелии - кратком и страшном описании Христовых мук... Облекли в багряницу, оплевали, стегали, глумились, надели на чело, ублаженный предсмертным потом, терновый венец и злобно издевались... Распятому кричали: "Сойди с креста!"... Жаждущему, к воспаленным устам Его поднесли губку, намоченную уксусом...

Когда в обществе, среди честных и порядочных людей (не обязательно - монархистов), поднимается вопрос о причислении всей Царской Семьи к лику святых, никто никогда не возражает; притихнув, все соглашаются:

- Да. После всего, что было, они - Святые!

Таким убеждением до последней Мировой войны была проникнута лучшая часть сербского общества. Савич, редактор одной из белградских газет, обратился к сербскому патриарху и высшим иерархам Сербской Церкви с предложением - немедленно канонизировать Царя Николая II - всеславянского Монарха, спасшего Сербию.

Идею Савича, прекрасную, возвышенную и благородную, облек в реальную форму знаменитый русский художник-иконописец С. Ф. Колесников тридцать лет тому назад. То, что он совершил, уже попало в историю.
С утра до сумерек оставался я в храме наедине со своими фресками... Как-то странно оживали мною же созданные лики Святых... В пятнадцати больших медальонных овалах вдоль стен: я задумал написать пятнадцать изображений наиболее почитаемых святых. Четырнадцать овалов я заполнил в течении двух недель. К пятнадцатому, на южной стене, мешала приступить какая-то посторонняя сила, вне моей воли, вне моего чувства... Пятнадцатый овал несколько дней оставался чисто стенного цвета, лишь очерченный медальонной рамкой...

Однажды я вошел в храм перед самым вечером. Низ мягко и нежно заливался сумерками, а вверху окна купола пронзились дрожащим золотом тонких стрел предзакатного солнца. Я машинально взглянул на не тронутый пятнадцатый овал, и мне почуялось, что я галлюцинирую... На меня смотрел Государь, смотрел таким, каким я в течение многих лет привык видеть Его на наших академических выставках, где я имел счастье неоднократно.

Только сейчас во взгляде и в чертах было столько скорби, словив скорбь всего мира сосредоточилась в Его лице. Мне трудно стало дышать, слезы обожгли мне веки”.

Та самая неведомая сила, что мешала мне заполнить пятнадцатый овал, теперь властно толкала меня...

Тяжелая, вышиною в пять метров, двустворчатая лестница - обыкновенно я с трудом передвигал ее вместе с дюжим послушником, - сейчас показалась мне игрушечной. Не успел я рвануть ее с места, как она очутилась уже у самой стены... Через минуту, вместе с палитрой и красками я очутился на ее верхушке и начал писать, как одержимый... Я вообще работаю с особенной и исключительной быстротой, но это было что-то стихийное... До потемок я успел изобразить лик Государя Мученика, добился сходства, сходства по памяти.

Ночь я провел без сна: всю ночь меня лихорадило, а чуть свет, я уже опять сидел на верхушке лестницы и спустился тогда, когда окончил икону во всех деталях и покрыл царственные плечи горностаевой мантией. Славянской вязью сделал надпись:

"Всероссийский Император Николай II, приявший мученический венец за благоденствие и счастье славянства".

В моленье погруженный храм... Тихо плывет и тает ладан в полумраке, глубокой грустью, щемящею тоской схватывает сердце о потерянном... Сильны еще враги Христа в России, еще тяжелую нужно вынести борьбу пока русский народ восстанет, наконец, "за Веру, Царя и Отечество". Восстанет, и Божья кара снимется с народа, выстрадавшего себе прощение; искупительная жертва Царя-Мученика смоет святой кровью перед Престолом Всевышнего грехи народа.

Из поколения в поколение, до глубины времен, словно неугасимую лампаду, будет бережно хранить русский народ в сердце своем память об Императоре Николае II и Его Августейшей Семье, разделившей с Ним венец мученичества. В тяжкие для России дни, в страшные минуты Своей жизни Он поступил, как Помазанник Божий. Своей смертью Он обрел бессмертие в душе народной и вечную память.

Тихо плывет и тает ладан, поднимаясь к сводам храма... Тихо и грустно глядит Он на нас Своими кроткими очами, и мучительно рвется сердце и неспокойна душа...

Царь Добрый, Царь Кроткий, Царь-Мученик, прости прегрешения наши!

То что Царь пошел на искупительный подвиг добровольно видно: во-первых, из слов самого Государя произнесёнными им ещё задолго до 1917 года: Если Богу нужна искупительная жертва за грех моего народа, для спасения России, Я согласен быть ею! Да свершится воля Божия; во-вторых, из того, что, имея возможность уехать из России он добровольно остался испить предлагаемую ему Богом чашу страданий за грех измены своего народа до дна. Царь любил Россию и Русский Народ истинною Христовой Любовью, которая ради спасения погибающего готова пойти на любые страдания, пожертвовать всем что у неё есть, наконец даже отдать свою жизнь, только бы спасена была заблудшая овца.
Спасение нашей Родины без принятия искупительной жертвы Николая II также невозможно, как и невозможно спастись человеку без принятия искупительной жертвы Господа нашего Иисуса Христа. Искупительная жертва Государя Императора Николая II есть та единственная дверь, то единственное средство которое может духовно воскресить погибшую Россию. Другого средства к нашему спасению нет. Истинное покаяние, как Таинство, в котором Господь силою Своей Благодати незримо снимает с души грех, начинается с прославления грешником искупителя своего греха. Грешником по отношению к Соборному Обету 1613 года выступает весь Русский Богоносный Народ, как единая соборная личность. Поскольку обет 1613 г. был дан на поместном соборе, то и подлинное Покаяние Русского Народа должно выражаться в прославления на Поместном Соборе христоподобной искупительной жертвы нашего Государя. Императора Николая II Истинное же покаяние неизбежно влечет за собой и плод покаяния. У Бога бесплодного ничего не бывает, посему если была Голгофа, то неизбежно будет и Светлое Воскресение. Плодом же истинного соборного покаяния Русского Народа (т.е. прославления на Поместном Соборе христоподобной искупительной жертвы Царя) будет воскресшая Россия, которая во главе со своим Царем завершит созидание иконы подбеды Иисуса Христа над грехом, адом и смертью.
В этой связи становится совершенно ясным и понятным пророчество преп. Серафима Саровского о том, что будем по среди лета Пасху воспевать. Всякий православный христианин знает, что Пасха – это кровь чистительная, искупительная жертва, которой очищаются (снимаются с души) беззакония грешника, которая воскрешает и преображает умервщлённую грехом душу, возводя её к новой жизни. Пасха не есть «что», Пасха есть «Кто». Пасха – это Христос. Государь Император Николай II, земной христос (христос с греческого переводится как помазанник), и есть Русская Пасха, Он есть Тот благодаря искупительной жертве Которого Господь воскресит погибшую Россию.

Критик
24.11.2008, 19:45
Очень трогательно. А рабочий день не сокращали.

Андрей 57
24.11.2008, 19:55
В предыдущем своем сообщении я привел воспоминания современников


Далее:

Монархические симпатии русского народа были по-прежнему сильны. Многие крестьяне ждали и верили, что Царь-Батюшка скоро снова вернется к власти и жизнь пойдет по-старому. Очевидцы, например, рассказывали: когда Николая Второго перевозили из Тобольска в Екатеринбург, в одной из деревень крестьяне, узнавшие Царя, обрадовались, считая, что он возвращается в столицу занять престол. "Слава Богу, снова порядок будет", — говорили крестьяне. о чем писал уже уважаемый tutchev

Не только крестьяне желали возвращения Царя, но и многие горожане, солдаты, матросы, уставшие от дикого произвола и государственной анархии. В дневнике З.Гиппиус за 18 ноября 1918 года сохранилась следующая запись:

"Сегодня в Петропавловской крепости И.И.Манухин при комиссаре-большевике Подвойском разговаривал с матросами и солдатами. Матрос прямо заявил:

— А мы уже Царя хотим.

— Матрос! — воскликнул бедный Ив.Ив. — Да вы за какой список голосовали?

— За четвертый (большевистский).

— Так как же?..

— А так. Надоело уже все это...

Солдат невинно подтвердил:

— Конечно, мы Царя хотим..."



К мысли о необходимости возрождения царской власти приходила и некоторая часть либеральной интеллигенции. Только последние хотели воцарения монарха, послушного их воле и играющего чисто декоративную роль (пример — Англия). Один из таких "монархистов" — Б.Э. Нольде размышлял в 1918 году: "Конечно, на восстановление у нас в России Бурбонов мы, левые, не согласны, но на "Орлеанов" — пожалуй".

Первые попытки убить государя предпринимаются еще с тайного одобрения Временного Правительства, но по разным причинам они не удались. Вся семья Романовых была вывезена в Тобольск, где содержалась под наблюдением комиссара Временного Правительства Панкратова.

После захвата власти большевиками на некоторое время возникла ситуация, позволявшая спасти Государя. В 1917-18 годах в Москве и Петербурге существовали монархические организации, готовившие спасение Царской Семьи. Были подготовлены группы офицеров, которых в конце 17-го года направили в Тюмень и Тобольск, но последние, в ожидании приказа — упустили время.

После разгона Учредительного собрания в январе 1918-го года царская фамилия начинает свозиться на Урал. В феврале великого князя Михаила Александровича конвоируют в Пермь, в конце апреля в Екатеринбург из Тобольска также перевозят Николая Второго, Царицу и дочь Марию, а чуть позднее и остальных детей; в мае в Алапаевск под охраной привозят великую княгиню св. Елизавету Федоровну, великих князей Иоанна, Константина и Игоря Константиновичей, Сергей Михайловича и князя Владимира Павловича Палей.

Первой царской жертвой идеологов "мирового интернационала" становится брат Царя великий князь Михаил Александрович. В ночь с 11-го на 12 июня 1918 года группой работников ЧК и советской милиции великий князь был увезен вместе со своим личным секретарем в глухое место под Пермью. Здесь обоих убили, зарыли в землю, а их личные вещи убийцы поделили между собой. Хотя акция осуществлялась представителями советской власти, официально было объявлено, что великий князь бежал в неизвестном направлении.
Решение об убийстве Царской Семьи было принято Лениным и Свердловым, и поддержано практически всеми членами большевистского руководства. При всей ненависти большевиков к духовным основам России их руководители понимали действительное значение Царя как духовного вождя нации, самим фактом своего существования способного объединить ее в одно целое. До тех пор пока был жив Русский Царь как Верховный вождь нации, как символ единства России, ни Временное правительство, ни "мировой интернационал" не были уверены ни в прочности своей власти, ни в эффективности своих мер по разрушению и расчленению России. Позднее Л.Троцкий(Бронштейн) признавался в своих воспоминаниях, что больше всего большевики боялись, как бы белые не провозгласили возвращение Царя и восстановление царской власти, ибо видели в этом неминуемую гибель советского режима.

Руководство подготовкой убийства царской семьи осуществлялось Яковом Свердловым, который через своего старого соратника по террористической деятельности 1905-1907 годов Шая Голощекина подобрал непосредственного исполнителя убийства Царя. Нашелся Янкель Хаимович Юровский — внук раввина, как пишет Платонов: "Личность абсолютно безнравственная, с ярко выраженными садистскими наклонностями, прославившийся жестокими расправами над русскими людьми в застенках ЧК". Вместе с Голощекиным Юровский входил в состав Уралсовета. Для совершения цареубийства был сформирован специальный штаб, куда кроме упомянутых лиц входили старые большевистские террористы: А.Г.Белобородов, С.Е.Чуцкаев, Г.И.Сафаров, Ф.Ф.Сыромолотов, П.З.Ермаков, П.Войков.


Первоначально планировалось осуществить убийство Царя якобы при попытке к бегству. Для этого один из соратников Ленина — Пинхус Войков (Вайнер) составил фальшивое письмо к Царю будто бы от имени офицеров, пытавшихся его спасти. Провокация не удалась — Государь не поддался, поэтому чекистам оставалось только прямое убийство...

"Твой крестный путь принесет Тебе небесные награды, Родная, там будешь по воздуху ходить, окруженная розами и лилиями. Душа выросла, — то, что раньше стоило Тебе один день мученья, теперь год терпишь, и силы не ослабели. Через крест к славе. Все слезы, Тобою пролитые, блестят как алмазы на ризе Божьей Матери; ничего не теряется, хорошее и плохое, все написано в книге жизни каждого; за все Твои мученья и испытания Бог Тебя особенно благословит и наградит. "Кто душу свою положит за друзей своих". Да, моя маленькая Мученица, это все в пользу Тебе. Бог попустил эту странную ругань, клевету и мучения — физические и моральные, которые Ты перенесла. Мы никогда не можем отблагодарить за все, лишь в молитвах, чтобы Он и впредь Тебя сохранил от всего. Дорога к Нему одна, но в этой одной масса других, — и все стремимся дойти до пристани спасения и к вечному свету. А те, кто по стопам Спасителя идут, те больше страдают. Избранные крестоносцы... Господь скорее слышит молитвы тех, кто перестрадал, но веру не потерял. Не вспоминай все больное, но лучи солнца, которые Он посылает" (от 19 апреля 1918года).

Это одно из последних писем Великих Княжен князю Э.А.Эристову. Императрица делает приписку: "...Весна идет, солнце светит, пташки чирикают, все просыпается — проснитесь и вразумитесь, бедные, серые, обманутые люди. Христос да воскреснет во всех сердцах. Маме поцелуй. Благослови Вас Бог. Желаю счастья и здоровья"...


Один из последних свидетелей последних дней жизни Царской Семьи — протоиерей Иоанн Сторожев, совершавший последние богослужения в Ипатьевском доме.


"Пользуюсь моментом, чтобы сделать общее замечание по поводу моих показаний. Исключительные условия, при которых мне приходилось воспринимать все эти посещения дома Ипатьева, а с другой стороны, совершенно исключительные внутренние переживания за время нахождения там — естественно препятствовали мне быть только спокойным наблюдателем, со всею правильностию оценивающим и точно запоминающим все наблюдаемые явления и лица. Тем не менее, я употребляю все усилия к тому, чтобы показание мое было точно и оценка наблюдаемого объективна.

Итак, облаченные в священные ризы, взяв с собой все потребное для богослужения, мы вышли из комендантской в прихожую. Комендант сам открыл дверь, ведущую в зал, пропуская меня вперед, со мной шел отец диакон, а последним вошел комендант. Зал, в который мы вошли, через арку соединялся с меньшим по размеру помещением — гостиной, где ближе к переднему углу я заметил приготовленный для богослужения стол. Но от наблюдения обстановки зала и гостиной я был отвлечен, так как, едва переступил порог в зал, как заметил, что от окон отошли трое: это были Николай Александрович, Татьяна Николаевна и другая старшая дочь, но которая именно, я не успел узнать. В следующей комнате, отделенной от залы, находилась Александра Федоровна, две младшие дочери и Алексей Николаевич. Последний лежал в походной (складной) постели и поразил меня своим видом: он был бледен до такой степени, что казался прозрачным, худ и удивил меня своим большим ростом. В общем, вид он имел до крайности болезненный, и только глаза у него были живые и ясные, с заметным интересом смотревшие на меня — нового человека... Около кровати стояло кресло, в котором сидела Александра Федоровна, одетая в свободное платье, помнится, темно-сиреневого цвета. Никаких драгоценных украшений на Александре Федоровне, а равно на дочерях, я не заметил. Обращал внимание высокий рост Александры Федоровны, манера держаться, манера, которую нельзя иначе назвать, как "величественной". Она сидела в кресле, но вставала бодро и твердо каждый раз, когда мы входили, уходили, а равно и когда я по ходу богослужения преподавал "мир всем", читал Евангелие или мы пели наиболее важные молитвословия. Рядом с креслом Александры Федоровны, дальше по правой стене, стали обе их младшие дочери, а затем сам Николай Александрович. Старшие дочери стояли в арке, а, отступая от них, в зале стояли: высокий пожилой господин и какая-то дама (мне потом объяснили, что это были доктор Боткин и состоящая при Александре Федоровне девушка).... Комендант стоял все время в углу залы...

Антон-63
24.11.2008, 19:58
Пасха – это кровь чистительная, искупительная жертва, которой очищаются (снимаются с души) беззакония грешника, которая воскрешает и преображает умервщлённую грехом душу, возводя её к новой жизни. Пасха не есть «что», Пасха есть «Кто». Пасха – это Христос. Государь Император Николай II, земной христос (христос с греческого переводится как помазанник), и есть Русская Пасха, Он есть Тот благодаря искупительной жертве Которого Господь воскресит погибшую Россию.

Полностью согласен. Нравственный правитель России, как эталон для современников должен быть представлен и в сравнении с ним есть надежда на исправление ...
Может быть хоть Чубайса с Адамовым арестуют? Уж больно на фоне Николая они ужасны!

Андрей 57
24.11.2008, 20:07
Продолжаю: ( но не для критиков и прочих бесчувственных гуманоидов ( по меткому определению Виктора К. около месяца назад)

Николай Александрович был одет в гимнастерку защитного цвета, таких же брюках, при высоких сапогах. На груди был у него офицерский Георгиевский крест. Погон не было. Все четыре дочери были, помнится, в темных юбках и простеньких беленьких кофточках... Николай Александрович произвел на меня впечатление своей твердой походкой, своим спокойствием и особенно своей манерой пристально и твердо смотреть в глаза. Никакой утомленности или следов душевного угнетения в нем я не приметил. Показалось мне, что у него в бороде едва заметны седые волосы...

Я забыл отметить, что всегда особенно останавливало мое внимание, это та исключительная — я прямо скажу — почтительность к носимому мною священному сану, с которой отдавали каждый раз поклон все члены семьи Романовых в ответ на мое молчаливое им приветствие при входе в зал и затем по окончании богослужения...

Став на свое место перед столом с иконами, мы начали богослужение, причем диакон говорил прошения ектении, а я пел. Мне подпевали два женских голоса (думается, Татьяна Николаевна и еще кто-то из них), порой подпевал низким басом и Николай Александрович. Богослужение прошло бодро и хорошо, молились они очень усердно..."

14 июля 1918г. (за три дня до убийства), о. Иоанн: "Едва мы переступили через калитку, как я заметил, что из окна комендантской на нас выглянул Юровский. Я успел заметить две особенности, которых раньше не было — это:

1) очень много проволочных проводов, идущих через окно комендантской комнаты в дом Ипатьева, и 2) автомобиль — легковой — стоящий наготове у самого подъезда дома Ипатьева. Шофера на автомобиле не было. На этот раз нас провели в дом прямо через парадную дверь, а не через двор...

Мы с диаконом стали готовить книги, ризы и проч., а Юровский, распивая чай, молча рассматривал нас и, наконец, спросил: "Ведь ваша фамилия С-с-с", — протянул начальную букву моей фамилии. Тогда я сказал: " Моя фамилия Сторожев". "Ну да, — подхватил Юровский, — ведь вы уже служили здесь". "Да, — отвечаю, — раз служил". — "Ну так вот и еще раз послужите"...

...Став на свое место, мы с диаконом начали последование обедницы. По чину обедницы положено в определенном месте прочесть молитвословие "Со святыми упокой". Почему-то на этот день диакон, вместо прочтения, запел эту молитву, стал петь и я, несколько смущенный таким отступлением от устава. Но едва мы запели, как я услышал, что стоявшие позади нас члены семьи Романовых опустились на колени, и здесь вдруг ясно ощутил я то высокое духовное утешение, которое дает разделенная молитва. Еще в большей степени дано было пережить это, когда в конце богослужения я прочел молитву к Богоматери, где в высокопоэтических, трогательных словах выражается мольба страждущего человека поддержать его среди скорбей, дать ему силы достойно нести ниспосланный от Бога крест.

После богослужения все приложились к св. Кресту, причем Николаю Александровичу и Александре Феодоровне о.диакон вручил по просфоре. (Согласие Юровского было заблаговременно дано). Когда я выходил и шел очень близко от бывших Великих Княжен, мне послышалось едва уловимые слова: "Благодарю". Не думаю, чтобы мне это только показалось...

Молча мы дошли с о.диаконом до здания Художественной школы, и здесь вдруг о.диакон сказал мне: "Знаете, о.протоиерей, — у них там чего-то случилось". Так как в этих словах о.диакона было некоторое подтверждение вынесенного и мною впечатления, то я даже остановился и спросил, почему он так думает. "Да так. Они все какие-то другие точно, да и не поет никто". А надо сказать, что действительно за богослужением 14 июля впервые (о.диакон присутствовал при всех пяти богослужениях, совершенных в доме Ипатьева) никто из семьи Романовых не пел вместе с нами".



16 июля в Екатеринбурге из Москвы через Пермь была получена телеграмма на условном языке, содержащая приказ об "истреблении Романовых" (записка Я.Х.Юровского). Вечером оперативный руководитель преступления Ш.Голощекин дает приказ Юровскому убить Царскую Семью. У того уже все готово, найдены даже места для сокрытия тел. Один из участников убийства — караульный А.Стрекотин впоследствии вспоминал
"Все арестованные были одеты по обыкновению чисто и нарядно. Царь на руках несет своего сына... Царевна дочь несет на руках маленькую курносую собачку, <эксимператорша> (здесь и далее «своеобразные» выражения Стрекотина сохранены – прим. ред.) под ручку со своей старшей дочерью — Ольгой... Когда арестованные были введены в комнату, в это время группа людей, что раньше вошла в одну из комнат, и направилась к комнате, в которую только что ввели арестованных. Я пошел за ними, оставив свой пост. Они и я остановились в дверях комнаты.

Юровский коротким движением рук показывает арестованным, как и куда нужно становиться, и спокойно, тихим голосом — пожалуйста, вы встаньте сюда, а вы вот сюда, вот так в ряд.

Арестованные стояли в два ряда, в первом — вся Царская Семья, во втором — их лакеи, Наследник сидел на стуле. Правофланговым в первом ряду стоял Царь. В затылок ему стоял один из лакеев. Перед Царем, лицом к лицу стоял Юровский — держа правую руку в кармане брюк, а левой держал небольшой листок, потом он читал приговор...

Не успел он докончить последние слова, как Царь громко переспросил — как, я не понял? Прочитайте еще раз.

Юровский читал вторично, при последнем слове он моментально вытащил из кармана револьвер и выстрелил в Царя в упор. Съойкало несколько голосов. Царица и дочь Ольга пытались перекреститься, но не успели.

Одновременно с выстрелом Юровского раздались выстрелы группы людей, специально призванных для этого, — Царь "не выдержал" единственной пули нагана, с силой упал навзничь. Свалились и остальные десять человек. По лежащим было сделано еще несколько выстрелов. Дым заслонил электрический свет и затруднил дыхание. Стрельба была прекращена, были раскрыты двери комнаты с тем, чтобы дым разошелся.

Принесли носилки, начали убирать трупы, первым был вынесен труп Царя. Трупы выносили на грузовой автомобиль, находящийся во дворе, когда ложили на носилки одну из дочерей, она вскричала и закрыла лицо рукой. Живыми оказались также и другие. Стрелять было уже нельзя, при раскрытых дверях выстрелы могли быть услышаны на улице. По словам товарищей из команды, даже первые выстрелы были слышны на всех внутренних и наружных постах. Ермаков взял у меня винтовку со штыком и доколол всех, кто оказался живым... "
Убив всю Царскую Семью, большевики через несколько дней официально сообщили о "расстреле бывшего Царя", одновременно распространяя ложь, что остальные члены семьи живы и находятся в безопасном месте... и что никто не добивал беззащитных Царевен штыками


О ритуальном характере убийства царской семьи свидетельствовала каббалистическая надпись на стене подвала Ипатьевского дома, где было совершено преступление. Известны два варианта расшифровки этой надписи: "Здесь поражен в сердце глава Церкви, народа и государства"; "Здесь по приказанию тайных сил Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы".


Принимавшие участие в следствии об убийстве Царской Семьи генерал М.К.Дитерихс и журналист Р.Вильтон приводят сведения о том, что за день до совершения преступления "в Екатеринбург из Центральной России прибыл специальный поезд, состоявший из паровоза и одного пассажирского вагона. В нем приехало лицо в черной одежде, похожее на иудейского раввина. Это лицо осмотрело подвал дома", в котором впоследствии и была обнаружена каббалистическая надпись. По свидетельству очевидцев, вечером 18 июля 1918 года через железнодорожный переезд в Коптяковский лес, где преступники совершали разные манипуляции с телами убитых ими жертв, проехал автомобиль с шестью солдатами и одним штатским — "жид с черной как смоль бородой". Солдаты сопровождения на расспросы сказали, что они московские.

Архиепископ Сиракузский и Троицкий Аверкий отмечал, что убийство носило чисто мистический смысл. "Оно было продумано и организовано никем другим, как слугами грядущего антихриста — теми продавшими свою душу сатане, которые ведут самую напряженную подготовку к скорейшему воцарению в мире врага Христова — антихриста. Они отлично понимали, что главное препятствие, стоявшее на их пути, — Православная Царская Россия. А потому надо уничтожить Россию Православную, устроив на месте ее безбожное богоборческое государство, которое постепенно распространило бы свою власть над всем миром. А для скорейшего и вернейшего уничтожения России надо было уничтожить того, кто был живым символом ее, — Царя Православного..."






Но жалящий в пяту будет низвержен. Мученический подвиг Царя Николая и его Семьи стал залогом будущего возрождения России.

И у России появились новые Заступники, кровью сохранившие ей верность и молящиеся о ней перед престолом Божиим.

Алексей К.
24.11.2008, 20:38
Как однако любители французских булок в лице тутчева съезжают с обсуждения не отвечая на главные вопросы, а скатываются к банальному флуду. Но это и не важно т.к. достоверного ответа всё равно бы не было. В связи с этим реакция центра на самоуправство Уральского обл. совета с повестки обсуждения снимается.

Критик
24.11.2008, 20:46
Милый Андрей 57. Да вы прям сказочник.
Вы прям не можете пройти мимо таких текстов
Принесли носилки, начали убирать трупы, первым был вынесен труп Царя. Трупы выносили на грузовой автомобиль, находящийся во дворе, когда ложили на носилки одну из дочерей, она вскричала и закрыла лицо рукой. Живыми оказались также и другие. Стрелять было уже нельзя, при раскрытых дверях выстрелы могли быть услышаны на улице. По словам товарищей из команды, даже первые выстрелы были слышны на всех внутренних и наружных постах. Ермаков взял у меня винтовку со штыком и доколол всех, кто оказался живым... "
Убив всю Царскую Семью, большевики через несколько дней официально сообщили о "расстреле бывшего Царя", одновременно распространяя ложь, что остальные члены семьи живы и находятся в безопасном месте... и что никто не добивал беззащитных Царевен штыками


О ритуальном характере убийства царской семьи свидетельствовала каббалистическая надпись на стене подвала Ипатьевского дома, где было совершено преступление. Известны два варианта расшифровки этой надписи: "Здесь поражен в сердце глава Церкви, народа и государства"; "Здесь по приказанию тайных сил Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы".


Принимавшие участие в следствии об убийстве Царской Семьи генерал М.К.Дитерихс и журналист Р.Вильтон приводят сведения о том, что за день до совершения преступления "в Екатеринбург из Центральной России прибыл специальный поезд, состоявший из паровоза и одного пассажирского вагона. В нем приехало лицо в черной одежде, похожее на иудейского раввина. Это лицо осмотрело подвал дома", в котором впоследствии и была обнаружена каббалистическая надпись. По свидетельству очевидцев, вечером 18 июля 1918 года через железнодорожный переезд в Коптяковский лес, где преступники совершали разные манипуляции с телами убитых ими жертв, проехал автомобиль с шестью солдатами и одним штатским — "жид с черной как смоль бородой". Солдаты сопровождения на расспросы сказали, что они московские.

Читайте.
http://murder-of-imperial-family.gatchina3000.ru/murder_imperial_family50.htm
http://www.permonline.ru/~museum/romanov/rus/fond/document/980123.htm

Gets
24.11.2008, 20:47
Прочитайте внимательно последний абзац моего поста:
Где здесь "вопли" против социально-ориентированного государства? Не надо передергивать, Гетс! ......


Я ставлю многоточие, когда ярый монархист tutchev долбает всех своими лживыми постами и версиями, коверкающими историю.

Многопостовые монархисты не оставляют места для нормального дискуса, придется опять равнять счет постами по третьему круг. Но это позже.....

Возвращаясь к теме - незнаю, на кого тут надеются монархисты, но и плохому школьнику известно, что есть одна маленькая, но довольно существенная деталь - отличие, монархического или республиканского капитализма, от социализма. Это отличие заключено лишь в собственности на результаты труда.
Когда это отстойные капитализмы разных мастей - результат труда многих принадлежит малому числу людей, а когда социализм - это все принадлежит государству, и ошибка коммунистов заключалась лишь в неправильном распределении капитала и зажимании творчества масс, но вот при капитализме этого даже в принципе невозможно, потому что весь европейский якобы социализм построен на межгосудаственном присвоении капитала, но не как не на собственном труде.
Чтобы избежать обвинений в уравниловке, я оговорюсь сразу, ее я не имею ввиду, разница в условиях оплаты от квалификации безусловно должна быть, а также мелкий и средний бизнес должен быть частным (все по Ленину, не надо далеко ходить).
И также я не против рассмотрения ошибок и учебы на примерах, но вот куда тянут монархисты? причем тут политичесий строй? Ведь речь как раз не об этом, республика это или монархия, речь об эксплуатации. В настоящем времени она приняла межгосудаственный уровень (капиталисты очень испугались социалистических революций и перестали эксплуатировать свой рабочий класс), но настоящий кризис как раз выявляет именно эту эксплуатацию, с которой эксплуатируемые уже не хотят мириться.

Но жалящий в пяту будет низвержен. Мученический подвиг Царя Николая и его Семьи стал залогом будущего возрождения России.
И у России появились новые Заступники, кровью сохранившие ей верность и молящиеся о ней перед престолом Божиим.

И под вот такие пафосные речи нас тянут в яму первобытного строя и скатывания в Россию колонию - вот и все. Лицемеры и враги народа.

Андрей 57
24.11.2008, 21:28
Я ставлю многоточие, когда ярый монархист tutchev долбает всех своими лживыми постами и версиями, коверкающими историю..

Про лживость вам ли говорить, уж с вашими постами и многими постами вашими единомышленников ничто не сравнится.
Примеры- в этой теме, благо функция "правка" не работает.


Многопостовые монархисты не оставляют места для нормального дискуса, придется опять равнять счет постами по третьему круг. Но это позже......

вам,ли сталинистам, и прочим.... говорить об этом. Когда один смешной на букву Г.(G.)"мусолит" слухи и пр. АБСОЛЮТНО НЕ ЧИТАЯ ПРЕДЫДУЩИХ СООБЩЕНИЙ в данной деме

Возвращаясь к теме - незнаю, на кого тут надеются монархисты, но и плохому школьнику известно........

Это вы про парня на букву Г.(G.) и про Коммуняку, который для своего взгляда на историю равняется на полувековые ВКПбшные талмуды? :ag:


но вот при капитализме этого даже в принципе невозможно, потому что ....

Вчера на дебатах была здравая мысль: Посмотришь на Европу, поездишь по европейским городам и не видно последствий войны( мировой), а у нас до сих пор... (в сельской местности)..
И не надо сразу на демократов и пр. переводить стрелки (предвижу). У коммунистов-социалистов после войны для восстановления инфраструктуры было почти полвека. И что?
Был я в тур. поездке по Европе, везде (и в глубинке) красота, инфраструктура классная, а у нас, к сожалению, пока полностью социалистические совковые годы в глубинке до сих пор не преодолены.
Ладно, не по теме распространяться дальше не буду.


(все по Ленину, не надо далеко ходить)...

Только имя этого недоделка в нашей теме употреблять не надо, сразу "вонючей серой" начинает веять. Идите в свою тему Бланка-Ульянова и там распаляйтесь, каким "прекрасным"(беспринципным, лживым, немецким и пр.) он был
И также я не против рассмотрения ошибок и учебы на примерах, но вот куда тянут монархисты? ..
Не "кривите душой" и как Критик говорит: Не смешите))))))


И под вот такие пафосные речи нас тянут в яму первобытного строя и скатывания в Россию колонию - вот и все. Лицемеры и враги народа.

про лицемеров и врагов народа- в тему к Бланку-Ульянову, Джугашвили и прочим "колониальным" деятелям и душегубам

Критик
24.11.2008, 21:44
Был я в тур. поездке по Европе, везде (и в глубинке) красота, инфраструктура классная, а у нас, к сожалению, пока полностью социалистические совковые годы в глубинке до сих пор не преодолены.
Ладно, не по теме распространяться дальше не буду.
Вот она глубина монархического мышления. Я тоже был в Европе на учебе, в начале девяностых годов. Общался с нашими эмигрантами и теми кто долго там работает. Был в Бельгии, Голландии, Франции. Совершенно не могу разделить ваш детский восторг, как и многие кто там был. Было только несколько принципиальных отличий, которые меня могли волновать только по молодости лет. И это при том, что в то время моя была 70 долл., а в бельгии 2000.
1. Квартира в кредит, достаточно только устроиться на работу. И только потому, что не надо ждать очереди, молодым хочется сейчас.
2. Дешевые кабаки.
3. Доступность автомобиля.
Ради этого терять то, что мы имели , разрушать страну, это глупо. Ориентироваться мнение на людей, которые как папуасы видят только блестящую мишуру...хм, это точно бесы.
И уж тем более, не монархистам обвинять СССР, с их уровнем жизни в их любимое время.

Gets
24.11.2008, 21:45
Про лживость вам ли говорить, уж с вашими постами и многими постами вашими единомышленников ничто не сравнится.
Примеры- в этой теме, благо функция "правка" не работает.
вам,ли сталинистам, и прочим.... говорить об этом. Когда один смешной на букву Г.(G.)"мусолит" слухи и пр. АБСОЛЮТНО НЕ ЧИТАЯ ПРЕДЫДУЩИХ СООБЩЕНИЙ в данной деме
Это вы про парня на букву Г.(G.) и про Коммуняку, который для своего взгляда на историю равняется на полувековые ВКПбшные талмуды? :ag:
Вчера на дебатах была здравая мысль:
И не надо сразу на демократов и пр. переводить стрелки (предвижу). У коммунистов-социалистов после войны для восстановления инфраструктуры было почти полвека. И что?
Был я в тур. поездке по Европе, везде (и в глубинке) красота, инфраструктура классная, а у нас, к сожалению, пока полностью социалистические совковые годы в глубинке до сих пор не преодолены.
Ладно, не по теме распространяться дальше не буду.
Только имя этого недоделка в нашей теме употреблять не надо, сразу "вонючей серой" начинает веять. Идите в свою тему Бланка-Ульянова и там распаляйтесь, каким "прекрасным"(беспринципным, лживым, немецким и пр.) он был
Не "кривите душой" и как Критик говорит:
про лицемеров и врагов народа- в тему к Бланку-Ульянову, Джугашвили и прочим "колониальным" деятелям и душегубам

Для незнающих историю Андреев57 и всяких прочих антироссийских недругов:

"В январе 1906 г. Николай II произвел командира лейб-гвардии Семеновского полка г.А. Мина, отличившегося при подавлении московского восстания, в генерал-майоры и зачислил его в свою свиту. 10 января он принял его за завтраком, и Мин "рассказал много про Москву и о подавлении мятежа", как записано в дневнике царя. 13 августа

1906 г. генерал-майор Мин был убит за его карательные действия в Москве членом боевой организации партии эсеров 3.К. Коноплянниковой. После этого по предложению царя Столыпиным был подготовлен закон о создании военно-полевых судов, опубликованный 25 августа. Согласно этому закону, "между преступлением и карой должно быть не более 3-4 дней" [47]. Этот закон развязал руки карательным органам, и кровь полилась по стране рекой. "Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное убийство по недоразумению", - так оценил политику Николая II Витте [48].

После восстания на броненосце "Потемкин" царь 20 июня 1905 г. записал в дневнике: "Черт знает, что происходит в Черноморском флоте. Лишь бы удалось удержать в повиновении остальные команды эскадры! За то надо будет крепко наказать начальников и жестоко мятежников". Что означает слово "жестоко" в устах царя, известно - повесить или расстрелять!.."

tutchev
24.11.2008, 22:18
Московское вооруженное восстание. Генерал Мин.

После опубликования Манифеста 17 октября, волны забастовок и бунтов поначалу не спадали. Кажущаяся легкость, с которой была получена полнота гражданской свободы, вызвала у представителей революционного движения крайнюю самоуверенность. Растерянность же правительства, которое ожидало мгновенного умиротворения всех слоев общества Манифестом, была единодушно признана всеми революционными и оппозиционными партиями за признак того, что самодержавие вот-вот рухнет.
Особый восторг вызывали в левой печати военные бунты. Цензура была отменена манифестом. В ноябре левая пресса писала: «Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Воронеж, Киев, Ревель… И огненной змеей бежит по всей России, от гарнизона к гарнизону, победный клич: армия присоединяется к революционному народу! Одно военное возмущение за другим! Одна кровавая баня за другой! Не умирающему абсолютизму остановить лавину революции. Она докатится до конца». («Новая жизнь», 24 ноября 1905) ».
ЦК партии эсеров в ноябре 1905 года вынес решение о прекращении индивидуального террора и о переходе к иным, массовым средствам борьбы. Число террористических актов от этого, впрочем, нисколько не уменьшилось. В 1906 году еще будут убиты 768 и ранены 820 представителей власти, в том числе десятки известных губернаторов, градоначальников, прокуроров. Но уже в конце 1905-го и в начале 1906 года, увлеченные собственными речами и статьями, социал-демократы и эсеры не ощущали, не понимали, что почва уходит у них из-под ног, как в народных массах, на втором-третьем месяце дарованных Манифестом свобод, нарастает утомление и пресыщение революцией. Военные бунты быстро подавлялись. Террор начал вырождаться в кровавый бандитизм: боевики убивали не столько виновных в жестокостях высших чиновниках, сколько наиболее работоспособных, даровитых и верных власти людей. В ноябре 1905 года Николай произвел цепь отставок, прежде всего в силовых министерствах, значительно укрепив их кадровый состав. Еженедельно он проводил у себя в Царском смотры гвардейским войскам, выходя к ним с полуторагодовалым наследником на руках, что вызывало неизменный восторг солдат.

Действующие лица:
- Николай - Николай Александрович Романов (1868 г.р.), император;
- Александра – Александра Федоровна (1872 г.р.), императрица;
- Дубасов – Дубасов Федор Васильевич(1845-1912), адмирал, с ноября 1905 г. – московский генерал-губернатор;
- Мин – Георгий Александрович Мин (1855-1906), командир лейб-гвардии Семеновского полка, флигель-адъютант;
Место и время действия:
14 декабря 1905 года. Царское село, Александровский дворец.

ЦАРСКОЕ СЕЛО, АЛЕКСАНДРОВСКИЙ ДВОРЕЦ. КАБИНЕТ НИКОЛАЯ. - КАБИНЕТ МОСКОВСКОГО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА (ДУБАСОВА) В КРЕМЛЕ.
Кабинет Николая, за окном – снегопад. Звонит телефон. Он поднимает трубку. Камера показывает Дубасова в своем кабинете в Кремле и Николая в своем.

ДУБАСОВ:
Ваше величество, здравствуйте. Адмирал Дубасов.
НИКОЛАЙ:
Слушаю вас, Федор Васильевич. Что в Москве? Беспорядки продолжаются?
ДУБАСОВ:
Ваше величество, положение здесь очень… исключительно тяжелое. Это уже не беспорядки. Это вооруженное восстание. Все необходимые и возможные меры приняты, и сверх того, вооружили отряды добровольной милиции из надежного московского люда. Однако, солдаты и казаки измотаны за месяц до предела ежедневными стычками. Полиция тоже измотана. До сотни убитых среди войск за последние дни.
НИКОЛАЙ:
Я знаю, вчера у вас пожар большой был в типографии Сытина. Что там произошло?
ДУБАСОВ:
В воскресенье это было. 600 дружинников, - бандитов, вооруженных бомбами и револьверами, забаррикадировались в типографии Сытина на Валовой улице. Окруженные войсками, находя свое положение безысходным, они подожгли здание, чтобы, воспользовавшись суматохой, уйти. Это им удалось. Но в огне пожара погибло много людей - семьи и дети рабочих, живших в здании, посторонние лица. Кроме того, убытки огромные - более чем в миллион рублей. Сегодня, только что, получил известие: сволочи эти, боевики, явились на квартиру начальника охранного отделения Войлошникова и расстреляли его, несмотря на мольбы жены и маленьких детей.
НИКОЛАЙ:
У вас же большие силы военные! Полицейские силы – как в столице почти! В чем дело, Федор Васильевич? Почему не можете справиться с бандитами?
ДУБАСОВ
(взволнованно):
Войска и полиция в значительной части распропагандированы смутьянами в течение последнего месяца. Я могу положиться только на треть московского гарнизона! Остальные или предельно измотаны, или ненадежны. Не выполняют приказы. Некоторые – даже братаются с революционерами… Ваше величество, здесь необходимы надежные полки. Прошу вас, ради Бога, немедленно вышлите лучшие полки из столицы нам в помощь! Каждый час промедления грозит России непредсказуемыми последствиями!
НИКОЛАЙ:
Понимаю. Федор Васильевич, я сегодня же отдам необходимые распоряжения. Завтра в Москве будут надежные полки. Я еще свяжусь с вами сегодня вечером. До свидания.

Николай видит в окно Александру, гуляющую в парке с детьми, в сопровождении фрейлин. Набрасывает шинель, выходит в парк. Смотрит в серое небо, на падающий снег. Идет обратно в кабинет. Александра, заметив Николая, покидает детей, входит в кабинет.

АЛЕКСАНДРА:
Что-то случилось?
НИКОЛАЙ:
Аликс, в Москве – вооруженное восстание. Очень тяжелое положение. Сейчас буду телефонировать в Семеновский полк, Мину. Они должны сегодня же – крайне, завтра, отбыть в Москву.
АЛЕКСАНДРА
(задумчиво берет со стола книгу):
Ты читаешь Дантов «Ад»?
НИКОЛАЙ:
Вчера вечером перечитывал.
АЛЕКСАНДРА
(смотрит на обложку):
Дмитрий Мин перевел на русский… Это брат Георгия Александровича?
НИКОЛАЙ:
Дядя, Дмитрий Егорович, проректор Московского университета. Герой Плевны… а 8 лет назад отлично показал себя в Самарканде, во время чумной эпидемии. Принц Ольденбургский с ним приятельствует. Очень высокого мнения о нем. Георгий Александрович и сам человек очень начитанный…
АЛЕКСАНДРА:
О! мнение Александра Петровича дорогого стоит.
НИКОЛАЙ:
Бесстрашный офицер Мин. И везло ему всегда. Столько раз под пулями в атаках бывал – и даже ни одного ранения. Бог его хранит.
АЛЕКСАНДРА:
Ники, революционеры выносят смертные приговоры всем, кто борется с ними… Они стреляют в упор, или в спину… И не промахиваются.
НИКОЛАЙ:
Знаю, милая Аликс, знаю. Что делать? Я должен отправить в Москву самый надежный полк, любимых Семеновцев…. Иди, погуляй еще с детьми. Я очень занят буду сегодня до самого вечера.

… Полк собрался в несколько часов. 15 декабря весть о прибытии семеновцев облетела всю Москву. Главной коммуникационной линией революционеров было Московско-Казанская дорога. Верный помощник и единомышленник генерала Г.А.Мина полковник Николай Карпович Риман с отрядом семеновцев двинулся вдоль этой дороги, занимая станции и беспощадно расстреливая отказавшихся сложить оружие боевиков. По важнейшей железнодорожной артерии Москвы вновь пошли поезда.
Еще 16 декабря у генерал-губернатора Москвы в присутствии представителей города, земства и сословных учреждений состоялся совет, на котором выяснилось, что войскам даны указания не трогать мирных жителей. Предложение генерала Дубасова отнестись снисходительно к рабочим, готовым сдать оружие, было встречено с полным пониманием и сочувствием. Сразу же после подавления мятежа городскими властями создается фонд безвозмездных пожертвований в пользу пострадавших. Для оказания немедленной помощи обеим категориям пострадавших городской управе разрешили кредит до 10 тысяч рублей. Для выдачи пособий малоимущему населению Москвы Николай II повелел отпустить в распоряжение московского генерал-губернатора 100 тысяч рублей!
Уже 18 декабря всем стало ясно, что "московская революция" провалилась. Возобновилось движение на улицах. Открылись банки. Восстановлено электрическое освещение. Вставлялись окна. Магазины города вновь наполнились продуктами и товарами. Постепенно стали выходить различные газеты, действовать театры и клубы, вернулась нормальная жизнь. Воистину, для Москвы в декабре 1905 года Мин оказался Георгием-Победоносцем.

tutchev
24.11.2008, 22:23
Действующие лица:
- Мин –Георгий Александрович Мин (1855-1906), командир лейб-гвардии Семеновского полка, флигель-адъютант;
- Екатерина – княжна Екатерина Сергеевна (урожденная Волконская), его жена;
- Натали – их дочь, красивая молодая девушка, незадолго до этого дня назначенная фрейлиной императрицы;
- Коноплянникова – Зинаида Васильевна Коноплянникова, эсерка, убийца Мина; небольшого роста, одетая по-дачному молодая черноволосая женщина с крупными чертами лица и выдающимися скулами;
- люди на платформе вокзала, носильщик (всего более 50 человек);
Место и время действия:
3 августа 1906 года, Новый Петергоф.

ПЛАТФОРМА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ВОКЗАЛА В НОВОМ ПЕТЕРГОФЕ.
Люди на платформе (в основном дачники), в ожидании поезда. Тихий и теплый вечер. Сидят на скамейках, прогуливаются. На одной из скамеек – генерал Мин с женой и дочерью. Недалеко от них стоит, облокотившись на перила, носильщик.

НАТАЛИ
(тихо рассказывает маме):
Сегодня познакомилась с Наследником, с маленьким Алексеем. За завтраком было человек пятнадцать, и он пришел с Его величеством, с Николаем Александровичем. Малыш… Какая прелесть, мама! Он такой милый! Ползал под столом. А мне туфелька жала, я ее сняла. А он… он ее взял под столом, и – смотрю – вылезает из-под стола с моей туфелькой, и Государю ее показывает! А он ему что-то строго сказал, и малыш опять под стол полез. Потом я ее одела, а там что-то липкое – я взвизнула от неожиданности! А он, оказывается, успел в нее земляничку подложить!
ЕКАТЕРИНА
(грустно улыбается):
И что Государь?
НАТАЛИ:
Он его шлепнул и вывел из залы. Мне так стыдно было. И смешно.
ЕКАТЕРИНА:
Натали, потом подробнее расскажешь. Не надо здесь, на платформе.
НАТАЛИ:
Я знаю, но очень уж хотелось тебе рассказать.
МИН:
Доченька, не надо сегодня о смешном. Вчера на даче Петра Аркадьевича тридцать убитых, под сотню раненных.
ЕКАТЕРИНА:
Зря ты отказался от охраны.
МИН:
Милая Катя, я и не в таких передрягах бывал. Унизительно для гвардейца прятаться за чьи-то спины.

В это время какая-то небольшого роста, одетая по дачному молодая черноволосая женщина с крупными чертами лица и выдающимися скулами несколько раз проходит мимо скамейки, где сидит семья. Вскидывая пенсне, она высокомерно оглядела сидевших. Однако Георгий Александрович даже не удостоил ее взглядом, продолжает беседовать с супругой. Перейдя на другую сторону перрона, неизвестная дама затем незаметно подошла к сидевшим сзади, делая вид, что смотрит на железнодорожный путь. В 8 часов 7 минут показался поезд, в котором должен был ехать Мин. Раздался первый звонок. Неожиданно приблизившись к Георгию Александровичу на расстояние вытянутой руки, молодая особа, выхватив из кармана револьвер, принялась расстреливать генерала в спину. Две пули попали в область живота, три - в область сердца. Генерал, захрипев, медленно падает. Находившийся ближе всех к месту преступления носильщик закричал: "Что вы сделали, барышня?!" Мерзавка бросилась бежать. Первой пришла в себя Екатерина Сергеевна, догнала преступницу, схватила ее за руку. Подоспевшие ротмистр Скалон и жандарм Свиридов отобрали у стрелявшей револьвер. Преступница оставалась совершенно спокойной.

КОНОПЛЯННИКОВА
(с улыбкой):
У меня еще и бомба в кармане.

На вокзале - паника, перрон мгновенно пустеет. А генерал Г.А.Мин лежит, обливаясь кровью. Над ним безутешно рыдают жена и дочь. Бомбу обезвреживают. Убийца по-прежнему сохраняла полное самообладание и лишь при виде кандалов вдруг вся задрожала. Но, быстро совладав с собою, она с легкой улыбкой протянула руки жандармам...
… Генерала, еще дышавшего, перенесли в железнодорожный приемный покой. Вызванный врач констатировал, что медицинская помощь уже бесполезна. У раненого были прострелены печень, легкие, желудок и позвоночный столб. Через пять минут, не приходя в сознание, генерал-майор свиты Его Императорского Величества Георгий Александрович Мин скончался.

Андрей 57
24.11.2008, 22:24
Для незнающих историю Андреев57 и всяких прочих антироссийских недругов:

Про незнающих историю к "паркетному и "однобокому" историку" Сергееву
(посл. пример-
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22040&postcount=28
и про и есть папочка "Невинные жертвы сталинских репрессий" , - она ПУСТА
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18411&postcount=122


Про антироссийских недругов:
Неча на зеркало пенять, коли **** крива- отправляю вас опять в тему к Бланку-Ульянову и прочим......


" И как по-фарисейски выступил царь 19 января перед тщательно отобранной полицией депутацией рабочих: "Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их мне, а потому прощаю вину их" [45].
Николай II написал: "Ай да молодец!" [46]. ."
Вы бы хоть когда приводите цитатки из одной и той же книженции, сноски хотя бы удаляли.


"1906 г. генерал-майор Мин был убит за его карательные действия в Москве членом боевой организации партии эсеров 3.К. Коноплянниковой. После этого по предложению царя Столыпиным был подготовлен закон о создании военно-полевых судов, опубликованный 25 августа. Согласно этому закону, "между преступлением и карой должно быть не более 3-4 дней" [47]

Опять ложь?

Николая II в записке к Столыпину приказывает принять «исключительный закон». 19 августа был издан Указ, известный как «указ о военно-полевых судах». Указ не был внесён Столыпиным в Думу, и 20 апреля 1907 года военно-полевые суды были упразднены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3 %D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0% D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное убийство по недоразумению", - так оценил политику Николая II Витте [ 48].

Про Витте:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=16143&postcount=1742



После восстания на броненосце "Потемкин" царь 20 июня 1905 г. записал в дневнике: "Черт знает, что происходит в Черноморском флоте. Лишь бы удалось удержать в повиновении остальные команды эскадры! За то надо будет крепко наказать начальников и жестоко мятежников". Что означает слово "жестоко" в устах царя, известно - повесить или расстрелять!.."

Полная версия из дневника:
20-го июня. Понедельник.
Черт знает, что происходит в Черноморском флоте. Три дня тому назад команда «Георгия Победоносца» присоединилась к «Потемкину», но скоро опомнилась, просила командира и офицеров вернуться и, раскаявшись, выдала 67 зачинщиков. «Потемкин» очутился сегодня перед Констанцой в Румынии. На «Пруте» были тоже беспорядки, прекращенные по приходе транспорта в Севастополь. Лишь бы удалось удержать в повиновении остальные команды эскадры! За то надо будет крепко наказать начальников и жестоко мятежников.



Что означает "жестоко" в устах Царя- вам ли об этом судить??
А о том, как жесточайше наказывала совдеповская власть даже не мятежников (преступников), а простых людей лучше промолчу. Об этом все знаю, кроми парочки ВКПбшных талмудистов

А сравнительную статистику я уже приводил в теме о красном терроре.

Сама по себе эта цифра – от 10 000 до 15 000 казненных за два месяца – говорит о резком изменении масштаба репрессий по сравнению с царским режимом. Напомним, что за время с 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года. За два месяца ВЧК казнила в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами

Ста Лин
24.11.2008, 22:31
Еще не надоело постить комментариями недалекого умишком царька?

Критик
24.11.2008, 22:35
Сама по себе эта цифра – от 10 000 до 15 000 казненных за два месяца – говорит о резком изменении масштаба репрессий по сравнению с царским режимом. Напомним, что за время с 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года. За два месяца ВЧК казнила в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами
Красный террор, надо сравнивать с белым. В школе этому учат, что сравнению подлежат сравнимые величины.

Андрей 57
24.11.2008, 23:14
Красный террор, надо сравнивать с белым. В школе этому учат, что сравнению подлежат сравнимые величины.

Про то, как Вы Троцкого "заменили" Гагариным:ag:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22192&postcount=933
и я то же самое про школу слышал в оправдание. Не надоело уже?


Про сравнения красных с белыми я уже писал ранее.
Между большевистским террором и "черными страницами" белогвардейцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения - крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.


Здесь идет сравнение большевистского режима с Царской властью.
И сравнение по цифрам полностью и опять не в пользу большевиков. Так что не надо про "сравнимые величины"! лечить.


Для Ста Лин (Джу Блан ): про чей-то умишко сифилитический (Бланк)или параноидальный (Джугашвили) рассуждайте в своей теме.
Если по теме с нормальными сообщениями : милости просим, ТОЛЬКО перед этим прочтите все сообщения, чтобы в десятый раз не повторяться, как, например, Gets
А если с такого рода содержанием своих сообщений : как в Древней Руси говорили про таких : На кол его :ag:

О сей личности:
старший юрисконсульт (ранее - следователь СК при прокуратуре).
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21754&postcount=4

возраст-22, образование-
юридическое
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22065&postcount=54
(просто юридическое?, даже не высшее юридическое?)
Ранее-это в 19 или 20 лет?:ag: или в 16?? Без высшего юридического образования? Или просто даже с "помощников" выгнали? :ag:
Если по этому поводу будете отвечать-отвечайте мне в личку, чтобы не засорять сраницу.

Ста Лин
24.11.2008, 23:19
О сей личности:
(просто юридическое?, даже не высшее юридическое?)
Ранее-это в 19 или 20 лет?:ag: или в 16?? Без высшего юридического образования? Или просто даже с "помощников" выгнали? :ag:
Если по этому поводу будете отвечать-отвечайте мне в личку, чтобы не засорять сраницу.

Высшее, высшее, за меня не беспокойтесь и на личности не переходите.

Ранее, это в 20, то есть с 4 курса. А в личку я вам отвечать не собираюсь, много чести.

Критик
24.11.2008, 23:26
Про то, как Вы Троцкого "заменили" Гагариным
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=933
и я то же самое про школу слышал в оправдание. Не надоело уже
Я Вам там ответил, что речь шла о приказе номер один. Вы как всегда выступили не по теме.
Насчет школ мне оправдываться нечего. У меня есть все цифры, а у вас только ваши догадки и воображение насчет десяти тысяч.
Про белый террор свидетельств в теме белого движения и Ленина вагон и полная телега. Хотите перечитайте, там много про зияющие раны. Если по теме с нормальными сообщениями : милости просим, ТОЛЬКО перед этим прочтите все сообщения, чтобы в десятый раз не повторяться, как, например, Gets
Это и правильно. Вы удосужтесь не байки из склепа вывешивать, а информацию. Мы Вас с удовольствием почитаем. А то при первой же проверке, все ваши сказки рушаться. Как душераздирающие последние посты о расстреле царской семьи.

regent
24.11.2008, 23:33
Но, что касается "заговора с целью освобождения Царской семьи" - то это была спец.операция Уральского ЧК для оправдания задуманного убийства Царской семьи.

Во первых не убийство, а расстрел по приговору за содеянные злодеяния и предательство плюс пособничество и сотруднечество с германской военщиной. Расстрел!
Жену его шпионку и резиднта германии, по её вине сколько миллионов солдат погибло?
Так, что заткни фонтан.

tutchev
25.11.2008, 00:39
...В школе этому учат, что сравнению подлежат сравнимые величины.
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
Колокольчик дин-дин-дин .
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!

"Эй, пошел, ямщик!" - "Нет мочи:
Коням, барин, тяжело,
Вьюга мне слипает очи,
Все дороги занесло;
Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.

Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня,
Вон - теперь в овраг толкает
Одичалого коня;
Там верстою небывалой
Он торчал передо мной,
Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой".

Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна
Сил нам нет кружиться доле;
Колокольчик вдруг умолк;
Кони стали... "Что там в поле?" -
"Кто их знает? пень иль волк?"

Вьюга злится, вьюга плачет,
Кони чуткие храпят,
Вот уж он далече скачет;
Лишь глаза во мгле горят;
Кони снова понеслися;
Колокольчик дин-дин-дин...
Вижу: духи собралися
Средь белеющих равнин.

Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их? куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...
Александр Сергеевич Пушкин
1830

Gets
25.11.2008, 02:22
[I]Мчатся тучи, вьются тучи;
...

Какие прекрасные стихи, точно отражают бесов во власти России в начале 20-го века. Вот вы tutchev тут пьесками балуетесь, стихи постите, когда аргументов нет, а ведь Мина стреляла женщина!, которая до этого не убивала и спокойно сдалась властям, зная, что ее растреляют тоже, а вот сам Мин когда расстреливал людей, тоже наверное геройски выглядел? Тоже стихи возможно декламировал великие, да?

Вы перечисляете убитых во власти поименно, а народ расстреляный за более чем 6000 расстрелов, в том числе и артиллерийских посчитали? а от голода умерших лишь в 1902 году 8 миллионов посчитали? а две никому не нужные войны посчитали? а детей от отсутствия врачебной помощи 18 миллионов посчитали? о от болезней посчитали?

ААААА забыл, это у вас естественная убыль и проведение господне.

ЛИБреж
25.11.2008, 03:07
Какие прекрасные стихи, точно отражают бесов во власти России в начале 20-го века. Вот вы tutchev тут пьесками балуетесь, стихи постите, когда аргументов нет, а ведь Мина стреляла женщина!, которая до этого не убивала и спокойно сдалась властям, зная, что ее растреляют тоже, а вот сам Мин когда расстреливал людей, тоже наверное геройски выглядел? Тоже стихи возможно декламировал великие, да?

Вы перечисляете убитых во власти поименно, а народ расстреляный за более чем 6000 расстрелов, в том числе и артиллерийских посчитали? а от голода умерших лишь в 1902 году 8 миллионов посчитали? а две никому не нужные войны посчитали? а детей от отсутствия врачебной помощи 18 миллионов посчитали? о от болезней посчитали?

ААААА забыл, это у вас естественная убыль и проведение господне.

Полностью согласен, современные политики брызжут слюной говоря о миллионе растрелянных, и репрессированных Сталиным (хотя по официальным данным НКВД репрессированно было ок. 600 тыс, из них растрелянно ок. 250-300 тыс.), но никто не упоминает о смертях от голода, болезней, казней - царского режима. А поражение в Русско-Японской, кровавое воскресенье и первая революция. Ввязывание России в 1-ую мировую, за французское золото, и миллионы погибших - это позор нашего царя, которого несмотря на всё это причислили к лику святых...

фофан
25.11.2008, 11:46
Какие прекрасные стихи, точно отражают бесов во власти России в начале 20-го века. Вот вы tutchev тут пьесками балуетесь, стихи постите, когда аргументов нет, а ведь Мина стреляла женщина!, которая до этого не убивала и спокойно сдалась властям, зная, что ее растреляют тоже, а вот сам Мин когда расстреливал людей, тоже наверное геройски выглядел? Тоже стихи возможно декламировал великие, да?

Вы перечисляете убитых во власти поименно, а народ расстреляный за более чем 6000 расстрелов, в том числе и артиллерийских посчитали? а от голода умерших лишь в 1902 году 8 миллионов посчитали? а две никому не нужные войны посчитали? а детей от отсутствия врачебной помощи 18 миллионов посчитали? о от болезней посчитали?

ААААА забыл, это у вас естественная убыль и проведение господне.

tutchev 2542
Уникум форума

"..Во-вторых, эти 65 ссылок на самом деле представляют только... 10 (десять!) авторов - что абсолютно смехотворно для статьи, претендующей на "научное исследование", или даже на науко-образие. При этом, из оставшихся девяти авторов (за вычетом Витте) двое являются советскими историками, и их книги (на которые даны ссылки) изданы были именно в СССР, причем эти двое (и прежде всего Покровский) известны как настолько махрово советские и ангажированные, что я даже удивляюсь, как у Е.С.Радцига "хватило ума" ссылаться на них.
Из оставшихся семи авторов еще один - это Л.Толстой, а приведенная Е.С.Радцигом цитата из него (из его письма царю) касается самодержавия как формы правления вообще, а никак не личности Николая Второго. Итого, только 6 (шесть!) ссылок из общего числа 65 можно признать адекватными для исследования личности Николая Второго по воспоминаниям современников.

Я мог бы "по косточкам" разобрать все тенденциозные передергивания Е.С.Радцига, но не буду тратить на это время, так как, во-первых, критику этой статьи Радцига можно найти в интернете, и, главное, во-вторых, "метать бисер перед свиньями", как известно, не только бесполезно, но и вредно. Давно уже мы (сторонники Николая Второго) убедились здесь, что красным все доводы, абсолютно все - как об стенку горох."
********************************
Уважаемый Гетс!
Тутчев игрок – играет в игру типа спортлото, 6 из 65 и, будьте уверенны, выиграет.
Я не из «графьев, князьев и евреев», поэтому иллюзий не имею - "метать бисер перед свиньями" – в этом всё дело. Победить, а дальше – «Хоть трава не расти»!
Когда Вы говорите о миллионах умерших с голоду в царское время, это воспринимается нынешними реформаторами, как «мор рыбы», не более.
В тридцатые - уже, от голода, умирали ЛЮДИ! А в двадцатые? Не упоминают, Господа, двадцатые! Не скажете – почему?

Gets
25.11.2008, 14:46
А вот это уже позор Русской православной церкви. Причислив душегуба к лику святых она пошла на сговор с совестью. Впрочем не впервой ей это делать. Высшему духовенству подле царя в самодержавной России сладко жилось...

"Пресса живо отреагировала на объявление о решении комиссии синода РПЦ: Николай Романов достоин канонизации. Секретарь комиссии о. Максим Кузнецов заявил, что до октября 1917 в жизни Николая святости было мало, и комисия рассматривала лишь второй период. За канонизацию Романова выступил иером. Иларион Алфеев, "НГ-религии" (26.1.2000), только он призывает одновременно канонизировать погибших царских слуг. "Даже если кто-то из них был католиком или протестантом, разве это препятствие для канонизации? Разве нельзя его смерть истолковать, если хотите, как "переход в православие", как "крещение кровью". Он сравнивает Романова с апостолом Петром — мученической кончиной Николай искупил свои ошибки как царя. Эти бы слова да обо всех погибших в войну и не в войну -- им бы совсем другая цена была, настоящая...."

Вот как вот как то........

Андрей 57
25.11.2008, 16:10
"Пресса живо отреагировала на объявление о решении комиссии синода РПЦ: Николай Романов достоин канонизации. Секретарь комиссии о. Максим Кузнецов заявил, что до октября 1917 в жизни Николая святости было мало, и комисия рассматривала лишь второй период. За канонизацию Романова выступил иером. Иларион Алфеев, "НГ-религии" (26.1.2000), только он призывает одновременно канонизировать погибших царских слуг.
.
Опять ложь:
За канонизацию выступали, наверное, абсолютно все.

Заявление митрополита Ювеналия
http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Комиссия на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской Семьи предлагает осуществить ее канонизацию в лике святых страстотерпцев. В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово "страстотерпец" стало употребляться применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения.

Церковная политика Императора не вышла за рамки традиционной синодальной системы управления Церковью. Однако именно в царствование Императора Николая II дотоле два века официально безмолвствовавшая по вопросу о созыве Собора церковная иерархия получила возможность не только широко обсуждать, но и практически подготовить созыв Поместного Собора.
Император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, открыто более 250 новых монастырей. Император лично участвовал в закладке новых храмов и других церковных торжествах.

Глубокая религиозность выделяли Императорскую чету среди представителей тогдашней аристократии. Религиозным духом было проникнуто воспитание детей Императорской Фамилии. Все ее члены жили в соответствии с традициями православного благочестия. Обязательные посещения богослужений в воскресные и праздничные дни, говенье во время постов было неотъемлемой частью их быта. Личная религиозность Государя и его супруги была не простым следованием традициям. Царская чета посещает храмы и монастыри во время своих многочисленных поездок, поклоняется чудотворным иконам и мощам святых, совершает паломничества, как это было в 1903 году во время прославления преподобного Серафима Саровского. Краткие богослужения в придворных храмах не удовлетворяли Императора и Императрицу. Специально для них совершаются службы в Царскосельском Феодоровском соборе, построенном в древнерусском стиле. Императрица Александра молилась здесь перед аналоем с раскрытыми богослужебными книгами, внимательно следя за богослужением.

Личное благочестие Государя проявилось в том, что за годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия, когда было прославлено лишь 5 святых угодников. За время последнего царствования к лику святых были причислены святитель Феодосий Черниговский (1896 г.), преподобный Серафим Саровский (1903 г.), святая княгиня Анна Кашинская (восстановление почитания в 1909 г.), святитель Иоасаф Белгородский (1911 г.), святитель Гермоген Московский (1913 г.), святитель Питирим Тамбовский (1914 г.), святитель Иоанн Тобольский (1916 г.). При этом Император вынужден был проявить особую настойчивость, добиваясь канонизации преподобного Серафима Саровского, святителей Иоасафа Белгородского и Иоанна Тобольского. Николай II высоко чтил святого праведного отца Иоанна Кронштадтского. После его блаженной кончины царь повелел совершать всенародное молитвенное поминовение почившего в день его преставления.

Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов. Одним из наиболее распространенных аргументов против канонизации Императора Николая II являются события 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге. В исторической справке Комиссии по данному вопросу мы указываем: В исторической справке Комиссии по данному вопросу мы указываем: познакомившись вечером 8 января с содержанием гапоновской петиции, носившей характер революционного ультиматума, не позволявшей вступить в конструктивные переговоры с представителями рабочих, Государь проигнорировал этот документ, незаконный по форме и подрывающий престиж без того колеблемой в условиях войны государственной власти. В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках.

С началом Первой мировой войны Государь регулярно выезжает в Ставку, посещает воинские части действующей армии, перевязочные пункты, военные госпитали, тыловые заводы, одним словом, все, что играло роль в ведении этой войны.

Императрица с самого начала войны посвятила себя раненым. Пройдя курсы сестер милосердия вместе со старшими дочерьми - Великими Княжнами Ольгой и Татьяной, - она по несколько часов в день ухаживала за ранеными в Царскосельском лазарете.


Император рассматривал пребывание на посту Верховного Главнокомандующего как исполнение нравственного и государственного долга перед Богом и народом, впрочем, всегда представляя ведущим военным специалистам широкую инициативу в решении всей совокупности военно-стратегических и оперативно-тактических вопросов. Духовные мотивы, по которым последний российский Государь, не желавший проливать кровь подданных, решил отречься от Престола во имя внутреннего мира в России, придаёт его поступку подлинно нравственный характер. Неслучайно, при обсуждении в июле 1918 года на Соборном Совете Поместного Собора вопроса о заупокойном поминовении убиенного Государя Святейший Патриарх Тихон принял решение о повсеместном служении панихид с поминовением Николая II как Императора.

Император Николай Александрович часто уподоблял свою жизнь испытаниям страдальца Иова, в день церковной памяти которого родился. Приняв свой крест так же, как библейский праведник, он перенес все ниспосланные ему испытания твердо, кротко и без тени ропота. Именно это долготерпение с особенной ясностью открывается в последних днях жизни Императора. С момента отречения не столько внешние события, сколько внутреннее духовное состояние Государя обращает на себя наше внимание.
Последовательно и методично убивая всех попавших им в руки членов Императорской Фамилии, большевики прежде всего руководствовались идеологией, а потом уже политическим расчетом - ведь в народном сознании Император продолжал оставаться Помазанником Божиим, а вся Царская Семья символизировала Россию уходящую и Россию уничтожаемую. 21 июля 1918 года Святейший Патриарх Тихон в своем слове при совершении Божественной литургии в Московском Казанском Соборе как бы ответил на те вопросы и сомнения, которые через восемь десятилетий попытается осмыслить Русская Церковь: "Мы знаем, что он (Император Николай II - М.Ю.), отрекаясь от Престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней
Большинство свидетелей последнего периода жизни Царственных мучеников говорят об узниках Тобольского губернаторского и Екатеринбургского Ипатьевского домов как о людях страдавших и, несмотря на все издевательства и оскорбления, ведших благочестивую жизнь. В Царской Семье, оказавшейся в заточении, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.

Императорская Семья проводила много времени в душеполезном чтении, прежде всего Священного Писания, и в регулярном - практически неопустительном - посещении богослужений.

Доброта и душевное спокойствие не оставляли в это тяжелое время и Императрицу. Император, от природы замкнутый, чувствовал себя спокойно и благодушно прежде всего в узком семейном кругу. Императрица не любила светского общения, балов. Ее строгому воспитанию была чужда моральная распущенность, царившая в придворной среде, религиозность Императрицы называли странностью, даже ханжеством. В письмах Александры Федоровны раскрывается вся глубина ее религиозных чувств - сколько в них силы духа, скорби о судьбе России, веры и надежды на помощь Божию. И к кому бы она ни писала, она находила слова поддержки и утешения. Эти письма - настоящие свидетельства христианской веры.

Утешение и крепость в перенесении скорбей узникам давало духовное чтение, молитва, богослужение, причащение Святых Христовых Тайн. Множество раз в письмах Государыни говорится о духовной жизни ее и других членов Семьи: "В молитве утешение: жалею я тех, которые находят не модным, не нужным молиться..." В другом письме она пишет: "Господи, помоги тем, кто не вмещает любви Божией в ожесточенных сердцах, которые видят только все плохое и не стараются понять, что пройдет все это; не может быть иначе, Спаситель пришел, показал нам пример. Кто по Его пути следом любви и страдания идет, понимает все величие Царства Небесного".
За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.

Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.

tutchev
25.11.2008, 17:32
...Тутчев игрок – играет в игру типа спортлото, 6 из 65 и, будьте уверенны, выиграет.
Фофан, это Вы о чем? Что я хочу выиграть? Я уже неоднократно отвечал на вопросы о моих целях на этом форуме, в том числе и лично Вам:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16109&postcount=1734
Восстановить правду о Николае Втором и о России времени его правления - вот моя цель, а также, я думаю, и цель Андрея(57) и других сторонников Государя в этой теме.
При этом, я уже писал ранее также, что с самого начала этого проекта не сомневался (или почти не сомневался), что Николай II не войдет в финал, в топ-12. Причины см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21487&postcount=2517
Так что именно восстановление правды истории было и остается моей целью на этом форуме.
Да, недавно (после опроса ВЦИОМ 17 ноября) я предложил организаторам проекта "Имя Россия" расширить топ-12 до топ-13, включив Николая Второго. Но ответ (от Вики) уже получен: ответ отрицательный - и в этом я почти не сомневался, но просто должен был внести это предложение после публикации результатов опроса ВЦИОМ, поскольку Николай Второй в этом опросе (о симпатиях россиян) занял первое место.
Что касается моего предложения о публикации книг (сборников) по самым популярным темам на этом форуме (в дополнение к книгам по топ-12), то - посмотрим. Но надежды на это у меня не много - по тем самым причинам, которые я изложил выше.
Я не из «графьев, князьев и евреев», поэтому иллюзий не имею -"метать бисер перед свиньями" – в этом всё дело. Победить, а дальше –«Хоть трава не расти»!
Как видно, все наоборот! Именно чтобы "проросла трава" на вытоптанном и обильно залитом грязью лживых мифов и клеветы поле истории о Николае Втором - именно для этого я и другие сторонники Государя и участвуем в этой теме.
Когда Вы говорите о миллионах умерших с голоду в царское время, это воспринимается нынешними реформаторами, как «мор рыбы», не более. В тридцатые - уже, от голода, умирали ЛЮДИ! А в двадцатые? Не упоминают, Господа, двадцатые! Не скажете – почему?
Не понял. Вы о чем? О Гражданской войне, или о красном терроре, о заложниках, о "философских пароходах", о двух миллионах эмигрантов, о первых процессах над "врагами народа", о "Великом переломе 1929г"?
Это ведь в других темах подробно все обсуждалось. Частично и в этой теме, когда дискусия уводила в эти темы. Например, я писал о двух Кронштадтских мятежах (1905 и 1921гг), о двух Ленских расстрелах, и др.
О чем Вы, Фофан?

Gets
25.11.2008, 17:32
Опять ложь:
За канонизацию выступали, наверное, абсолютно все.
Заявление митрополита Ювеналия
http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Я повторюсь, на мой взгляд простая торговля, ты нам деньги, храмы, святых, мы тебя не забудем (хотя сразу после отречения тут же забыли!!!)

Что характерно, как и тут присутствующие монархисты, как будто единственно спорно возможное обличение Николая 2-го видят лишь в воскрсенье 1905 года, а по всему прошлому и будущему правлению (6000 расстрелов народа, более 20 млн. умерших от голода, 18 млн.детей до 1 года умерших, убитых и раненых на двух никому не нужных войнах, неимоверное количество умерших от болезней и т.п. и т.д. ) отделались краткой фразой, мол нам это не интересно, но с церковью он вел себя прилично:

"Препятствия к прославлению Николая II противники данной канонизации пытаются обнаружить в фактах, связанных с его государственной и церковной политикой.
Церковная политика Императора не вышла за рамки традиционной синодальной системы управления Церковью. Однако именно в царствование Императора Николая II дотоле два века официально безмолвствовавшая по вопросу о созыве Собора церковная иерархия получила возможность не только широко обсуждать, но и практически подготовить созыв Поместного Собора.
Император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви........." и т.д. все!

хотя сами же выделяют эти моменты:
"...В жизни императора Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время его царствования и время пребывания в заключении...."

Знаете, я, как и всегда, считаю, что безусловно правитель не может не корать, но факты истории говорят о том, что это было не единичное, а систематическое и в масштабах более ста миллионное истребление народа России, а это уже геноцид. И поправки на время тут не убедительны, потому что и в Европе все было по другому и сразу после революции 1917 года все стало по другому.
Смерти придается характер мучиничества за Россиию по подобию Христа и с его кроткостью. Так мало ли за Россию умирало в больших страданиях и уж точно в больших заслугах перед отчизной.

Обратимся опять же к комиссии:
"....Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:
1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.
2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.
Если суммировать все эти условия, то кратко их можно выразить так; основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание и чудотворения...." -

поэтому придумали "стастотерпевец", но все равно святой!!!!

Вообщем вывернулись наизнанку, но своего добились, а Вы неучи жуйте и глаза долу смерды: "...Наша христианская совесть должна судить только самих себя... Бог дал мне чудное призвание погибнуть за спасение обожаемых Монархов и Святой Руси...»

http://www.st-tatiana.ru/text/36493.html
http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Делается ссылка, мол это не политическая акция, как хотят ее представить враги церкви и якобы не прославление монархии, но почти тут же: "....Вывод Комиссии о том, что «действия Императора» в отношении Г.Е. Распутина имели «пагубные последствия для судьбы России и Царской Семьи», также не соответствует действительности и свидетельствует о том, что вновь торжествует клевета и сознательная ложь, распространяемая врагами Самодержавия для того, чтобы подорвать доверие народа к Монарху и самой идее Монархии....." во как!

Критик
25.11.2008, 17:41
Не понял. Вы о чем? О Гражданской войне, или о красном терроре, о заложниках, о "философских пароходах", о двух миллионах эмигрантов, о первых процессах над "врагами народа", о "Великом переломе 1929г"?
Это ведь в других темах подробно все обсуждалось. Частично и в этой теме, когда дискусия уводила в эти темы. Например, я писал о двух Кронштадтских мятежах (1905 и 1921гг), о двух Ленских расстрелах, и др.
Кстати! В 1910 году, в США было 1.8 млн. наших соотечественников.

фофан
25.11.2008, 18:11
О чем Вы, Фофан?
.....несколько в растерянности??
Вроде, как. Гетсу отвечал. Он не спрашивает ничего .......
Там выше в посте - от Гетса -
"...Вы перечисляете убитых во власти поименно, а народ расстреляный за более чем 6000 расстрелов, в том числе и артиллерийских посчитали? а от голода умерших лишь в 1902 году 8 миллионов посчитали? а две никому не нужные войны посчитали? а детей от отсутствия врачебной помощи 18 миллионов посчитали? о от болезней посчитали?

ААААА забыл, это у вас естественная убыль и проведение господне.."

Вот об этом.
Насчёт царя - подслащайте, конечно, но - "Сколько не говори - халва ............... "

ZaRus1
25.11.2008, 20:57
tutchev и Андрей 57,

Это хорошо, что Вы стоите "поперёк" большинства (кто-то должен думать иначе, чем начальник и даже, чем большинство. Это выгодно всем ...)
Я и сам "враг народа", только в другом вопросе (гимн России и Национальная идея), но...

У меня к Вам "глупый вопрос" о причинах Вашей "поперечности":
-"А может Николай 2 кому-то из Вас предком приходится?"
-"Или Ваши предки лишились СУЩЕСТВЕННОГО имущества в революцию?"
-"Или (на худой конец) Вашего отца (как у Ельцина), коммунисты ..."

Извиняюсь, если Вы уже отвечали где-то на этот вопрос, а я не всё прочёл.

tutchev
25.11.2008, 21:27
tutchev и Андрей 57,
Это хорошо, что Вы стоите "поперёк" большинства (кто-то должен думать иначе, чем начальник и даже, чем большинство. Это выгодно всем ...)
До осени этого года и я думал, что Николай Второй - весьма непопулярный среди россиян политик (я думал, не более 10-15% ему симпатизируют). Но вот 17 ноября были опубликованы опросы ВЦИОМ, которые показали, что именно Николай Второй пользуется наибольшими симпатиями россиян среди политиков и правителей того времени (фактически, первой половины 20-го века), что он опережает и Ленина, и Сталина.
http://www.regnum.ru/news/1084710.html
При этом, этим результатам ВЦИОМ можно верить, так как известно, что нынешняя власть Николая Второго, скажем так, недолюбливает.
Так что, уважаемый ZaRus1, хотя на этом форуме мы и в меньшинстве, но в России уже в большинстве.
Я и сам "враг народа", только в другом вопросе (гимн России и Национальная идея), но...
А какой гимн Вы хотели бы слышать в России? И какую национальную идею?
У меня к Вам "глупый вопрос" о причинах Вашей "поперечности":
-"А может Николай 2 кому-то из Вас предком приходится?"
-"Или Ваши предки лишились СУЩЕСТВЕННОГО имущества в революцию?"
-"Или (на худой конец) Вашего отца (как у Ельцина), коммунисты ..."
Извиняюсь, если Вы уже отвечали где-то на этот вопрос, а я не всё прочёл.
Ни Николай Второй, ни его родственники никакими предками мне не являются. Насколько я знаю, никакого имущества мои предки в 1917 году не лишились. Оба деда (родились в 1880-х гг) были рабочими. Одного из них действительно расстреляли в 1938г как "врага народа", но таких семей, у кого кто-то из родственников был репрессирован, я думаю, не меньше 20%, или даже четверти в нынешней России.
Второй дед умер в Блокаду Ленинграда (и почти вся его семья умерла тогда, в 1942г). Двое дядьёв моих погибли в звании лейтенантов под Ленинградом в боях в феврале и в марте 1942 года.
Вот, кажись никого не забыл.

Андрей 57
25.11.2008, 23:37
Кстати! В 1910 году, в США было 1.8 млн. наших соотечественников.

Кстати! Весьма значительную часть этой эмиграции составляли евреи из района черты оседлости.


Не понял. Вы о чем? О Гражданской войне, или о красном терроре, о заложниках, о "философских пароходах", о двух миллионах эмигрантов,

Эмигрантов из России после октябрьской революции и до времен "философских параходов" было даже больше- до 4-5 миллионов, эта тема обсуждалась в ветке форума "Белая гвардия". Так что последствия даже более катастрофические.

ZaRus1 меня к Вам "глупый вопрос" о причинах Вашей "поперечности":
-"А может Николай 2 кому-то из Вас предком приходится?"
-"Или Ваши предки лишились СУЩЕСТВЕННОГО имущества в революцию?"
-"Или (на худой конец) Вашего отца (как у Ельцина), коммунисты ..."



Ув. tutchev верно написал:

Восстановить правду о Николае Втором и о России времени его правления - вот моя цель, а также, я думаю, и цель Андрея(57) и других сторонников Государя в этой теме.

/ Пожалуй, лучше и не скажешь.

Для getsа:

Стастотерпцы уже были на Руси, надо внимательнее читать:
В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения.

Далее:
Материалы к канонизации Государя Императора Николая II и Царственного Семейства.
http://www.ipmce.su/~cyril/orthodox/tzar/kanon.htm

ПОЧИТАЙТЕ, ВАМ ПОЛЕЗНО.

О чудесах и иконах Николая Второго (парочка примеров):
http://www.poklonnik.ru/site.xp/053055124050056048049124.html

http://www.koinonia.orthodoxy.ru/Tsar.html

http://www.voskres.ru/info/tzar.htm

http://www.russkie-idut.ru/news/new14.htm

http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=779.0

http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=30&article=6168

и т.д.


И хватить приводить абсолютно искаженные и многократно увеличенные цифры. Другие уже давно вас "раскусили". Это как фофан уже раз впаривал нам тут статью некоего гражданина, утверждавшего, что
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19041&postcount=2117

Да и у вас уже подобные "материалы" были:
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=19422&postcount=2180
(один из моих ответов).

Gets
26.11.2008, 00:10
Я полазил по ВЦИОМу,
очень все там по моему вымученно, в основном вопросы задаются с однозначными ответами, а тут вдруг появился разделитель "скорее" да и спрашивали сразу про всю семью, а не про Николая 2-го отдельно. А потом уже сказал "А" нужно говорить и"Б" т.е. и про правление. Но не нужно недооценивать, положение из рук вот плохо. Вот что могут сделать десяток фильмов, да каждый день хоть одна передача по дискредитации СССР и такие вовсе не товарищи как тютчев с компанией.

Так что Уважаемые Фофан, Критик, Тиамат и другие други, не все потеряно, мы все знаем, как можно сделать утку и впустить в массы, эта ветка форума как раз и расчитана на затрудняющихся ответить (почти половина!), вот почему тютчев ходит сюда как на работу и так активно защищает Николая кровавого!!!!!!

Николай второй набрал мало голосов потому что люди уже забыли, что такое жизнь при Николае 2-м, да и к тому же вопрос не кореектный, т.к. это все равно, что после серьзной ссоры, когды вы дали оппоненту по морде и у вас спросили, ну а в принципе, как вы до этого общались то? нормально? а если спросить не у участвующих сторон, тогда вообще скажут, да чего драться то? Ниже подтверждение этому - как неправильно, так и правильно - незнают, да и просто не реальность это уже, не волнует людей. К тому церковь и многие и многие постарались, люди просто думают, да ладно, че уж, время прошло, можно и незнать, забыть, простить:

"В рейтинге политиков, под руководством которых, по мнению наших сограждан, Россия развивалась в правильном направлении, лидирует В.Путин (80%). На втором месте – Л.Брежнев (41%), а замыкает тройку лидеров В.Ленин (33%). По 31% «голосов» набрали И.Сталин и Николай II. Далее следуют Н.Хрущев (29%), М.Горбачев и Б.Ельцин (по 17%).
Б.Ельцин занимает первое место в списке политических лидеров, при которых, по мнению россиян, наша страна шла по неверному пути (64%). С небольшим отрывом за ним следует М.Горбачев (63%). Ниже в «рейтинге» располагаются И.Сталин и Н.Хрущев (42% и 41% соответственно), В.Ленин и Л.Брежнев (по 35%). Меньше всего голосов в «антирейтинге» набрали Николай II и В. Путин (22% и 8% соответственно)."

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/10978.html?no_cache=1&cHash=436803cbe2

"Как Вам кажется, при каком руководителе нашей страны в последние 100 лет наша страна развивалась скорее в правильном направлении, а при каком скорее в неправильном? (закрытый вопрос, один ответ)
1. Николай II 2007 2008
Скорее в правильном 33 31
Скорее в неправильном 33 22

Какое чувство вызывает
9. Николай II
Вызывает скорее симпатию 42 44
Вызывает скорее антипатию28 22
Затрудняюсь ответить 30 34

Но и вот так выглядит дело тоже:
Как Вам кажется, при каком руководителе нашей страны в последние 100 лет наша страна развивалась скорее в правильном направлении? (закрытый вопрос, один ответ)
Путин 80
Брежнев 41
Ленин 33
Сталин 31
Николай II 31
Хрущев 29
Горбачев 17
Ельцин 17
Тут неплохо, если учесть, что Хрущев, Горбачев и Ельцин еще очень свежи в памяти, а других (кроме Путина) обгадили до неузнаваемости.

Как Вам кажется, при каком руководителе нашей страны в последние 100 лет наша страна развивалась скорее в правильном направлении, а при каком скорее в неправильном? (закрытый вопрос, один ответ)
1. Николай II 2007 г. 2008 г.
Скорее в правильном 33 31
Скорее в неправильном 33 22
Затрудняюсь ответить 34 48

Видите, сколько затрудняются ответить?
Так вот почему появился тютчев и этот провокационный вопрос на форуме - так что уж давайте пилить и не уставать Уважаемые!

Gets
26.11.2008, 00:51
Стастотерпцы уже были на Руси, надо внимательнее читать:
"Вернемся теперь к вопросу о канонизации Николая II и его семьи. Мифологема царя, принесенного в жертву за свой народ, логично завершает развитие монархической идеи в России, и убийство царской семьи с самого начала для многих выглядело именно так, — в том числе, возможно, и для самих убийц: недаром они с таким пылом оспаривали друг у друга первую роль в столь сомнительном подвиге, как бессудное убийство пленных, в основном женщин и детей. Да и в дневниках Государя идея искупительной жертвы звучит совершенно ясно. Сегодня она, как мы видим, отстаивается людьми, вполне богословски образованными и даже занимающими епископские кафедры.

Вполне отчетливо она звучит и в богослужебных текстах РПЦЗ, посвященных памяти канонизированного императора (седален по 2-й кафизме): “С любовию велиею к неблагодарным людем, принесл еси себе, великий страстотерпче царю, в жертву за народ твой, якоже рекл еси: аще потребна есть жертва за народ, аз жертва сия буду. Больши сея любве никтоже имать, аще кто душу свою положит за друга своя”. Читая такое, трудно удержаться от вопроса: кому, с точки зрения христианина, могут быть после Голгофы “потребны” человеческие жертвы? И в каком смысле положил последний царь “душу свою за друга своя”? Ведь, как мы знаем, его смерть не остановила, да и не могла остановить уже вовсю полыхавшей гражданской войны и потому едва ли может быть сопоставлена с добровольной гибелью Свв. Бориса и Глеба. Не слишком ли все это напоминает первобытные магические обряды?

Мне доводилось слышать, что такую жертву нужно понимать символически, как добровольное предание своей жизни в руки Господа. Конечно, с такими словами вполне можно согласиться. Но только отражают ли они настроение большинства сторонников канонизации? Сильно сомневаюсь.

Само по себе представление о том, что мученик, добровольно соучаствуя в жертве Христа, приносит искупительную жертву за себя и за других, не нова. Вот что говорил в 1918 г. на соборе патриарх Тихон по поводу убийства митрополита Владимира57: “Мы глубоко верим... что эта мученическая кончина владыки Владимира была не только очищением вольных и невольных грехов его, но и жертвою благовонною во очищение грехов великой матушки России” (кстати, мне совершенно неизвестно, чтобы подобные высказывания делались кем-либо из церковных деятелей того времени применительно к царской семье). Видимо, эти слова как раз и следует понимать символически: речь явно не идет о том, что смерть именно митрополита Владимира или вообще чья-либо смерть была необходима для спасения русского народа, тогда как в рассуждениях наиболее убежденных сторонников канонизации очень часто звучит именно этот мотив. Повторяется он и в различных рассказах о видениях, подлинность которых, надо полагать, будет по возможности изучена комиссией по канонизации.

В чем же основное различие? В том, что нынешние почитатели “жертвы за народ”, в полном соответствии с теорией Фрезера, видят в царе совершенно уникальную личность, по сути, иноприродную всем прочим людям. Его жизнь или смерть играют решающую роль для судеб страны и народа, тогда как жизнь и смерть всех его подданных есть вопрос частный и второстепенный. Но христианское Предание — от первых веков и до наших дней — не ставит почитание святого в прямую зависимость от его земного звания (о том, как это звание находит свое отражение в чине канонизации, уже было сказано выше). Мученики и страстотерпцы в равной степени добровольно соучаствуют в жертве Христа — не потому, что в этом есть высшая необходимость, а потому, что на это их подвигла ответная любовь к Богу. Свидетельство их веры, надежды и любви воистину есть “семя веры”, пример для окружающих и действенная мольба к Господу “не истреблять город ради десяти праведников” (Быт 18:32).

Есть нечто провиденциальное в том, что императорская семья погибла точно такой же смертью, как тысячи других семей в России того времени, без суда и обвинения, без особого героизма и исповедничества, но с удивительным терпением и смирением. Не случайно до сих пор не стихают споры о том, кому принадлежат “Екатеринбургские останки” — царской или иной семье, столь же злодейски расстрелянной большевиками. Они полностью разделили судьбу своего народа, и стоит ли теперь отделять их от него?

Итак, я полагаю, что мы можем канонизировать Николая Александровича, Александру Феодоровну и их детей только как нескольких из множества им подобных и именно по чину страстотерпцев, как это предлагается синодальной комиссией. Но и тогда необходимо будет тщательно продумать богословское осмысление этой канонизации. Случай слишком нестандартный, чтобы можно было поставить простой знак равенства между семьей последнего императора и, например, Свв. Борисом и Глебом."...
Древнерусский чин князей-страстотерпцев, как мы видели, был тесно связан с идеей жертвенного служения своему народу до последнего вздоха. Эта идея проявляется не в каждом житии — так, Игорь Ольгович был насильственно свергнут с престола и убит уже не в княжеском, а в иноческом звании. Однако в его случае имело место не отречение, т.е. самовольный отказ от возложенного на него служения, а смена формы этого служения под действием непреодолимых внешних обстоятельств (к Игорю не являлась депутация с просьбой об отречении, его просто бросили в темницу).

3. Идет ли речь о канонизации императорской семьи, как это говорится и пишется повсюду, или о канонизации простых мирян, какими они формально стали после отречения Николая II? Возникает некоторый парадокс: синодальная комиссия не усматривает в деятельности императора оснований для канонизации, видя их только в терпеливом перенесении страданий после отречения, но канонизировать собирается все же именно императора, а не простого человека.

Вспомним, какие слова произнес Патриарх Тихон в Казанском соборе Москвы 8 (21) июля 1918 г: “На днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас. Не будем оценивать и судить дела бывшего государя: беспристрастный суд над ним принадлежит истории, а он теперь предстоит пред нелицеприятным судом Божиим, но мы знаем, что он, отрекаясь от престола, делал это, имея в виду благо России. Наша совесть примирится с этим не может, и мы должны во всеуслышание заявить об этом, как христиане, как сыны Церкви”59. Обратим внимание, что Свт. Тихон ничего не говорит о жертве и отнюдь не дает восторженных отзывов о бывшем государе. Подозревать, что Патриарх не мог этого сделать по цензурным соображениям, не приходится: вся его речь пронизана пламенным обличением большевистского террора, ничуть не менее крамольным с точки зрения красной цензуры. Он говорит лишь о страшном беззаконии и о чистоте помыслов этого человека. Стоит только сравнить, как сильно отличаются эти его слова от того, что было сказано всего несколькими месяцами ранее по поводу смерти митр. Владимира (см. выше), чтобы убедиться, насколько радикально Патриарх Тихон расходится со многими современными сторонниками канонизации......"
Андрей ДЕСНИЦКИЙ

Далее:
Материалы к канонизации Государя Императора Николая II и Царственного Семейства.
ПОЧИТАЙТЕ, ВАМ ПОЛЕЗНО.
О чудесах и иконах Николая Второго (парочка примеров):
и т.д.

я столько в своей жизни фокусов видел, что этим уж точно меня не удивить, это на бабушек хорошо действует.
Википедия:
"Профессор МДА А.И. Осипов пишет, что при оценке сообщений о чудесах, связанных с царской семьёй следует учитывать, что такие «факты сами по себе совсем еще не подтверждают святости тех (человека, конфессии, религии), через кого и где они совершаются, и что подобные явления могут происходить и в силу веры — „по вере вашей да будет вам“ (Мф.9:29), и по действию иного духа (Деян.16:16-18), „чтобы прельстить, если возможно, и избранных“ (Мф.24:24), и, возможно, по другим, пока неизвестным нам причинам».[3]
Также Осипов отмечает следующие аспекты канонических норм в отношении чудес:[3]
для церковного признания чуда необходимо свидетельство правящего епископа. Только после него можно говорить о природе данного явления - божественное ли это чудо или явление другого порядка. В отношении большинства описанных чудес, связанныз с царственными мучениками такие свидетельства отсутствуют;
объявление кого-либо святым без благословения правящего епископа и соборного решения является неканоническим актом и поэтому все упоминания о чудесах царственных мучеников до момента их канонизации должны восприниматься скептически;
икона является образом канонизированного церковью подвижника, поэтому чудеса от написанных до официальной канонизации икон являются сомнительными." и вот так - даже учитывая, что Осипов принадлежит церкви, а по мне, так и вообще халтура или эффект плацебо - коему безусловно я поклоняюсь!)

Gets
26.11.2008, 03:36
Итак, вернемся к обсуждению в более приемлемом для, как говорит tutchev, неискушенного читателя, виде.

Можно было бы с радостью принять мнение монархистов и закрыть тему на хорошей ноте примирения сторон. Ведь соглашусь, эта позиция вполне актуальна для продвижения вперед хотя бы национальной идей России. И если бы для поднятия монархической идей был взят другой царь, то, на мой взгляд она имела бы куда больше перспектив. Но не эту задачу ставят защитники Николая 2-го, а вопрос в том, что чтобы оболгать Россию советскую, по настоящему великую, нужно реабилитировать Россию николаевскую.

Я не нахожу, что защитники Николая 2-го дали хоть один нормальный ответ на поставленные вопросы - почему он не может быть героем России.
Я долго просил сформулировать мне его заслуги. Ведь их можно и нужно формулировать коротко и понятно, например: построил Петербург, выиграл войну, расширил земли России, запустил в космос человека, ликвидировал неграмотность и т.п. Внятного ответа нет. Есть умозаключения на подобии "если бы да кабы". Причем и эти заключения на поверку довольно жидки.

Теперь я еще раз сформулирую, почему Николай 2-й не может быть героем России, а даже совсем наоборот.
1.Развязал русско-японскую войну, у которой не было ни цели, ни задачи, ни перспективы победы.
2.Был втянут Англией и Францией в войну с Германией, чем положил начало ПМВ.
3.Будучи классово далеким от народа не проводил реформы, (создавал видимость и отвлекал внимание войнами и февральской революцией) чем вызвал полное бесправие и обнищание 95% населения России и в конечном итоге голод, по сравнению с которым голод 32 года меркнет, и это только лишь в 1902 году, а голодали каждые 3-4 года.
4.Все революционные движения подавлял армейскими расстрелами (более 6000) апогеем, но не заключением, которым стало кровавое воскресенье 1905 года.
5.Здоровье народа его не волновало, такой статьи в бюджете не было, гуляли смертельные болезни, которые уносили по несколько миллионов в год.
6.Образование его тоже не волновало, 66% призывников были неграмотны. 95% "образованных" во всей России умели лишь читать и писать.
7.За годы правления Николая 2-го Россия резко падает в развитии (и это на фоне индустриального бума Европы), попала в зависимость от иностранного капитала и была обречена на развал и колониальность.

Все эти вопросы даны на данном форме в цифрах, фактах и анализе и содержательно показывают всю погубность правления Николая 2-го.

Критик
26.11.2008, 09:35
Кстати! Весьма значительную часть этой эмиграции составляли евреи из района черты оседлости.
Я понимаю вашу любовь к неприкрытому национализму, но это граждане нашей страны, которые эмигрировали со скоростью в 290 000 в год.

Критик
26.11.2008, 10:02
5.Здоровье народа его не волновало, такой статьи в бюджете не было, гуляли смертельные болезни, которые уносили по несколько миллионов в год.
Нашел здравоохранение. Спасибо Тиаманту. Вот данные.

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» (СПб., 1912. С. 194-200)

Врачебно-санитарное дело в Империи в главной своей части сосредоточено в ведении Министерства внутренних дел. На этом Министерстве лежит общий врачебно-санитарный надзор внутри страны и на границах ее и заботы о предупреждении и пресечении эпидемических заболеваний. Ему принадлежит также высшее наблюдение за деятельностью городских и земских управлений, коим вверено попечение о врачебной помощи населению и санитарном благоустройстве на местах, и непосредственное заведование врачебно-санитарным делом в местностях, где не введено в действие земское и городовое положение, а равно некоторыми лечебными и учеными учреждениями.

Организация врачебно-санитарного надзора и мероприятия по охранению народного здравия осуществляются Министерством внутренних дел за счет сумм, отпускаемых в его распоряжение из государственного казначейства, а также за счет земских средств и капиталов общественного призрения в местностях, состоящих в непосредственном ведении его во врачебно-санитарном отношении.

Ослабевшая было в 1909 г. эпидемия холеры чрезвычайно усилилась в течении 1910 г., охватив 78 губерний и областей. В то же время неожиданно появившаяся чума, первоначально в Одессе, а в конце года в Маньчжурии, получила эпидемическое развитие и, достигнув значительной силы в черте китайских владений, распространилась также в полосе отчуждения восточно-китайской железной дороги и в Забайкальской области. Затраты, понесенные казной на борьбу с эпидемиями холеры и чумы, составили в 1910 г. 1482 тыс. руб.

К концу 1910 г. чумные заболевания в Одессе прекратились, а в начале 1911 г. затихла эпидемия холеры и чумы на Дальнем Востоке; хотя, засим, в последующем времени холера и возобновилась, но широкого развития она не получила, чумные же заболевания ограничились отдельными случаями в Одессе и некотором развитии эпидемии в киргизских степях Астраханской губернии.

Труды, вложенные в дело охранения народного здравия, не остаются без положительных результатов. По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы. Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год.

.Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находится лечебное заведение — больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3268 до 3804, но лишь в немногих губерниях Европейской России упомянутые участки по размерам своим и количеству приходящегося на них населения удовлетворяли нормам, при которых медицинская помощь населению могла бы быть вполне обеспеченной. Наилучше организована врачебная помощь земскими учреждениями: по 18 губерниям радиус участков составлял в среднем менее 15 верст, а по 10 — менее 20 верст; при этом по 19 губерниям количество населения в участках не превышает 30 тыс. чел. Слабее поставлено дело в местностях, где не введено земское самоуправление: в большинстве таких губерний размер участков определялся радиусом в 25 и более верст, в некоторых же достигал 100 верст и даже превышал это число.

Еще менее успешной, чем организация врачебной части, представляется деятельность по улучшению санитарного благоустройства населенных мест. Статистические данные показывают особенную восприимчивость к заразным заболеваниям населения городов. Распространение заразных болезней, в особенности широкое развитие в последние годы тифа и холеры, свидетельствует о дурных санитарных условиях городской жизни, зависящих, главным образом, от неудовлетворительного состояния водоснабжения и удаления нечистот, а также от негигиеничности жилищ малосостоятельного населения. Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами.

Еще наткнулся на любопытную таблицу.
Среднее душевое потребление важнейших продуктов питания в Москве в 1898-1912 гг. (пуд. в год)

Виды продуктов____1898-1902 гг.__ 1903-1907 гг.____1908-1912 гг.
1. Ржаная мука _____6,38 _________6,70___________5,55

2. Пшеничная мука__4,67 __________5,16 ___________ 4,85

3. Крупа и пшено ___2,46__________ 1,66 ___________ 1,46

4. Картофель ______2,67 ___________2,36 ___________2,48

5. Мясо * _________5,12____________4,7 ___________ 4,59

6. Рыба (кроме сельди)__ 0,88 ______ 0,79 ___________0,74

7. Сельди **_______ 0,49___________ 0,52 ___________0,57

8. Сахар___________ 2,0___________ 1,68 ___________1,48

9. Соль ___________ 1,15___________ 1,17___________ 1,28

10. Овощи_________ 2,1____________ 2,07 ___________1, 93


Потребление важнейших продуктов массового обихода в Москве. Статистический отдел Московской городской управы. Вып. IV. М., 1916. С. 14, 15. (А.П. Корелин)

* При абсолютном возрастании потребления мяса за 10 лет на 20% душевое потребление его сократилось. Составляя в год 184 фунта, среднее ежедневное душевое потребление составило немногим более 1/2 фунта (48,5 золотника). 10 лет назад оно составляло 205 ф. в год, т.е. 5 пуд.

** Из расчета на 1 пуд 40 штук сельдей.

Также еще одна любопытная статейка
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/

Алексей К.
26.11.2008, 11:20
Нашел здравоохранение. Спасибо Тиаманту. Вот данные.
Медицина в Российской Империи была в ужасном состоянии, советская власть в этом направлении совершила громадный скачок. Николашке было наплевать на людей, только показуха в виде госпиталей при церквях на личные(?) деньги, а народ умирал от голода и болезней.

ZaRus1
26.11.2008, 12:09
А какой гимн Вы хотели бы слышать в России? И какую национальную идею?Извиняюсь за оффтоп, продолжать не буду.
Гимн на музыку Александрова, но с иными словами (где ещё в 3х вариантах звучит лучшая национальная идея)
За Русь! (http://zarus1.narod.ru/ZaRus11.htm)

В союз для защиты земли и свободы
Нас Киев сплотил, грянул первый: «За Русь!»
Горжусь, что я часть твоих братьев-народов,
Великий могучий Российский союз.

Здесь моя Родина, в горе и в радости
Сплав всех побед и ошибок отцов.
Я все смогу, чтоб стать, Русь, твоей гордостью.
Разум и труд - вклад мой в дело веков.

Средь бед и стихий, меж усобиц, нашествий
Мой прадед связь силы и дружбы постиг.
Хранил и ковал дух России для действий,
Великий могучий Российский язык.

Ты мой учитель разума, чести, духовной зоркости.
Предков с потомками братский союз.
Я все свершу, чтоб стать, Русь, твоей гордостью.
Разум и труд, жизнь и силы За Русь!

За хлеб, труд и ум твой здесь вечно боролись
Цепь ханов, царей, и вождей, и господ.
Лишь ты – власть в веках, я - полпред твоей воли,
Великий могучий Российский народ.

Ты мне опора в вечности, цель мужества и твердости.
Пусть мир суров, труден путь, я держусь
Русь, я добьюсь, клянусь, чести стать гордостью.
Разум и труд, жизнь и силы За Русь!Собственно весь мой сайт посвящён "незапоминающемуся" тексту сегодняшнего гимна, а также истории и причинам его рождения.
Там же свыше 50 текстов (и переводов) национальных гимнов (для сравнения)
Там же всё о национальной идее (критерии качества, масса ссылок на работы предшественников) и о связанных с ними темами типа: нация, национальность, национализм, ...

С моей точки зрения мы сами кузнецы своего горя (а не Гитлеры, Сталины, Николаи, ...)
Поэтому я не сталинист и не николаеист.
И вообще, я считаю ВСЕХ "миг живущих" правителей (ну как "враг народа") менее значимыми для России, чем 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины. Кто уже воплотил лучшую национальную идею - Учёные, изобретатели... (http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_2.htm)(работавшие на века).

ZaRus1
26.11.2008, 12:16
А о некоторых (не так доказательно, как Вы) и сам пишу своё виденье/мнение
Идеология патриотизма «Гордость Родины»
16.6 Брусилов. (http://zarus1.narod.ru/ZaRus16_6.htm)

Брусилов, ты гордость и слава России, спасибо, прости нас, что мы не такие.
Бог вразуми, как мне столетья сжать, чтоб я сумел о главном рассказать.

Для слома дури межусобной, толь королевств, толи семей рождён был Бисмарк – ум способный, раскрыть мощь Родины своей. Тьме королишек с их дворами, не дал жить трутнями, ворами. Кто зря стерёг дворцы, границы, смог и учиться и трудиться. Увы, к насилью нет довольных (я сам кричу, когда мне больно). Шли годы, ум и труд сплавляли, так немцы силу обретали.

Нам век назад французы позвонили: «Работай Русь!», но мы их разгромили. Прошло пол века вновь они напали, и Севастополь наш с землёй сравняли, разбил десант их армии России, используя винтовки нарезные. «Работай Русь!» второй звонок, но тут нам климат здорово помог. Японцы взяли Порт-Артур, наш флот разбили. «Работать надо! Русский…» Да пошли вы… Мы вальс «На сопках…» и «Варяга» сочинили. Там героизм: корабль против флота! Вот русский дух! А то работать, да работать… О, да! Острить, спустя века, ума не надо, но боль веков стучит в висках моих, как предложить, (чтоб не смешить) свой путь из ада, коль всё живое лишь СЕЙЧАС желает жить? Ведь «завтра» будет завтра и не с нами. Но как тогда мы стали Родине врагами?
... и т.д.

И хотя я обвиняю Николая 2 в поражениях в этих войнах (как царя!), но я уверен, что это МЫ, А НЕ ЦАРИ виноваты в этом. И тогда и в 41-45 и в будущих войнах (а также в разрухах и ...)

Вика
26.11.2008, 12:47
Уважаемый Коммуняка!

Пожалуйста, пишите комментарии по теме обсуждения и не засоряйте форум лишними сообщениями.

фофан
26.11.2008, 12:53
И хотя я обвиняю Николая 2 в поражениях в этих войнах (как царя!), но я уверен, что это МЫ, А НЕ ЦАРИ виноваты в этом. И тогда и в 41-45 и в будущих войнах (а также в разрухах и ...)

"Никто не даст нам избавленья,

Ни Бог, ни царь и не герой,

Добьемся мы освобожденья

Своею собственной рукой..."

Неправда ли - похоже, но откуда это, не помню

Алексей К.
26.11.2008, 13:43
Тут кто-то писал, Тютчев наверное, про какие-то письма чтобы Николашку спровоцировать на побег. А он типа не поддался и пошли на прямое убийство. Чушь! Как и всё в этой теме. Вот что по этому поводу пишет сам страдалец за русский народ:
14 июня. Четверг
Нашей дорогой Марии минуло 19 лет. Погода стояла та же тропическая, 26° в тени, а в комнатах 24°, даже трудно выдержать! Провели тревожную ночь и бодрствовали одетые...[ 44 ]
Всё это произошло от того, что на днях мы получили два письма, одно за другим, в кот[орых] нам сообщали, чтобы мы приготовились быть похищенными какими-то преданными людьми! Но дни проходили, и ничего не случилось, а ожидание и неуверенность были очень мучительны.

Продолжаю изучение его дневника и не могу - просто тихий ужас какой-то! Боже мой кто нами правил!

Аскольд
26.11.2008, 13:57
Продолжаю изучение его дневника и не могу - просто тихий ужас какой-то! Боже мой кто нами правил!
Про побег. Точно-это письма самих большевиков, Николай II надеялся на возможность побега, но его не было. Расстреляли всю семью без суда и следствия преступники. О чём спор?
P.S. И что вам не нравится в дневниках? По-моему в них виден человек, а не террорист. Разве нет?

tutchev
26.11.2008, 14:38
...Поэтому я не сталинист и не николаеист.
И вообще, я считаю ВСЕХ "миг живущих" правителей (ну как "враг народа") менее значимыми для России, чем 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины. Кто уже воплотил лучшую национальную идею - Учёные, изобретатели... (http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_2.htm)(работавшие на века).
Уважаемый ZaRus1, - спасибо за ссылку, очень интересно! Большую работу Вы сделали! Очень подробно, профессионально, добросовестно и объективно. Спасибо!
Не могу не отметить также, что больше половины приведенных Вами фамилий выдающихся ученых и их изобретений относятся к дореволюционной России, а также к эмигрантам (в основном 1920-х годов) в США - правильно?

Пока только эту ссылку прочитал. Позже почитаю другие Ваши ссылки.
С уважением
Тутчев

Алексей К.
26.11.2008, 15:02
.S. И что вам не нравится в дневниках? По-моему в них виден человек, а не террорист. Разве нет?
Страна в развале, война, революция, а он - птички поют, погуляли, поели...
Читал и я вашу ссылку про "Большинство ведущих ученых и конструкторов в мире, были русскими, например:", предлагаю срочно добавить: Ленин (изобретатель первого в мире социалистического государства)

Обращаюсь к монархистам и белякам! Achtung!
Пока вы не признаете ошибки и преступления своих "героев" как Кровавое воскресенье, неизбежность революции, белый террор, предательство интересов России и её населения связью с интервентами... и не прекратите рисовать нимбы на их грешных головах никакого конструктивного разговора быть не может.

tutchev
26.11.2008, 15:34
Итак, вернемся к обсуждению в более приемлемом для... неискушенного читателя, виде.
Точно! Как и большинство постов Гетса, этот также рассчитан на неискушенного читателя.
Я не нахожу, что защитники Николая 2-го дали хоть один нормальный ответ на поставленные вопросы - почему он не может быть героем России.... Есть умозаключения на подобии "если бы да кабы". Причем и эти заключения на поверку довольно жидки.
Наглая ложь. На самом деле Гетс никогда не отвечает ни на один пункт ни по одному посту сторонников Николая Второго, и вместо этого постит здесь раз за разом невнятную кучу цифр и бездоказательную "чернуху". Вот как следующий текст из семи пунктов. Я ограничусь только краткими комментариями по каждому этому пёрлу, поскольку десятки подробных комментариев были даны ранее по каждой теме (за исключением, может быть, медицины до 1917г).
Теперь я еще раз сформулирую, почему Николай 2-й не может быть героем России, а даже совсем наоборот.
1.Развязал русско-японскую войну, у которой не было ни цели, ни задачи, ни перспективы победы.
Наглая ложь. С самого начала темы подробно и несколько раз была подробно рассмотрена история начала и ход Русско-Японской войны. Государь до начала войны шел в переговорах на компромиссы и не хотел войны - это даже большевики в то время признавали, сквозь зубы ( что царское правительство не хотело войны). Подробно рассказывалось также о ходе войны, о потерях (в два раза больших у Японии) и о том, что Портсмутский мир был воспринят в Японии как национальная трагедия, с бунтами в Токио против этого договора.
2.Был втянут Англией и Францией в войну с Германией, чем положил начало ПМВ.
Наглая ложь. Десятки раз эта тема подробно обсуждалась. Рассматривались усилия Государя для предотвращения этой войны начиная с 1910-1912гг и вплоть до его телеграммы Вильгельму (за день до начала войны) с предложением передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагский международный суд - Вильгельм не ответил на эту телеграмму. И многое другое о ПМВ в десятках постов подробно рассматривалось.
3.Будучи классово далеким от народа не проводил реформы, (создавал видимость и отвлекал внимание войнами и февральской революцией) чем вызвал полное бесправие и обнищание 95% населения России и в конечном итоге голод, по сравнению с которым голод 32 года меркнет, и это только лишь в 1902 году, а голодали каждые 3-4 года.
Наглая ложь. С самого начала темы многие реформы Государя рассматривались. Кстати, на днях подробное сообщение я выложил о социальной политике Государя, об Общероссийском рабочем союзе Зубатова. Много раз подробно рассматривали зарплаты и положение рабочих сравнении с другими странами, отзывы американского президента Тафта о сильной социальной политике царя, и многое другое.
4.Все революционные движения подавлял армейскими расстрелами (более 6000) апогеем, но не заключением, которым стало кровавое воскресенье 1905 года.
Десятки раз все это подробно обсуждалось, в том числе 9 января 1905 года, революция 1905-1907гг. Сравнивались два Кронштадтских мятежа (1905 и 1921гг), два Ленских расстрела (1912 и 1938гг). Сравнивались общие цифры репрессий политических в царской России и в СССР - по данным самих же сталинистов (явно завышенным до 1917г и явно заниженным для СССР): и все равно не менее 1:30 ! - и ничего ни Гетс, и никто из красных не смог это опровергнуть!
5.Здоровье народа его не волновало, такой статьи в бюджете не было, гуляли смертельные болезни, которые уносили по несколько миллионов в год.
Вот это разве что единственный пункт, который ранее подробно не рассматривался.
6.Образование его тоже не волновало, 66% призывников были неграмотны. 95% "образованных" во всей России умели лишь читать и писать.
Ложь (насчет 66%) и хитрофопость (насчет 95%)! - То есть, по Гетсу, 95% людей умели читать и писать (и считать, само собой) - и это, мол, плохо?! Много сообщений подробных было об образовании в России.
7.За годы правления Николая 2-го Россия резко падает в развитии (и это на фоне индустриального бума Европы), попала в зависимость от иностранного капитала и была обречена на развал и колониальность.
Это даже не просто наглая ложь, это просто БРЕД!
Все эти вопросы даны на данном форме в цифрах, фактах и анализе и содержательно показывают всю погубность правления Николая 2-го.
Все с точностью до наоборот! Сторонники Николая Второго десятки и сотни раз в этой теме приводили цифры, и факты, и подробно анализировали их. Гетс - постит только наглую ложь!

Аскольд
26.11.2008, 15:50
Страна в развале, война, революция, а он - птички поют, погуляли, поели...

Уверен те события взволновали бы любого, тем более Николая, который был готов любую жертву принести для Родины. Как говорили индейцы, чтобы судить человека, надо проходить всю жизнь в его мокасинах. Или вы можете похвастаться тем, что знаете как это-быть Императором России, как это-быть безаппеляционно верующим человеком, как это-быть безумно влюблённым в свою семью? Ведь истинный христианин в неком роде фаталист-он смиренно сносит боли, болезни, страдания, унижения, воспринимая их как данное Богом наказание, на которон не надо роптать, а надо смиренно сносить. В одном я соглашусь с вами, Николай был не для того времени. Если бы он правил как Сталин, то о революции все в стране даже подумать бы боялись, если бы Николай не выпускал постоянно, а затем опять ловил Ленина, Сталина и др., а посадил бы скажем в ГУЛАГ, то у этих товарищей даже мыслей не было бы о совершении революций.

Читал и я вашу ссылку про "Большинство ведущих ученых и конструкторов в мире, были русскими, например:", предлагаю срочно добавить: Ленин (изобретатель первого в мире социалистического государства)

Что говорить-гениальный был человек.

Обращаюсь к монархистам и белякам! Achtung!
Пока вы не признаете ошибки и преступления своих "героев" как Кровавое воскресенье,

Так вы дневники Николая читали, или только прочли про заключение и про птичек? Там есть и про то, кто виноват в Кровавом воскресении.

неизбежность революции,

Если говорим про 1905 год, то революций больше не должно было бы быть. Если про 1917, то она была неизбежна.

белый террор,

О чём именно вы говорите? А красный террор уже признали и его масштабы?

предательство интересов России и её населения связью с интервентами...

Как отделять "интересы России" от "интересов населения России"? Сначала Российская империя предала интересы чернозёмной почвы, потом интересы Уральских гор, а потом уже населения-так что ли? Связь Белой армии с Антантой никто не отрицает, ведь это ясно как светлым днём.

и не прекратите рисовать нимбы на их грешных головах никакого конструктивного разговора быть не может.
На земле был только один НЕгрешный человек. Я вообще не сторонник каконизаций. Но если на то пошло, то нимбы рисуем, не мы, а Русская Православная Церковь. Или вы желаете отобрать у неё это право?

ZaRus1
26.11.2008, 16:09
"Никто не даст нам избавленья,

Ни Бог, ни царь и не герой,

Добьемся мы освобожденья

Своею собственной рукой..."

Неправда ли - похоже, но откуда это, не помнюИ это глубоко верно и умно!
И это повлияло на мои взгляды: (из одного из моих споров) (http://zarus1.narod.ru/ZaRus12_4.htm)

...
А почему, и в чём вина у нас,
Нелёгкий разговор и не на час!
– На миг, осознано сквозь кровь планетой всей:
Опасна странам несменяемость вождей.
– Ни новый царь пассивным не поможет,
Ни.. хоть четырежды(!) герой. Бог тоже.
На час! И я.. всей, всей душой скорбя,
Скажу.. «Не отрекаются любя».
О Русь – жестокая моя любовь,
За ум в дар счастье, за дурь с ленью – кровь.
...

А в народе, задолго до ... Рюриков говорили: "на Бога надейся, ... да сам не будь плох..."
И у Крылова: "Чем кумушек считать трудиться ... коли **** крива..."
И в анекдотах: "Плохому танцору... столбы дорогу перебегают..."

Самокритичность..., не безошибочность...

Gets
26.11.2008, 16:54
Вы не устали пафосно орать про наглую ложь?
Тактика обвинений безпочвенна, да и еще подача материала, как будто все уже выяснено и доказано, а только лишь тупые тут вопросы задают, ну чтож, я не претендую на лавры, но продолжу.

Наглая ложь. На самом деле Гетс никогда не отвечает ни на один пункт ни по одному посту сторонников Николая Второго, и вместо этого постит здесь раз за разом невнятную кучу цифр и бездоказательную "чернуху". Вот как следующий текст из семи пунктов. Я ограничусь только краткими комментариями по каждому этому пёрлу, поскольку десятки подробных комментариев были даны ранее по каждой теме (за исключением, может быть, медицины до 1917г).

На самом деле это не сложно проследить. Достаточно лишь взглянуть немного на данную ветку форума.

[/QUOTE]Наглая ложь. С самого начала темы подробно и несколько раз была подробно рассмотрена история начала и ход Русско-Японской войны. Государь до начала войны шел в переговорах на компромиссы и не хотел войны - это даже большевики в то время признавали, сквозь зубы ( что царское правительство не хотело войны). Подробно рассказывалось также о ходе войны, о потерях (в два раза больших у Японии) и о том, что Портсмутский мир был воспринят в Японии как национальная трагедия, с бунтами в Токио против этого договора.[/QUOTE]

Все "компромиссы" видны здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
обычное выдавливание и провокации, надо было или знать зачем все делается (конкретные цели и задачи) и настоятельно готовиться к войне! или не провоцировать. Мнение Куропаткина главнокомандующего вооруженными силами России на Дальнем Востоке с июля 1904 по февраль 1905 г.:
"....В 6-й главе изложено с достаточной подробностью мнение военного министра в 1900-1903 гг. по маньчжурскому и корейскому вопросам, а также, что им исполнено, дабы избежать разрыва с Японией. Как было выше изложено, наша неготовность к войне так определенно сознавалась, а цели, которые мы преследовали на Дальнем Востоке, были настолько не настоятельны для жизни России, что по мнению военного министра надлежало даже принести весьма серьезные жертвы, только бы избежать разрыва с Японией....."
Мнение Дурново, пусть и позднее, но предполагать, что что то изменилось не представляется возможным:
"Словом, мирное сожительство, скажу более, тесное сближение России и Японии на Дальнем Востоке вполне естественно, помимо всякого посредничества Англии. Почва на соглашение напрашивается сама собою. Япония страна небогатая, содержание одновременно сильной армии и могучего флота для нее затруднительно. Островное ее положение толкает ее на путь усиления именно морской своей мощи."
Они конечно же тоже все масоны)
Итоги войны:
http://mouse-trap.ru/rjw_consequences.shtml
http://grandwar.kulichki.net/japanwar/itog.html
или кратко:
" Подписанный 23 августа 1905 г. мирный договор признавал Корею сферой японских интересов. Обе стороны обязались вывести свои войска из Маньчжурии, Россия уступала Порт-Артур и железную дорогу до станции Чанчунь. Во владение Японии переходила часть Сахалина к югу от 50-й параллели. Россия обязалась предоставить японцам право рыболовства вдоль русских берегов в Японском, Охотском и Беринговом морях."

[/QUOTE]Наглая ложь. Десятки раз эта тема подробно обсуждалась. Рассматривались усилия Государя для предотвращения этой войны начиная с 1910-1912гг и вплоть до его телеграммы Вильгельму (за день до начала войны) с предложением передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагский международный суд - Вильгельм не ответил на эту телеграмму. И многое другое о ПМВ в десятках постов подробно рассматривалось.[/QUOTE]
Послал телеграмму, а сам объявил о мобилизации - повторюсь, нужно отделять дипломатическую риторику от конкретных действий сторон. Встаньте на место Вильгельма?
Опять же, ни целей ни задач данной войны, более менее внятных я не услышал. А уж про подготовку тут столько сказано, что разве что для девочек будет непонятно, что мы были обречены.

[/QUOTE]Наглая ложь. С самого начала темы многие реформы Государя рассматривались. Кстати, на днях подробное сообщение я выложил о социальной политике Государя, об Общероссийском рабочем союзе Зубатова. Много раз подробно рассматривали зарплаты и положение рабочих сравнении с другими странами, отзывы американского президента Тафта о сильной социальной политике царя, и многое другое.[/QUOTE]

Создавалась видимость реформ! если это имеется ввиду, то тогда да:
"Социальный взрыв 1902 г. не был напрасным и бесследным. Самодержавие начало "уступки" крестьянству: в феврале 1903 г. было провозглашено обещание облегчить выход из общины, в марте ликвидирована круговая порука общинников, в августе 1904 г. отменены, наконец, телесные наказания крестьян – позорный пережиток крепостного рабства.
В России начинялась крестьянская революция, на основе которой развертывались все другие социальные и политические революции, включая большевистскую революцию в октябре 1917 г."
Читаем не какого нибудь tutchevа, а доктора исторических наук, профессора Виктора Петровича Данилова
http://ladim.org/st007.php
там между прочим и про продразверски не слабо, так что нехватка пищи в начале 20-го века, основной мотив революций, но вот устранение этой нехватки не наблюдается у Николая 2-го, голодали через каждые 3-4 года, и повторюсь, лишь только в 1902 году от голода умерло 8 млн.человек.
Читаем про жизнь простых людей
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/

[/QUOTE]Десятки раз все это подробно обсуждалось, в том числе 9 января 1905 года, революция 1905-1907гг. Сравнивались два Кронштадтских мятежа (1905 и 1921гг), два Ленских расстрела (1912 и 1938гг). Сравнивались общие цифры репрессий политических в царской России и в СССР - по данным самих же сталинистов (явно завышенным до 1917г и явно заниженным для СССР): и все равно не менее 1:30 ! - и ничего ни Гетс, и никто из красных не смог это опровергнуть![/QUOTE]
А не надо зацикливаться на кровавом воскресенье, ходынке или ленском расстреле, никто же не считал расстреляных по деревням и мелким городам, а их действительно (расстрелов) было более 6000 тысяч.
"Вот [B]типичный приказ киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления – сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".

и еще масса и масса подобных примеров!

[/QUOTE]Ложь (насчет 66%) и хитрофопость (насчет 95%)! - То есть, по Гетсу, 95% людей умели читать и писать (и считать, само собой) - и это, мол, плохо?! Много сообщений подробных было об образовании в России.[/QUOTE]

66% взято из "Всеобщего календаря" 1915 года, и там же 95%. Если считается, что образование 3 класа всего лишь для 34% населения это хорошо, то тогда конечно я неправ, ну вот тут и сравните, что было уже в 1924 или 1935 году по образованию. Значит можно было сделать?

[/QUOTE]Это даже не просто наглая ложь, это просто БРЕД![/QUOTE]

Не бредом считается некое "русское чудо"? А я всего лишь беру анализ экономического положения той эпохи и не более того.

[/QUOTE]Все с точностью до наоборот! Сторонники Николая Второго десятки и сотни раз в этой теме приводили цифры, и факты, и подробно анализировали их. Гетс - постит только наглую ложь![/QUOTE]

Вот и я предлагаю ВСЕМ, не слушать кого то отдельного, который обвинения меня во лжи считает весомым аргументом, а рассмотреть данную ветку более внимательно и обратить внимание не на чувственную риторику монархистов, а на цифры, анализ и факты изложенные.

Аскольд
26.11.2008, 17:06
Гетс, а можно спросить-почему же Николая Второго прозвали "Мировторец"?

Gets
26.11.2008, 17:16
....Ведь истинный христианин в неком роде фаталист-он смиренно сносит боли, болезни, страдания, унижения, воспринимая их как данное Богом наказание, на которон не надо роптать, а надо смиренно сносить. В одном я соглашусь с вами, Николай был не для того времени.....

Одно слово - заблудшие овцы. Кто в стадо, тому по пути с монархистами.
Но по моему нужно делить личное от госудаственного или национального.

Так вы дневники Николая читали, или только прочли про заключение и про птичек? Там есть и про то, кто виноват в Кровавом воскресении.

И кто же виноват?

"Царь знал о готовившемся шествии рабочих к Зимнему дворцу 9 января, ведь его подготовкой занимались в числе других и такие агенты охранного отделения полиции, как "священник-социалист Гапон" - так его назвал царь в своем дневнике накануне кровавых событий, и журналист И.Ф. Манасевич-Мануйлов, который еще в 1900 г. помогал охранке выкорчевывать в Париже крамолу среди левой эмиграции, впоследствии, в 1916 г., он стал управляющим канцелярией председателя совета министров В.В. Штюрмера.
Царь предпочел уехать 6 января в Царское Село, а в Петербурге было фактически введено военное положение. 7 января в городе разместили дополнительные воинские части, стянутые из близлежащих городов. Вечером 8 января к царю ездил с докладом о принятых на 9 января мерах министр внутренних дел князь П.Д. Святополк-Мирский. Как известно, мирное шествие рабочих, исполнявших гимн "Боже, царя храни...", было расстреляно: 170 человек убитых, несколько сотен раненых.
Вечером 9 января царь записал в дневнике: "Тяжкий день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки... Войска должны были стрелять... много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело... Завтракали со всеми. Гулял с Мишей".
http://www.krotov.info/history/20/radz1999.html
Здесь небольшое эссе по дневникам Николая 2-го, и хоть тютчев называет все Войска должны были стрелять... ложью и ссылается на некомпетентность (якобы ввиду малого количества ссылок), но мне представляется, что нормальный читатель вполне и сам сможет оценить по дневникам все "подвиги" Николая 2-го.

Если говорим про 1905 год, то революций больше не должно было бы быть. Если про 1917, то она была неизбежна.

Это как я не понял, типа - на последний квартал революции не ожидается, что будет потом, одному богу известно? или все же неизебжность при таком правлении?

О чём именно вы говорите? А красный террор уже признали и его масштабы?

Они все признаны и зафиксированны уже давно, но вот то, что красный террор был лишь ответом на белый, почему то умалчивается. Хотя по свидетельству очевидцев на одного расстреляного красными приходилось 10 расстреляных белыми.

На земле был только один НЕгрешный человек. Я вообще не сторонник каконизаций. Но если на то пошло, то нимбы рисуем, не мы, а Русская Православная Церковь. Или вы желаете отобрать у неё это право?

Это было вполне политико-экономическое решение, мы полностью разобрали его немного ниже, ни о какой святости речи не шло.

Gets
26.11.2008, 17:20
Гетс, а можно спросить-почему же Николая Второго прозвали "Мировторец"?

Я незнаю такого прозвища, знаю кровавый, отреченец, знаю анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Вы сами придумали? не останавливайтесь, у Вас есть большая перспектива:ag:

Аскольд
26.11.2008, 17:44
И кто же виноват?

Вы сами ответили и не поняли, не поняли, что по крайней мере Николай тут не причём?

"Царь знал о готовившемся шествии рабочих к Зимнему дворцу 9 января, ведь его подготовкой занимались в числе других и такие агенты охранного отделения полиции, как "священник-социалист Гапон"

Царь знал и ЖДАЛ этого шествия, т.к. всегда хотел узнать мнение напрямую от народа.


Царь предпочел уехать 6 января в Царское Село, а в Петербурге было фактически введено военное положение.

Ничего не смущает? Царь получал сведения о событиях только по их происшествию. Он не отдавал приказов.

7 января в городе разместили дополнительные воинские части, стянутые из близлежащих городов. Вечером 8 января к царю ездил с докладом о принятых на 9 января мерах министр внутренних дел князь П.Д. Святополк-Мирский.

О как интересно вышло. 7 января происходит шествие, и растрел за ним. А 9 января Царь только узнаёт что произошло два дня назад. Но это не мешает обвинить его!

Вечером 9 января царь записал в дневнике: "Тяжкий день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки... Войска должны были стрелять... много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело... Завтракали со всеми. Гулял с Мишей".

Вы вообще видели дневники Сталина или Ленина? Вы когда-либо слышали от них нечто "Господи, как больно и тяжело"? И тем более есть сведения, что Царю было доложено вообще о 200 убитых.

http://www.krotov.info/history/20/radz1999.html
Здесь небольшое эссе по дневникам Николая 2-го, и хоть тютчев называет все Войска должны были стрелять... ложью и ссылается на некомпетентность (якобы ввиду малого количества ссылок), но мне представляется, что нормальный читатель вполне и сам сможет оценить по дневникам все "подвиги" Николая 2-го.

Простите меня, пожалуйста, но раз вы начали копаться в личном дневнике, который предназначен только для себя и близких, где открывается душа чужого человека, с целью поливать помоями этого же человека, то я хочу вам посоветовать этого не делать вообще, либо понимать, что вы не стенограмму заседания ЦК КПСС читаете, а чужой дневник, попытайтесь увидеть в нём личность, а не провокационные и избитые клише.

Это как я не понял, типа - на последний квартал революции не ожидается, что будет потом, одному богу известно? или все же неизебжность при таком правлении?

К тому, что в 17 году избежать революции было практически невозможно.

Они все признаны и зафиксированны уже давно, но вот то, что красный террор был лишь ответом на белый, почему то умалчивается. Хотя по свидетельству очевидцев на одного расстреляного красными приходилось 10 расстреляных белыми.

Знаете слово бьёт слово. Не меньше и не больше, мой ответ будет таков-Красный террор был сам по себе, это было детище Ленина для поддержания власти. А на каждого убитого белыми приходилось по 10000000 красными....абсурд скажите вы, конечно абсурд, но это такой же абсурд, как и ваши слова.


Это было вполне политико-экономическое решение, мы полностью разобрали его немного ниже, ни о какой святости речи не шло.[/QUOTE]

Аскольд
26.11.2008, 17:55
Я незнаю такого прозвища, знаю кровавый, отреченец, знаю анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Вы сами придумали? не останавливайтесь, у Вас есть большая перспектива:ag:

А скажем "Воззвание к державам" вам вообще что-то говорит?

Gets
26.11.2008, 18:17
Вы сами ответили и не поняли, не поняли, что по крайней мере Николай тут не причём?
Царь знал и ЖДАЛ этого шествия, т.к. всегда хотел узнать мнение напрямую от народа.
Ничего не смущает? Царь получал сведения о событиях только по их происшествию. Он не отдавал приказов.
О как интересно вышло. 7 января происходит шествие, и растрел за ним. А 9 января Царь только узнаёт что произошло два дня назад. Но это не мешает обвинить его!
Вы вообще видели дневники Сталина или Ленина? Вы когда-либо слышали от них нечто "Господи, как больно и тяжело"? И тем более есть сведения, что Царю было доложено вообще о 200 убитых.
Простите меня, пожалуйста, но раз вы начали копаться в личном дневнике, который предназначен только для себя и близких, где открывается душа чужого человека, с целью поливать помоями этого же человека, то я хочу вам посоветовать этого не делать вообще, либо понимать, что вы не стенограмму заседания ЦК КПСС читаете, а чужой дневник, попытайтесь увидеть в нём личность, а не провокационные и избитые клише.
К тому, что в 17 году избежать революции было практически невозможно.
Знаете слово бьёт слово. Не меньше и не больше, мой ответ будет таков-Красный террор был сам по себе, это было детище Ленина для поддержания власти. А на каждого убитого белыми приходилось по 10000000 красными....абсурд скажите вы, конечно абсурд, но это такой же абсурд, как и ваши слова.
Это было вполне политико-экономическое решение, мы полностью разобрали его немного ниже, ни о какой святости речи не шло

Ну да, я забыл, он наверное во время расстрела завтракал, поэтому он чертовски морален.
Хотел услышать, что скажет народ, но вдруг уехал. Да и зачем,текст у него был, я его приводил - вполне кореектный текст подданых, уж во всяком случае расстреливать незачем было.

Вам не кажется, что вы рисуете тут зрителя? ничего не знал, узнавал лишь по прошествии и т.п. Он знал что "ВОЙСКА ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ" - по вашему он в цирк зашел просто глянуть? Да и если бы все дело было лишь в одном кровавом воскресенье, а было еще 6000! расстрелов и до и после него.
И с датами путать не надо, там все нормально написано.

Я видел дневники и переписку многих и знаю, что там пишется о том, что человека волнует.
вот пусть и узнает неискушенный читатель, что волновало императора: "погулять, поужинать, почитать, убить ворону или кошку" - продолжать?

Во за признание неизбежности революции - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Наконец то мы услышали правду от монархистов.

И почему абсурдом считается, что красный рерртор был ответом на белый? я беру свои данные из мнения современников, вы огриничиваете вопрос лишь количеством жертв с одной стороны, а я говорю, что в не меньшей степени было жерств с другой стороны.
"Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами и великими преступлениями, но они ничего не делали и не делают такого, чего бы вы не делали в несравненно большей степени ... \Вы\ ничего другого не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают – давайте и мы будем убивать их".
Л. Н. Толстой. Не могу молчать. 1908 г.

Gets
26.11.2008, 18:22
А скажем "Воззвание к державам" вам вообще что-то говорит?

"....Свой воинственный пыл Николай II пытался, однако, замаскировать под пацифистские действия. Это проявилось не только в его изъяснениях в любви к миру в письмах, например, к английской королеве Виктории, но и в инициативе, с которой Россия выступила 12 августа 1898 г. о проведении международной конференции в Гааге с целью ограничить гонку вооружений и решать все спорные межгосударственные вопросы путем мирных переговоров.

Автором такой инициативы был военный министр генерал А.И. Куропаткин, которого активно поддерживал министр иностранных дел М.Н. Муравьев. Куропаткин, назначенный на пост министра в начале 1898 г., обнаружил, что по уровню своего военно-технического оснащения российская армия отстает от армий ряда европейских государств, особенно Германии и Франции, а денег, необходимых для ее перевооружения, в казне нет. Это и подтолкнуло его внести предложение о проведении международной конференции по разоружению, которая могла бы, как он считал, затормозить процесс дальнейшего отставания России от ведущих европейских держав. Мнение же Муравьева сводилось к тому, что такая инициатива могла бы стать доказательством миролюбивых устремлений России особенно в период усиления ее экспансии на Дальнем Востоке. Предложение Куропаткина-Муравьева было поддержано Николаем II."
http://www.krotov.info/history/20/radz1999.html

Gets
26.11.2008, 18:25
А скажем "Воззвание к державам" вам вообще что-то говорит?

После длительных предварительных переговоров такая конференция состоялась 6-18 мая 1899 г. в Гааге. В ней приняли участие 27 государств [14]. И хотя на ней были приняты три конвенции о законах и обычаях войны, каких-либо результатов в главных вопросах - разоружения, сокращения военных расходов - достигнуто не было. Даже Россия не пыталась следовать провозглашенным ею принципам. "К величайшему сожалению надо признаться, - констатировал Витте, - что на практике... Россия сама дает пример совершенно обратный тому, что было предложено ее монархом, ибо несомненно, что вся японская война и кровавые последствия, от этого происшедшие, не имели бы места, если бы мы не на словах, а на деле руководствовались мирными великими идеями" [15].

мнение Куропаткина по вопросу русско-япоснкой войны я приводил, если бы у Ниоклая 2-го хватало ума хотя бы прислушиваться к советникам некоторым вдумчиво.

"Но воинственный зуд у царя после этого не прошел. Ему постоянно не давала покоя мысль о дальнейшем расширении территории Российской империи. Понимая, что сделать это в сторону Малой или Средней Азии, а тем более Европы было нереально, он обратил свои взоры на Дальний Восток, в сторону Китая и Японии. По свидетельству одного из биографов Николая II С.С. Ольденберга, "ключом к внешней... политике первого периода царствования императора Николая II следует считать вопросы Дальнего Востока, "большую азиатскую программу"". Он рассматривал "укрепление и расширение русского влияния в этих областях, как задачу именно своего управления" [11]. Это подтверждает и Витте, который отмечал, что "в душе молодого царя неоднократно рождалась мысль... о подчинении китайского богдыхана, подобно бухарскому амиру, и чуть ли не о приобщении к титулу русского императора дальнейших титулов, например, богдыхан китайский, микадо японский и проч. и проч." [12]

Агрессивные намерения Николая II на Дальнем Востоке поддерживал его кузен германский император Вильгельм II, который даже начал величать его "адмиралом Тихого океана". Для Вильгельма II было важно отвлечь внимание Николая II от европейских дел, обострить отношения России с Англией, столкнуть ее с Японией, а самому получить свободу рук в отношении Франции. И в этом он в определенной мере преуспел. Россия к войне с Японией оказалась неподготовленной, командование поручалось бездарным генералам и адмиралам. "И не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или, правильней, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением", - писал Витте [13]."

фофан
26.11.2008, 18:32
[QUOTE=ZaRus1;22796]

– Ни новый царь пассивным не поможет,
Ни.. хоть четырежды(!) герой. Бог тоже.
На час! И я.. всей, всей душой скорбя,
Скажу.. «Не отрекаются любя».
О Русь – жестокая моя любовь,
За ум в дар счастье, за дурь с ленью – кровь.

Вы, Женщину России, обошли вниманьем!
Пошто? Не наградил Творец, Вас. пониманьем?

Gets
26.11.2008, 18:44
ПРЕДСКАЗАНИЕ

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;

Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,

И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож:

И горе для тебя! — твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет всё ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

Лермонтов 1830 год

Алексей К.
26.11.2008, 19:52
Наглая ложь.
Успокойтесь Тутчев пока что это определение больше подходит для ваших опусов в этой теме.
Наглая ложь. С самого начала темы подробно и несколько раз была подробно рассмотрена история начала и ход Русско-Японской войны.
Смысл и цели русско-японской войны были непонятны ни офицерам, ни солдатам, а вот её ход убедил в бездарности и безотственности власти, неспособной отстоять интересы России.
Наглая ложь. Десятки раз эта тема подробно обсуждалась. (...) И многое другое о ПМВ в десятках постов подробно рассматривалось.
Российская буржуазия стремилась к захвату черноморских проливов и сколько миллионов должно погибнуть за их прибыли им было наплевать.
Наглая ложь. С самого начала темы многие реформы Государя рассматривались. Кстати, на днях подробное сообщение я выложил о социальной политике Государя, об Общероссийском рабочем союзе Зубатова. Много раз подробно рассматривали зарплаты и положение рабочих сравнении с другими странами, отзывы американского президента Тафта о сильной социальной политике царя, и многое другое.
Зубатовщина при полном нежелании принимать реальные меры по улучшению условий жизни рабочих превратилась в чистую демагогию. Про "сильной социальной политике царя" это вы бабке на лавке рассказывайте. Российский рабочий класс был самым угнетенным во всей Европе.
Вот это разве что единственный пункт, который ранее подробно не рассматривался.

Ну придумайте уж что-нибудь.
Ложь (насчет 66%) и хитрофопость (насчет 95%)! - То есть, по Гетсу, 95% людей умели читать и писать (и считать, само собой) - и это, мол, плохо?! Много сообщений подробных было об образовании в России.
75% безграмотных в стране. Расход в России - 43 копейки на человека, в Англии и Германии - 3,8 рублей.

Gets
26.11.2008, 20:27
Ложь (насчет 66%) и хитрофопость (насчет 95%)! - То есть, по Гетсу, 95% людей умели читать и писать (и считать, само собой) - и это, мол, плохо?! Много сообщений подробных было об образовании в России.

На счет 66% безграмотных среди призывников я приводил источник, "Всеобщий русский календарь" 1915 года, где черным по белому написано.
http://forum-history.ru/showpost.php?p=15572&postcount=1669

Но дело даже не в этом, я говорил о 95% среди грамотных:
6.Образование его тоже не волновало, 66% призывников были неграмотны. 95% "образованных" во всей России умели лишь читать и писать.

но tutchevа это не смутило, и он, ка впрочем и всегда, тут же говорит о 95 процентной грамотности в России. Когда речь шла лишь о 34% или даже менее (потому что призывники самые образованные), и вот как раз о качестве образования этих 34% я и говорил, что 95% из них могли лишь читать и писать.

В ЭТОМ ВСЕ МОНАРХИСТЫ, МЕТОДЫ УЖАСНЫ, ПРИСТРАСТНОСТЬ НЕОБЫЧАЙНАЯ, СПЛОШНАЯ ДЕЗА.

tutchev
27.11.2008, 00:11
СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.

РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго)
http://forum-history.ru/showpost.php?p=452&postcount=60
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1598&postcount=307
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4182&postcount=759
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16288&postcount=1779
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16870&postcount=1918
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18789&postcount=2091
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18791&postcount=2092
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18792&postcount=2093
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19231&postcount=2153
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19659&postcount=2231
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19674&postcount=2234
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19676&postcount=2236
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19680&postcount=2237
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21003&postcount=2421
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21006&postcount=2423
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21027&postcount=2441
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22770&postcount=2612
Из темы Столыпина:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8513&postcount=211
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8514&postcount=212
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8516&postcount=214
Витте, Столыпин, Коковцев:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=243&postcount=16
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1191&postcount=219
http://forum-history.ru/showpost.php?p=11005&postcount=1279
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16079&postcount=1727
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16492&postcount=1820
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18778&postcount=2087
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18785&postcount=2089
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18787&postcount=2090
Социальная политика Николая II (в том числе Общероссийский рабочий Союз Зубатова):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16750&postcount=1893
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8514&postcount=212
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8516&postcount=214
Подробнее об С.В. Зубатове:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22203&postcount=2565
Образование:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=5003&postcount=877
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8517&postcount=215
Демография:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=3002&postcount=495

О силе воли Николая II как правителя России:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=372&postcount=39
http://forum-history.ru/showpost.php?p=560&postcount=91
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19637&postcount=2229

Ходынка (1896г):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=13162&postcount=1406
http://forum-history.ru/showpost.php?p=13407&postcount=1423

Гаагские мирные конференции (1899 и 1907гг):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=28&postcount=1
http://forum-history.ru/showpost.php?p=781&postcount=137

РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА (1904-1905гг):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=354&postcount=35
http://forum-history.ru/showpost.php?p=10153&postcount=1195
http://forum-history.ru/showpost.php?p=10163&postcount=1202
http://forum-history.ru/showpost.php?p=10172&postcount=1204
http://forum-history.ru/showpost.php?p=10660&postcount=1244
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19466&postcount=2190

9 января 1905 года ("Кровавоe воскресенье"):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=299&postcount=31
http://forum-history.ru/showpost.php?p=16328&postcount=1785
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20979&postcount=2404
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21096&postcount=2450
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21122&postcount=2456
http://forum-history.ru/showpost.php?p=21283&postcount=2496

РЕВОЛЮЦИЯ 1905-1907гг:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=348&postcount=33
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4937&postcount=869
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4963&postcount=875
http://forum-history.ru/showpost.php?p=4966&postcount=876
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19228&postcount=2152
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22274&postcount=2578
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22281&postcount=2579
«Холостыми не стрелять» - еще один ложный миф:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=350&postcount=34

два Ленских расстрела (1912 и 1936гг):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=383&postcount=44
http://forum-history.ru/showpost.php?p=400&postcount=48
два Кронштадтских мятежа (1905 и 1921):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=9980&postcount=1176
http://forum-history.ru/showpost.php?p=9985&postcount=1178

ПОЛНЫЙ СПИСОК тем по Николаю Второму см. в "Полезных ресурсах":
http://forum-history.ru/showthread.php?p=22952&posted=1#post22952

Tiamat
27.11.2008, 01:34
А знаете ли Вы, что Темпы экономического развития России в 1912 были самыми высокими в мире - свыше 20%.

Однако...
Такой, простите, дезы я еще здесь не видел. Больше 14% еще не говорили. Вы что, про сталинскую индустриализацию вспомнили. Тогда вы все равно ошиблись - 20% - минимальные темпы роста первых пятилеток.
Честно скажу - даже не смог найти показатель, по которому был прирост 20% - ни одного. Что уж говорить про общие темпы роста.
Показатели:
Динамика стоимости ОПФ 1913/1912:
С/Х: 1,02
Промышленность: 1,06
Торговые фонды: 1,05
Динамика стоимости продукции 1913/1912
Промышленность 1,07
По с/х - не нашел. Но, общий сбор вырос где-то на 10-15%.
================================================
Уже здесь можно было не читать. Я понимаю, крикнуть - свыше 20% - не понимая - это круто, так сказать. Авось прокатит. Не прокатило...


А знаете ли Вы, что Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.

1. Впечатляет один фактик. Население Аргентины - 7,2 млн. чел., Канады - 8,08 млн. чел.
2. При этом сбор Аргентины - 710 тыс. пудов, в РИ - 4203. Я уже не говорю про наглую ложь про США - там сбор - 5360 тыс. пудов...
3. Зачем сюда Канаду приплели в "основные" - она на 8-м месте со сбором 480 тыс. пудов.
================================================
Источник моих данных необъективностью не страдает. А ваш?

А знаете ли Вы, что Зарпалата рабочего в дореволюционной России была самой высокой в Европе и второй в мире после США.
Вообще-то, должен сказать, что в целом положение рабочих было неплохим. Уж по крайней мере - не сравнить с крестьянами. Не скажу - 10-часовой рабочий день против 7-часового даже во время индустриализации - все-таки - несолидно.
Еще, вот документик
«О причинах забастовок» (выдержки из секретной записки Министра внутренних дел Н.А.Маклакова от 14 октября 1913 г.)
Совет Министров в заседании 8 августа с.г., обсуждая причины развития забастовочного движения среди фабрично-заводских рабочих и меры к предупреждению и прекращению забастовок, между прочим указал, что забастовки возникают преимущественно на почве неудовлетворения предъявленных рабочими к работодателям экономических требований и лишь впоследствии приобретают политический характер. Поэтому одним из наиболее действенных средств к предупреждению забастовок являлось бы более отзывчивое отношение к означенным требованиям, поскольку они оказываются непреувеличенными и действительно оправдываются повсеместно наблюдаемым ныне вздорожанием жизни.
...Очагами забастовочного движения обыкновенно являются те предприятия, в которых по тем или иным обстоятельствам условия труда и вознаграждения рабочих оказываются более тягостными и неравномерными, чем в других предприятиях...

А знаете ли Вы, что На мировом рынке продовольствия в начале 20-го века Царская Россия была абсолютным лидером, тогда говорили, что Россия кормит половину Европы.

Я бы предпочел, если бы "Европа кормила Россию". А Вы?

А знаете ли Вы, что В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.

Это о чем должно говорить? Что много масла производили или что мало золота добывали?

А знаете ли Вы, что В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей.

А знаете ли Вы, что... потом численность лошадей снизилась? Видимо - да, поскольку привели Вы 1904 г. А уж про показатель на душу населения - помолчим, товарищи.

А знаете ли Вы, что В 1914 году по просьбе США Царская Россия направила к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности.

Опять же - кого это должно радовать? Может лучше: "Американцы направили 2000 инженеров в Россию"?. Или должно обрадовать то, что в РИ нашлось 2000 инженеров. Таки может было лучше их направить в район Магнитки? Где-то там было много железа - потом этой Магниткой шею свернули всей экономике Европы. Но, у нас "честный" император. Никогда не сделал бы такого "подвоха". Поэтому, конечно - помочь союзнику - святое дело.

А знаете ли Вы, что К концу 1916 года из всех воюющих держав только одна Россия не ввела карточной системы распределения продовольствия, цены по сравнению с началом войны повысились всего на несколько процентов.

Это похоже на правду. Неужели... Я, конечно, полагаю - причина в том, что то зерно, которое ранее вывозилось в Германию - осталось в России. Я то все думал - чего это с Германией, а не с Англией, к примеру, воевали. Предусмотрительно. Хорошо, запишем "+".

А знаете ли Вы, что В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире.

Однако... Ну что я могу тут сказать - не охота человека обидеть. Он же меня не оскорблял. А я очень смирный человек. Хотя, может быть, я ошибся. Он ведь не сказал - с какой стороны он считал "4-е место".

А знаете ли Вы, что На заре авиации самыми большими самолетами в мире были русские - "Илья Муромец" и "Святогор"

Знаем. А самыми быстрыми - чьи? Но все равно - запишем "+". Люблю самолеты.

А знаете ли Вы, что До революции 1917 года русская семья была одной из самых больших в мире, 8 детей считалось малым числом, обычно их было 12-14.

Это должно радовать? А вы задумывались о причинах. Так вот - половина детей умирала - это, скажем так, страховка. Но, конечно, "русские бабы еще нарожают".

В настоящее время русская семья имеет 1-2 детей, один из самых низких показателей среди всех народов планеты.

А это и меня не радует. Я считаю - нормально - 2-3 человека.

А знаете ли Вы, что В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны, продукция славилась высоким качеством и дешевизной.
Не стану проверять данные - непринципиально. Одна маленькая деталь - добыча нефти принадлежала иностранцам. Ничего не напоминает? Посмотрите новости.

ZaRus1
27.11.2008, 08:39
Вы, Женщину России, обошли вниманьем!
Пошто? Не наградил Творец, Вас. пониманьем?Не обошёл см. ветку о женщинах или Идеология патриотизма «Гордость Родины»
16.5 Спасибо тебе, Родина. (http://zarus1.narod.ru/ZaRus16_5.htm) Но хватит обо мне.

СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.

РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго)
http://forum-history.ru/showpos...2&postcount=60
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=307
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=759
...Большое Вам спасибо.
Уважаю людей с системно организованным разумом. Не зависимо от их взглядов. Они наиболее ценны для общества.

РЖУНИМАГУ
Устали? понимаю, оно постоянно врать трудно

Решили систематизировать? я так понимаю теперь ваш ответ будет постоянно и один и тот же - список ссылок на ваши же посты? умноGets, а ведь это и в самом деле умно!
Если можно, постройте и Вы свою "контр-систему"?
(Хотя-бы как критику этой. Ведь все материалы у Вас есть! И судя по числу постов (и их глубине и аналитической силе) Вы тоже достаточно энергичны, эрудированы и заинтересованы.
Подарите людям свои систематизированные знания.

Фофан, увы, отказался. Андрей 57 - отмолчался.

Вика
27.11.2008, 09:30
Уважаемые участники дискуссии!

Ещё раз напоминаю, что для личной переписки и выяснения отношений на форуме существует система личных сообщений.

Gets
27.11.2008, 13:27
А.И.Солженицын в прошлогодней (2007 года) статье «Размышления о Февральской революции» писал:
«К началу 1917 года российская монархия сохранялась ещё в огромной материальной силе, при неисчислимых достояниях страны. И к ведению войны: уже развившаяся военная промышленность, ещё небывалая концентрация на фронте отличного вооружения, всё ж ещё не домолоченный кадровый офицерский состав и - ещё никогда не отказавшиеся воевать миллионы солдат. И - для сохранения внутреннего порядка: образ царя твёрдо стоял в понятии крестьянской России, а для подавления городских волнений не составляло труда найти войска. Трон подался не материально, материального боя он даже не начинал. Физическая мощь, какая была в руках царя, не была испробована против революции. В 1905 на Пресне подавили восстание более явное - а в Петрограде теперь просто не защищались».
Ну, все же не совсем так. Найти верные части для подавления беспорядков в Петрограде не составляло никакого труда. И я писал здесь ранее о том, что 27 февраля Николай приказал направить в Петроград для подавления беспорядков до 40 тысяч штыков боевых частей. Но все они были остановлены при подъезде к Петрограду телеграммами изменника Алексеева, который дезинформировал их командиров, что якобы беспорядки закончились и надобность в них отпала.
Все подробности "анатомии измены" читайте в отличной книге В.Кобылина "Анатомия измены" (изд. 2005).

P.S. Надо сказать, что покойный Александр Исаевич относился к Николаю Второму весьма плохо, но вот когда читаешь его книги и статьи (в частности, "Размышления о Февральской революции"), то видишь, что данные, которые он как честный историк и великий человек приводит там, противоречат его же эмоциональным оценкам Николая Второго.
Подробнее см. "Февральская революция: ложные мифы и неизвестная правда":
http://www.proza.ru/texts/2007/11/22/512.html
и "Размышления над размышлениями. Комментарии к статье А.И.Солженицына":
http://www.petroprognoz.spb.ru/articles/2mart07-Soljenicin.html

Давайте посмотрим на февральскую революцию более пристально. Волнения по всей России идут, и на протяжении 15 лет лишь усиливаются. Теперь разделим правящую верхушку на монархистов и республиканцев (последователей декабристов). И та и другая часть понимала, нужно как то остановить революционное движение, замазать глаза якобы изменениями.

Ленин не был готов к революции, потому что рассуждал не гипотетически, а вполне конкретно и знал, что силы народные еще не сплочены даже не для революции, а для дальнейшего построения государства, ведь сама по себе революция не самоцель.

И тогда, частью республиканской правящей элиты, было придумано отречение. Безусловно, что недалекий Николай 2-й и иже с ним воспринимали это как реакционизм и считали, что возможно отделаться более легкими уступками. Но монархисты понимали, что их сила в единстве с республиканской частью. (так были придуманы и две войны)

Теперь на мой взгляд нужно отделить революционное движение вообще, и сам смысл февральской революции - ведь что она была по большому счету? лишь передача (подчеркну, самовольное отречение) власти учредительному собранию. Но с чем столкнулся народ после нее? с тем, что временное правительство тоже самое, что и монархия, лишь в другом обличии. Именно поэтому рассматривать февральскую революцию, как революцию считаю невозможным. И именно поэтому ни о каком восстании речи в то время конечноже не шло. Это был своего рода 1991 год, распад СССР, сели подписали бумаги и делов.

В советский период ей придавалась значение революции, на мой взгляд, лишь по одной причине, считая, что буржуазная (республиканская) революция безусловно должна быть перед социалистической по монистическим соображениям.

Но как мы явно видим, на самом деле это было инспирировано властью для придания изменениям в России якобы революционного характера и тем самым попыткой остановить революционное движение. Но действительно, ни о какой революции не может быть и речи, а лишь о самовольном отречении императора и передачи власти республиканской части элиты - опоздали лет на 50 точно.

Но все эти "телодвижения" не принесли ни мира ни свободы, и именно поэтому в столь скором времени грянул Великий Октябрь!

Gets
27.11.2008, 14:41
....
Ленин не был готов к революции, потому что рассуждал не гипотетически, а вполне конкретно и знал, что силы народные еще не сплочены даже не для революции, а для дальнейшего построения государства, ведь сама по себе революция не самоцель.
И тогда, частью республиканской правящей элиты, было придумано отречение. Безусловно, что недалекий Николай 2-й и иже с ним воспринимали это как реакционизм и считали, что возможно отделаться более легкими уступками. Но монархисты понимали, что их сила в единстве с республиканской частью. (так были придуманы и две войны)........

Вам не кажется странным, что революционные движения охватывали в начале 20 века именно монархические империи? Германия (где как считал Ленин революция наступит раньше в следствии нашего менталитета) Австро-Венгрия.

И вот ту как раз очень интересный момент.
У Николая 2-го с Вильгельмом прекрасные отношения, Россия в интергации с Германией просто завязана намертво и вдруг такой пустяковый повод как убийство эрцгерцога или даже оккупация Сербии Автрией (100-я война в действии?). Разве это настолько непримиримо (тем более после возможного обсуждения в Гааге)?

Все монархи очень дружны, все завязаны кровными узами. Я усматриваю в этом довольно серьезный повод усомниться в попытках придания началу ПМВ чему то иному, кроме как отвлечение своих народов от революционной борьбы?

На первый взгляд во всем этом пироге особняком стоит Франция. Но согласитесь, если уж пошло объединение в союзы - вызваное простой боязнью остаться в одиночестве, и уж кого искать врагом Германии на континентальной Европе, так Франция подходит больше всего.

И все монархии посыпались как пух сразу после Октября 1917 года.

tutchev
27.11.2008, 15:24
...Фофан, увы, отказался. Андрей 57 - отмолчался.
Довольно много сообщений Андрея57 я включил в "Список" (спасибо, Андрей, за много содержательных и толковых постов). Там есть также и посты других участников дискуссии по Николаю Второму. Кстати, и парочка постов Гетса есть :), - но из всей наложенной им кучи только два и оказались содержательными, не лживыми, не дурнопахнущими.
Вообще же я намерен пополнять этот список новыми ссылками - от кого бы новые содержательные и убедительные посты по этой теме не исходили - хотя бы и от оппонентов Николая Второго.

ZaRus1
27.11.2008, 17:36
Довольно много сообщений Андрея57 я включил в "Список" (спасибо, Андрей, за много содержательных и толковых постов). Там есть также и посты других участников дискуссии по Николаю Второму. Кстати, и парочка постов Гетса есть :), - но из всей наложенной им кучи только два и оказались содержательными, не лживыми, не дурнопахнущими.
Вообще же я намерен пополнять этот список новыми ссылками - от кого бы новые содержательные и убедительные посты по этой теме не исходили - хотя бы и от оппонентов Николая Второго.Больно.
Прочитал Вашу подборку по Цусиме и "борьбе против начала 1МВ" и понял, что совершенно необходима другая система.
Почему?
1 - Ваша не объективна (одностороння), но ... ещё раз благодарю Вас за Ваш труд и позицию. Думаю, если б победил Гитлер, мы не только говорили бы по немецки, но и думали иначе. (У Вас победил Николай...)
2 - Ваш подход совершенно не согласуется с моим. Для Вас противостояние войне - телеграмма, а для меня отказ от покупки пулемётов Максима (когда он их предложил России). Желания здорово, но они ничто перед действиями.
3 - Несозидательность Вашей системы. Читая Вас юноши будут верить Вам (ведь Вы действительно системно мыслите). Но даже если б Вы были правы, то какой вывод Вы делаете будущему? Зря мы дураки свергли царя? Ну так его больше нет и не будет. А что нужно делать дальше? Не свергать следующих? Или (что также бессмысленно) молиться на его иконы и в еакой-нибудь день (рождения/убийства) поминать его?

Надеюсь, что почитав Вас чуть больше, я пойму Вашу сверхидею. Писатели пишут не только ради книг (их можно продавать).

Я не "красный" (Вы их плохо поминаете), я против любых революций и тираний, но...
Я за любые действия в итоге которых мы хорошо работаем (и как следствие хорошо живём. НО НЕ НАОБОРОТ!!!).
И как следствие хорошей работы - строительство заводов и победы в войнах.
И поэтому тирании кончающиеся победами лучше для народа, чем желания и телеграммы кончающиеся поражениями.

Лучше страдать ДО ВОЙН (Сталин), чем ПОСЛЕ (Николай).
ДО есть выбор (+ тираны уходят/"их уходят"), а ПОСЛЕ - нет выбора и "уходят все".

"Парочка постов Гетса..." - это зомбирование, это против объективности, против причин, против России.

Я рад, что Вы есть, рад что Вы "поперёк" большинства, но мне страшно, что никто не противопоставляет Вашей системе другую. Потому, что системы всегда "бъют" россыпи отдельных фактов. (Именно поэтому в кино мы становимся на сторону киногероя даже если он бандит! СИСТЕМА!)

Итак, на мой (возможно ошибочный) взгляд Ваша система не объективна, не верна, не созидательна. И хотя нужна, но без конр-системы - вредна для России (и просто для понимания истории). Такой Николай ...

Буду читать дальше... Извините.

Буду признателен если Вы сформулируете свою созидательную сверх-идею: что должны делать/не делать потомки учтя опыт Николая.

tutchev
27.11.2008, 18:13
1 - Ваша система не объективна (одностороння), но ... ещё раз благодарю Вас за Ваш труд и позицию. ...
Уважаемый ZaRus1! Во-первых, это не "Система" (я такой цели и не ставил, создать систему), а список содержательных постов в поддержку моей главной цели. И я давно уже писал о моей цели в этой теме: преодолеть ложные мифы и клевету о Николае Втором и о России времени его правления. НЕ создание системы, а преодоление лжи. При этом, если Вы обратили внимание, в этом списке есть и раздел "Реальные недостатки Николая Второго" (реальные, а не лживые), и, например, есть раздел "Причины падения трех империй", и др.
2 - Ваш подход совершенно не согласуется с моим. ...
Конечно, у нас у всех разные взгляды. В том числе и сторонники Николая Второго - не "сиамские близнецы". Я думаю, например, если бы Монархист составлял этот список, он был бы несколько другой. Что касается оппонентов - составляйте свои списки - кто вам мешает?
3 - Несозидательность Вашей системы. Читая Вас юноши будут верить Вам (ведь Вы действительно системно мыслите). Но даже если б Вы были правы, то какой вывод Вы делаете будущему? Зря мы дураки свергли царя? Ну так его больше нет и не будет. А что нужно делать дальше? Не свергать следующих? Или (что также бессмысленно) молиться на его иконы и в еакой-нибудь день (рождения/убийства) поминать его?
Прочитайте пожалуйста выше еще раз о моей цели в этой теме: я не создаю систему,тем более не занимаюсь политикой. Разве что есть раздел о вероятности восстановления монархии в России - но это не более,чем анализ различных публикаций и опросов, а никак не политика.
Надеюсь, что почитав Вас чуть больше, я пойму Вашу сверхидею.
Нет сверх-идеи. Есть простая идея: народ и власть должны ставить нравственность превыше всего: как в общественной жизни, так и в политике. И не на словах, а на деле! Что касается власти, правителей, то таков и был Николай Второй! Лучший из всех правителей России (и СССР) во весь 20-й век и до сих пор.
"Парочка постов Гетса..." - это зомбирование, это против объективности, против причин, против России.
Не понял.
Я рад, что Вы есть, рад что Вы "поперёк" большинства, но мне страшно, что никто не противопоставляет Вашей системе другую.
Это не ко мне претензии.
Итак, на мой (возможно ошибочный) взгляд Ваша система не объективна, не верна, не созидательна. И хотя нужна, но без конр-системы - вредна для России (и просто для понимания истории). Буду признателен если Вы сформулируете свою созидательную сверх-идею: что должны делать/не делать потомки учтя опыт Николая.
См. выше, о нравственности в политике, как власти, так и народа.
Это и есть главное противостояние сторонников Николая Второго и красных (как на этом форуме, так и в России вообще): красные здесь открыто и много раз заявляли, что "политика и мораль несовместимы".

tutchev
27.11.2008, 18:26
Господа, если Вы считаете, что то или иное сообщение по теме необходимо включить в общий Список ( http://forum-history.ru/showthread.php?t=145 ), сообщите пожалуйста (дайте гипер-ссылку на этот пост) - или здесь (и я включу эти ссылки в Список), или прямо в теме "Полезные ресурсы", как дополнительное сообщение (гипер-ссылкой).
Например, в теме П.А.Столыпина есть много хороших и содержательных постов разных авторов (имеющих отношение к России времени правления Государя), а я эту тему почти не использовал в списке. Там есть раздел "Из темы Столыпина".
Конечно, я не прошу никого специально искать, но если попадутся Вам интересные содержательные посты, сообщите пожалуйста.

Gets
27.11.2008, 19:23
НУ что, приступим помолясь пожалуй.

[B]СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.
РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго)
http://forum-history.ru/showpos...2&postcount=60
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=307
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=759.....

Что мы видим в первом посте - основная идея - зарождение финансовой системы (а куда бы она делать при столь стремительном развитии производительных сил в мире).
Потом ложь, что доходы превышают расходы т.к. Николай 2-й назанимал 36 млрд.рублей во Франции (при годовом бюджете России в 3,5 млрд.рублей), которые отдавали не так давно. Налоги якобы самые мизерные - ложь, в России самые большие в мире косвенные налоги (которые просили отменить еще в петиции 1905 года люди) - факт по налогам взят из "Всеобщего календаря" 1915 года.
Потом министры. И Витте и Коковцев скорее вопреки, чем с Николаем 2-м работали, это мы явственно видим хотя бы по русско-япоснкой войне, когда умоляли его не провоцировать Японию эти министры, но у него был зуб на Японию, получив в борделе от охранника шашкой по голове.
Потом про сельское хозяйство опять ложь, в том же календаре 1915 года указано, что с/х в России на уровне Англии 500 лет назад (дословно!!) Более того, вывозилось хлеба столько, что нехватало своему народу питаться и поэтому голодали, например в 1902 году от голода умерло 8 млн.крестьян. Потом опять ложь про заработок и цены. Я писал, что заработок средний в год был 225 рублей, а кто хочет ознакомиться с жизнью и бюджетом зажиточных горожан - прошу
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/
Потом мы видим про "демократии" его и как бы всколзь, что народ небыл готов - чепуха, еще декабристы боролись за республику и по многим странам Европы уже лет сто как была не монархия.
Но это то ладно, но все его подвижки в демократическую сторону - лишь иллюзия:
"Подавление революции вооруженной рукой сопровождалось запоздалыми правовыми "уступками" крестьянству, включающими прекращение с 1907 г. выкупных платежей за "освобождение" от крепостного права (иначе их взимание продолжалось бы до 1930 г.); созданием Государственной думы – псевдопарламента, где все же в 1906 – 1907 гг. крестьянские депутаты смогли заявить о действительных нуждах и интересах деревни; а, главное, аграрной реформой П. А. Столыпина, направленной на разрушение общины и передачу общинных земель в частную собственность отдельных общинников. Все эти меры, особенно аграрная реформа, могли бы существенно изменить ситуацию в России, будь они проведены лет 20 – 25 раньше (когда они были предложены Н. X. Бунге), но после 1905 г. было уже поздно. Столыпинская реформа слишком откровенно была направлена на сохранение помещичьего землевладения, расчистки крестьянских земель от "слабых" до "сильных", слишком очевидным был при этом административный нажим на крестьян. Десятки и сотни тысяч обездоленных выбрасывались из деревни в город, который не мог их принять, или отправлялись столыпинскими переселенцами в далекие края, где слишком многие оказывались еще в худшем положении, возвращались "обратниками" вконец разоренными и отчаявшимися. К ним следует добавить массы "иногороднего" крестьянства в казачьих областях и ряд других категорий сельского населения." академик, профессор Данилов.
Это все обзвано "русским чудом" и преподнесено как явная заслуга Николая 2-го, а я и не спорю, "заслуг" хоть отбавляй.

На второй пост хорошо ответит Tiamat
http://forum-history.ru/showpost.php?p=22979&postcount=2631

третий пост - основная идея: ""Русско-японская война 1904-1905 гг. в документах внешнеполитического ведомства России: факты и комментарии". Книга состоит почти исключительно из секретных документов лежавших на столе Государя. Авторы ("без всякой монархической ностальгии") приходят к выводу, что Царь полностью владел ситуацией и вел очень разумную политику ...." - и проиграл!
Эх, я бы тому японцу молился, если бы он рубанул по серьезнее.
Русско-японскую войну мы обсуждали подробно - Мнение главкома Куропаткина по вопросу русско-япоснкой войны я приводил, если бы у Николая 2-го хватало ума хотя бы прислушиваться к советникам некоторым вдумчиво.
"Но воинственный зуд у царя после этого не прошел. Ему постоянно не давала покоя мысль о дальнейшем расширении территории Российской империи. Понимая, что сделать это в сторону Малой или Средней Азии, а тем более Европы было нереально, он обратил свои взоры на Дальний Восток, в сторону Китая и Японии. По свидетельству одного из биографов Николая II С.С. Ольденберга, "ключом к внешней... политике первого периода царствования императора Николая II следует считать вопросы Дальнего Востока, "большую азиатскую программу"". Он рассматривал "укрепление и расширение русского влияния в этих областях, как задачу именно своего управления" [11]. Это подтверждает и Витте, который отмечал, что "в душе молодого царя неоднократно рождалась мысль... о подчинении китайского богдыхана, подобно бухарскому амиру, и чуть ли не о приобщении к титулу русского императора дальнейших титулов, например, богдыхан китайский, микадо японский и проч. и проч."
Агрессивные намерения Николая II на Дальнем Востоке поддерживал его кузен германский император Вильгельм II, который даже начал величать его "адмиралом Тихого океана". Для Вильгельма II было важно отвлечь внимание Николая II от европейских дел, обострить отношения России с Англией, столкнуть ее с Японией, а самому получить свободу рук в отношении Франции. И в этом он в определенной мере преуспел. Россия к войне с Японией оказалась неподготовленной, командование поручалось бездарным генералам и адмиралам. "И не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или, правильней, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением", - писал Витте."
Потом его сравнивают с Сократом, Цезарем и Христом - однако.



Уважаемые соратники, я думаю нам нужно взять по куску этой tutchevой бредятине и разбить ее в пух и прах, раз уж я начал с чуда, то продолжайте по другим частям, а я уж добью.

Тютчев кстати отрабатывает издание своей книженки тухлой "Роковые предсказания России", где своего мнения нету, а есть масса лживых ссылок - этот автор, который тут изголяется, не имеет своего мнения, а лишь постоянно якобы ссылается на кого то и претендует на след в истории, все 320 страниц той "живописи" изложены на этой ветке форму - книженку в топку!!!!!!!!!!! достаточно почитать отзывы лишь.

Gets
27.11.2008, 19:58
СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.[
РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго).....
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1779
http://forum-history.ru/showpos...postcount=1918
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2091.....

Что характерно для четвертого поста поста, заявляя, что важны не абсолютные показатели роста, а некие темпы (хотя по моему и они не дают достаточно ясной картины) тем не менее полностью опперируют этими абсолютными показателями - вообщем полная лажа. цифры там преподносятся так, и с такой чувствительностью, что у всех должны мурашки побежать по телу от громадности, на самом деле все те цифры говоорят об инфляции и о вовсе скудном месте России в мире.

Потом про армию заявляется следующее: "боевая готовность России со времени русско-японской войны сделала совершенно исключительные успехи и находится ныне на никогда еще не достигавшейся высоте. Следует в особенности отметить, что она некоторыми чертами превосходит боевую готовность других держав, включая Германию. Разве это на заслуга Николая II?" - НУ КОНЕЧНО ЖЕ, ПОЧЕМУ ТОГДА ПРОИГРАЛИ ПМВ не понятно. Конечно "заслуга"!!!

В пятом посту пытается заговорить и отвлечь, мне представяется, что Tiamat по вопросам цифр явствено показал, в каком невыносимом положении находилась экономика ЦР и в частности сельское хозяйство.

В шестом - говориться о якобы положительном балансе бюджета.
Его небыло! А экспорт зерна всячески поднимали за счет голодающего крестьянства - "Сами не доедим, но вывезем" лозунг правительства Николая 2-го. Но сами до доедали, а не доедали крестьяне, которые мерли как мухи. Свидетельства очевидцев (причем классиков, а не всяких уникумов) я приводил, по приросту населению - я скажу так, проанализировав состояние дел можно вести речь о геноциде русского народа.

фофан
27.11.2008, 20:24
У меня две претензии к нравственности персонажа:
1) не предотвратил революцию 1905 года;
2) дезертировал с поста главнокомандующего ВС во время ведения военных действий.

Аскольд
27.11.2008, 20:28
Ну да, я забыл, он наверное во время расстрела завтракал, поэтому он чертовски морален.
Хотел услышать, что скажет народ, но вдруг уехал. Да и зачем,текст у него был, я его приводил - вполне кореектный текст подданых, уж во всяком случае расстреливать незачем было.

Вот именно ехал не по своей воле. Потому что ему сообщили о готовящемся покушении на него, поэтому-то он уехал в Царское село. Если бы Царь не хотел знать напрямую волю народа, то и никакого Клопова бы не было, призванного доложить Царю о народе, не через призму окружающего его окружения, а напрямую.
Шествие рабочих назначено на 9 января. С хоругвями, портретами царя, святыми иконами тысячи верноподданных рабочих под водительством Гапона готовятся прийти к своему царю. Сама идея этой манифестации была воплощением заветной мечты Николая- «народ и царь». Теперь она должна была осуществиться: простой народ сам шел за защитой к самодержцу. Но реальная действительность внесла свои коррективы: 9 января 1905 года в Петербурге состоялась крупная рабочая демонстрация, участники которой выдвинули не только социально-экономические, но и политические требования, приведшая к столкновению демонстрантов с войсками, в результате чего было большое число погибших.

Он знал что "ВОЙСКА ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ" - по вашему он в цирк зашел просто глянуть?

Как понять "он знал"??? Он узнал об этом потом. Опять только 9 числа он пишет, что войска должны были стрелять, когда они уже 7 стреляли, без его приказа!! Неужели так трудно в этом разобраться. И опять что такое знал? Откуда он знал? Оттуда же, откуда и данные про маленькое число убитых-от своего окружения, больше ему знать неоткуда, а значит, что от этого самого окружения доносчиков он понял, что войска были вынуждены стрелять! Его-то там не было, он не сам оценивал ситуацию. Ему так это подали, он так это записал. В чём вопрос ещё? Я понимаю ваше желание очернить фигуру Николая II, но во всех-то грехах его обвинять уж не надо.

Да и если бы все дело было лишь в одном кровавом воскресенье, а было еще 6000! расстрелов и до и после него.

Какие 6000 расстрелов-откуда цифра, какие именно и кого расстреливали. Мне это интересно, т.к. спорить, что расстрелы были, я конечно не буду-они были во всём мире. И у нас в стране были, пока не приняли мараторий на смертную казнь. Если вы так мереете, то как тогда надо назвать Сталина и Ленина? Тогда они вообще людоеды по вашей классификации. Но что-то им такие названия не приклеили, да даже просто кровавые, хотя Сталин(тогда Сосо) лично участвовал в террактах.

И с датами путать не надо, там все нормально написано.

Что я путаю?

Я видел дневники и переписку многих и знаю, что там пишется о том, что человека волнует.

Сталина, Ленина видели дневники?

вот пусть и узнает неискушенный читатель, что волновало императора: "погулять, поужинать, почитать, убить ворону или кошку" - продолжать?

Это же личный дневник. Тем более человека, который по духу от вас очень далёк. Когда Николай свергли, он тоже был неэмоционален в дневнике. Может он сугуб в политическом деле, а в жизни совсем иной? Вот что он пишет об одном важном событии:"Сегодня десятилетие нашей помолвки." И всё, не больше, не меньше. И откуда вы знаете, что творится у него в душе и что означает, когда он пишет "ужасный день" "как больно"?
Вы какими мерками меряете? По своему дневнику? Тогда приведите свой дневник.

Во за признание неизбежности революции - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Наконец то мы услышали правду от монархистов.

Я не монархист, я лишь считаю, что Россией должен править один человек. Монархия, конституционная монархия или ещё что-то-это уже второй вопрос. Мы вынуждены всегда воевать, а "демократия никогда не готова к войне".

И почему абсурдом считается, что красный рерртор был ответом на белый? я беру свои данные из мнения современников. вы огриничиваете вопрос лишь количеством жертв с одной стороны, а я говорю, что в не меньшей степени было жерств с другой стороны.
Я ничего про красный террор не говорил. Красный террор был политикой большевиков и не был замешан на беллом. Тем более что вы подразумеваете под словами так называемый "белый террор"? Факты, данные, имена кто расстреливал, по чьему приказу, каких современников вы имели ввиду?

По поводу вашей ссылки и попытки выставить Николая II зачинщиком всех войн. Во-первых вы уж определитесь с его характеристикой. Если он безвольный слюнтяй, которым игрались окружения, оказывала влияние жена, и ещё много кто, то такие распоряжения, как отдавать приказ о начале Мировой войны, он не мог сам. Если же, как про него было сказано {не дословно}под бархатной рукой у него была железная, то ему нельзя навязать безволие, тогда он был уверенным твёрдым правителем. Просо вы в своём желании как можно больше осквернить имя Николая уже приписываете ему всю грязь, все пороки которые могут быть у людей, даже не пытаясь увидеть человека, главное навешать ему прямых чернушных ярлыков. Во-вторых, тот же Витте, на которого ссылались-это разве плохое назначение Царя? А Столыпин? Если уж вы ссылаетесь на Витте, то вот вам ещё :
Впоследствии Витте вспоминал: Николая толкали на захваты земель в Маньчжурии, уговаривали, что маленькая Япония никогда не осмелится напасть на Россию.
Витте и мать объясняют ему опасность ситуации. Николай соглашается и предлагает Витте составить проект урегулирования отношений с Японией. Царь уезжает в Польшу, в охотничий замок, и пока он там убивает диких зверей, готовится убийство людей. Радзинский.
Даже ссылка, приведённая вами неправильно называет автора, но опять же, если вы ссылаетесь на него, то извольте прочитать всё, а не кусочки вырывать, вот вам очень-очень кратко мнение этого автора о всём правление, а не выдранный кусок, напечатанный в иной книге:
http://www.dorogadomoj.com/dr512old.html
По поводу Русско-Японской войны:
В конце 1903 г. Япония завершила программу военной подготовки. Японские правящие круги убедились, что Россия добровольно не уступит своих позиций на Дальнем Востоке. Поэтому единственным путем для осуществления своих захватнических планов в Корее и Маньчжурии они считали войну с Россией. В этих условиях руководители внешней политики Японии решили вступить в переговоры с Россией, надеясь на ее неуступчивость или затяжку переговоров, что будет использовано как предлог для объявления войны. Переговоры велись с августа 1903 года. Россия лавировала и постепенно шла на уступки, что не устраивало Японию. 13 января 1904 г. Япония предъявила ультиматум России. Отвергнув русские предложения, она потребовала безоговорочного признания Россией японских требований и признания права Японии и других держав в Маньчжурии. 16 января 1904 г. американский посланник телеграфировал в Вашингтон, что русские уступают Японии “во всем”. Царское правительство и здесь практически пошло навстречу Японии. 20 января ответ России был утвержден царем и отправлен телеграфом непосредственно в Токио и в Порт-Артур. 22 января об этом ответе официально был поставлен в известность японский посланник в Петербурге. 23 января, стремясь опередить русский ответ, Комура (министр ин. дел) предписал: “прекратить настоящие бессодержательные переговоры...” и прервать дипломатические отношения с царским правительством. Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 г., а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.
Дневник Николая II:
"24-го января. Вечером получил известие о прекращении переговоров с Япониею и о предстоящем отъезде ее посланника отсюда .
26-го января.
Утром у меня состоялось совещание по японскому вопросу; решено не начинать самим.

Вернувшись домой, получил от Алексеева телеграмму сизвестием, что этою ночью японские миноносцы произвели атаку на стоявших на внешнем рейде “Цесаревич”, “Ретвизан” и “Палладу” и причинили им пробоины. Это без объявления войны. Господь, да будет нам в помощь!"
Как? По-моему совсем не похоже на одержимого войной правителя. Даже наоборот.

Gets
27.11.2008, 20:29
СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.[
РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго)
.....
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2092
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2093
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2153.....

В седьмом - основная идея - рост промышленности
(безусловно, при промышленном буме в Европе и если бы речь шла вообще о свертывании промышленности, то тогда Николай 2-й и года бы не процарствовал)
НО, потом даются абсолютно лживые сравнения, кроме пожалуй продажи зерна - но этот вопрос мы разбирали.
Опять же добыча нефти, естественно, что англичане качали ее так же, как и сейчас США качает из Ирака, на полную катушку. По нефти и углю я приводил опять же цифры статистического журнала 1915 года, ни о каком хорошем положении или серьезном прогрессе в данных областях не писали даже при самом Николае 2-м. Ну и опять же абсолютные цифры, а если их сравнить, то Россия была бы на последнием месте.
Кстати, серьезная ремарка по месту. Учитывая, что из держав того времени явно можно было выделить лишь Англию, США, Германию и Францию (все остальные в силу многих причин были на задворках серьезного производства), то безусловно можно говорить о пятом месте России, но если взять показатели этих стран, то Россия всегда успупала на порядок!!!!!
Ну и опять же по машинам, деревянные и железные плуги преподносятся как "чудо", хотя в Германии 1913 года было тракторов уже более 10 тысяч.

В восьмом, соглашусь, железные дороги в России развивались, но достаточно ли? кто был в Германии знает, что такое МНОГО железных дорог.
По числу автомобилей мы были на уровне Мадагаскара, по параходству торговому - он составлял 1/43 от мирового (при наших то масштабах) - источник, "Всеобщий русский календарь" 1915 года.
Ну потом опять лживые показатели, но вот такая ремарка есть: "Экономика России показала свою эффективность в годы Первой мировой войны (это все конечно заметили по нехватке вооружения и по итогам войны), хотя, конечно, сталинская экономика оказалась в этом отношении более эффективной. " тут согласен.

в девятом - основная идея, что Николай 2-й проводил либеральные реформы, но революция 1905 года все затормозила. Каково?)) Ответ вот и далее
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19234&postcount=2154

Аскольд
27.11.2008, 20:34
У меня две претензии к нравственности персонажа:
1) не предотвратил революцию 1905 года;

Милый вы мой человек, претензий найти у всех можно. Все грешны. К Ленину претензий будет не оберёшься. Развязыл кровопролитие, захват власти, обман, унижение чести и достоинства людей, развязал братоубийтсвенную войну. По Сталину-проспал начало войны, обезглавил руководящую верхушку советской армии перед началом войны, лагеря, невинно расстрелянные и т.д. и т.п. Кто без греха?

2) дезертировал с поста главнокомандующего ВС во время ведения военных действий.

Не дезертировал, а поехал на фронт, в отличии от Сталина. А потом во имя России отрёкся от престола. Одно могу сказать-Николай был Человеком, а не правителем России. Не его это было во многом призвание.

Gets
27.11.2008, 20:51
Честно признаюсь, дискус такого уровня мне не очень интересен, потому как доказывать детскому саду про интегралы наверное как минимум безпослезно.

......
Как понять "он знал"??? Он узнал об этом потом. Опять только 9 числа он пишет, что войска должны были стрелять, когда они уже 7 стреляли, без его приказа!! Неужели так трудно в этом разобраться. И опять что такое знал? Откуда он знал? Оттуда же, откуда и данные про маленькое число убитых-от своего окружения, больше ему знать неоткуда, а значит, что от этого самого окружения доносчиков он понял, что войска были вынуждены стрелять! Его-то там не было, он не сам оценивал ситуацию. Ему так это подали, он так это записал. В чём вопрос ещё? Я понимаю ваше желание очернить фигуру Николая II, но во всех-то грехах его обвинять уж не надо.
Какие 6000 расстрелов-откуда цифра, какие именно и кого расстреливали. Мне это интересно, т.к. спорить, что расстрелы были, я конечно не буду-они были во всём мире. И у нас в стране были, пока не приняли мараторий на смертную казнь. Если вы так мереете, то как тогда надо назвать Сталина и Ленина? Тогда они вообще людоеды по вашей классификации. Но что-то им такие названия не приклеили, да даже просто кровавые, хотя Сталин(тогда Сосо) лично участвовал в террактах.
Сталина, Ленина видели дневники?
Это же личный дневник. Тем более человека, который по духу от вас очень далёк. Когда Николай свергли, он тоже был неэмоционален в дневнике. Может он сугуб в политическом деле, а в жизни совсем иной? Вот что он пишет об одном важном событии:"Сегодня десятилетие нашей помолвки." И всё, не больше, не меньше. И откуда вы знаете, что творится у него в душе и что означает, когда он пишет "ужасный день" "как больно"?
Вы какими мерками меряете? По своему дневнику? Тогда приведите свой дневник.
Я не монархист, я лишь считаю, что Россией должен править один человек. Монархия, конституционная монархия или ещё что-то-это уже второй вопрос. Мы вынуждены всегда воевать, а "демократия никогда не готова к войне".
Я ничего про красный террор не говорил. Красный террор был политикой большевиков и не был замешан на беллом. Тем более что вы подразумеваете под словами так называемый "белый террор"? Факты, данные, имена кто расстреливал, по чьему приказу, каких современников вы имели ввиду?

По поводу вашей ссылки и попытки выставить Николая II зачинщиком всех войн. Во-первых вы уж определитесь с его характеристикой. Если он безвольный слюнтяй, которым игрались окружения, оказывала влияние жена, и ещё много кто, то такие распоряжения, как отдавать приказ о начале Мировой войны, он не мог сам. Если же, как про него было сказано {не дословно}под бархатной рукой у него была железная, то ему нельзя навязать безволие, тогда он был уверенным твёрдым правителем. Просо вы в своём желании как можно больше осквернить имя Николая уже приписываете ему всю грязь, все пороки которые могут быть у людей, даже не пытаясь увидеть человека, главное навешать ему прямых чернушных ярлыков. Во-вторых, тот же Витте, на которого ссылались-это разве плохое назначение Царя? А Столыпин? Если уж вы ссылаетесь на Витте, то вот вам ещё :
Впоследствии Витте вспоминал: Николая толкали на захваты земель в Маньчжурии, уговаривали, что маленькая Япония никогда не осмелится напасть на Россию.
Витте и мать объясняют ему опасность ситуации. Николай соглашается и предлагает Витте составить проект урегулирования отношений с Японией. Царь уезжает в Польшу, в охотничий замок, и пока он там убивает диких зверей, готовится убийство людей. Радзинский.
Даже ссылка, приведённая вами неправильно называет автора, но опять же, если вы ссылаетесь на него, то извольте прочитать всё, а не кусочки вырывать, вот вам очень-очень кратко мнение этого автора о всём правление, а не выдранный кусок, напечатанный в иной книге:
http://www.dorogadomoj.com/dr512old.html
По поводу Русско-Японской войны:
В конце 1903 г. Япония завершила программу военной подготовки. Японские правящие круги убедились, что Россия добровольно не уступит своих позиций на Дальнем Востоке. Поэтому единственным путем для осуществления своих захватнических планов в Корее и Маньчжурии они считали войну с Россией. В этих условиях руководители внешней политики Японии решили вступить в переговоры с Россией, надеясь на ее неуступчивость или затяжку переговоров, что будет использовано как предлог для объявления войны. Переговоры велись с августа 1903 года. Россия лавировала и постепенно шла на уступки, что не устраивало Японию. 13 января 1904 г. Япония предъявила ультиматум России. Отвергнув русские предложения, она потребовала безоговорочного признания Россией японских требований и признания права Японии и других держав в Маньчжурии. 16 января 1904 г. американский посланник телеграфировал в Вашингтон, что русские уступают Японии “во всем”. Царское правительство и здесь практически пошло навстречу Японии. 20 января ответ России был утвержден царем и отправлен телеграфом непосредственно в Токио и в Порт-Артур. 22 января об этом ответе официально был поставлен в известность японский посланник в Петербурге. 23 января, стремясь опередить русский ответ, Комура (министр ин. дел) предписал: “прекратить настоящие бессодержательные переговоры...” и прервать дипломатические отношения с царским правительством. Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 г., а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.
Дневник Николая II:
"24-го января. Вечером получил известие о прекращении переговоров с Япониею и о предстоящем отъезде ее посланника отсюда .
26-го января.
Утром у меня состоялось совещание по японскому вопросу; решено не начинать самим.

Вернувшись домой, получил от Алексеева телеграмму сизвестием, что этою ночью японские миноносцы произвели атаку на стоявших на внешнем рейде “Цесаревич”, “Ретвизан” и “Палладу” и причинили им пробоины. Это без объявления войны. Господь, да будет нам в помощь!"
Как? По-моему совсем не похоже на одержимого войной правителя. Даже наоборот.

Как еще сказать........ русский язык понимаете? человек пишет, "войска должны БЫЛИ стрелять" сразу после факта, это значит, что он знал, что войска должны БЫЛИ стрелять, не взирая ни на что.
6000 растрелов не человек, а толп рабочих и крестьян, в том числе и артиллерийских. Если для некоторых оправдание, что его лично там небыло - то звиняйте господа........
По дневнику, я скажу даже более того, не то что неэмоционален, а скажу прямо, денегеративен! читал переписку Ленина, записки Сталина и т.п. - если человек чем озабочен, то это выпирает у него ото всюду!
По вашим политическим взгялдам я соглашусь, но - причем тут Николай 2-й? он враг России и всячески ее опускал и по отношению к народу проводил геноцид, причем тут ваши политические убеждения?
Про террор, я бы на вашем месте небыл так настроен, как будто вы только что посмотрели новую пердачку по ТВ - еще раз заявляю вполне авторитетно - красный террор был объявлен в ответ на белый террор!!!!
по поводу войн - характеристика ваша вполне соответствует действительности, только вот приказов он не отдавал, кишка тонка была, но провоцировал, за счет окружения, результативно. Да и это было бы пол беды, хуже того, плясал под дудку Англии и своего инфантилизма.
Про Столыпина слышать пока не хочу, а Витте - исключение из правил, который действовал вопреки Николю 2-му и которого тот снял....ругаться не буду.
Радзинского фтудируйте чаще, он вам еще много тайн и откровений пошлет.
По русско-японской вонйе, я уже писал много, но если вы опять не понимаете русского языка, то помочь не могу, царь пишет - "решено не начинать самим" - что это значит?

Аскольд
27.11.2008, 21:07
Честно признаюсь, дискус такого уровня мне не очень интересен, потому как доказывать детскому саду про интегралы наверное как минимум безпослезно.

Честно сказать мне тоже стало не интересно, если вы не можете понять, что он не отдавал приказ, за что его и назвали во многом Кровавым, то я прекращаю именно с вами разговор, тем более что слова так и остались словами, одна с потолка цифра 6000 массы людей было расстреляно, а кем и когда-вы так ответа и не дали. Я болтать я могу очень долго, оперируя словами " мне сказали современники" " было убито много людей", "я вам авторитетно заявляю". и т.д.Тогда на этом я ставлю точку.
P.S.По поводу Ленина и Сталина, помните знаменитое изречение, что подготовляют революцию гении, осуществляют фанатики(Ленин и Сталин по определению не могли не быть фанатично убеждены в революции, иначе на их месте были бы другие.)


Как еще сказать........ русский язык понимаете? человек пишет, "войска должны БЫЛИ стрелять" сразу после факта, это значит, что он знал, что войска должны БЫЛИ стрелять, не взирая ни на что.
6000 растрелов не человек, а толп рабочих и крестьян, в том числе и артиллерийских. Если для некоторых оправдание, что его лично там небыло - то звиняйте господа........
По дневнику, я скажу даже более того, не то что неэмоционален, а скажу прямо, денегеративен! читал переписку Ленина, записки Сталина и т.п. - если человек чем озабочен, то это выпирает у него ото всюду!
По вашим политическим взгялдам я соглашусь, но - причем тут Николай 2-й? он враг России и всячески ее опускал и по отношению к народу проводил геноцид, причем тут ваши политические убеждения?
Про террор, я бы на вашем месте небыл так настроен, как будто вы только что посмотрели новую пердачку по ТВ - еще раз заявляю вполне авторитетно - красный террор был объявлен в ответ на белый террор!!!!
по поводу войн - характеристика ваша вполне соответствует действительности, только вот приказов он не отдавал, кишка тонка была, но провоцировал, за счет окружения, результативно. Да и это было бы пол беды, хуже того, плясал под дудку Англии и своего инфантилизма.
Про Столыпина слышать пока не хочу, а Витте - исключение из правил, который действовал вопреки Николю 2-му и которого тот снял....ругаться не буду.
Радзинского фтудируйте чаще, он вам еще много тайн и откровений пошлет.
По русско-японской вонйе, я уже писал много, но если вы опять не понимаете русского языка, то помочь не могу, царь пишет - "решено не начинать самим" - что это значит?[/QUOTE]

фофан
27.11.2008, 21:38
""О Чине Святости Страстотерпец

Термин «страстотерпец» имеет два различных значения.

Первое – для обозначения подвижников, которые ради Христа претерпели спасительные страсти (т.е. страдания). Т.е. в понятие «страстотерпец» вкладывается тот смысл, что подвижник во исполнение завета Христа: отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мф. 16,24) сораспялся Христу, (Гал. 2,19), распял плоть свою со страстями и похотями (Гал. 5,24). Т.е. дабы очиститься от грѣха и невозбранно соединится с Богом понёс и совершил разного рода подвиги, претерпел лишения, всевозможные духовные, душевные и даже иногда физические страдания. В этом смысле, «страстотерпцами» в Православной Церкви называются вообще все Подвижники Благочестия.

Второе значение – это именование особого Чина Святости (Чин Святости используется для обозначения сути того подвига, который Святой понёс и совершил во Славу Божию). Чин Святости «Страстотерпец» Православной Церковью прилагается к тем Угодникам Божиим, которые претерпели страдания по коварству и клевете Православных Христиан. (Полный церк.-слав. словарь М.Дьяченко. М.,1901,С.671; Русские Святые М.2000,С.14) Т.е. как Чин Святости термин «страстотерпец» относится только к тем Святым, претерпели кровные (физические скорби, страдания) либо бескровные (душевные, духовные) искушения от своих Православных собратьев. В этом смысле называть Царя Николая страстотерпцем ни в коем случае нельзя, т.к. это есть хула не только на Царя, но и на Бога.

Почему ни в коем случае нельзя поминать Царя Николая в Чине Святости ″Страстотерпец″? В чем тут дело? А смысл здесь глубокий! Иначе бы международная сионистская организация (Антидиффамационная Лига) с ликованием не трубила бы повсюду: «Очень важно, чтобы решение о канонизации в том виде, в каком оно было принято [архиерейским] собором [2000], стало известно самому широкому кругу мирян и священнослужителей» (Международная еврейская газета № 30 (311) за 2000 год). Причина такой радости в том, что исторически ″Страстотерпцами″ именуются Святые, принявшие мученическую кончину не от гонителей Христа, а от руки своих же Православных собратьев. Следовательно, тот, кто поминает Царя в Чине Святости ″Страстотерпец″ фактически во всеуслышание исповедует одно из двух: либо Помазанник Божий был убит Православными Христианами. Либо сознательные служители сатаны – каббалисты, ритуально убившие Государя, есть наши единоверцы. Как первое, так и второе утверждение есть богохульство и ересь. Помазанник Божий ни при каких условиях не может быть умучен от своих единоверцев-Православных Христиан, т.к. все те, кто только помышляют (не говоря уже о тех, кто деятельно участвуют в убийстве) поднять руку на Богопомазанника сразу же подпадают под 11 анафему в Неделю Торжества Православия. И являются уже не Православными Христианами, а богоборцами и еретиками, врагами Бога и служителями діавола. Что касается второго утверждения (жиды-христоборцы наши единоверцы) – это вообще сродни безумным речам тем, кто заявляет, что Господь Иисус Христос и сатана – это ″одно лицо″. Вот потому так и ликовали дети диавола (Ин. 8,44) по поводу ″соборных деяний″ 2000 года! Вот почему ни в коем случае нельзя поминать Государя в Чине Святости Страстотерпца. Тем же, кто оправдывает свое нежелание правильно славить Святого Царя искупителя Николая ссылкой на ″церковную дисциплину″ полезно знать, что истинный раб Божий послушается (подчиняется) начальнику только для того, чтобы исполнить Волю Божью. Начальник – слуга Божий (Рим.13:4), через которого Господь нам открывает Свою Святую Волю. Однако, если начальник выходит за рамки возложенного на него Богом служения, начинает превышать Богом данные ему полномочия, либо, вовсе идет против Истины, которую Господь Сам открыл в Священном Писании или через Соборные Постановления Своей Святой Церкви, то в этом случае ни о каком послушании не может быть и речи. Наша задача – исполнить Волю Божью, а не слепое послушание, ибо и сатана требует себе послушания. Если архиерей издает незаконное в очах Божиих распоряжение, то мы как верные рабы Господа и чада Церкви Христовой обязаны непоколебимо стоять в Истине и не идти на компромисс с сатаной. В противном случае мы уже будем исполнять не Волю Божию, а волю отца всех ересей – диавола.""

Gets
27.11.2008, 22:04
СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.
РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго)
.....
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2231
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2234
http://forum-history.ru/showpos...postcount=2236
......


Что у нас в десятом посте -
про сахар - ложь, уменьшилась до менее 2 фунтов даже для всех, об этом даже Редигер писал в своих воспоминаниях. Опять ложь про голодные годы. Голод был каждые 3-4 года и лишь в 1902 году от него умерло 8 млн.крестьян. Далее опять же про уголь и всякую мануфактуру треп, потом опять про бюджет в 3,5 млрд.рублей преподносится как высшее достижение - это при бюджете например Англии в 10 раз большем. про железные дороги и речной флот писали, про телеграфы - ложь, в десятки, а по сравнению с США и сотни раз меньше у нас было безпроволочных телеграфов!
Умиляет вот такая фраза "На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири." - как вам она на фоне столыпинских переселений и "реформ" Николая 2-го, которые я указывал ранее?
Потом опять пафосные речи про повывшения уровня жизни- я уже давал ссылку неплохую (хочу обратить внимание на источник этой ссылки) даю еще раз
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/

В одиннадцатом -
насчитали профицит биджета за 10 лет всего 2,4 млрд.рублей, это при 3,5 млрд годовом и при 36 млрд.рублей !! займа - каково? а преподносится как достижение.
Потом как достижение преподносится золотой запас в 1,6 млрд. рублей. может и немало, но кому он нужен и на кого работал - непонятно.
Потом опять ложь по налогам - я приводил, по данным "Всеобщего русского календаря" 1915 года в россии самые большие в мире косвенные налоги, от которых умоляли освободить люди еще в воскресенье 1905 года, за что были убиты.
Потом идут таблицы роста, но поймите, эти цифры для анализа, но еще не сам анализ. Анализ по некоторым вопросам хорошо отражен на этой ветке форума.

В двенадцатом -
Продолжают хвастать тем, что кормили Европу, при всем при том, что сама Россия голодала в то время очень часто и не по детски. Далее железные дороги - тут соглашусь еще раз, но опять же, с чем сравнивать - да и постоянные повторения уже достали.
потом идет перечисление свобод и гарантий труда - тогда не понятно, а чего вообще рабоиче и крестьяне волновались? революции затевали? метяжи постоянные и забостовки? дураки какие то выходит?
Потом про образование, это самая легкая тема, но не устают лгать. Еще раз, по данным статистики самого Николая 2-го в 1915 году в России было образованных менее 34% населения и в своем большинстве этта образованность достигала 3 классов -к примеру в Германии в 10 раз образованых больше, а в Англии и того больше!!!!
потом дается зачем то характеристика, что у нас было много женщин с высшим образованием, больше всех? хммм... ну незнаю на счет женщин, а вот то, что самих высшеобразованных у нас было менее 1% - это точно.

В тринадцатом - отмечается, что
Земельная реформа в самом "разгаре", но "Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности." вот дураки то, чернь поганая, и не поймут всех "благ" то сукины дети.
Потом якобы при содействии Николая 2-го "Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян" - это они наверное за осташиеся 20% пошли с большевиками, да?
А вот что было на самом деле:
"Во-вторых, начавшееся с осени 1905 г. составление наказов депутатам, избираемым в Государственную думу, послужило для деревни небывалой политической школой – школой осмысления своего положения в обществе и формулирования своих требований к обществу. Это положение оценивалось в наказах такими словами, как "разорение", "нужда", "голод и холод", "несчастное", "безнадежное", "подневольное", "угнетенное"... Эти требования в конечном итоге сводились к одному: "чтобы вся земля немедленно была объявлена собственностыо всего народа" и бесплатно передана "в уравнительное пользование" тем, кто трудится на ней.

Крестьянская революция в России двигалась именно к такому решению аграрного вопроса. Захваты помещичьих земель стали сопровождаться разгромами усадеб, чаще всего сожжением строений и уничтожением хозяйственного имущества. Вот характерные для осени 1905 г. сообщения: "Свыше ста усадеб... разгромлено и сожжено; уничтожен весь инвентарь и ****" (Курская губерния), "Горизонт в многочисленных заревах..." (Тамбовская губерния), "Каждую ночь видны зарева пылающих экономий..." (Киевская губерния)... Сбывалось лермонтовское предсказание: "И зарево окрасит волны рек".

По разным подсчетам за 1905 – 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб – от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.

Разгром помещичьих усадеб не был всего-навсего вандализмом. Крестьяне, по их собственным словам, сжигали жилые и хозяйственные строения для того, чтобы выдворить помещика из деревни хотя бы на два-три года, чтобы не допустить размещения там отрядов карателей... Конечно, невозможность удержать захваченное и жажда мщения за все прошлое также имели значение. Придет 17-год и разгромы помещичьих усадеб станут осознанным средством крестьянской революции в борьбе против помещиков.

Сказанное позволяет сделать вывод о том, что основные компоненты в механизме революционного насилия, направленного на ликвидацию помещичьего господства в деревне, сложились уже ходе первой революции. В нем, однако, не было тогда физически истребления противника, не было крови. Свидетельства самые различные, в том числе из органов государственного управления, отмечали: "людей не убивают" (Саратовская губерния); "полное отсутствие случаев насилия над личностью, как самих землевладельцев, так и экономических служащих" (Тамбовская и Воронежская губернии)...

Кровь лилась тогда исключительно одной стороной – лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений.
Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурново киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления – сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено"
Выработался определенный порядок осуществления насилия сверху при подавлении насилия снизу. В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии и применения военно-полевых судов.".

Влан Сибиряк
27.11.2008, 22:08
Фантомные боли!
Безногому тоже кажется, что у него пятки чешутся! Что мы тут все тов.госп. гр. Тутшева окучиваем, а он тут еще ерепенится!
Нету бывшего государя в числе 12 ап..., нету! не выбрали. Уж кто там должен был выбирать, это нам не ведомо. Но нет его! Вместо его предложен список. Его мы и должны придерживаться. А госп. тов. гр Тутшеву лучше определиться кого из предолженного списка должны мы ... того.. Ну он сам знает.

tutchev
27.11.2008, 22:45
Уровень жизни рабочих в 1913 году.
Спасибо Гетсу за интересную ссылку об уровне жизни рабочих в Киеве в 1913 году:
Хлеб без зрелищ. В старом Киеве жилье было еще более недоступным, чем сейчас *
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/
Статья представляет результаты социологического опроса (анкетирования) работников ремесленной промышленности Киева в 1913 году, по 502 предприятиям, с 5630 занятыми на них работниками. Я выделил слова «ремесленной промышленности», чтобы было понятно, что речь идет не о рабочих крупных промышленных предприятий (в том числе государственных), которые были наиболее защищены социальным (страховым) законодательством того времени (кстати, по признанию президента США Тафта в 1912г — лучшего в мире) и которые всегда (и в то время) гораздо более эффективно защищали свои права (в т.ч. зарплаты), чем работники частных мелких ремесленных предприятий.

Итак, анкетирование проводилось среди самых незащищенных и, вероятно, самых относительно низкооплачиваемых работников. Тем не менее, как мы увидим (и как видно при внимательном чтении этой статьи), средний уровень их зарплаты обеспечивал все их первоочередные потребности (оплата жилья, питание, одежда и пр., а также и культурные развлечения).
Само название статьи говорит о цели этой публикации, и она подперчена пятью-шестью жалобами рабочих и ремесленников того времени об их тяжелой жизни («Живу как скотина» и т.п.) — видимо, больше жалоб авторы не нашли, хотя анкетирование проводилось среди 5630 работников. Указали хотя бы авторы, сколько из этого общего числа вот так отчаянно жаловались на жизнь — нет, не указали.
Но перейдем к цифрам. Они слегка теряются среди броских подзаголовков (типа того же «Живу как скотина»), однако, именно цифры, а не подзаголовки дают реальное представление.
Итак, цитирую:
Итоги анкеты показали, что для 70% опрошенных доход на всю семью не превышал 600 руб. в год, т. е. 50 руб. в месяц. А средний показатель заработной платы квалифицированного рабочего (мужчины) составлял в год 445 руб. 11 коп.
Простой АНАЛИЗ.
1. Что можно было купить на эту зарплату (445р 11к:12=37р 10к в месяц).
Поскольку абсолютные цифры нам мало что говорят сейчас (а цены на продукты питания, например, (кстати, в два-три раза более низкие, чем в Европе и США) авторы «постеснялись» привести ), то приведу хотя бы две-три цифры:
хлеб (лучший, ситный) — 5 коп. за фунт (=0.454кг); т.е. 11коп. за кг;
яйцо — 30 коп. за десяток;
кура — 1 руб. 93 коп.
мясо (высшей категории) — 9руб.38к. за фунт; т.е. 20 руб.66 коп. за кг;
яблоки (антоновка) — 3руб.65к. за пуд (16кг); т.е. 23 коп. за кг.
http://www.orthomed.ru/ftproot/abort_mr/books/history/library/1913/1913_123.html
Итак, на среднюю месячную зарплату рабочего можно было бы купить 337 кг хлеба, 124 десятка яиц, 19 кур, 1.8 кг мяса, 160 кг яблок. Конечно, мяса — явно мало. Но остального-то — хватало ли? Может приходилось работать в семьях рабочим всем, от мала до велика?

2. Сколько человек работало в семье рабочего в 1913 году?
Из сравнения дохода на семью (600р в год) и зарплаты рабочего (445р11к) видим, что работали в среднем в семье около 1.5 человек, то есть только в каждой второй семье еще кто-то работал. И это, напомню, в семьях с доходом до 600р, каковых было 70% (остальные больше получали). Значит, наиболее вероятно, только в каждой третьей рабочей семье работал еще хоть один человек (жена, или старший, еще не женатый сын). Значит, можно сделать первый определенный вывод:
Даже в больших семьях рабочих примерно в 60-70% семей работал ТОЛЬКО ГЛАВА СЕМЬИ! - и, очевидно, его заработка все же хватало «на все про все»!

3. Сколько стоила съемная кватира в 1913г и сейчас?
Пойдем далее. Цитирую:
Подавляющее большинство ремесленных рабочих проживало на съемных квартирах. Но понятие «квартира» здесь требует уточнения. Лишь процентов сорок жилья (главным образом для семейных рабочих) представляло собой действительно отдельные квартиры — преимущественно однокомнатные; все остальные снимали комнату, а то и полкомнаты, угол либо койку.
Авторы явно и нагло пережимают: разве про 40% можно сказать "лишь 40%"? Ну, так или иначе, отсюда следует, что в 1913 году 40% рабочих жили в отдельных квартирах! - сравните это с советскими коммуналками и общежитиями, где жили большинство рабочих по крайней мере до 1957 года (до начала массового строительства «хрущебок»). Итак, больше 40 лет понадобилось советской власти, чтобы начать хотя бы приближаться по этому показателю к условиям жизни рабочих до революции!
При этом, среди семейных рабочих жили в отдельных квартирах гораздо более половины (видимо, до 70-80%). И это среди самых незащищенных, среди рабочих мелких частных ремесленных предприятий. Очевидно, рабочие крупных промышленных предприятий жили лучше.
Далее, цитирую (о тех, кто снимал жилье):
Если говорить об относительной доле платы за жилье в семейном бюджете, то, скажем, у французского рабочего она составляла 12,3%, а у киевлянина — 18,78% (даже его коллега из Петербурга тратил на жилье меньше — 18,3%)
Оставим пока в покое французских рабочих (у них цены на продукты были в 2-3 раза дороже), и сравним, сколько сейчас тратит семья, скажем, из трех-четырех человек, снимающая, вероятно, двухкомнатную квартиру. Сколько я знаю, сейчас по Санкт-Петербургу месячная аренда за двухкомнатную квартиру = не менее 700 долларов (около 19 000 руб.). Пусть в нашей современной семье работают оба супруга и получают свои средние 15 000 руб. каждый = 30 000 руб. на семью. Это получается, что современная семья тратит на оплату съемной квартиры 63% своего дохода! - сравните это с 18-19% в 1913 году, да при этом еще и работал один глава семьи в 1913 году!
Продолжу позже.

А к вам, Гетс, гонец и Пизы! В смысле, из Киева 1913 года — на который вы так радостно сослались!:bp:

Ефремыч
27.11.2008, 23:10
Изыйди, кровавый царь!

Влан Сибиряк
27.11.2008, 23:12
Нет дорогой!
Фантомные боли! В проекте вас нет! Факт неоспоримый. Может кто-то и сожалеет...
Может ваш кандидат и второе место занимал и даже первое... было время. А потом народ одумался и решил... на всякий случай министра ... Столыпина... Столыпина решил поддерхать. а вот царя не решился...Республиканское правление больше нынче в почете... Я даже Вам предлагаю шпаги скрестить... под Столыпина...
оно конечно. Вы можете сказать, что проще махать когда никто не мешает...Но увы... царя не выбрали. не то что бы монархию совсем похерили (слово сугубо цензурное, означает 0 "нуль" перечеркнуть). Там монархи еще остались.
Мы можем с вами приватно обсудить, почему царя... игнорнули в проекте, но ...практика ...практика показывает, что в проекте царя, божьего помазанника нет. Нет. А мы с Вами находимся в формате проекта. Или выходим за формат проекта? Или я ошибаюсь? но все же, глядя на остальных просматривается, что нет в формате проекта...

Vladmort
27.11.2008, 23:26
Давненько не заходил на форум. Вот вернулся из командировки и полюбопытствывал. Да... Изменений мало. Жиды и жидовствующие верны себе. Я не оговорился. Все "борцы за народное счастье" это и есть жиды и жидовствующие. Это они сами себе красивые названия придумали" демократы, коммунисты, большевики, либералы, февралисты и т.д. Так вот граждане позвольте вам напомнить, что в 1613 году, наши предки (и за себя и за своих потомков) дали обет служить дому Романовых до скончания века.

«Послал ГОСПОДЬ Бог Свой СВЯТЫЙ ДУХ в сердца всех Право*славных Христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Вла*димирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, ЦАРЕМ и ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ всея Руси САМО*ДЕРЖЦЕМ, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали ВСЕ Животворный Крест и [Благочестивый] О Б Е Т дали, что за Великого Государя, Богом ПОЧТЕННОГО, Богом ИЗБРАННОГО и Богом ВОЗЛЮБЛЕННОГО, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России САМОДЕРЖЦА за Благоверную Царицу и Великую Княги*ню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (в будущем) Бог даст, души свои и головы ПОЛОЖИТИ и СЛУЖИТИ (чтобы мы служили, а не свои "права качали"!) Им, Государям нашим ВЕРОЮ и ПРАВДОЮ, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был РОДОНАЧАЛЬНИКОМ Правителей на Руси ИЗ РО*ДА В РОД (т.е. на вечно), с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ в Своих делех Т О К М О (только) перед Единым Небесным Царем. Кто же пойдет П Р О Т И В сего Соборного Постановления, да П Р О К Л Я Н Е Т С Я таковой в сем веке и в будущем, О Т Л У Ч Е Н бо будет он от СВЯТЫЯ ТРОИЦЫ.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России С А М О Д Е Р Ж Ц А, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, НЕ ИСКАТИ и НЕ ХОТЕТИ. Если же кто какое лихо похочет УЧИНИТИ то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и ВСЯКИМ людям Российским, на того ИЗМЕННИКА стояти ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссий*ском Соборе, и выслушав на большее ВО ВЕКИ укрепление — быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной грамоте писано. А кто убо НЕ ПОХОЩЕТ послушати сего Соборного Уложения, его же БОГ БЛАГОСЛОВИ, и начнет глаголати ИНОЕ, и МОЛВУ в людех чи*нити, то таковой, аще от Священных Чину, и от бояр, Царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чи*ну не буди по Священным ПРАВИЛАМ Святых АПОСТОЛ и ВСЕЛЕНСКИХ Седми СОБОРОВ – Святых ОТЕЦ, и ПОМЕСТНЫХ, и по Соборному Уложению всего И З В Е Р Ж Е Н будет, и от Церкви Божией О Т Л У Ч Е Н, и Святых Христовых Тайн приобщения, яко Р А С К О Л Ь* Н И К Церкви Божией и всего Православного Христианства, М Я *Т Е Ж Н И К и Р А З О Р И Т Е Л Ь, Закону Божию, а по градским Законам МЕСТЬ восприимет, и нашего смирения и всего Освященного Собора, НЕ БУДИ на нем БЛАГОСЛОВЕНИЯ от ныне и ДО ВЕКА. Да будет ТВЕРДО и НЕРАЗРУШИМО в будущая лета, В РОДЫ И РОДЫ, и не прей*дет НИ ЕДИНА черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов, Российского Царства, власти: Митрополиты, Епископы и Архимандриты, Игумены, Протопопы и весь Освященный Собор. Бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие (придворные чины), думные дворяне и дияки (министры) и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов (министерств), головы (офицеры) стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов вся*кие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди. (Идут своеручные подписи).
А уложена и написана бысть сия утвержденная Грамота за ру*ками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования Его, а от со*творения мира 7121-го».

Я не питаю иллюзий по поводу того что на жидов и жидовствующих это произведёт впечатление. Ну что вам проклятие и от Церкви отлучение? Да так ерунда, вот прибавочная стоимость это да! За неё можно и сражаться и убивать.

Так что не надо у меня слезу выжимать за невинно убиенных и растрелянных в 1905 и других годах. Ибо сам Русский народ постановил - изменникам и мятежникам - смерть! Так что каждый кто шёл и идёт против законного Царя ради каких бы то не было жидовских сказок (о социальной справедливости, демократии и т.д. и т.п.) или слуга сатаны или что к большому сожалению бывает чаще - дебил. И расплата вам будет за это и в этом веке и в будующем. И отмазки типа - я лично не клялся не прокатят.

Gets
27.11.2008, 23:36
......

А я и предлагаю ВСЕМ пройти по ссылке и увидеть все самим, в том числе и увидеть как прям с ходу все нагло перевираете.
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/

Там черным по белому написано, что анкетирование проводилось среди одной из самых зажиточных частей населения!
Поэтому прям сразу врете, что среди самой бедной.

Я говорил, что средняя заработная плата рабочего по всей России в 1914 году была 225 рублей в год (по данным статистического календаря от 1915 года), все как раз и сходится. Там подчеркивается, что это квалифицированные и высокооплаичтваемые работники, а остальные ЗНАЧИТ ниже получали. выходит, что 600 рублей, это когда работали ВСЕ, кроме убогих и младенцев. поэтому зачем врать про "огромную" зарплату на госпредприятиях?

Там даются вполне корректные сравнения , я могу даже больше сказать, можно было купить на месячную зарплату например 10 часов, ну и что? посчитали сколько овощей мог купить? так не из только этого складывалась затратная часть, а там прямо указывалось, что на питание лишь 25% тратили, но куда уходили отстальные? там тоже написано все.
Говорите, что "живу как *******" сказал один, а там говориться "зачастую" - это понятно?

Откуда появляется 40% с жильем? Там явно указано 3% имели собственное жилье или жили у родственников. Ну прям с ходу врать то зачем - выждали бы немного) дословно:
"Вместе с тем анкетирование показало (опрашивали 5630 семей) что девять опрошенных семей нанимали трехкомнатные квартиры, 2 — четырехкомнатные, а одна — даже пятикомнатную. Но значит ли это, что они позволяли себе жить по-барски? Разумеется, нет. Попросту говоря, это были наиболее ушлые и оборотистые из работяг, которые снимали большие квартиры для того, чтобы сдавать в них комнаты и углы уже от себя. За счет поднанимателей они выгадывали несколько рублей и делали свой бюджет хотя бы чуть менее напряженным, но при этом жили, что называется, друг у друга на голове."

Борис - ты не прав!

Влан Сибиряк
27.11.2008, 23:46
Мертвыйвлад! дорогой. если желаете подискутировать, то лучше обозначиться в другой теме. Что толку здесь тусоваться, если сам проект "Николай Второй" не выдержал рыночной конкуренции. Не вошел. так скать, в вожделенное число 12.
П.Первый вошел, тоже монарх из Романовых. Министр Столыпин вошел. Ну Ленин- Сталин те хоть тушкой, хоть чучелом, без них дискуссии вымирают. А царь Николай Второй не вошел. Сначала вроде входил. а потом нет...Я уже Тутшеву г-ну, гр, тов об этом сообщил. Он пока размышляет.
В проекте "Имя Россия" это уже фантом. Не актуально "ТВЕРДО и НЕРАЗРУШИМО". Можно конечно вне проекта...

Vladmort
28.11.2008, 00:21
Гражданин Сибиряк,

Дискутировать особо не имею возможности. Я видите ли капиталист-эксплуататор и поэтому работать мне приходится много больше, чем "эксплуатируемым". Так-что время моё очень ценно.

Но вот не удержался, что бы не разрушить иллюзий некоторых. А Соборную клятву я привёл с целью лишить вас и ваших единомышленников возможности оправдаться незнанием.

А конкуренция к святыням никакого отношения не имеет.

Андрей 57
28.11.2008, 00:43
Мертвыйвлад! дорогой. если желаете подискутировать, то лучше обозначиться в другой теме. Что толку здесь тусоваться, если сам проект "Николай Второй" не выдержал рыночной конкуренции. Не вошел. так скать, в вожделенное число 12.
П.Первый вошел, тоже монарх из Романовых. Министр Столыпин вошел. Ну Ленин- Сталин те хоть тушкой, хоть чучелом, без них дискуссии вымирают. А царь Николай Второй не вошел. Сначала вроде входил. а потом нет...Я уже Тутшеву г-ну, гр, тов об этом сообщил. Он пока размышляет.
В проекте "Имя Россия" это уже фантом. Не актуально "ТВЕРДО и НЕРАЗРУШИМО". Можно конечно вне проекта...


Вошли кроме Петра Первого и Столыпина:

царский полководец Суворов
Императрица Екатерина Вторая
Имератор Александр Второй
царский ученый Меделеев
писатель Достоевский, который в "Бесах" с непревзойденной яркостью иззобразил дух русской революции и в "Дневнике Писателя" отстаивал значение Царской власти для России, я уже не говорю о Иване Грозном( за которого я, правда, не голосую) и о Пушкине, который вы своих "поздних произведениях"( а не в юношеских) с определенной точностью высказывался за самодержавие и "действующий строй".
Ну и как вы отметили, два чучела- Ульянов-Бланк и Джугашвили.
В силу своей тактичности не буду упоминать православного христианина Александра Невского, который рубал таких чучел-врагов России сотнями.

Два чучела( как вы сказали) , девять обывателей Царской эпохи( царей, ученых, поэтов), один князь, боровшийся с такими еретическими чучелами всю жизнь. Расклад явно не "красну пользу". И явно это я сказал очень скромно, чтобы не травмировать некоторых "форумчан"

Андрей 57
28.11.2008, 00:46
Для некоторых балбесов: предпосылки, ход действий и пр.

Что было до войны с Японией?
1902 год – заключение англо-японского союза-30( 17) января
До этого и после этого Япония закупала вооружения у Англии.
25 января 1903 года Витте на совещании по «японскому вопросу» отстаивал политику несопротивления и говорил, что никакой угрозы войны не существует. Вскоре состоялась отставка Витте. «Царь хочет избежать войны с Японией»-отмечал Бюлов. Далее Япония заявила о разрыве дип. Отношений. 26 января ( 8 февраля) русский посол в Лондоне гр.Бенкендорф обращался к министру иностранных дел лорду Лэнсдоуну с просьбой о предотвращении конфликта, но получил ответ: «Япония не желает ничьего посредничества».
Тем же вечером, без официального объявления войны, Япония начала под Порт-Артуром военные действия.
Американский летописец Тайлер говорил: « Россия должна прочно утвердиться на Печилийском заливе и найти свой естественный выход в его свободных гаванях, иначе все труды и жертвы долгих лет оказались бы бесплодными, и великая сибирская империя осталась бы только тупиком».
Государь не любил войну, он даже был готов отказаться от многого, но понимал, что «политические капитуляции» и «свертывания» не всегда предотвращают войны.
До этих событий «оборудовался» порт Далний, на который было истрачено более 20 миллионов, несмотря на то, что Витте подвергал все требования строгой и предварительной урезке.
Но и военное министерство в лице Куропаткине проявляло подлинного и живого интереса(1902-05) к дальневосточным начинаниям..
За 1903 год, когда военные агенты на Д. Востоке сообщали в один голос об энергичных приготовлениях Японии, русские силы в Приамурье и Порт-Артуре по указу министра были увеличены всего лишь на 20000, хотя статс-секретарьБезобразовы настаивал на сосредоточении в Южной Маньчжурии армии хотя бы в 50000 человек.
Идея войны с Россией в японской психологии возникла задолго 1904 года: англо-японский писатель Лафкадио Хирн писал: « Из Китая и Кореи они придут…. И в тот день, когда воинства Сына Неба двинутся против России..» .
В январе 1904 года, на неосвоенной сибирской территории-Дальнем Востоке вооруженные силы России не достигали даже 100.000 человек.. Япония в момент мобилизации вначале выставила армию в 375.000 человек, потом оказалось, что их было более 500.000 человек.
На Дальнем Востоке у Японии было большое преимущество в момент начала ею войны: по крейсерам, миноносцам и вспомогательным судам.
Япония отступила от старого международного обычая-торжественного объявления войны и начала ее (войну) внезапным нападением.
.В начале войны в Лондон стала исходить еженедельная иллюстрированная летопись войны « Борьба Японии за свободу».. В САСШ президент Рузвельт предупреждал Германию и Францию, что если они выступят против Японии, то «он немедленно станет на ее сторону и пойдет так далеко, как это потребуется.».
Вскоре была отбита атака на Порт-Артур..
За рекой Ялу состоялось первое столкновение на суше.. У японцев было 45.000 человек, у русских по всему фронту Ялу- около 18.000 человек.. От этого боя остался образ полкового священника Щенрбаковского, который с крестом в руках вел русский отряд во время прорыва. Русские потеряли 2268 человек убитыми и ранеными, а также несколько орудий, потери японцев были приблизительно такими, но, пожалуй, чуть меньше за счет лучшей тех. оснащенности.

Продолжу завтра для некоторых (опять, мягко говоря, очень мягко..):ag:

tutchev
28.11.2008, 00:49
Продолжаю анализ указанной Гетсом статьи.
«Хлеб без зрелищ. В старом Киеве жилье было еще более недоступным, чем сейчас»
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/
Напоминаю:
Статья представляет результаты социологического опроса (анкетирования) работников ремесленной промышленности Киева в 1913 году, по 502 предприятиям, с 5630 занятыми на них работниками.
Цитата:
Важной характеристикой был удельный вес пропитания в общем бюджете. Для наименее обеспеченных рабочих, обремененных семьями, этот показатель превышал 80%, то есть из каждых заработанных пяти рублей четыре приходилось проедать. У тружеников, зарабатывавших больше, еда отнимала менее весомую долю дохода, и в среднем для всех анкетируемых она составила без малого 48,7%.
*Как показала статистика, это было меньше, нежели у рабочих в Западной Европе и Америке, где на хлеб насущный приходилось свыше 60%.
Выше в этой статье было указано, что число «наименее обеспеченных» (бедствующих) не превышало 17%. Но, как видно, даже их зарплаты с гаком хватало по крайней мере на пропитание. Сейчас, как известно, по крайней мере треть населения у нас считается «наименее обеспеченными», и им зарплаты (или, тем более, пенсии) на достаток еды не хватает.
Важны и другие приведенные выше цифры (менее половины зарплаты у семей рабочих уходило на еду), и признание, хотя бы и «сквозь зубы», что в Европе и США семьи рабочих тратили на питание гораздо большую часть зарплаты.

Цитата:
Расход на одежду для одиноких киевских рабочих составлял в среднем 15,13%, для семейных — 12,5%.
Тут можно и без комментариев обойтись. Разве что вопрос: сколько может потратить на одежду нынешняя семья со средним по России доходом? (средняя зарплата по РФ= около 15 000 р.). - Вряд ли много больше, особенно если семья снимает квартиру.
Цитата:
Итак, наиболее насущные потребности в рабочем бюджете удовлетворены. Труженик и его семья имеют крышу над головой, худо-бедно накормлены и одеты. На что же еще у них есть деньги? Каковы их дополнительные траты, вызываемые, по тогдашней терминологии, «потребностями высокого порядка»?
У самых бедных из опрошенных сверх элементарных нужд оставалось еще около 5% заработка. Для более состоятельных рабочих этот показатель доходил до 15-17%. Правда, многие должны были выкраивать какие-то суммы для пересылки родным: это касалось прежде всего приходивших на заработки в город из деревень.
Итак, даже у самых бедных оставались свободные деньги. На что же они тратились?
Цитата:
Кстати, анкета подтвердила справедливость известной поговорки «Пьет, как сапожник». Именно сапожники оказались наиболее пьющими и курящими, тратя на «наркозы» в среднем 9,27% своих доходов. При этом доходы сапожников были наименьшими среди всех ремесленных профессий в Киеве.
Итак, пей в 1913 году даже как сапожник, 90% заработка у тебя останется!
Вторую строчку в рейтинге «высоких потребностей» занимали предметы личной гигиены и посещение бани. Затем шли театр и зрелища, культурно-просветительские, религиозные нужды, для некоторых категорий рабочих — «товарищеская солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу только-только зарождавшихся профсоюзов). Довольно скромное место в рабочем бюджете принадлежало расходам на охрану здоровья и на образование. Причина в том, что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
Тут и комментарии не нужны!
Вот так-то! Если освободить эту статью от пропагадисткой шелухи и жутких подзаголовков (типа «Живу как скотина»), а привести только сами результаты анкетирования 1913 года рабочих Киева, то выявляется объективная картина жизни рабочих в 1913 году. И она вовсе не такая, как лгали нам после 1917 года (и продолжают повторять как попки нынешние красные!).
Конечно, положение рабочих в те годы во всем мире и в России было еще весьма тяжелым и нуждалось в улучшении. Но как далеко это от страшилок советских учебников и нынешних красных!
И, напомню, по многим показателям жизнь рабочих в 1913 году была не только не хуже, а даже лучше, чем жизнь рабочих в первые три-четыре десятилетия существования СССР!

И в заключение несколько подробнее об этом анкетировании, проведенном в 1913 году в Киеве:
Существенной особенностью анкетирования было то, что проводилось оно под эгидой Общества экономистов при Киевском коммерческом институте. А результаты были опубликованы в «Известиях» этого института (и затем отдельной брошюрой) с благословения его директора профессора Митрофана Довнар-Запольского.
Киевский коммерческий институт был необычным учебным заведением (ныне в его корпусах действует Национальный педагогический университет им. Драгоманова). Основатель института Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867-1934) родился в Минской губернии, но самый плодотворный период его деятельности связан с Киевом. Довнар-Запольский учился в Киевском университете под руководством выдающегося профессора Владимира Антоновича. А в дальнейшем он сам здесь преподавал, и его ученики составили целую научную школу. В историографии Митрофан Викторович отстаивал теорию, гласившую, что на ход исторического процесса решающее влияние оказывают факторы экономики. И, создав Коммерческий институт, воплощал это положение на практике, стремясь как можно скорее сформировать поколение грамотных экономистов. Это должно было обеспечить правильный курс для отечественного хозяйства, а стало быть, и верный ход всего развития страны.
По Довнар-Запольскому невозможно было объективно представлять себе экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Таким образом, анкета Общества экономистов не просто стала заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года. Ее материалы и выводы сразу же пошли в дело на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие менеджеры.

http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/
Все, что здесь рассказано о М.В.Довнар-Запольском, относится к его деятельности до 1917 года. В поисковиках я не нашел сведений о его жизни после 1917 года (и до его смерти в 1934г).

Gets
28.11.2008, 00:50
Давненько не заходил на форум. Вот вернулся из командировки и полюбопытствывал. Да... Изменений мало. Жиды и жидовствующие верны себе. Я не оговорился. Все "борцы за народное счастье" это и есть жиды и жидовствующие. Это они сами себе красивые названия придумали" демократы, коммунисты, большевики, либералы, февралисты и т.д. Так вот граждане позвольте вам напомнить, что в 1613 году, наши предки (и за себя и за своих потомков) дали обет служить дому Романовых до скончания века.

«Послал ГОСПОДЬ Бог Свой СВЯТЫЙ ДУХ в сердца всех Право*славных Христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Вла*димирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, ЦАРЕМ и ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ всея Руси САМО*ДЕРЖЦЕМ, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали ВСЕ Животворный Крест и [Благочестивый] О Б Е Т дали, что за Великого Государя, Богом ПОЧТЕННОГО, Богом ИЗБРАННОГО и Богом ВОЗЛЮБЛЕННОГО, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России САМОДЕРЖЦА за Благоверную Царицу и Великую Княги*ню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (в будущем) Бог даст, души свои и головы ПОЛОЖИТИ и СЛУЖИТИ (чтобы мы служили, а не свои "права качали"!) Им, Государям нашим ВЕРОЮ и ПРАВДОЮ, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был РОДОНАЧАЛЬНИКОМ Правителей на Руси ИЗ РО*ДА В РОД (т.е. на вечно), с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ в Своих делех Т О К М О (только) перед Единым Небесным Царем. Кто же пойдет П Р О Т И В сего Соборного Постановления, да П Р О К Л Я Н Е Т С Я таковой в сем веке и в будущем, О Т Л У Ч Е Н бо будет он от СВЯТЫЯ ТРОИЦЫ.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России С А М О Д Е Р Ж Ц А, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, НЕ ИСКАТИ и НЕ ХОТЕТИ. Если же кто какое лихо похочет УЧИНИТИ то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и ВСЯКИМ людям Российским, на того ИЗМЕННИКА стояти ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссий*ском Соборе, и выслушав на большее ВО ВЕКИ укрепление — быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной грамоте писано. А кто убо НЕ ПОХОЩЕТ послушати сего Соборного Уложения, его же БОГ БЛАГОСЛОВИ, и начнет глаголати ИНОЕ, и МОЛВУ в людех чи*нити, то таковой, аще от Священных Чину, и от бояр, Царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чи*ну не буди по Священным ПРАВИЛАМ Святых АПОСТОЛ и ВСЕЛЕНСКИХ Седми СОБОРОВ – Святых ОТЕЦ, и ПОМЕСТНЫХ, и по Соборному Уложению всего И З В Е Р Ж Е Н будет, и от Церкви Божией О Т Л У Ч Е Н, и Святых Христовых Тайн приобщения, яко Р А С К О Л Ь* Н И К Церкви Божией и всего Православного Христианства, М Я *Т Е Ж Н И К и Р А З О Р И Т Е Л Ь, Закону Божию, а по градским Законам МЕСТЬ восприимет, и нашего смирения и всего Освященного Собора, НЕ БУДИ на нем БЛАГОСЛОВЕНИЯ от ныне и ДО ВЕКА. Да будет ТВЕРДО и НЕРАЗРУШИМО в будущая лета, В РОДЫ И РОДЫ, и не прей*дет НИ ЕДИНА черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов, Российского Царства, власти: Митрополиты, Епископы и Архимандриты, Игумены, Протопопы и весь Освященный Собор. Бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие (придворные чины), думные дворяне и дияки (министры) и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов (министерств), головы (офицеры) стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов вся*кие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди. (Идут своеручные подписи).
А уложена и написана бысть сия утвержденная Грамота за ру*ками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования Его, а от со*творения мира 7121-го».

Я не питаю иллюзий по поводу того что на жидов и жидовствующих это произведёт впечатление. Ну что вам проклятие и от Церкви отлучение? Да так ерунда, вот прибавочная стоимость это да! За неё можно и сражаться и убивать.

Так что не надо у меня слезу выжимать за невинно убиенных и растрелянных в 1905 и других годах. Ибо сам Русский народ постановил - изменникам и мятежникам - смерть! Так что каждый кто шёл и идёт против законного Царя ради каких бы то не было жидовских сказок (о социальной справедливости, демократии и т.д. и т.п.) или слуга сатаны или что к большому сожалению бывает чаще - дебил. И расплата вам будет за это и в этом веке и в будующем. И отмазки типа - я лично не клялся не прокатят.

А до этого Рюрику такую же клятву давали, а еще лично я и тютшев давали клятку октябрятскую, пионерскую, комсомольскую, а у многих отцы и деды и партийную давали.

Полное собрание сочинений Св. Иоанна Златоуста в двенадцати томах.
"БЕСЕДА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ. Новый тревожный слух после успокоения. - Неосновательность его и благодарение Богу за отвращение угрожавшей бури. - Продолжение прежнего предмета о клятвах. - Гибельность клятвы, доказываемая примером Ирода, который для исполнения своей безумной клятвы погубил Иоанна Крестителя. - Даже клятва частного лица причиняет много неудобств, а клятва государя может сделаться истинным бедствием для целого народа. - Пример неразумных клятв Саула и Иеффая. - Зло, причиненное царем Седекией иудейскому народу чрез нарушение клятвы в верности Навуходоносору. Как все воздерживались от бань во исполнение запрещения, наложенного Феодосием, так все должны исполнять и повеление Спасителя о непозволительности клятвы. - В Антиохии впервые последователи Христа стали называться христианами; поэтому ей следует быть и первым городом, изгоняющим всякое богохульство."

но дело даже не в этом, можно было бы найти и что Христос сам говорил про власть кесарей и т.п., а в том, что я всегда пытаюсь представить человека, у меня есть друг, тоже капиталистом себя считает (не люди не него работают, а он им работу дает), тоже за монархию и т.п., мы частенько с ним дискутируем, одной из основных причин обращения к монархии его вижу в консервативности! это вполне понятно и объяснимо, и клятва эта - чем она старее будет, тем лучше так?

Но я утверждаю, что у лично ваших предков были клятвы и пострашнее этой и как вы утверждаете незнание не отмазка, я предупредил)

Но прикол не в этом, вы встаете за своего царя повинуясь данной клятве лишь в мыслях ваших, на самом деле ваш идол прибавочная стоимость (вы же капиталист), и безусловно о социальной справедливости слышать ничего не хотите, для вас это заговор.

Gets
28.11.2008, 01:06
Выше в этой статье было указано, что число «наименее обеспеченных» (бедствующих) не превышало 17%. Но, как видно, даже их зарплаты с гаком хватало по крайней мере на пропитание. Сейчас, как известно, по крайней мере треть населения у нас считается «наименее обеспеченными», и им зарплаты (или, тем более, пенсии) на достаток еды не хватает.
.....
Тут можно и без комментариев обойтись. Разве что вопрос: сколько может потратить на одежду нынешняя семья со средним по России доходом? (средняя зарплата по РФ= около 15 000 р.). - Вряд ли много больше, особенно если семья снимает квартиру. ....
И в заключение несколько подробнее об этом анкетировании, проведенном в 1913 году в Киеве:
.....



Странно, что при вашем раскладе в 1913 году была предреволюционная ситуация, а сейчас нет.

Но аккуратнее tutchev, ваш пост, сплошная крамола против действующего режима, почти прямой призыв к революции,:bd:
сейчас конечно вас не растреляют, как при Николае 2-м, но вот за попытку агитации к революционной борьбе попадете на заметку!!! а могут и арестовать))))))))))))))))))))):ai:

Андрей 57
28.11.2008, 01:08
Gets как обычно твердит о своей лжи, подтасовывает факты, нещадно корежит цифры и при это кричит о чьей-то "лжи".
Несерьезно все это.
Опровергать Тутчева-для этого вы (именно вы) не обладаете необходимым набором знаний, исторических фактов и пр.

Лучше бы опровергали свидетельства о том, что Ульянов-Бланк кроме того, что был убийцей русского народа, при этом был обычным пассивным пидерастом
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22873&postcount=1129
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22878&postcount=1130
, что никакого деятеля не красит (мягко говоря, тем более такого, как он).

Далее из моих последних поств, о том, как большевики уничтожали русский народ ( хотя тут-то все абсолютно неопровержимо:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22878&postcount=1130

и казаков:

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22878&postcount=1130

http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22878&postcount=1130.

Сказать на это было абсолютно нечего, даже "толковых соплей", кроме как типаказаки были привеллигированным сословием и опять же, типа, по этому их надо был уничтожать, не последовало.

Так что Gets, постить будете ложь и при этом нагло обвинять кого-то в этом, прийдется мне толково развить тему о пассивном пидерасте Ульянове из
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22873&postcount=1129
http://www.forum-history.ru/showpost.php?p=22878&postcount=1130

При этом, я только За разумный дискусс в нашей теме и СПРАВЕДЛИВОЕ обсуждение историческогоперсонажа, но лгать и перекруивать факты и цифры, по-крайней мере, вам,взрослому человеку должно быть стыдно и некрасиво
( хотя, как писал Бьюккинен(парочка цитат из истории), "у большевиков нет ни Родины, ни Отечества" и "они не обладают никакими моральными качествами".
По-видимому, то же самое относится и к вам( вторая цитата)

tutchev
28.11.2008, 01:18
Странно, что при вашем раскладе в 1913 году была предреволюционная ситуация, а сейчас нет.
В 1913 году абсолютно никакой "предреволюционной ситуации" не было и в помине! И к марту 1917 года не было, кроме сравнительно небольших (по сравнению, например, с декабрем 1905г) беспорядков в Петрограде.
Но я рад, что вы, Гетс, по умолчанию, признали правильным мой анализ (о чем свидетельствует ваша оговорка "Странно, что вашем раскладе...")
Но аккуратнее tutchev, ваш пост, сплошная крамола против действующего режима, почти прямой призыв к революции,:bd:
сейчас конечно вас не растреляют, как при Николае 2-м, но вот за попытку агитации к революционной борьбе попадете на заметку!!! а могут и арестовать))))))))))))))))))))):ai:
Где у меня там "сплошная крамола"? Да еще "почти прямой призыв к революции"? Что за бред? Если я привел некоторые сравнительные цифры, это вовсе не значит, что я не одобряю политику нашей партии, нашего правительства, и лично премьера и президента!
Я, как и все форумчане, полностью одобряю! И я совершенно уверен, что они справятся с этим мерзким кризисом, занесенным к нам с тлетворного Запада, и, главное, из США.
А вы, Гетс, сомневаетесь в этом, что ли?! :bf:

Gets
28.11.2008, 01:49
В 1913 году абсолютно никакой "предреволюционной ситуации" не было и в помине! И к марту 1917 года не было, кроме сравнительно небольших (по сравнению, например, с декабрем 1905г) беспорядков в Петрограде.
Но я рад, что вы, Гетс, по умолчанию, признали правильным мой анализ (о чем свидетельствует ваша оговорка "Странно, что вашем раскладе...")
Где у меня там "сплошная крамола"? Да еще "почти прямой призыв к революции"? Что за бред? Если я привел некоторые сравнительные цифры, это вовсе не значит, что я не одобряю политику нашей партии, нашего правительства, и лично премьера и президента!
Я, как и все форумчане, полностью одобряю! И я совершенно уверен, что они справятся с этим мерзким кризисом, занесенным к нам с тлетворного Запада, и, главное, из США.
А вы, Гетс, сомневаетесь в этом, что ли?! :bf:

ах, tutchev, какой вы иногда душка) ей богу, мне было бы приятно беседовать с Вами!
Учитывая, что я не все одобряю и иногда сомневаюсь, может встретимся в Крестах уже?))))))

Так как до прихода Уважаемой Вики у нас есть возможность постить что угодно, то......

Вот знаете чего мне странно. 2008 год, куча проблем настоящей России, мы все (теперь после андрея57 сомневаюсь)) вполне нормальные взрослые люди, в основной массе своей вроде адекватны, все выросли приблизительно в одной среде и в одном социуме, не господа, не иностранцы, но вот почему то из-за ЭТИХ далеких исторических моментов мы тут грыземся вполне конкретно. Мне предсталвяется, что встреться мы в реале, то и до мордобоя дело бы вполне могло дойти)))) Только не сужайте вопрос до якобы целей сторон или кто прав или нет - это уже вторично, давайте ширше посмотрим)))

Может мне кто нибудь объяснить, почему возможен такой накал? чем он обусловлен и почему мы считаем его возможным?

Ведь точки соприкосновения есть, есть факты, можно было бы как то кругло обосновать, но не париться так уж сильно?

А не считаете ли Вы, что все это есть следствие закладкок? И закладки эти вплавлялись нам в мозги СМИ за эти долгие годы, потом поменялись якоря на противоположные, неимоверно усилились и получается, что или они поменялись у тебя в голове или ты наоборот, еще более к ним (настоящим) недружественным стал. Ведь монархисты же не дисиденты в конце концов? жили себе до 85 года, как и 99,999% населения и не парились вроде. значит все это где то лет за 20 произошло, так?

Может это просто маятник развития, мол пергибали в то время, а сейчас объективный перегиб в другую сторону, а некоторые ему не поддаются.
Или это результат планомерной работы? Ведь согласитесь, нет ни дня, когда не показали бы передачу или мы не прочли бы материал, где информация выдается ангажированно и провокационно именно на историю 20 века!
А может нам просто заняться нечем, а мы считаем себя великими историками и защитниками правды и этот форум стал моментом выпускаием пара, смыслом нашей мышиной борьбы?
Или все же может времени мало прошло? Потому что возмите например историю 200 летней и более давности, посмотрите как обсуждают Ивана Грозного например или даже Петра - академическая скукота)
А может это все же был настоящий слом старого? Но вот к примеру французы разве вели такие дискусы лет сто назад? чем там французская литература и периодика начала 20 века дышала, кто нибудь знает?
Я хотел бы наиболее глубокого ответа слышать...............

ZaRus1
28.11.2008, 08:51
Сколько я знаю, сейчас по Санкт-Петербургу месячная аренда за двухкомнатную квартиру = не менее 700 долларов (около 19 000 руб.). Пусть в нашей современной семье работают оба супруга и получают свои средние 15 000 руб. каждый = 30 000 руб. на семью. Это получается, что современная семья тратит на оплату съемной квартиры 63% своего дохода! - сравните это с 18-19% в 1913 году, да при этом еще и работал один глава семьи в 1913 году!
Продолжу позже.Очень уважаю Ваш титанический труд по поиску и систематизации фактов. Он очень важен и нужен. Но...
В этом посте Вы ... некорректны.

В чём именно?
Квартиру Вы берёте Питерскую, а зарплату российскую. (У нас в Челябинске цены вдвое ниже столичных.)
Вот симметричная (но тоже не корректное) утверждение. Возьмите Питерскую зарплату и российскую квартиру. (Челябинск - тоже не показатель - "столица Южного Урала")
Скорректируйтесь пожалуйста. Возможно искажение %% в 2-4 раза. (Возможно, Вы Петербуржец, тогда этот прокол понятен и естественнен. Тогда это не ... ...)

Очень люблю таблицы (а ещё больше графики, во времени). Все вместе они несут качественно иную информацию, чем вибрации голосов "Радзинских". (Тоже нужны.)
У Вас море таблиц и ссылок. Большое Вам спасибо.

Критик
28.11.2008, 09:04
Продолжаю анализ указанной Гетсом статьи.

Напоминаю:
Статья представляет результаты социологического опроса (анкетирования) работников ремесленной промышленности Киева в 1913 году, по 502 предприятиям, с 5630 занятыми на них работниками.
Цитата:

Выше в этой статье было указано, что число «наименее обеспеченных» (бедствующих) не превышало 17%. Но, как видно, даже их зарплаты с гаком хватало по крайней мере на пропитание. Сейчас, как известно, по крайней мере треть населения у нас считается «наименее обеспеченными», и им зарплаты (или, тем более, пенсии) на достаток еды не хватает.
Важны и другие приведенные выше цифры (менее половины зарплаты у семей рабочих уходило на еду), и признание, хотя бы и «сквозь зубы», что в Европе и США семьи рабочих тратили на питание гораздо большую часть зарплаты.(1)

Цитата:

Тут можно и без комментариев обойтись. Разве что вопрос: сколько может потратить на одежду нынешняя семья со средним по России доходом? (средняя зарплата по РФ= около 15 000 р.). - Вряд ли много больше, особенно если семья снимает квартиру.
Цитата:

Итак, даже у самых бедных оставались свободные деньги. На что же они тратились?
Цитата:

Итак, пей в 1913 году даже как сапожник, 90% заработка у тебя останется!(2)

Тут и комментарии не нужны!
Вот так-то! Если освободить эту статью от пропагадисткой шелухи и жутких подзаголовков (типа «Живу как скотина»), а привести только сами результаты анкетирования 1913 года рабочих Киева, то выявляется объективная картина жизни рабочих в 1913 году. И она вовсе не такая, как лгали нам после 1917 года (и продолжают повторять как попки нынешние красные!).(3)
Конечно, положение рабочих в те годы во всем мире и в России было еще весьма тяжелым и нуждалось в улучшении. Но как далеко это от страшилок советских учебников и нынешних красных! (4)
И, напомню, по многим показателям жизнь рабочих в 1913 году была не только не хуже, а даже лучше, чем жизнь рабочих в первые три-четыре десятилетия существования СССР! (5)

И в заключение несколько подробнее об этом анкетировании, проведенном в 1913 году в Киеве:


http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/
Все, что здесь рассказано о М.В.Довнар-Запольском, относится к его деятельности до 1917 года. В поисковиках я не нашел сведений о его жизни после 1917 года (и до его смерти в 1934г).
1. Беспоновая поэтичность, говорящая о Вашем богатом воображении. Зубы в статье не нарисованы.
2. Мой тесть пьет на пенсию, и ему на еду хватает. Делать на основании этого вывод о благоденствии, может только Тутчев.
3. На основании собственной фантазии о зубах и глубокомысленного вывода о вреде пьянства, Тутчев опроверг статью. Блестяще!
4. Далее правда Тутчев признает, что положение было плохое, и при этом на основании своего признания, пишет что это лучше страшилок. Правда это отличается от сказок самого Тутчева, о рабочем Тутчеве живущим в пятикомнатной квартире. Да и о такой мелочи как 85% крестьянского населения он как всегда не помнит.
5. Правда жили при этой лучшей жизни, на 13 лет меньше. Переедали видимо.

ZaRus1
28.11.2008, 09:19
Для некоторых балбесов: предпосылки, ход действий и пр.

Что было до войны с Японией?
1902 год – заключение англо-японского союза-30( 17) января
До этого и после этого Япония закупала вооружения у Англии.
...
В январе 1904 года, на неосвоенной сибирской территории-Дальнем Востоке вооруженные силы России не достигали даже 100.000 человек.. Япония в момент мобилизации вначале выставила армию в 375.000 человек, потом оказалось, что их было более 500.000 человек.
На Дальнем Востоке у Японии было большое преимущество в момент начала ею войны: по крейсерам, миноносцам и вспомогательным судам.Андрей 57, ну почему мы по разному видим одно и тоже?
Ведь царь не парень с бородкой, а ФУНКЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ!
Не верю, что Вы не читали Цусиму Новикова.
Не верю, что Вы не понимаете, что руководитель должен был за эти три года ликвидировать это преимущество Японии в ...
Почему одни могут, а другие переживают...
Пётр лил пушки из колоколов, ... Сталин лично "тряс" танкистов... Невский - с мечём в сечу и в орду лично...
Кто организует страну? Царь? Министр? Помощник министра? Ещё кто-то?

Да, Николай 2 - красив, как мужчина, да с натиска Ельцина церковь признала его достойным (не важно чего). Да если меня возьмут на ... на излом, то и я (как ЦРП) признаюсь, что шпионю в пользу марсиан. Но...

Почему он выполнил функцию управления как "некоторый балбес"?

Почему одни (как ВВП) отдают долги (чужие!!!), а другие балбесы берут в долг, да ещё и роняют страну?

Знания - сила, понимание - созидательная работа силы.

Критик
28.11.2008, 09:26
В седьмом - основная идея - рост промышленности
(безусловно, при промышленном буме в Европе и если бы речь шла вообще о свертывании промышленности, то тогда Николай 2-й и года бы не процарствовал)
НО, потом даются абсолютно лживые сравнения, кроме пожалуй продажи зерна - но этот вопрос мы разбирали.
Опять же добыча нефти, естественно, что англичане качали ее так же, как и сейчас США качает из Ирака, на полную катушку. По нефти и углю я приводил опять же цифры статистического журнала 1915 года, ни о каком хорошем положении или серьезном прогрессе в данных областях не писали даже при самом Николае 2-м. Ну и опять же абсолютные цифры, а если их сравнить, то Россия была бы на последнием месте.
Кстати, серьезная ремарка по месту. Учитывая, что из держав того времени явно можно было выделить лишь Англию, США, Германию и Францию (все остальные в силу многих причин были на задворках серьезного производства), то безусловно можно говорить о пятом месте России, но если взять показатели этих стран, то Россия всегда успупала на порядок!!!!!
Ну и опять же по машинам, деревянные и железные плуги преподносятся как "чудо", хотя в Германии 1913 года было тракторов уже более 10 тысяч.

В восьмом, соглашусь, железные дороги в России развивались, но достаточно ли? кто был в Германии знает, что такое МНОГО железных дорог.
По числу автомобилей мы были на уровне Мадагаскара, по параходству торговому - он составлял 1/43 от мирового (при наших то масштабах) - источник, "Всеобщий русский календарь" 1915 года.
Ну потом опять лживые показатели, но вот такая ремарка есть: "Экономика России показала свою эффективность в годы Первой мировой войны (это все конечно заметили по нехватке вооружения и по итогам войны), хотя, конечно, сталинская экономика оказалась в этом отношении более эффективной. " тут согласен.

в девятом - основная идея, что Николай 2-й проводил либеральные реформы, но революция 1905 года все затормозила. Каково?)) Ответ вот и далее
http://forum-history.ru/showpost.php?p=19234&postcount=2154

Вчера нак всякий случай просмотрел ссылки. Цифры есть только у монархиста, но прикол в том, что сравниваются они аж с 1860 годом. Практически с нуля рост безусловно впечатляющий. СССР за такой же период в космос метнулся))))) Выбраны только несколько показателей. В остальных постах сплошное бла бла.
Я вот чего подумал. Есть подробнейшая статистика. Вплоть до того, сколько выпускалось молотилок, кто сколько ел, сколько получал и т.д. . Но странное дело, эти цифры почему то стыдливо замалчиваются, а всечто них проценты, статьи бюджета и т.д. Настораживать должно, а не радовать.
Раз прям было русское чудо, то должно было произойти изменение в социальных слоях населения. Есть и на этот счет таблица.

Таблица 3 Социальная структура России в 1897 и 1913 гг.

Социальные группы_____1897 г._________________1913 г.
___________________млн. чел._______%% _____ млн. чел.____%%
Крупная буржуазия,
помещики, высшие
чины и пр. __________3,0__________2,4___________4,1________2, 5

Зажиточные
мелкие хозяева______ 23,1_________18,4__________31,5_______19,0

Беднейшие
мелкие хозяева_______35,8_________28,5__________42,0_____ __25,3

Полупролетарии______41,7_________33,2___________55 ,6_______33,6

Пролетарии__________22,0_________17,5___________32 ,5_______19,6

Итого_______________125,6_________100____________1 65,7______100

Источник: Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. Т.2, СПб., 1905. Табл. ХХI. С.296, 417.

Как легко заметить, пропорции практическит не изменились. Экономический рост сводился на нет простой демографией. В принципе таблицы с указанием подушевых показателей, это полностью подтверждают. Там также практически не заметны изменения.

Tiamat
28.11.2008, 14:36
Никогда, честно скажу, не относился к Николаю II с каким-то предубеждением. Да и к любому руководителю государства Российского, так сказать (кроме, пожалуй, Петра III). Так вот, я его не обвинил в "Кровавом Воскресенье", ни разу не назвал "кровавым", ни разу не назвал "Николашкой" или еще чем-нибудь подобным. Не вижу смысла отдельные факты переводить на общие итоги. Меня лишь крайне возмущает миф - "Русское чудо". Объясню конкретно: пусть назовут хотя бы парочку экономических показателей (и их рост) из итогов правления Николая II, которой не было ни в прошлом, ни в будущем - ни в какой стране. "Чудо" - оно на то и чудо, что бывает один раз. То есть, пока их не назовут - "Русское чудо" - миф. Только пожалуйста, без каких-либо сопливых оправданий. Нету - так и говорите. Есть - называйте.

tutchev
28.11.2008, 14:37
Очень уважаю Ваш титанический труд по поиску и систематизации фактов. Он очень важен и нужен.
Спасибо.
Но... В этом посте Вы ... некорректны. В чём именно?
Квартиру Вы берёте Питерскую, а зарплату российскую. (У нас в Челябинске цены вдвое ниже столичных.) Вот симметричная (но тоже не корректное) утверждение. Возьмите Питерскую зарплату и российскую квартиру. (Челябинск - тоже не показатель - "столица Южного Урала")
Скорректируйтесь пожалуйста. ... ...)
Согласен с Вами, верное замечание. К тому же рабочие в Петербурге сейчас получают выше средней зарплаты. По городу средняя зарплата около 18 000рублей. Рабочие получают и побольше, и до 40 000 рублей. Среднюю зарплату рабочих в Петербурге я не знаю. Ну, предположим даже и 30 000 руб. Аренда двухкомнатной квартиры стоит сейчас не менее 19 000 руб. (на окраине города, ближе к центру гораздо больше). Ну, пусть 19 000р. Это как раз 63% от средней зарплаты рабочего. А в 1913 году рабочий платил за аренду отдельной квартиры менее 19% (семейные рабочие в 1913 году арендовали в основном отдельные квартиры).
Если сейчас рабочий живет в с семьей в собственной квартире, то платит по ЖКХ (за все про все) не менее 2000 руб. Это около 7% от средней зарплаты рабочего, и около 11% от средней зарплаты вообще (по Петербургу).

tutchev
28.11.2008, 15:17
...Правда это отличается от сказок самого Тутчева, о рабочем Тутчеве живущим в пятикомнатной квартире.
Ложь. Я говорил, что мой дед с семьей жил в двухкомнатной отдельной квартире, работал один и семья ни в чем не нуждалась. Как видно из анализа анкетирования рабочих в 1913 году, мой дед не был исключением из правил. К тому же, если вы внимательно прочитаете начало указанной Гетсом статьи (по анкетированию 1913г), то увидите, что там дан анализ только по 70% тех рабочих, чей годовой семейный доход был менее 600р.
То есть, 30% рабочих (наиболее добросовестные, квалифицированные, с большим стажем работы) жили вообще весьма хорошо.

Gets
28.11.2008, 15:28
Ложь. Я говорил, что мой дед с семьей жил в двухкомнатной отдельной квартире, работал один и семья ни в чем не нуждалась. Как видно из анализа анкетирования рабочих в 1913 году, мой дед не был исключением из правил. К тому же, если вы внимательно прочитаете начало указанной Гетсом статьи (по анкетированию 1913г), то увидите, что там дан анализ только по 70% тех рабочих, чей годовой семейный доход был менее 600р.
То есть, 30% рабочих (наиболее добросовестные, квалифицированные, с большим стажем работы) жили вообще весьма хорошо.

Ну хватит уже, там сказано, что всего лишь 3% имели собственное жилье или жили у родственников, и это среди самых хорошо оплаичваемых!!!

Ловишь прям за руку, не отходя от кассы, а для tutchevа божья роса:ai:

Вы не замечаете, как tutchev технично не замечает:ah: (не успевает) на серьезные посты отвечать? только сплошная демагогия, надо бы выбрать такие посты и повторить:af:

Tiamat
28.11.2008, 15:35
Как легко заметить, пропорции практическит не изменились. Экономический рост сводился на нет простой демографией. В принципе таблицы с указанием подушевых показателей, это полностью подтверждают. Там также практически не заметны изменения.
Лучше сказать - не "сводился на нет", а "обеспечивался".

ZaRus1
28.11.2008, 16:11
Gets, большое Вам спасибо. Не отступайте пожалуйста.
Может мне кто нибудь объяснить, почему возможен такой накал? чем он обусловлен и почему мы считаем его возможным?
...
А может нам просто заняться нечем, а мы считаем себя великими историками и защитниками правды и этот форум стал моментом выпускаием пара, смыслом нашей мышиной борьбы?...
Я хотел бы наиболее глубокого ответа слышать...............
Вы делаете исключительно важное дело - критику системы знаний Тутчева о Николае 2м. Но...
Умнее и легче создать свою систему. Пусть даже меньшую по объёму (ведь у Тутчева было ГОРАЗДО больше времени для создания своей).

На мой (возможно ошибочный) взгляд Ваше понимание фактов шире и глубже, чем у ... других.
Пожалуйста, не отвлекайтесь на эмоциональные "атаки" ... других участников спора.
Надеюсь, что Вы сможете найти/выделить ещё одну неделю своего времени на это. (Возможно не сейчас, а сразу после окончания проекта.)

Потомкам нужно Ваше понимание Николая 2-го.

Что происходит?

На мой взгляд, как феникс из огня возрождается "очищаясь от перегибов" идеология России. Мы, надеюсь, вновь пойдём по пути "сотрудничества" (называемым некоторыми "красным"), а не "каждый за себя" (называемым некоторыми "белым").
Вы защищаете точку перехода России от власти "одного" к власти "многих".
В ветви о Сталине защищается очищение от "перегиба" - замены власти многих властью клана (антинародного) - следующего шага России.

Труд, и права трудящихся (а не его эквивалент/отходы = деньги и права имеющих эти отходы) защищаете Вы.

Требования к лидеру (невозможно без него) шлифуете Вы. Не форму и не атрибуты власти, а её суть и смысл подчёркиваете Вы.
Вы делаете большое и важное дело. Вы защищаете потомков от ошибок предков. Вы защищаете их от атак под флагами "анти лжи" и псевдо "нравственности". (есть и псевдо!) Вы не даёте выплеснуть ребёнка вместе с водой.

И спасибо Вашему зоркому интеллекту. Найдите в себе силы на ещё одну неделю созидательного напряжения.

Tiamat
28.11.2008, 17:19
Еще один миф - то, что о росте экономике, который был в РИ - "нагло врали" советские историки. Вот статья из БСЭ.

В России, где Промышленность по существу миновала цеховой ремесленный строй, возникли особые формы мануфактуры (казённые, частные и вотчинные). Здесь Промышленность значительно позже, чем в ряде стран Европы, вступила на путь крупного капиталистического производства. Переход от мануфактуры к крупной капиталистической Промышленность тормозился затянувшимся господством феодальных отношений. Промышленный переворот начался в России в 1-й половине 19 в. и завершился в конце 70 — начале 80-х гг. 19 в. После отмены в 1861 крепостного права темпы промышленного развития в стране резко ускорились. За последние 40 лет 19 в. объём промышленной продукции увеличился более чем в 7 раз. Высокие темпы роста Промышленность характерны и для начала 20 в. С 1898 по 1908 объём всего промышленного производства возрос на 73%. В обрабатывающей Промышленность за первые 13 лет 20 в. объём производства увеличился более чем в 3 раза. Вместе с тем уровень концентрации промышленного производства в России (по численности рабочих) был значительно выше, чем в любой др. стране мира. В 1910 на крупных предприятиях с числом рабочих свыше 500 было занято 53,5% всей их численности, в США — около 30%.

Концентрация производства, ускорившая процесс централизации капитала и монополизации Промышленность путём создания крупных синдикатов и акционерных обществ, была одним из факторов, обусловивших относительно высокие темпы промышленного развития страны накануне 1-й мировой войны 1914—18. Однако при наличии отдельных хорошо оснащенных и организованных производств, технический уровень Промышленность в целом оставался низким, структура её была отсталой, серьёзные диспропорции и противоречия ставили российскую экономику в большую зависимость от иностранного капитала.

Перед 1-й мировой войной удельный вес отдельных отраслей Промышленность в общем объёме промышленного производства составил (%): электростанции 0,3, угольная 1,8, чёрная металлургия 4,6, металлообрабатывающая 8,9 (в том числе машиностроение с ремонтными заводами 5,7), химическая 2,8, текстильная 21,6, пищевая 35,7.

Более 75% российского экспорта составляли с.-х. товары и продукты пищевой и пищевкусовой Промышленность, а доля продукции обрабатывающих отраслей тяжёлой Промышленность была ничтожной. В общем объёме импорта примерно 2/3 занимали товары производственного назначения. Дореволюционная Россия ввозила станки, машины, котлы, двигатели, вагоны, автомобили, химические продукты, огнеупоры, проволоку, бумагу и бумажные изделия, чёрные и цветные металлы, сырьё для лёгкой Промышленность и др.

Размещение Промышленность (см. Размещение производительных сил) России характеризовалось крайней неравномерностью, оторванностью обрабатывающих отраслей от источников сырья. Основные крупные промышленные районы, сложившиеся к 1914: Центрально-промышленный, Уральский, Донецко-Приднепровский, Петербургский, Прибалтийский, Бакинский. Развитую Промышленность имели также юго-западная часть Украины и Поволжье. На остальной территории страны существовали лишь небольшие очаги Промышленность Так, на всю азиатскую часть страны перед 1-й мировой войной приходилось менее 3,5% валовой продукции Промышленность

Будучи страной со средним уровнем развития капитализма, Россия в технико-экономическом отношении отставала на 50—100 лет от главных капиталистических стран. По объёму производства промышленной продукции она в 1913 занимала 5-е место в мире, её Промышленность производила продукции в 8 раз меньше США, примерно в 3,5 раза меньше Германии, в 3 раза меньше Великобритании и в 1,5 раза меньше Франции. Технико-экономическая отсталость дореволюционной России была преодолена в СССР в исторически кратчайшие сроки.
================================================== ====
Где тут наглая ложь советских историков? Хоть одну цифру можно оспорить, во всяком случае - намного - в разы? Вполне согласующиеся цифры и факты этой наглой лжи с правдой здешних открытий - не находите?
И не думайте, что я здесь был удивлен - ни с одним из этих фактов я не спорил.

tutchev
28.11.2008, 17:55
Итак, подведем итоги по результатам анкетирования репрезентативной группы рабочих (анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г.Киева в 1913г.)
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/

I. В указанной статье приведены данные для тех 70% рабочих, чей семейный годовой доход не превышал 600 рублей. 30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия» - интересно из данной статьи то, что их было вовсе не так уж мало, как мы (и я в том числе) себе представляли: 30% - это очень немало.

II. 17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки).

III. Основное внимание в указанной статье уделено тем 53% рабочих, которые не входили ни в число рабочей «рабочей аристократии» (30%), ни в эти 17% беднейших рабочих. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:

1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) - а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса (из-за его дороговизны), но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для рабочих, приехавших в город из деревни вряд ли это был «сильный напряг», поскольку в русской деревне традиционно потребление мяса было низким.
2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод , что большая часть из основной массы «средних» рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Если я ошибаюсь, и цифра 40% относится ко всем анкетированным, то за вычетом 17% беднейших и 30% рабочей аристократии (которые уж все снимали или имели собственные отдельные квартиры), каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. И, наконец, 3% рабочих имели собственное жилье (вероятно, небольшие деревянные дома в Киеве того времени).
Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.
Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Буглгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде.
3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.

IV. Пенсий по старости в то время не было ни в России, ни в других странах мира. Однако, в России был весьма сильный институт пожизненного пенсиона (денежных поощрений) для отличившихся на войне солдат, для Георгиевских кавалеров. Я не знаю, сколько их было в 1913 году, но известны данные по Первой мировой войне:
С 1914 до 1917 гг. было вручено (т.е. в основном за подвиги в 1-й Мировой войне):
Георгиевских крестов 1-й ст. — ок. 33 тыс.
Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс.
Это значит, примерно, каждый пятый солдат в Первой мировой заслужил Георгиевский крест какой либо степени.
Статут Георгиевского кавалера, кроме всего прочего, давал также пожизненные денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста: за 4-ю степень — 36 рублей, за 3-ю степень — 60 рублей, за 2-ю степень — 96 рублей и за 1-й степень — 120 рублей в год. Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%81%D1%82

Насколько я помню, Георгиевские кавалеры имели и другие льготы, в том числе (для солдат из крестьян) - земельные наделы. Также - полностью бесплатное образование всех детей Георгиевского кавалера.

Таким образом, даже Георгиевских кавалеров низжей (4-й степени) пожизненный пенсион позволял “худо-бедно” жить даже не работая, или был весьма весомой прибавкой к его заработку после войны. Общее число георгиевских кавалеров в ПМВ составило почти 1 600 000 солдат. Это очень немало. Если учеть, что семьи в то время были большие, то, вероятно, можно сказать, что до 20% простых солдатских семей в России, как в городе так и в деревне, были бы весьма хорошо обеспечены на всю оставшуюся жизнь.
Если бы не катастрофа 1917 года. Если бы Россию не оседлали бесы...

immortalus
28.11.2008, 19:59
Если бы не катастрофа 1917 года. Если бы Россию не оседлали бесы...
Событие, которое окончательно поставило Россию на путь к 17му году, произошло в 1914, далее они только получили закономерное развитие. Чесно, не понимаю вас, ну ненавидите вы большевиков - ладно, но почему защищаете Николая, это ведь он своими действиями(бездействием) фактически привел их к власти. Вот я лояльно отношусь к коммунистам, но никогда не стану защищать Горбочева, хотя по сути он тот же Николашка, все отличие только в том, что его не расстреляли...
Или "назло коммунякам уши отморожу"? :ag:

Андрей 57
28.11.2008, 20:14
Андрей 57, ну почему мы по разному видим одно и тоже?





Государь неоднократно выезжал к войскам, отправляющимся на фронт, в 1904 году он буквально исколесил всю России. Он навещал судостроительные заводы, где заканчивалось строительство кораблей 2 Тихоокеанской эскадры.
Провозоспособность Сибирской дороги летом возросла вдвое- до 8 пар поездов в день.
В России некоторые критикующие круги забывали, что Полтава была только через 5 лет после Нарвы, забывая что Англия не так давно была вынуждена воевать три года против нескольких десятков тысяч буров, не имевших даже артиллерии и не учитывая тот факт, что Россия продолжала держать свои главные силы на европейской границе.
При этом в ночь с 8 на 9 октября произошел инцидент с случайным обстрелом флотилии английских рыбаков. В Англии раздражение было настолько сильно, что возникла возможность русско-английской войны.. Дип. усилиями, в т.ч. и Государя в эти дни помимо Германии, между Россией и Австрией было подписано соглашение о нейтралитете, дополняющее договор 1897 года.
Время летело в пользу России, на втором году войны должен был сказаться ее более мощный военный и финансовый потенциал.
Но тогда в полуреволюционных журналах, например «Освобождение» № 63 от 7/01 1905 года писали: « Если русские войск одержат победу над Японией, то наша свобода будет задушена под крики ура и колокольный звон торжествующей империи».
Внутренние волнения в России Японии были необходимы как воздух. О том, что эта революция делалась на иностранные деньги не раз уже писалось в нашей теме.
О Цусиме:
14 числа был на море туман, адмирал Того отдал приказ : «От этого боя зависит все будущее Японии». Японцы в этом бою и не стремились беречь свои суда. Как только развязался бой сказалось превосходство японского флота, а ночью от минных атак погибло еще несколько русских судов.
После получения этого известия, Государь написал: « На душе тяжело, больно и грустно».
При этом и за границей в Америке почувствовали, что Япония на море начинает набирать силу и в свою очередь уже становится угрозой интересам Америки..
26 мая Рузвельт в своей ноте предложил Японии и России «в инересах человечества» сойтись для переговоров. .
Далее был заключен Бьеркский договор о взаимной поддержки России и Германии. Есть мнение, что Государь подготавливал возможность продолжения войны с Японией..
На телеграмму Вильгельма от 7 августа он ответил: «Ты знаешь, как я ненавижу кровопролитие, но оно более приемлемо, чем позорный мир.Я готов нести всю ответственность сам, потому что совесть моя чиста и я знаю, что большинство народа меня поддержит.».
Государь верил в Россию и готов был продолжить войну, в этом была его сила. Он не считал, как не считали и другие, что Россия была побеждена и, соглашаясь на мирные переговоры, всегда имел в виду возможность их разрыва .
…………………………….
16 августа на заседании конференции русская делегация огласила свои условия. Она отказывала в контрибуции, соглашаясь только уплатить за содержание русских пленных в Японии, она соглашалась уступить южную часть Сахалина, при условии безвозмездного возвращения северной. Россия так же отвергла выдачу судов, укрывшихся в нейтральных портах и ограничения своего флота на Дальнем Востоке.
И…. Япония неожиданно согласилась, присутствующие, в т.ч. и Витте были просто ошеломлены этим..
Между тем внезапное решение японской делегации только показало, насколько Государь правильно оценивал дальнейшие шансы сторон. Его готовность продолжать войну была реальной, в то же время со стороны японцев было немало блефа. Япония во много раз больше была истощена, чем Россия. Она во много большей степени зависела от внешней поддержки, чем Россия. За год войны русский ввоз сократился, японский-необыкновенно вырос. Войнв стоила России около 2 миллиардов рублей, Японии около 2 миллиардов йен,но налоговое бремя в связи с военными расходами возросло в Японии на 85%, тогда как в России всего на 5%.
Тот перевес в военных силах, который Япония имела в начале войны был использован до конца, а русская армия разгромлена не была, она даже не отступила до Харбина, как в начале войны предполагал Куропаткин.; она стояла всего на 200-250 верст севернее, чем год назад, а ее тыловое сообщение стало много лучше. Главным «козырем» Японии были внутренние волнения в России, но быстрая ликвидация июньских вспышек показала, что нельзя с уверенностью рассчитывать на успех русской смуты.

tutchev
28.11.2008, 20:18
Событие, которое окончательно поставило Россию на путь к 17му году, произошло в 1914, далее они только получили закономерное развитие. ...
Кратко о причинах катастрофы 1917г см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18648&postcount=2064
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393

и подробнее в "Списке сообщений по Николаю Второму":
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145

Андрей 57
28.11.2008, 20:19
Продолжаю:

При таких условия понятно, что японцы, поставленные перед возможностью разрыва переговоров, поспешили согласиться за предложенную им половину Сахалина и отказаться от своих требований, которые в начале были большими..
Не такого мира ожидали упоенные вестями о победах японские народные массы. Когда условия договора были опубликованы, в Японии разразились сильные волнения. Улицы покрылись траурными флагами и баррикадами, жгли здание официальной газеты «Кокумин».

Но когда дошло до ратификации в парламенте волнения «смолкли».
«Характерен тот факт, что после целого года, завершившегося для нас Мукденом, японская армия в течении пяти с половиной месяцев не решилась перейти в наступление»-заявил на защите договора в Парламенте японский главнокомандующий Ояма..
В 1925 году исследователь эпохи Т. Деннетт писал : « Многие полагали, что Япония была истощена еще к маю и что только заключение мира спасло ее от крушения или полного поражения в столкновении с Россией».

Для Государя внезапное согласие японцев на его условия было не менее неожиданным, чем для участников Портсмутской конференции.
«Ночью пришла телеграмма от Витте с извещением, что переговоры о мире приведены к окончанию. Весь день ходил как в дурмане после этого! « 17 августа записал в дневнике Государь.
Текст телеграммы : « Япония приняла Ваши требования относительно мирных условий, и таким образом мир будет восстановлен благодаря мудрым и твердым решениям Вашим. Россия остается на Дальнем Востоке великой державой, какой она была до днесь и остается вовеки». В своем дневнике великий князь Константин Константинович 22 августа записал:: « Государь, посылая Витте в Америку был настолько уверен в неприемлемости наших условий, что не допускал возможности мира. Но когда Япония приняла наши условии, ничего не оставалось, как заключить мир… Наша действующая армия увеличивалась, военное счастье наконец могло и должно было улыбнуться.»


С.С. Ольденбург писал: «Государь сделал все от него зависящее для доведения войны до непостыдного конца. Внутренние смуты в сильной степени парализовали русскую мощь. Отказаться от ведения переговоров было невозможно и по международным и по внутренним условиям. И президент Рузвельт и император Вильгельм и русский уполномоченный Витте все требовали дальнейших уступок, и только государь своей твердостью предотвратил во много раз худшие условия мира»
Россия войну не выиграла,но и не проиграла. А до мира не все было потеряно: Япония ощутила мощь России в тот самый момент, когда уже готовилась пожинать плоды своих успехов. Россия осталась великой державой в Азии, чего не было бы, если бы она для избежания войны малодушно отступила в 1903 году перед японскими домогательствами.
Еще долгие годы Япония обессиленная борьбой в гораздо большей степени, нежели Россия – не могла возобновить свое поступательное движение в Азии: для этого понадобилась только революция в Китае, мировая война и русская революция…

Как отмечала Британская энциклопедия тяготы войны в России ощущались очень слабо, по сравнению с Японией. Россия использовала свою военную мощь только на одну десятую.
К последним месяцам войны&#184; когда Государю одновременно приходилось вести борьбу против внешних и внутренних врагов, вполне применимы слова Посошкова, сказанные два века назад ранее о другом царе, который вошел в историю с именем Великого, хотя ему и не удалось достигнуть всех поставленных им целей:« Великий наш Монарх о сем трудит себя, да ничего не успеет, потому что пособников по его желанию немного: он на гору аще и сам-десять тянет, а под гору миллионы тянут: то како дело его споро будет?»

Император Николай Второй, хотя «и миллионы под гору тянули», «успел» закончить войну так, что Россия осталась в Азии великой державой.

Ста Лин
28.11.2008, 20:22
Как жили РАБОЧИЕ в 1913г.


Как ЖИЛИ рабочие в 1914г.

http://www.firstwar.info/photos/trenches/38.jpg

Это фронт в Галиции.
Видимо, русские рабочие почувствовали разницу между 1913г. и 1914-1917гг. Вряд ли их "бесы" оседлали.

Монархист
28.11.2008, 21:31
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/G_mannerheim_1918.jpg
Победитель аналогичного данному проекта ("Имя России") в Финляндии, маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм - талантливейший полководец, сильный и смелый боевой офицер, герой четырех войн, чье имя увековечено в Георгиевском зале Кремля - зале русской воинской славы, генерал русской армии, национальный герой Финляндии, заклятый враг революции и всей советской власти, утопивший в крови попытку коммунистов захватить Финляндию и тем самым спасший финский народ, умный и дальновидный политик, с которым были вынуждены считаться лидеры великих держав, величайший человек 20-ого столетия по версии двух друзей - братьев - Гитлера и Сталина, президент Финляндии, и просто глубоко уважаемый мною человек, он до последних дней сохранил верность данной им присяге офицера Российской армии. Где бы он не находился, на его рабочем столе всегда стоял портрет Великого Русского Императора - Николая.

Ста Лин
28.11.2008, 21:36
...утопивший в крови попытку коммунистов захватить Финляндию и тем самым спасший финский народ, умный и дальновидный политик, с которым были вынуждены считаться лидеры великих держав...

!!!:bj:
Вы наверное не потомок "коммунистов", купавшихся в крови, ну да ладно.
Про финскую войну есть много интересных книжек. И про бессилие Маннергейма тоже.:ad:

Ста Лин
28.11.2008, 21:37
А вообще, Гитлер тоже "утопил" коммунистов в крови, поэтому его портретик должен стоять и у вас на столе.

Монархист
28.11.2008, 21:39
143
Все обвинения Царской Росси в том, что она была бедной/отсталой и т. д. и т. п. разбиваются о неприступную скалу реальности и здравого смысла. Если бы Россия была такой, какой описывают ее коммунисты, мировой закулисе не потребовалось бы развязывать против нее ПМВ, войну с Японией и тратить баксы и марки на оплату коммунистов и великой еврейской революции.

Монархист
28.11.2008, 21:46
!!!:bj:
Вы наверное не потомок "коммунистов", купавшихся в крови
Нет, я как раз таки потом коммунистов, купавшихся в крови.

Про финскую войну есть много интересных книжек. И про бессилие Маннергейма тоже.
Речь идет не о зимней войне, а о гражданской войне в Финляндии. Что кассется зимней войны, то меня ваши лживые коммунистические книжки не интересуют - я предпочитаю документы. Они не менее коммунистические, но куда менее лживые.

Ста Лин
28.11.2008, 21:49
143
Все обвинения Царской Росси в том, что она была бедной/отсталой и т. д. и т. п. разбиваются о неприступную скалу реальности и здравого смысла. Если бы Россия была такой, какой описывают ее коммунисты, мировой закулисе не потребовалось бы развязывать против нее ПМВ, войну с Японией и тратить баксы и марки на оплату коммунистов и великой еврейской революции.

Насчет закулисы и втравливания России в Русско-японскую ПМВ согласен, но оплачивали не только революцию, но белогвардейцев. Потом белых "кинули". Но красные ничо платить финансовой элите запада после победы не стали.
РИ не была бедной и отсталой. Другое дело, что богатства принадлежали узкому кругу лиц. И даже не дворянам.

tutchev
28.11.2008, 21:51
...Вот знаете чего мне странно. 2008 год, куча проблем настоящей России, мы все... вполне нормальные взрослые люди, в основной массе своей вроде адекватны, все выросли приблизительно в одной среде и в одном социуме, не господа, не иностранцы, но вот почему то из-за ЭТИХ далеких исторических моментов мы тут грыземся вполне конкретно. Мне предсталвяется, что встреться мы в реале, то и до мордобоя дело бы вполне могло дойти)))) Только не сужайте вопрос до якобы целей сторон или кто прав или нет - это уже вторично, давайте ширше посмотрим))) Может мне кто нибудь объяснить, почему возможен такой накал? чем он обусловлен и почему мы считаем его возможным?
Я согласен, что накал дискуссий чрезмерно высок, и никак не уменьшается со временем. Я думаю, это происходит по трем главным причинам:
1. Потому, что в этих дискуссиях затронута КОРНЕВАЯ СИСТЕМА мировоззрения и души и духа каждого. Сначала абстрагируемся от вопросов веры, православия. Водораздел здесь (не говоря о вере в Бога) проходит по вопросу нравственности в политике. Прежде всего по вопросу совместимы ли мораль и политика. Красные давно уже и открыто объявили здесь, что нет, несовместимы. И ни один из красных до сих пор от этого лозунга не отрекся.
Я считаю (думаю, и другие сторонники Государя тоже так считают), что мораль и политика совместимы (не на словах, а на деле), и что Государь был как раз самым ярким доказательством этому. Не только как человек и семьянин (кстати, и таких во весь 20-й век у нас больше не было среди правителей), но и именно как правитель России. Для правителя мораль: волкодав прав, людоед - нет.
Вы, оппоненты, вроде бы и соглашаетесь с этим (с нравственностью Николая Второго), но говорите примерно так: вот из-за его нравственности (ну, вы это и по другому называете) Россия и развалилась.
Мы возражаем: нет, не из-за него, а из-за происков "темных сил" (назовем это так для "политкорректности") и из-за потери нравственности к 1916\1917г самим русским народом:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393

Так или иначе, корни противостояния - в отношении к морали, к нравственности. В противоположном и непримиримом отношении. Поэтому затронута корневая система души и духа. Поэтому примирение невозможно.
Конечно, для меня (и других сторонников Государя) правильнее было бы объяснить все это в терминах православия (вообще христианства, или даже шире, просто веры в Бога) и православной культуры. Ну, поскольку для красных это "не в коня корм", то объясняю через понятия морали, нравственности.
***
2. Если бы мы обсуждали, например, события 19-го века (или ранее), то смогли бы это делать гораздо спокойнее (и это так в других темах форума, например, по Александру Второму). Но мы обсуждаем историю 20-го века, актуальную до сих пор. Потому что будущее России может пойти как по вашему (красному или красно-коричневому) сценарию, так и по другому, и в том числе через восстановление монархии (типа современных европейских монархий, с поправкой на самобытность России). Актуальность дополнительно разогревает дискуссию.
***
3. Все вышесказанное было бы преодолимо (по крайней мере для введения дискуссии в этой теме в конструктивное русло), если бы вы, красные, не пытались тупо защищать старые лживые мифы о Николае Втором и России времени его правления. Я говорю именно об этой теме, а не о теме СССР, Ленина и Сталина - мы ведь в этой теме находимся, а не в тех.
Продолжу позже.

Ста Лин
28.11.2008, 21:54
Что кассется зимней войны, то меня ваши лживые коммунистические книжки не интересуют - я предпочитаю документы. Они не менее коммунистические, но куда менее лживые.

Гыыы. :ag: Я вот читал и лживые "демократические" книжки, чтобы понять оппонентов, чтобы объективно смотреть на вещи. Вы мне напоминаете девочку Дашу, которая никогда не будет читать исторические документы, потому что они "коммунистические" (?), а значит "лживые".
Кстати, в этих "лживых коммунистических книжках" (ЛКК) есть ссылки на абсолютно реальные документы, в т.ч. и финские. И написаны ЛКК в... 90-е!!! Понимаю, в придуменном мирке и в придуманной собственной истории жить легше.

immortalus
28.11.2008, 22:27
Кратко о причинах катастрофы 1917г см.:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=18648&postcount=2064
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20935&postcount=2393

и подробнее в "Списке сообщений по Николаю Второму":
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145

Ну и что вы этим хотите доказать? Что николай был слабаком и не смог справится с этими вызовами? Какой то чопорностью и высокой моралью хотите оправдать как никкого правителя? Про войну совсем смешно, не он ли сам в нее ввязался? Правителей империй судят не по личностным качествам, а по делам. Человек отвечающий за миллионы своих соотечественников не может мыслить категориями - "мне это не пристало". Хотя про мораль тоже не все понятно, рабочих и крестьян( с его точки зрения *****) ради сохранения власти и расположения европейских "союзечков" пускал в расход то только в путь.

tutchev
29.11.2008, 00:29
...Император Николай Второй, хотя «и миллионы под гору тянули», «успел» закончить войну так, что Россия осталась в Азии великой державой.
Андрей, спасибо за эти сообщения о Русско-Японской войне - включил их в общий Список в "Полезных ресурсах". Там много ссылок и на Ваши посты по другим темам - спасибо!

Антон-63
29.11.2008, 08:21
Гыыы. :ag: Я вот читал и лживые "демократические" книжки...

Уважаемый Ста Лин!

Ваши лживые коммунистические книжки я толко что все "выкинул на помойку".

Ознакомьтесь с полным разгромом автомата Калашникова и выявление организованной группы в рядах ВПК, которые со времен коммунистов и до наших дней уничтожают наши славные вооруженные силы. Если есть сотрудники ФСБ , то можете так же прочитать. Текст на двух страницах. Дискуссия "без масок" - открыты имена, фамилии, должности. Можно использовать в судебном процессе! Считайте официальным заявлением о государственном преступлении!

http://www.izvestia.ru/forum/board101494/topic43190/?page=2

Дискуссия на страницах сайта Известий.:af:

Если есть журналисты, то можете начинать публикации, очень горячий материал и пока не удален из сети. Копируйте сразу в архив!

Tiamat
29.11.2008, 08:52
Речь идет не о зимней войне, а о гражданской войне в Финляндии. Что кассется зимней войны...
Это такая фишка - называть Советско-Финскую войну зимней, как в западных учебниках, или есть какой-то тайный смысл?

Tiamat
29.11.2008, 09:10
143
Все обвинения Царской Росси в том, что она была бедной/отсталой и т. д. и т. п. разбиваются о неприступную скалу реальности и здравого смысла. Если бы Россия была такой, какой описывают ее коммунисты, мировой закулисе не потребовалось бы развязывать против нее ПМВ, войну с Японией
1. С Русско-Японской соглашусь, англосаксы приложили руку.
2. с ПМВ не согласен - уж по крайней мере для Германии этот фронт не был основным. А австро-венгерские войска - те еще вояки.
3. С общим выводом не соглашусь. Тогда можно сказать, что Китай в то время был современной высокоразвитой страной. Потому что против него устраивали опиумные войны. В Русско-Японскую захотели поставить на место - чтобы не лезли в Тихий океан - поставили.

и тратить баксы и марки на оплату коммунистов и великой еврейской революции.

Ладно, надоело спорить по этому поводу - скажу лично для Вас - просчиталась Европа. Страна, вывозящая свои ресурсы и приобретающая машины и оборудование - страна "Третьего мира". Уже через 30-40 лет после "Великой еврейской революции" страна сама потребляла свои ресурсы, сама производила, по сути, весь спектр промышленных товаров, и сама уже экспортировала на треть мира свою продукцию. Страна производила многие уникальные вещи, которых в мире не было. Произошел гигантский сдвиг в мировом масштабе. Появилось два мировых центра: СССР и США. Сейчас все, что могут противопоставить американцам - "сделано в СССР" (с). Европа потеряла свои позиции, и уже, я думаю, навсегда... Англия навсегда лишилась статуса "Империи", колониальная система рухнула - и это все благодаря "Великой еврейской революции"...

Tiamat
29.11.2008, 09:37
Может мне кто нибудь объяснить, почему возможен такой накал? чем он обусловлен и почему мы считаем его возможным?

Объясняю.
1. Вот уже 20 лет прошло с развала СССР, а экономического благоденствия от рыночной экономики замечено не было.
2. За двадцать лет произошел коллосальный упадок, скажем так, в "качестве населения".
3. Сейчас, по опросам, более половины людей "среднего класса" говорят о том, что они хотят, чтобы их дети учились и жили за границей.
4. Люди видят, как живут "народние избранники" и могут сравнивать это с тем, как живет простой народ.
5. Люди видят разгул ксенофобии и национализма, разгул преступности и т.п.
6. Люди видят, что власть не о народе, а о своих вкладах беспокоится.
=========================================
Поэтому, в первую очередь, пытаются найти человека, который способен совершить "экономическое чудо" (и далее по пунктам).
Лично я не вижу альтернативы Сталину. А замазывать подлинное "Русское Чудо" фразой "зато были репрессии" - неверно в принципе, поскольку одно из другого не вытекает. Хотя и взаимосвязанно. Если кто-то видит альтернативу - пожалуйста. Говорить уже нет смысла - мнений здесь не меняют... Ни наши, ни ваши. А нравственность... Не знаю, что в голову лезет людям, которые не могут собрать ребенка в школу, но точно не рассуждения о нравственности.

Антон-63
29.11.2008, 10:00
Лично я не вижу альтернативы Сталину.

Нет совершенно никакой необходимости призывать дух Сталина для нового беззакония в России. Беззакония и так хватает. Если вопрос о наведении порядка, то тут необходима именно китайская модель. Все решается предельно просто.
1. Законодательно устанавливается личная ответственность сотрудников ФСБ за безопасность государства.
2. Пример: Если Адамов что-то плохое сделал с ядерными отходами, то рядом с ним на скамье должны сидеть два-три сотрудника ФСБ, которые эту тему контролировали и прошляпили. Адамову дать 15 лет, а сотрудникам ФСБ по 10 лет лагерей.
3. Кто там из ФСБ отвечал за Кириенко в 1998 году? Фамилии огласить и озвучить.
4. Декларации подают не только чиновники, но и обязательно все сотрудники ФСБ со своей родней, чтобы рост доходов Чубайса был сразу зафиксирован по росту доходов семьи агента за Чубайсом надзирающим - "всех на нары".

Просто и без Сталина можно обойтись! Народу удовлетворение! :be:

Остров
29.11.2008, 10:05
Уважаемые сторонники Николая П!

Обнаружил в вашем числе занятного человека с потрясающей логикой:

Я только что "вынес из Мовзолея" автомат Калашникова
Ни кто даже и не стал спорить! Почему бы не вынести и тело Ленина?

Я попросил его не хулиганить и не флудить всякую чушь. Посмотрел на то, где он больше всего демонстрирует свои логические построения. Удивился, что здесь. На мой взгляд те, кто лишен понятий этики и чести, не может считать себя монархистом. Задал ему - и уж извините его что он вас так подставил - получается что и вам, монархистам аналогичный по логике вопрос:

Если уж вынесли, как пишет Антон-63, автомат Калашникова, то почему бы не вынести из Петропавловской крепости останки, скоропалительно и ошибочно названные останками семьи бывшего царя? Ранее проведенные результаты генетических экспертиз многократно и основательно оспорены; жила, говорят, и Анастасия, да и Алексея находили.

Ваш соратник не нашел ничего лучшего как ответить

Вы сделали символ из автомата Калашникова и за него боритесь. Из тела Ленина так же сделали символ!
Вот , чтобы у Вас конструктивно голова начала работать, один символ, я Вам уже ликвидировал!

Не знаю были у меня в роду русские офицеры или дворяне, или нет, но призывать вас, слово в слово как ваш Антон-63 - "чтобы у Вас конструктивно голова начала работать, один символ, я Вам уже ликвидировал!" я не буду из принципа "офицерской чести". Я переадресовал вам только призыв по сути, но не полученное оскорбление.

Я хочу прочитать не только ответ на вопрос (который первым задал не я, а ваш соратник). Может найдется кто-нибудь, кто призовет к порядку и чести человека, опубликовавшего здесь уже 150 писем и наверно парящего в эйфории от вседозволенности. В иных местах при этом добавляют: "Есть ли мужики в доме ???"

Антон-63
29.11.2008, 10:20
Обнаружил в вашем числе занятного человека с потрясающей логикой:

За эту похвалу большое спасибо. Работа у меня такая - установление истины по делу, аналитика!


Если уж вынесли, как пишет Антон-63, автомат Калашникова, то почему бы не вынести из Петропавловской крепости останки, скоропалительно и ошибочно названные останками семьи бывшего царя? Ранее проведенные результаты генетических экспертиз многократно и основательно оспорены; жила, говорят, и Анастасия, да и Алексея находили. Ваш соратник не нашел ничего лучшего как ответить

Вы говорите не правду, уважаемый! Я не призывал о ликвидации христианских захоронений в Петропавловской церкви. Вы сами меня процитировали - я за вынос Ленина из Мовзолея, чтобы не портить интерьеры архитектурного ансамбля Кремля!

На счет царских останков, не надо глупости говорить. Я на этой самой ветке доказывал всем правильность выводов г-на Соловьева - следователя Генпрокуратуры России. Все участники этой ветки знают это и помнят. :aj:

Антон-63
29.11.2008, 10:28
Не знаю были у меня в роду русские офицеры или дворяне, или нет ...

Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера, у которого дед похоронен под Парижем (экспедиционный корпус Первой мировой), будете призывать к порядку.

Разберетесь с родословной и посчитаете потери своей родни за годы коммунизма в конкретных фамилиях, именах, детях и по фотографиям. Будет польза! :af:

Остров
29.11.2008, 11:08
Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера
Во-первых, не надо орать и хамить. Не на плацу.
Во-вторых, насчет "потомственного советского офицера" сомневаюсь. Советский офицер мало того, что 1. никогда не жлобил, но 2. в культуре разбирался, да и 3. был грамотен. Конечно, были такие несознательные которые офицеров "сапогами" называли, но то были не офицеры а действительно сапоги. Я сам офицер запаса и честь советского офицера это и моя честь.

Теперь по пунктам. Аналитически, раз аналитиком себя объявили.
1. жлобство ("Вы вначале со своей родословной разберитесь") - см. выше.
2-3. культурные понятия и грамотность:
из Мовзолея, чтобы не портить интерьеры архитектурного ансамбля Кремля!
- Мавзолей пишется через А.
- Мавзолей находится вне кремлевских стен, и поэтому к интерьеру, то есть к тому, что внутри (например, обстановка залов, покоев) не относится.

Будь вы человеком культурным и грамотным, могло иметь смысл спорить по вашим "аргументам". Я же считаю, что "экспертиза" вся подогнана для того, чтобы устроить помпезное захоронение. Я верю книгам А.Н.Грянника "Завещание Николая П".

В остальных пассажах, вы, уважаемый, приписываете мне то, что я не говорил. Где это я говорил, что вы призываете вынести останки? Не было таких слов. А было то, что следуя вашей АНАЛИТИЧЕСКОЙ логике, можно с тем же успехом призывать к выносу неидентифицированных останков из Петропавловской крепости. Приводя в пример ВАШУ же аналогию с автоматом Калашникова.

Это не означает, что я призываю других следовать вашей логике. Я лишь показываю всем на этом примере, насколько она ущербна. И что ваше поведение не вписывается не только в кодекс офицерской чести но и этики и приличий вообще.

Остров
29.11.2008, 11:26
Интересное кино. Тут все пишут, что большевики вырезали все офицерство, а их потомков до третьего колена в ссылке держали, работы хорошей не давали, а тут вот какие подробности выясняются.
Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера, у которого дед похоронен под Парижем (экспедиционный корпус Первой мировой), будете призывать к порядку
Внук белого офицера вдруг оказывается потомственным советским офицером? То есть и сын белого офицера тоже в РККА, в Красной армии служил? Ну внук понятно, 63го, это уже устиновский призыв- при Брежневе анкет были ли вы в плену не заполняли.

Но одно из трех. Либо дед Антон-63 не был белым. Либо Антон-63 не офицер (тут Остров хорошо подметил насчет жлобства, крика и неграмотности культурной :) как признаков сапога). Либо вранье все насчет того о чем Антон всех лечит по поводу всеохватывающих репрессий, потери цвета нации и масштабов остальных бед при Сталине. Недорепрессировали, что ли?

Остров, насчет живых потомков Николая я не верю. Точно такое же мошенничество, как и с генетиченский экспертизой. Я те годы помню, каждый суетился по-своему. Собчак очень хотел получить права на вклады Романовых. Другие тоже, и для этого выдумывали истории про Анастасий. Помню хорошо.

Но когда в Швейцарии сказали, что и Романовское золото, и "золото партии", выдуманное Буничем- все выдумки, дело поприутихло. Нашли кости, объявили романовскими и похоронили. Только выкапывать все равно придется- ведь раз святым объявлен, надо по всем церквам мощи рассылать. Чтобы прикладывались. А тут как известно важен не факт принадлежности а вера в то, что это та самая кисть руки или берцовая кость и есть. Тут все на вере а не на экспертизе.

Антон-63
29.11.2008, 11:38
Где это я говорил, что вы призываете вынести останки? Не было таких слов. А было то, что следуя вашей АНАЛИТИЧЕСКОЙ логике, можно с тем же успехом призывать к выносу неидентифицированных останков из Петропавловской крепости. Приводя в пример ВАШУ же аналогию с автоматом Калашникова.

На счет моей грамматики Вы мне тайну не открыли. Да действительно, слова которые я в принципе никогда не употребляю (Мавзолей, Мовзолей ) часто пишу с ошибками да и в целом часто невнимателен - полностью с Вами согласен и каюсь, грешен.

На счет идентификации останков, тут Вы в корне не правы. Все надежно доказано. Вы видимо не в курсе темы и не разбираетесь в теории идентификации. Это серьезное научное направление и я Вам могу только посоветовать посмотреть книги в сети по теме "Теория идентификации", заказать и почитать (страниц по 600 каждая). Тогда вы будете более уважительно относиться к выводам следователя Соловьева и проведенным экспертизам уважаемых людей из серьезных наших криминалистических подразделений МВД и МЮ РФ.


А в целом, я с Вами согласен, я ***** и негодяй. Отношусь без всякого уважения к символам и фантазиям. Уважаю только факты и научный подход. Могу высказать большому начальнику в лицо то, что думаю. Антисоциальный тип. Экстремист. Доверяю только математикам и физикам, остальное подозреваю в фальсификации. :ah:

Остров
29.11.2008, 11:51
А в целом, я с Вами согласен, я ***** и негодяй. Отношусь без всякого уважения к символам и фантазиям. Уважаю только факты и научный подход. Могу высказать большому начальнику в лицо то, что думаю. Антисоциальный тип. Экстремист. Доверяю только математикам и физикам, остальное подозреваю в фальсификации.
Принимаю это в знак извинения, лично зла не держу.
Но по сути прошу одного: не надо играть на чувствах там, где не следует. Понимаю, что в душе вы себя экстремистом не считаете, но тогда живите в согласии с самим собой. Не провоцируйте противников на те чувства хамства, озлобление, которые сами сейчас себя приписали.

Каждый верит своим книжкам, вы своим, я своим. Но это не повод кидать камнями НА ЧУЖОМ ОГОРОДЕ. Извините, сегодня много дел, выключаю компьютер.

Антон-63
29.11.2008, 11:57
Интересное кино. Тут все пишут, что большевики вырезали все офицерство, а их потомков до третьего колена в ссылке держали, работы хорошей не давали, а тут вот какие подробности выясняются.

Внук белого офицера вдруг оказывается потомственным советским офицером? То есть и сын белого офицера тоже в РККА, в Красной армии служил? Ну внук понятно, 63го, это уже устиновский призыв- при Брежневе анкет были ли вы в плену не заполняли.

Не надо болтать и писать о своей родне и будешь служить и работать где захочешь и при коммунистах. КГБ и ФСБ ни ранее ни теперь качеством работы не отличались. Я в анкете отвечал на вопросы о репрессированных и о родственниках на захваченной земле, в плену. Все было. У всех было право прикинуться валенком и не говорить. Сам не скажешь, ни кто и не узнает. Это разве проблема? Если вычислят, то проблемы будут. А если всех послать и сказать, что "Вы тут все перепутали!", то и ни кто не будет настаивать. Я даже совсекретной работой занимался, не проблема. И за границу со служебным паспортом ездил.

Отношение немного другое. Понимаешь, что это все "Матрица" и душу ей не отдаешь. А вы значит за "Матрицу"? Переживаете, что разваливается? Она была только в Ваших мозгах!:ad:

Антон-63
29.11.2008, 12:18
(тут Остров хорошо подметил насчет жлобства, крика и неграмотности культурной :) как признаков сапога), Остров, насчет живых потомков Николая я не верю.

Я не понял, Вы что о себе в третьем лице пишите на форуме? Это как понимать? Сами к себе обращаетесь? Есть проблемы ? Знаю, как Вам помочь:

Вам необходимо посетить ресурс:

http://zarubezhom.com/


Здесь Вам расскажут много интересного. Например:

Осама Бен Ладен мертв с 26 декабря 2001 года. Это перевод арабской статьи в египетской газете"Аль Вафд" ещё от 26 декабря 2001 года, том 15, № 4633,Egyptian Paper: al-Wafd, Wednesday, December 26, 2001 Vol 15 No 4633.: http://bellaciao.org/en/article.php3?id_article=16352 Настолько важен этот документ, чтобы люди всей земли поняли что правительство США, Англии и Израиля всем лгут, что мы его вывесили: Images/BinLadenDeathFuneralEgyptianPaperalWafdWenesdayDec ember262001Vol15No4633.jpg А теперь посмотрите: Images/BenLadenBush.jpg и и различные артисты Голивуда в ЦРУшных рекламных роликах об "Осаме Бен Ладене и его 40 разбойниках" ("Бен" по еврейски "сын"). Images/fake_osama_b_caught_on_tape_tn.gif :be:

Tiamat
29.11.2008, 13:24
Нет совершенно никакой необходимости призывать дух Сталина для нового беззакония в России...
Еще раз повторю - дело даже не в порядке - а в беспрецедентном экономическом рывке. Я бы назвал японский опыт, да только они пользовались сталинским...

Ста Лин
29.11.2008, 14:58
Ваши лживые коммунистические книжки я толко что все "выкинул на помойку".

Тупые фашики в ГГ (гитлеровская Германия) тоже выкидывали "лживые книги" и жгли их, потому что боялись узнать правду.
Чем закончили тупые фашики, мы знаем.
Надеюсь, вы закончите тем же.

Алексей К.
29.11.2008, 16:17
Про русско-японскую войну из книги ЛЕНИН - КРАСНЫЙ ДИКТАТОР Георгия Вернадского (Эмигрировал из России в 1920 году. Профессор Йельского университета, читал курсы лекций в Гарвардском, Колумбийском, Чикагском университетах. В США и Европе признан крупнейшим специалистом по русской истории).

«Рост революционных и оппозиционных настроений в стране усилился после того, как 9 февраля 1904 года разразилась русско-японская война. Она была вызвана опрометчивой империалистической политикой Николая II на Дальнем Востоке. После отставки Витте неизбежность войны стала очевидной.
Идеологом российской империалистической политики на Дальнем Востоке был Витте, но как умный и осторожный государственный деятель он ограничивался экономическим проникновением России на Восток, главным образом с помощью французского капитала. Его отставка в 1903 году была вызвана желанием Николая II получить полную независимость. В результате агрессивные действия агентов и концессионеров Николая II привели к нападению Японии на Россию.
Большая часть русского народа не понимала цели этой войны, ведущейся где-то на отдаленной границе, солдаты шли на поля сражений без всякого энтузиазма. Когда война стала складываться для России неудачно - во многом из-за неспособности и нераспорядительности правительства, - в стране стали быстро расти недовольство и революционные настроения».

tutchev
29.11.2008, 16:39
...А нравственность... Не знаю, что в голову лезет людям, которые не могут собрать ребенка в школу, но точно не рассуждения о нравственности.
Я так понимаю, что это реплика на мой комментарий о совместимости политики и морали - как главном, корневом противостоянии между мной (и, я думаю, большинством сторонников Государя) и красными (которые считают, что мораль и политика несовместимы):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=23615&postcount=2688

Вы, Тиамат, в своей реплике как будто ушли от сути моего поста - а фактически и подтвердили, что и Вам "мораль в политике - до лампочки".
Но даже Ваш "боковой трэнд" (трендеж, я бы сказал :)) дает основания для минимального анализа:
Зададим вопрос: по каким причинам молодая (или и не очень молодая) семья не может собрать ребёнка в школу, почему ей не хватает денег даже на это абсолютно необходимое? - три варианта:
1. Власть настолько аморальна (антинародна, коррумпирована, бездарна - все это аморально для власти), что не может обеспечить своим гражданам даже минимум абсолютно необходимого, даже в таком деле.
2. Родители настолько безответственны, ленивы, или просто сами аморальны, что не могут обеспечить своему ребенку самое необходимое - в данном случае для школы. Ну, таких родителей немного.
3. Никто не виноват: и власть хороша, и родители работящие и любят своих детей, но им настолько не везет в жизни, что "видно в понедельник их мама родила". Бывает и такое, но редко: как считают психологи (и астрологи:)) не более 5-10% людей являются фатальными неудачниками (есть и фатальные "везунчики", их тоже очень немного).

Я думаю, Вы согласитесь, Тиамат, что в подавляющем большинстве подобных случаев виновата власть (если говорить о современной России). Сразу соглашусь с Вами, что в СССР этой проблемы (собрать ребенка в школу) вообще не было - в СССР власть была аморальна по многим другим критериям, в том числе по тому, что она вбивала в головы детям в школе - по истории СССР и царской России, рассказами о Павлике Морозове... список очень длинный, особенно вне советской школы.
Что касается школьного образования в царской России (до 1917 года), то можете посмотреть в полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=5003&postcount=877
http://forum-history.ru/showpost.php?p=8517&postcount=215

Ну и цитата из статьи об анкетировании рабочих в !913 году:
"Довольно скромное место в рабочем бюджете принадлежало расходам на охрану здоровья и на образование. Причина в том, что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы".

Конечно, и до 1917 года были проблемы со школьным образованием. Однако, к примеру, николаевские гимназии до сих пор остаются непревзойденным образцом школьного образования во всем мире!

Влан Сибиряк
29.11.2008, 16:47
«Рост революционных и оппозиционных настроений в стране усилился после того, как 9 февраля 1904 года разразилась русско-японская война. Она была вызвана опрометчивой империалистической политикой Николая II на Дальнем Востоке. После отставки Витте неизбежность войны стала очевидной."
На этой ветке логика не действует. Вы хоть сто верных аргументов приведите, а "нью-монархистам" все одно, им показываете, что стрижено, а те,- все равно брито. Здесь перевернутая логика. Королевство кривых зеркал. Поэтому админы и задвинули "героя" из 12, потому как нормальных аргументов не приведешь, а принцип "верую, потому что абсурдно" для публики какое-то время, на эмоциях можно держать, но потом все равно думать начинают...

Антон-63
29.11.2008, 17:35
Про русско-японскую войну из книги ЛЕНИН - КРАСНЫЙ ДИКТАТОР Георгия Вернадского (Эмигрировал из России в 1920 году..

Вы цитату данного господина приводите потому, что он великий ученый? Он был современником и спустя 10 лет дал оценку событиям, которые мы должны принять?

"Большое видится на расстоянии..." - известные стихи А.Мицкевича.

Сейчас здесь на ветке выступают уважаемые люди, которые с разных сторон освещают события ознакомившись со всеми документами. Они историки и понимают о чем говорят. Нет оснований им не доверять, а брать за основу Георгия Вернадского - не говорю профессор, потому что не знаю уровня титула того времени и как он сопоставляется с сегодняшним уровнем ученых званий.

Мое мнение, Ваш пример не научный!

Если я сейчас уеду в США и меня возьмут на содержание, то Вы можете послушать курс лекций о истории России в моем исполнении. Я буду рассказывать только о том, что видел вокруг себя через призму своего субъективного восприятия. Не знаю, будет ли такая картинка приятна коммунистам - их я первых прокляну за неспособность к вменяемой деятельности, что и стало крахом для страны в 1991 году.

Влан Сибиряк
29.11.2008, 18:00
Как может считаться успешным правителем тот у которого вся монаршеская камарилья оказалась революционерами или поддержала революционеров. Как? И где? Только в королевстве кривых зеркал! Мысль моя и чтобы ее логически поддержать и обсновать я привожу факты. Факты упрямая вещь.
"Великий Князь Кирилл Владимирович также нарушил присягу и 1 марта 1917 года - еще до отречения Царя и как средство давления на него! - снял свою воинскую часть (Гвардейский экипаж) с охраны царской семьи, под красным флагом явился в Государственную Думу, предоставил этому штабу революции своих гвардейцев для охраны арестованных царских министров и выпустил призыв к другим войскам "присоединиться к новому правительству".
"Дядя царя, Великий Князь Николай Николаевич знал о заговоре, но не воспрепятствовал этому, потворствовал отречению и открыто поддержал Временное правительство: "Новое правительство уже существует и никаких перемен быть не может. Никакой реакции, ни в каких видах я не допущу..."*. О "всемерной поддержке" Временного правительства заявили также Великие Князья Борис Владимирович, Николай Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович, принц Александр Ольденбургский... И почти все другие члены династии забыли в те дни о присяге Государю, приветствовав его отречение. А Великий Князь Кирилл Владимирович, лично принявший вооруженное участие в свержении царской власти, в оправдание своей измены даже пригласил газетчиков домой и дал им несколько интервью о "гнете старого режима" и о "сияющих впереди звездах народного счастья"; он даже оправдал арест Царской семьи словами: "Исключительные обстоятельства требуют исключительных мероприятий"!"

Что это за монархия без монархов? Да и фактически без монархистов?(Влан Сибиряк)
"По мнению Солженицына, монархисты в эмиграции потом десятилетиями твердили, что все предали царя и он остался один как перст. Но прежде-то всего и предали монархисты: все подряд великие князья, Пуришкевич, Шульгин, Марков и Замысловский, да и газета «Новое время». Даже осуждения перевороту из них не высказал открыто никто."

фофан
29.11.2008, 18:17
Если я сейчас уеду в США и меня возьмут на содержание, то Вы можете послушать курс лекций о истории России в моем исполнении. Я буду рассказывать только о том, что видел вокруг себя через призму своего субъективного восприятия. Не знаю, будет ли такая картинка приятна коммунистам - их я первых прокляну за неспособность к вменяемой деятельности, что и стало крахом для страны в 1991 году.

Тут зависит от отношений - США-Россия - могут и освистать, и помидорчиком, могут.

tutchev
29.11.2008, 18:25
Как может считаться успешным правителем тот у которого вся монаршеская камарилья оказалась революционерами или поддержала революционеров. Как? И где?
История всего мира с древнейших времен полна фактами успешных заговоров (в том числе ближайшего окружения) на успешных и блестящих правителей. Учили историю-то хотя бы в школе?
***
А уж ваш любимый Сталин (прости Господи за сравнение) - сутки лежал на полу, описавшись, а ВСЕ его окружение ("верные соратники"!) ждало, пока он умрет. Это ли не заговор?

Алексей К.
29.11.2008, 18:54
Вы цитату данного господина приводите потому, что он великий ученый?
Специально привел мнение специалиста эмигриравшего в связи с октябрьскими событиями.
Мое мнение, Ваш пример не научный!
Правда глазки колет, тем более брехня о лживости советских историков в этом случае явно не проканает.

Уважаемый Влад Сибиряк вы абсолюно правы про Королевство кривых зеркал. Тютчем и иже с ним выдают черное за белое. Таких утверждений как здесь ещё не читал.

Влан Сибиряк
29.11.2008, 18:59
Да! Только после смерти Сталина страна была на ходу. Коммунистическая партия осталась при власти, социальные гарантии для народа остались. Заводы не замерли а продолжали работать, создали космические аппараты, первыми искусственный спутник земли создали, первыми обратную сторону Луны сфотали, такой огромный проект как Асуанская ГЭС подняли шутя в Египте, диспуты о физиках и лириках вели и снимали добрые и душевные фильмы, а милиционеры ходили с огурцом в кобуре... Это называется энергия созидания. Дальше скурвились, но родитель покойный не виноват, он выкормил, поднял из руин, дал образование, ушел в мир иной, а дальше сами ... ножками.
Ну и слухи, о том кто как лежал, это слухи. Официальная информация такова, что о состоянии здоровья Сталина ежедневно докладывали по радио в специальном бюллетне, весь народ следил. И за Сталиным была выигранная война. Вот и разница. И это факты

Антон-63
29.11.2008, 20:06
Уважаемые господа участники!

Здесь на ветке форума обсудили всё, что только угодно, но не то, зачем я начинал всю эту ветку. Мне грустно и горько от этого.

Я начал все это обсуждение для разъяснения всем величайшего православного подвига последнего русского царя Николая II.

По инициативе Николая II была разработана и принята большинством стран Декларация 1899 г. и Конвенция 1907 г. На этом фундаменте сегодня держится всё международное законодательство.

Не смотря на то, что Конвенцию и Декларацию выполняли плохо, тем не менее, это спасло значительное количество жизней в 20 веке и еще спасет в 21.
Сам Николай II принял мученическую смерть, погибла и его семья. Убиты были пулями. Что совершенно не вероятно, но именно Николай II ввел стандарты для стрелкового оружия, которые мы и сегодня обязаны выполнять. Цель стандартов - понизить гибель людей в войне, сместить соотношение убитых и раненых в сторону раненых.

Борьба не окончена. Эксперты и я в их числе, требуем сегодня выполнения стандартов, в том числе и от Правительства России...

Для начала, мы требуем отметить 100-летие Конвенции, прославить Николая II за Конвенцию и напомнить всем о необходимости исполнения Международных соглашений, автором которых была Россия, Николай II.

То, что ситуация весьма серьезна, вы можете посмотреть на страницах, которые я Вам представлял ранее в начале ветки и вот последний штрих:
Требую от автора пистолета Ярыгина, г-на Ярыгина объяснений за "брак конструирования" - нарушение Конвенции. Пистолет приняли на вооружение в армии и МВД по злому умыслу врагов России.
Смотрите:
http://www.izvestia.ru/forum/board101494/topic43190/?page=2

Ста Лин
29.11.2008, 20:10
[QUOTE=Антон-63;23808]Требую от автора пистолета Ярыгина, г-на Ярыгина объяснений за "брак конструирования" - нарушение Конвенции. Пистолет приняли на вооружение в армии и МВД по злому умыслу врагов России.QUOTE]

Прежде чем от кого-то что-то требовать, создайте что-то свое.

С приветом всем трудящимся, И.В. Ста Лин.

Антон-63
29.11.2008, 20:22
Прежде чем от кого-то что-то требовать, создайте что-то свое.С приветом всем трудящимся, И.В. Ста Лин.


Я "специалист Заказчика" по образованию. Если надо , то и сам сделаю. СССР меня обучил для надзора за конструкторами и т.д.

Я предлагаю отпраздновать Конвенцию, прославить Николая II, объявить, что мы снимаем с вооружения патрон 5,45, а теперь еще и Ярыгинское чудо вместе с патроном и требуем то же самое от НАТО.

Снять все оружие калибра 5,56 мм с вооружения в НАТО - это все их стрелковое оружие! Ущерб будет такой колоссальный, что они забудут об экономическом кризисе, ПРО и т.д. !

Мы будем полными идиотами, если не воспользуемся этой датой: 100-летие Конвенции!

Все образованное человечество, все специалисты даже в НАТО будут на нашей строне. Европа будет в восторге!

Антон-63
29.11.2008, 20:29
Я предлагаю в связи с опознанием последних останков царской семьи провести торжественное мероприятие по их захоронению. Объявить, что все опознано и одновременно здесь же объявить свои требования по Конвенции!

На торжественное мероприятие пригласить все ведущие страны, монархов и т.д. Все это помпезно оформить и сделать заявление, выставить требования по выполнению Конвенции всеми. Сделать это прямо во время торжества !

Антон-63
29.11.2008, 20:50
Дополнительно:

Помимо отмечания 100-летия Конвенции выступить с инициативой с Конвенцией в области экологии.

Должно быть принципиально решено, что любое государство мира может требовать выдачи военных, которые в ходе боевых действий создали угрозу экологии как в результате умышленных, так и неумышленных действий. Основанием для этого могут быть решения и рекомендации Международной ассоциации уголовного права – МАУП (Париж, 1979 г.), где указано, что вопросы усиления уголовной ответственности за экологические преступления граждан и юридических должны рассматриваться в числе приоритетных.
При причинении экологического вреда, на юридическое лицо (руководителей армии, страны?) могут и должны переноситься уголовно-правовые последствия деяний причиненного ими вреда, совершенных органами и руководителями данного юридического лица. Объектом экологических преступлений является широкое по своему содержанию отношение: сохранение условий существования всего живого на Земле и на территории атакуемого государства, как её части. Этого основания, на мой взгляд, достаточно для того, чтобы любое государство мира увидело угрозу для жизни своих граждан и потребовала выдачи военных начальников, считая их обычными уголовниками, кем они собственно и являются, когда планируют боевые операции непосредственно или вблизи с атомными, химическими и другими опасными объектами. Необходимо доработать законодательство, чтобы это стало возможным. Не исключено, что это возможно уже и сейчас. Угроза уголовной ответственности для военных, может послужить делу мира на много успешнее, чем любые другие доводы.

Эту тему я уже озвучил на Международном экологическом конгрессе в 2007 году

http://www.cneat.ru/ptrlm.htm

Ста Лин
29.11.2008, 20:55
Я предлагаю отпраздновать Конвенцию, прославить Николая II, объявить, что мы снимаем с вооружения патрон 5,45, а теперь еще и Ярыгинское чудо вместе с патроном и требуем то же самое от НАТО.

Снять все оружие калибра 5,56 мм с вооружения в НАТО - это все их стрелковое оружие! Ущерб будет такой колоссальный, что они забудут об экономическом кризисе, ПРО и т.д. !

Мы будем полными идиотами, если не воспользуемся этой датой: 100-летие Конвенции!

Все образованное человечество, все специалисты даже в НАТО будут на нашей строне. Европа будет в восторге!

Вы правда думаете, что американцы про это вспомнят? Мы можем хоть все наше оружие сжечь и с палками в атаку ходить - америкосам наплевать. Им не указ ни наш царь, ни нарком, ни президент (до поры, до времени).

Антон-63
29.11.2008, 21:08
Вы правда думаете, что американцы про это вспомнят? Мы можем хоть все наше оружие сжечь и с палками в атаку ходить - америкосам наплевать. Им не указ ни наш царь, ни нарком, ни президент (до поры, до времени).

Американцы подписались под этим Международным договором и Конституции всех стран считают такие договоры выше законов своей страны. У нас так же.

Вот статья на американском сайте о позоре евреев с американским оружием:

http://www.ifamericansknew.org/stats/shoot_to_maim.html

У НАТО волосы встанут дыбом, дерьмом изойдут вместе с США но будут вынуждены выполнить соглашение. У них сейчас есть отмазка, что типа и у нас не все в порядке - есть в России 5,45 мм.

Тайна вся в том, что долбанутые коммунисты наврали всем про специальный смещенный центр тяжести, стыдно признать ошибку конструирования. Нам это барахло та и так надо менять! Будем менять не одни и не по браку, а для исполнения Конвенции, "не уроним престиж Родины", используем вранье коммунистов-идиотов себе на благо и на вред НАТО. Ни кто же не поверит, что такая великая страна допустила просто брак в производстве? Все уверены, что специально сделали. Вот пусть и верят дальше. А нам менять это надо в любом случае!
Обозначим сроки и будем всем миром выполнять! Назначим наблюдателей и т.д. Грузия, Украина и Прибалтика только что накупили 5,56 мм - теперь выкинут...:af:
Приколемся по взрослому, такой кураж нельзя упускать! Развлечение будет не малое всему нашему поколению! :bo:

Ста Лин
29.11.2008, 21:40
Вообще то я читал, что 5.45 пришел на замену не из-за центра тяжести.
Старый патрон 7.62 прошибал часто насквозь, по принципу один зольдатен - один труп. Да и сквозную рану заткнуть легче - пулю доставать не надо, замотал с двух сторон и все. Америкосы перешли на 5.56 потому, что этот патрон был не столько смертелен, колько неприятен при ранении - попадаешь в зольдатена и он не убит, а только ранен, поэтому еще двоим его комрадам приходится его из боя выволакивать. Итого, пользуясь простейшей арифметикой, получаем 1+2=3 солдата из боя выключаются. К тому же, при попадании, такая пуля, ввиду малого веса, рикошетила от костей и "блуждала" по организму, разрывая ткани и органы и часто оставалась в теле, причем ее еще найти надо было. То же самое и с 5.45 - сам был свидетелм, когда работал в прокуратуре, когда входное отверстие от пули 5.45 было в районе груди, а выходное... в районе подмышки. Понятно, субъект скончался от кровопотери и болевого шока.
Хотя, в чем то соглашусь, этот переход на НАТОвский стандарт (точнее, пуля была еще меньше натовской) - это типичное "гляденье в рот" западным соседям. И это не вина конструктора Калашникова.
Например, в Афгане и Чечне бойцы жаловались, что в помещениях патрон 5.45 сильно рикошетит от стен. Многие считают, что это был неудачный ход - перевооружение под патрон 5.45 и я согласен.
Но... А что у нас есть взамен? 9-мм пистолеты пулеметы? Или старые АК-47 - тяжелые и с меньшей кучностью стрельбы?
У НАТОВцев вот есть - старая основная винтовка FN-FAL под единый патрон НАТО 7,62x51 мм. У них их еще много осталось, хотя патрон для юзания слишком дорогой.
А у нас?

Антон-63
29.11.2008, 21:55
А что у нас есть взамен?

Взамен необходимо разработать. Тема давно мной озвучена и физики-механики РАН ждут только команды и оплаты. Разработать совсем не долго. Пока будем возиться с международными соглашениями , то все будет готово. Калибр будет примерно 6,5 мм.

Китай сейчас уже работает над проектом 6,5 . Американцы ведут работы по 6,8 мм. Оптимальное решение может дать только институт механики РАН.

Я рад , что Вы коллега из Прокуратуры. Если раньше работали, то значит вся стрельба 90-х через Вас прошла и тема Вам понятна. Я специально для Прокуратуры написал статью, чтобы прояснить ситуацию по всем заблуждениям в области стрелкового оружия:

http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Я предлагаю Всем коммунистам, монархистам, фашистам, большевикам и меньшевикам присоединиться к моей идее и торжественно прославить Николая II.
Дальнейший план Вам понятен ? Сразу в догонку объявить, что Россия , следуя традиции выступает с Конвенцией в области экологии.
Такую засаду перед войной против Ирана США никак не ожидают! Они реально разбомбят реакторы, а нам потом все это нюхать!

Если все меня поддерживают, то давайте свои решения как то сообщим модератору и может быть руководители проекта смогут донести идею до Президента и Премьера.

Если наши "Два капитана" не в услужении США, то идея должна им понравиться и можно все красиво провернуть.

Ста Лин
29.11.2008, 22:15
Спасибо, статья действительно интересная. Но я сомневаюсь в том, что сможем как то повлиять на политику, тем более с форума. По крайней мере я. Поскольку вы в этой сфере "вращаетесь", то вам, мне кажется, легче как-то повлиять.
Мне же остается надеятся, что бывший табуреточник Сердюков опомнится и обратит внимание на сию, без сомнения, важную проблему.

Антон-63
29.11.2008, 22:16
Продолжу!

Если кто сомневается. То я хочу всех предупредить! Работы идут и в США и в Китае по смене патрона, но проблема в том, что не готово само общество к объяснениям почему калибр надо менять? Все столько лет врали про лучший патрон 5,56 мм и 5,45 мм, что сейчас все висит буквально на том, в какой стране общественность первая созреет к смене патрона.

Вопрос буквально висит на иделогии, а не на технической необходимости. Техничаская необходимость всеми осознана давно, но именно преодоление идеологического барьера не позволяет провести смену патрона.

Нам же ниже позориться некуда. Уже общество было десять раз опущено ниже канализации, если узнают, что и здесь проблема и Калашников не Калашников, то ни кто не удивиться. Еще и не так нас имели.

Я считаю, что если мы не сделаем это первыми, то это сделает США или Китай и мы будем в позоре. Наша Конвенция, наш Николай, наша традиция, мы тут все решаем!

Антон-63
30.11.2008, 00:26
Спасибо, статья действительно интересная. Но я сомневаюсь в том, что сможем как то повлиять на политику, тем более с форума. По крайней мере я. Поскольку вы в этой сфере "вращаетесь", то вам, мне кажется, легче как-то повлиять.
Мне же остается надеятся, что бывший табуреточник Сердюков опомнится и обратит внимание на сию, без сомнения, важную проблему.


Внутри системы систему не сломать. Там такие зубры охраняют, что ни одна даже научная статья не будет опубликована. Я поэтому на этот форум все выложил и ранее на форум Чудо России, чтобы "достучаться до небес".

Специалисты охраняли как могли систему стрелкового оружия на базе патронов 9 мм ПМ и 7,62 мм обр. 43 года. Написать, так как я это Вам представил было совершенно не возможно. Коммунисты выпучат глаза и ничего не разъяснить. "Самородки" взяли власть при Горбачеве и возможно по заданию США. Мне так все видится. Это связано с тем, что принятие 5,45 мм в первую очередь интересно было для США, т.к. они брак наделали и оружие не уничтожить, очень много начиная с Вьетнама! Если бы СССР начало требовать выполнения Конвенции, то пришлось бы выполнять. Я думаю предатели уже были в конце 80-х внутри системы. Очень многое за это говорит.
Сейчас у них оружия во всех странах за 50 лет очень много сделано. Как это выбросить? Биться будут отчаянно.
Радует, что внутри их стран есть нормальные ребята, которые выступят на нашей стороне и подтвердят журналистам, что мы абсолютно правы.

Вот европейская позиция: http://www.gun.ru/oxota0252.htm

Антон-63
30.11.2008, 08:11
В приведенной выше ссылке:

http://www.gun.ru/oxota0252.htm[/QUOTE]

рассказывается о том, как происходило принятие 5,45 мм. Принят он был после 1980 г. Это была Олимпиада в Москве, смерть Высотского - полный застой. Не должно было быть предателей в тот период!

Еще раз цитирую статью Озерецковского (РАН):
"Отсутствие единогласия в позиции специалистов привело к тому, что на Конференции ООН в 1980 году вопрос о высокоскоростных малокалиберных пулях был оставлен открытым.

Конференция ООН призвала государства продолжить исследования раневой баллистики малокалиберных пуль для достижения более глубокого понимания их повреждающего действия и параметров, определяющих ранящий эффект, самостоятельно и в рамках Международных симпозиумов по раневой баллистике.

В этот же период в 1981 году, после принятия на вооружение СА и ВМФ СССР комплекса стрелкового оружия под 5,45-мм патрон 7Н6 ..."

Вот здесь надо отметить, что вероятно в тот момент предательства небыло, а было тупое копирование. При этом 5,45 мм было использовано только в Афганистане - в горах, где высокоскоростные пули были остро необходимы. Ни кто не рассматривал серьезно внедрение 5,45 мм на все ВС СССР.

Наши могли в тот момент потребовать выполнения Конвенции от США и настоять на своей позиции. Но для этого надо вспомнить и Николая II - некрасиво получилось с его расстрелом! Как разъяснить все это партийцам и Красной армии? Темная история! Тут без контрразведки никак не разобраться.

А вот история более поздняя - вооружение всех ВС СССР на 5,45 мм уже точно происходило при Горбачеве и явно в результате отличной работы агентуры США и НАТО.

Антон-63
30.11.2008, 08:29
Заканчиваю!

Выводом, всего того, что я Вам рассказал является то, что прославление Николая II и празднование 100-летия Конвенции мероприятие совсем не безобидное как может показаться на первый взгляд. На карту поставлены миллиарды долларов, уже потраченные в вооружение НАТО !

У нас есть сейчас шанс сделать так, чтобы эти все доллары, потраченные на оружие, были уничтожены. Это не только вред для НАТО , это и вопрос разработок различного оружия завтрашнего дня. Конструкторы-оружейники будут в следующий раз находиться под пристальным вниманием гражданского общества, чтобы вновь не пришлось все уничтожать.

Андрей 57
30.11.2008, 11:29
Я рад , что Вы коллега из Прокуратуры. Если раньше работали, то значит вся стрельба 90-х через Вас прошла и тема Вам понятна. Я специально для Прокуратуры написал статью, чтобы прояснить ситуацию по всем заблуждениям в области стрелкового оружия:

http://www.cneat.ru/bullet-2.html.


Да он (Ста Лин) в начале 90-ых еще под стол пешком ходил, а из прокуратуры его по-видимому "попросили", потому что в 21 или в 22 года из прокуратуры( СК) или выгоняют или уходят, потому что не справляются с исполнением должностных обязанностей, но это не наши проблемы. Особенно меня позабавило, как в ветке о Сталине он доказывал какой Коба хороший и препирался с одним взрослым, жившим еще в сталинские времена и негативно настроенным к Сталину(некто под ником дубовицкий). Ну да ладно, речь не о нем.


Кстати, Антон, спасибо за статью по оружию

Я предлагаю Всем коммунистам, монархистам, фашистам, большевикам и меньшевикам присоединиться к моей идее и торжественно прославить Николая II. .

А это вряд ли, с той ненавистью, с какой пишут красные на этом форуме о Николае Втором не то что прославления, а даже корректного и уважительного отношения нет. Некоторые, например, Коммуняка, получил предупреждение в другой ветке форума только за то, что некорректно и искаженно писал имя Николая !!



Интересные цитаты о Гучкове:

Из мемуаров Витте: "А.И. Гучков говорил каким-то русским, живущим во Франции, что в 1905 году революция не удалась, потому что войско было за Государя. В случае наступления новой революции, необходимо чтобы войско было на на нашей стороне, потому я исключительно занимаюсьвоенными вопросами и военными делами, желая чтоб в случае нужды войско поддерживало нас, нежели Царский дом "


Далее, когда Гучков после организования промышленного комитета возглавил военно-промышленный комитет, который должен был ведать вопросами добровольной "мобилизации промышленности" для нужд войны, он 27 июля не скрывал, что видит основную задачу в дальнейшем в политических переменах.

И.Л. Горемыкин о принятии решения Николая Второго стать Главкомом:
Он не раз говорил мне, что никогда не простит себе, что во время японской войны Он не стал во главе действующей армии. По его словам, долг Царского служения повелевает Монарху быть в момент опасности вместе с войском, деляи радость, и горе.... Когда на фронте сложилась такая ситуация. Его Величество считает священной обязанностью Русского Царя быть среди войска и с ним либо победить, либо погибнуть... Решение это непоколебимо.

И ведь действительно мы помним, как изменилась обстановка на фронте, как увеличился выпуск снарядов, выпуск оружия, как ВСЕ изменилось. Об этом уже много раз говорилось в этой теме.
Как писал Черчилль( не откажу себе процитировать еще раз его):
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России . Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми... В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна
... Бремя последних решений лежало на Николае Втором. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он.
Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли ? Несмотря на ошибки, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру - к этому моменту выиграл войну для России .
Вот Его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, изначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России . Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод , пожираемая червями .
.

А вот циатат генерала Н.А. Лохвицкого: Девять лет понадобилось Петру Великому, чтобы Нарвских побежденных обратить в Полтавских победителей. Последний Верховный Главнокомандующий Императорской Армии-Император Николай Второй- сделал ту же великую работу за полтора года. Но работа его была оценена и врагами, и между Государем и Его Армией и победой стала Революция.

Монархист
30.11.2008, 13:04
Насчет закулисы и втравливания России в Русско-японскую ПМВ согласен, но оплачивали не только революцию, но белогвардейцев. Потом белых "кинули". Но красные ничо платить финансовой элите запада после победы не стали.
РИ не была бедной и отсталой. Другое дело, что богатства принадлежали узкому кругу лиц. И даже не дворянам.
Белогвардейцев они не оплачивали, разве что бандитов вроде Махно. Наоборот, наживались на них, продавая оружие/боеприпасы и проч. по сильно завышенным целям. Стандартный подход бессовестных банкиров - продавать товары обеим воюющим сторонам. Красные финансовой элите заплатили достаточно, те были не в обиде. Платили золотом. Оно ведь не нужно нам по Гетсу.

Это такая фишка - называть Советско-Финскую войну зимней, как в западных учебниках, или есть какой-то тайный смысл?
Я вам секрет открою, только тсс и никому. Дело в том, что Русско-Финских войн в 20ом столетии было ЧЕТЫРЕ. Поэтому термин "Русско-Финская война" - штука растяжимая, и каждый понимает ее в меру своей распущенности. Поэтому, например, войну 39 - 40 г. называют "Зимняя", войну 1941 - 1944 г. "Война - продолжение". Если хотите, могу зимнюю войну называть "Незнаменитой", по Твардовскому или "Talvisota", как называют ее финны. Если хотите пообсуждать ее, можно создать отдельную тему. Однако красные избегают этой темы, ибо там вся правда всплывает: и полководческий "гений" Сталина (и его генералов) и мощь Красной армии и вся лживость и грязь Сталинского режима.

Из воспоминаний К. Г. Э. Маннергейма
В тот декабрьский день 1917 года, когда я прибыл в Хельсинки, погода была мрачной и дождливой...

Меня интересовало, что могли сделать те силы, которые должны были спасти Российское государство. Поэтому, пробыв неделю в Хельсинки, я вернулся в Петроград. Там не было и намека на сопротивление. Наоборот, я заметил, что советская власть все более укрепляется и становится угрозой для молодого финского государства. Надо было готовиться к обороне, хотя мы не располагали самым необходимым — оружием!

Я обратился к главе французской военной миссии генералу Нисселю с вопросом, может ли Финляндия надеяться на получение военного снаряжения из французских складов в Мурманске. Генерал снисходительно отнесся к моему обращению и пообещал обратиться к своему правительству. У меня уже не оставалось времени дожидаться ответа, земля просто горела под моими ногами, и в последние дни 1917 года я снова оказался в Хельсинки.

Уже в феврале 1917 года, когда мне удалось съездить в Хельсинки и провести там несколько дней, я понимал, сколь угрожающей была ситуация. Вернувшись же в конце года из Петрограда, я быстро осознал: вопрос не в том, окажется Финляндия в революционном круговороте или нет, вопрос лишь в том, когда это произойдет.

Основным фактором было, конечно же, то, что очаг революции — Петроград — располагался очень близко, а в самой стране находились зараженные бунтарским духом русские воинские части. Когда к власти в России пришла партия большевиков, появились и силы, стремившиеся разрушить общественное строение Финляндии. 20 октября совет профсоюзов выступил с заявлением, призывавшим организованных рабочих создавать «гвардию порядка» для самообороны и «на случай возможных происшествий». Вскоре после этого фракция социал-демократов в парламенте и профсоюзы образовали «центральный рабочий совет», который должен был действовать в качестве «высшего исполнительного революционного органа». 13 ноября этот совет объявил всеобщую забастовку, во время которой «гвардия порядка» — ее уже называли красной гвардией — занялась убийствами и грабежами.

В только что избранном парламенте буржуазные партии были в большинстве: им принадлежало 112 мест против 88 у социал-демократов. Законную государственную власть с конца ноября представляло новое правительство, главой которого стал П.Э. Свинхувуд, возвратившийся из ссылки в Сибири. Первым шагом правительства было провозглашение независимости Финляндии, парламент утвердил это решение 6 декабря 1917 года. Совет народных комиссаров России, руководимый Лениным, признал независимость Финляндии 31 декабря, после [84] чего с такими же заявлениями выступили правительства целого ряда европейских стран{5}.

Несмотря на то, что советское правительство формально признало нашу независимость, оно, конечно же, не прислушалось к просьбе парламента о выводе русских частей из Финляндии. Их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России. Таким образом, своеволие и беззаконие получили опору в виде русских частей, которыми руководил совет солдатских депутатов, располагавшийся в Выборге. У законного правительства Финляндии пока еще не было достаточно сил, чтобы сдержать растущую анархию и пресечь подготовку восстания.

Несмотря ни на что, я был уверен, что наша страна обладала более широкими возможностями для спасения культуры и общественного строя, чем Россия. Там я наблюдал только отсутствие веры и пассивность, на родине же я ощутил неизбывное стремление людей сражаться за свободу. В начале января я узнал, какую большую подготовительную работу провели Военный комитет и Комитет активистов — была создана организация из офицеров распущенной финской армии и молодых людей из движения за независимость. Тогда я понял, что у народа Финляндии было не только желание, но и возможности для освобождения страны. По просьбе друзей я вошел в Военный комитет, председателем которого был генерал-лейтенант Шарпентьер.

Маннергейм, будучи человеком умным и дальновидным, понимал, что верить коммунистам естественно нельзя. Потому как товарищ Ленин одной рукой дарит независимость, а другой - готовит удар в спину.

"timeo Danaos et dona ferentes!" (Бойся данайцев, дары приносящих!)

Андрей 57
30.11.2008, 13:22
Принимая какое-то решение, Царь всегда имел волю провести его до конца. Это особенно отчётливо проявилось в истории с принятием верховного командования Русской армией в 1915 году.



Кое-кто, например,генерал А.А.Брусилов, и впоследствии были склонны отрицательно расценивать этот шаг Николая II, забывая, что после вступления царя в должность Верховного Главнокомандующего Русская армия перестала терпеть поражения на фронтах.

Можно встретить утверждения, что пребывание Николая II в Ставке ВГК в Могилёве лишило его возможности получать своевременные сигналы о настроениях в столице и адекватно руководить государственным аппаратом в критической ситуации. Это, дескать, и привело к тому, что в феврале 1917 года вспыхнули и разрослись беспорядки, приведшие к революции.

На самом деле, с точки зрения контрреволюционной стратегии, перенос царской резиденции из Петрограда был мудрым шагом. Ибо при возникновении беспорядков в столице Государь какое-то время оставался вне ударов революционной стихии. Это время как раз и можно было использовать для собирания сил и подавления бунта. Причина, почему этого не произошло, заключается в другом – в предательстве тех, на чью верность в подобном случае Николай II полагался.

Характерны в этом плане воспоминания Брусилова, показательные как отражение психологии людей того времени и определённого класса. Видимо, Брусилов, диктуя этот отрывок, не особенно заботился о том, как он будет выглядеть в глазах соотечественников, поскольку позиционирует себя соучастником открытой государственной измены:

«Я получал из Ставки подробные телеграммы, сообщавшие о ходе восстания, и наконец был вызван к прямому проводу Алексеевым, который сообщил мне, будто вновь образованное Временное правительство объявило ему, что, в случае отказа Николая II отречься от престола, оно грозит прервать подвоз продовольствия и боевых припасов в армию (у нас же никаких запасов не было); поэтому Алексеев просил меня и всех главнокомандующих телеграфировать царю просьбу об отречении. Я ему ответил, что со своей стороны считаю эту меру необходимой и немедленно исполню».
У Николая II имелись свои взгляды на стратегию наступательных операций, что выразилось в неосуществлённом плане летней кампании 1917 года. Царь предлагал сосредоточить основные усилия на разгроме союзников Германии – Турции и Болгарии. Для этого планировалось осуществить десантные операции (благо, Русский флот господствовал на Чёрном море) под Константинополем и в тылу германского фронта в Румынии. Также Царь считал нужным активизировать совместные с армиями Антанты операции на Балканском (Салоникском) фронте.

Проникновение в «мягкое подбрюшье» Германии – в Турцию и на Балканы – должно было лишить противника важнейших ресурсов, необходимых для ведения войны, и пошатнуть всю его систему стратегической обороны. Годом позже так и произошло! Прорывы западных союзников под Салониками и на Палестинском фронте привели к тому, что весь Четверной союз рухнул как карточный домик в считанные месяцы. Только России уже не было среди победителей, благодаря большевикам



План Николая II был построен на фундаментальном положении стратегического искусства – бить противника там, где он слабее всего. Но его военачальники предпочитали действовать по шаблону.



Тяжёлые потери в боях у озера Нарочь и на реке Стоход ничему не научили ни Алексеева, ни Брусилова. На 1917 год снова было запланировано лобовое наступление на сильные германские позиции в Прибалтике, Белоруссии и Галиции. Впрочем, учитывая роковую роль Ставки в февральские дни, это уже мог быть сознательный саботаж.

И можно быть уверенным, что если не в 1917-м, так в 1918-м война бы окончилась победой России. Ведь смогли же союзники победить, уже не имея поддержки со стороны России!

Андрей 57
30.11.2008, 13:27
"Катастрофа 1917 года" (И.А. Ильин) обречена быть всегда актуальной темой. К ней постоянно будет обращаться национальное сознание в поисках ответов на многие вопросы, связанные с судьбой России, с особенностями русского национального характера, с влиянием тайных сил на исторические процессы. И хотя, как может показаться, тема эта изучена вдоль и поперек, остаются еще до сих пор и здесь "белые пятна". Одним из таких "белых пятен" является деятельность Государя Императора Николая II в 1916-1917 гг. по предотвращению революции.
Несомненно, глубочайшее смирение и упование на Божий Промысел было одной из главных добродетелей нашего Государя. Безусловно, масонский заговор существовал, и в него были вовлечены в той или иной степени многие общественные деятели России, генералы и сановники, дававшие клятву верности Царю (хотя, на мой взгляд, не стоит и преувеличивать роль масонского заговора в катастрофе 1917 года). Но все это не имеет прямого отношения к теме, поскольку анализ исторических фактов предреволюционного периода позволяет сделать вывод, что у Государя был четкий и вполне реалистичный план предотвращения революции, который Он начал осуществлять в конце 1916 – начале 1917 года.

И Государь и Его верные слуги – монархисты-черносотенцы – прекрасно видели, что идет подготовка к революции. Они, разумеется, не знали подлинных масштабов и планов масонского подполья, но общее направление не было им непонятным. Иначе и быть не могло, ведь по справедливому замечанию известного русского историка и литературоведа Вадима Кожинова "преобладающая часть наиболее глубоких и творческих по своему духу и… наиболее дальновидных в своем понимании хода истории деятелей начала ХХ века так или иначе оказывалась по сути дела, в русле черносотенства" (Кожинов В.В. "Черносотенцы и Революция (загадочные страницы истории). Изд. 2-е, доп. – М., 1998, с.25). Это действительно так. Стоит вспомнить хотя бы знаменитую записку бывшего министра внутренних дел и лидера правых в Государственном Совете П.Н. Дурново, в которой он за полгода до начала Мировой войны пророчески предсказал, едва ли не в деталях, что произойдет с Россией, если ее удастся втянуть в войну против Германии

Как известно в 1915-1916 гг. в столице активно действовал кружок сенатора А.А. Римского-Корсакова, в состав которого в разное время входили влиятельные и, пожалуй, самые дееспособные правые деятели (бывший министр юстиции И.Г. Щегловитов, бывший обер-прокурор Святейшего Синода князь А.А. Ширинский-Шихматов, бывшие министры внутренних дел Н.А. Маклаков и А.А. Макаров, члены Государственного Совета М.Я. Говорухо-Отрок и князь Д.П. Голицын-Муравлин, члены Государственной Думы Н.Е. Марков и Г.Г. Замысловский, видные правые деятели Н.А. Павлов и В.П. Соколов и др.). Членами этого кружка был подготовлен целый ряд записок на имя Государя, председателя правительства и министра внутренних дел с конкретными предложениями по обузданию революции.

В ноябре 1916 года в Кружке была составлена поистине пророческая "Записка", которая через князя Н.Д. Голицына была передана Государю. В ней подчеркивалось, что "в настоящее время не представляется сомнений в том, что Государственная дума при поддержке так называемых общественных организаций вступает на явно революционный путь, ближайшим последствием чего, по возобновлении ее сессии, явится искание ею содействия мятежно настроенных масс, а затем ряд активных выступлений в сторону государственного, а весьма вероятно, и династического переворота". Правые предлагали Царю осуществить ряд решительных мер, "клонящихся к подавлению мятежа": назначить на высшие посты только лиц, преданных Самодержавию; распустить Госдуму без указания срока ее созыва; ввести военное положение в столицах и больших городах; закрыть все органы левой и революционной печати; провести милитаризацию всех заводов, работающих на оборону; в земские комитеты назначить правительственных комиссаров (Правые партии. 1905-1917. Сборник документов и материалов: В 2-х тт. / Сост., вст. ст., коммент. Ю.И. Кирьянова. Т.2. – М., 1998, с.586-587). "Записка" явно пришлась Государю по душе, свидетельством чего явилось состоявшееся в конце декабря назначение подавшего "Записку" князя Н.Д. Голицына председателем правительства.

Однако целый ряд признаков свидетельствует о том, что Император Николай II не только реагировал на обращения правых государственных и общественных деятелей, у Государя был конкретный план переустройства государственного механизма на началах Неограниченного Самодержавия. Разумеется, многие пункты этого плана совпадали с тем, что предлагали монархисты. Ключевыми пунктами плана были:
1) формирование однородно-правого правительства; 2) роспуск Государственной Думы без обозначения даты ее очередного созыва, т.е. фактически до окончания войны и 3) изменение Основных Законов Российской Империи таким образом, чтобы из них были исключены даже намеки на конституционное ограничение Самодержавия. Стоит отметить, что план Государя в отличие от многих предложений монархистов отличался конкретностью и реалистичностью.


Но прежде всего для осуществления контрреволюционных мер Государю нужно было время. Не стоит забывать, что Он был еще и Верховным главнокомандующим и основное время уделял решению военных вопросов. И вот, воспользовавшись затишьем на фронте, Государь взял, что называется, "отпуск" и 18 декабря 1916 года отбыл из Ставки в Царское Село, где пребывал два месяца, вплоть до 22 февраля 1917 года. В этот период Он интенсивно занимался контрреволюционными преобразованиями. Он назначил целую группу новых министров, удалив тех, кто был так или иначе связан с думскими деятелями или имел либеральную политическую физиономию. На их места были назначены либо откровенно правые деятели, либо явно аполитические чиновники. Так 20 декабря министром юстиции стал сенатор Н.А. Добровольский, 28 декабря министром народного образования профессор, сенатор Н.К. Кульчицкий, днем раньше князь Н.Д. Голицин возглавил правительство (правда, он сменил тоже правого деятеля А.Ф. Трепова). Были назначены также новые министры путей сообщения, военный, чуть раньше – иностранных дел и обер-прокурор Святейшего Синода.

Каждый пункт контрреволюционного плана Государя был связан с определенными трудностями. Нелегко было найти нужных министров, увольнение старых было сопряжено с недовольством, с попытками вмешательства различных придворных сфер в вопросы увольнения и назначения и т.п. Но многократно труднее было осуществить роспуск Государственной Думы. Царь прекрасно понимал, что роспуск Думы не только вызовет недовольство и протесты со стороны демократических союзников России по Антанте (это можно было пережить), но не исключен был бойкот царского решения со стороны генералитета, связанного с думскими деятелями, а также, что еще важнее, не исключена была фронда со стороны Государственного Совета и в целом сановников, что привело бы к параличу государственной власти. Чтобы избежать этого, после роспуска Думы в стране должен был сохраниться законосовещательный орган, каковым мог быть только Государственный Совет.
Однако сначала нужно было превратить Госсовет в полностью лояльный Верховной Власти орган. К сожалению, он не был таковым. Более того, не было никакой надежды, что под руководством престарелого и либерального А.Н. Куломзина можно добиться изменения ситуации в нужном направлении. Поэтому, для начала необходимо было поставить во главе Госсовета деятельного человека твердых монархических взглядов, преданного своему Государю. Выбор Царя пал на Ивана Григорьевича Щегловитова, который 1 января 1917 года был награжден орденом Св. Александра Невского и назначен председателем Государственного Совета. Щегловитов получил четкие инструкции от Государя добиться правого большинства в Государственном Совете.

Андрей 57
30.11.2008, 13:31
Продолжаю:

Может сложиться впечатление, что попытки предотвратить революцию были запоздалыми. Однако если попытаться представить себе ту ситуацию изнутри, то можно смело утверждать, что Государь начал действовать своевременно, план Его действий весьма удачно вписывался в предполагаемый ход развития событий. Дело в том, что по прогнозам военных стратегов мировая война должна была завершиться в 1917 году капитуляцией Германии и ее союзников. Победа, несомненно, привела бы к подъему народного духа, одушевила бы общество, которое, несомненно, увязало бы ее с личностью Монарха, что привело бы к подъему монархических чувств. На этом фоне реформа государственного устройства прошла бы, что называется без ***** и задоринки. Это, кстати, понимали и масоны-заговорщики, которые в своих планах намеревались осуществить династический или государственный переворот как раз до окончания войны.

Однако нельзя было исключать и возможность беспорядков, связанных с роспуском Госдумы. Можно было предположить, что думские деятели попытаются обратиться к улице и спровоцировать беспорядки. Понятно, что при таком сценарии развития ситуации нужен был человек авторитетный и опытный в делах государственного управления, твердый и решительный, готовый к осуществлению мер по подавлению беспорядков, человек, которого бы Государь мог наделить в нужный момент чрезвычайными полномочиями. Судя по некоторым данным, Государь предусмотрел и такой вариант развития ситуации и нашел такого человека. Им был член Государственного Совета, бывший министр внутренних дел Николай Алексеевич Маклаков. Есть сведения, что в конце 1916 и в начале 1917 года Государь несколько раз вызывал Маклакова и советовался с ним по поводу ситуации в стране. По поручению Царя он подготовил проект Манифеста о роспуске Государственной Думы (Маклаков предлагал распустить Думу еще в самом начале войны, когда он был министром внутренних дел, за что либералы его ненавидели). Маклаков также занялся подготовкой проекта изменения Основных Законов, что позволило бы навести полный порядок в государственном устройстве.

Еще 26 ноября Маклаков выступил в Государственном Совете с большой обличительной речью, которая была с одушевлением встречена монархистами. Он говорил: "С самого начала войны началась хорошо замаскированная святыми словами, тонкая, искусная работа…, русскому народу стали прививать и внушать, что для войны и победы нужно то, что в действительности должно было вести нас к разложению и распаду… Это была ложь, для большинства бессознательная, а для меньшинства, стремившегося захватить руководство политической жизнью страны, ложь сознательная и едва ли не преступная". Он заявил, что так называемое общество "делает все для войны, но для войны с порядком; оно делает все для победы, – но для победы над властью". Маклаков подверг жесткой критике политику уступок либералам, а заключительные слова этой исторической речи Маклакова оказались воистину пророческими: "С этой верой мы будем бороться и с этой верой мы умрем"



Стоит отметить, что надежды на Маклакова, как на "сильную фигуру", которая может подавить массовые беспорядки и восстановить порядок, возлагали и многие видные правые деятели. Так 31 января 1917 года один из вождей Черной Сотни астраханский купец Н.Н. Тиханович-Савицкий писал Маклакову: "Скажите, Николай Алексеевич, откровенно, если бы у нас произошел мятеж посильнее 1905 г. и с участием войск, Вы взялись бы усмирить его, если бы Вас назначить в это время опять министром внутренних дел. Есть ли у Вас план на этот случай? Не можете ли Вы узнать и указать мне нескольких военачальников, популярных в войсках, сильно правых, на которых можно было бы вполне положиться.
Таким образом, Государь продумал свой план предотвращения революции и реорганизации государственного устройства до мелочей и намеревался в 1917 году начать его методично осуществлять. Он подобрал тех людей, которые исполнили бы наилучшим образом указание Монарха, выбрал оптимальное время для осуществления преобразований. Дело было за малым – готовностью благонамеренной части общества, прежде всего дворянства, поддержать действия своего Государя. Но именно дворянство и подвело. Наглядным свидетельством вырождения служилого дворянского сословия, утраты дворянством государственного смысла стала ситуация с довыборами в конце 1916 года членов Госсовета от дворянства.

Дело в том, что активная часть Госсовета (призванные к присутствию в заседаниях), согласно тогдашнего законодательства, состояла из членов по назначению и членов по выборам в равной пропорции. Назначаемые к присутствию члены Госсовета ежегодно утверждались Государем заново. Избрание же членов Госсовета производилось от пяти курий: 1) православного духовенства; 2) губернских земских собраний; 3) дворянских обществ; 4) Академии наук и университетов; 5) совета торговли и мануфактур. Ясно, что правых по убеждениям членов Госсовета могли дать только курия духовенства и дворянская. Но вот в октябре 1916 года состоялись выборы трех членов Госсовета от дворянства. Представители дворянских обществ от 41 губернии России дружно "прокатили" видного правого деятеля Н.Е. Маркова, не набрали большинства голосов и другие представители правых. От дворянства были избраны представители Прогрессивного блока, показательно, что ими были князь и два графа. На всероссийское дворянство Русский Царь опереться уже не мог.

Государь попытался исправить ситуацию путем назначений. В Государственном Совете было несколько групп (аналогичных фракциям Госдумы): правая, тяготевшая к националистам группа правого центра и две группы связанные с Прогрессивным блоком (тяготевшая к октябристам группа центра и тяготевшая к кадетам левая группа).

29 декабря 1916 года Государственный секретарь С.Е. Крыжановский подал Государю справку о соотношении сил в Госсовете, которая свидетельствовала о том, что сторонники Прогрессивного блока имеют на 12 голосов больше. Император тут же, на списке членов Совета, назначенных к присутствию на 1916 год, зачеркнул 18 фамилий, 10 из которых являлись членами группы центра. На этом же списке Он написал 18 новых фамилий лиц, назначавшихся к присутствию на 1917 г., из которых 7 человек пополнили правую группу. Председателем Государственного совета был назначен И.Г. Щегловитов, вице-председателем – В.Ф. Дейтрих. В результате новых перемещений группа центра уменьшилась до 49 человек, правая возросла до 65, а после назначения чуть позже еще четырех человек насчитывала 69 человек. В результате правые и правый центр получали в Государстве Совете большинство голосов.
Однако уже 23 января Государя ждал новый неприятный сюрприз. Под председательством А.Б. Нейдгардта состоялось собрание членов группы правого центра. Обсуждались два вопроса: как отнестись к переменам в составе Государственного Совета и какую позицию занять по отношению к другим группам. Оказалось, что правый центр получал решающее значение при голосовании, давая значительное большинство либо левым и центру, либо правым. Присоединение право-центристов к правой группе привело бы к созданию правого большинства и дало бы возможность Царю распустить Госдуму. Однако националисты заняли лукавую позицию: "никакого уклона влево или вправо", они оставили за собой свободу примыкать либо к левым, либо к правым. Это был удар в спину, который сводил на нет осуществление плана по предотвращению революции, ибо, согласно закона, Государь мог произвести новые назначения только в конце 1917 года.

Поэтому, памятные слова Царя-Мученика, записанные Им в дневник после вырванного отречения "Кругом измена и трусость, и обман", можно с полным правом отнести не только к Рузскому, другим генералам-предателям и Родзянке, но и к некоторым лидерам дворянского сословия России.

Монархист
30.11.2008, 13:35
Из воспоминаний Маннергейма

Об отношении финнов к Царской России
— Отправлюсь в Петербург, поступлю в Николаевское кавалерийское училище, а затем стану кавалергардом.

Мои слова вызвали большое оживление. Все хорошо знали, как тяжело было попасть в этот отборный, первый гвардейский кавалерийский полк России. Хотя я тогда и не понимал этого, но предпринятый мною шаг стал решающим для моего будущего: я вырвался из круга тесных родственных связей и получил возможность сделать карьеру в других, более благоприятных условиях.

Мое решение не вызывало никаких сомнений с патриотической точки зрения, поскольку отношения между Россией и автономным Великим княжеством Финляндским в те времена были хорошими. В основе их лежало доверие финнов к России, порожденное освободительными действиями Александра I. После присоединения Финляндии к России в 1809 году император завоевал сердца своих новых подданных монаршей присягой, а еще через два года — великодушным возвращением Финляндии (несмотря на только что закончившуюся тяжелую русско-турецкую войну) Выборгской губернии, захваченной Россией во времена Петра Великого. Последователи Александра I уважали его обязательства. Доверие было подорвано позже, когда под давлением русского националистического движения Николай II нарушил императорскую присягу.

О обучении в Царской России

Здание Николаевского кавалерийского училища по сравнению с кадетским корпусом в Хамина производило огромное впечатление: размеры его были гораздо больше, а архитектура — благороднее. Драгунская форма, утвержденная Александром III, представляла собой следующее: высокие сапоги, синие штаны с красными лампасами, черная с золотым воротником куртка и головной убор с меховой опушкой и жестким красным верхом. Несмотря на красоту, эта форма никогда мне не нравилась, впрочем, при выходе в город позволялось надевать другую одежду. В кавалерийском училище, конечно же, царила муштра, принятая в таких учебных заведениях, что сказывалось на отношениях между курсантами. Так, например, было установлено, что «звери» — учащиеся младших классов — не имели права ходить по тем же лестницам, что и учащиеся старших классов, к которым необходимо было обращаться «господин корнет». Дисциплина была еще более строгой, чем в кадетском корпусе Финляндии.

В кавалерийском училище было очень много прекрасных педагогов. С особой благодарностью я вспоминаю преподавателя тактики полковника Алексеева, серьезного и требовательного человека, который во время первой мировой войны дослужился до начальника штаба Ставки и даже стал верховным главнокомандующим. Руководителем училища был доброжелательный и очень образованный генерал барон фон Бильдерлинг, впоследствии командующий армией во время русско-японской войны. Обучение было более широким и планомерным, чем в кадетском корпусе, — сказывались хорошая подготовка преподавательских кадров и возможности для практических занятий. Ведь училище могло принимать участие в крупнейших военных учениях драгунских полков.

О службе в Царской армии
После получения офицерского звания меня постигло большое разочарование. В кавалергардском полку, где офицерское собрание одобрило мою кандидатуру, вакансий не оказалось, поэтому мне пришлось выбирать какой-либо иной полк. Я был вынужден начать свою службу корнетом в 15-м Александрийском драгунском полку, размещавшемся далеко на границе с Германией — в польском городе Калиш. Кавалеристы полка, где все лошади были черными, назывались «гусарами-смертниками» — в память о том времени, когда этот полк был гусарским и офицеры носили доломаны черного цвета с посеребренными галунами. Это было привлекательно для молодого человека, и я ничего не имел против того, что оказался в Польше, — впоследствии я бывал там много раз. Чем больше я узнавал поляков, тем больше их понимал.

Жизнь в приграничном полку была достаточно монотонной, ничего особенного там не происходило. Однако лошади были хорошими, а работы вполне хватало для тех, кто хотел трудиться. Именно трудиться я и хотел — может быть, даже слишком хотел, как считал командир эскадрона. В те времена одной из его обязанностей было приобретение фуража, для этой цели выделялись средства. Чем меньше лошади трудились, тем меньше им требовалось пропитания. Между мной и командиром эскадрона возникла мирная борьба, и вскоре я понял, почему он все чаще стал приглашать меня на обед.

Таким образом, я оказался в условиях, которые существовали во всех частях царской армии, разбросанной по огромной территории России. Они резко отличались от условий в гвардейских полках и гарнизонах больших городов. Я научился понимать и уважать русскую военную дисциплину, обладавшую многими хорошими качествами. С новобранцами я [13] не испытывал особых проблем, они легко обучались и были очень выносливыми. Если к ним относились по закону и так, как требовало дело, то они привязывались к своему командиру; эти отношения изменились после революции, когда на военную службу пришли простые люди, не признававшие дисциплины.

О вере в Царской России
Среди других развлечений самое незабываемое впечатление [15] производило празднование Пасхи, самого крупного праздника глубоко верующей России, который предварялся семинедельным постом. Вершиной этого святого праздника было полночное богослужение в канун Пасхи, оно начиналось с того, что провозглашалось воскрешение Христа, а верующие совершали крестный ход с зажженными восковыми свечами. Люди обнимались и трижды целовались по старинному русскому обычаю. Традиционная пасхальная пища — пасха, куличи и яйца — освящалась священником, а затем начиналась служба. Церковные песнопения исполнялись прекрасными хорами мужчин и мальчиков. Я больше нигде не слышал ничего похожего на могучие русские басы. Офицеры и чиновники были в парадной форме, женщины из общества щеголяли в праздничных нарядах — все, от низших слоев общества до высших, надевали самое лучшее.

Пасха также знаменовалась всеобщей благотворительностью, когда щедрая русская натура вступала в свои права и все люди, начиная с царя, подносили подарки близким. С этим праздником связывались целые потоки награждений в виде орденов и медалей, а также повышения по службе. В больших городах царило редкостное и теплое настроение. Все окна были освещены, весь город на ногах; наносились визиты друзьям и знакомым. Роскошные кареты и коляски быстро мчались по улицам, а около входов во дворцы вельмож стояли лакеи в праздничных ливреях с жезлами в руках. Всю неделю гостей принимали в столовых залах и угощали лучшим, что было в доме, и все это время звонили колокола.

О Ходынке
Однако праздничная коронация получила ужасное продолжение. Через два дня кавалергарды были подняты по тревоге. [17]

Они должны были проскакать почти через всю Москву на Брестский вокзал, находившийся на западной окраине города. Едва эскадроны построились, мимо нас проехала парная коляска с императором и императрицей, лица у них были бледные и серьезные. Далее следовала свита в том же порядке, что и на коронации. Что случилось, мы пока не знали, но по тому потрясенному виду, который был на лицах безмолвного общества, можно было заключить, что произошло нечто ужасное.

Вскоре случившееся получило свое объяснение. Мимо нас проехал большой караван открытых телег, из-под покрывал свешивались безжизненные руки и ноги. На близлежащем Ходынском поле произошло ужасное несчастье. Толпы людей устремились к палаткам, где раздавали прохладительные напитки и маленькие сувениры. Началась паника, людей сбивали с ног и затаптывали насмерть. Говорили, что погибло около двух тысяч человек.

О Брусилове
Офицерское кавалерийское училище представляло собой технико-тактическое учебное заведение, им руководил кавалерийский генерал Брусилов, который и тогда уже был очень известен. Впоследствии генерал Брусилов снискал себе славу на полях первой мировой войны. Он был внимательным, строгим, требовательным к подчиненным руководителем и давал очень хорошие знания. Его военные игры и учения на местности по своим разработкам и исполнению были образцовыми и донельзя интересными.

Монархист
30.11.2008, 13:59
с ПМВ не согласен - уж по крайней мере для Германии этот фронт не был основным. А австро-венгерские войска - те еще вояки.
Вот мнение Брезкуна С. Т. на эту тему:

Россия и Германия: стравить!

Комбинации же задумывались серьезно. То, что война лишь продолжает политику другими средствами, мир знал еще со времен Клаузевица. Будущая мировая война тоже была, естественно, средством. И в качестве такового она должна была обеспечить выполнение сразу трех задач.

Надо было, скажем, сбить социальную напряженность. В третью, впрочем, очередь.

Во вторую очередь война должна была дать невиданные ранее дивиденды. Особую для капитала прибыльность военных государственных заказов хорошо объяснил американский публицист Гершль Мейер: «Даже тогда, когда 75-90% производственной мощности компании используются для гражданского производства, и только 10-25% — для военных заказов, имен но последние играют решающую роль для предпринимателей. Гражданская продукция покрывает расходы на материалы, амортизацию, заработную плату, жалованье служащим, аренду и прочее. А военная продукция дает чистую сверхприбыль».

Все верно: ведь здесь платит особый — нерыночный потребитель. Цены на военную продукцию определяются не себестоимостью, а возможностями казны. Казна же развитых государств становилась бездонной за счет наращивания государственного долга. Кредиторами выступали рядовые налогоплательщики, только проценты с долга выплачивали не им, а они сами. Кровью.

Но даже сверхприбыль играла вторую роль. В первую очередь война предполагалась как средство быстрого передела мира. Да, германский пример был наиболее ярким, но не решающим. Молодой рейх оказался нашпигован, как добрая немецкая кровяная колбаса тмином, не только идеями агрессивного пангерманизма, но и могучими крупповскими двенадцати дюймовыми стволами. Достаточно взглянуть на старую фото панораму орудийного цеха десятых годов на заводе Круппа, где стальных «хоботов» только в пределах видимости насчитывается с полсотни, чтобы понять: насколько война для капитала Германии была делом решенным. Но решенным в том случае, если колониальные державы не уступят им часть планетной добычи полюбовно.

Русский дипломат Николай Николаевич Шебеко доклады вал в 1911 году в МИД о планах развития Багдадской железной дороги: «В настоящем своем фазисе сооружаемый путь представляет уже прекрасный сбыт для изделий германских фабрик и заводов, так как весь железо-строительный материал доставляется из Германии. В будущем законченном виде дорога даст возможность германской промышленности наводнить своими продуктами Малую Азию, Сирию и Месопотамию, а по окончании линии Багдад-Ханекин-Тегеран, также и Персию».

Эти пути на Восток немцы пролагали не огнем факелов и сталью мечей, а огнем домен и рельсовой сталью! А у пангерманской идеологии были убедительные материальные обоснования.

Академик Тарле отзывался о мощи Антанты в степенях только превосходных: «Соединенные силы Антанты были так колоссальны, ее материальные возможности были так безграничны...» и т. п. Однако статистика говорила об обратном.

В 1913 году удельный вес рейха (без Австро-Венгрии) в мировом машиностроении составлял 21,3%. А всей Антанты -Великобритании, Франции и России, вместе взятых — 17,7%, Итог впечатляющий, но... бледнеющий перед силой США, имевших 51,8%!

Была и другая статистика. В 1900 году почти 75% американского экспорта шло в Европу, а в 1913 году — только 59%! И основной причиной стало усиление Германии. Выходило, что капитал США терял свое влияние в Европе с темпом более 1% в год!

А ведь у Дяди Сэма была серьезная «фора»: ему не приходилось много тратиться на содержание вооруженных сил, на сооружение «оборонительных валов», «линий», крепостей. На ведение, наконец, разорительных войн на протяжении веков...

Собственно, читатель, эти-то цифры и соображения заранее программировали все: географию, течение и итог первой великой дележки мира и сверхприбылей путем войны.

Ход рассуждений здесь был простым и подлым. Начнем с географии... Серьезная война могла начаться только в Европе между европейцами. И с обязательным участием Германии, уже перевалившей через отметку одной пятой мирового современного производства. Победить должны были Штаты, как страна, дающая половину мирового производства. Но что делать с вольнолюбивыми ковбоями и фермерами? С не забывшими воли промышленными рабочими Америки, не говоря уже о «нижнем» среднем классе? На все проблемы вне звездно-полосатой родины им всем было глубоко наплевать. Покрасоваться с карабинами тут, под боком: в Мексике, на Кубе — еще куда ни шло. А вытянуть их в далекую Европу на великую вой ну — такую, чтобы прибыль получилась с большой буквы, в мировом масштабе, было непросто. Почти невозможно.

Значит, нужно вести войну чужими руками, но под американским контролем. Выбора не было — война начнется рука ми англо-французов с привлечением мужичков недотепистого «адмирала Маркизовой лужи и Цусимского пролива» Николая Александровича Романова.

Был ясен и ход войны, и ее исход. И странно, что это отрицалось и отрицается многими. Я уже не раз ссылался и буду ссылаться на академика Е. Тарле уже потому, что пишу о том же периоде, о котором написал свою книгу и он. Параллельные сравнения напрашиваются сами.

Обратимся к мнению Тарле: «Конечно, для капиталистических классов всех стран, особенно всех великих держав, был элемент риска; математически непререкаемой надежды на по беду не было ни у кого»...

Тарле неправ в корне. Что касается Соединенных Штатов (и только их!), то они имели нечто большее, чем надежды. Риск для них был сведен к нулю, зато победа рассчитывалась с математически непререкаемой точностью.

Заранее не приходилось сомневаться, что в случае войны Германия Антанту будет бить. И что США начнут поддерживать Антанту вначале «по факту». А вот когда Германия Антанту почти побьет, США вмешаются уже открыто и сведут окончательный баланс. В свою пользу, конечно.

Тарле не понял сути даже после окончания войны, а вот хитрая, но проницательная лиса Талейран, понаблюдав в свое время за Америкой вблизи, дал точный прогноз будущего за сто двадцать лет до действительных событий. Он предупреждал: «На Америку Европа должна смотреть всегда открытыми глазами и не давать никакого предлога для обвинений или репрессий. Америка усиливается с каждым днем. Она превратится в огромную силу, и придет момент, когда перед лицом Европы, сообщение с которой станет более легким в результате новых открытий, она пожелает сказать свое слово в отношении наших дел и наложить на них свою руку... В тот день, когда Америка придет в Европу, мир и безопасность будут из нее надолго изгнаны».

Именно так все и произошло, но все это нужно было еще хорошенько подготовить. Ведь приходилось иметь дело не с оловянными солдатиками, а с судьбами доброго полумиллиарда живых людей.

И нужно было обязательно изолировать Германию от России и одновременно не дать Германии мириться с Англией. В этой двуединой задаче враги европейского мира преуспели вполне.

Андрей 57
30.11.2008, 14:00
Далее, когда Гучков после организования промышленного комитета возглавил военно-промышленный комитет, который должен был ведать вопросами добровольной "мобилизации промышленности" для нужд войны, он 27 июля не скрывал, что видит основную задачу в дальнейшем в политических переменах.



А что пишет Мультататули П.В.?:

Февральскую революцию иногда называют «революцией генерал-адъютантов», намекая на решающую роль, которую сыграл генералитет в государственном перевороте зимы 1917 года. Между тем, генерал-адъютанты были людьми, наиболее приближенными к особе Императора и потому наиболее уважаемыми в русской армии. «Генерал-адъютант! — писал Ф.Винберг. — Со времени учреждения этого звания, оно считалось особливо почетным, особливо дорогим отличием: Царь награждал им тех своих генералов, которым особливо доверял, которых принимал в свою близость. Звание это, вместе с почетом, налагало и большую ответственность, и большие нравственные обязательства на тех, кто имел счастье носить на своих погонах генерал-адъютантские вензеля». Но именно высшее офицерство, опора русской монархии, сыграло ведущую роль в ее гибели.

Роль Императорской Ставки в случившихся событиях 1917 года чрезвычайно важна, так как от позиции русского генералитета зависело очень многое, если не все. Как верно писал А.Я. Аврех: «Значение ставки определялось уже самими масштабами войны, поставившей под ружье миллионы людей и потребовавшей крайнего напряжения всех материальных и духовных сил страны <...> Ставка была фактически вторым правительством не только на театре военных действий, но и в столице». [424] При этом, ведущие сотрудники Ставки были хорошо осведомлены о готовящемся перевороте. «Касаясь заговорщицкой деятельности Гучкова и его «кружка офицеров», то о них хорошо знали некоторые генералы, но мер для пресечения Гучкова не принимала», — писал полковник В.М. Пронин.Разразившиеся в феврале 1917 года события в Петрограде не были неожиданностью для верхушки генералитета, как и не были они неожиданностью для министерства внутренних дел и Охранного отделения полиции. Адмирал Бубнов писал: «Верховное командование, несомненно, знало о нарастании революционного настроения в столице. Об этом его постоянно осведомляли тревожные донесения охранного отделения, в которых прямо говорилось, что близится революция. То, что генерал Алексеев не предусмотрел столь очевидной опасности, как революция, которая угрожала его оперативному замыслу, и не принял против этого соответствующих мер, значительно умаляет его полководческие способности и лежит на его ответственности». Генерал Алексеев и ряд генералов Ставки были активно вовлечены в политические интриги в начале 1916 года, когда началась их обработка со стороны либерально-общественных кругов. Но связи думской оппозиции и генералитета существовали с давнего времени.

«Связь Думы с офицерством, — пишет генерал Деникин, — существовала давно. Работа комиссии государственной обороны в период воссоздания флота и реорганизации армии после японской войны протекала при деятельном негласном участии офицерской молодежи. А.И. Гучков образовал кружок, в состав которого вошли Савич, Крупенский, граф Бобринский и представители офицерства, во главе с генералом Гурко. По-видимому, к кружку примыкал и генерал Поливанов, сыгравший впоследствии такую крупную роль в развале армии».
Один из самых главных и активных врагов Императора Николая II, А.И. Гучков, хорошо понимал всю необходимость установления контроля над армейской верхушкой для успеха государственного переворота.Гучков открыто заявил об этом еще до войны, во время своего пребывания во Франции: «В 1905 году, — заявил он, — революция не удалась потому, что войско было за Государя... В случае наступления новой революции необходимо, чтобы войско было на нашей стороне; поэтому я исключительно занимаюсь военными вопросами и военными делами, желая, чтобы, в случае нужды, войско поддерживало более нас, чем Царский Дом».
Слова Гучкова не были пустым звуком. Являясь председателем военно-промышленного комитета, он вошел в тесную связь со многими генералами и находился в хороших отношениях с великим князем Николаем Николаевичем. Это влияние Гучкова на представителей армейской верхушки усилилось с началом войны.

Можно с уверенностью сказать, что к моменту создания «Прогрессивного блока» у его представителей имелись совершенно определенные планы на заговор против Царя, с целью ограничения его власти. В этом, кстати, и была истинная подоплека дела Мясоедова. Он являлся лишь пешкой, орудием в игре Гучкова, который тем самым бил по министру Сухомлинову, а с еще более дальним прицелом — по Императору. Ведь если рядом с министром был предатель, которому министр благоволил, значит предателем являлся и сам министр, а министр-предатель не может находиться в правительстве Его Величества.
С началом же Мировой войны и неудачами на фронте общение думцев и генералов все возрастало. Гучков и другие пытались склонить на свою сторону генералитет. «Незадолго до Февральской революции, — писал Н.В. Некрасов в своих показаниях НКВД СССР, — начались и росли связи с военными кругами. Была нащупана группа оппозиционных царскому правительству генералов и офицеров, сплотившихся вокруг А.И. Гучкова (Крымов, Маниковский и ряд других), и с нею завязалась организационная связь
Фактически это было продолжением несостоявшегося «тихого» переворота, который был предотвращен Царем в конце августа 1915 года, когда он принял верховное командование. Как писал Г.М. Катков: «Гучков и его заместитель Коновалов обрабатывали Алексеева в Ставке, а Терещенко, глава киевского военнопромышленного комитета, прилагал все усилия к тому, чтобы повлиять в том же духе на Брусилова, главнокомандующего Юго-Западным фронтом». В январе 1916 года, по приглашению Алексеева, Ставку посещают князь Г.Е. Львов и московский городской голова М.В. Челноков — известные своей оппозиционностью Николаю II. При этом Львов из вагона не выходил, а к нему ходил Алексеев, который имел с ним «с глазу на глаз беседу в течении около часа». [431] Имеется ряд мнений, что с этого времени начинается участие Алексеева в готовящемся заговоре по свержению Николая II. С.П. Мелыунов писал: «К осени 1915 года между новыми «союзниками» (Алексеевым и Львовым — П.М.) была установлена договоренность уже о действиях.



А.Ф. Керенский, который впоследствии о намечавшихся планах мог знать непосредственно от Львова, во французском издании своих воспоминаний говорит, что план заключался в аресте Царицы, ссылке ее в Крым и в принуждении Царя пойти на некоторые реформы, то есть, очевидно, согласиться на министерство «доверия» во главе со Львовым. <...> В ноябре один из доверенных Львова, по поручению последнего, посетил Алексеева.

Произошла такая приблизительная сцена. Во время приема Алексеев молча подошел к стенному календарю и стал отрывать листок за листком до 30 ноября. Потом сказал: передайте князю Львову, что все, о чем он просил, будет выполнено. Вероятно, на 30 ноября и назначалось условленное выступление».
Лемке в своей книге пишет о том, что Алексеев стал участником заговора еще в ноябре 1915 года. «Вчера Пустовойтенко, — пишет он 9 ноября 1915 года, — сказал мне: «Я уверен, что в конце концов Алексеев будет просто диктатором». Не думаю, что это было обронено так себе. Очевидно, что-то зреет... Да, около Алексеева есть несколько человек, которые исполняют каждое его приказание, включительно до ареста в Могилевском дворце... По некоторым обмолвкам Пустовойтенко, мне начинает казаться, что между Гучковым, Коноваловым, Крымовым и Алексеевым зреет какая-то конспирация, какой-то заговор, которому не чужд и Михаил Саввич (Пустовойтенко)».
В воспоминаниях М. Лемке, маленького военного чиновника, случайного человека в армии, человека абсолютно некомпетентного в военных вопросах, подвергаются несправедливой критике действия всех сотрудников Ставки, кроме Алексеева, действия которого, напротив, превозносятся. Здесь следует сказать о той странной деятельности, которую Лемке проводил в Ставке. Лемке, бывший эсер, будучи причисленным к штабу Верховного Главнокомандующего, как сам признает, для чего-то делал копии всех секретных документов, к которым имел доступ и отправлял их в Петроград, где «хранил их в надежном месте». С какой целью он это делал, Лемке не говорит. При этом совершенно непонятно, по какой причине Алексеев очень ценил Лемке и постоянно в нем нуждался. Более того, во время визитов Николая II в штаб, Лемке находился за ширмой и слышал все, о чем говорил Царь своему начальнику штаба. Ф. Винберг писал: «Лемке пробыл в Ставке 8 месяцев, с 25-го сентября 1915 г. по 2-ое июля 1916 г! Из различных источников в штаб стали доходить сведения о том, что такое представлял собой Лемке. Начальника штаба стали уговаривать с ним расстаться; но он упорствовал. Наконец, генерал Воейков и другие внушительно объяснили генерал-адъютанту, что в штабе Государя Императора нельзя терпеть эсера. <...> Скрепя сердце, пришлось Алексееву расстаться со своей «правой рукой». 15 июня 1916 года Алексеев подает Николаю II секретную докладную записку с предложением ввести в стране военную диктатуру. Записка была совершенно секретная. Каково же было удивление Алексеева, когда 24-го июня 1916 года Родзянко во время своего визита в Ставку показал ему копию этой записки и спросил: «Верна ли она?» Алексеев «признался, что он, действительно, подал Государю такую записку, но настойчиво добивался, кто передал секретную бумагу? И говорил, что не может он воевать с успехом, когда в управлении нет ни согласованности, ни системы и когда действия на фронте парализуются неурядицей тыла». Возникает вопрос: при чем здесь «неурядицы тыла», когда ближайший помощник Алексеева имел доступ к секретным документам и делал с них копии, отправляя их в Петроград?

Монархист
30.11.2008, 14:15
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

В октябре 1919 года по ложному доносу служителя больничного морга Валентин Феликсович был арестован и едва не расстрелян. Арест вызвал шок у тяжело больной жены, которая через несколько дней скончалась в возрасте 38 лет, оставив на руках мужа четырёх малолетних детей. Смерть жены будущий святитель воспринял как наказание Божие: в юности Анна дала Богу обет безбрачия и Валентин знал об этом.
По велению Всевышнего Валентин Феликсович "неплодную вселяет в дом матерью, радующеюся о детях" (Пс. 112, 9). Речь идёт об операционной бездетной сестре Софье Сергеевне Велицкой, которая дала согласие быть приёмной матерью детям, но без супружеских отношений с главой семьи. Уговор этот всегда свято сохранялся.
В 1918 году началось открытое гонение на Русскую Православную церковь. Массовые гонения и истребление верующих, расстрелы епископов, разрушение и разграбление церквей продолжались все последующие годы. Эти события Валентин Феликсович воспринял как личную трагедию, поэтому встал на защиту Матери Церкви. Валентин принял предложение епископа Ташкентского и Туркестанского Иннокентия: "Доктор, вам надо быть священником". Он дал согласие, и "через неделю после посвящения во диакона, в праздник Сретения Господня 1921 года, я был рукоположен во иерея". В мае 1923 года ссыльный епископ Уфимский Андрей тайно постриг Валентина Феликсовича в монахи с именем Луки. 31 мая 1923 года иеромонах Лука был рукоположен во епископа Ташкентского и Туркестанского. А в июне 1923 года епископ Лука был арестован сотрудниками ГПУ.
По обвинению "в связях с оренбургскими казаками и в шпионаже в пользу англичан через турецкую границу" святителя как политического преступника направили в Москву, сначала в Бутырскую, а потом в Таганскую тюрьму. После долгого следствия мерой наказания определили ссылку в город Енисейск Красноярского края. Туда его отправили в начале зимы 1923 года. Из Енисейска уже местные власти переправляют ссыльного в ещё более глухой край - в Туруханск. Прожил там святитель меньше года. В зимнюю стужу 1924-1925 годов архиепископа Луку отправили в енисейскую глухомань за сотни километров севернее Полярного круга. Палачи, видимо, рассчитывали на верную гибель ссыльного. Но и Плахино не стало постоянным местом ссылки - святителя возвратили в Туруханск, где он пробыл ещё 8 месяцев. Срок ссылки истёк в январе 1926 года.
По пути домой святитель Лука навестил своих престарелых родителей, живших в городе Черкассы с семьей старшего сына Владимира.
С 1927 по 1930 год епископ жил в Ташкенте как частное лицо, так как был лишён и епископской, и университетской кафедры. А 6 мая 1930 года его вновь арестовали. Теперь - по обвинению в выдаче "ложной справки о самоубийстве" профессора Михайловского. Итог следствия в ОГПУ - "выслать в Северный край сроком на 3 года".
Ссылку в Архангельск сам владыка считал весьма лёгкой. Она закончилась в ноябре 1933 года. Вернувшись в Ташкент, он не смог найти работы. Место врача в районной больнице ему дали в небольшом среднеазиатском городке Андижан. Осенью 1934 года выходят его "Очерки гнойной хирургии", ставшие настольной книгой для нескольких поколений хирургов. В 1935-1936 годах епископ работает в Ташкенте; в Институте неотложной помощи.
24 июля 1937 года В.Ф. Войно-Ясенецкого обвинили в шпионаже в пользу иностранной разведки. После многомесячных пыток и издевательств епископа осудили и отправили в пятилетнюю ссылку в Красноярский край.

Андрей 57
30.11.2008, 14:22
Продолжаю о роли русского генералитета словами Мультатули П.В.
Одной из главных причин, по которой генералы так легко оказались на стороне заговорщиков, были их общие масонские связи. Н.Н. Берберова в своей книге «Люди и ложи» говорит о масонских корнях Алексеева и части генералитета, как об одной из причин их участия в львовско-гучковском заговоре: «Мы знаем теперь, — пишет она, — что генералы Алексеев, Рузский, Крымов, Теплов и, может быть, другие были с помощью Гучкова посвящены в масоны. Они немедленно включились в его «заговорщицкие планы». Все эти люди, как это ни странно, возлагали большие надежды на регентство (при малолетнем царевиче Алексее) великого князя Михаила Александровича, брата царя».
Как пишет B.C. Брачев, «главную ставку масонские заговорщики делали на армию». - в связи с этим нельзя не вспомнить слова Гучкова в 1905 году( из мемуаров Витте), о которых я уже писал выше в этой теме.
Гучков в эмиграции отрицал однозначную поддержку генералитетом его заговора. Он писал, что остается в неуверенности относительно того, «удалось ли бы нам получить участников заговора в лице представителей высшего командного состава, скорее была уверенность, что они бы нас арестовали, если бы мы их посвятили в наш план». Однако, верить Гучкову на слово нельзя. Он мог, по разным соображениям, не желать освещения темы участия военных в перевороте. Многие факты его отношений с военными, в частности, с Алексеевым, свидетельствуют, скорее, об обратном.
14 февраля 1916 года Гучков пишет письмо Алексееву, в котором просит принять его помощника А.И. Коновалова, для того, чтобы «сделать доклад о всех сторонах деятельности Центрального военно-промышленного комитета и получить важные для комитета ваши указания». Последняя фраза от такого известного лица, как Гучков, об «указаниях» не могла не польстить Алексееву. Так был сделан первый пробный шар со стороны Гучкова на возможность контактов с Алексеевым. Алексеев этот шар принял. Теперь заговорщики могли начинать тихонько подводить генерала Алексеева к нужным им действиям. Начинается переписка сначала между Алексеевым и Родзянко, в котором Алексеев жалуется, что в армии все плохо, а затем между Алексеевым и Гучковым.
Императрица узнала об этой переписке и написала Царю в Ставку 18 сентября 1916 года: «Теперь идет переписка между Алексеевым и этим негодяем Гучковым, и он пичкает его всякими гнусностями, предупреди его, тот такой умный негодяй». [439] Для Государя это было полной неожиданностью. Он пишет в ответном письме: «Откуда ты знаешь, что Гучков переписывается с Алексеевым? Я никогда раньше не слыхал об этом». Николай II вызвал к себе Алексеева и спросил его, переписывается ли он с Гучковым? Алексеев сказал Царю, что «нет, не переписывается». Но Гучков сам предал огласке свое письмо Алексееву. «Очевидно, Гучков решил пустить в ход письмо от 15 августа, не спрашивая согласия Алексеева, чтобы заставить его действовать. Это, несомненно, поставило Алексеева в невыносимое, с моральной точки зрения, положение, и его замешательство должно было ужаснуть Государя. Вполне возможно, что ухудшение здоровья Алексеева и его отъезд в Крым в ноябре 1916 года объяснялись, во всяком случае отчасти, моральным перенапряжением, испытанным в результате этого инцидента. Должно быть, те же причины определили его поведение в момент отречения 1-го и 2-го марта 1917 года», — пишет Г.М. Катков.Главной целью Гучкова было убедить Алексеева в необходимости «Ответственного министерства» и в том, что без него страну ожидает полный крах, и тем самым втянуть его в свой заговор против Николая II. В своих письмах Гучков всячески поносит главу Императорского правительства Б.В. Штюрмера и обвиняет его в измене. Цель ясна: убедить Алексеева в необходимости заменить «изменника» и «ставленника Распутина» на «прогрессивного патриота». Подобных писем было несколько, так как Штюрмер докладывал Императору: «Гучков рассылает, а также представил генералу Алексееву письма с противоречащим истине изложением моего отношения к вопросу о премировании заводов, работающих на оборону. Между тем, возможно, Алексеев страшился создавшегося положения и, по свойству своей натуры, мог колебаться, сомневаться и даже пытаться отказаться от своего участия в заговоре. Его отъезд в Крым похож на бегство. Перед отъездом Алексеев передал исполнение своих обязанностей генералу , В.И. Гурко. В ходе этой передачи два генерала вели долгий разговор друг с другом. «О чем они говорили с глазу на глаз, — писал адмирал Бубнов, — при передаче должности останется навсегда тайной, которую они оба унесли в могилу. Но факт тот, что с назначением Гурко появились, неизвестно откуда взявшиеся слухи, что он, если ему не удастся повлиять на Государя, примет против него какие-то решительные меры.Связи Гучкова и Алексеева не прекращаются и в Крыму. А.И. Деникин пишет: «В Севастополь к больному Алексееву приехали представители некоторых думских и общественных кругов." Несмотря на то, что последние знали колеблющуюся натуру начальника штаба, Алексеев пользовался у них большим авторитетом. Согласиться на такой рискованный шаг, как участие в перевороте, направленном против царя, без согласия Алексеева, хотя бы пусть и молчаливого, означало бы поставить себя в крайне щекотливое положение. Здесь хочется привести слова генерала Н.И. Иванова об Алексееве: «Алексеев — человек с малой волей, и величайшее его преступление перед Россией — его участие в совершенном перевороте. Откажись Алексеев осуществлять планы Государственной Думы, Родзянко, Гучкова и других, я глубоко убежден, что побороть революцию было бы можно, тем более, что войска на фронте стояли спокойно и никаких брожений не было. Да и главнокомандующие не могли бы и не решились бы согласиться с Думой без Алексеева».Генерал Деникин затем писал в своих мемуарах: «В состав образовавшихся кружков входили некоторые члены правых и либеральных кругов Государственной Думы, прогрессивного блока, члены Императорской фамилии и офицерство. Активным действиям должно было предшествовать последнее обращение к Государю одного из великих князей... В случае неуспеха, в первой половине марта предполагалось вооруженной силой остановить Императорский поезд во время следования его из Ставки в Петроград. Далее должно было последовать предложение Государю отречься от престола, а в случае несогласия, физическое его устранение. Наследником предполагался законный правопреемник Алексей и регентом Михаил Александрович».
Генерал Данилов тоже пишет о заговоре со знанием посвященного человека: «Возможен был двоякий переворот: путь дворцовый и революционный. Первый выход казался менее болезненным и менее кровавым. К тому же, по мнению некоторых лиц, сочувствовавших дворцовому перевороту, обеспечивалась возможность сохранения монархического принципа». Если отбросить всю демагогию Родзянко в его книге "Крушение империи", то смысл встречи с Крымовым заключался в том, что верхушка армии подталкивала Родзянко и остальных на осуществление государственного переворота, заверяя последних, что они могут в этом на нее рассчитывать. По поводу генерала Крымова интересные сведения приводит Мельгунов: «Милюков, — пишет он, — в своих воспоминаниях писал: «Из сообщения М.И. Терещенко после самоубийства генерала Крымова стало известно, что этот «сподвижник Корнилова» был самоотверженным патриотом, который в 1917 году обсуждал в тесном кружке подробности предстоящего переворота. В феврале уже намечалось его осуществление»». Сам Терещенко так говорит о роли генерала Крымова: «Я не могу не вспомнить последних месяцев перед революцией, когда генерал Крымов оказался тем единственным генералом, который из великой любви к родине не побоялся вступить в ряды той небольшой группы лиц, которая решилась сделать государственный переворот. Генерал Крымов неоднократно приезжал в Петербург и пытался убедить сомневающихся, что медлить больше нельзя. Он и его друзья сознавали, что если не взять на себя руководство дворцовым переворотом, его сделают народные массы, и прекрасно понимали, какими последствиями и какой гибельной анархией это может грозить. Наконец, мудрые слова искушенных политиков перестали нас убеждать, и тем условным языком, которым мы между собой сносились, генерал Крымов в первых числах марта был вызван в Петроград из Румынии, но оказалось уже поздно.Генерал Деникин тоже подтверждает роль генерала Крымова, как активного организатора заговора. Он называет Крымова «одним из инициаторов предполагавшегося дворцового переворота»Исследователь О.А. Платонов пишет, что Крымов «предлагал осуществить убийство Царя на военном смотру в марте 1917 года. Генералу Крымову, пользовавшемуся репутацией решительного человека, отводилась большая роль в еще одном варианте заговора. Как рассказывал масон Н.Д. Соколов, в феврале 1917 года в Петрограде, в кабинете Родзянко, было совещание лидеров Государственной Думы с генералами, на котором присутствовали генералы Рузский и Крымов. На совещании приняли решение, что откладывать дальше нельзя, что в апреле, когда Царь будет ехать из Ставки, его в районе, контролируемом командующим фронтом Рузским, задержат и заставят отречься. Генералу Крымову отводилась в этом заговоре решающая роль, он был намечен в генералгубернаторы Петрограда, чтобы решительно подавить сопротивление со стороны верноподданных Царя.Ведущие заводы Петрограда находились в руках генерала Маниковского. Ему был передан в подчинение самый крупный и самый, кстати, революционный завод столицы. В.В. Кожинов в своем интересном исследовании пишет: «»Хлебный бунт» в Петрограде, к которому вскоре присоединились солдаты «запасных полков», находившихся в столице, был специально организован и использован главарями переворота. Не менее важно и другое. На фронте постоянно испытывали нехватку снарядов. Однако, к 1917 году на складах находилось 30 миллионов (!) снарядов, примерно столько же, сколько было всего истрачено за 1914-1916 годы (между прочим, без этого запаса артиллерия в гражданскую войну 1918-1920 годов — когда заводы почти не работали — вынуждена была бы бездействовать). Если учесть, что начальник Главного артиллерийского управления в 1915-феврале 1917 гг. А.А. Маниковский был масоном и близким сподвижником Керенского, ситуация становится ясной».

tutchev
30.11.2008, 15:23
Я предлагаю в связи с опознанием последних останков царской семьи провести торжественное мероприятие по их захоронению. Объявить, что все опознано и одновременно здесь же объявить свои требования по Конвенции!
На торжественное мероприятие пригласить все ведущие страны, монархов и т.д. Все это помпезно оформить и сделать заявление, выставить требования по выполнению Конвенции всеми. Сделать это прямо во время торжества !
Антон, все что Вы написали по этой теме очень важно и, если получится, действительно может иметь громадное значение как для самих будущих войн (в плане гуманитарного аспекта Конвенции по патронам), так и для мировой политики. Ведь если ООН одобрит все это соответствующими обязывающими документами, то те страны, которые откажутся выполнять требования перевооружения стрелкового оружия, окажутся в роли "мировых изгоев" - правильно я понимаю?
Если (как Вы писали) США и Китай уже ведут подготовительные изыскания, то тем более надо перехватывать инициативу - Вы полностью правы.
Не согласен я с Вами только относительно "приурочивания" требований по Конвенции к торжественному захоронению останков Царской семьи (вероятно, Вы имеете в виду "новые останки" лета 2007 года).
Во первых, неизвестно сколько их исследования еще продлятся - уже почти полтора года изучают, а конца не видно, и планы новых поисков есть. Во вторых, это отдает "кампанейщиной" все же, такое приурочивание. В третьих, вряд ли можно будет собрать "деятелей и правителей всех ведущих стран" по этому случаю.

А вот в мае 2009 года ведь как раз исполнится 110 лет от первой Конференции в Гааге, которая и является точкой отсчета корней истории ООН. Наверняка в ООН будут торжественные мероприятия по этой дате. России абсолютно необходимо принять в организации этих мероприятий самое активное участие, в том числе и по увековечиванию в ООН памяти Николая Второго - как человека, стоявшего у истоков ООН.
Вот на этих торжествах и было бы уместно поднять вопрос о Конвенции!
Ваше мнение?

Ста Лин
30.11.2008, 16:59
Господа,

У вас есть холопы, что вы называете себя господином?

"Но сталинское государство - это не Россия"
Спасибо, точнее и не скажешь :ag:

Вы невнимательны, обращаю ваше внимание: "но сталинское государство, это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией.

Будьте внимеательней и не искажайте цитаты согласно своим мыслям. Врочем, это просьба общая ко всем.

Монархист
30.11.2008, 17:01
Воспоминания Маннергейма. Продолжение.

О революции
Я выехал из Хельсинки 9 марта. Газеты сообщали, что в Петрограде произошли столкновения. Не хватало хлеба; толпы людей, доведенных до отчаяния, разграбили в крупных городах множество пекарен. По улицам шли демонстрации под красными флагами, лилась кровь, у гражданских лиц появилось оружие. На некоторых предприятиях вспыхнули забастовки.

На следующий день я смог удостовериться, что в центре Петрограда ничего такого не наблюдалось, движение транспорта было нормальным.

Уличное освещение было очень слабым, а окна домов оставались темными — в квартирах предпочитали не зажигать света. Мимо проезжали машины с красными флагами, в них сидели солдаты, вооруженные гражданские лица и уличные проститутки. Кое-где горели костры, там собирались люди, чтобы погреться, — март стоял очень холодный. Небо было багровым от пожаров. Время от времени доносились звуки выстрелов.

В Киев я тоже прибыл вместе с революцией. Проезжая мимо памятника Столыпину, я увидел, что он украшен красным шарфом.

На фронте
Сразу же по прибытии на фронт я понял, что за несколько недель моего отсутствия произошли значительные изменения. Революция распространилась, как лесной пожар. Первый известный приказ советов, который касался поначалу только столичного гарнизона, начал действовать и здесь, поэтому дисциплина резко упала. Усилились анархические настроения, особенно после того, как временное правительство объявило о свободе слова, печати и собраний, а также о праве на забастовки, которые отныне можно было проводить даже в воинских частях. Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что извечный воинский порядок, при котором солдаты должны подчиняться приказам, практически не соблюдался, а командиры, стремившиеся сохранить свои части, вынуждены были всерьез опасаться за собственные жизни. По новым правилам солдат мог, в любой момент взять отпуск, или, попросту говоря, сбежать. К концу февраля дезертиров было уже более миллиона человек. А военное руководство ничего не предпринимало для борьбы с революционной стихией.

Следующий факт может служить ярким примером того, какие события происходили на фронте в то время. Одна из моих дивизий должна была сменить другую, и в тот момент, когда частям следовало выдвигаться на передовую, ко мне прибыл дивизионный командир. Я спросил генерала, доверяет ли он своим частям, однако мои сомнения, казалось, оскорбили его. Я предупредил командира, что на всякий случай направил несколько пушек в ту сторону, где должны были располагаться его части. Через полчаса генерал доложил, что войска отказываются идти в траншеи. Но лишь только первые снаряды разорвались рядом с лагерем, все стало на свои места, и честь генерала была спасена. [77]

Тогда генерал Корнилов решил применить суровые меры. Были созданы специальные подразделения для отлова дезертиров, нерешительные и неспособные командиры безжалостно увольнялись и заменялись другими, все «митинги» были запрещены, а власть солдатских советов ограничена. Отдельным приказом генерал Корнилов восстановил военные трибуналы и смертную казнь. Эти меры сыграли свою роль, и наступление противника было остановлено, однако линия фронта уже откатилась на 100 километров назад.

Провал июльского наступления и последовавшее контрнаступление, конечно же, еще более осложнили положение командования. Все чаще случались аресты офицеров. Они представали перед какими-то революционными судами, которые возглавляли комиссары с очень широкими полномочиями. Вступать с этими комиссарами в переговоры было практически невозможно.

Однажды несколько солдат арестовали моего офицера, который вел монархические разговоры в офицерском клубе. Его отвезли в Кишинев. Я попытался освободить офицера и снять с него все обвинения. Я обращался по инстанциям, строго выполняя все требования того времени. Казалось, я постепенно приближаюсь к поставленной цели. Когда все бумаги дошли до армейского комиссара, он сам прибыл ко мне и заявил, что хочет разобраться с виновниками непосредственно в полку (тот в данный момент располагался вдали от линии фронта). Комиссар поздравил меня с положительным решением вопроса и объявил о полной поддержке моих действий. Он пообещал, что солдаты, арестовавшие офицера, будут переведены в другой полк. [78]

На следующий день я отвез комиссара в расположение части и приказал полку выстроиться в честь гостя. Комиссар выступил перед солдатами с небольшой речью и распорядился, чтобы те, кто незаконно арестовал офицера, вышли вперед, после чего унтер-офицер увез их в штаб армии. Потом было собрание дивизионного комитета. Там армейский комиссар тоже произнес речь, в которой указал на противоправные действия солдат, однако закончил тем, что после понесения наказания у них будет право вернуться в полк.

Солдаты, незаконно арестовавшие командира, вернутся в полк! Это была та капля, которая переполнила чашу моего терпения. Я окончательно утвердился в мысли, что командир, который не способен защитить своих офицеров от насилия, должен расстаться с российской армией.

О настроениях в обществе
В те дни мне часто приходили мысли о судном дне, и я совсем не удивился, когда 8 ноября газеты написали, что Керенский и его правительство свергнуты. Двое суток в столице шли бои, после чего Ленин и Троцкий, встав во главе большевистского правительства, захватили власть. Эта новость была совершенно спокойно воспринята в Одессе. С друзьями-офицерами мы спорили о том, что следовало бы организовать сопротивление этой диктатуре меньшинства, но мне пришлось осознать, что ни они, ни общество в целом не считали необходимым приступить к каким-либо действиям.

О большевичках
На вокзале города Могилева, где располагалась Ставка верховного главнокомандующего, царила странная атмосфера. На платформе стояла небольшая группа охваченных ужасом людей, а в середине было большое кровавое пятно. Я узнал, что застрелен временно исполняющий обязанности верховного главнокомандующего генерал-лейтенант Духонин. Он без охраны прибыл на вокзал для подписания соглашения с только что назначенным большевистским главнокомандующим, бывшим кандидатом в офицеры Крыленко. В тот самый момент, когда они встретились на платформе, из поезда Крыленко выскочили солдаты и быстро расправились с Духониным.

Снова о настроениях в обществе
Через шесть суток мы добрались до Петрограда. Я пробыл там неделю и за это время встретился со многими старыми друзьями. Было совершенно очевидно, что все они в ужасно [81] подавленном состоянии. Людьми владел страх, и они не проявляли никакого стремления к борьбе против нового режима. Как-то раз, обедая в «Новом клубе», который был основан высокопоставленными членами Охотничьего общества, я оказался между двумя великими князьями. В это время пришло известие, что большевики провели обыск в Охотничьем обществе и арестовали несколько его членов, среди которых был мой товарищ — кавалергард Арсений Карагеоргиевич, брат короля Сербии. Этот инцидент вызвал горячие споры о вооруженном сопротивлении. Я сказал, что сопротивление необходимо и хорошо бы, если бы во главе движения стал кто-либо из великих князей. Лучше погибнуть с мечом в руке, чем получить пулю в спину или быть расстрелянным. Мои соседи по столу придерживались другого мнения и считали борьбу против большевиков безнадежным делом. Я был глубоко разочарован тем, что в столице и Одессе общественное мнение оказалось единым.

Монархист
30.11.2008, 17:14
У вас есть холопы, что вы называете себя господином?
Да вы не волнуйтесь так, я не к вам обращался. А холопов у меня нету.

Вы невнимательны, обращаю ваше внимание: "но сталинское государство, это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Будьте внимеательней и не искажайте цитаты согласно своим мыслям. Врочем, это просьба общая ко всем.
Россия погибла, погибла монархия. СССР - это не Россия. Де Голь не был идиотом, но я все же надеюсь, что через много - много лет Господь вернет нам Россию, вместе с монархией. Но это еще надо заслужить.

Алексей К.
30.11.2008, 17:32
О обучении в Царской России
75% безграмотных. Очень весомо об обучении в Царской России.
О службе в Царской армии
"Путь" Антона Иваныча почитайте. Об убогости быта русского солдата он честно пишет отдаю должное, да и вообще о жизни в стране судить можно насколько она была благополучной как тут врут сторонники знаете кого (стукачи).

О вере в Царской России

Когда рассыпаласть Россия вера никому не нужна стала. Может оттого что попики самодержавию, а не народу служили?

О Ходынке
проехала парная коляска с императором и императрицей, лица у них были бледные и серьезные

Угу, спустя несколько часов таецевал у французского посла на банкете. Наверное, с бледным и серьёзным лицом.

Андрей 57
30.11.2008, 17:57
У вас есть холопы, что вы называете себя господином?

Вообще-то так называли друг друга в приличном обществе и в Царской России( даже к юнкерам так зачастую обращались) и теперь. А в Европе и в Америке уже с начала века обращались друг к другу со словами господин. И с этим обращением не связывались холопы. Не знаете, что слово "господа" употребляют в приличном обществе, не знаете что такое этикет??
Нравится употреблять слово "товарищ"? Употребляйте, только в другой теме, а здесь никому не указывайте.


Как правильно заметил Монархист, истинная Россия с этой адской "эсесесеревской" помесью жидовствующих, уничтожения Православия, исконных русских порядков, законов и обычаев ничего не имеет.
70 лет они просуществовали и канули в лету, а через несколько поколений и памяти о них никакой не останется ( если исходить из различных статистик, приведенных в данной теме, опросах ВЦИОМа, общественных настроениях и пр.

Коммуняка, если бы Вы почитали тему, а заодно и повысили свой уровень знания истории( не только начиная с 1917 г., но и до...), возможно избавились бы от некоторых стереотипов, но, главное, нашли бы ответы на Ваши вопросы, которые уже здесь не раз "обсмаковывались".

Андрей 57
30.11.2008, 18:07
Царская Россия

Царская Россия: — кротость и смиренье,
У икон столетних жаркие молитвы,
Жажда покаянья, сладость всепрощенья,
Жертвенная доблесть бескорыстной битвы...

Царская Россия: — говор колокольный,
Средь боров дремучих древних келий срубы,
Радость и веселье встречи хлебосольной,
О любви заветной шепчущие губы...

Царская Россия: — общий труд и служба,
Твердая охрана мира и порядка,
Всех ее сословий и народов дружба,
Вековой избыток щедрого достатка...

Царская Россия: — это быт былинный,
Это лад семейный, это строй свободный,
Наш язык могучий, наш уклад старинный,
Удаль и отвага пляски хороводной.

Царская Россия: — вера в подвиг ратный,
В торжество и славу мудрого правленья,
Небом данный свыше жребий благодатный
Родине великой честного служенья...

Царская Россия: - помощь нищей братье,
Смелая защита от чужой угрозы,
Матери счачтливой нежное объятье,
Доброю рукою вытертые слёзы...

Царская Россия: - наша песнь родная,
Без конца, без края большака дорога,
Царская Россия: - это Русь Святая,
Та, что ищет правду, та, что верит в Бога!


Сергей Бехтеев



Николай II

(Так писал я на третий день
"бескровной" русской революции - С.Бехтеев)

"Как женщина, Ему вы изменили,
и как рабы, вы предали Его"
М.Ю.Лермонтов

В те дни, когда мы все так низко пали,
Везде мне грезится священный Образ Твой,
С глазами, полными божественной печали,
С лицом, исполненным небесной добротой.
Тебя жалеть я не могу, не смею:
Ты для меня - по-прежнему Велик!
Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею,
И больно мне глядеть на Твой Державный Лик.
Слепой народ, обманутый лжецами,
За чистоту души Твоей святой,
Тебя клеймил постыдными словами
И казни требовал, над кем же... над Тобой!
Не так ли пал и Царь коварной Иудеи,
Мессия истины, народная мечта,
И Бога своего преступные евреи
Распяли на доске позорного Креста.
И Царь был осужден на пытки рабской казни,
Над Божеством глумился весь народ,
И люди-изверги убили без боязни
Того, Кто создал мир, моря и небосвод.
Но, победив в аду немые силы гроба,
Воскрес Господь и всем явился вновь;
Побеждена врагов чудовищная злоба,
И козни зла рассеяла Любовь...
Я верю в день священного возмездья!
Клятвопреступники, вас кара неба ждет!
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;
И камни возопят от вашего злодейства,
Вас грозно обличит правдивая судьба
За низость ваших чувств, за гнусность
фарисейства,
За клеветы восставшего раба...
Еще недавно так, пред Ним склоняя выи,
Клялися вы Его до гроба защищать
И за Царя-Вождя, Хозяина России,
Вы обещали жизнь безропотно отдать.
И что же! где слова? где громкие обеты?
Где клятвы верности, присущие войскам?
Где ваших прадедов священные заветы?
А Он, обманутый, Он твердо верил вам!
Он, ваш исконный Царь, смиреньем благородный,
В своей душе Он мог-ли помышлять,
Что вы готовитесь изменой всенародной
России честь навеки запятнать!
Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.
Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И мечь поднимет сын на старого отца...
Пройдут века; но подлости народной
С страниц Истории не вычеркнут года:
Отказ Царя, прямой и благородный,
Пощечиной вам будет навсегда!



Россия после октября 1917 года:

Блевотина войны - октябрьское веселье!
От этого зловонного вина
Как было омерзительно твое похмелье,
О бедная, о грешная страна!

Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?

Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой,
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь!

29 Окт. 1917г. М. Цветаева

Далее:

А Бог с вами!
Будьте овцами!
Ходите стадами, стаями
Без меты, без мысли собственной
Вслед Гитлеру или Сталину

Являйте из тел распластанных
Звезду или свасты крюки.

23 июня 1934 г. М. Цветаева.

Если не считать того множества достойной интиллигенции, ученых, филосов, которые успели эммигрировать за границу пр. -
Судьбы деятелей русской культуры начала ХХ века после октябрьского переворота ( из другой темы)
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=747
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=748

фофан
30.11.2008, 18:57
[QUOTE=Андрей 57;24043]Царская Россия
Царская Россия: — кротость и смиренье,
У икон столетних жаркие молитвы,
Жажда покаянья, сладость всепрощенья,
Жертвенная доблесть бескорыстной битвы...

Царская Россия: — говор колокольный,
Средь боров дремучих древних келий срубы,
Радость и веселье встречи хлебосольной,
О любви заветной шепчущие губы...

Царская Россия: — общий труд и служба,
Твердая охрана мира и порядка,
Всех ее сословий и народов дружба,
Вековой избыток щедрого достатка...

Царская Россия: — это быт былинный,
Это лад семейный, это строй свободный,
Наш язык могучий, наш уклад старинный,
Удаль и отвага пляски хороводной.

Царская Россия: — вера в подвиг ратный,
В торжество и славу мудрого правленья,
Небом данный свыше жребий благодатный
Родине великой честного служенья...

Царская Россия: - помощь нищей братье,
Смелая защита от чужой угрозы,
Матери счачтливой нежное объятье,
Доброю рукою вытертые слёзы...

Царская Россия: - наша песнь родная,
Без конца, без края большака дорога,
Царская Россия: - это Русь Святая,
Та, что ищет правду, та, что верит в Бога!


Сергей Бехтеев



Николай II

(Так писал я на третий день
"бескровной" русской революции - С.Бехтеев)

"Как женщина, Ему вы изменили,
и как рабы, вы предали Его"
М.Ю.Лермонтов

В те дни, когда мы все так низко пали,
Везде мне грезится священный Образ Твой,
С глазами, полными божественной печали,
С лицом, исполненным небесной добротой.
Тебя жалеть я не могу, не смею:
Ты для меня - по-прежнему Велик!
Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею,
И больно мне глядеть на Твой Державный Лик.
Слепой народ, обманутый лжецами,
За чистоту души Твоей святой,
Тебя клеймил постыдными словами
И казни требовал, над кем же... над Тобой!
Не так ли пал и Царь коварной Иудеи,
Мессия истины, народная мечта,
И Бога своего преступные евреи
Распяли на доске позорного Креста.
И Царь был осужден на пытки рабской казни,
Над Божеством глумился весь народ,
И люди-изверги убили без боязни
Того, Кто создал мир, моря и небосвод.
Но, победив в аду немые силы гроба,
Воскрес Господь и всем явился вновь;
Побеждена врагов чудовищная злоба,
И козни зла рассеяла Любовь...
Я верю в день священного возмездья!
Клятвопреступники, вас кара неба ждет!
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;
И камни возопят от вашего злодейства,
Вас грозно обличит правдивая судьба
За низость ваших чувств, за гнусность
фарисейства,
За клеветы восставшего раба...
Еще недавно так, пред Ним склоняя выи,
Клялися вы Его до гроба защищать
И за Царя-Вождя, Хозяина России,
Вы обещали жизнь безропотно отдать.
И что же! где слова? где громкие обеты?
Где клятвы верности, присущие войскам?
Где ваших прадедов священные заветы?
А Он, обманутый, Он твердо верил вам!
Он, ваш исконный Царь, смиреньем благородный,
В своей душе Он мог-ли помышлять,
Что вы готовитесь изменой всенародной
России честь навеки запятнать!
Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.
Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И мечь поднимет сын на старого отца...
Пройдут века; но подлости народной
С страниц Истории не вычеркнут года:
Отказ Царя, прямой и благородный,
Пощечиной вам будет навсегда!



Россия после октября 1917 года:

Блевотина войны - октябрьское веселье!
От этого зловонного вина
Как было омерзительно твое похмелье,
О бедная, о грешная страна!

Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?

Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой,
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь!

29 Окт. 1917г. М. Цветаева

Далее:

А Бог с вами!
Будьте овцами!
Ходите стадами, стаями
Без меты, без мысли собственной
Вслед Гитлеру или Сталину

Являйте из тел распластанных
Звезду или свасты крюки.

23 июня 1934 г. М. Цветаева.

…А что же вы «светлейшие» умы? Другой судьбы Росси Вы не предложили, знать были Ваши помыслы черны. Что толку – рвать волосья, выть от злобы? Нет, не пошёл за вас простой народ - народ, как говорится, не обманешь, и видит он, кто царь, а кто ****.

tutchev
30.11.2008, 19:14
...народ, как говорится, не обманешь, и видит он, кто царь, а кто ****.

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного в 42 регионах России опубликовал следующие данные:.
Наибольшей симпатией у россиян пользуется последний царь Николай II (44%)...
Среди деятелей времен революции, вызывающих антипатию наших соотечественников, первое место занимает Сталин (48%)...
За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину.
Полностью см. :
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286

фофан
30.11.2008, 19:31
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного в 42 регионах России опубликовал следующие данные:.
Наибольшей симпатией у россиян пользуется последний царь Николай II (44%)...
Среди деятелей времен революции, вызывающих антипатию наших соотечественников, первое место занимает Сталин (48%)...
За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину.
Полностью см. :
http://forum-history.ru/showpost.php?p=20282&postcount=2286

Тутчев! С чего ВЫ решили, что я про кого то конкретно? Большевики смели временное правительство, вернее - не большевики, а Ленин, за "17-ть млн. рэ."
ВАМ не знакома дама, по имени Татьяна Миронова?

tutchev
30.11.2008, 19:53
... ВАМ не знакома дама, по имени Татьяна Миронова?
Нет, не знакома.

tutchev
30.11.2008, 19:58
Забытые страницы истории:
Последний Земский Собор России: 1922 год, Владивосток.
http://zem-rat.narod.ru/gl8.html
Приамурский Земский Собор

Согласно Положению о Земском Соборе и Указу Приамурского Временного правительства №149 от 6.06.1922 г. в заседаниях Собора должны были принять участие: Временное Приамурское правительство, представители от духовенства, армии, флота, гражданских ведомств, несоциалистических организаций, горожан-домовладельцев, сельского населения, городских самоуправлений, земств, торгово-промышленного сословия, казачьего населения и казачьих войсковых правительств , Православных приходов, общества ревнителей Православия, Комитета Монархических организаций Дальнего Востока, старообрядческого духовенства, старообрядческой общины, высших учебных заведений, от русского населения полосы отчуждения КВЖД и от поселковых управлений — т.о., сохранялся древний принцип избрания членов Земского Собора - сословность, представительство от групп населения, в противоположность парламентской партийности.
Интересы политической борьбы должны были уступить место работе по возрождению Русской Государственности. Не могли принимать участие в заседаниях только коммунисты и социалисты - интернационалисты.

Собор торжественно открылся 10/23 июля 1922 года. <...>После молебна священник о. Нежинцев, член Земского Собора, обратился к присутствующим с речью, разъясняющей историческое значение Земского Собора на Руси, настоящую разруху и гибель русского народа на родной земле, призывая всех к проникновению принципами Православия и к вере в то, что Земской Собор призван указать путь к Святой Москве, древней собирательнице и устроительнице русского государства. <...>
На первом же заседании единогласно почетным председателем Собора был избран Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Тихон . Рабочим председателем Собора был избран профессор Харбинского юридического факультета Никандр Миролюбов.
Кульминацией всей деятельности Земского Собора стало принятие на заседании 21 июля/3 августа 3 основных тезисов:

"1. Приамурский Земский Собор признает, что права на осуществление Верховной Власти в России принадлежит династии Дома Романовых. (207 голосов "за" и 23 "против")
2.В связи с этим Земский Собор считает необходимым и соответствующим желанию населения возглавления национальной государственности Приамурья Верховным правителем из членов семьи Романовых, династией для сего указанным. (175 голосов "за" и 55 "против")
3.По сим соображениям Земский Собор считает необходимым доложить о вышеизложенном Ея Императорскому Высочеству Государыне Императрице Марии Федоровне и Его Императорскому Высочеству Великому Князю Николаю Николаевичу, высказывает свое пожелание, чтобы правительство вступило в переговоры с династией Дома Романовых на предмет приглашения одного из членов династии на пост Верховного Правителя".

Эти решения стали историческими для Белого движения. "С марта 1917 до июля 1922 гг. вопрос о форме правления в России откладывался до решения Учредительного Собрания. Поэтому все белые правительства и сам Верховный Правитель России адмирал А.В. Колчак стояли на позициях "непредрешения", считая главной задачей борьбу с большевизмом и прекращение междоусобной войны. "В стане белых" нередко возникали конфликты между отдельными политическими лидерами и военными, на почве взаимных подозрений в стремлении к захвату власти. После этого решения идеология Белого движения получала прочную основу, на которой можно было приступить к построению новой политической системы".
«На условиях, указанных в сем Указе, Верховную власть принял. 8 августа 1922 года. Правитель Приамурского Государственного Образования генерал-лейтенант Михаил Дитерихс».
Председатель Собора профессор Н.И. Миролюбов огласил Грамоту Земского Собора на имя Правителя Края. <...>

Затем Правитель и весь Земский Собор во главе с духовенством проследовали крестным ходом в Кафедральный Собор для выслушивания присяги Верховного Правления. Снова, как и при открытии Собора, улицы были полны народом. На площади были вновь выстроены воинские части, а город был украшен флагами. После торжественного молебна генерал-лейтенант Михаил Константинович Дитерихс принял в присутствии членов Земского Собора и народа следующую присягу:
"Обещаюсь и клянусь всемогущим Богом пред Святым Его Евангелием и Животворящим Крестом Господним в том, что принимаемое мною по воле и избранию Приамурского Земского Собора возглавление на правах Верховной власти Приамурского Государственного Образования со званием Правителя - приемлю и сим возлагаю на себя на время смуты и нестроения народного с единою мыслию о благе и пользе всего населения Приамурского Края и сохранения его как достояния Российской Державы.
Отнюдь не преследуя никаких личных выгод, я обязуюсь свято выполнять пожелание Земского Собора, им высказанное, и приложить по совести всю силу разумения моего и самую жизнь мою на высокое и ответственное служение Родине нашей - России, блюдя законы ея и, следуя ее историческим исконным заветам, возвещенным Земским Собором, памятуя, что я во всем том, что учиню по долгу Правителя, должен буду дать ответ перед Русским Царем и Русскою Землею.
Во удостоверение сей моей клятвы я перед алтарем Божиим и в присутствии Земского Собора целю Слова и Крест Спасителя моего. Аминь".

После этого вся процессия вновь возвратилась в здание театра, где заседания Собора продолжились. Михаил Константинович обратился к членам Земского Собора и к гражданам Приамурского Государственного Образования:
"Тысячу лет росла, ширилась и крепла Великая Русь, осуществляя смысл государственного единения в святом символе религиозно-нравственной идеологии народа: в Вере, Государе и Земле. И всегда, когда этот величественный завет нашей истории, освященный Христовой Верой, твердо, верно и сознательно исповедывался всем народом земли Русской, Русь была могучей и единой в служении своему религиозному, историческому, мировому предназначению быть Россией Христа.
Но бывали в нашем бытии годы великих соблазнов и искушений сойти с истинных национальных путей… Народ впадал в грех против Богом данной ему идеологии, и тогда постигали землю Русскую великие смуты, разорения, моры и глады с пленением различными иноверцами и иноплеменниками. И только с искренним покаянием в отступничестве, с горячим порывом массы к возвращению снова на путь исторических, святых начал своего единения, в дружно, тесном, беззаветном и самоотверженном служении своей Родине, и только ей, народ обретал прощение греха и возвращал Святую Русь к прежним величию и славе. А вместе с возрождением земли возрождалось и благоденствие и мир самого народа под скипетром его наследственно-преемственного Державного Вождя - Помазанника, в значении коего для русской монархической идеологии тесно объединяются Верховная Власть от Бога с народом всея земли.
По грехам нашим против Помазанника Божьего, мученически убиенного советской властью Императора Николая II со всею Семьею, ужасная смута постигла народ русский, и Святая Русь подверглась величайшему разорению, расхищению, истязанию и рабству от безбожных воров и грабителей, руководимых изуверами из еврейского племени.
Пять лет народ земли, разметанной гневом Божиим, несет наказание за свой грех, несет тяжелый, не заслуженный крест за безумное попрание святого исторического завета, за уклонения от исповедания чистоты веры православной и от святыни Единой Державной власти.
Здесь, на краю земли русской, в Приамурье, вложил Господь в сердца всех людей, собравшихся на Земский Собор, едину мысль и едину веру: России Великой не быть без Государя, не быть без преемственно-наследственного Помазанника Божьего. И перед собравшимися здесь, в маленьком, но сильным верой и национальным духом Приамурском объединении последними людьми земли Русской стоит задача направить все служение свое к уготованию пути Ему - нашему будущему Боговидцу.
Скрепим, соединим в одну силу оставшиеся нам святые заветы - Веру и Землю, отдадим им беззаветно свою жизнь и достояние; в горячей молитве, в очищенных от земных слабостей сердцах, вымолим милость Всемогущего Творца, освободим святую нашу Родину от хищных интернациональных лап зверя и уготовим поле будущему Собору "всея земли". Он завершит наше служение Родине, и Господь, простив своему народу, увенчает родную землю своим избранником - Державным Помазанником.
Вас же, всех людей зарубежной, советской, угнетенной земли Русской, всех, кто верит в Бога, и опознал уже истинное лицо советской власти, зову к нам, зову с нами ко Христу. Мы бедны в земле, но с нами Бог!"
(Указ №1 М.К. Дитерихса, "Вестник Приамурского Земского Края, №1, 2 сентября 1922 года)

Этот указ стал не просто административным актом новой власти, но и Манифестом непокоренной Православной России.
<...>
28 июля/10 августа в 2 часа дня состоялось последнее заседание Приамурского Земского Собора. Бывшему Временному Приамурскому Правительству была вручена благодарственная Грамота Земского Собора. После этого Председатель Собора объявил Земский Собор закрытым.
Члены Земского Собора во главе с Правителем направились мимо расставленных шпалерами войск к Кафедральному Собору. После совершения епископом Камчатским Нестором торжественного молебствия при огромном стечении народа, обошли ряды войск, окропленных Владыкой Нестором святой водой. Затем одна из икон Божией Матери Державная была вручена от Земского Собора Правителю, а другая - войскам.
В то же время на Морской улице в доме № 27 состоялось молебствие магометан по случаю закрытия Собора.
По окончании обоих молебствий состоялся парад войск Владивостокского гарнизона и флота. Так закончился последний пока в русской истории Земской Собор, проходивший с 10/23 июля по 28 июля / 10 августа 1922 года во Владивостоке.

Полностью см.:
http://zem-rat.narod.ru/gl8.html

фофан
30.11.2008, 20:07
Нет, не знакома.

"..Коренное зло было совершено в Церкви 6 марта 1917 года, когда Церковь в лице Святейшего Синода не усомнилась в законности Царского отречения. "Поразительнее всего то, что в этот момент разрушения православной русской государственности, когда руками безумцев насильно изгонялась благодать Божия из России, хранительница этой Благодати – Православная Церковь – в лице своих виднейших представителей молчала. Она не отважилась остановить злодейскую руку насильников, грозя им проклятием и извержением из своего лона, а молча глядела на то, как заносился злодейский меч над священною Главою Помазанника Божия и над Россией…", — писал о тех днях товарищ обер-прокурора Святейшего Синода князь Николай Жевахов, который еще за неделю до псковского пленения Императора умолял митрополита Киевского Владимира, бывшего в Синоде первенствующим членом, выпустить воззвание к населению, чтобы оно было прочитано в церквах и расклеено на улицах. "Я добавил, что Церковь не должна стоять в стороне от разыгрывающихся событий и что ее вразумляющий голос всегда уместен, а в данном случае даже необходим". Предложение было отвергнуто"..."

Как думаете - так и было? Или придумывает?